1999
N 83
NOTULEN van de openbare vergadering van de gemeenteraad van de gemeente Lelystad, gehouden op donderdag 17 juni 1999 te 20.00 uur in het Stadhuis te Lelystad. Aanwezig zijn:de heer Ch. Leeuwe, burgemeester/voorzitter; mevrouw G.M.C. Jonkman-Jansen (PvdA), de heren W. Luten (VVD), J.P. Mattie (VVD), T.J. van der Zwan (PvdA), wethouders; de heren R.C. Bogert (VVD), R. Bootsma (PvdA), mevrouw M. Boshuizen (D66), de heer S.G.J. van Erk (VVD), mevrouw A. Hartman-Moes (CDA), de heren W. Hijmissen (CDA), C.J.J. Homan (PvdA), Z.J. van der Houwen (PvdA), mevrouw M. Jacobs-Haagen (VVD), de heer W. de Jager (PvdA), de dames A. de Jong (VVD), T.R. Kinilitan (Gr.Links), de heren A.G. Klaver (PvdA), A. Kok (RPF/GPV/SGP), S.J. Kok (Gr.Links), mevrouw L.A. Kreuger-Sietses (Gr.Links), de heren J. Lodders (VVD), E.H.G. Marseille (VVD), B. Poppens (VVD), A.M. René (AOV/Unie 55+), R. van der Sloot (NWP), mevrouw M.A.S. van Sprang-Kamstra (D66), de heren H.J. Surink (D66), J. Terpstra (Gr.Links) en mevrouw J.F. WeijermanHiddes (AOV/Unie 55+), leden van de raad; alsmede de heer H.J. Bolding, secretaris. Afwezig zijn:de heer B.J. van Bochove (CDA), wethouder; mevrouw G.J. de Jong (PvdA), de heren L. Kuijpers (PvdA) en R. Spriensma (CDA), leden van de raad.
1.Opening De voorzitter: De vergadering is geopend. Bericht van verhindering is ontvangen van wethouder Van Bochove, mevrouw G.J. de Jong en van de heren Kuijpers en Spriensma.
2.Notulen van de op 20 mei 1999 gehouden openbare vergadering De notulen worden conform ontwerp vastgesteld.
1999
N 84
3.Ingekomen stukken (stuk nr. 42515) - 1Voor kennisgeving aangenomen. - 2Voor kennisgeving aangenomen. - 3Ter afdoening in handen gesteld van burgemeester en wethouders. De commissie voor volkshuisvesting, enz. (commissie 2) wordt geïnformeerd over de afdoening. - 4Voor kennisgeving aangenomen. - 5Ter afdoening in handen gesteld van burgemeester en wethouders. De commissie voor financiën, verkeer en vervoer, enz. (commissie 3) wordt geïnformeerd over de wijze van afdoening. - 6Ter afdoening in handen gesteld van burgemeester en wethouders. De commissie voor volkshuisvesting, enz. (commissie 2) wordt geïnformeerd over de wijze van afdoening. - 7Ter afdoening in handen gesteld van burgemeester en wethouders. De commissie voor financiën, verkeer en vervoer, enz. (commissie 3) wordt geïnformeerd over de wijze van afdoening. - 8Voor kennisgeving aangenomen.
4.Voorstel tot aanstelling directeur van de openbare school voor speciaal voortgezet onderwijs "De Steiger" te Lelystad (stuk nr. 42480) Bij acclamatie wordt de heer A.J. van Liere benoemd.
5.Voorstel tot vaststellen beleidsverslag afdeling Sociale Zaken 1998, in het kader van de Algemene Bijstandswet, de Wet Inkomensvoorziening Ouderen en gedeeltelijke Arbeidsongeschikte Werkloze Werknemers (IOAW) en de Wet Inkomensvoorziening ouderen en gedeeltelijke Arbeidsongeschikte gewezen Zelfstandigen (IOAZ) (stuk nr. 42487) De heer Surink: Mijnheer de voorzitter. Een paar woorden van waardering. Het beleidsverslag geeft de raad een stuk politiek inzicht. Er is een eerder gepresenteerd tevredenheidsonderzoek geweest onder de cliëntèle. Daaruit blijkt dat het in 1996 ingezette veranderingsproces van de afdeling langzamerhand haar vruchten begint af te werpen. Het verslag geeft de resultaten duidelijk aan. Wij hebben in de commissie de toezegging gekregen dat de cbelen van de voorgaande jaren nog eens nadrukkelijk worden vermeld, om zo nog beter vergelijkingsmateriaal te krijgen. Ten aanzien van het armoedebeleid, beter gezegd de "armoede beleving", zien wij graag nog een rapportage tegemoet. Wij zijn verder heel positief over de wijze van verslaglegging. Wethouder Jonkman: Mijnheer de voorzitter. In de commissie is heel uitgebreid over dit beleidsverslag gesproken. Ik wil de toezeggingen die daar gedaan zijn en voor een deel door de heer Surink zijn herhaald, ook hier weer toezeggen. Ik ben ook van mening dat het een goed en duidelijk verhaal is. Het beleidsverslag over de Armoedenota komt in de Marap aan de orde. Verder ben ik van mening dat een blijk van waardering naar de organisatie toe ook in deze raadsvergadering nog een keer mag worden herhaald. Zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten.
6.Voorstel inzake leerwerkproject "De Anger" (stuk nr. 42488) De heer Hijmissen Mijnheer de voorzitter. De CDA-fractie vindt het een prima projectvoorstel. Er wordt een groep jongeren bereikt die moeilijk een plaats op de arbeidsmarkt vindt en de kans loopt om op straat te belanden. Met het voorgestelde project wordt het instrumentarium uitgebreid, een gat
1999
N 84
gedicht en een nieuwe stap gezet op weg naar een sluitende aanpak. De CDA-fractie stemt daar van harte mee in. Zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten.
7.Voorstel tot het in voorbereiding verklaren van een nieuw bestemmingsplan voor een aantal gebieden (stuk nr. 42485) Zonder beraadslagingen en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten.
8.Voorstel inzake overeenkomst Factory Outlet Village (stuk nr. 42482) De heer Bootsma: Mijnheer de voorzitter. Het heeft veel inspanning gekost om zo ver te komen, maar vandaag kan de gemeenteraad dan toch besluiten om een overeenkomst aan te gaan met Stable International B.V. ter realisering van het Factory Outlet Centre Bataviastad. Een compliment voor alle betrokkenen binnen dit huis, maar zeker ook voor de ontwikkelaar, is hierbij op zijn plaats. Wij stellen vast dat er heel zorgvuldig is gekeken naar de meest geschikte locatie voor deze nieuwe ontwikkeling. Naar onze mening biedt een kustlocatie de beste mogelijkheden en wij vertrouwen er dan ook op dat bij de realisatie op die plek geen nieuwe barrières door wie dan ook meer zullen worden opgeworpen. De door Stable uitgewerkte plannen zien er prima uit en zullen een verrijking betekenen voor de Bataafse Schans, voorheen het Museumkwartier. Tevens vormt Bataviastad volgens de PvdA-fractie een goede investering in het kustgebied, een bijdrage aan de toeristische ontwikkeling in onze stad, een nieuwe werkgelegenheidsimpuls en niet in de laatste plaats een positieve ontwikkeling met betrekking tot de naambekendheid van Lelystad. De voorliggende overeenkomst is een gedegen stuk, dat helder de wederzijdse afspraken weergeeft en de verantwoordelijkheden van de partijen. Heel belangrijk zijn ook de afgesproken kaders met betrekking tot prijs, definitie van producten en ontwikkelingsmogelijkheden. De PvdA-fractie is verguld met de structurele bijdrage aan de verbinding stadshart-kust door Stable International. Het is een goede uitvoering van de door ons voorgestane zoetzuur-benadering. Ook geeft dit een extra stimulans voor gebruikmaking van het openbaar vervoer naar deze toeristische attractie. Het stadshart kan er zeker van mee profiteren. Wij zien het als een honorering van de eerder door onze fractie geuite wens. De PvdA-fractie stemt in met het aangaan van deze overeenkomst en hoopt dat dit er inderdaad toe zal leiden dat in augustus/september de eerste paal de grond in kan en Lelystad er met ingang van de zomer 2000 een fantastische toeristische trekker bij heeft. De heer S.J. Kok: Mijnheer de voorzitter. GroenLinks staat positief tegenover de komst van het Factory Outlet Village. Naar onze mening zal het Factory Outlet Village het museumkwartier versterken en de naambekendheid van Lelystad vergroten. Daarnaast zullen de extra bezoekersaantallen aan de kust, die het Factory Outlet Village genereert, ten goede moeten komen aan de rest van de stad en speciaal aan het stadscentrum. Daarom is het belangrijk dat er een attractieve verbinding komt tussen kust en centrum. Tevens moet er gewerkt worden aan een vitalisering van het centrum. Het is onze indruk dat er nu aan beide zaken wordt gewerkt. Het Factory Outlet Village heeft wel als negatief effect een toename van de automobiliteit. Dit komt bovenop de toename die zal worden veroorzaakt door de groei van de stad. Dit vraagt om gemeentelijk beleid. Het terugdringen van automobiliteit zal aan de orde moeten komen bij zaken als parkeerbeleid, beleid in het kader van Duurzaam Veilig en het stimuleren van fietsverkeer. Ook geldt dit voor de herstructurering van het Lelystadse wegennet. Kort na de zomerreces verwachten wij daarover te kunnen discussiëren in de commissie.
1999
N 84
De heer Surink: Mijnheer de voorzitter. Niet zo lang geleden kenden wij het begrip Factory Outlet Village helemaal niet. In twee jaar hebben wij een nieuw fenomeen leren kennen. Dit geldt bijna voor heel Nederland. Wij hadden overigens liever een bestemmingsplanprocedure gezien, omdat dit betere inspraakmogelijkheden garandeert voor de bewoners. Het is een lastige zaak die inmiddels is opgelost door het verlenen van een bouwvergunning en door middel van een aantal voorlichtingsavonden. De procedure is bijna een schoolvoorbeeld van hoe u als college met de raad interactief geacteerd heeft. Wij zijn er veel bij betrokken geweest in alle stadia en in alle fasen. Mede dankzij het commitment van de provincie zijn wij er planologisch wel uitgekomen. Jammer genoeg zijn de ministeries - en met name het ministerie VROM - nog niet zo ver. Het is wellicht verstandig om voor de tweede fase nu al aan te geven dat er een voorontwerpbestemmingsplan voor ontwikkeld moet worden. Op die manier kan er een MER-procedure aan worden gekoppeld, waarbij de normale instrumenten - mits het ministerie ook zo ver is - gehanteerd kunnen worden. De overeenkomst is een uitstekend verhaal geworden, waarin zo veel mogelijk is getracht de bescherming van lokale winkeliers te waarborgen. Dit neemt niet weg dat wij enige aarzeling blijven houden inzake een eventuele overdracht of faillissement van de rechtspersoon. Over het ontwerp zijn wij meer dan tevreden. Stable International is er goed in geslaagd om te voldoen aan de ideeën en de wensen die ook in ons programma naar voren zijn gekomen. Wij menen dat het Factory Outlet Village een recreatief doel heeft en als zodanig ook aan de kust moest komen. Een punt van nadere aandacht is de ontsluiting, de parkeervoorzieningen en de hoofdinfrastructuur van Lelystad in relatie tot de kust. Wij willen dat niet alleen kritisch volgen, maar er van uw kant op termijn ook een verdere toelichting op ontvangen. De overdracht van de grond van de provincie naar de gemeente en vervolgens naar Stable International, de ABC-constructie, is voor zo ver wij weten nog niet rond. Hoe is de stand van zaken daarmee? Wij willen de ontwikkelaar Stable International een compliment maken voor wat betreft hun geduld en vertrouwen in de dynamiek van Lelystad. Wij zien dan ook een zonnige toekomst tegemoet voor Stable International met Bataviastad en voor de kustontwikkeling van onze stad. De heer Hijmissen: Mijnheer de voorzitter. Met de vaststelling van deze overeenkomst wordt opnieuw een stap gezet naar de realisatie van een voor Nederland uniek project. De realisatie van Bataviastad betekent een positieve impuls voor het Museumkwartier. De attractiewaarde en de publiek aanzuigende werking van het gebied nemen toe met de realisatie van dit toeristisch-recreatieve project. De maquette en de tekeningen laten een winkeldorp zien met een aantrekkelijke uitstraling, dat goed is ingepast in het gebied. De CDA-fractie heeft dan ook met instemming kennis genomen van de intentieverklaring van de overleggroep Museumkwartier. Door zowel NISA, Nederlands Sportmuseum, Nieuwland Poldermuseum, de Bataviawerf en Stable wordt de meerwaarde van samenwerking onderkend. Wij hebben dat steeds als uitgangspunt genomen. In de commissievergadering heb ik aangegeven de opmerkingen van minister Pronk bij zijn bezoek aan Lelystad over het Factory Outlet Village teleurstellend te vinden, mede in het kader van de eindrapportage van de Lelystadtafel. Is er nader overleg met de minister van VROM gevoerd en zo ja, heeft de minister al een reactie gegeven? In de overeenkomst wordt het concept - wat mag er worden verkocht en door wie mag het worden verkocht - goed vastgelegd voor nu, maar ook voor eventuele rechtsopvolgers van Stable later. De CDA-fractie hecht hier aan, zoals wij meerdere malen hebben laten weten. Het Factory Outlet Village mag immers niet sluipenderwijze een derde winkelcentrum worden. De bezoekersstroom naar Kust Centraal vraagt om goede verbindingen voor zowel auto's, openbaar vervoer en de fiets als ook over water. De bezoekers moeten ook de weg naar het stadshart weten te vinden. De CDA-fractie benadrukt nogmaals het belang van een attractieve verbinding tussen kust en
1999
N 84
stadshart, naast de eerder genoemde verbindingen. De reactie van de bezoekers tijdens de eerste informatiemarkt over het wijkontwikkelingsplan voor kust en stedelijk eiland op de daar getoonde waterverbinding stemt positief over de realisatie van een waterverbinding. Ook een kabelbaanverbinding was weer in het nieuws. Wat is de stand van zaken ten aanzien van de realisatiemogelijkheden van een kabelbaan op dit moment? Dat het ons ernst is als wij de kustverbinding koppelen aan de herontwikkeling van de Gordiaan en de noodzaak van goede verbindingen onderstrepen, wordt ook duidelijk in de jaarlijkse bijdrage van f. 50.000,-- , die ten behoeve van een attractieve verbinding met Stable is overeengekomen. In het begin van mijn betoog sprak ik over een nieuwe stap. Er is een lange weg afgelegd. Het wordt tijd dat de laatste stap wordt gezet en er wordt gestart. De CDA-fractie stemt in met de overeenkomst en ziet met spanning uit naar het slaan van de eerste paal. De heer A. Kok: Mijnheer de voorzitter. Ik weet dat de CDA-fractie er voorstander van is om het aantal koopzondagen in de Gordiaan zoveel mogelijk te beperken. In de overeenkomst met Stable wordt juist in Bataviastad het aantal koopzondagen vergroot zoveel als mogelijk is. Waarom wel in Bataviastad en niet in de Gordiaan? De heer Hijmissen: Als ik de voorliggende overeenkomst goed heb gelezen, is er in vastgelegd dat het college aan de raad zal voorstellen het aantal koopzondagen uit te breiden. Een besluit is daarover nog niet genomen. Aan de andere kant heb ik benadrukt dat wij hier over een toeristisch-recreatieve ontwikkeling spreken. Zo hebben wij dit project steeds gezien en zo zullen wij het ook blijven benaderen. De heer Lodders: Mijnheer de voorzitter. Sinds begin 1997 is de mogelijke komst van een Factory Outlet Village naar Lelystad regelmatig onderwerp van discussie geweest in deze raad en ook in de betreffende commissie. In dit traject zijn daarbij, na diverse onderzoeken en besprekingen met belanghebbenden, twee belangrijke besluiten genomen door het college en door de raad. In het eerste besluit van maart vorig jaar is besloten tot het vestigen van een Factory Outlet Village in Lelystad. In het tweede besluit van juni vorig jaar is gekozen voor de kustlocatie als de meest geschikte locatie. Beide besluiten zijn met brede steun van de raad genomen en de argumenten voor en tegen zijn indertijd voldoende uitgewisseld en verwoord. Ik zal er niet nader op ingaan. De voorliggende overeenkomst met Stable en de grondaanbieding zijn dan ook een uitwerking van de eerder genomen besluiten. De VVD-fractie heeft het voorliggende voorstel op basis van deze besluiten en de daarbij horende en vastgestelde randvoorwaarden beoordeeld. Naar de mening van de VVDfractie zijn de randvoorwaarden, zoals wij die indertijd hebben vastgesteld, goed terug te vinden in de overeenkomst. Het Factory Outlet Village-concept is goed dichtgetimmerd, zowel bij aanvang als ook voor wat betreft de handhaving op de langere termijn, met daarbij een hoogwaardige branchering. Stedenbouwkundig en architectonisch zijn de plannen bijzonder fraai. Er is een duidelijke relatie met het stadscentrum door middel van de bijdrage door Stable aan de vervoersverbinding. De termijnen waarbinnen gepresteerd dient te worden, zijn helder en duidelijk omschreven. Tevens zijn de verantwoordelijkheden aangegeven met betrekking tot infrastructuur en het parkeren. Ook in de laatste commissievergadering is daar nog een uitgebreide toelichting op geweest. In de grondaanbieding, die tevens onderdeel uitmaakt van dit raadsvoorstel, zijn naast de algemene bepalingen de bepalingen uit de overeenkomst nogmaals genoemd. Ten tijde van de behandeling in de commissie waren de onderhandelingen over de grondaanbieding met alle partijen nog niet geheel afgerond. Wij gaan er van uit dat dit nu wel het geval is. Ik denk dat wij kunnen constateren dat de voorbereidingen die uiteindelijk tot deze overeenkomst geleid hebben, heel gedegen zijn geweest en voortvarend ter hand zijn genomen. Belangrijk is ook dat belanghebbenden van meet af aan nauw bij het proces betrokken zijn geweest. Dit heeft er toe geleid dat bij de meeste van deze organisaties
1999
N 84
voldoende draagvlak is voor het Factory Outlet Village. Wij blijven, evenals andere fracties, teleurgesteld over de reactie van het ministerie van VROM. De VVD-fractie vindt nog steeds dat de komst van Bataviastad een belangrijke meerwaarde heeft voor Lelystad en dat de kustlocatie de aangewezen locatie is, die de grootste meerwaarde voor de stad in zijn totaliteit kan genereren. Wij gaan er dan ook van uit, dat na vaststelling van de overeenkomst spoedig de eerste paal de grond in kan. De heer A. Kok: Mijnheer de voorzitter. Aan de overeenkomst inzake het Factory Outlet Village zijn voor Lelystad zeker voordelen verbonden. De economische spin-off kan hoog zijn, het imago van de stad kan onder invloed van Bataviastad verbeteren en de overeenkomst zit ons inziens technisch goed in elkaar. Volgens de fractie van RPF/GPV/SGP zijn echter belangrijke zaken niet bevredigend geregeld. Deze zaken betreffen de locatie, de zondagsrust en de extra voorzieningen ten behoeve van het stadscentrum. Deze bezwaren zijn door ons regelmatig naar voren gebracht, als u ons op de hoogte stelde van de ontwikkelingen. De voorzitter van de commissie trok, toen ze moest constateren dat mijn fractie een voorbehoud maakte, de zuivere intentie van ons in twijfel. Als raadslid moet ik daar goed tegen kunnen, maar ik zou liegen als ik ontken dat het toch niet een beetje pijn deed. In verband hiermee heb ik de behoefte om ons standpunt nogmaals wat uitgebreider uit te leggen. Het eerste bezwaar betreft de locatie. De locatie aan de kust is voor wat betreft het milieu niet een optimale keuze, aangezien het gebied niet gemakkelijk te bereiken is per openbaar vervoer. Weliswaar komt er een openbare vervoersvoorziening, maar om na de trein nog eens van een andere voorziening gebruik te moeten maken, maakt het bepaald niet aantrekkelijk om per trein Bataviastad te bezoeken. Mijn fractie acht het bepaald opportunistisch om nu al in deze beoordeling de eventuele kabelbaan en het openbaar vervoer over het water te betrekken. De komst van een kabelbaan is nog lang niet zeker en de verbinding over het water moet zich nog helemaal bewijzen. Volgens ons is een locatie nabij het centrum beter. In de overeenkomst staat vermeld dat het college zich zal inspannen om Bataviastad 52 zondagen in het jaar geopend te krijgen. Deze ontwikkeling wordt door mijn fractie als ongewenst beschouwd. Wij beschouwen het als een groot goed dat de mens één van de zeven dagen van zijn arbeid rust, zich dan kan onttrekken van de dagelijkse drang van het verdienen en uitgeven van geld en zich kan toeleggen op zijn geestelijke ontwikkeling. Natuurlijk willen wij geen enkel mens dwingen om zich ter kerke te begeven. Echter, een zekere overheidsregulering is voor de instandhouding van de zondag als een apart gezette dag onontbeerlijk. Deze overheidsregulering staan wij op tal van andere maatschappelijke terreinen wel toe. Buiten de schuld van het college zijn de bijzonder nodige extra voorzieningen ten behoeve van het stadscentrum nog niet concreet. Wel zal naar onze mening een zekere koopkrachtafvloeiing naar Bataviastad plaatsvinden en de winkeliers hebben het hier al zo moeilijk. Ook dit laatste is voor mijn fractie een groot bezwaar. Mijn fractie heeft derhalve geen vrijmoedigheid om uw voorstel te ondersteunen. Mevrouw Weijerman: Mijnheer de voorzitter. Wij hebben ons al in de commissievergadering achter dit voorstel geschaard en wij zullen het nu ook doen. Het Factory Outlet Village is al heel ver buiten Lelystad bekend en dat doet ons veel genoegen. Wij stellen het op prijs als de verbinding tussen centrum en kust er zo spoedig mogelijk komt, evenals de attractieve verbinding. Wij willen vragen wanneer de overdracht van de grond daadwerkelijk plaats zal vinden en in welk stadium zich dat nu bevindt. De heer Van der Sloot: Mijnheer de voorzitter. De belangrijke beslissing van vanavond doet mij denken aan de eerste bijeenkomst in Hotel Mercure, toen Stable International haar plannen presenteerde. Het
1999
N 84
was voor ons een verrassing om daar iets heel nieuws te vernemen. In eerste instantie hebben de Kamer van Koophandel en de winkeliers in het centrum zich hevig verzet tegen de komst van het Factory Outlet Village. Er volgde een hele discussie over de locatie: aan de kust, bij Larserpoort of in het centrum. Wij zijn erg blij dat de keuze uiteindelijk is gevallen op het museumkwartier, want dat geeft het museumkwartier de extra aandacht die daar gewenst is. Het gemaakte ontwerp, een stadje uit de gouden eeuw, is naar mijn mening een gouden greep. Het is daarmee gekoppeld aan de Batavia en zo komt er weer een stukje cultuur naar Lelystad toe. Wat betreft de zondagsrust heeft de Natuurwetpartij indertijd ook tegen gestemd, toen de winkelsluitingswet werd verruimd. Wij zijn van mening dat het Factory Outlet Village toch wezenlijk anders is dan het winkelen, zoals dat in de Gordiaan en in het Lelycentre worden gedaan. De Bataviawerf en de andere musea zijn ook op zondagen open. Ik denk dat het Bataviastadje er wat dat betreft heel goed in past. De heer De Bruin van projectbureau Vliegwiel heeft gezegd dat Lelystad een nieuwe stad is, waar veel oude ambachten en technologieën weer tot leven komen. Bataviastad wordt een oud stadje dat straks nieuwe dingen gaat verkopen, hoewel die toch te oud zijn om in een gewone winkel te liggen. In elk geval kan de Natuurwetpartij instemmen met deze ontwikkeling en wij denken dat het een goede bijdrage is voor de ontwikkeling van deze stad. Wethouder Jonkman: Mijnheer de voorzitter. Het college is verheugd met de instemming van het overgrote deel van de raad met de komst van het Factory Outlet Village. Wij hebben een hele procedure achter de rug met overleg en onderzoek, niet alleen met de raad maar met veel partijen in deze stad en daarbuiten. Mensen die twijfelen aan de zorgvuldigheid van de besluitvorming zouden zich moeten verdiepen in het totaal waar wij mee bezig zijn geweest. Het heeft geresulteerd in een toeristische trekker van formaat. Ik denk dat iedereen in Nederland Lelystad straks zal verbinden met Bataviastad. De gezamenlijke marketing van de Bataafse Schans en Bataviastad zal veel meerwaarde opleveren voor het totale functioneren van de economie in deze stad. De meerwaarde is één van de belangrijkste argumenten geweest voor deze raad om te kiezen voor de kust-locatie. Deze meerwaarde zal ook naar het centrum toe uitstralen. Wij zijn het er over eens dat de hele stad daar van moet kunnen profiteren, niet alleen de ondernemers maar ook anderen. De zorgvuldige procedure heeft ook voor wat betreft de locatie -keuze veel voeten in de aarde gehad. Wij hebben daar een aantal onderzoeken voor laten doen. De raad heeft niet voor niets vorig jaar gevraagd om er nog eens goed naar te kijken. Wij hebben dat toen gedaan. Er staat helder verwoord wat de voor- en nadelen van de diverse locaties zijn en juist ook de voor- en nadelen voor wat betreft mobiliteit en openbaar vervoer. De rapporten spreken helder uit dat er voor wat betreft het gebruik van de auto geen verschil is tussen de locaties kust en centrum. Onderzocht is dat toch het overgrote deel van de mensen met de auto zullen komen, ook omdat het vaak een gezinsuitje zal zijn. In ieder geval zal gezorgd moeten worden voor voldoende parkeergelegenheid. Dat kan aan de kust veel beter gerealiseerd worden dan in het centrum. In zijn algemeenheid zullen wij er alles aan moeten doen om zoveel mogelijk mensen gebruik te laten maken van het openbaar vervoer. Wij zullen er niet zijn met een gewone bus of een gewone trein. Het is belangrijk dat zoveel mogelijk mensen gebruik maken van trein en bus, maar wij moeten iets extra's toevoegen waar het een toeristische activiteit betreft. Gedacht kan worden aan bepaalde combinaties. De snelle bootverbinding mag dan door de heer Kok opportunistisch gevonden worden, maar die verbinding is gerealiseerd en zal zijn meerwaarde bewijzen. Als wij er niet in hadden geloofd, waren wij er niet aan begonnen. Ik kan me een hele aardige attractie voorstellen in de vorm van een gecombineerd kaartje, ook met de trein. Het zou ook heel aardig zijn als wij er in slagen om naast een "gewone bus" die tussen het station en de kust zal gaan rijden, een kabelbaan te realiseren, of een andere attractieve verbinding. Op dit moment vindt er een haalbaarheidsstudie plaats naar de kabelbaan. Wij hopen dat wij daar op korte termijn helderheid over krijgen en kunnen geven. Bij de opening volgend jaar van het Factory Outlet Village hopen wij al een heel eind gevorderd te zijn. Ik heb nog geen idee hoe snel dat gerealiseerd kan gaan
1999
N 84
worden, als het haalbaar blijkt te zijn. Door te kiezen voor de kustlocatie maken wij het ook mogelijk dat er een goede verbinding komt tussen kust en centrum. Wanneer wij hadden gekozen voor een locatie van het Factory Outlet Village in het centrum, dan was het nog maar af te wachten of er op deze manier zo'n goede verbinding tot stand had kunnen komen. Ik denk dat het centrum er juist bij gebaat is dat het Factory Outlet Village aan de kust komt. Allerlei ontwikkelingen zullen nog aan de kust plaatsvinden. De mensen die straks aan de kust komen te wonen, kunnen dan van diezelfde verbinding gebruik maken om naar het stadscentrum toe te gaan, om daar hun inkopen, enz. te doen. Ik verwacht dat onze zorgvuldige afweging in het belang zal blijken te zijn van de ondernemers in het centrum. De zorgvuldige afweging heeft ook te maken met de hele planologische procedure die wij hebben gevolgd en nog gaan volgen. Er is opgemerkt dat er geen bestemmingsplanprocedure is gevolgd. Dat is zo. Het heeft alles te maken met de onduidelijkheid inzake criteria en randvoorwaarden die dan gesteld moeten worden, als wij willen voorkomen dat het een gewoon detailhandelscentrum wordt. Op dit moment denken wij dat de meeste zekerheid om dat te voorkomen gelegen is in het feit van de private overeenkomst en de grondverkoop met de daarbij horende voorwaarden, zoals wij dat nu geformuleerd hebben. Zodra er helderheid is over hoe wij het fenomeen Factory Outlet Village goed kunnen verwoorden en goed kunnen veiligstellen, zullen wij ogenblikkelijk met de hele procedure gaan beginnen. Het is helder dat de tweede fase daar zeker onder zal vallen. Het feit dat wij op dit moment geen bestemmingsplanprocedure voeren, betekent niet dat wij allerlei andere zaken die normaal bij de bestemmingsplanprocedure horen, niet zouden hebben gedaan. Bijvoorbeeld is de Milieu Effect Rapportage nu niet in de formele zin gevoerd, maar er is wel een milieu-onderzoek geweest dat daar goed mee te vergelijken is. Er zijn allerlei andere onderzoeken gedaan die daarmee te vergelijken zijn. Inhoudelijk hebben wij geacteerd als zijnde een normale bestemmingsplanprocedure, met alle informatie die daarbij hoort. De heer Hijmissen en anderen vroegen naar het standpunt van de minister in deze. In de pers is het uitgebreid verwoord en ik heb u in de commissie ook regelmatig op de hoogte gehouden van standpunt van de ministeries en van de minister. De minister van VROM blijft van mening dat het Factory Outlet Village eigenlijk een grootschalig detailhandelscentrum is en dat dit in het centrum van Lelystad thuis hoort en niet aan de kust, omdat de kust niet beschikt over adequaat openbaar vervoer. Dat is het standpunt van de minister nog steeds. Het is ook een bekend gegeven dat de minister niet gelukkig is met de planologische procedure die wij gekozen hebben, omdat daarmee geen regionale afweging zou hebben plaatsgevonden en er ook onvoldoende ruimte zou zijn voor eventuele bezwaren van bijvoorbeeld het midden- en kleinbedrijf. Ik denk dat de regionale afweging wel degelijk heeft plaatsgevonden. Wij hebben alles met de provincie, enz. overlegd. Ik denk dat wij juist vanuit het concurrentie-oogpunt heel goed gekeken hebben wat er in de regio gebeurt. Men zou het heel anders kunnen uitleggen, maar wij hebben toch vanuit ons eigen belang naar de regionale afwegingen gekeken. Het is verder een heel helder gegeven dat in de begeleidingscommissie ook het midden- en kleinbedrijf goed vertegenwoordigd zijn geweest. Er is ruimte geweest om te reageren en om eventuele bezwaren toe te lichten. De minister blijft dus eigenlijk van mening dat wij dit besluit niet zouden moeten nemen en dat het centrum als locatie in beeld zou moeten zijn. Ik denk dat wij daar op korte termijn formeel een brief zullen krijgen. Wanneer deze brief binnen is, zullen wij hem voor u ter inzage leggen. Er is een vraag gesteld over de grondoverdracht. De provincie is op dit moment bezig met de procedure. Deze toezegging hebben wij formeel binnengekregen. Ik heb begrepen dat de Staten daar begin juli een voorstel voor krijgen. De grondaanbieding is inmiddels getekend door Stable International. Wij verwachten dat het verder formeel afgehandeld kan worden. Er is bij sommigen ongerustheid over wat er zal gebeuren bij een faillissement. Hoe kunnen dan de huidige zekerheden en de garanties veilig worden gesteld? Dat blijft uit de aard der zaak een onhelder gegeven. Wij hebben in de grondaanbieding een kettingbeding vastgelegd. Rechten en plichten gaan dan over naar derden. De provincie zal bij de overdracht van de grond de voorwaarde stellen, dat wanneer daar wijzigingen in komen, wij als gemeente ook terug zullen moeten naar de provincie. Wij
1999
N 84
hebben een aantal waarborgen ingebouwd, die hopelijk niet nodig zijn maar die in ieder geval verplichten tot zorgvuldigheid. Inzake de zondagsopening verwacht ik niet dat het mij vanavond zal lukken om het standpunt van de RPF/GPV/SGP-fractie te doen veranderen. Het is een gegeven waar wij al meerdere keren over hebben gesproken. Vooralsnog zal het Factory Outlet Village 12 zondagen per jaar open zijn, zoals ook voor de andere vestigingen is bepaald. Met anderen zijn wij van mening dat het een toeristischrecreatieve activiteit is die eigenlijk gelijktijdige openingstijden zou moeten kennen als de musea. Op dit moment kan het nog niet, maar wanneer dit qua regelgeving mogelijk is, zullen wij u dit voorstel doen. En dan wordt de discussie vervolgd op dit punt. Ik vind het jammer dat er één fractie is in deze raad, die deze fantastische ontwikkeling voor Lelystad niet ondersteunt. Ik denk dat het goed is om het signaal af te geven dat dit een hele mooie en prima activiteit is. Wij hebben immers ook met elkaar afgesproken dat er heel veel in het centrum zal gaan plaatsvinden. Wij weten allemaal dat het centrum een veel ingewikkelder probleem is, dat ook veel meer tijd zal vergen. Wij willen in het centrum als overheden zo'n f. 200 miljoen steken, daar waar het Factory Outlet Village opbrengsten genereert en geen subsidie van ons vraagt. Ik denk dat deze afweging ook wel eens meegenomen zou mogen worden.
In tweede termijn
De heer Bootsma: Mijnheer de voorzitter. Wij betreuren het dat opnieuw de RPF/GPV/SGP-fractie meent een afwijkend standpunt in te moeten nemen. Ik was onlangs nog verheugd dat de heer A. Kok wel meestemde met de rest van de raad. Hij zou zich positief opstellen ten aanzien van de ontwikkelingen die voortvloeien uit de Vliegwiel-projecten. Hier hebben we zo'n ontwikkeling en het verbaast ons dat de heer A. Kok tegen het voorstel gaat stemmen. Wij hebben uitvoerig over de locatie gesproken. Uiteindelijk werd de kustlocatie als de beste locatie bestempeld. Mijnheer Kok weet dat wij de intentie hebben om het stadscentrum stevig aan te pakken. Het begin daarvan kan al worden gezien, al is het dan nog maar sloopwerk. Wij willen die zaak op een gedegen manier aanpakken. Natuurlijk respecteren wij zijn argumenten over de zondagopenstelling, maar is dat nu de doorslaggevende reden om opnieuw "nee" te zeggen? Ik wil benadrukken dat ik het bijzonder betreur. Ik wil nu ingaan op de reactie van het ministerie van VROM. Wij vinden het toch wat gek dat wij om een reactie hebben gevraagd en die reactie heel lang niet hebben gekregen. In een overleg heeft de minister zich vervolgens uitgesproken en er is nu sprake van een officiële reactie vanuit dat ministerie. Als met alle zaken die wij hier willen oppakken de bevindingen vanuit de ministeries zo lang op zich laten wachten, dan maak ik me daar zorgen om. Ik vind de reactie van de heer Pronk typisch een reactie van iemand die er op afstand naar zit te kijken. Wij maken hier onze lokale afwegingen. Wij hebben beoordeeld wat voor deze stad het beste is en waar. Ik wil nogmaals benadrukken dat de PvdA-fractie volledig achter dit voorstel staat. De heer S.J. Kok: Mijnheer de voorzitter. In de eerste termijn heb ik mijn overwegingen gegeven, die hebben geleid tot een positief oordeel over dit raadsvoorstel. Eén fractie heeft een negatief oordeel over dit raadsvoorstel. Ik heb respect voor de overwegingen van deze fractie en ik heb er ook respect voor dat de heer A. Kok als enige de moed heeft om een tegenstandpunt in te nemen. De heer Surink: Mijnheer de voorzitter. De zondagsrust is mooi, maar wij spreken hier over een toeristisch-recreatief gebeuren en wij zeggen ook niet dat de Batavia op zondag dicht moet gaan. Even een korte reactie op het antwoord van de wethouder. De wethouder heeft een duidelijke toezegging gedaan ten aanzien van de bestemmingsplanprocedure. Het enige waar ik nog een reactie
1999
N 84
op zou willen horen, is de totale infrastructuur, toeleidend naar het Factory Outlet Village, omdat daar deelplannen voor liggen. De heer Hijmissen: Mijnheer de voorzitter. Ik heb van de heer A. Kok een aantal argumenten gehoord die zouden pleiten voor vestiging in het centrum. Ik heb die argumenten met belangstelling aangehoord. Iedereen maakt uiteraard zijn eigen afwegingen en dat is zijn goed recht. Ook de CDA-fractie heeft een tijdlang gedacht dat vestiging in het centrum een goede optie zou zijn. De rapportages die over de locatie zijn gemaakt, hebben echter ons overtuigd dat juist vestiging van een Factory Outlet Village in het centrum er toe zou leiden dat er koopkracht zou afvloeien naar het Factory Outlet Village. Vestiging aan de kust zal er voor zorgen dat er een grotere aantrekkingskracht van uit gaat, naast alle parkeervoorzieningen die wij daar kunnen treffen, waardoor ook het centrum kan profiteren van dergelijke voorzieningen aan de kust. Ik heb zojuist mogen horen hoe de minister gereageerd heeft. Ik maak daaruit op dat de minister nog niet overtuigd is van het concept van het Factory Outlet Village en dat hij van mening is dat het besluit niet zou moeten worden genomen. De CDA-fractie heeft, evenals andere fracties, een eigen afweging gemaakt in het belang van Lelystad. Wij geloven in het concept en de meerwaarde die het heeft voor onze stad. Wij stemmen dan ook van harte in met de overeenkomst. De heer Lodders: Mijnheer de voorzitter. Dank voor uw reactie in eerste termijn. Ik begrijp dat de kustlocatie weer onderwerp van discussie is. Vorig jaar hebben wij in de commissie uitgebreid gesproken over de locatie, nadat wij daar diverse onderzoeken en ook extra onderzoeken naar hebben gedaan. Het is bekend dat de heer A. Kok de kustlocatie niet als de meest geschikte locatie ziet. Maar in de commissievergadering - ik heb het in de conclusies nog eens nagezocht - heeft hij niet expliciet gezegd dat hij tegen de kustlocatie was. Ik vind het toch jammer dat dit argument nu de boventoon voert in deze discussie. Voor wat betreft de reactie van de minister van VROM wil ik me aansluiten bij de woorden van de heer Hijmissen. De heer A. Kok: Mijnheer de voorzitter. Ik vind de reactie van de heer Bootsma naar mij toe ongepast. Ik ben daar teleurgesteld over, net zoals ik teleurgesteld was door de reactie van de wethouder na afloop van de commissievergadering. Ik denk dat mijn fractie zich onderscheidt door de naar mijn mening toch constructieve wijze van argumentatie als wij tegen een besluit moeten stemmen. Ik heb altijd geprobeerd om met kracht van argumenten duidelijk te maken waar wij als fractie voor staan. Ik ben het eens met de wethouder dat het Factory Outlet Village een mooie en attractieve mogelijkheid biedt om de stad verder te ontwikkelen. Over het concept op zich ben ik ook heel enthousiast. Maar ik moet een afweging maken en er zijn drie punten volgens mijn fractie niet adequaat geregeld. Die drie punten hebben wij als fractie keer op keer naar voren gebracht en wij hebben gepleit om daar verandering in aan te brengen. Dat is niet gebeurd. Het is ieder zijn goed recht om bij het oude standpunt te blijven en zich niet te voegen naar mijn argumenten. Dit neemt niet weg dat ik toch dan wel het recht heb om tegen het voorstel te stemmen. De voorzitter: Dat recht geldt onvervreemdbaar in deze raad. Wat u in het laatste deel van uw betoog stelde, is volstrekt juist. Mevrouw Weijerman: Mijnheer de voorzitter. Ik heb alle respect voor het standpunt van de heer A. Kok. Als hij van de zondagsrust een punt wil maken, dan vind ik dat heel terecht. Ik vind het jammer dat de maatschappij nu een heel ander standpunt inneemt. Ik denk dat het een ontwikkeling is die wij niet meer terug kunnen dringen. Een kermis is op zondag open, dus als deze attractie ook op zondag open moet zijn, stemmen wij daarmee in. De heer Van der Sloot: Mijnheer de voorzitter. Het is op zich een goede zaak dat er in deze raad veel aandacht is voor de zondagsrust. Het is een fundamenteel punt; wij zoeken een punt waar wij tot
1999
N 84
onszelf kunnen komen. Voor de RPF/GPV/SGP-fractie is dat de zondag, omdat het de dag des Heren is. Wij kunnen dat heel goed begrijpen. In onze samenleving wordt echter niet meer zoveel waarde gehecht aan zondagsrust. Er worden ook op die dag tal van activiteiten georganiseerd. Wij hechten veel waarde aan het punt van rust, niet alleen op zondag maar op elke dag. Ik denk dat wij daar veel aandacht aan moeten geven. Wethouder Jonkman: Mijnheer de voorzitter. Ik denk dat de heer A. Kok gelijk heeft als hij zegt dat ieder lid van de raad zijn eigen afweging moet maken en daar het volste recht toe heeft. Ik blijf het jammer vinden dat de locatiekeuze de voornaamste reden is om tegen te stemmen. Dat heb ik toch begrepen van de reactie van mijnheer A. Kok. De heer Surink heeft een vraag gesteld over de infrastructuur. Er is toegezegd dat wij dit najaar helderheid zullen geven over de totale verkeersstructuur van de stad. Dit rapport komt dan naar u toe, zodat wij op basis van dat rapport afwegingen kunnen maken die ook te maken hebben met het Factory Outlet Village. Het is prettig om deze discussie af te ronden met het vermoeden dat er na de zomer een paal de grond ingaat, die ons veel vreugde zal gaan schenken. Zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten, met de aantekening dat de fractie van RPF/GPV/SGP wordt geacht tegen het voorstel te hebben gestemd.
9.Voorstel tot vaststelling verdeelbesluit woninggebonden subsidies 1999 (stuk nr. 42481) Zonder beraadslagingen en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten.
10.Voorstel tot intrekking van de "Verordening Brandweerdiensten" van 12 april 1977 en vaststelling van de "Tarievenregeling Brandweer Lelystad 1999" (stuk nr. 42501) Zonder beraadslagingen en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten.
11.Voorstel tot vaststelling van de exploitatiebegroting van de kop van het Havendiep, alsmede van de grondprijzen voor het jaar 1999 (stuk nr. 42483) Zonder beraadslagingen en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten.
12.Voorstel om de hoge route Station-Agoradek (inclusief Waagbrug) aan het openbaar verkeer te onttrekken (Missing Link) (stuk nr. 42486) Mevrouw Kreuger: Mijnheer de voorzitter. In alle plannen voor de herinrichting van het stadscentrum komt naar voren dat de oude opzet van het centrum in twee niveaus definitief wordt verlaten. Dit houdt in dat de gehele hoge fietsroute, inclusief de oversteek van de Zuigerplasdreef, op termijn gaat verdwijnen. Voor ons is het nog niet duidelijk of er naast de oost-west routes aan weerszijden van het centrum, dus langs de Agorabaan en de Muntstraat, ook een doorgaande route door het centrum komt, ter feitelijke vervanging van de huidige hoge route, dus ongeveer ter hoogte van hotel Mercure.
1999
N 84
GroenLinks pleit al jaren voor een fietsplan, want dat plan had hier duidelijkheid over moeten geven. Dat fietsplan had vooraf moeten gaan aan de ontwikkelingen van de Missing Link. Dat fietsplan had ook duidelijkheid kunnen geven over de mate waarin de gemeente rekening houdt met de belangen van fietsers. Dit zou bij bezwaarprocedures mogelijk in het voordeel van de gemeente kunnen zijn. Het fietsplan is er niet en het is ook niet in de maak. Afgaande van de planning om de Zuigerplasdreef om te bouwen tot binnenring met gelijkvloerse kruisingen, constateer ik dat een gelijkvloerse, doorgaande en centraal gelegen fietsroute, als deze er al komt, nog zeker vijf jaar op zich laat wachten. Deze tijd is te lang om begrip bij de bevolking te vragen voor ondervonden overlast. Een alternatieve route voor een dergelijk lange periode dient dus naast veilig ook gelijkwaardig te zijn en dat is hij niet. Met alle respect voor de pogingen die zijn ondernomen om de alternatieve route nog enigszins aanvaardbaar te maken, is mijn fractie van mening dat met name de oversteek van de Agoraweg onveilig blijft. De verkeerssituatie is op dit punt erg complex. Vanaf de hellingbaan bekeken, is het zicht op de Agoraweg onvoldoende. Verkeer komt er van beide kanten en direct naast de oversteek komt de inrit van het ROC, met op piektijden veel extra autoverkeer en brommers. Wij moeten ons realiseren dat het aantal jongeren door de komst van het ROC, maar ook door de uitbreiding van Arcus, in dit gebied sterk zal toenemen. Ik voorzie bij aanvang en bij beëindiging van de lessen op deze plek een chaos van fietsers en brommers, met wat auto's er tussenin. Ik vraag mij serieus af of het eerste ernstige ongeluk een kwestie is van weken of maanden. En ik zal niet graag in de schoenen staan van degene die mag uitleggen dat zo'n ongeval niet te voorkomen was geweest. De huidige hoge route leidt in ieder geval een belangrijk deel van de Arcus-leerlingen op een veilige manier om dit punt heen. Een ander bezwaar is dat de alternatieve route drie keer zo lang is als de huidige route. Zeker van scholieren is bekend dat als zij één meter kunnen afsnijden, zij dit ook doen. Ik verwacht dan ook dat men massaal de sluiproute over de Agorahof gaat nemen. 's Morgens om acht uur is dat misschien niet zo'n probleem, maar 's middags kan dit extra fietsverkeer overlast geven. Hiermee wordt ons inziens onvoldoende rekening gehouden. Kortom, GroenLinks vindt vooral op grond van de veiligheid voor de vele scholieren de alternatieve route een ernstige verslechtering. Zolang er geen zicht is op de definitieve aanleg van een goede doorgaande fietsroute door het centrum ter hoogte van hotel Mercure, vindt GroenLinks dat de huidige hoge route gehandhaafd moet blijven. Een compromis zou wat ons betreft nog gevonden kunnen worden in de aanleg van een versmalde hoge route. Op deze manier zou met de uitvoering van de Missing Link begonnen kunnen worden en wordt geen afbreuk gedaan aan de voorwaarden voor de verleende Europese subsidie. Hiervoor zou dan het brede deel van de Waagbrug gehalveerd kunnen worden tot een route over één rij pilaren. Het aansluitende grote betonnen vlak tot aan de onlangs gerenoveerde route langs de woningen aan de Agorahof zou gesloopt kunnen worden, met uitzondering van een strook beton die ondersteund wordt door een enkelvoudige rij pilaren en vrij ligt van de aangrenzende gebouwen. Deze strook kan als doorgaand fietspad worden ingericht. De hellingbaan zou in dat geval kunnen verdwijnen. Op de begane grond ontstaat zo een totaal ander beeld. Ik heb de situatie vele keren bekeken en ik denk dat het technisch mogelijk moet zijn. De huidige bezwaren tegen de sloop van de hoge route worden zo grotendeels weggenomen en deze route kan in ieder geval dienst doen tot er een kwalitatief goede, veilige en centraal gelegen doorgaande fietsroute op de begane grond is gerealiseerd. Hoewel mijn fractie de voorkeur geeft aan behoud van de huidige route, menen wij dat dit alternatief op haalbaarheid onderzocht moet worden en hiertoe wil ik namens mijn fractie een motie indienen. De voorzitter: Ik lees de motie voor: "De gemeenteraad van Lelystad op 17 juni 1999 bijeen in vergadering, overweegt
1999
N 84
dat het plan de Missing Link bestaat uit een scala aan maatregelen die als doel hebben de aantrekkelijkheid van het centrum te vergroten door o.a. de sloop van veel, als kil en ongezellig ervaren beton en dat daardoor een korte en veilige oost-west fietsroute door het centrum verdwijnt, is van mening dat er in de toekomst een goede oost-west fietsverbinding moet komen op de begane grond tussen de Muntstraat en de Agorabaan ter hoogte van hotel Mercure, constateert dat deze gelijkvloerse verbinding op korte termijn niet realiseerbaar is, vraagt in afwachting van deze verbinding een onderzoek in te stellen naar de realiseerbaarheid van een tijdelijke en versmalde hoge route waarbij het meeste beton gesloopt kan worden, inclusief de hellingbaan aan de Dukaatpassage, verzoekt het college deze motie als uitgangspunt van haar beleid te nemen en gaat over tot de orde van de dag." De heer Surink: Mijnheer de voorzitter. Missing Link is hoopvol begonnen en een prachtig plan. Helaas moeten wij constateren dat het ingrijpen in de bestaande stad heel veel tijd kost, veel overleg en ook overtuigingskracht naar alle betrokken partijen toe. Hopelijk wordt het Factory Outlet Village binnenkort aan de kust gebouwd, terwijl de toezegging aan de winkeliers in het centrum nog wat op zich moet laten wachten. Op zichzelf spijt ons dat, maar daar is wel begrip voor. Wij hebben echter geen goed gevoel over de planontwikkeling in relatie tot de subsidie-eisen om binnen een bepaalde tijd het plan af te wikkelen. Het voorliggende voorstel is volgens ons niet meer en niet minder dan een uitwerking van eerder ingenomen standpunten van deze raad. Het voorstel betreft het onttrekken aan de openbaarheid van een hoge route. De discussie over het fietsvrij maken van het stadshart beperkt zich op dit moment, zoals nadrukkelijk in het pre-advies is opgenomen, tot het fietsvrij maken van het winkelcircuit. Dit moet op een kwalitatief hoogwaardige wijze plaatsvinden. Met die kanttekening kunnen wij instemmen met uw voorstel. De heer Marseille: Mijnheer de voorzitter. In de commissie hebben wij reeds ingestemd met het voorstel om de hoge route aan het openbaar verkeer te onttrekken. Ik wil nu met name reageren op de motie van GroenLinks. Het lijkt er op dat Groenlinks alleen oog heeft voor de fietsers. De VVD wil oog hebben voor de belangen, niet alleen van fietsers, maar van alle burgers en zij zijn soms fietsers en heel vaak ook gebruikers van ander vervoer. Wij begrijpen niet waarom GroenLinks in de motie terugkomt op een al eerder genomen besluit en daarmee de uitvoering van de Missing Link onder druk wil zetten. Het college komt naar onze mening ter vervanging van de hoge route met een prima alternatief, dat royaal voldoet aan de toegezegde veiligheidsnorm. Er komt geen oversteek van de Agorabaan. Er worden voorzieningen getroffen om de andere oversteken zo goed en zo veilig mogelijk te maken. Wij hebben de voorkeur voor een uitvoering die rekening houdt met het tijdelijk karakter van de fietsroute. En wat betreft de toekomstige plannen vinden wij dat de principe-uitspraak zoals opgenomen in het raadsvoorstel voldoende rekening houdt met de wensen om in de toekomst te komen tot een fietsvrij winkelcircuit. Het is duidelijk dat wij aan de motie van GroenLinks geen behoefte hebben en instemmen met het voorliggende voorstel. Mevrouw Hartman: Mijnheer de voorzitter. Alvorens een oordeel over de motie te geven verzoek ik het college om in reactie op het gestelde nog eens na te gaan, hoe na de sloop de fietsroute verzekerd of afgewikkeld wordt. Aan GroenLinks wil ik vragen wat GroenLinks wil als de haalbaarheidsstudie mocht uitwijzen dat een versmalde hoge route niet veilig is, of onmogelijk is. De heer Van der Houwen: Mijnheer de voorzitter. Door het college is het voorstel gedaan om de hoge route Station-Agoradek aan het openbaar verkeer te onttrekken. Eén en ander hangt nauw samen met de voorgenomen plannen tot herinrichting van het stadscentrum. Er is een alternatieve fietsroute voorgesteld langs de Agorabaan, welke een tijdelijke voorziening zal zijn. In de achterliggende stukken
1999
N 84
staan wel wat ideeën ten aanzien van een fietsplan, maar zo ver is het nog lang niet. Eén van de uitgangspunten met betrekking tot de herinrichting van het winkelhart is een fietsvrij winkelcircuit. Dit uitgangspunt van beleid wordt voor zover ik weet door iedereen hier gesteund. Het college stelt dat op een hoogwaardige wijze het fietsverkeer zal worden omgeleid via de aangegeven route. Men kan de vraag stellen of de aangegeven route wel zo veilig is. In de commissie hebben wij besproken dat de alternatieve route met wat wijzigingen hier en daar wellicht zelfs nog veiliger zal zijn dan de huidige route. De motie van GroenLinks kan frustrerend werken ten aanzien van de verdere ontwikkeling van het stadshart en dat willen wij absoluut niet. Ik denk dat wij ons moeten beperken tot het voorliggende voorstel. Deze motie zal de steun van de PvdA niet krijgen. Zoals in de commissie al is aangegeven, kunnen wij instemmen met het voorstel van het college. De heer Van der Sloot: Mijnheer de voorzitter. Er is al lang geleden een besluit genomen over de Missing Link en het begint nu echt van de grond te komen. De Spaanse trap wordt gesloopt en daarmee ook de hoge route. GroenLinks komt nu min of meer terug op het besluit om het af te breken. Ik dacht dat de hoge route nauwelijks gebruikt werd. Het aantal fietsers op de hoge route zou dagelijks op een paar handen te tellen zijn. Ik heb daar nog nooit grote aantallen scholieren over zien gaan. In het verhaal van GroenLinks vind ik wel de veiligheid van belang voor de fietsers, die van de brug af komen en in de richting van de Agorabaan rijden. Daar mag zeker geen verkeersongeluk plaatsvinden. In het voorstel wordt over veilige afwikkeling van het fietsverkeer gesproken. Ik wil in zoverre meegaan met GroenLinks dat daar extra aandacht aan moet worden besteed. Ik weet niet precies hoe het plan er op dat punt uit komt te zien. Ik ga er van uit dat er gezorgd zal worden voor een veilige afwikkeling. Ik wil de motie van GroenLinks om een gedeelte van de hoge route in stand te houden niet ondersteunen. Ik wil wel pleiten voor een veilige afwikkeling van het fietsverkeer bij de Agorabaan. Mevrouw Weijerman: Mijnheer de voorzitter. Wij hebben indertijd ingestemd met het fietsvrij maken van het winkelcircuit. Vijf jaar wachten op een fietsroute lijkt inderdaad lang. Wij zijn voorstander van een veilige oversteek en als de alternatieve route een veilige oversteek biedt, dan zijn wij daar tevreden mee. Ik vraag mij af of de onveiligheid niet toeneemt, wanneer de route versmald wordt. Wij willen niet wachten op een ongeluk om de situatie daarna weer te wijzigen. Gezien deze overwegingen zullen wij de motie van GroenLinks niet ondersteunen. De heer A. Kok: Mijnheer de voorzitter. Mijn fractie ondersteunt het voorliggende voorstel, ook al omdat wordt uitgesproken dat het fietsvrije winkelcircuit op een hoogwaardige wijze zal worden ontsloten voor fietsverkeer. De intentie van GroenLinks ondersteun ik: veilig fietsverkeer. Ook bij enkele door GroenLinks genoemde punten zoals de oversteek van de Agoraweg en het dreigende sluipfietsverkeer over de Agorahof kan ik me wel wat voorstellen. Ik wacht de reactie van het college af alvorens een definitief standpunt over de motie te formuleren. Wethouder Mattie: Mijnheer de voorzitter. Zoals velen van u hebben aangegeven, is het besluit van vanavond slechts het gevolg van de eerder genomen beslissing over de toekomstige herinrichting van de stad. Het lijkt me inderdaad niet verstandig om die discussie nu over te doen. Het onttrekken van deze fietsroute kan alleen na het vinden van een goed alternatief. Wij hebben een alternatief gevonden die een omweg betekent van 300 meter, ongeveer 25 slagen op de pedalen. In nauw overleg met de Eerste Nederlandse Fiets Bond en de Milieugroepering is deze route gevonden en zij kunnen daar volledig achter staan. Het is belangrijk dat deze partijen zich daarmee kunnen verenigen. De alternatieve fietsroute zal op 6 juli a.s. in de commissievergadering worden besproken. Het is de bedoeling dat het vóór 1 oktober tot uitvoering wordt gebracht, onvoorziene omstandigheden voorbehouden. GroenLinks vraagt waarom er op dit moment geen fietsplan is gemaakt. In de commissie heb ik al aangegeven dat er in het centrum veel veranderingen gaan plaatsvinden en wij nog niet weten hoe het
1999
N 84
centrum zal worden ingericht. Het gaat er nu om een goede vervanging te vinden voor de te onttrekken route. Naar mijn idee zijn wij daar uitstekend in geslaagd. Ik denk overigens dat uitvoering van de motie van GroenLinks veel kosten met zich mee zou brengen. Het college ontraadt de raad om deze motie aan te nemen.
In tweede termijn
Mevrouw Kreuger: Mijnheer de voorzitter. Naar onze mening had het fietsplan er op een globale wijze wel degelijk kunnen zijn. Dit plan had moeten aangeven welke positie de fietser naar onze mening in het centrum zou moeten krijgen. Dat hoeft dan niet tot in het detail van waar precies een fietsroute gaat lopen. Het had wel uitsluitsel kunnen geven over met name de derde doorgaande route, die wij zo graag zouden willen zien. Er is op dit moment een route over de Muntstraat, een route over de Agorabaan en de hoge route. De hoge route vervalt en wordt verlegd naar de Agorabaan, maar daarmee is het voor ons nog niet zeker of en hoe de derde route gerealiseerd zal worden. Wij hadden graag uitsluitsel gekregen over de vraag of er een derde route zal worden gerealiseerd. Verschillende fracties zijn van mening dat mijn compromis-plan de voortgang van de Missing Link kan frustreren. Het doel van deze motie was juist om de voortgang niet te frustreren. Er zijn bezwaren ingediend tegen de omleidende route. U zegt dat het naar tevredenheid van alle partijen is opgelost. Daar zetten wij onze vraagtekens bij. U loopt als college het risico dat er mensen verder gaan met hun beroep en dit zelfs willen doorzetten tot aan de rechter. In dat geval zal er wel degelijk sprake zijn van vertraging van het hele proces. Als wij dit soort bezwaren zouden kunnen opvangen door een compromis-oplossing, dan denk ik dat wij daarmee tijd winnen. Dat een versmalde hoge route minder veilig zou zijn dan de voorgestelde omleiding, betwijfel ik. De veiligheid van de hoge route wordt voornamelijk bepaald door de hoogte van de reling. De alternatieve route met alle goede aanpassingen blijft een kruising behouden met het autoverkeer. Ik denk dat er heel weinig meer aan te verbeteren is dan er tot nu toe is voorgesteld. In mijn ogen blijft het een serieus knelpunt. Daarnaast zal er door deze route meer sluipverkeer komen over de Agorahof. Mijnheer Van der Sloot denkt dat het aantal gebruikers van de hoge route niet zo groot is. Er zijn onlangs tellingen geweest, midden in de winter bij slecht weer, en daaruit blijkt dat toch nog een behoorlijk aantal mensen van de hoge route gebruik maakt. Als wij dan nog letten op de uitbreiding van de Arcus, dan zullen het er ongetwijfeld meer worden. Samenvattend gaat het ons om de duidelijkheid over de oost-west route en de onveiligheid van de alternatieve route. Wij dachten dat ons compromis een goede tussenoplossing zou zijn. Ik verwacht dat het minstens vijf jaar zal duren voor er een andere route komt, als deze er al komt. Naar onze mening kan dan haast niet meer over een tijdelijke oplossing worden gesproken. De heer Surink: Mijnheer de voorzitter. D66 wil nu reageren op de motie van GroenLinks. Ik wil voorop stellen dat het een creatieve gedachte is om op een andere manier naar het centrum te kijken en de veiligheid van fietsers te willen waarborgen. De oplossing die in de motie wordt verwoord, is naar onze mening echter een halve maatregel, waar waarschijnlijk veel technische problemen aan zullen kleven. De fractie van D66 denkt dat dit geen oplossing is en wij kunnen de motie niet ondersteunen. De heer Marseille: Mijnheer de voorzitter. In de eerste termijn heb ik aangegeven dat wij aan de motie van GroenLinks geen behoefte hebben. De toelichting van mevrouw Kreuger brengt in ons standpunt geen verandering. Mevrouw Hartman: Mijnheer de voorzitter. De wethouder heeft bevestigd dat er een goed alternatief is. In de commissie heeft het CDA al aangegeven met het voorstel te kunnen instemmen. Er is nu geen
1999
N 84
aanleiding om een ander standpunt in te nemen. Het CDA stemt in met het voorstel. Aan mevrouw Kreuger wil ik nog vragen wat GroenLinks wil als de haalbaarheidsstudie zou uitwijzen dat een versmalde hoge route niet veilig of mogelijk is. Mevrouw Kreuger: In dat geval - gezien de kwaliteit van de alternatieve route en gezien de lange termijn voordat een definitieve oplossing wordt gevonden - kunnen wij niet instemmen met het voorstel voor de onttrekking aan de openbaarheid en willen wij de hoge route handhaven, zolang dat nodig is. De heer Van der Houwen: Mijnheer de voorzitter. Dank voor de beantwoording, die overigens niets nieuws toevoegde. Ons standpunt is niet veranderd. In de toelichting op de motie gebruikt GroenLinks het woord "compromis". Vervolgens spreekt GroenLinks uit dat er bezwaren kunnen worden ingediend en dat er naar de rechter kan worden gegaan. Dat lijkt niet zozeer op een compromis, maar op een dreigement. Het klinkt wat onsympathiek. Mevrouw Kreuger: Ik zie het niet als een dreigement. Het is wel een waarschuwing. Wij weten dat er een tijdsdruk is en dat er vóór het eind van het jaar een paar dingen op de rails gezet moeten zijn. Ik ben er niet van overtuigd dat er geen bezwaren komen uit de bevolking. Ik denk dat dit soort problemen wellicht te voorkomen zijn. Ik denk ook dat wij als gemeente sterker hadden gestaan, als er een fietsplan was geweest. De heer Van der Sloot: Mijnheer de voorzitter. Ik vind het niet verstandig om de voorliggende plannen om te gooien, hoewel ik best kan meevoelen met GroenLinks. Ik verwacht dat over de veiligheid van de alternatieve route duidelijkheid komt in de eerstvolgende commissievergadering. Ik vind het vreemd om nu te zeggen dat het allemaal vijf jaar gaat duren. Ik ga er van uit dat de alternatieve route op korte termijn in orde komt. Ik zal de motie van GroenLinks niet ondersteunen. Mevrouw Weijerman: Mijnheer de voorzitter. Mevrouw Kreuger sprak over de oversteek van de fietsroute over de Agoraweg. Zo'n oversteek is er ook bij het station naar de Schouw toe en daar is een oplossing voor gevonden met stoplichten. Daar moeten de scholieren ook oversteken. Als het op een veilige manier wordt opgelost - dat zal in de commissie worden besproken - dan zijn wij er tevreden mee. Wij stemmen niet in met de motie. De heer A. Kok: Mijnheer de voorzitter. Mijn fractie acht de intentie van de motie van GroenLinks heel goed, namelijk bevordering van de veiligheid voor fietsers. De concrete uitwerking kan ik echter moeilijk overzien. Ik vertrouw er op dat wij er samen met het college in de eerstvolgende commissievergadering in zullen slagen om een behoorlijk veilige alternatieve fietsroute te maken. Ik zal de motie niet ondersteunen, omdat ik de motie als voorbarig beschouw. Wethouder Mattie: Mijnheer de voorzitter. In de eerste termijn heb ik al aangegeven waarom het maken van een fietsplan op dit moment naar de mening van het college tot de onmogelijkheden behoort. U weet dat wij op dit moment bezig zijn met het uitwerken van een wegenstructuur en een categorisering. Dat is nog helemaal niet rond en dat zal ook invloed hebben op het maken van een fietsplan. Het lijkt me verstandig om al die dingen in de juiste volgorde af te werken. Ik denk dat als de verkeerskundige van deze gemeente samen met specialisten uit de markt komen tot een plan wat zij als veilig zien, wij dat moeten accepteren. Dat zijn degenen die er verstand van hebben. Er zijn acht bezwaren ingediend. Met al die partijen is fatsoenlijk overleg gevoerd. Zes mensen hebben hun bezwaren min of meer aan andere uitgangspunten ontleend. Met de Milieugroepering en de ENFB is voortdurend overleg gepleegd om tot deze oplossing te komen. Het lijkt me dat wij het dus maar op deze manier moeten doen. De fracties van PvdA, VVD, CDA, D66, AOV/Unie 55 +, NWP en RPF/GPV/SGP stemmen tegen de motie. De fractie van GroenLinks stemt vóór de motie.
1999
N 84
De motie is verworpen met 25 stemmen tegen en 4 stemmen vóór. Zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten, met de aantekening dat de fractie van GroenLinks wordt geacht tegen het voorstel te hebben gestemd.
□ .Beroepschrift Algemene Subsidieverordening Lelystad 1980 / subsidie Stichting Scouting Bramzijger Lelystad (stuk nr. 42503) Zonder beraadslagingen en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het advies van de commissie voor de bezwaar- en beroepschriften besloten.
14.Voorstel tot wijzigingen begroting 1999 (stuk nr. 42500) De voorzitter: Inzake dit agendapunt heeft u nog een aanvulling ontvangen, met de mededeling dat nr. 48 uit het voorstel verwijderd is. De heer Klaver: Mijnheer de voorzitter. De voorziene vergadering van de commissie voor samenlevingsopbouw, doelgroepenbeleid, enz. (commissie 5) ging op 1 juni niet door bij gebrek aan agendapunten. Ik zie nu bij de begrotingswijzigingen drie nummers staan waarbij commissie 5 wordt genoemd. Het is procedureel gezien prettig als zaken eerst in de commissie aan de orde komen en daarna naar de raad gaan. Kan hierover enige duidelijkheid worden gegeven? Wethouder Luten: Mijnheer de voorzitter. De genoemde punten zijn inderdaad nog niet behandeld in de commissie. Zij zullen in de komende commissievergadering aan de orde komen. De voorzitter: Er kan dus nog wel over gesproken worden, maar als wij vanavond de begrotingswijzigingen aannemen, is dat een feit geworden. De heer Klaver: Het is netjes als de procedure juist gevolgd wordt, maar ik zie geen inhoudelijke gronden om de beslissing uit te stellen. De voorzitter: Als u zegt dat begrotingswijzigingen normaal gesproken in de commissie besproken zouden moeten worden voorafgaande aan de behandeling in de raadsvergadering, dan heeft u daarin gelijk. Dat gezegd hebbende, begrijp ik dat de raad kan instemmen met deze begrotingswijzigingen. Zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten.
De voorzitter sluit de vergadering om 21.30 uur.
Vastgesteld op 22 juli 1999 De raad van gemeente Lelystad, De voorzitter, De secretaris,
Aanhangsel notulen openbare vergadering gemeenteraad Verslag van het gesprek met personen op de publieke tribune na afloop van de openbare vergadering van de gemeenteraad, gehouden op 17 juni 1999 in het Stadhuis van Lelystad. De heer T. van Kleven (Milieugroep Lelystad): Ik wil reageren op de woorden van wethouder Mattie. De Milieugroep Lelystad en de ENFB, waar wij regelmatig contact mee hebben, zijn geenszins akkoord met de voorgestelde alternatieve route. Wij hebben zelfs wederom een aantal punten van bezwaar ingediend. Dit ligt bij uw ambtenaar, de heer Pepping. De wethouder zegt dat er regelmatig met ons contact is geweest. Wij zijn één keer met elkaar in gesprek geweest en verder hebben wij een reactie gegeven. Wij zijn het er dus niet zo mee eens. De heer W. Levering (Veilig Verkeer Nederland): Ik wil reageren op de woorden van GroenLinks inzake versmalling van de fietsroute. Is het u wel eens opgevallen dat nieuwe fietsen een veel breder stuur hebben? De sturen kunnen daardoor veel sneller in elkaar haken. Over het punt bij het ROC hoeft u geen angst te hebben. Ik heb al overleg gehad met de directeur van het ROC om dat probleem aan te pakken. En dan heb ik voor u nog een leuk bericht. Ik heb hier de uitslag van de verkeersproef. Er waren 646 leerlingen ingeschreven. Er zijn wegens schoolkamp en ziekte 72 leerlingen afgevallen. De praktijkproef is door 574 leerlingen uitgevoerd. Er zijn 522 leerlingen geslaagd, waarvan 80 leerlingen met nul fouten. 52 leerlingen zijn naar huis gegaan met enkel de aantekening dat zij het theoretisch gedeelte hebben gedaan. De voorzitter: Wij zijn u er erkentelijk voor dat VVN deze verkeersproeven heeft willen afnemen. Wij maken u en uw afdeling alle complimenten. Wethouder Mattie: Ik heb aangegeven dat er regelmatig overleg is gevoerd. Daarbij reken ik ook zeker de schriftelijke reacties. In eerste instantie is er overleg geweest en het gewijzigde stuk is na verwerking van de opmerkingen van beide partijen opnieuw naar hen toegestuurd. Wij hebben een schriftelijke reactie gehad van de Milieugroepering, waarin een aantal punten zijn genoemd die in het nieuwe plan nog weer gedeeltelijk verwerkt zijn. Die punten zullen u ook op 6 juli as. worden aangeboden. Van de ENFB zijn geen opmerkingen op de laatste versie binnengekomen. De voorzitter sluit de bijeenkomst om 21.35 uur.
