Notulen van de openbare vergadering van de Commissie Ruimte en Welzijn, gehouden op 18 februari 2015. Voorzitter Commissieleden
: de heer H.A.M. Visser (GOP) : de heer E. Bezoek (VVD), mevrouw F.M.W.C. Clijsen (Gooi Duursaam), de heer B. Henzen (Partij voor Bussum), de heer P. Hoekstra (PvdA), de heer J.C. Krabbendam (Fractie Krabbendam), de heer J.A. Kwekkeboom (GOP), de heer P. Rijpstra (VVD), de heer R.M.M. Sweijen (Hart voor Bussum), mevrouw M.M. Sluiter (D66), de heer L.J.F. Zweers (CDA) Commissieleden, niet mevrouw W. Griffioen (GroenLinks), de heer M.E.A. Hendriks (Hart voor zijnde raadsleden : Bussum), de heer H.J.B. Lansink (GroenLinks), de heer J.A.I. de Lange (CDA), mevrouw E.J. Laurenssen (GOP), de heer M.J.R. Marshall (VVD), mevrouw M-M. Meijer (PvdA), de heer W. van der Schaaf (PvdA), de heer F. Vos (GroenLinks) Portefeuillehouder : mevrouw A.C. van den Berg-Van Bart, mevrouw G.N. van Ramshorst, mevrouw A.J.M. de Ridder Commissiegriffier : mevrouw. I. van Woudenberg Voorts aanwezig : de heer L. A. Wieringa Inspreker : mevrouw M. Larsen, de heer N. Schimmel Notulist : mevrouw M. Prinsen (Het Notuleercentrum) Afwezig Commissieleden : Commissieleden, niet zijnde raadsleden : Opening De voorzitter opent de vergadering om 20.20 uur en heet iedereen welkom. 1. Adviseren over de toekomst van Breeduit In eerste termijn zijn er vanuit de commissies de volgende vragen en opmerkingen: • De heer Bezoen checkt of het ontvangen document over Breeduit vertrouwelijk is. De voorzitter verduidelijkt dat bijlage E vertrouwelijk is. Algemene vragen daarover kunnen door de wethouder in de openbare vergadering worden beantwoord. Bij specifieke vragen over bedragen of belangen, zal aan het einde een besloten vergadering worden ingelast. • De heer Kwekkeboom is verbaasd dat de huidige huisvesting van Sherpa niet brandveilig is. Ook mist hij een taxatierapport van het pand aan de Brinklaan. Voor het pand van Breeduit ontvangt hij graag een overzicht van de benodigde investeringskosten. Er zijn allerlei puzzelstukjes, maar het zicht op het eindresultaat ontbreekt. Uitwijk zit in een oud gebouw, maar vindt Breeduit te ver weg. Scala komt in het nauw in het huidige pand. Wellicht kan er bij hen wat meer druk uitgeoefend worden op verhuizing naar Breeduit. Dan kan de oude locatie worden gesloopt om plaats te maken voor nieuwe seniorenwoningen. • De heer Koren heeft er moeite mee dat de parkeergarage onder Breeduit wordt gesloten. Wellicht kan hij worden voorzien van laadpalen en gedeeltelijk worden verhuurd. • De heer Krabbendam merkt op dat het batig saldo van Jan Ligthart zeer beperkt is als Sherpa gaat huren in Breeduit. Voor de parkeergarage van Breeduit verwacht hij geen enkele verbetering. Daarom stelt hij een alternatief gebruik voor, bijvoorbeeld als atelierruimte, oefenruimte voor muziek, of jongerencentrum. • Mevrouw Clijsen is benieuwd in hoeverre al zeker is dat Sherpa naar Breeduit gaat. • De heer Hoekstra wijst naar de lessen uit het Rekenkamerrapport over Breeduit en aansluiting bij de eindgebruiker. Hij deelt de vragen die zijn gesteld over de garage. • De heer Van der Schaaf ziet in de nieuwe configuratie van Breeduit nieuwe kansen voor de school. Door de indeling in compartimenten, kan de school optimaal gaan functioneren en kunnen wensen worden gerealiseerd die al langer bestaan. Hopelijk gaat de gemeente daarover in gesprek met de school. Het vertrek van de bibliotheek is ongewenst omdat juist kinderen zijn gebaat bij een goede boekvoorziening. Het gebouw, inclusief een school waar kwalitatief goed onderhoud wordt geboden, heeft een maatschappelijke functie. • De heer Sweijen verwijst naar de bespreking in de commissie Welzijn vorig jaar over Breeduit waarin kaders zijn meegegeven. De commissie wilde de mogelijkheid van een IKC (Integraal Kindcentrum) laten onderzoeken. Nu wordt, zonder onderbouwing, gesteld dat een IKC niet mogelijk is. De heer Sweijen wil daar graag nader over geïnformeerd worden. De 1
•
•
compartimentering houdt geen verband met hetgeen vorig jaar is besproken en het lijkt erop alsof nu conclusies worden toegeschreven naar Sherpa. De onderbouwing is onvoldoende. Bussum heeft veel geïnvesteerd in het concept van Breeduit. Wil Bussum nu stoppen met de Brede School? Deze vraag is op dit moment belangrijker dan de exploitatie. Er is een inspreker aanwezig die een concept heeft bedacht en een pilot wil die aansluit bij een IKC. De heer Sweijen vraagt waarom geen gebruik is gemaakt van die kans. Verder plaatst hij kanttekeningen bij het accommodatiebeleid van de gemeente aangezien de brandweer al in 2012 de vluchtwegen bij Sherpa heeft afgekeurd en er in de tussentijd niets is verbeterd. Ook informeert hij naar de gevolgen van de plannen voor de huidige gebruikers van Breeduit. Zij zijn gebaat bij doorontwikkeling van de Brede School, maar met hun belangen wordt onvoldoende rekening gehouden. De huisvesting van Sherpa in Breeduit vergt forse investeringen. Het gebouw heeft een functie van flexibiliteit, openheid en transparantie. Met compartimentering verdwijnt die functie en wordt het gebouw minder geschikt voor andere doelgroepen. De gemeente wil niet investeren in een vierde bolwerk van kunst en cultuur. Niet Breeduit, doch Bensdorp, dat nog gerealiseerd moet worden, is het vierde bolwerk. De heer Vos vraagt of voor het IKC naast de beide zittende partijen nog anderen zijn gesproken. En welke partijen zijn benaderd voor het theater? Hij verwijst naar de start van Theater Bussum. Toen waren er meer geïnteresseerden. Ook Het Spant! kan een goede partij zijn. Verder ontbreekt een scenario waarin de garage open blijft. De heer Vos wijst erop dat ook een gesloten garage bepaalde beheerkosten met zich meebrengt. In dat opzicht is het financiële overzicht onvolledig. Ook hij zou een alternatief plan willen voor de garage. Een ander aandachtspunt is de contractsduur voor Sherpa. Als er hoge investeringen nodig zijn om het pand voor Sherpa geschikt te maken, zou een minimale huurperiode afgesproken moeten worden. Tot slot informeert hij of het bedrag dat wordt genoemd voor het Jan Ligthartcentrum is gebaseerd op gebruik door een partij uit dezelfde sector als Sherpa dan wel een marktpartij waarvoor het bestemmingsplan eventueel moet worden gewijzigd. De huidige driehoek pastorie, koepelkerk en koepelschool is een architectonische eenheid en het zou jammer zijn als het een andere bestemming kreeg. De heer De Lange pleit ervoor om bij Breeduit breder te kijken naar de behoeften van de wijk en van Bussum. Nu gaat veel publieke ruimte verloren. De doelstelling van het gebouw stemt niet overeen met de invulling die eraan gegeven gaat worden. Functies als theater, muziek en kinderopvang zijn misschien over een paar jaar weer hard nodig in Bussum. Hij pleit ervoor om ervoor te zorgen dat het gebouw z’n functie terugkrijgt.
De heer Schimmel (inspreker) deelt mee dat er een platform is opgezet voor het delen van expertise en voor het ontwikkelen van scenario’s om samenwerking en individueel welzijn te e verbeteren en jongere generaties voor te bereiden op de vaardigheden van de 21 eeuw. In juni 2014 heeft het platform in een nota een nieuwe Brede-School-visie verwoord. De nota is aan de gemeente aangeboden en vervolgens aangepast zodat hij beter aansluit bij de Wmo-plannen. De ambtenaren waren enthousiast, maar de wethouder vond het plan te groot en te ambitieus. Zij vindt het bieden van hulp aan mensen die uitvallen voldoende, terwijl het platform wil inzetten op preventie. In Breeduit kunnen functies worden gecombineerd tot participatiecentrum. Breeduit kan onderdak bieden aan alle Bussummers, terwijl het Spant! alleen in de marge ruimte heeft voor plaatselijke verenigingen. Het platform is de regisseur om binnen Breeduit een doorlopende leerlijn te realiseren. De focus moet liggen op investeren in de content zodat Breeduit een participatiecentrum wordt voor iedereen. De heer Schimmel vraagt zich af of Bussum nog wel een Brede School wil en geïnteresseerd is in een participatiecentrum. Hij informeert of de gemeente wil meewerken aan een onderzoek naar de reële kosten voor het plan voor Breeduit. In antwoord op een vraag van de heer Sweijen, verduidelijkt de heer Schimmel dat de pilot verband houdt met een talentenprogramma, gericht op het participeren, opleiden en begeleiden van mensen. Ook wordt het initiatief genomen om te komen tot meer verenigingen en tot samenwerking met allerlei organisaties. Desgevraagd bevestigt hij graag samen te willen werken met de huidige gebruikers van Breeduit als daartoe een kans aanwezig is. Mevrouw Clijsen informeert wat de heer Schimmel wil bereiken met het onderzoek naar de kosten. De heer Schimmel verduidelijkt dat het onderzoek betrekking heeft op de haalbaarheid van het plan. Hoe verhouden kosten zich tot opbrengsten (zoals de sfeer in de omgeving)? Mevrouw Larsen (inspreker) is eveneens betrokken bij het platform. Het is de bedoeling om Breeduit te gebruiken voor verduurzaming van Bussum en de Bussummers. SUMO is ontwikkeld om participanten en bezoekers handvatten te bieden om zelfsturend energieke activiteiten aan te pakken. SUMO is een cultuur waarin het nemen van eigen verantwoordelijkheid wordt getoond door mee te doen. Kernwoorden zijn verbinding, continu leren en preventie. SUMO moet mensen 2
e
in hun eigen kracht brengen en focust op vaardigheden van de 21 eeuw zoals probleemoplossend vermogen, kritisch denken, creativiteit en sociale competenties. Mensen krijgen de gelegenheid om vaardigheden te ontwikkelen in een veilige omgeving. Zo verbetert de exploitatie van Breeduit op lange termijn, is men actief in samenwerking in het sociaal domein, groeien mensen en ontstaat er maatschappelijk rendement. De heer Hoekstra is benieuwd naar de relatie met Breeduit en het contact hierover met de gemeente. Mevrouw Larsen verwijst naar de heer Schimmel. Er zijn gesprekken geweest met de gemeente naar aanleiding van de nota. De heer Sweijen informeert naar de doelgroep van SUMO. Volgens mevrouw Larsen gaat het om kinderen en jongeren tot 16 jaar. De wethouder mevrouw De Ridder reageert als volgt op de vragen en opmerkingen: • Ze zou in december een inventarisatie maken van mogelijkheden voor Breeduit, maar had gevraagd om wat extra tijd omdat er één kans lag. Als de commissie toch liever eerst een brede inventarisatie had ontvangen, was het handiger geweest om dat in december te doen. • De openheid en transparantie van het gebouw zitten de exploitatie enorm in de weg. Door te investeren in minder openheid en transparantie, wordt het gebouw beter te beheren. • Het idee van een Brede School en IKC zijn vanaf het begin niet van de grond gekomen. Niemand wilde het eigenaarschap en daarom bleef het, met alle bijbehorende lasten, van de gemeente. Het ideaalbeeld is mooi en daarom is het college enthousiast over Sherpa dat enerzijds naar buiten wil omdat cliënten onderdeel zijn van de samenleving en anderzijds de omgeving naar binnen wil halen. Sherpa wil een functie in de wijk vervullen. • Het Jan Ligthartcentrum is niet brandgevaarlijk, maar behoeft wel verbetering. De investeringen en de daarmee gepaard gaande verhoging van huurlasten waren voor Sherpa reden om een verhuizing te overwegen. De vraag over de potentiële waarde van het pand aan de Brinklaan is door een makelaar beantwoord. Het pand is architectonisch onderdeel van de kerk. De bestemming zal invloed hebben op de waarde van het pand. • Over de investeringskosten en de financiële lasten is veel informatie beschikbaar. Die is op de desbetreffende afdeling van de gemeente in te zien. Wanneer plannen concreet zijn uitgewerkt, worden de berekeningen ook aan de raad voorgelegd. • Versa wil niet verhuizen naar Breeduit. Het Spant! is gepolst en heeft geen interesse in het theater van Breeduit. • Bezoekers van Sherpa komen met busjes en die passen niet in de garage bij Breeduit. In de rest van de wijk bestaan geen parkeerproblemen, dus de garage heeft geen functie meer. Er zal worden gekeken naar alternatieve mogelijkheden voor de garage. • Als de gemeente niet zeker was geweest van Sherpa, zou die naam niet zijn genoemd. Sherpa zou blij zijn met de mogelijkheid om naar Breeduit te verhuizen. • Een maatschappelijke invulling van Breeduit prevaleert boven een andere invulling. De lessen uit het rapport van de rekenkamer worden meegenomen. • Een verhuizing van de school binnen Breeduit biedt inderdaad de kans om na te gaan of andere wensen ingewilligd kunnen worden. Daarover zal nog worden gesproken. • Sherpa wil graag dat de bibliotheek in Breeduit blijft bestaan. • Ten aanzien van het IKC zijn veel opties overwogen en onderzocht. Ze bieden echter onvoldoende kansen voor een goede exploitatie van Breeduit. • De exploitatie van het gebouw is het probleem waar de gemeente tegenaan loopt. Breeduit kost heel veel geld terwijl het vastgoedbeleid in Bussum uitgaat van marktconforme prijzen en kostendekkendheid. • Met de komst van Sherpa is er gelegenheid om in enige mate tegemoet te komen aan de gedachte die aan de basis van het gebouw stond. • In het plan van de heer Schimmel herkent de gemeente geen exploitabel verhaal. • Veel mensen in Bussum weten amper van het bestaan van Breeduit en vinden de locatie te ver weg. Bensdorp ligt veel centraler en klinkt daarom kansrijker. De raad heeft zelf besloten dat Bensdorp de functie moet krijgen van cultuurcluster. • Gezien de investeringen, zou Sherpa minimaal voor tien jaar zekerheid moeten bieden. In tweede termijn zijn er de volgende vragen en opmerkingen: • De heer De Lange merkt op dat men beter ten halve kan keren, dan ten hele te dwalen. Hij vraagt of er al precontractuele verplichtingen en verbintenissen met Sherpa zijn. Het is verder aan de gemeente om te onderzoeken wat de gemeenschap over heeft voor een cultureel centrum in de wijk. De insprekers hebben goede ideeën, die wellicht over een aantal jaren tot een betere exploitatie van het gebouw leiden. Tot slot merkt de heer De 3
•
•
•
•
•
•
•
Lange op dat Breeduit te ver weg zou zijn, terwijl met Sherpa mensen worden verplaatst vanuit het centrum naar Breeduit. Sherpa heeft een belangrijke rol in het centrum. De heer Vos vindt de conclusie over de onhaalbaarheid van een IKC te kort door de bocht. Behalve met de zittende partijen zou ook met andere gesproken moeten worden. Hij hoort dat Sherpa enthousiast is over de locatie, maar niet zit te wachten op een verhuizing. De wethouder mevrouw De Ridder verduidelijkt dat Sherpa aanhikt tegen de investeringen op de oude locatie. Breeduit biedt betere omstandigheden en nieuwe inspiratie. De heer Vos vindt dat ten onrechte de indruk wordt gewekt dat er een financieel nadeel voor de gemeente ontstaat als Sherpa niet verhuist. Verder wordt gesproken over de kansarme mogelijkheid van een organisatieverzamelgebouw in het sociaal domein. De heer Vos stelt dat de nadelen vooral betrekking hebben op financiën en beheer. Er is geen gebrek aan interesse. Als de gemeenschap het belangrijk vindt dat er meer gebeurt in het sociaal domein, wordt die financiële pijn genomen. Die keuzemogelijkheid wordt nu ontnomen. De heer Sweijen stelt dat de vele vragen over dit onderwerp veelzeggend zijn. De commissies zijn nog niet klaar met het concept van de Brede School. Het plan van de heer Schimmel verdient een kans. Het komt van onderaf en de gemeente zou het moeten faciliteren. De eerste vraag betreft niet de exploitatie, maar wat Bussum wil met het concept van de Brede School en wat Bussum daarvoor over heeft. Verder wil hij een duidelijker en diepgaander overzicht van de exploitatiegegevens. De heer Hoekstra concludeert dat zelfs met een verhuizing van Sherpa de Brede School nog niet voor 100% bezet is. De invulling van de resterende ruimte kan op velerlei manieren gebeuren. Dubbel is dat men enerzijds compartimentering en anderzijds kruisbestuiving wil. De heer Hoekstra pleit ervoor om hierover het gesprek aan te gaan met de toekomstige gebruikers. Wat betreft de garage verneemt hij graag wat het tijdspad is voor het zoeken naar een nieuwe functie. De heer Krabbendam zou het betreuren als nu door het exploitatieprobleem het idee van de Brede School en de functie voor de wijk verdwijnt. Hij herhaalt zijn eerder gestelde vraag over de huurinkomsten. Gezien de benodigde investeringen in het Jan Ligthartcentrum, zal die exploitatie niet verbeteren. Daarom stelt hij voor dat men zich eerst nog eens bezint op een oplossing. De heer Kwekkeboom zou, mede gezien het plan van de heer Schimmel, ook wat langer stil willen staan bij het loslaten van het concept voor de Brede School. Verder wil hij exact vernemen welke investeringen nodig zouden zijn voor de Brede School en wat op langere termijn de kosten en de opbrengsten zijn. De heer Van Bezoen deelt de eerder geuite indruk dat nu naar een bepaalde oplossing toe wordt geschreven. Dat kan gezien de opzet van Breeduit niet de bedoeling zijn. Hij onderkent de financiële problemen, maar die mogen niet elders tot een financiële tegenslag leiden. Ook hij zou graag inzicht krijgen in alle kosten en opbrengsten. Alvorens te beslissen over Breeduit, moeten zaken beter worden uitgewerkt. De heer Henzen mist een strategie en een visie. Hij heeft grote vraagtekens bij de behoefte aan een theater of een bibliotheek, en kan zich vinden in de suggestie van de heer De Lange om eerst een goed markt- en buurtonderzoek te houden.
De wethouder mevrouw De Ridder stelt dat het college vanuit de inventarisatie, die vooral kansarme zaken bevatte, één kansrijk onderdeel heeft uitgewerkt. Alvorens een precontractuele verplichtingenfase in te gaan, is die kans voorgelegd aan de commissies. Zij zijn echter nog niet zo ver dat ze de stap willen maken en willen eerst een nadere onderbouwing van de opties. Een aantal fracties wil het idee van Breeduit niet loslaten en vindt dat de gemeente iets voor de samenwerking over moet hebben. Vorig jaar heeft de raad echter besloten dat het college op zoek moet gaan naar betere exploitatiemogelijkheden voor het gebouw. De heer Kwekkeboom wijst op de wisselingen in de raad die zich nadien hebben voorgedaan. De heer Vos zou de begrippen kansarm en kansrijk niet zozeer willen zien vanuit de gemeentelijke optiek van een exploitatietekort, maar vooral in mogelijkheden voor participatie en rendement voor de gemeenschap. Wellicht levert dat een ander beeld op. De wethouder neemt alle adviezen ter harte en zal uitzoeken wanneer en op welke wijze de commissie het best kan worden gediend met bredere informatie over dit onderwerp en zal daarmee terugkomen bij de commissie.
4
Sluiting De voorzitter sluit de vergadering om 21.40 uur. Aldus vastgesteld tijdens de openbare vergadering van de commissie Ruimte op
de commissiegriffier,
de voorzitter,
5
