Notulen van de openbare vergadering van de Commissie Welzijn, gehouden op 4 september 2014. Aanwezig: Voorzitter Commissieleden
: mevrouw H.B. Boudewijnse (GroenLinks) : de heer E. Bezoen (VVD), mevrouw B. van der Ham (Hart voor Bussum), de heer R.W.B. Riksen (Hart voor Bussum), mevrouw N.J.C. van Tilburg (CDA), de heer J.A. Kwekkeboom (Gooise Ouderen Partij), mevrouw B.M. Plat (D66), mevrouw F.M.W.C. Clijsen (D66), mevrouw M. de Wit (PvdA),
Commissieleden, niet zijnde Raadsleden : de heer M. Marshall (VVD), de heer W.M.M. Masseus (CDA), mevrouw E.J. Laurenssen (Gooise Ouderen Partij), de heer W. van der Schaaf (PvdA), de heer F. Vos (GroenLinks) Commissiegriffier : mevrouw J. van Diest Voorts aanwezig : de wethouders, mevrouw A.J.M. de Ridder en de heer G.H.F. Boekhoff de ambtenaren, de heer Herdink en mevrouw Agricola Notulist
: mevrouw K. de Beer (Het Notuleercentrum)
Afwezig
: De heer J.C. Krabbendam (fractie Krabbendam)
Opening De voorzitter opent de vergadering om 20.00 uur. De voorzitter vraagt of de commissie instemt met haar voorzitterschap. De commissie is hiermee akkoord. Er is een lijst met namen voor het plaatsvervangend voorzitterschap, maar deze heeft men nu niet paraat. Besloten wordt om het plaatsvervangend voorzitterschap de eerstvolgende commissievergadering vast te stellen. Vaststellen Agenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 1. Rondvraag Er zijn geen punten voor de rondvraag. 2. Notulen van de vorige vergadering Tekstueel Pagina 2: De heer Van der Schaaf merkt op dat Good Luck niet € 45,- per uur betaalt, maar € 4,50. Dit wordt gewijzigd. Naar aanleiding van Pagina 1: Mevrouw Van Tilburg merkt op dat zij een vraag heeft gesteld over Allen Weerbaar. De stand van zaken zou schriftelijk naar commissie worden gestuurd. Mevrouw Van Tilburg heeft deze niet gezien. Deze mededeling moet nog komen. De voorzitter stelt dat dit alsnog moet gebeuren. Pagina 2: De commissie heeft geen stukken ontvangen van de wethouder, mevrouw Van Ramshorst met betrekking tot het punt over de kindermishandeling. Er wordt hiernaar bij haar geïnformeerd. De heer Marshall merkt op dat hij de aantekeningen van een mede-commissielid kan inzien in het systeem. Dit kan worden voorkomen door middel van een schrijfbeveiliging. De griffier gaat na of dit mogelijk is. De heer Van der Schaaf verwijst naar de passage op pagina 2 waarin wordt gesteld dat het antwoord met betrekking tot Good Luck voor de zomer naar de commissie zou komen. Ook dit antwoord is nog niet gegeven. De heer Van der Schaaf wil dat volgende keer de situatie rond Good Luck en Zandzee op de agenda wordt gezet. Er is een brief door de gemeente naar Good Luck gestuurd met het verzoek een plan te maken. Tegelijkertijd heeft Zandzee de deuren op slot gedaan. De gemeente zou tegen Zandzee moeten zeggen dat dit niet verstandig is.
1
Mevrouw van der Ham vraagt wat de commissie moet doen om een onderwerp opnieuw op de agenda te krijgen? De voorzitter merkt op dat dit via het presidium geregeld kan worden. De notulen van de vergadering van 3 juni 2014 worden met bovenstaande tekstuele wijziging vastgesteld. De notulen van de vergadering van 10 juni 2014 worden ongewijzigd vastgesteld. 3. Overzicht van MC s commissies september 2014 3a. Toelichting regelingen Kinderen doen mee De heer Van der Schaaf heeft deze mededeling vergeleken met wat tijdens de vergadering van 10 juli is gezegd. Deze mededeling is een aanvulling en een correctie op wat toen is gezegd. Dat stemt tot tevredenheid. In de tekst staat verder dat alle aanvragen kunnen worden gehonoreerd. De vraag is of er sprake is van onderbesteding? Er is veel geld onbenut gebleven. Daaruit concludeert de heer Van der Schaaf dat er sprake is van onderbesteding. Hij wil graag weten wat het college daartegen gaat doen. Er is geen portefeuillehouder aanwezig die deze vraag kan beantwoorden. Mevrouw Agricola zegt dat er in 2014 sprake is van een lichte overschrijding van het budget. In de notitie die volgende maand verschijnt, wordt dit duidelijk. De heer Bezoen merkt op dat in de mededeling staat dat er budget is teruggevloeid naar de algemene middelen. De heer Van der Schaaf voegt toe dat als de overheid € 95.000,- te besteden heeft, het niet de bedoeling is dat een groot deel terugvloeit naar de algemene middelen. Dit is hier wel gebeurd, want van de € 95.000,- is € 85.000,- niet besteed. Mevrouw Agricola merkt op dat het geld niet was geoormerkt. In het huidig jaarbudget is er sprake van een lichte overschrijding. Volgens mevrouw Plat kan - als de raad besloten heeft dat het geld naar de algemene middelen gaat dit niet teruggedraaid worden. De bedoeling was echter dat er stimulerende maatregelen van het geld zouden worden genomen. De communicatie over de gelden die beschikbaar zijn, is niet goed. Tijdens een evenement als Bussum Cultureel zou moeten worden verteld welk geld nog beschikbaar is. Aanvragen zouden dan in principe gehonoreerd moeten worden. De heer Vos meent dat de vraag moet zijn of er genoeg geld is voor het culturele aanbod in Bussum. Er is nu € 10.000,- structureel vrijgemaakt voor het Jeugd Cultuur Fonds en € 6000,- voor het Jeugd en Sport carrousel. Bij die laatste zal er waarschijnlijk een overbesteding zijn. De commissie moet alert zijn en besluiten - als het budget niet toereikend blijkt te zijn - dit te verhogen. In de toekomst moet men zorg dragen voor voldoende budget zonder de link te leggen met de € 85.000,- die niet is besteed. De voorzitter merkt op dat het punt terugkomt bij de andere agendapunten. 3b. Eindnotitie evaluatie project De Kanteling Mevrouw Clijsen had dit punt voorbereid als een inhoudelijk punt. Zij vindt de bijlagen erg uitgebreid voor een MC. De voorzitter merkt op dat het gaat om een mededeling met als bijlage de evaluatie van het project. Mevrouw Clijsen stelt dat deze mededeling betrekking heeft op de pilot mantelzorg. Zij komt erop terug. De voorzitter stelt voor om af te spreken dat de vragen schriftelijk worden gesteld. De wethouder, de heer Boekhoff merkt op dat er meerdere commissievergaderingen tegelijkertijd zijn. Dat maakt het lastig voor het college en de ambtelijke ondersteuning om een en ander in te schatten. Hij bereidt zich voor als er sprake is van een agendapunt of een rondvraag. In andere gevallen verneemt hij eventuele vragen graag vooraf. Mevrouw De Wit brengt in dat de fractie van de PvdA tevreden is met deze evaluatie. De Kanteling is een goede proeftuin voor de transities. Wat betreft het project Signalering en Samenwerking ziet zij dat de aanbevelingen nog niet geconcretiseerd zijn in de stukken. Bij het project Mantelzorg leest zij dat het een knelpunt is dat aanbieders moeite hebben met het vraaggestuurde beleid. Daarvoor is ook geen mogelijke oplossing gegeven. Zij ziet daarom bij de uitwerking van het beleidsplan Sociaal Domein graag de uitvoering van de aanbevelingen en een oplossing voor het vraaggestuurd werken terug. Zij zal dit doorgeven aan het presidium.
2
De heer Masseus vindt het stuk een voorbeeld van een retrospectieve kwaliteitsverbetering van gemeentelijke processen die op dit moment binnen het ambtelijk apparaat gaande is. 3c. Jaarverslag Commissie Sociale Zaken 2013 Er zijn geen opmerkingen. 3d. Wmo Monitor 2013 De wethouder, de heer Boekhoff merkt op dat er een gezamenlijke commissievergadering over het Sociaal Domein is geweest. Het komt vaker voor dat in deze commissie mededelingen worden gedaan die het gevolg zijn van een gezamenlijk overleg. De inhoudelijke behandeling hoort thuis in de commissie die zich bezighoudt met het Sociaal Domein. In principe zijn de mededelingen voor deze commissie bedoeld als achtergrondinformatie waarover los van de agenda vragen kunnen worden gesteld. De commissie spreekt af dat vragen richting het college en de antwoorden daarop naar iedereen worden gestuurd. 3e. Offerteaanvraag Compensatie Huishoudelijke Taken Er zijn geen opmerkingen 3f. offerte aanvraag jeugd GGZ Er zijn geen opmerkingen. 3g. Inkoop begeleiding, dagactiviteit en kortdurend verblijf Er zijn geen opmerkingen. 4. Bespreken Dynamische Jaaragenda De heer Vos merkt op dat er een stand van zaken is verschenen over de ontvlechting van Zandzee. Hij wil graag de gemeentelijke vertegenwoordiger binnen de raad van bestuur uitnodigen om na te gaan hoe deze zijn invloed en vetorecht heeft aangewend. Er is besloten dat bezoekers niet meer per bezoek, maar per maand betalen. Als ze er niet zijn, moeten bezoekers toch de hele maand betalen. Vooral voor mensen die een beroep doen op de bijzondere bijstand is dit vervelend. Hoe is deze wijziging tot stand gekomen? Waarom heeft de gemeentelijk vertegenwoordiger zijn vetorecht niet gebruikt? De heer Vos wil graag dat dit punt samen met de jaarcijfers wordt behandeld. De wethouder, mevrouw De Ridder vindt dit een goede vraag. Zij stelt voor om het punt in december of begin 2015 te agenderen. De heer Vos gaat hiermee akkoord. De wethouder, mevrouw De Ridder geeft verder aan dat zij ook punten heeft die nog niet zijn opgenomen. Zij hoopt dat als er stukken bijkomen, deze behandeld kunnen worden. Het gaat over onderwerpen uit het coalitieakkoord waaronder het accommodatiebeleid, het centrumplan, de burgerparticipatie en duurzaamheid. 5. Ingekomen brieven Er zijn geen ingekomen brieven. 6. Concept agenda raad d.d. 18 september 2014 6a. Vaststelling definitief ontwerp en bouwkrediet kleedkamers HCAW-RV Het college verzoekt de raad in te stemmen met het definitieve ontwerp van de kleedkamers en het voorlopige bouwkrediet ter hoogte van € 700.000,- aan te vullen tot €1.012.000,- voor de bouw van de kleedkamers bij HCAW. Het college verzoekt de raad als gevolg hiervan in te stemmen met een verhoging van de kapitaallasten van € 49.000,- naar € 70.850,De heer Riksen brengt in dat de fractie van Hart voor Bussum geschokt is over het feit dat het budget in het huidige voorstel 45% hoger ligt dan in het voorgaande voorstel. De fractie heeft daarbij ook nog geen antwoorden ontvangen op eerder gestelde vragen: om hoeveel kleedkamers gaat het? Wat is de gemiddelde prijs per kleedkamer? Hoeveel heeft de gemeente in HCAW geïnvesteerd in de afgelopen vijf jaar? Kan de raad nog kiezen voor een ander ontwerp? De fractie heeft nog geen ontwerp gezien. Klopt dit? Is de inrichting van de kleedkamers inbegrepen bij deze begroting?
3
De heer Vos is ook niet blij met deze verhoging. Hij merkt op dat het btw-verhaal een terugkerend pijnpunt is. Het is al een aantal keren gebeurd dat 21% wordt verrekend in de hoop dat het terugkomt. Kan hier een uitspraak over worden gedaan? De heer Vos is tevreden over het feit dat de commissie destijds terughoudend is geweest over de luxe variant. Het is goed dat de meetlat projecten is gebruikt. Ten slotte wil de heer Vos graag weten in hoeverre nog is gekeken naar de duurzaamheid van de plannen van de aannemers? GroenLinks heeft destijds gevraagd of hier rekening mee gehouden kan worden. De heer Bezoen meent dat dit een voortzetting is van een discussie die lange tijd geleden is gevoerd. Hij was destijds voor het luxere ontwerp. Hij is het nu met de heer Vos eens dat het goed is dat hier niet voor is gekozen gezien de kosten. Het is teleurstellend dat kleedkamers zoveel geld moeten kosten. Hij is wel overtuigd dat deze kosten noodzakelijk zijn. Het is veel geld, maar de gemeente is verantwoordelijk voor de accommodaties. Na deze ingreep is het wel weer voor dertig jaar goed en de kleedkamers worden ook door het Willem gebruikt. De heer Van der Schaaf waardeert het dat het onderwerp weer op de agenda staat. Hij is het echter niet eens met wat er nu gebeurt. De raad heeft destijds gekozen voor een goedkope variant voor € 874.000,- inclusief btw. De raad wees de duurdere variant af. Nu ligt de goedkope variant voor en kost deze slechts € 51.000,- minder dan wat toen als onbetaalbaar werd afgewezen. Is het nu wel betaalbaar? Dit vereist uitleg. Het is volgens spreker misgegaan door de opgelopen vertraging. Waarom is het zo moeilijk geweest om een ingenieursbureau bereid te vinden het ontwerp uit te voeren? Er is geen uitleg gegeven waarom de kosten nu zoveel hoger uitvallen en waarom er vertraging is opgelopen. Vergeleken met de € 4,50 die Good Luck per uur kan betalen is zomaar hiermee instemmen penny wise en pound foolish. Mevrouw Van Tilburg merkt op dat op pagina 2 van het voorstel staat dat het krediet aangepast moet worden conform het raadsvoorstel. Er is een raadsvoorstel van 7 februari. Het lijkt of erop alsof op voorhand toestemming is gegeven voor de hogere kosten. Klopt dit? Mevrouw Clijsen sluit zich aan bij de vragen die namens de fractie van de PvdA zijn gesteld. Zij vraagt zich af waarom de kosten toenemen. In deze slechte economische tijden zijn er ook bedrijven die kosten verlagen. Waarom hier niet? De wethouder, mevrouw De Ridder merkt op dat de reeks technische vragen van de fractie van Hart voor Bussum niet bekend zijn bij het college. De heer Herdink zal hierop ingaan evenals op de vraag over de duurzaamheid van het ontwerp. Naar aanleiding van de vragen van de VVD merkt de wethouder op dat zij het ook een dure zaak vindt. Er zijn vier partijen gevraagd om offerte in te dienen. Er was geen goedkopere offerte. Zij heeft toen de offertes vergeleken met de kosten voor de kleedkamers van BFC in 2007. Er zijn toen twee kleedkamers gerealiseerd waarvoor een krediet van € 230.000,- is gesteld. Het gaat nu om acht kleedkamers, en een aantal extra ruimtes. Vergeleken daarmee vallen de kosten mee. De fractie van de PvdA vroeg wat er is misgegaan. Hier heeft de wethouder geen antwoord op. In 2013 is er een discussie geweest over de vraag of er een gewoon dak moest komen of een dak met een entree naar het veld. Het prijsverschil is toen uitgezocht, de wethouder kan er verder weinig over zeggen. Ook op de vraag van de fractie van het CDA over wie er in februari aanwezig waren, heeft de wethouder geen antwoord. Zij weet niet hoe dit is gelopen. De heer Herdink legt uit dat er telkens is gesproken over bouwkosten. Binnen de organisatie heeft men nu geconcludeerd dat dit niet voldoende is. Er zijn ook aanvullende kosten die destijds niet zijn besproken. De bouwkosten zijn niet gestegen. De verhoging van de kosten heeft te maken met de bouwbegeleiding en de kosten voor de architect. Deze kosten waren destijds niet bekend. De vragen die Hart voor Bussum heeft gesteld, heeft de heer Herdink niet gehad. Het gaat om acht kleedkamers, twee ruimtes voor de scheidsrechters, een badruimte, een fysioruimte, een administratieve ruimte met kassa’s en een technische annex opslagruimte. De inrichting die in de huidige kleedkamers staat, wordt hergebruikt. In de raadsvergadering van 7 februari zijn twee ontwerpen met en zonder overkapping getoond. Deze ontwerpen moeten bij de commissie bekend zijn.
4
Op basis van de wensen van de gemeente en de vereniging zijn duurzaamheidseisen opgenomen, waaronder een hoge mate van isolatie, waterbesparende douchekoppen, een sedumdak en energiebesparende lichtschakelaars. Hierop zijn de prijzen afgestemd. Naar aanleiding van de vragen van de PvdA merkt de heer Herdink op dat het nergens fout is gegaan. Men kan er niet veel aan doen als de architect van een eenmanszaak een specifiek ontwerp maakt en voor de afronding hiervan overlijdt. Op dat moment is het moeilijk om een ander bouwkundig bureau te vinden dat met dat ontwerp aan de slag wil gaan. Men wil liever niet bouwen voor een ander. De architect was een bekende van de vereniging en had een schappelijke prijs berekend. Anderen willen dat niet graag overnemen. De wethouder, mevrouw De Ridder geeft aan dat de onzekere teruggave van de btw een bekend probleem is. Voor zover zij de constructies van de belastingdienst kent, moet deze constructie in aanmerking komen voor aftrek van btw. Dit is echter niet zeker en daarom zijn de kosten inclusief btw berekend. De heer Vos meent dat het in dit geval zuiverder was geweest om in het initiële voorstel niet uit te gaan van € 700.000,-, maar van dit bedrag plus btw ofwel € 830.000,-. Dit had in het originele voorstel moeten staan, dan was men nu niet verrast geweest. Dit is een leermoment voor een eventueel volgend project. De heer Herdink merkt op dat in de sportnota is gezegd dat het om de kosten exclusief btw gaat. De kredietnotering exclusief btw is waarschijnlijk aangenomen omdat men er destijds van uit is gegaan dat de btw niet hoeft te worden betaald. Dit klopt waarschijnlijk wel, maar dit duurt even. De voorzitter concludeert dat het verstandig is om voortaan duidelijker aan te geven welk bedrag aan btw er nog extra bij kan komen. Tweede termijn De heer Van der Schaaf merkt met betrekking tot de bijkomende kosten op dat hij niet heeft begrepen dat deze er op een later moment bij zouden komen. Het is meer dan jammer dat dit niet duidelijker is gecommuniceerd. Daarbij vindt hij het verwonderlijk dat de kosten van de bouwbedrijven elkaar weinig ontlopen. Als hij als privépersoon offertes aanvraagt, zitten er altijd grote verschillen tussen de offertes. Gezien de achtergrond van de bouwwereld en de prijs die gevraagd wordt, vraagt hij zich af of dit de ultieme prijs is die uit te onderhandelen is. Had er niet beter onderhandeld kunnen worden? Mevrouw Clijsen sluit zich aan bij de heer Van der Schaaf. Kan er niet scherper onderhandeld worden? Zij heeft ook de indruk dat de gemeente hogere offertes krijgt. De heer Riksen is ook deze mening toegedaan. Daarnaast wil hij weten waar hij de totale investering in HCAW gedurende de afgelopen vijf jaar kan terugvinden. Volgens hem is er veel in de vereniging geïnvesteerd. De wethouder, mevrouw De Ridder zegt naar aanleiding van de vraag of de gemeente niet scherper kan onderhandelen dat het zo niet werkt. Men vraagt offerte aan conform het bestek en die vraag is aan vier bedrijven gesteld. Als dit anders moet, moet men deze discussie in de commissie Middelen voeren. In de afgelopen vijf jaar is er € 230.000,- geïnvesteerd in de herinrichting van de velden met kunstgras en nieuwe hekwerken. Verder zijn er geen investeringen in HCAW geweest. Daarbij investeert men niet in HCAW maar in gemeentelijke eigendommen waar HCAW gebruik van maakt en huur voor betaalt. Ook de scholen maken gebruik van deze voorzieningen. De voorzitter vraagt welke fracties instemmen en voor welke fracties het voorstel een bespreekstuk is. De fracties van het CDA, de Gooise Ouderen Partij, GroenLinks en de VVD zijn akkoord. De heer Bezoen merkt namens de VVD daarbij wel op dat het van belang is dat op het moment dat er financiële voorstellen worden gedaan daarin de totale kosten worden weergegeven. Dat is duidelijker voor iedereen. Voor de fracties van de PvdA, D66 en Hart voor Bussum is het voorstel een bespreekstuk.
5
De voorzitter constateert dat drie fracties nog niet instemmen. Het wordt daarom waarschijnlijk een bespreekstuk. De voorzitter sluit de vergadering om 21.15 uur. Aldus vastgesteld tijdens de vergadering van de commissie Welzijn op 4 september 2014 de griffier,
de voorzitter,
6
