Verslag
Verslag van:
commissie bestuur
Vergaderdatum:
4 december 2007
Aanwezig:
de leden: de dames T. Kuiper (ChristenUnie) en A. Monster (Pro' 98) en de heren W. van Essen (Lijst 8), J.A.F. Guldie (VVD), T.G. Heemskerk (SGP), A.L. Janse (SGP), A.D.G. van de Kamp (BurgerInitiatief), J.J.H. Post (CDA), D.H. van Rheenen (BurgerInitiatief), G.S. Schotanus (SGP), H. Schuring (ChristenUnie) en A.J. de Vries (CDA). Voorzitter: G. Ploeg. Tevens zijn aanwezig de portefeuillehouders G.W. Tijmensen en G.J. van den Hengel en de adviseurs de heer K. Pol (afdeling PIO) enn de heer J. Wolbrink (afdeling OWB). Namens Muziekgezelschap De Harmonie is aanwezig de heer A. van Veldhuizen (punt 6).
Afwezig met kennisgeving:
mevrouw M. Rosbergen (Pro'98).
Insprekers:
geen
Verslaglegging:
S. J. Kranenborg 1.
Opening en eventuele (schriftelijke) mededelingen.
2.
Rondvraag. Geen vragen.
3.
Vaststelling agenda. De voorzitter stelt voor het raadsvoorstel "Parkeren Schaffelaartheater" van de agenda af te halen en toe te voegen aan de agenda van de commissie grondgebied; koppeling met de parkeernotitie ligt meer voor de hand. De leden gaan akkoord. Voor het overige wordt de agenda ongewijzigd vastgesteld.
4.
Vaststellen van het verslag van de openbare vergadering van 30 oktober 2007. Het verslag wordt overeenkomstig het concept vastgesteld.
5.
Mededelingen portefeuillehouders. Wethouder Tijmensen geeft aan dat er wat de evenementenhal betreft een tender in de markt wordt gezet. Het gaat om 3 versies: een versie van 1400 m2, één van 3500 m2 en een vrije optie. Het gebeurt met de nodige zorgvuldigheid en de Grontmij bereidt mede Pagina 1 van 6
Agendapunt voor. Wethouder Van den Hengel meldt dat als het goed is, de leden een persbericht hebben ontvangen over de toeristische infrastructuur. Dit is inderdaad het geval. 6.
Raadsagenda 18 december 2007: Aanbesteding midoffice. ChristenUnie: onlangs is er gesproken over het budget voor een andere overheid. Was toen niet te voorzien dat deze kosten zouden komen? Kan het ook minder? Pro'98: mee eens. CDA: veel automatiseringsprojecten kennen alleen maar tegenvallers en doen het daarom slecht in de beeldvorming. Eerst graag wat informatie over het oorspronkelijke plan: ligt de uitvoering op schema, levert het de afgesproken producten en blijft het binnen de gestelde bedragen? Er wordt voorgesteld af te stappen van het document management systeem Version en over te gaan op de Midoffice Suite van Centric met Sharepoint. Was de eerste keuze een foute en is er nu sprake van hetzelfde product voor meer geld of krijgen we nu meer voor meer geld? De financiële afweging moet dan zodanig zijn dat dit de extra investering rechtvaardigt. Het workflowmanagement vraagt een stevige inzet maar dat moet op de langere termijn veel kunnen opleveren. Ook de concrete resultaten aan de opbrengstenkant moeten duidelijk zijn. Welke garanties zijn er dat de midoffice op tijd wordt geleverd en waarom wordt er niet gekozen voor open source-producten? VVD: dit is de kern waarom het gaat: de burger moet thuis bijna alles kunnen regelen, op het gemeentehuis moet de service aan de burger beter zijn. Hoe zit het met de kosten, verdienen we wat terug? Waarom sluit er in huis niets op elkaar aan? Is dit het slotstuk en wat gebeurt er als we dit niet akkorderen? SGP: in het Programma Andere Overheid is veel geld geïnvesteerd. Hoe zit het met de juridische begeleiding? Wat gebeurt er als de gunning niet doorgaat? Waren de extra kosten niet te voorzien en staan er ook baten tegenover? Lijst 8: staan er ook baten tegenover? Wethouder Van den Hengel memoreert dat in januari het Programma Andere Overheid is vastgesteld waarbij is afgesproken vanaf 2010 drie ton te besparen. Dit was toen niet te voorzien, er worden geen verdere tegenvallers verwacht. Er zijn veel stand-alone pakketten die met dit programma aan elkaar worden geknoopt. Het geeft een hogere kwaliteit van dienstverlening, er kan ook over de schutting gekeken worden. Het levert voordeel op, ook vanwege het digitale archief. De personeelsformatie is niet evenredig gegroeid met de groei van de gemeente, ook dit levert een besparing op. We liggen op schema. Er bestaat een goed beeld van de komende kosten. Het hoeft niet ieder jaar terug te komen. De heer Pol geeft aan dat er een keuze is gemaakt voor Microsoft omdat alles met elkaar moet gaan samenwerken. Zij geven de beste garanties. Het is een open standaard oplossing en deze is gericht op het gemakkelijker laten verlopen van processen. Er zijn ook kwalitatieve baten: dezelfde databases worden door diverse afdelingen gebruikt. Wethouder Van den Hengel stelt dat een en ander door de tussenrapportage duidelijker zal worden. Het is moeilijk de besparingen goed weer te geven. In januari zijn er besparingsdoelstellingen afgesproken. De groei van de gemeente zou een groei in huis veronderstellen maar dit kan minder zijn vanwege de automatisering. Aanvullend krediet Schaffelaartheater. VVD: de fractie is niet blij met de uitkomst van de aanbesteding. Wat was de eigen inschatting en tot wanneer is de aanbieding geldig? Kan er nog een keer aanbesteed worden? Lukt het De Harmonie het benodigde geld bijeen te brengen? Pagina 2 van 6
Agendapunt SGP: de zorgen van destijds zijn uitgekomen, alleen op eenj andere manier. Het lijkt er op dat we nu met de echte bedragen van doen hebben. Hebben we dat er voor over? Er ontbreekt een vernieuwd exploitatieoverzicht. De Harmonie is nog niet akkoord, wanneer gebeurt dat? Aan Boers zou een bedrag zijn betaald van € 450.000,-; is dat inclusief subsidies? De bijdrage van de gemeente gaat omhoog, de zeggenschapsverhouding blijft echter gelijk. Waarom verandert de juridische structuur niet? Het college is creatief ten aanzien van de evenementenhal, valt er niet wat te combineren? Hoe wordt er gedacht over alternatieven en wat gaat dit de burger kosten? Kan er ook geld onttrokken worden aan het centrumplan? ChristenUnie: is ook overwogen de grootte aan te passen? Kan de conclusie zijn dat er risico zat in de gunning aan Boers? Heeft dit gevolgen voor de exploitatie en zijn er al uitgaven gedaan voor personeel? Voor de raadsvergadering graag een overzicht van de totale financiën binnen het centrumplan. Volgens de planning is eind 2008 de oplevering, is dat niet erg optimistisch? Lijst 8: het is logisch dat het duurder is. Het gaat hier eigenlijk om een herhaling van zetten. BurgerInitiatief: in 2005 is wat lichtzinnig een voorstel vastgesteld. De fractie vraagt zich af welke verrassingen er nog meer in petto zijn. In de samenwerkingsovereenkomst staat dat partijen bepaalde risico's voorzien; graag wat toelichting daarbij. De gemeente verplicht zich de grond bouwrijp op te leveren; zit dit opgenomen bij het extra krediet? CDA: er wordt gesteld dat er een B.V. in oprichting (i.o.) is maar er staat nog niets in het Handelsregister. Hoe zit dit en is er al een notariële voorverklaring? Boers is failliet en er is een procedure gevolgd met nieuwe aannemers, een leermoment is dat er kredietinformatie ingewonnen gaat worden. Bij het budgetoverzicht staan veel P.M.-posten vermeld en dat is lastig te beoordelen. Bijvoorbeeld de afkoop van het retentierecht, hoe zit dat? Heeft dit te maken met de fundering of is deze al betaald? Bij de sanering van de grond, om welk bedrag gaat het? De stoelen zijn kennelijk niet bij de inrichting opgenomen, waarom niet? Waarom zijn de kosten van de theatertechniek met 100% verhoogd? Hoe zeker is het dat De Harmonie de drie ton bij elkaar krijgt? Waren de extra installatiekosten allemaal onvoorzien? Wethouder Tijmensen betreurt het dat het zo gelopen is. Straks is er sprake van een gebouw met 3 compartimenten en 1 gezamenlijk deel. Dat er nu Europees is aanbesteed heeft te maken met het feit dat de wereld niet zwart/wit in elkaar zit. Destijds bestond het beeld dat als je niet meer dan 50% zeggenschap hebt, er niet Europees aanbesteed hoefde te worden. Nu is de heersende mening dat het bij het vervolg de meest zekere weg de weg van Europees aanbesteden is. De inschrijvers zijn op hun kredietwaardigheid onderzocht, dat was een criterium. Het beeld bestaat dat er geen spelletjes zijn gespeeld. Je kunt er alleen vanaf als er gestopt wordt. Het eerste miljoen is al betaald en dat is dan kwijt. De heer Wolbrink vult aan dat er architectkosten van 3,5 ton zijn gemaakt, er is advies ingewonnen over de overeenkomst, de NUON heeft kosten gemaakt, er hebben ambtenaren aan gewerkt en dat geeft samen een bedrag van 1,1 miljoen. De kapitaalslasten drukken niet op de exploitatie. In de huur worden wel de variabele kosten van de exploitatie verdisconteerd. De exploitatie komt in een B.V., De Harmonie verwacht dat het kostendekkend maar daar staat de gemeente wat gereserveerd tegenover. Wat dat betreft wordt een tekort verwacht van 1 ton. BurgerInitiatief: kan de wethouder de garantie geven dat we niet gaan bijdragen aan Pagina 3 van 6
Agendapunt toekomstige tekorten? Wethouder Tijmensen benadrukt dat er geen uitspraken worden gedaan over toekomstig beleid. Topsport is mogelijk, de drive is aanwezig. Ook is er gewezen op de mogelijkheid van een tekort van 1 ton. SGP: wat de wethouder zegt, is juist. Wordt het bedrag hoger? Wethouder Tijmensen geeft aan dat het gebouw nog steeds hetzelfde blijft. Bedragen zijn uit het centrumplan. BurgerInitiatief: hoe gaat de exploitant verliezen financieren? VVD: een discussie uit 2005 moet niet overgedaan worden. Wethouder Tijmensen geeft aan dat er een besluit is genomen over het concept van het theater. Het enige wat is veranderd, is de hogere investering in de kapitaalslasten. BurgerInitiatief: stel dat het misgaat, dan is de gemeente dure grond kwijt. Dat had meer kunnen opleveren. Wethouder Tijmensen benadrukt dat het om genomen besluiten gaat. Via allerlei vragen over de geschiedenis moet de discussie niet opnieuw gevoerd worden. De vele vragen die de fractie van BurgerInitiatief daar over stelt kosten bovendien vele manuren die de heer Wolbrink niet aan het eigenlijk project kan spenderen. De exploitatie kan op papier worden gezet. CDA: de vraag is of we extra willen investeren in vast goed. SGP: dat is maar een gedeelte van het geheel. Daarom moet er volledigheid van stukken zijn zoals bijvoorbeeld dat exploitatie-overzicht. BurgerInitiatief: waarom zou de fractie het ambtelijk apparaat niet moeten vermoeien met vragen? Dat moet de wethouder terugnemen en de fractie wil alle vragen beantwoord hebben. Wethouder Tijmensen zegt er aandacht voor te willen vragen dat een dure kracht de geschiedenis moet gaan uitleggen. De Woningstichting neemt nog een formeel besluit. In het bedrag van € 450.000,- zit grondwerk en beton. Het beton is gestort door de firma Vink en dat zou nog niet betaald zijn. Daar op is door Vink het retentierecht gelegd. De afspraak is gemaakt dat hij dat laat vallen als het parkeerterrein door de firma kan worden aangelegd en dat met een open begroting. Er is advies ingewonnen en op basis daarvan is deze afspraak gemaakt. BurgerInitiatief: de verliespost wordt dus niet met andere partijen gedeeld. Er bestaan zorgen bij de fractie over het besturen van de gemeente. SGP: als raad zitten we nu in een spagaat. Op voorhand wordt er gewerkt met een open begroting. CDA: hoe vast is dit allemaal? Wethouder Tijmensen legt uit dat dit mondeling is besproken. Dit past binnen de omschrijving van een bijzondere omstandigheid. BurgerInitiatief: de fractie heeft hier geen goed gevoel bij. SGP: wordt de put zo niet dieper? Waarom willen we dit zo? VVD: kan er nog een memo komen? Graag inzage in het juridisch advies. In het bedrijfsleven zou deze oplossing omarmd zijn maar we zijn echter een gemeente. CDA: dit valt rauw op het dak. Het kan nog wel steeds een verstandige beslissing zijn. Eerst wil de fractie het advies zien en dan moeten risico' s en kansen afgewogen worden. Want we willen wel wat. BurgerInitiatief: er is leergeld betaald maar er wordt gewoon verder gegaan. Wethouder Tijmensen geeft aan dat er qua snelheid en besparing een afweging is gemaakt. De theatertechniek was een apart onderdeel, deze zat buiten de aanbesteding. De aandelenverhoudingwijzigt wel, de Woningstichting wordt de grootste aandeelhouder. Een eventuele dividendverdeling zou aan de financiële inbreng zijn gerelateerd. In dit concept is al 1 miljoen gestopt, een andere invulling met bijvoorbeeld een evenementenhal is niet overwogen. Ook versoberen biedt geen soulaas. SGP: als het theater er eens uitgelaten wordt? Pagina 4 van 6
Agendapunt CDA: dan kom je weer terug op een eerder genomen besluit, daar staat de SGP toch achter? VVD: op die manier realiseer je geen bezuinigingen. ChristenUnie: het idee is zo gek nog niet. Het project is alleen al gestart en dit punt is gepasseerd. Namens Muziekgezelschap De Harmonie zegt de heer Van Veldhuizen dat men zich niet te veel zorgen moet maken over de drie ton. Er zijn contacten met landelijke fondsen en met een aantal bedrijven. Voor 18 december kan er geen uitslag worden gegeven. De Harmonie is een betrouwbare partner en de vereniging heeft aangetoond dat een bedrag van 2,2 miljoen gegarandeerd was. Kennelijk is er nog niet het volledige vertrouwen maar dat moet er wel zijn. BurgerInitiatief: als er voor 18 december geen zekerheid is over die 3 ton, kan dat gevolgen hebben voor het raadsbesluit. De heer Van Veldhuizen: de raad moet er vertrouwen in hebben dat de Harmonie binnen een half jaar 3 ton bij elkaar heeft. Wethouder Tijmensen memoreert dat er een kwartaaloverzicht komt van het centrumplan. Soms zit je in een bepaalde route en dat wordt in het vervolg mee genomen. Destijds was er sprake van een heel redelijk aanbod, ook daarom is er nu een groot verschil. De oplevering eind 2008 is mogelijk. De Woningstichting houdt haar rug recht, de intentie bestaat niet om zich te begeven op het terrein van theaterexploitant. De risico's staan in het contract. Het bouwrijpmaken omvat het vrijmaken van het terrein. Het traject van de B.V. heeft lang geduurd bij de provincie en bij het ministerie van justitie. Ook de notaris heeft er niet voortvarend aan gewerkt. Op 23 november zou de B.V. officieel ingeschreven moeten staan. De heer Wolbrink zegt dat de B.V. Muziektheater B.V. heet, deze zou er morgen moeten instaan. Er was iets niet goed met de handtekeningen. BurgerInitiatief: met de regels wordt er veelal buiten de juiste paden gewandeld. De B.V.'s zijn laat geregistreerd en gekunsteld. Het heeft lang geduurd. CDA: het is aan contractpartijen om daar wat aan te doen. Dat is niet buiten de wet om. Wethouder Tijmensen geeft aan dat het allemaal wat doorschiet. Op het gemeentehuis is nog nooit iemand van de fractie van BurgerInitiatief gezien met de vraag om het een en ander uit te leggen. Er moet geen sfeer worden opgeroepen dat er maar wat wordt aan gerommeld. CDA: de gemeente is ook afhankelijk van andere partijen, het stellen van termijnen is daarom moeilijk. De uitspraak van BurgerInitiatief zou gerelativeerd moeten worden. BurgerInitiatief: het gaat om de vele B.V.'s en de essentie is of alles wel juridisch juist is. De heer Wolbrink legt uit dat de verhoging van de bouwkosten 1,4 miljoen bedraagt. De installatiekosten hebben te maken met de vertraging en het gaat om een verhoging van 90.000 euro. De post van 219.000 euro zat in de opdracht, aanvankelijk zaten de extra kosten er niet in. Het bedrag van 220.000 euro zit in de 6 miljoen. Wethouder Tijmensen zegt niet te willen versluieren dat de 115.000 euro een extra bedrag is. Tijdens een proces kom je soms tot andere inzichten. De staat is verwarrend. Die 2 miljoen is ook het gevolg van iets extra's. Volgens de heer Wolbrink is er in de kern gewerkt met hetzelfde bestek. Het bestek van Boers is wat scherper opgeschreven. SGP: dit pleit voor duidelijke overzichten voor 18 december. De heer Wolbrink geeft aan dat de theaterstoelen begroot zijn op 2 ton. Nu is dat een stelpost en het is een keuze waar het onder te brengen. Bijkomende kosten: de architect heeft de aanbesteding begeleid. Pagina 5 van 6
Agendapunt In het overzicht zal nog naar de P.M.-posten worden gekeken. VVD: de wethouder denkt te licht over het stellen van schriftelijke vragen. Vragen dienen beantwoord te worden. BurgerInitiatief: de fractie heeft zich geërgerd aan de opmerking over de vragen. Het is een laconiek antwoord dat ambtenaren 1 dag met de beantwoording bezig moeten zijn. We zijn niet serieus genomen. Dit wordt mee teruggenomen naar de fractie en dan wordt bekeken of de wethouder serieus genomen moet worden. De voorzitter vat samen dat er toegezegd is: een exploitatie-overzicht, uitleg over een bedrag van 450.000,- euro, inzage in het juridisch advies en overzichten van de financiën van het centrumplan en de extra kosten. 8.
Sluiting.
Pagina 6 van 6
