VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE COMMISSIE FYSIEKE LEEFOMGEVING VAN 10 MAART 2015 Vergaderzaal 3 - Hugo Muys van Holy Voorzitter: de heer Nederhof Gespreksleider: de heer Riet Commissiegriffier: de heer Hoogstad Verslag: Erna Verveer, bureau Getikt! Aanwezig: De heer Merkuur, CDA De heer Oostenrijk, CDA De heer Seme, CDA De heer Puik, PvdA Mevrouw Van den Bergh, PvdA De heer Veldman, ChristenUnie/SGP Mevrouw Jager, SP De heer Frantzen, SP De heer Breedveld, VVD De heer Karapinar, GroenLinks De heer Vroon, VSP De heer Blokland, VSP De heer Tiebosch, D66 De heer Gündogdu, BVD De heer Wagemakers, BVD De heer Nederhof, BVD Portefeuillehouders: wethouder Reynvaan, wethouder Sleeking Ambtelijke ondersteuning: de heer Engelen / mevrouw Beringer
1. OPENING, MEDEDELINGEN EN VASTSTELLEN AGENDA De voorzitter Dames en heren, allen welkom. We zijn hier bij een commissievergadering van de Fysieke Leefomgeving. Dan geef ik nu het woord aan onze gespreksleider, de heer Riet. De gespreksleider Mededelingen. Er is een brief binnengekomen van de heer Portier van de SP over de sloop van Doelesteyn. Daarnaast is er ook nog een inspreekverzoek van de heer Den Houter over een alternatief voor Doelesteyn. Mijn vraag is aan u hoe u daarmee om wilt gaan. Kunnen we dat combineren tot 1 item voor een bespreking in één van de komende Kamers, of heeft u andere suggesties? De heer Tiebosch J a , meneer Riet, wij zouden het fijn vinden als we dat in één punt konden bespreken. Bijvoorbeeld de 17 , waarbij dan de inspreker de gelegenheid krijgt om zijn verhaal te vertellen en het stukje wat de heer Portier heeft gemaakt meteen te bespreken. e
De heer Karapinar Dat ondersteunen wij, voorzitter. Mevrouw Van den Bergh Wij ook. De gespreksleider Ik zie brede steun daarvoor. Wij hadden inmiddels bij de voorbereiding van deze bijeenkomst en vanuit dit verzoek al even gekeken of dat mogelijk was. Het lijkt wel mogelijk te zijn om op 17 maart daar tijd voor vrij te maken, dus daar kunt u dan ook op voorbereiden. Op 17 maart zal er ook een toelichting gegeven worden op de plannen die er zijn over het ANWB-gebouw. Daar is via een 1
donderdagbrief al over gecommuniceerd, maar ik wil het toch nog even melden hier. Dat zal ook volgende week dan aan de orde komen. Er is een uitnodiging gekomen voor deelname aan een handelsmissie Circulair en Duurzaam Dordrecht, waarbij de voorkeursdatum woensdag 10 juni is; dat is een reguliere vergaderavond. De vraag is of daar voldoende belangstelling voor is. De heer Hoogstad Ter toelichting: vanuit de organisatoren is het verzoek om dat overdag te doen. Het is weliswaar een reguliere dag waarop vergaderd wordt, alleen de planning is om dat op woensdagmiddag te doen. Vandaar de vraag of dat gaat leiden tot voldoende deelname, of dat er gezocht moet worden naar een ander moment. De gespreksleider Van 12 tot 18 uur staat gepland. Is daar belangstelling voor? Ik zie meneer Oostenrijk, mevrouw Van den Bergh, mevrouw Jager, de heer Frantzen, de heer Wagemakers. Mevrouw Van den Bergh Ik zag dat er ook een keuze was voor vrijdag, 29 mei of zoiets. De gespreksleider Die is er wel, maar de voorkeur gaat vanuit de organisatie in ieder geval uit naar de 10 . Als er nu onvoldoende belangstelling zou zijn, dan zou ik ook die andere datum willen noemen. Dat was dan vrijdag de 29 . We kiezen nu toch wel voor de 10e, begrijp ik. Oké, dank. Na afloop van deze vergadering is er een evaluatiegesprek georganiseerd over het functioneren van de gespreksleiders tussen de commissie en een delegatie van de werkgeversorganisatie. Daar heeft u ook al informatie over ontvangen. Het politiek café hoef ik niet meer te memoreren, dat is al in de raadsvergadering net geweest. Dan is mijn vraag aan u of u nog mededelingen heeft voor ons. Geen mededelingen van uw kant? Mevrouw Reynvaan. e
e
Wethouder Reynvaan U heeft vandaag allemaal een bericht gekregen, weliswaar laat op de middag, over de voortgang rondom het Scheffersplein. U heeft daar eerder berichten over gelezen en ook wel gehoord vanuit onze organisatie. Dat is zo gelopen omdat dat technische informatie betrof. Nu de technische informatie verzameld is heb ik gisteren de laatste test, zoals ik heb beschreven, laten uitvoeren en heb ik zelf het besluit genomen om met de methode waarop we nu doorgaan. Hierover is natuurlijk een zeer nadrukkelijk overleg geweest met de horecaondernemers op het Scheffersplein. De afspraak is gemaakt dat we komende maandag gaan beginnen. De werkzaamheden zullen ongeveer anderhalve week, wellicht twee weken duren. Er is overleg met de horecaondernemers, mocht er een mooi weekend in vallen wanneer er geen werkzaamheden plaatsvinden, dat er dan een oplossing gevonden wordt voor tijdelijke opslag van hun terrasmeubilair. Tot zover voorlopig, voorzitter. Mevrouw Van den Bergh Wij hebben een vraag aan wethouder Reynvaan hierover, mag ik dat aansluitend doen? De gespreksleider Wat mij betreft wel, maar ik wil even kijken, want er waren nog twee andere fracties die ook vragen hadden en ik meen dat D66 er daar ook eentje over had. Zullen we dat koppelen? Die twee en dan gelijk nu met dit onderwerp meenemen? Oké. Mevrouw Van den Bergh. Mevrouw Van den Bergh Ik had begrepen uit de tekst die u ons gezonden heeft, dat er een onderzoek komt naar hoe het gekomen is. Wij wilden aan de wethouder vragen of zij daarbij mee wil nemen het onderzoek naar de kwaliteit van de arbeidskracht van het personeel dat dit heeft uitgevoerd. Wij hebben begrepen dat dat niet helemaal gekwalificeerd was voor zijn taak, of in ieder geval een aantal medewerkers die hieraan hebben meegewerkt, bij het leggen van de steentjes. Dus wij willen graag dat dat meegenomen wordt in het onderzoek. 2
De gespreksleider Dan vraag ik de heer Tiebosch om de vraag over dit onderdeel daar ook gelijk aan te koppelen en dan vraag ik aan mevrouw Reynvaan om daar eventueel op te reageren. Anders moet dat op een andere manier tot ons komen. De heer Tiebosch De vragen die we hebben in het stuk van de wethouder, waarvoor dank, daar wordt eigenlijk gezegd: met de maatregelen die we nu gaan uitvoeren wordt dan het optimum mee bereikt. Dat lees ik dan maar een beetje als 'zie het probleem maar als een feit, maar met dat frezen, dat is, wat het college nu zegt, de maatregel die we verder gaan uitvoeren. Dus de eerste vraag is: wordt er niet meer aan gedacht om het stuk wat zo slecht is, te gaan vernieuwen? Dat is één. Twee: ik zou u graag nog wat mee willen geven voor dat onderzoek wat u gaat doen en wat u ook toegezegd heeft naar de raad. Wat staat er nou precies over dit onderdeel in het bestek van de gemeente Dordrecht? Portugese keitjes kenmerken zich juist doordat het stenen zijn die niet gelijk zijn qua hoogte. Dus dat w e e t j e aan de voorkant al goed, dat dat een probleem is. De vraag is dan: hoe heb je dan vervolgens met die aannemer samen de oplossing bedacht? Vooral ook het cementeffect. Waarom niet gekozen voor zand waarmee je de hoogteverschillen beter zou kunnen oplossen? Het andere verhaal is, er was een website specifiek voor de werkzaamheden op het Scheffersplein. We werden goed op de hoogte gesteld wat er allemaal aan de hand was. Er werd ook gesproken over dat een aannemer eigenlijk minder tijd had om die werkzaamheden uit te voeren, dus of dat aspect ook meegenomen zou kunnen worden. Het laatste aspect, dat is misschien nog wel het belangrijkste wat wij vanuit D66 als een rode draad zien, is sowieso het toezicht op het straatwerk. Dan gaat het specifiek over het straatwerk, juist waar gewerkt wordt in de binnenstad in onze mooie buitenruimte, waar we de afgelopen jaren steeds met elkaar hebben moeten constateren dat dat er niet goed bij ligt. Dus of u dat ook mee wilt nemen. Waarom we dat zo specifiek willen vragen, is omdat juist op het onderdeel stadsbeheer op basis van innovatie nog een behoorlijke taakstelling moet worden gerealiseerd en dat er ook vanuit het ingenieursbureau Drechtsteden moet worden bezuinigd. De gespreksleider Ik begrijp dat het vooral om vragen gaat om mee te nemen in het onderzoek, maar misschien wil mevrouw Reynvaan daar nog op reageren. Wethouder Reynvaan Dank voor uw inbreng. Ik zal deze punten ook doorgeven bij het onderzoek. Het onderzoek is natuurlijk al gaande, maar ik zal kijken wat we met deze vragen en opmerkingen kunnen doen. De rode draad die ook gevraagd is over het herstel op deze wijze en het niet helemaal opnieuw inleggen van de steentjes: ik beschouw deze hele renovatie, reconstructie als drie etappes. De eerste is de constructie zelf, de brug. Ten tweede is de functionaliteit en ten derde is de esthetiek, hoe het eruit ziet. Ik wil op geen enkele wijze dat er getornd wordt aan het resultaat wat we bereikt hebben wat betreft de constructie. Als we de steentjes nu zouden gaan uithakken om nieuwe neer te leggen, met wat voor methode dan ook, dan hebben we kans dat we de constructie aantasten en dat mag voor mij niet gebeuren; dat is van het begin af aan mijn uitgangspunt geweest. Daar tornen wij niet aan. Die brug is nu weer hersteld, die kan weer 60 jaar, wellicht 80 of 100 jaar mee. Daar wordt niet aan getornd en daarom is het ook, meneer Tiebosch, dat het een gegeven is zoals het er nu ligt en dat we gaan kijken hoe we het nu op de beste manier kunnen herstellen. Overigens is het zo dat het deel van de brug dat nu niet aangepakt is, ook voorzien is van Portugese tegeltjes. Als je daar kijkt, ik heb er maandag nog op mijn knieën met mijn neus bovenop gelegen, dan lijkt dat een tamelijk, weliswaar is het geen marmeren vloer, maar een tamelijk vlak oppervlak. Maar goed. Het heeft niet hetzelfde effect als het oude gedeelte, ook niet wat betreft de hoogte en daarom gaan we het aanpakken. De heer Veldman (mie staat uit) 3
Wethouder Reynvaan Dat is een overweging waar we ook wel aan gedacht hebben. Nogmaals, die drietrap die ik heb genoemd: ten eerste de constructie, ten tweede de functionaliteit. Bij de functionaliteit kregen we toch heel erg veel commentaar en kritiek gezien de hoogteverschillen van de steentjes. Vandaar dat we er voor gekozen hebben om dat toch wel degelijk aan te pakken. Dan komt als derde de esthetiek, waarvan ik niet wil zeggen dat die niet belangrijk is, maar wel in die volgorde. De gespreksleider De overige zaken, denk ik, gaan naar dit onderzoek, zoals gememoreerd is. Ik denk dat we dit punt dan nu even kunnen afronden. Een aanvullende vraag, meneer Tiebosch en meneer Oostenrijk dan nog. De heer Tiebosch Juist bij dit project is er vrij innovatief gekozen om daar op basis van 3D vooraf, voor, onder, de zijkanten te bekijken. Waar D66 echt benieuwd naar is, want hier hebben we het dan over juist innovatie: als je dat dan doet, hoe is het dan mogelijk dat je niet in staat bent om met die techniek juist te zorgen dat die vlakheidsnormen dan ook goed in dat bestek staan en dat je het ook goed kunt uitvoeren? De heer Oostenrijk Ik heb begrip voor de zorg rondom de vlakheid. Ik heb vanmiddag gewandeld op het parkeerdak van de Chassé parkeergarage. Dat is een parkeerdak dat vele malen groter is dan hier het Scheffersplein, ook voorzien van soortgelijke steentjes. Die zijn ook niet vlak. We moeten ook geen overkill plegen op vlakheid. Wethouder Reynvaan De vraag van meneer Tiebosch neem ik mee bij het onderzoek. De gespreksleider Meneer Tiebosch, uw vraag wordt meegenomen bij het onderzoek. Dan wilde ik doorgaan en vragen of er nog andere mededelingen van uw kant zijn. Dan wil ik u eerst vragen of de agenda zoals die is opgesteld ook akkoord is bevonden. Dan kunnen we hem zo afhandelen. 2. VASTSTELLEN BESLUITENLIJST ADVIESCOMMISSIE D.D. 10 FEBRUARI 2015 De gespreksleider Dan gaan we nu naar punt 2 van de agenda, het vaststellen van de besluitenlijst van de adviescommissie, 10 februari 2015. Is die akkoord? Wie zwijgt, stemt toe, mag ik dat concluderen? Dan is die bij deze vastgesteld. Hartelijk dank. 3. VRAGEN AAN HET COLLEGE De gespreksleider Dan komen nu formeel de vragen aan het college. D66 heeft een aantal vragen over meerdere onderwerpen. Eén daarvan is inmiddels al aan de orde geweest. Ook BVD heeft een vraag ingeleverd. Misschien dat er nog anderen zijn, maar daar komen we dan dadelijk op terug. Ik wil eerst D66 en daarna BVD de ruimte geven, want die hebben het keurig ingediend. De heer Tiebosch Meneer Riet, de eerste vraag is voor wethouder Reynvaan. Er bereiken ons heel veel meldingen van bewoners en bezoekers van de stadsparken, Wantijpark, Weizigtpark en het Wielwijkpark, waar steeds meer water blijft staan, waar het steeds vochtiger is. De vraag die wij daarbij hebben: wat voor situatie treffen we daar nu aan? Worden daar maatregelen op genomen? Of is het ook hierbij: zie het probleem als een feit? We horen het graag. Een andere vraag is voor wethouder Sleeking, over het onderdeel sloop Doelesteyn. Wij hebben met elkaar het afgelopen jaar al wat mailwisseling gehad, maar wij zouden toch graag, omdat het college ook weet dat het toch een gevoelig onderwerp is binnen de gemeenteraad, weten hoe nou precies die procedure van de sloop, het omgaan met het bestemmingsplan en de Faunawet, hoe het college met de raad qua informatie daarover wil communiceren. Daar hoor ik graag een toelichting op. Wethouder Reynvaan Die waterpartijen en dan niet de aangelegde, maar de andere waterpartijen in onze parken, die baren ons ook zorgen. Daar zijn maatregelen in het 4
verleden getroffen en ook nu wordt er aan gewerkt. In het Wantijpark hebben we het dan over greppels en over kolken die zijn aangelegd in 2009 en 2014 en we hebben onlangs in het Wantijpark het grondwaterpeil met 8 centimeter verlaagd waardoor er vermoedelijk wat minder water zal blijven staan. Dus het heeft zeker de aandacht. In het Weizigtpark werken we met grindkoffers, waarbij je je eigenlijk moet voorstellen dat er een soort paal met grind de grond in gaat waardoor een bepaalde drainage mogelijk zou zijn. We kijken wat dat voor effect heeft. In het Wantijpark zien we ook wel wat problemen. De fietspaden blijven droog, de wandelpaden staan daar onder water. Het Wantijpark heeft toch wel een iets andere positie omdat we daar op niet al te lange termijn plannen hebben om dat park aan te pakken, dus daar gaan we geen grootschalige zaken uitvoeren. Het geldt trouwens voor alle parken dat we daar niet echt heel veel ruime middelen voor hebben om daar een aanpak te plegen. Dus binnen onze beperkte middelen zijn we bezig. We monitoren het ook en we kijken naar de effecten van de maatregelen die we nu uitvoeren. De heer Tiebosch Ik zou de wethouder willen vragen of ze dan in ieder geval voor de raad inzichtelijk zou willen maken wat ze nodig zou hebben om het op een aanvaardbaar niveau te krijgen en te houden. Wethouder Reynvaan Vindt u het goed dat ik voorstel dat de maatregelen die we nu hebben, eerst even kijken wat daar de effecten van zijn, dan kijken of er aanvullende maatregelen nodig zijn en daarover eventueel bij u terugkomen? Mogen we het zo afspreken? De gespreksleider Dan was er een tweede vraag van D66 over de sloop Doelesteyn. Mijn vraag is of wethouder Sleeking die zou kunnen beantwoorden. Wethouder Sleeking De vraag bestond uit verschillende onderdelen. Eén betrof de procedure met betrekking tot het bestemmingsplan. Ik ga ervan uit dat die beantwoord is: dat wij hier werken met een tijdelijke vrijstelling aangezien het hier ook een tijdelijke voorziening gaat betreffen. Dat kan binnen de huidige wetgeving in ieder geval voor een periode van vijfjaar en die kan eventueel nog worden verlengd voor een periode van vijf jaar. Ten aanzien van het tweede onderdeel, de hele procedure met betrekking tot de sloop zal collega Van der Linden u nader informeren. Zijn voorstel was om dat dan volgende week met elkaar te bespreken naar aanleiding van de meest actuele gegevens, die hij vervolgens aan u zal verstrekken. Voor zover dat mogelijk is zullen ze schriftelijk worden overlegd, dan kan dat een aanknopingspunt zijn om nog verder met elkaar in gesprek te gaan. De heer Tiebosch Richting wethouder Sleeking. Ik zou het wel op prijs stellen als in ieder geval uitgelegd wordt door het college, ook qua communicatie naar de stad, waarom het college dan kiest voor die tijdelijke bestemming. In eerste instantie leek het erop dat het bestemmingsplan moest worden aangepast, maar klaarblijkelijk is daar dan een escape voor. Maar ook de wijze waarop in de raad discussie is gevoerd, specifiek over het verhaal "wij gaan nu 10 jaar lang nadenken over een mogelijke andere bestemming" , zo een beetje is dat toen aangegeven en nu blijkt dat volgens het bestemmingsplan het maar vijfjaar kan. Wethouder Sleeking Met de aanpassing van de wetgeving is die periode verlengd tot tien jaar. Dus je kan hem een keer verlengen. Dat is wetgeving die in oktober, volgens mij, is geactualiseerd. De gespreksleider Oké. We wachten in ieder geval de reactie van de heer Van der Linden af. Hartelijk dank. Ik ga naar meneer Nederhof.
5
De heer Nederhof Namens BVD wil ik een vraag stellen aan het college, naar aanleiding van de botsing in Tilburg verleden week van twee treinen, waarvan één goederentrein met zeer gevaarlijke stoffen. Wij willen van het college op papier ontvangen hoeveel en wat voor soort goederenvervoer per spoor door onze woonkernen rijdt tijdens de werkzaamheden aan de Betuweroute, de komende jaren. Wat is deze situatie na het voltooien van de aansluiting van de Betuwelijn in Duitsland? Welke lessen zijn er getrokken uit de ramp bij Wetteren? In hoeverre is er contact met de provincies Brabant en Limburg en betrokken gemeenten? Als er contact is, met wie is dat? De Tilburgse wethouder Jacobs en de Gedeputeerde Staten van de provincie Noord-Brabant hebben aangekondigd een brandbrief te willen sturen naar staatssecretaris Mansveld. Is de wethouder hiervan op de hoogte? Is hij in contact met Tilburg hierover? Wil het college zich aansluiten bij de vraag van Gedeputeerde Staten Noord-Brabant en de gemeente Tilburg aan de minister? Wij willen graag een spoedig antwoord. Dank u. Wethouder Mos Uiteraard hebben wij contact opgenomen met de collega's aan de Brabantroute, want we maken ons gezamenlijk al jarenlang zorgen. Het is voor ons weer een bewijs dat spoorveiligheid hoog op de agenda hoort te staan. Er is ook onderling al afgestemd dat er een gezamenlijke reactie richting het ministerie gaat. Er is vandaag vanuit het college van GS al een brief richting het Rijk gegaan, waar in ieder geval op hoofdlijnen de zorg wordt geuit. De vraag is nog welke vervolgberichtgeving er achteraan wordt gestuurd, namelijk de detailvragen. Er vinden ook nog onderzoeken plaats naar het incident. Als u mij vraagt wat er op welk moment over het spoor gaat, dan is het eerlijke antwoord daarop dat wij dat niet vooraf weten. Je weet hoeveel goederenpaden er zijn, hoeveel vrachttreinen er door de bebouwde kom mogen, wat het wettelijk maximum plafond is. Maar de vraag of het maximum wordt gebruikt en wanneer dat dan is, dat kunnen wij vooraf niet zeggen en ook niet zien, anders dan dat de toezichthoudende instantie kijkt of de vergunning niet wordt overschreden. Dat klinkt wat abstract. De ene gevaarlijke stof is de andere ook niet, omdat bijvoorbeeld, ik vond het zelf wel een aardige, geconcentreerd sinaasappelsap ongeveer net zo brandbaar is als diesel, maar toch heel veel mensen het 's ochtends, weliswaar in verdunde vorm, in een glas gieten en daar blij de dag mee starten. Dus het is maar net hoe je dat bekijkt. Vluchtige stoffen zijn gevaarlijk. J a , we hebben contact met Jacobs, maar ook met Venlo en andere steden langs de Brabantroute om gezamenlijk te zorgen dat er minder troep hier door de bebouwde kom gaat. Het derde spoor is nog niet eens in aanleg. De heer Nederhof Nog even aanvullend, want ik heb toch vernomen dat wel bekend is hoeveel treinen over de Brabantroute gaan vanwege de werkzaamheden op de Betuwelijn. Vanuit het Brabantse is nu gevraagd aan Mansveld: u hebt iets toegezegd mondeling, maar we willen het nu zwart op wit hebben, want we hebben grote twijfels dat het klopt. Dus dat is mijn angst, onze angst van BETER VOOR DORDT dat er dus allemaal mooie verhalen... en over sinaasappelsap en doosjes lucifers in een container, dat maakt me allemaal niet uit: we moeten gewoon toch harder aan de bel trekken, samen met die Brabantse gemeenten. Ik zie elke week wel ergens in het Brabantse dat er toch aandacht voor die zaak is en bij ons is dat heel weinig. Wethouder Mos Ik ga niet over het mediabeleid, maar er gebeurt hier niet heel veel minder dan in het Brabantse. De vraag is vooral hoe je uiteindelijk tot een effectieve oplossing komt. Ik ben het er wel mee eens dat we dit op de agenda moeten blijven houden, maar er vindt wel geregeld afstemming plaats en ook ambtelijk zijn de lijnen wat dat betreft goed. Ik herken dat beeld niet helemaal, anders dan dat het onderwerp hier inmiddels zo gewoon is dat we er misschien wat meer aan gewend zijn. Het ene deel van Brabant heeft ook een ander belang, maar nogmaals, we trekken er gezamenlijk in op. Die zorg deel ik met u. Die cijfers vanuit het ministerie, dat zijn altijd ramingen. Dat is w a t j e vooraf theoretisch er overheen kan sturen. Het gaat mij vooral om hoe de praktijk is. Om alvast een schot voor de boeg te geven: een aantal dingen zullen binnen de wettelijke kaders zijn, maar zullen toch tot heel veel overlast leiden. Bijvoorbeeld als
je het hebt over geluid. Want het wordt over een hele week gemeten en er gaan straks meer treinen in het weekend over het spoor. Dat is keurig binnen de norm, en toch, als je vlakbij het spoor woont ervaar je meer overlast. Dat is het geluidsaspect ervan. Rond veilige stoffen gaat het mij vooral om inzicht en wanneer we ook wat te horen krijgen en wanneer we kunnen escaleren als er iets... . De heer Nederhof Dat weten we allemaal, natuurlijk. Dit loopt al wat jaartjes. Er zijn aantallen bekend en Mansveld zou daar toch wat duidelijkheid in moeten geven, want dat zeggen ook de provincie Brabant en de stad Tilburg. Dus ik hoop dat we daar antwoord op krijgen en dat u dat ons laat weten. De heer Frantzen Ik wilde vragen, omdat er niet bekend is wat er precies over het spoor vervoerd wordt en dat er een bepaald plafond is: dat houdt dus ook in dat we niet kunnen controleren of er aan dat plafond gehouden wordt? Wethouder Mos Achteraf wel, maar vooraf niet. Het college heeft niet een teller hangen hoeveel van een bepaalde stof er door gaat. Je weet wat het vergunde plafond is, er wordt geadministreerd wat vervoerd wordt. Achteraf moetje dat langs elkaar leggen en dat doet de toezichthoudende instantie ook. Zo heb ik het bedoeld: we weten vooraf niet of iemand de maximaal vergunde ruimte gebruikt. Net als dat bedrijven een vergunning hebben om X te mogen produceren en vaak X min een bepaald percentage benutten en soms ook overschrijden. De gespreksleider En als het dan fout gaat, gaan de plafonds er ook aan. Dat is wel duidelijk. Andere vragen? Meneer Karapinar. De heer Karapinar Een vraag van een hele andere orde. Afgelopen dinsdag tijdens de Drechtraadvergadering hebben wij een bevlogen pleidooi gehad van Hanneke Kijlstra over de problemen met plastic afval. Ballonnen, hoe feestelijk ook, vallen daar ook onder. De vraag van Hanneke Kijlstra aan alle gemeentes was om als gemeente het voorbeeld te geven en bij evenementen en festiviteiten het oplaten van ballonnen tegen te gaan. Ballonnen vormen een feestelijk gezicht, maar zijn vaak dodelijk voor dieren. Vogels en zeedieren zien de ballonresten vaak aan voor voedsel. De resten worden opgegeten waardoor de dieren uiteindelijk dood gaan aan plastic in hun maag. Daarnaast gebruiken vogels de touwtjes vaak als nestmateriaal, maar raken ze verstrikt in de touwtjes waardoor ze gewond raken en dood kunnen gaan. Als GroenLinks ondersteunen wij het pleidooi van mevrouw Hanneke Kijlstra door te vragen aan het college een voorbeeld te willen zijn en een statement te maken, te beginnen op Koningsdag door ballonnen en ballonnen met touwtjes te ontmoedigen. Dus de vraag is of dat gaat gebeuren. Dank u. De gespreksleider De vraag wordt gesteld aan welke wethouder? De heer Karapinar Dat is een hele goede vraag. Het was eigenlijk de wethouder milieu en duurzaamheid, maar meneer Van der Linden is er helaas niet, dus ik vraag het aan mevrouw Reynvaan. Wethouder Reynvaan Laat ik dan afspreken dat ik die vraag in ieder geval doorspeel naar mijn collega en zeker ook doorgeef aan de organisatie van Koningsdag, dit jaar. De heer Karapinar Hartelijk dank! De gespreksleider Andere vragen? Mevrouw Van den Bergh en meneer Breedveld nog. Ik wil een beetje de tijd gaan bewaken.
7
Mevrouw Van den Bergh Het is eigenlijk een vraag aan wethouder Van der Linden, maar hij kan misschien doorgegeven worden of misschien kan mevrouw Reynvaan hem ook beantwoorden. We hebben sinds enige tijd een succesvolle koopzondag. De parkeertarieven op straat zijn gratis en in de garages betaald. Wethouder Van der Linden heeft aangekondigd om na het eerste kwartaal met een evaluatie te komen van de gevolgen van het gratis op straat parkeren, of dat tot overlast leidt voor de bewoners. We willen weten wanneer we die rapportage tegemoet kunnen zien. De gespreksleider U wilt die vraag meenemen, mevrouw Reynvaan? Wethouder Reynvaan Ik ken Van der Linden niet anders dan dat hij zijn belofte nakomt. Dus ik verwacht dat u daar binnenkort wel een bericht over zal krijgen. De heer Breedveld Een korte vraag aan de heer Nederhof. Hij stelde één vraag en toen kwam er vraag op vraag, dus ik had eigenlijk het verzoek om nog een keer te herhalen wat nu eigenlijk de vraag was met betrekking tot het spoor. De heer Nederhof Wij willen weten hoeveel aantallen vervoer gevaarlijke stoffen over het spoor gaan tijdens de jaren werkzaamheden aan de Betuwelijn met de aansluiting op Duitsland. Die aantallen zijn bekend; die zijn alleen mondeling geroepen, maar in ieder geval, de vraag uit het Brabantse is en daarom vroeg ik het aan de wethouder, of we de aantallen op papier kunnen krijgen. Dat moet gewoon kunnen, want ze weten donders goed wat er over drie, vier, vijf weken, twee maanden over het spoor gaat. Het hoeft niet op vijf procent nauwkeurig. De gespreksleider Duidelijk, meneer Breedveld? Hartelijk dank. Andere vragen waren er niet, want ik had geïnventariseerd, dus ik wilde vragen of iedereen zich even via de microfoon kenbaar wil maken voor de verslaglegging. Dat doen we dan gelijk even om de microfoons te testen, want de microfoon van de heer Veldman deed het niet. Daar moeten we toch even erg in hebben, voor het verslag dadelijk, als u echt woordvoering heeft dat u even een andere microfoon grijpt. Anders komt het er niet in. Ik wilde één vraag vooraf even stellen. Zijn er mensen die nog verzoeken hebben voor de rondvraag helemaal aan het eind? Dan kunnen we er met de tijd ook even rekening mee houden. Nee? Dan hebben we dat agendapunt in ieder geval afgehandeld. STUKKEN TER BESPREKING 4. BEANTWOORDING DOOR HET COLLEGE VAN DE BRIEF VAN DE STICHTING WIJK VOOR WIJK OVER PLAN WIJK VOOR EEN SCHONE WIJK De gespreksleider Ik wilde doorgaan naar agendapunt 4. Er zijn een paar fracties met meerdere woordvoerders. Voor het CDA gaat het woord voeren de heer Seme, voor de PvdA wordt dat de heer Puik, voor de SP wordt dat de heer Frantzen, de heer Vroon doet het voor de VSP en voor BVD wordt dat de heer Gündogdu. Namens het college is wethouder Reynvaan aangeschoven en de heer Engelen vanuit het ambtelijk apparaat. Ook welkom. GroenLinks, PvdA en SP hebben gevraagd om bespreking van deze antwoordbrief, waarbij het vooral gaat over de wijze waarop de gemeente omgaat met dit type initiatieven, over de relatie Right to challenge en over de reden voor deze keuze van deze wijk. Dat waren met name de drie punten die zijn blijven hangen, omdat er al eerder in de commissie Sociaal ook over is gesproken. We moeten proberen om herhaling van wat daar gezegd is, te voorkomen. Ik ben daar natuurlijk niet bij geweest, maar u zult het vast binnen de eigen fractie wel besproken hebben. Ik wil daarom eerst deze drie fracties de ruimte geven om te reageren. Dat doen we in de volgorde PvdA, SP en dan GroenLinks. Dan ga ik naar de wethouder toe en daarna hebben alle andere fracties de ruimte om verder te gaan, voor zover ze nog daar behoefte aan hebben. Ik geef het woord aan de heer Puik van de PvdA.
8
De heer Puik Uit de pers hebben we vernomen dat er inmiddels een overeenkomst is tussen de gemeente en de stichting Wijk voor Wijk, BST en aannemer BTL om de wijk Crabbehof schoon, groen en mooi te houden. Ik wil vragen aan de wethouder om misschien zo meteen daar nog een kleine toelichting op te geven. De PvdA vindt het een mooi initiatief en een goed vervolg aan de stichting Wijk voor Wijk. De PvdA wil dat als er een nieuw bestek komt voor beheer in de openbare ruimte, de gemeente actief kijkt naar dit soort partijen en eventueel actieve bewonersgroepen in de wijk om het beheer te gaan doen. Ten aanzien van Right to challenge, misschien kunnen we dat zo meteen daarna doen, of doen we dat nu gelijk? De gespreksleider Doe eerst uw woordvoering maar, dan kijken we of we dat in mootjes moeten hakken of niet. De heer Puik Right to challenge is volgens ons een goed instrument. Bewoners dagen de gemeente uit om het beheer of andere zaken te doen in de openbare ruimte, of zelf actief in de stad bezig te zijn. Bij ons rijst wel de vraag hoe we daarmee omgaan als het bestek al gegeven is aan een aannemer en hoe we daar dan een route in kunnen doen. Dat wil ik graag aan de wethouder vragen. De heer Frantzen Voor het grootste deel sluiten wij ons hier bij aan. Wij willen vooral dat gestimuleerd wordt dat binnen de wijk door bewoners actief bezig gegaan wordt met schoonhouden van de wijk, om zo ook de mogelijkheid te hebben dat mensen anderen er op aanspreken wanneer ze vervuilen. Dus wij kunnen ons volledig aansluiten bij de PvdA. De heer Karapinar De overeenkomst die we in de krant hebben gelezen vinden wij een heel goed initiatief natuurlijk. Van harte. Als we de briefbeantwoording lezen, het is een beetje gedateerd uiteindelijk, 15 december. Ik heb een vraag over het participatiebestek. Eigenlijk gaan we het participatiebestek in 2016 doen. Op dit moment zijn we bezig met een onderzoek en de pilot is een onderdeel van het onderzoek, staat hier. Moet ik het dan zo begrijpen dat de huidige overeenkomst de pilot zelf is? Dus niet het participatiebestek? Op dit moment hebben wij geen participatiebestek, maar in 2016 gaan we daarmee beginnen en als ik het goed heb begrepen kunnen met het participatiebestek ook dit soort partijen mee doen met de aanbestedingen. Dat is eigenlijk het belang van het participatiebestek. Heb ik het goed begrepen? Wethouder Reynvaan We hebben inderdaad vorige week een contract getekend met de gemeente, BTL dat is de hoofdaannemer die onze taken uitvoert; dit betreft de wijken Wielwijk en Crabbehof en daarbij BST, het Buurt Service Team en Wijk voor Wijk. Het is een pilot om te kijken hoe dit ingevuld gaat worden. Er is gekozen voor deze wijk omdat deze partijen ook al in deze wijk actief waren, dus die staan al met hun voeten in de wijk. Die kennen de wijk, kennen bewoners van de wijk en daar liggen al de nodige contacten, wat het sterker maakt, naar ons idee. Overigens, Wijk voor Wijk zit ook zelf in Crabbehof met hun accommodatie. Zij zijn onderdeel van een grote aanneming die gedaan is door BTL. Want Wijk voor Wijk, dan kom ik meteen op een vraag die u gesteld heeft, meneer Karapinar en BST kunnen nooit een dergelijk bestek in zijn geheel aannemen. Dat zal nooit gebeuren. Dus het is altijd in overleg met. Er is ook gevraagd wat we doen in wijken als er al een aannemer is aangesteld voor een bepaalde periode. Dan kunnen wij altijd met dergelijke initiatieven in overleg gaan met de aannemer om te kijken of kleine onderdelen ingepast kunnen worden, dus het is heel flexibel. Niet alles is altijd mogelijk, zo eerlijk moeten we ook wel weer zijn. Het is ook zo dat we een aannemer kiezen en die aannemer zal altijd een bepaalde opgave in SROI hebben, dus er zal altijd een deelname zijn van een bepaalde groep mensen. Maar we kijken nu bij deze pilot die dit jaar duurt hoe het gaat lopen en wat met name Wijk voor Wijk en BST in onze wijken kunnen doen.
9
De heer Karapinar De pilot loopt tot eind december van dit jaar en wordt ook meegenomen met het onderzoek. Dus de uitkomst van het onderzoek verwachten wij eerste kwartaal van 2016, neem ik aan? Wethouder Reynvaan Eerlijk gezegd weet ik dat niet precies. Misschien kan mijn buurman dat beantwoorden. Maar we zullen toch op tijd moeten zorgen dat we het nieuwe jaar alweer iets in gang gezet hebben, dus dat zal zeker op elkaar afgestemd worden. De heer Engelen Als er een participatiebestek gaat komen, dan is dat per 1 januari. Gedurende de pilot wordt nauwlettend gevolgd hoe de samenwerking verloopt, hoe er met bewoners wordt samengewerkt. Die ervaringen, die uitkomsten gebruiken we ook straks om te zien of een participatiebestek ook helder is. Die uitkomsten verwerken we dan ook in de opzet van zo'n participatiebestek. Wethouder Reynvaan Ter aanvulling: we zijn in nadrukkelijk overleg, ook met BST en met Wijk voor Wijk om te kijken in hoeverre zij hun werkzaamheden in die wijk kunnen uitvoeren. Wij zijn betrokken omdat wij de regie voeren, maar het wordt uitgevoerd door BTL met die partijen. Zij gaan het zelf regelen en als het nodig is, dan nemen wij onze taak daarin. De heer Seme Op een forum van de VNG zijn een aantal tips genoemd, wat eigenlijk ook op de site van de gemeente staat. Wordt er iets gedaan met de tips die daar op staan? Hier lees ik ook bijvoorbeeld: behapbare, aanbesteedbare buurtinitiatieven enzovoort en dat er een extra clausule opgesteld moet worden, d a t j e moet beginnen met ruimte geven aan de burgers. Wordt daar ook iets mee gedaan, om dat in zo'n bestek mee te nemen? De heer Engelen In dat participatiebestek wordt alle ruimte gegeven aan initiatiefnemers, bewoners, vrijwilligers en anderen die bijdragen willen leveren in de wijk. Dus die ruimte wordt zeker ingebouwd. Alleen, hoe ver dat mogelijk is zal ook de pilot moeten uitwijzen. Maar het is zeker zo dat die ruimte er in ruime mate gaat komen; dat is wel de bedoeling. De heer Seme We willen in principe allemaal burgerinitiatieven, natuurlijk. In principe is er niemand die daar op tegen is, maar als je ook naar de brief kijkt, dan lees je dat het te groot is, of de initiatiefnemer is te klein om het op te pakken. Maar er zijn ook heel veel tips bekend. Het enige wat er moet gebeuren is eigenlijk zo'n bestek aanpassen op het niveau dat de mensen het op wijkniveau op kunnen pakken. Dat bedoelde ik eigenlijk, om dat mee te nemen. Wethouder Reynvaan De doelstelling die wij met elkaar willen, is participatie van bewoners en ook van bepaalde groepen van bewoners, zoals in dit voorbeeld. Ik denk dat dat het belangrijkste is, dat we die doelstelling willen halen. Hoe we daartoe komen, ja, eerlijk gezegd, of dat nou via een bestek linksom of rechtsom is, als we maar die doelstelling zien te halen. Alle publicaties krijgen wij ook onder ogen; dit is er eentje van. Maar zo zijn er nog veel meer bureaus in den lande die hier mee bezig zijn. Dat nemen wij tot ons en wij maken daarin onze keuze. De heer Gündogdu Om te beginnen namens BVD uiteraard onze waardering voor al onze inwoners die zich willen inzetten in de wijken. Uiteindelijk zijn zij de wijkeigenaren die de mouwen willen opstropen om hun wijk schoner, mooier en veiliger te maken. Dat de gemeente daar een rol in neemt, met name faciliterend, dat waarderen we natuurlijk enorm. Om bij de bewoners even te blijven: het is juist ook een vraagstuk wat we al jaren aan het uitoefenen zijn. Hoe betrek je die actieve bewoners of de wat minder actieve bewoners in al de ontwikkelingen in een wijk? Dit is een instrument en wij zijn
benieuwd wat hier uitkomt. Dit kan wat ons betreft ook verder uitgerold worden, maar het is nu even afwachten, aftasten hoe dat zich hier ontwikkelt. Wat ons betreft is dit een goede mogelijkheid om verder uit te diepen. De heer Tiebosch D66 sluit zich aan bij iedereen die positief is over dit voornemen. Wat wij nog willen meegeven, dat het zogenaamde effectbestek waar we het nu dan over hebben en het uitgangspunt dat wij als Dordrecht graag regiegemeente willen zijn, dat heeft de raad ook uitgesproken en vervolgens zie je dat er dan een wens is om die contracten, die bestekken, om die juist een langere periode te laten lopen. Niet meer vier, maar zes jaar, of misschien nog wel langer. Nou is de kunst denk ik, voor ons allemaal, om een beetje mee te denken in dat soort termijnen, hoe dan ook dat participatievraagstuk in bepaalde wijken zal gaan. We moeten met elkaar zorgen dat er ook dan in die effectbestekken voor de ene of de andere wijk wat meer maatwerk mogelijk is, juist omdat het in de ene wijk veel meer het verhaal is om mensen op die participatieladder omhoog te krijgen. Het andere stuk is om juist ook die burgertevredenheid, daar gaat het over, je budgetniveau wil je ongeveer hetzelfde hebben, maar vooral ook om die kracht van die aannemer te gebruiken, samen met die burgers om ook dat participatiestuk te laten doen. Het punt wat wij dus willen aangeven: prima, al die ontwikkelingen, ook om het langer te gaan doen, maar zorg dan d a t j e voldoende flexibel bent met elkaar, dat het niet allemaal in beton gegoten zit, dat er voldoende geëxperimenteerd en doorontwikkeld kan worden met dat participatieverhaal, maatwerkgericht in de wijken en buurten die we allemaal kennen en voor ogen hebben. De heer Vroon Wij zijn inderdaad ook blij als VSP dat Wijk voor Wijk meegenomen wordt in dit initiatief. Onze vraag is alleen: mocht het goed gaan en de evaluatie, of de tussenevaluatie als die er komt, wordt het dan eerder uitgerold in andere wijken qua 2015? Of wordt er echt gewacht tot 2016, tot dan de evaluatie is en dat er dan gekeken wordt naar andere wijken om dat uit te rollen? De heer Breedveld Ook de VVD Dordrecht sluit zich aan bij de lovende woorden die gesproken zijn. Het woord participatiebestek zou ook uit onze koker kunnen komen. Wel een aanvullende vraag. Als er bij de aanbesteding ook ondernemingen betrokken worden, is ons pleidooi om daar ook lokale bedrijven bij te betrekken zodat we ook de lokale werkgelegenheid stimuleren, waarbij ook nog eens kritisch gekeken kan worden naar Drechtwerk, waarvan we ook signalen krijgen dat die ook weer onderbesteden bij partijen buiten de gemeente. Nogmaals, wij zijn voorstander om de lokale ondernemer te promoten. Dus graag dit ook meenemen in het verhaal. De heer Veldman Ik sluit me ook aan bij de lovende woorden. Ik wil vooral opmerken dat we dit soort dingen toch zo snel mogelijk tot een succes moeten laten zijn, want elke keer dat het negatieve ervaringen zijn, zal mensen tegenhouden om zich ook in te zetten. In die zin schrok ik ook een klein beetje in eerste instantie wel van de brief. Wel positieve bewoordingen, maar toch nee op het rekest. Dus ik wil echt dat bemoedigen: ga door met zo'n pilot en zorg dat er een succes neergezet wordt. De heer Seme Ook wij hechten veel waarde aan betrokkenheid vanuit de samenleving. Het is wel jammer dat wat in de brief staat, niet door de gemeente is opgepakt. Wat de heer Veldman zei, hij heeft de woorden uit mijn mond genomen. Het begin is natuurlijk belangrijk. Als eenmaal de trein gaat rijden zullen de andere mensen volgen, maar als je in het begin al sommige mensen ontmoedigt, dan zullen er geen nieuwe initiatieven komen, ben ik bang. Dus we moeten echt in de pilot goed opletten dat we de ruimte geven aan de mensen. De gespreksleider Mevrouw Reynvaan, zes plusjes heb ik hier staan, maar ook nog een paar vragen. Die zijn voor u. 11
Wethouder Reynvaan Het zijn veel opmerkingen. Dank voor alle positieve berichten. Ook wij zijn positief gestemd hierover. Om met meneer Seme te spreken: wij als schapenkoppen moeten ons aangetrokken voelen tot 'als er één schaap over de dam is, volgen er meer'. Dus, een goed voorbeeld doet volgen. Dat geldt ook in deze. Wij gaan niet onze arbeidsmarkt op slot zetten in het eiland. Wij willen namelijk ook dat mensen uit Dordrecht in andere gemeenten de gelegenheid hebben om te werken. Wij zullen wel overal rekening mee houden, ook met de Dordtse ondernemers; die kunnen ook inschrijven op de bestekken natuurlijk, maar ook zij worden meegewogen in de totale plannen. Dat geldt ook voor de inzet van Drechtwerk, die we op meerdere plaatsen hebben en het geldt ook voor Wijk voor Wijk en BST. Fijn dat u vraagt om langduriger periodes, met de nodige flexibiliteit. Dat ondersteun ik ten zeerste, want als je het nu al te vast neer zou zetten, dan blokkeren we onszelf ook voor nieuwe mogelijkheden. We kijken nu wat er mogelijk is. We kijken ook waar bestekken aflopen, hoe we ze opnieuw kunnen aanbesteden en wat we dan daarbij kunnen invoeren en kunnen plannen voor andere groepen. Dus al met a l : wij gaan hier mee door. U wordt op de hoogte gehouden, zeker aan het eind van het jaar wat betreft de resultaten en de voortgang in deze wijken. Ook als er bij andere wijken mogelijkheden zijn, dan zullen we u op de hoogte houden. De gespreksleider Is iedereen tevreden met deze beantwoording en reacties? Mag ik dan aan het eind van dit blokje vragen of deze beantwoordingsbrief van het college voor kennisgeving kan worden aangenomen? Wie heeft daar moeite mee of wil een andere vorm? Nee? Dan is dat bij deze vastgesteld en mag ik u heel hartelijk danken, en ook de heer Engelen bedanken voor de bijdrage. 5. RAADSINFORMATIEBRIEF OVER HERINRICHTING PLEIN EN OPENBARE RUIMTE STADSWERVEN-ZUID De gespreksleider Dan gaan we naar de raadsinformatiebrief over de herinrichting Plein en openbare ruimte Stadswerven-Zuid. Het gaat in eerste om een presentatie. Daar mag ook iedereen het woord voeren. Ik zal na de presentatie vragen wie de woordvoering doet voor de diverse fracties als daar wisselingen in zijn. Namens het college zal de heer Sleeking hier zijn voor onder andere de presentatie en hij wordt bijgestaan door mevrouw Beringer. Ook de architect die het plan heeft ontworpen, de heer Breedveld, is aanwezig. Die wil ik heel hartelijk welkom heten. Ik begrijp dat de heer Breedveld de presentatie zou verzorgen. Welkom ook aan mevrouw Beringer. Dan geef ik het woord aan de heer Breedveld. De heer Breedveld We hebben aan een hele mooie opdracht mogen werken. Ik ben trouwens Bram Breedveld van Studio Landschap en ik ben landschapsarchitect. Wij werken vanuit Arnhem. Dit is voor ons wel een hele bijzondere opgave; die kom je zeker niet elk jaar tegen in onze portefeuille, dus wij zijn hier heel blij mee. Het is een opgave die rijk is aan geschiedenis en ik wil u graag meenemen in onze gedachtegang, in de zoektocht. U kent het Plein natuurlijk allemaal goed en de locatie is bijzonder. Het is opgespannen tussen het Groothoofd, de binnenstad, Villa Augustus. De situatie kenmerkt zich door een aantal hele bijzondere settings. Ligging aan het water met zicht op Villa Augustus aan de ene kant, het zicht de andere kant op richting de binnenstad. Dat is toch één van de kwaliteiten die we willen benutten om er een prachtige wandelroute van te maken; een wandelroute van de binnenstad naar de villa en andersom. Daartussen ligt dan het nieuwe culturele centrum van Dordrecht. En het Energiehuis. Dat is natuurlijk wel het echte centrum van dit gebied. Het bruist van activiteit. U ziet ook, wat nu de achteringang is en dat is denk ik heel belangrijk voor het plan, wordt straks de voorkant. Dit plein, het is de bedoeling dat iedereen daar met zijn gezicht naartoe staat. De bioscoop, het regiokantoor, het Energiehuis. Het wordt echt een nieuwe voorkant. De auto's verdwijnen. U ziet het hier nog even in het brede kader van het plan voor de Stadwerven. Het gehele Stadswervencomplex. Wij zitten met onze locatie hier. Ik heb hier nog een aantal kwaliteiten op een rij gezet: het historisch centrum, Villa Augustus, de Stadswerven-Noord, de Stadswerven-Zuid aan deze zijde en de belangrijke 12
verbindingsroute die er straks zou kunnen komen. Er moet nog hier en daar wat opgeruimd worden, maar straks ligt daar een prachtige promenade klaar die alles met elkaar verbindt. Natuurlijk ook de historische lijn van de Noordendijk, die als een belangrijke ruggengraat in het gebied ligt. De sterretjes zijn natuurlijk de belangrijke hot spots in het gebied. De schouwburg staat er ook op. Dit wordt straks de plek waar je naartoe gaat met de auto en de fiets. Je zet de auto neer, je wandelt verder naar één van deze plekken. Of je pakt straks de boot, de rondvaartboot of de waterbus en van daaruit kan je het hele gebied verkennen. Een belangrijke oude lijn is ook deze lijn die door het hart gaat, want dit gebied is van oudsher een buitendijks gebied. Het gebied heeft een rijke historie en dat laten deze twee beelden heel goed zien. U ziet aan de noordkant het gebied zoals het was toen het nog landbouwgebied was. Een gewoon buitendijks weidegebied met een soort water ertussendoor, met een zestal molens. Een heel mooi plaatje, vind ik zelf. Enige eeuwen later is het getransformeerd tot een houthaven, ook met binnenhaventjes met allerlei waters, insteekhavens, een heel complex en heel dynamisch industriegebied. Vervolgens zie je in dat gebied een aantal heel belangrijke lijnen die we ook gebruikt hebben in het plan. De lijn van de Noordendijk, de lijn van de Lijnbaan en van de oever. Dat zijn een aantal hele belangrijke lijnen. Het mooie is, als deze transformatie plaatsvindt, dat is weer een eeuw later, dan is het gebied veranderd in een heel dynamisch energiecentrum, een kolencentrale en een kolenopslag en letterlijk de scheepswerven aan deze kant, met een heel markant lijnenspel daarin. Je ziet dan nog steeds deze hele lange lijn die er dwars doorheen loopt, door het gebied. Die verdeling en die tweedeling hebben we ook geprobeerd te gebruiken in het plangebied. ? Hoe lang is dit geleden? De heer Breedveld Ik denk eind 1800. Begin deze eeuw, 100 jaar geleden. Een eeuw geleden. Het ziet er wel heel dynamisch uit, he? Het stonk ook behoorlijk. Hier hebben we even in schema gezet van wat ons plangebied is. Waar gaat het over? De bioscoop, het regiokantoor, het Energiehuis, de parkeergarage en een mogelijk nieuwbouwblok in de toekomst. Dat hebben we er alvast in getekend en het staat ook op heel veel plannen. Ik vertelde net al over die historische tweedeling, die lange lijn die er inzat van die Lijnbaan. Dat geeft ook heel erg aanleiding om die verschillen ook te laten zien, ook in de verharding en de bestrating. Dit is het deel wat echt gericht is op het water, de oude werven en dit is het deel van de energiecentrale. Dit zijn een aantal thema's. De bovenste is heel belangrijk natuurlijk. Dat laat zien dat straks alles georiënteerd is op dat middenplein. Dan hebben we echt een Energieplein, een plek waar heel veel kan en mag gebeuren. Tegelijkertijd is het verbonden met de stad en is het verbonden met het water met een prachtig uitzicht. Dat uitzicht hebben we ook willen benutten in het plan. De kwaliteit van het zien van het water, en dat je vanuit het gebied overal doorzichten houdt. Het is niet een klassiek plein, omsloten door bebouwing, maar het is een open plein, verbonden met de omgeving. Dit plaatje, toen we dit tekenden schrokken we wel even, dit is een prachtige tricolore spaghetti. Dit laat eigenlijk zien wat er allemaal moet gebeuren en wat iedereen wil dat er gaat gebeuren. Dat gaat allemaal over de routes. Het gele is de fiets, groen is de wandelaar, rood is de auto, oranje is de expeditie. Dan zien we dat de automobilist, die moet van deze kant het plein benaderen om van daaruit de parkeergarage in te gaan. Dit mag niet meer straks, vanwege de overlast en de drukte op de Noordendijk en tegelijkertijd mag de bus deze route wel nemen, dus hier zit een bussluis aan de noordkant, de bus gaat hier doorheen, maar tegelijkertijd zal dit deel altijd belast zijn met auto's. Natuurlijk zal het in het begin van de avond, als het gaat gebeuren in de bioscoop, wat drukker zijn dan overdag, maar het laat al zien dat er een enorme claim ligt op het gebied. We hebben gekeken hoe je toch een plek kan maken waar het niet alleen maar over verkeer gaat, maar dat het ook over rust gaat en verblijven en spelen en mooie dingen zien. De heer Karapinar De rode is de auto? Die bocht om het plein heen, is dat ook de auto? 13
De heer Breedveld Dat is de vrachtwagen. Er moeten namelijk zware vrachtwagens komen voor de toelevering van het Energiehuis, en ook hier voor het regiokantoor. Hier zitten laad- en loshavens, hier zit een intern loading doek. De heer Karapinar Het is dus niet gewoon voor personenvervoer? De heer Breedveld Nee. Voor de duidelijkheid. Goed dat u het vraagt: personenvervoer gaat alleen maar rechtdoor. De stippel is de bus en die gaat die kant op. Nou, dit is eigenlijk de condensatie van alle ideeën en alles wat er wel of niet kan of mag, maar tegelijkertijd ook het positieve beeld van hoe het er straks uit zou kunnen zien. Hier ziet u ook de tweedeling in een deel wat bestraat is met donkere klinkers, wat aansluit bij het idee van het stoere industriële verleden van het Energiehuis. Aan de andere kant is de Scheepswerf bestraat met kasseien, wat bij de kade hoort. Echt die grote kasseien met gemêleerde kleur, en de lijnen van de scheepshellingen die daar vroeger zaten. Een soort symbolische belijning die weer terugkomt, gekoppeld aan grote trappen en treden waar je lekker kan zitten straks aan het water. Vervolgens ziet u ook de route van de auto. Die wordt hier geleid langs deze lijnen en die draait hier de parkeergarage in. ? Komen die auto's van de Oranjelaan? De heer Breedveld Die komen van de Noordendijk en die slaan hier af, achter het regiokantoor en die draaien dan zo recht deze route op. Vervolgens ziet u in het midden een plein in een plein. Dit hebben we op deze manier gedaan waardoor we kunnen garanderen dat in dat plein het altijd rustig is. Dat is omsloten met zitranden, randen tot 50 centimeter hoog waar je aan twee kanten kan zitten. Daarbinnen is een gebied ontworpen met heel veel gezichten. Daar ligt een vlak stuk in om te voetballen, maar ook voor allerlei manifestaties. Je kan het volstorten met zand en dan kan je een beachvolleybaltoernooi doen. Vier volleybalvelden kunnen daarin. Je hebt straatvoetbal, je kan er toernooitjes doen, maar het is ook gewoon voor dagelijks gebruik om te voetballen. Er zitten goaltjes in. Er zit een waterelement in, met waterspeelelementen met licht en fonteintjes die gekoppeld zijn aan eigenlijk de nieuwe voorkant van het Energiehuis. Hier voorzien we ook ruimte voor een terras met nieuwe bomen. Een terras onder de bomen. Dan z i t j e ook aan het waterelement en hier liggen ook allerlei blokelementen, in hout. Dat hout verwijst eigenlijk naar de oude houthavens zoals het vroeger was. ? Is dat donkerblauwe stuk nu autoluw, autovrij? De heer Breedveld Eigenlijk is alles autoluw. Alleen op deze route mag je rijden, op één doorgaande route. Voor de rest is dit eigenlijk alleen maar voor vrachtwagens, voor expeditie, geen personenauto's. Voor de rest komen hier ook geen auto's, het is alleen maar voor wandelen en fietsen. De fietser komt hier straks, dat kan natuurlijk nu al, hier in de parkeergarage. Dit is het speciale deel voor fietsers. Voor de rest gaan we heel veel bomen planten. We gaan de Noordendijk in de boombeplanting helemaal doorzetten, waardoor deze rand ook echt gesloten is, dat het meer intimiteit krijgt. Deze rand van de dijk wordt breder waardoor je meer het gevoel krijgt van een grasdijk en tegelijkertijd voegen we op die plekken grote groepen met bomen toe, waardoor het veel meer een groene uitstraling krijgt. Maar je kan altijd onder de bomen door kijken naar het water, dus het wordt nooit benauwd. Dus je houdt altijd de lucht in het plan. Ik denk dat dat heel belangrijk is. Je kan overal tussendoor kijken onder de bomen. Het zijn allemaal nieuwe, grote groepen met bomen. ? Even een detailvraag. Is er al bekend welk soort bomen er komen?
14
De heer Breedveld Ik heb daar zelfs een plaatje van meegenomen. We denken nu aan stevige bomen die tegen een stootje kunnen, tegen de wind kunnen. Dat zijn Esdoorns, Platanen en Iepen. Daar denken we nu aan. Dit is het beeld van de bestrating, twee soorten bestrating. Gebakken klinkers zoals we die ook kennen in Dordrecht en de kasseien, de natuursteen. Dit wordt allemaal heel mooi gelegd; dit zijn stevige jongens. Ik heb begrepen dat het een hot issue is hier op het moment. Ze liggen op heel veel plekken in Dordrecht. Gezaagd, ze zijn niet bol, dus je kan er niet vanaf glibberen, zoals de traditionele keien die je in Antwerpen ziet liggen. Ze zijn gezaagd. Dan is dit het beeld wat het zou kunnen worden in de komende jaren. U ziet hier de doorgaande wandelroute. Die loopt dan straks onder de bioscoop door en die loopt hier verder. Op dit moment ligt hier nog een loods, die moet in de komende twee jaar, over twee jaar gesloopt worden. Als dat gebeurd is, dan hebben we een hele mooie doorgaande route. Dit is de parkeergarage, de bioscoop, regiokantoor, Energiehuis. Hier ziet u ook het plein in het plein. De heer Nederhof Ik heb nog een vraag. Is er ook ergens een kiss and ride plek? De heer Breedveld J a . Goed dat u het zegt. Die zit eigenlijk hier, op de meest cruciale plek. Hier kan je draaien en je kan weer terug. Dus op de plek het dichtst bij alle entrees. De heer Nederhof Nog even die mooie trappenpartij aan de waterkant. Er wordt rekening gehouden met de waterstanden? De heer Breedveld Die waterstanden fluctueren natuurlijk sterk in Dordrecht. Het kan gewoon op zo'n manier dat het over een tree heen stroomt en dan gaat het omlaag en omhoog. ? Wordt het dan niet goor en glad? De heer Breedveld J a , dat kan gebeuren. De onderste treden zeker. ? Gewoon regelmatig de hogedrukspuit eroverheen. De heer Breedveld Dat kan, of dat gebeurt. Soms door de wind. Als het langere tijd droog is dan waait het vanzelf droog. ? Is het waterniveau aan het einde van de trappen gelijk diep? De heer Breedveld Nee, dat is goed dat u het zegt. Daar hebben we ook rekening mee gehouden. Er zit een ondiepte in, dus een vooroever zit er. Mevrouw Van den Bergh Zijn dat nou waterbussen? Komen die dichterbij? De heer Breedveld Nou, de lay-out van hoe de steiger precies komt te liggen, want hij ligt nu schuin, daar is nu nog discussie over, want er zijn heel veel wensen op deze locatie. Hier ligt die rivercruise, hier liggen de waterbussen, maar ook de rondvaart wil hier gaan starten, wat natuurlijk hartstikke leuk is. Dan zet je hier auto neer, je loopt via de steiger naar de rondvaart en je bent buiten. Dat is nog een hele puzzel om voor elkaar te krijgen dat iedereen hier naar wens kan liggen. Je moet ook weer niet voor de bioscoop schuiven, want hier heb je straks een mooi terras met uitzicht. Die discussie loopt nog. De heer Karapinar Aan de zijkant van de parkeergarage bij de bioscoop zie ik bomen daar, maar we hebben in de raad ook een motie aangenomen. Als het goed gaat, komen daar mooie foto's van Dordrecht. Als die bomen daar staan, dan gaat dat niet door. 15
De heer Breedveld Die wist ik nog niet. Dat zou hier precies op de kop komen? ? Meneer Karapinar, wat zou u liever hebben, bomen of een foto? De heer Karapinar Dat is een hele leuke, ik wil beide. Je kan bomen iets verplaatsen. De heer Breedveld Als je hier op de brug staat, dan kijk je deze kant op. Straks zie je deze kop niet meer, want de bioscoop staat er voor, maar dit zou je nog wel kunnen zien. Dus misschien moet de foto wel aan deze kant. Mevrouw Van den Bergh Of aan de andere kant, van het Energiehuis. De heer Breedveld Dat zou een goede optie kunnen zijn. Aan deze kant. Daar staat ook de zon op trouwens, op die oever. Hier zijn nog wat details en wat voorbeelden uit het buitenland. De linker is in Zwitserland, in Zürich. Daar ziet u ook dat de onderste tree onder water zit en heel veel mensen gaan er zelfs op zitten in de zomer, voor de verkoeling. Dit is in Zweden, hier ziet u ook de onderste tree; die wordt wat groener. Dat hoort er een beetje bij. Mensen weten dat. Hier nog een close up van de route, van de auto die wordt gemarkeerd. Dit zijn de strips die verwijzen naar de scheepshellingen en dit zijn eigenlijk de jukken waar de schepen op lagen. Die lagen op van die hoge houten jukken. Met die blokken begeleiden we eigenlijk het verkeer over de route. Hiermee voorkomen we ook dat de auto's zo maar het plein opgaan. Dus het blijft heel duidelijk gefocust. Hier ziet u wat meer detail van het plein in het plein. We willen ook rond het plein een aantal stevige masten neerzetten die laten zien dat het een stoer plein is, niet zomaar een lieflijk plantsoentje. Het heeft wel iets te maken met het industriële verleden. Dit verwijst ook eigenlijk naar het staal wat in die gevel zit. Die masten zijn zo vormgegeven dat, alle verlichting van de straat kunnen we koppelen hieraan. Dus hier zitten drie schijnwerpers aan. We kunnen draden opspannen voor feestverlichting voor allerlei activiteiten, dus het is een multifunctioneel plein. Er zitten ballenvangers in aan deze kant en aan die kant ook. Mevrouw Jager Dat pleintje is toegankelijk voor voetgangers, maar hoe zit het met rolstoelen en dergelijke? De heer Breedveld Aan vier kanten kunnen we naar binnen, dit zijn kleine hellingbaantjes en op sommige delen ligt het gewoon vlak en dan rij je gewoon erop. Je kan ook diagonaal oversteken, dus van alle kanten is het toegankelijk. De heer Karapinar Jongeren mogen daar voetballen, heb ik begrepen. Zou dat geen overlast kunnen veroorzaken? Voor het plein zelf? De heer Breedveld Alles kan natuurlijk, maar we hebben het zo geprobeerd door die hoge randen zo te organiseren dat het voetballen allemaal daarbinnen blijft. J a , je kan de ballen altijd alle kanten opschieten, maar tegelijkertijd, het voetballen gebeurt vaak dan weer na schooltijd of later. Vroeg in de ochtend zijn de kleintjes hier, bijvoorbeeld. Ik denk dat het zich wel organiseert. Ook in de tijd. De heer Frantzen Als je uitgaat van dat blok wat eventueel nog te bouwen wordt. Momenteel staan daar bedrijfsloodsen en er staat een jongerenhangplek voor de jeugd van de Lijnbaan. De heer Breedveld Ik kan op dit plaatje laten zien dat op die noordkant een plek is aangegeven. Op die plek is nu die voetbalkooi. Nu wordt het een meer openbare plek voor iedereen waar ook gevoetbald kan worden, zelfs door meerderen. Je kan ook in de dwarsrichting voetballen, dat heb ik nog niet eens verteld, maar je kan ook met twee 16
teams. Hier zitten kleine goaltjes, hier kan je in dwarsrichting voetballen, dus je kan op verschillende manieren hier voetballen. Aan de noordkant komt een plek met allerlei fitness apparatuur. Tegenwoordig heeft dat zo'n mooie naam, een soort bootcamp, dat idee. De heer Frantzen De jongerenhangplek wordt als het ware geïntegreerd in de buurt, dus die jongeren zijn dat stekje kwijt? De heer B r e e d v e l d Die zijn dat stekje kwijt, dat wordt meer open en op de doorgaande route. Er komen wel allerlei attributen waar ze dus ook kunnen zitten en hangen en trekken, een beetje show-off. Ik denk zelf dat die trap gewoon de hangplek wordt voor heel Dordrecht. Op zondag loop je daar in je chique pak en doordeweeks kunnen jongens hangen en volgens mij kan iedereen daar lekker zitten. De heer Oostenrijk U heeft een aantal van die sportattributen daar gepland. Heeft u enig idee of de buurt daar behoefte aan heeft? De heer Breedveld Wij hebben begrepen dat daar behoefte aan is, dus daar zijn we nu van uitgegaan. De heer Oostenrijk Gaat u dat nog een keer echt onderzoeken? Anders krijgen we het rare beeld dat er toestellen staan die vervolgens niet gebruikt gaan worden. De heer Breedveld Nee, dat moetje natuurlijk niet hebben. Het probleem is natuurlijk: op dit moment is dit woonblok, wat hier getekend is, er nog niet. Dat zijn natuurlijk ook mensen die bepaalde wensen en behoeftes hebben. Dus het is nu een soort reservering die daar aangegeven is. Ik denk dat het inderdaad heel wijs is om straks te kijken, want het kan inderdaad zijn dat zo'n bootcamp een modegril is. Hoe lang blijft dit leuk? Mevrouw Van den Bergh Even nog naar dat plein waarvan u zegt: daar gaan we vooral voetballen, of in ieder geval, dat is een paar keer ter sprake gekomen. De heer Breedveld Daar kan van alles. Mevrouw Van den Bergh Het heet officieel evenementenplein. Dus aan wat voor soort evenementen wordt er dan nog gedacht? We hebben in Dordrecht inmiddels al diverse evenementenpleinen, Statenplein, Gezondheidspark, FC Dordrecht terrein wordt wel eens genoemd. Is dat ook zo'n categorie, of is dit een specifiek iets? De heer Breedveld Nee. Het is eigenlijk meer een buurtplein. Het is kleinschalig. Kijk, het voetballen, dat zijn allemaal activiteiten die vanuit de buurt komen die hier mogelijk moeten zijn. Eigenlijk wil je gelegenheid bieden voor heel veel categorieën van jong tot oud, en dat het ook een lekker plein is om even te zitten. Op het terrasje te zitten, om even op de rand te zitten genieten van de zon, of aan het water. Dus het moet een ontspannen plek worden. Het is niet een groot evenemententerrein, absoluut niet, maar je kan wel met een school een keer iets organiseren daar. Eén of ander voetbalwedstrijdje, een competitie, of je gooit het vol met zand voor een beachvolleybal, of een boekenmarkt. Op zo'n manier, daar zit ik aan te denken. De gespreksleider Ik wilde meneer Breedveld vragen om de presentatie af te gaan ronden. Er zitten wat vragen bij die ook eventueel naar de wethouder kunnen bij de bespreking van de stukken. De heer Seme Wordt er ook gedacht over een overdekte speelplaats, of zitruimte voor de rokers die bijvoorbeeld buiten willen roken? Als je kijkt naar het klimaat in Dordt bijvoorbeeld, dan heb je heel veel met regen te maken. Is daar over nagedacht?
De heer Breedveld In dezelfde discussie over die hangplek natuurlijk, is dat ook ter sprake gekomen. Daar zijn wel ideeën over, maar dat is nog steeds een optie voor verschillende locaties. Dat is nog niet definitief. Dit geeft een idee van waar we aan denken als het om zo'n speelelement gaat in combinatie met water, maar dat het ook leuk is als er geen water is. In de winter dat je ook voldoende aanleiding hebt om te spelen. Daar zijn we nu bezig om dat verder uit te werken. Het andere deel is dit deel, waar je dus kan fietsen en skaten. Voor de stoere jongens, maar ook voor de kleintjes is dit altijd leuk. Dit is de oude houthaven. Vervolgens hadden wij een leuk idee. Dan ga je op internet zoeken en dan blijkt het idee al een keer gemaakt te zijn. Ook in Zweden, want daar hebben ze genoeg hout. Maar dit is een gedachte die we hebben als een klimen speelelement. Dit zijn een aantal manifestaties die we hebben laten zien, van een boekenmarkt, sporten en misschien zelfs wel een keer een buitenbioscoopvoorstelling. De bomen, u vroeg er net naar; we denken dus aan grote bomen waar je onderdoor kijkt, terrasjes onder de bomen. De heer Frantzen Worden die groot aangeplant? De heer Breedveld Die worden ook groot aangeplant, j a . Niet zo groot helaas. Ik zou het graag willen, maar dan zit er weer een prijskaartje aan. De heer Veldman Ik zou willen pleiten voor kleur, om een beetje kleur met die bomen op dat plein te brengen. Het is wel heel veel steen en harde elementen. Als er dan ook, groen is mooi, hoor, maar bloesem in het voorjaar of gekleurde bladeren..? De heer Breedveld J a . Er zit één voorbeeld bij, dat is de Amberboom, die heeft echt heel sprekend blad, van oranje tot rood. Maar dat is iets wat we prima kunnen meenemen. Dit zijn wat beelden van de begane grond. Als je op de Noordendijk staat en je kijkt onder de bomen, dan heb je dit beeld. Dan zie je zelfs hier tussendoor de overkant; de nieuwbouw van wat ooit Stadswerven-Noord kan worden. Dat was het. Dank u wel. De gespreksleider In ieder geval sowieso een duidelijk beeld gekregen van wat de mogelijkheden zouden kunnen zijn of ook worden. Ik zag nog een vinger van meneer Karapinar, maar daarna wilde ik even een ordevoorstel doen. De heer Karapinar Ik heb nog een laatste vraag. In verschillende gemeentes weet ik dat er problemen zijn ontstaan nadat het plein klaar was. In de praktijk bleek dat het niet functioneel was en dat de gemeente wil aanpassen, maar dan blijkt dat de architect daar geen toestemming voor geeft. Zou dat hier ook het geval kunnen zijn? Dat we achteraf merken dat het niet werkt en we willen aanpassen, maar dat het niet mag van de architect? De heer Breedveld Ik vind dat altijd het uitgangspunt is dat we het maken voor de mensen, het moet functioneren. Dan heb ik het niet goed gedaan, dus j a , dan moetje ook met elkaar denken, maar dan vind ik het ook prettig om mee te denken en niet dat er achter mijn rug dingen gebeuren. De heer Veldman Nog één vraag over waar je kunt zitten. Er kunnen heel veel mensen aan de waterkant zitten, er kunnen mensen op dat binnenplein zitten, maar kunnen er elders ook mensen zitten? Want ik kan me voorstellen, als daar jongeren aan het fietsen zijn, aan het voetballen en weet ik het wat, dat dat niet de meest rustige plek is om te zitten. Kun je dan nog elders, onder die bomen, weet ik veel wat? De heer Breedveld Hier is een terras gepland, maar dat ligt natuurlijk een beetje aan de uitbater of dat ook gaat gebeuren. Dat hopen we natuurlijk van wel, dat vanuit het Energiehuis dit een hele mooie plek wordt. Het is trouwens een nog prettiger plek, lijkt 18
me, dan aan de huidige voorkant. Maar goed, dat zou dan de plek zijn om te zitten, en de rest is inderdaad aan het water. De gespreksleider Hartelijk dank. We hebben vijf voor half tien op de klok staan. Vijf minuten en dan gaan we verder met de bespreking. Meneer Breedveld, alvast hartelijk dank. schorsing De gespreksleider Ik stel voor om het tweede deel van dit agendapunt op te pakken. We hebben een goede presentatie gehad, we hebben nu een goed beeld gekregen. Ik kan me indenken dat daar nog wel wat opmerkingen over gemaakt moeten worden aan het college. We moeten er rekening mee houden bij deze bespreking dat er ook nog een geheime bijlage is en dat we daar uiteraard niet uit kunnen gaan citeren. Mevrouw Van den Bergh Daar had ik net een vraag over, want daar heb ik een vraag over. Die kan ik natuurlijk niet in de openbaarheid stellen, maar om het nou in beslotenheid te gaan doen, daar is de vraag ook wel weer heel klein voor. Ik wilde even daar de oplossing voor vinden. De gespreksleider Misschien is het het slimste dat u de bewuste vraag aan het papier toevertrouwt en die aan de wethouder doet toekomen, dan kan hij beantwoord worden. Als u denkt dat het goed is dat wij er allemaal kennis van nemen, kan dat ook geregeld worden. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Van den Bergh, dan de heer Karapinar. Mevrouw Van den Bergh Prima, we hebben inderdaad een duidelijke presentatie gezien. Ik herhaal toch nog even de vraag die ik net had aan de presentator over het evenemententerrein. Het is dan niet echt een evenemententerrein, maar het wordt wel zo genoemd, wat toch de wethouder zelf daarmee bedoeld heeft? Is dat toch voornamelijk om te sporten daar, of een boekenmarkt wat ik dan gehoord heb, of zitten er ook nog andere ideeën? We hebben natuurlijk ook andere evenemententerreinen die vaak helemaal niet gebruikt worden. Dan denk ik: wat is dan de zin van die dingen? Want het ziet er mooi uit, maar het moet ook een goede functie hebben. We zijn er heel content mee met hoe het ingedeeld is, maar er is al overlast in het gebied. Ik wilde toch even van de wethouder weten hoe hij met de bewoners of met die beheergroep dit bespreekt, om overlast die mogelijk zou kunnen komen van allerlei activiteiten te beheersen. Nog even een niet echt technische vraag. Er staat in het stuk dat er een aantal gebieden zijn buiten het plangebied en die vallen ook buiten de voorlopige ontwerpraming en grondexploitatie. Ik wilde toch even vragen over welke gebieden we het dan hebben. Het regiokantoor komt later aan de beurt; er wordt gesteld dat we daar later over praten, wat een mogelijke nieuwe invulling kan zijn voor dat gebied. Ik wilde toch nog even de aandacht voor onze motie; de heer Karapinar heeft hem net al even ter sprake gebracht. Bij de algemene beschouwingen hebben GroenLinks en PvdA een motie ingediend om Dordt-promotie te organiseren op die parkeergarage. Aan één kant komen nu bomen; op zich is daar helemaal niets mis mee, dat is mooi, maar we wilden toch even vragen, want de wethouder had gezegd dat hij met voorstellen zou komen hoe dat te realiseren zou zijn. In elk geval: u zou het onderzoeken. Dus misschien is dit een mooi moment om daarop terug te komen wat uw bevindingen zijn. De heer Vroon We hebben het er niet alleen over gehad om met posters en met schilderijen, maar ook om de buitenkant te bekijken met groenbegroeiingen. Ik geloof dat de heer Tiebosch dat had aangedragen. Er waren nu best klachten dat veel mensen het een lelijk gebouw zouden vinden. De gespreksleider Dat is een uitbreiding van de vraag van mevrouw Van den Bergh. 19
Mevrouw Van den Bergh Dat was ingegeven omdat D66 toen ook duidelijke opvattingen had over het groen. Ik wilde nog even een opmerking maken over de vele bomen die nu gepland zijn. Dat is uitstekend; wij willen veel meer groen in de binnenstad. Maar wij hebben begrepen dat vooral het 'voetbed', dat de bomen voldoende ruimte moeten hebben bij de wortels, want anders kunnen ze nooit tot mooie, volle bomen uitgroeien. Dus of daar toch aandacht aan besteed wordt. Tot slot wil ik nog even zeggen, we hebben in de krant gelezen 'de nieuwe Delta Experience'. Daar heeft de heer Sleeking het één en ander over verteld. Dat is uiteraard, neem ik aan, niet in dit gebied, maar wij willen dat wel binnenkort een keer bespreken waar dat dan wel op Stadwerven gepland is, omdat een vorige keer, dit idee is al eens eerder gelanceerd, daar toch zeer kritisch naar gekeken is. Ook in andere steden is het niet altijd even succesvol. Dus wij zouden daar toch apart een keer een bespreking over willen hebben in deze commissie. Ik had al gezegd dat wij nog een vraag hebben voor in vertrouwelijk, maar die zal ik dan de wethouder per mail doen toekomen. De heer Karapinar Nogmaals bedankt voor de presentatie. Het ziet er heel mooi uit. Veel groen spreekt ons uiteraard heel goed aan. Ik heb twee vragen. Over die promenade langs de oever, dat project gaat tot bij die trappen daar. Wordt die promenade richting de stad ook aangepakt? Wat ik weet, is dat bij dit ontwerp de jongeren en de bewoners ook betrokken zijn. Ik had bij de presentatie ook graag willen horen of de jongeren of bewoners ergens specifiek om gevraagd hebben. Dat heb ik een beetje gemist. Hoe groot is de bijdrage van de bewoners of de jongeren geweest? De heer Nederhof Het is inderdaad een heel mooi plan. Zoals het er nu uitziet zou je zeggen 'morgen beginnen'. Het andere waar wij het in de fractie nog over hadden, de verkeersstroom straks, die wordt wat heftiger. Heel heftig, denken wij. Ik dacht ook dat er plannen waren bij zowel Oranjelaan als die kruising om nu de parkeerplaats op te gaan bij het regiokantoor, dat dat allemaal wat logischer aangelegd gaat worden zodat men automatisch daar gebruik van gaat maken. Dat lijkt me wel belangrijk voor de omgeving, want alle mensen die er wonen hebben natuurlijk al wat overlast. Een goed beheersplan zal er toch ook moeten komen. Hoe gaat dat allemaal lopen en de kosten daarbij? Dat komt allemaal dan wel separaat, staat er in de stukken, maar wij willen eigenlijk geen verrassingen meer. Ook de kosten die vertrouwelijk er bij staan: ik hoop dat er nog wat aanbestedingsvoordelen komen, want het zijn toch wel bedragen. Eigenlijk willen we dit natuurlijk allemaal heel graag, maar die aandachtspunten willen wij er toch wel even in hebben. De heer Tiebosch D66 is enthousiast over wat we gezien hebben. We begrijpen ook de keuzes, op de beperkte ruimte die er is. Wat ons betreft is het van belang dat als we hier goedkeuring aan geven, dat we ook zeker weten dat de beheerconsequenties in beeld zijn, zeker omdat we nu met zulke bezuinigingsoperaties bezig zijn, ook met name op die buitenruimte. Dat in ieder geval geborgd is dat de middelen die nodig zijn voor de beheerconsequenties ook voor de komende tijd geregeld zijn, in meerjarig perspectief. Er staat inderdaad in de stukken 'nog nader uit te werken', maar dat is voor ons wel een keiharde voorwaarde om met dit plan in te stemmen. De heer Seme Het ziet er heel mooi uit. Ik zou het resultaat graag eind dit jaar zo willen zien, eigenlijk. Niet vandaag, maar gisteren had begonnen moeten worden. Heel mooi. Toch wil ik wat meneer Karapinar naar voren haalt, gesprekken met de buurt en de jongeren die daar hangen, noemen. Er zijn heel veel jongeren in die wijk, heb ik vorig jaar gemerkt bij het jongerendebat. Er waren heel veel partijen aanwezig natuurlijk. Wat mij opvalt is dat die mensen echt een plaats nodig hebben. Ik zou zeggen, zorg d a t j e die sociale veiligheid waarborgt. Praat met ze, zodat de tieners ergens een plaats krijgen en zich kunnen thuisvoelen in die ontwikkeling. Wat betreft de waterbus en de tours die zouden kunnen plaatsvinden, dat zou ook heel mooi zijn. Ook de verbinding naar andere Drechtsteden zou ook heel mooi zijn, zodat die mensen echt de waterbus zouden kunnen 20
pakken om naar de bioscoop te kunnen komen en naar het Energiehuis natuurlijk. Dus denk daaraan. Op die manier geef je het verkeer de ruimte, zodat die mensen eerder de waterbus pakken dan de auto of de bus. Prachtig, ga zo door. De heer Veldman Ik sluit me aan bij de lovende woorden die gesproken zijn. Wij vragen wel aandacht voor het feit dat er nog best veel autoverkeer in deze omgeving zal zijn, omdat dat dat naar de parkeergarage gaat. We willen toch aandacht vragen dat hier niet net zo'n situatie ontstaat als bij het Achterom, waarbij weliswaar het uitgangspunt was dat de auto te gast was op een voetgangersgebied, maar omdat alles zo breed en wijds is opgezet, er eigenlijk toch een situatie is dat het autoverkeer daar te snel rijdt. Ik heb niet in de stukken gezien hoe breed die doorgangen zijn; daar heb ik ook helemaal geen verstand van, maar ik zou wel op willen roepen om dat zo te kiezen dat auto's echt gedwongen worden om zachtjes te rijden, zodat het voetgangersverkeer in dat hele gebied de hoofdmoot is en dat je daar gewoon rustig kan paraderen. Verder sluit ik me aan bij de woorden van D66 over de exploitatie; dat is wat ons betreft wel een belangrijk punt. Het moet financierbaar zijn, ook op de lange termijn. De heer Vroon Ik sluit me ook aan bij de woordvoering van de heer Veldman over het feit, als er grote evenementen, of überhaupt evenementen worden gegeven, dat daar wel met de auto naar de garage toe wordt gegaan. Zeker als er wordt gezegd dat er vier beachvolleybalvelden aangelegd kunnen worden; daar komt natuurlijk speciaal publiek op af en er kunnen grote landelijke toernooien worden gegeven. Mijn vraag was ook, nu konden alleen de ouderen of mindervaliden in die kuil terecht, maar kunnen ze ook dichtbij de waterkant komen? Of moeten ze bovenaan de trappen blijven staan? De heer Karapinar Op de vraag van meneer Nederhof over kiss and ride zei meneer Breedveld dat het bij die hoek komt waar het terras zou kunnen komen. Op de tekening hebben we nergens kunnen zien hoe die auto's daar moeten draaien. Als daar een terras komt ben ik bang dat die auto's daar niet kunnen draaien. Is daar een antwoord op hoe dat kan? De heer Breedveld Even aansluitend bij de complimenten die eerder genoemd zijn. Ik heb nog een algemene vraag aan de wethouder. We hebben uit de pers vernomen dat er wellicht een experience center komt. In zijn algemeenheid zou ik willen vragen om ons eerder, indien mogelijk, met deze plannen mee te nemen. Wellicht kan hij er ook al nu iets over zeggen. De gespreksleider Wethouder Sleeking. Wethouder Sleeking Ik ben blij dat het ontwerp hier in de commissie net zo enthousiast ontvangen wordt als in het college, want wij waren ook wel meteen o m , eigenlijk, met dit ontwerp. Vooral omdat zo zorgvuldig rekening is gehouden met die verschillende aspecten. De hele historische context die je terugziet in de uitvoering, het lijnenspel wat er in zit, het materiaalgebruik. De verbinding met het water, die wij toch wel heel verrassend vinden en die voor Dordrecht ook een unieke plek gaat opleveren om ook echt bij het water te komen. Die hebben we eigenlijk nog nergens in de stad, behalve één trapje ergens bij het Groothoofd. Je ziet uit referentiebeelden wat dit voor extra kwaliteit toevoegt in dit gebied, daar waar wij er juist op uit zijn om de verbinding met het water in onze hele stad te versterken. Daar ligt ook een kans voor het vervoer, zoals enkelen van u hebben aangegeven. Vervoer per waterbus, maar ook om te kijken of wij wat ruimte kunnen faciliteren voor mensen die daar met een klein bootje of met een sloepje komen, een hapje willen gaan eten of naar de bioscoop gaan. Die hoeven dus niet met de auto te komen, maar met een bootje. Dat is het aantrekkelijke van deze plek. Laat ik voorop stellen dat de omgeving hier nadrukkelijk bij betrokken is geweest. Met name in de fase van het plan van eisen zijn de wensen uit de buurt, jong en oud, meegenomen in het ontwerp. De buurt is ook enthousiast over dit ontwerp; dat heeft u
misschien ook uit de media kunnen vernemen. Daar waar men elders toch wel de nodige overlast heeft ervaren, nog weieens ervaart, vanuit het Energiehuis, is men juist wel positief gestemd over dit deel van de ontwikkeling. De buurt heeft ook aangegeven dat men het niet ziet zitten dat dit echt een grootschalig intensief evenemententerrein zou worden, omdat dat de overlast alleen maar zou gaan versterken. Vandaar dat hier wordt ingezet, ook door de inrichting van dit plein, op de mogelijkheid van wat kleinschalige evenementen. Die veroorzaken in de regel natuurlijk veel minder druk en overlast dan wanneer je hier bijvoorbeeld een kermis of iets dergelijks zou willen positioneren. De buurt blijft hier ook bij betrokken, want die beheergroep blijft intact. Dat maakt ook deel uit van de hele verdere exploitatie van Stadswerven. Wij willen blijven monitoren hoe de omgeving reageert op de ontwikkelingen in dit plan en ons suggesties mee kan geven om overlast terug te dringen, dan wel de kwaliteit van de leefomgeving te versterken. Het deel tussen de bioscoop, het Energiehuis en de Noordendijk moet eigenlijk vrij snel aangepakt worden en ook gereed zijn op het moment dat de bioscoop geopend wordt. Tot onze grote opluchting ligt de fundering voor de bioscoop er intussen, dus mijn verwachting is nog steeds dat die eind van het jaar ook daadwerkelijk geopend gaat worden. Dus er is nog wel aardig wat werk te verrichten om dit echt te gaan doen. Dan zal ook al het blik dat er nu staat, helemaal gaan verdwijnen. Dan zal de parkeergarage gaan vollopen, want alle tijdelijke parkeervoorziening verdwijnt hier. U weet dat hier met ingang van 1 januari volgend jaar in het hele gebied betaald parkeren wordt ingevoerd. Wij gaan ervan uit dat de meeste mensen dan ook de parkeergarage zullen weten te vinden. Ook voor fietsers zal dat het geval zijn, die nu nog voor een groot deel gestald worden op het plein, met al die fietsenrekken die daar ook weggaan, want we hebben een waanzinnige fietsenstalling daar gerealiseerd en die is gratis toegankelijk en daardoor ook wat extra veilig. Mevrouw Van den Bergh Ik wou even reageren op dat u zei, dat in het hele gebied per 1 januari 2016 betaald parkeren gaat gelden. Over welk gebied hebben we het dan? We hebben het hier al een keer eerder gehad over het gebied Groenedijk en daar verder. Die mensen hebben pas een enquête gehad en Wethouder Sleeking Nee, nee. Dat gebied, daar doel ik niet op. Dat gebied komt op zijn vroegst weer aan bod op het moment dat dit gerealiseerd is, waarbij wij verwachten dat de parkeerdruk in het gebied dat dan nog gratis is, zal toenemen en waar het eigenlijk niet anders kan dan dat de bewoners daar zelf wederom om een nieuwe enquête zullen gaan vragen om te kijken hoe het draagvlak dan is. Als dit hele gebied betaald parkeren wordt, dan ligt het erg voor de hand dat de druk op die enkele plek die nu nog gratis is, zo zal toenemen dat de mensen daar ook betaald parkeren zullen willen ingevoerd zien. Mevrouw Van den Bergh Dat is ook de standaardafspraak: als mensen het zelf willen, anders niet. Wethouder Sleeking Wij gaan daar dus niet eenzijdig betaald parkeren invoeren. Die afspraak is gemaakt. Ten aanzien van de parkeergarage zijn wij wel blij met het verzachten van het vrij harde beeld dat ontstaan is bij realisatie van de parkeergarage, juist door toevoeging van het groen. Wij hebben de suggestie gedaan om ook aan de waterkant te kijken of daar het groen wellicht nog wat verder versterkt kan worden. Ook voor het uitzicht vanuit Stadswerven-Noord zal dat een plezieriger aanblik geven dan de verlichte parkeergarage 's avonds. Volgens ons kunnen daar nog wel een paar bomen bij. De andere suggesties die er vanuit de raad zijn gedaan worden ook nog meegenomen. Er wordt gekeken of daar niet alleen het interieur van de parkeergarage, want dat krijgt de uitvoering zoals we ook de parkeergarages in de binnenstad hebben verfraaid, met een stukje Dordt promotie, of hier ook de buitenzijde, aan welke kant precies weet ik niet, maar aan de kant waar nu nog het woonwagenkampje staat is wel een hele strakke wand en ook die zou of met groen of met een andere toevoeging toch wel wat verfraaid kunnen worden. Hoe dat gebied er straks precies uit gaat zien, dat is natuurlijk nog 22
onzeker. Dat woonwagenkampje gaat weg, dat weet u. Dat wordt opgenomen in de Papendrechtsestraat. Dan is op termijn ook de sloop voorzien van de werkplaatsen die er nu nog zijn. Ik ga er van uit dat dat in de loop van volgend jaar....? Mevrouw Beringer In 2017. Het contract loopt tot 2017. Wethouder Sleeking Het contract loopt nog even door, maar men weet dat. Men was ook blij dat we dat toen hebben verlengd, maar men realiseert zich ook dat die werkplaatsjes daar op termijn natuurlijk weggaan omdat wij die doorgaande wandelroute helemaal langs het Wantij willen realiseren en daarvoor moet die loods ook worden gesloopt. Dan krijgen we, inclusief de realisering van de brug op de kop van de Stadwerven natuurlijk een volledig nieuwe wandelroute. Een rondje helemaal om het Wantij heen, dus dat is op zich al een attractie. De heer Seme Wilt u ook een overdekte plaats meenemen? Wethouder Sleeking De suggestie van die hangplek. Ik ga daar zo af en toe wel eens kijken. Ik weet niet of je er naar zou moeten streven om die weer terug te plaatsen in dat gebied. Wij hebben toch liever een plek die wat uitnodigt tot activiteit, om mensen in beweging te brengen in plaats van d a t j e daar een overdekte blow-plek realiseert. Of dat de voorkeur van de CDA-fractie heeft...? De heer Seme Je kan ook overdekte plaatsen creëren waar activiteiten plaatsvinden, natuurlijk. Er hoeft niet geblowd te worden. Wethouder Sleeking Nee, maar u heeft ook gezegd een overdekte rookplek. Er is natuurlijk bij het Energiehuis juist voor gekozen om en dat is eigenlijk in deze tijd vrij uniek, om verschillende rookruimtes binnen te realiseren, omdat het vaak als niet gewenst wordt ervaren om bij de entrees van dit soort mooie accommodaties allerlei groepen rokenden te hebben. Er is wel voorzien in de realisatie van een terrasje op de punt, waar nu Bibelot ook iets van horeca heeft en dat zou zich kunnen ontwikkelen tot een horeca met terras buiten. Dus voor die plek gaat het er sowieso dan aantrekkelijker uitzien, maar de suggestie wordt nog wel even meegenomen, om te kijken of daar nog plek voor is. De suggestie van D66: kijk vooral naar de beheerconsequenties, maak dat inzichtelijk, daar heb ik nota van genomen. Mijn collega Reynvaan is ook altijd heel gespitst op areaaluitbreiding kan ik u zeggen. Dus zij zal ook in het kader van de kosten voor stadsbeheer hier ongetwijfeld aandacht voor vragen op het moment dat wij een besluit nemen over het definitieve ontwerp, het kostenplaatje en ook het beheer van deze plek. Het Delta experience center komt in ieder geval op een ander moment aan de orde. Er wordt op dit moment over nagedacht om ergens binnen het plangebied Stadswerven op een tijdelijke locatie te starten met een vorm van het Delta experience center. Dat zou de Biesboschhal kunnen zijn, of een deel van de Biesboschhal, maar wellicht zou dat ook nog een plekje kunnen hebben in het Energiehuis waar we ook nog steeds ruimte beschikbaar hebben. Er is nog geen besluit over genomen. Het verkeert eigenlijk in de oriënterende fase en wij willen ook zekerheid hebben dat dit een haalbaar, realiseerbaar en betaalbaar project zou kunnen worden, om daar mee door te gaan. Maar ik wil u wel toezeggen dat als we straks een soort van startdocument hebben, of eerste ideeën, dat we dat ook aan u voorleggen om daar met elkaar van gedachten te wisselen hoe levensvatbaar dit nu is. Het sluit natuurlijk heel mooi aan bij de ambities die wij hebben op het gebied van waterveiligheid en om de showcases echt te tonen die wij in dit gebied hebben, de mogelijkheden die er zijn, maar wij willen niet opgescheept worden met een project waar je straks voor enorme exploitatielasten komt te staan. Het moet een particulier initiatief zijn en particulieren moeten ook bereid zijn om daar de risico's voor te dragen, want we hebben niet de ambitie om dat te gaan doen. Het verkeer. Dat is terecht een punt van aandacht. We hebben natuurlijk maar één aan- en afvoerroute voor het personenverkeer richting de parkeergarage, omdat we afgesproken hebben met 23
de omgeving dat de Biesboschstraat wordt afgesloten. Dat is geen doorgaande route, daar staat een polier. Die is alleen bereikbaar voor touringcars, bussen en de gewone busverbinding. Het is dus heen en terug op twee baantjes die zo duidelijk gemarkeerd worden en het overige gebied ook zo afgescheiden met voorwerpen dat men ook niet in de verleiding komt om verder het gebied in te rijden. Die kiss and ride plek, dat viel mij ook op, dus ik neem aan dat de ontwerper ook even kijkt of zo'n kiss and ride plek ook echt een optie is die op deze beperkte ruimte te realiseren is. De heer Karapinar Zou het misschien een idee zijn om die kiss and ride plek voor het plein ergens te plaatsen? Tegenover het regiokantoor? Wethouder Sleeking Dat mensen het plein niet op hoeven rijden? Ik denk dat het wel een goed idee is om kiss and ride niet helemaal tot midden op het plein te positioneren, maar hem daar iets verder van af te houden. Verder is het natuurlijk de bedoeling dat dit vooral een gebied wordt voor voetgangers en fietsers en spelende kinderen. Daarmee voldoen we ook aan een wens vanuit de buurt natuurlijk, omdat er in dit gebied niet een overmatig aanbod is aan speelgelegenheid. Dit natuurlijk in combinatie met de trappenpartij aan het water, wat straks natuurlijk wel heel uniek wordt. De trappenpartij is voor mindervaliden denk ik per definitie minder toegankelijk dan een vlakke vloer. De rest van het gebied is toegankelijk, ook voor mensen met rolstoel, dat heeft u gezien. Ook het binnenterrein, maar we kunnen lastig van de ontwerper verwachten dat de trappenpartij ook toegankelijk moet zijn voor rolstoelers, want die zullen het schouwspel vanaf de bovenste tree kunnen waarnemen. Het voetenbed voor de bomen. Als je in de stad kijkt zijn er onlangs behoorlijk wat nieuwe bomen aangeplant. Kalkhaven, Groothoofd en ik kan u verzekeren dat daar op deskundige wijze rekening wordt gehouden met plantvakken en dat bomen, zeker in de omvang zoals we die hier willen gaan plaatsen, voldoende groeiruimte geboden zal worden. Het is sowieso al een investering op zich, de aanschaf van dit soort bomen en die moeten wel goed in de gelegenheid worden gesteld om door te groeien. De heer Karapinar Mijn vraag over die oever, richting Groothoofd? Die aanpak. Het stukje is prachtig, maar als mensen naar Groothoofd willen lopen, dan is dat stukje eigenlijk heel lelijk. Komt daar ook een aanpak? Wethouder Sleeking Nou j a , die is in het verleden wel eens voorzien, voor dat stuk waar nu ook een woningcomplex van de corporatie staat, met die glazen puien. Daar zijn op korte termijn geen ontwikkelingen voorzien, maar ik sluit niet uit dat dat toch ook, in samenwerking met de corporatie, een keer aangepakt zal gaan worden. Het is natuurlijk wel een wandelpad. Je kan erlangs. Maar niet zo uitnodigend, het ziet er natuurlijk niet zo aantrekkelijk uit zoals dit straks wordt gerealiseerd. Dit gaat natuurlijk gefaseerd ontwikkeld worden, want daar we nog dingen moeten amoveren of gaan bouwen, daar gaan we natuurlijk niet nu die trappenpartij aanleggen. Dat gebeurt in het gebied tot en met de parkeergarage. De fasering heeft u denk ik in die schetsen ook gezien; die zijn meegezonden. De heer Riet Goed, mevrouw Van den Bergh als laatste. Mevrouw Van den Berg Ik had nog een vraag. Een aantal voorlopige ontwerpelementen vallen buiten het gebied en de grex. Welke elementen zijn dat? 'De middelen hiervoor vergen afzonderlijke besluitvorming.' De heer Sleeking Nou, de steiger is indicatief aangegeven hier. Omdat, dat heeft de ontwerper ook al gezegd, het wordt echt passen en meten om aan alle vragen te kunnen voldoen. Het tweede deel waar nu nog de loodsen staan, dat zit nu nog niet in het budget. Wel de trappartijen, maar niet de rest. 24
De gespreksleider Goed. Zijn de vragen beantwoord? Dan heb ik er nog één. Dat is of deze raadsinformatiebrief voor kennisgeving aangenomen kan worden, al dan niet met eventueel aanvullende opmerkingen. Of wenst u een verdere bespreking? Akkoord? Aangenomen. Dan wil ik de presentator, de heer Breedveld nogmaals heel hartelijk danken en uiteraard de wethouder ook voor zijn bijdrage hier. 6. BEANTWOORDING DOOR HET COLLEGE VAN VRAGEN EX ART. 40 VAN DE FRACTIE CDA OVER RUIMTELIJKE ONTWIKKELING OMGEVING JOOP DEN UYLSTRAAT De gespreksleider Dan gaan we naar punt zes van de agenda. De beantwoording van het college van de vragen ex artikel 40 van de fractie CDA over de ruimtelijke ontwikkeling omgeving Joop den Uylstraat. We hebben twee insprekers vanavond. Ik mag welkom heten de heer Smittenaar en de heer Van het Hof. U heeft vijf minuten inspreektijd. Namens het college zijn ook de heer Peters en de heer Sleeking aanwezig. Zijn er dadelijk nog wisselingen in de woordvoering? De heer Merkuur voor het CDA. Ik wil eerst de heer Smittenaar het woord geven. De heer Smittenaar Goedenavond, voorzitter, leden van het college en ook de fractieleden vanzelfsprekend. Om te beginnen wil ik u allemaal bedanken voor de bereidwilligheid dit onderwerp op de agenda te willen zetten vanavond. In het bijzonder ook de heer Merkuur, waar we goed contact mee hebben gehad de laatste tijd en die dit inderdaad op de agenda heeft gezet voor vanavond. Tweeledig wat ik eigenlijk wil doen met mijn inspraak. Allereerst zou ik u, als brede politiek in Dordrecht, een klein beetje een beeld willen geven hoe wij als buurt dit onderwerp hebben ervaren de afgelopen jaren, en nog steeds ervaren. Afsluitend wil ik ook een aantal vragen stellen over de ontwikkelingen. Het is zo, wij als direct omwonenden hebben met een 18-tal gezinnen in 2009/2010 een 18 tal nieuwbouwhuizen gekocht en daar een behoorlijke investering in gedaan. Dat hebben wij onder andere gedaan wegens de aantrekkelijke ligging van de huizen. Het is in de markt gezet als 'landelijk wonen met een vrij uitzicht'. Zo is het inderdaad gepresenteerd aan ons. In de loop van 2010, al behoorlijk snel nadat wij de huizen hebben gekocht en er zijn gaan wonen, werd het eigenlijk als snel duidelijk dat de gemeente andere plannen had met het terrein achter onze huizen, namelijk de verhuizing van de volkstuinen, waar we het vanavond over hebben. Nou goed, er is wat contact geweest tussen de heer Peters en een aantal buurtgenoten. Dat is best stug verlopen, moeten we daarbij aangeven. Op een aantal cruciale momenten is dat contact er eigenlijk niet geweest. Zo is het zo dat wij formeel geen informatie meer hebben gekregen na de meest recente wijziging van het bestemmingsplan. Ondanks dat weten we dus inmiddels wel dat er wat ontwikkelingen zijn op dat vlak en dat er nog steeds concrete plannen zijn om de volkstuinen naar dat terrein te verhuizen. We zijn dan ook zeer benieuwd wat de laatste stand van zaken is omtrent dit verhaal, formeel gezien. Wij zouden het ook als buurt erg waarderen als er vanuit de gemeente een toezegging gedaan zou kunnen worden om ons vanaf heden meer actief op de hoogte te houden en ons ook meer te betrekken bij de ontwikkelingen van dit verhaal. Het volgende dat ik daar ook wel bij wil aangeven is dat wij de timing van deze ontwikkelingen best cru vinden. Zoals ik heb aangegeven, wij hebben een aanzienlijke investering gedaan in de huizen. Het gaat echt om behoorlijk wat geld wat we daar in hebben gestopt. Dan heb je het dus over een 18-tal gezinnen die dat gedaan hebben en is het zo dat we al in 2010 hebben begrepen, vlak na de koop van de huizen dat de initiële plannen om het groen te ontwikkelen veranderd waren. Daarmee worden wij toch wel geconfronteerd met een wezenlijke impact op onze leefomgeving, als die volkstuinen er zouden komen. Bovendien is het mijn persoonlijke overtuiging dat het ook een flinke knauw zal opleveren aan de waarde van onze woningen, als die volkstuinen daar gaan komen. Dat zou onderzocht moeten worden, maar dat is in ieder geval op dit moment mijn overtuiging daarin. Waar we blij zijn met deze avond, daarmee de mogelijkheid om dit op tafel te leggen, hebben wij het gevoel gekregen dat onze belangen als buurtbewoners tot op heden nooit echt serieus zijn meegenomen in de ontwikkeling van deze plannen. Dat 25
zou ik graag wel willen vermelden. Nu heb ik ook een aantal vragen die ik wel hier op tafel zou willen leggen. Het gebied Spoorzone is inmiddels mooi opgeknapt. Dat is het gebied tussen de Deetos Snel hal en het terrein waar we het nu over hebben. Dat is allemaal mooi opgeknapt en ontwikkeld. Wat ik mij al die jaren hardop heb afgevraagd, is waarom het terrein achter onze huizen nooit in die plannen is meegenomen en waarom wij achteraf pas hebben moeten opvangen wat de plannen daarmee waren. Mijn tweede vraag is eigenlijk twee vragen, omtrent een citaat uit de antwoordbrief, die ook bijgevoegd is bij dit onderwerp. Het citaat is als volgt: 'Aan de ontwikkelaar is gemeld dat dit terrein niet bebouwd wordt vanwege de risicocontour die voortkomt uit het vervoer van gevaarlijke stoffen over het spoor. Dat het daarom groen zou worden ingericht en dat hiervoor een plan zou worden ontwikkeld.' Ik heb hier twee vragen over. Vraag één. Hoe kan het dat de gemeente, want dat staat in dezelfde antwoorden ergens anders, concrete plannen had om de volkstuinen naar dat terrein te brengen, hoe kan het zijn dat dat niet is vermeld aan de projectontwikkelaar? Dat is mijn eerste vraag. Ten tweede, inhakend op vragen gesteld door de heer Nederhof eerder deze avond omtrent het spoor, wat mij persoonlijk nogal bevreemdt en ook een aantal van mijn buurtgenoten: het terrein is dus niet geschikt voor bouwen. Dat heeft te maken met de risicocontour wat hier ook aangegeven wordt. Wat ik mij persoonlijk afvraag is hoe dat rijmt met het blootstellen van recreanten aan diezelfde risicocontour. Dat is toch wel iets wat ik ook gezegd wil hebben. Want dat is misschien fout om te zeggen, omdat het ook mijn eigen belang dient als buurtbewoner, maar ik wil wel gezegd hebben dat dat mij persoonlijk bevreemdt. Dus daar heb ik ook een vraag over, hoe dat terrein is. Ik zal even heel snel mijn laatste twee vragen stellen. Ik zou graag een idee willen krijgen, want het is ons aangegeven dat er financieel gewin is om het huidige terrein van de volkstuinen te verhuizen, hoe dat er precies uitziet. Of daar details over gedeeld zouden kunnen worden en of daarin een kostenpost van planschade is meegenomen voor de buurtbewoners. Tot slot, de heer Peters heeft ons aangegeven dat er geen andere locaties zijn overwogen. Daarvan zou ik willen weten waarom dat niet zo is. De heer Peters heeft aangegeven dat de vereniging graag in de wijk blijft. Het terrein wordt gezien als geschikte nieuwe locatie, maar meegenomen al het voorgaande wat ik in mijn inspraak heb aangegeven: vanuit de buurt zijn ook een aantal suggesties gedaan voor andere locaties. Toch zouden we dat toch graag een keer beantwoord willen zien, waarom dat nooit is meegenomen in de overweging. Dank u wel. De heer Riet Dank u. Ik constateer in ieder geval dat u de commissie een heleboel vragen heeft voorgelegd. Zij zullen kijken welke ze daarvan weer doorgeleiden naar de wethouder voor een eventuele beantwoording. Meneer Van het Hof. De heer Van het Hof Geachte voorzitter, geachte leden van de commissie. Ik woon in een type B woning in de Joop Den Uylstraat, met een mooi en rustig uitzicht aan de slootkant en het achtergelegen natuurlijk gebied dat de laatste jaren er meer bijligt als een soort van wild natuurlijk gebied. Allereerst wil ik ingaan op enkele antwoorden uit de brief van 16 december 2014 betreffende vragen ex artikel 40, ruimtelijke ontwikkeling omgeving Joop den Uylstraat van het college aan burgemeester en wethouders. In het antwoord op vraag 3, de laatste alinea, staat: "De eerste ontwerpschets is in januari 2009 met omwonenden besproken. Tegen met name de vestiging van volkstuinen op de gronden ten oosten van de Joop den Uylstraat bleek toen, vooral vanuit de bewoners van deze straat, veel weerstand te bestaan." Mijn reactie in deze is: kan het zijn dat hier bedoeld wordt januari 2010? Immers, de meeste B-woningen zijn tegen juli 2009 pas opgeleverd. Ook weet ik dat van de B-woningen best veel kopers waren die vrij laat zijn ingestapt. Tevens neem ik dan in deze reactie de volgende, gedeeltelijke, passages mee van het antwoord op vraag 2 van de brief. "De meeste koopovereenkomsten van de betreffende woningen aan de Joop den Uylstraat zijn in 2008 en 2009 in het Kadaster opgenomen." Kan dit antwoord niet slaan op de gehele wijk en als je een nuance zou aanbrengen voor de B-woningen, dat dit antwoord anders zou kunnen liggen? In het antwoord op vraag 1 van dezelfde brief staat onder andere het volgende in de tweede 26
alinea: "in de wijkvisie Kansen voor Crabbehof van december 2006, politiek vastgesteld in het voorjaar van 2007, is in het verlengde van de eerder voorgestelde ontwikkelingsrichting door de spoorstrook gesteld dat in dit gebied een vrijetijdspark zal worden ontwikkeld en dat hiervoor op korte termijn een ontwerp zal worden gemaakt." Ook hier is de aanleg van volkstuinen expliciet genoemd. Mijn reactie en vraag in deze: de stuurgroep Dordrecht-West onder leiding van de heer Peters heeft in bijlage 3 van het document Kansen voor Crabbehof een strategische visie Spoorstrook uitgewerkt. Bijna helemaal onderaan het grote document blijkt dat de mogelijkheid wordt geopperd, op de laatste bladzijde, bladzijde 53, van aanleg volkstuinen als één van de vele mogelijkheden waarvan ook nog twee lege onbekenden niet worden ingevuld. Is de politieke vaststelling uit 2007 dan ook gebaseerd, zoals de bijlage van het document weergeeft, op de strategische visie? Of is het later dan 2007, maar voor 2009 politiek gepland in een tactisch of operationeel besluit? In dezelfde periode is ook de realiseringsovereenkomst ten behoeve van de bouwplannen voor 65 woningen Smitshoek van kracht geworden tussen de gemeente Dordrecht en VOF Smitshoek, AM Wonen BV en NCB projectrealisatie. De kernvraag in deze is of dat één van deze vele ideeën die zijn geopperd op strategisch niveau dan vertaald of gezien mag worden als zijnde een concreet gebeuren door de vermelding van het laatste gedeelte van het antwoord van de tweede alinea van vraag 1, 'ook hier is de aanleg van volkstuinen expliciet genoemd'. Dus het gaat om het woord expliciet. Van het project Smitshoek, waarvan ook op de site van de gemeente Dordrecht in het verleden een link heeft gestaan, is nog steeds te vinden op de site van NCB projectrealisatie waarmee aangegeven wordt het prospectus, waar staan de vele mooie dingen? Onder andere staat er: Genieten. Leven in een nieuwe woning wordt nog aantrekkelijker als het omgeven is door groen. De natuur inspireert en helpt de dagelijkse beslommeringen te relativeren. Voor de Smitshoek is een speciaal ecologisch plan ontwikkeld. Een doordachte samenstelling van planten, struiken en bomen waardoor een prachtige flora en fauna kan ontstaan, even op de hoek bij het water zitten en de rust beleven. Dat kan in Smitshoek. Een wandeling maken en genieten van bijzondere vogels die door de ecologische groenvoorzieningen zich kunnen nestelen. Vanuit deze optiek hebben de bewoners volgens mij niet kunnen vermoeden dat daarvoor iets anders gepland was dan een ecologische zone met prachtige flora en fauna. Mijn kernvraag grijpt dan terug over het politiek besluit en of de potentiële kopers van de B-woningen de volkstuinen dan expliciet hebben kunnen weten. De feiten zijn voor de bewoners van de B-woningen destijds dat enkele bewoners wakker waren om naar een bijeenkomst van 19 januari 2010 te gaan. Voor mij persoonlijk was dit het eerste contact en de bijeenkomst handelde over een inloopavond Recreatiegebied Spoorzone. Wij mochten daar aan de invulling meedenken en ideeën opperen. Dat hebben wij toen ook gedaan. In het concept van 1 februari 2010 door Judith Baks is destijds bij het natuurlijk gebied ook een pijltje van de volkstuinen opgenomen. Dat was denk ik al opgenomen door de projectgroep. Daar hadden we ook meer ideeën gebracht en in het concept was dat ook uitgewerkt, en waarschijnlijk is alles meegenomen qua ideeën. In het document bijlage 6, Fysiek Uitvoeringsprogramma Crabbehof 2005-2015, daar wordt helemaal niet gesproken over volkstuinen. De vergaderingen en bijeenkomsten naderhand zijn op zich wel prettig verlopen. Daar waar mogelijk hebben de bewoners van de Joop den Uylstraat van B-woningen ook een constructieve bijdrage geleverd. We hebben ook altijd gevraagd om ons op de hoogte van de ontwikkelingen te houden en in het verleden is dat ook via een contactpersoon van ons als bewoners gebeurd. Maar wij hebben het gevoel dat dit juist de laatste tijd ontbrak en hebben de ontwikkelingen vernomen door oplettende bewoners. Blijkbaar zijn de ontwikkelingen nu dusdanig zo dat de gemeente Dordrecht blijkbaar een aanpassing voorbereidt op het onlangs vastgestelde bestemmingsplan en dan komt deze mogelijke ontwikkeling toch wel snel aan de orde. De berichtgeving van 16 mei 2014 als reactie op mijn inspraakreactie voorontwerp Wielwijk, Crabbehof en Zuidhoven, waarvan een gedeelte van het antwoord luidde: in het verlengde daarvan is het nieuwe volkstuinencomplex in Crabbehof eveneens geschrapt. De bewoners van Crabbehof zijn gehaald, in de voorgeschiedenis, aantrekkelijk wonen, de hogere klassen
27
binnenhalen. Dan worden we binnengehaald en dan krijgen we volkstuinen in onze achtertuin. Tot zover. De gespreksleider Dank u. Ik vraag aan de commissie wie er nog vragen wil stellen aan de beide heren. Mevrouw Van den Bergh Ik had even een korte vraag aan jullie. Over die communicatie met de gemeente, dat is niet goed; dat moet goed zijn. Ik persoonlijk wil weten: jullie hebben het over volkstuinen, dat is de Vrije Tuinder, een vrij gevarieerde tuinderij noem ik het maar even. Wat vrezen jullie het meest aan overlast? Omdat jullie zeggen dat jullie vastgoedprijs naar beneden gaat? Wat vrezen jullie het meest? De heer Smittenaar Het is in zoverre niet alleen vrezen. Het is voor mij zo dat ik de woningmarkt zie als elke markt, als een markt van vraag en aanbod. Het is nu een plek waar je vrij uitzicht hebt. Ik zie al voor me, als ik op termijn mijn huis zou willen verkopen dat er iemand boven naar buiten staat te kijken en, laten we zeggen, die volkstuinen ziet liggen zoals die aan de Reeweg liggen. Voor mij zou dat een killer kunnen zijn. Ik zou waarschijnlijk meteen weglopen en op zoek gaan naar een ander huis in dezelfde klasse waar ik een wat beter uitzicht heb. Dus dat is één. Dat is meer een antwoord op uw vraag met betrekking tot de impact op de woningwaarde. Uiteindelijk is het ook als ik voor mijzelf spreek. Ik loop wel eens een rondje hard en ik loop dan ook langs die Vrije Tuinder. Het is inderdaad gevarieerd, maar er is niet echt sprake van orde, zeg maar. Dat is vaak wel het geval met volkstuinen. Op een gegeven moment begint het en heeft het misschien wat orde en regels, maar uiteindelijk heeft iedereen de vrijheid om zijn eigen gebouwtje neer te zetten en zijn ding te doen. Voor mij betekent dat uiteindelijk, om het maar zo te zeggen, een bevuiling van het uitzicht. De gespreksleider Dat is duidelijk. Meneer Van het Hof. De heer Van het Hof Door de bewoners is bij diverse vergaderingen in het verleden, als het niet tegen te houden is, voor de volkstuintjes uitgewerkte ideeën geopperd wat dan onze wensen zouden zijn. Maar ik denk dat als je het reglement bekijkt van die volkstuinen, dat dat elkaar bijt. In het reglement staat dat er bepaalde bouwwerken mogen komen van twee, drie meter en zo, en in variatie. De chaos en het uitzicht, dat dat meer gaat spreken. Plus, ik weet niet of er overlast echt aanwezig zal zijn, op een zondag of zo. Dat kan je niet inschatten. Het lijkt me een rustige omgeving, de huidige locatie. De heer Nederhof Even aanvullend. Stel nou dat u toch uw invloed kunt pakken over die inrichting en de inpassing van het volkstuincomplex. Stel d a t j e het toch naar de zin hebt, dat je zegt, zo zouden wij dat willen als bewoners. Is dat te bedenken? Of zeggen jullie: nou, daar gaan we niet over nadenken? De heer Van het Hof Daar hebben we al met de buurt over nagedacht. We hebben het ook heel concreet aangegeven bij eerdere bijeenkomsten. Uitgewerkte plannen hebben we gepresenteerd. Dus dat is gebeurd. De heer Nederhof Maar dan zou het eventueel mogelijk zijn, als jullie wensen vervuld worden door de Vrije Tuinder, dat jullie zeggen: dan is het wel acceptabel om daar te wonen? De heer Van het Hof Als het uiteindelijk niet tegen te houden is. Eenieder zal misschien nog persoonlijk in verweer kunnen gaan. Dan blijft dat onze wensenlijst. Maar we realiseren ons ook dat met het huidige reglement van de tuinderij het erg bijt. Dan zijn zij niet de tevreden partij. 28
De heer Nederhof Reglementen kun je veranderen, misschien. De heer Merkuur Ik denk dat we hier een goede mogelijkheid zien voor het college om hier in te springen en een leidende en bemiddelende rol te nemen tussen de Vrije Tuinder en deze bewoners. Dus dat zou mijn eerste vraag zijn richting de wethouder, of hij bereid is om ter tafel te gaan met deze partijen. Een andere vraag richting de wethouder is de rol van de projectleider. De gespreksleider Dit is gelijk een stukje woordvoering, voor dadelijk. De heer Merkuur Ik hou het heel kort, ik hou het even bij vragen. Het feit dat in de beantwoording van de artikel 40 vragen wordt aangegeven dat de gemeente alle verantwoordelijkheid voor de communicatie legt bij de projectontwikkelaar, dat zou op zich, gezien de informatiepositie van de projectontwikkelaar, een negatieve prikkel kunnen geven om economisch om te gaan met het verkooppraatje, de verkoopinformatie richting potentiële kopers. De gespreksleider En de vraag aan de heer Smittenaar of de heer Van het Hof is? Vragen aan de wethouder zijn nu nog niet aan de orde. Andere vragen voor de heer Smittenaar of de heer Van het Hof? Dan wil ik de twee heren heel hartelijk danken, ze mogen weer plaats nemen op de tribune. Dat betekent dat we nu naar de bespreking kunnen gaan van de beantwoordingsbrief. CDA en PvdA hebben om bespreking gevraagd. Ik wil inderdaad CDA nu de ruimte geven om het begin van het betoog waar de heer Merkuur al aan was begonnen, te vervolgen. Daarna mevrouw Van den Bergh en dan wilde ik de wethouder eerst de ruimte geven. De heer Merkuur Laat ik gelijk terugkomen op dat punt. In hoeverre ziet de wethouder mogelijkheden om die informatievoorziening van de projectontwikkelaar richting potentiële kopers enigszins gelijk te trekken? Ik denk dat er op dit moment een negatieve prikkel zit bij projectontwikkelaars om eventuele ontwikkelingen wellicht iets rooskleuriger voor te stellen dan dat ze in werkelijkheid zijn. Voor de rest is ons belangrijkste punt: ga aan de tafel met deze mensen en kom tot een werkbaar compromis, zodat de omwonenden en de Vrije Tuinder met een goede verstandhouding de toekomst tegemoet gaan. Mevrouw Van den Bergh Ik kan wel daarin meevoelen, dat makelaars wat meer informatie moeten geven. Maar de praktijk over mogelijke ontwikkelingen, want daar hebben we het hier over, had bij verkoop bekend kunnen zijn, dat deze plannen er waren, maar ik vind ook d a t j e als koper weet dat makelaars om commerciële redenen niet altijd vertellen wat er gebeurt in een buurt. Dat kunt u ook zelf nagaan. Ik weet niet of dat gebeurd is, hoor en of u terechte informatie heeft gekregen, dat weet ik niet, maar het is altijd verstandig om het wel te doen. Ik heb begrepen van de bewoners wat zij voor overlast vrezen. Dat is dus niet het parkeren of auto-overlast. Daar heb ik niemand iets over horen vertellen; daar zou ik me iets bij kunnen voorstellen, maar het gaat om de Vrije Tuinder zelf met huisjes die gebouwd kunnen worden. Ik weet ook niet hoe dicht of hoe ver bij hun huis. Wat ik wel weet dat in het bestemmingsplan bij Crabbehof, die we onlangs hebben vastgesteld, daar staat dus niet in dat op de plaats van de Vrije Tuinder woningbouw wordt gerealiseerd. Dat hebben ze buiten het bestemmingsplan gehouden, omdat volstrekt nog onduidelijk was of er gebouwd kon worden vanwege de ligging dicht tegen het spoor. Dus daar wil ik van de wethouder toch wat meer duidelijkheid over. Ik weet dat die alternatieve locatie er is, daar is ook met de Vrije Tuinder over gesproken, omdat, mocht er ooit gebouwd gaan worden, dan moet er een alternatieve locatie zijn, maar dat blijft schimmig, dus daar wil ik meer duidelijkheid over. Ik zelf vind dat het ook groen is, maar dat is een persoonlijke opvatting die nu niet ter zake doet. Maar ik wil daar wel meer duidelijkheid over, want in het bestemmingsplan is er voorlopig helemaal geen sprake van woningbouw op de Vrije Tuinder. 29
De gespreksleider Ik ga eerst naar de wethouder toe. Daarna krijgen alle andere fracties uiteraard ook de kans nog om te reageren, maar het waren deze twee fracties die om bespreking hadden gevraagd, waarbij het dan met name zou gaan over de vraag hoe de projectontwikkelaar de visie voor het gebied met de potentiële kopers heeft gedeeld. Dat was het kernpunt, maar uiteraard hebben we twee insprekers gehad en die kunnen eventueel nog wat nieuwe facetten aan deze lijst hebben toegevoegd. Wethouder Sleeking Het college kan natuurlijk nooit verantwoordelijk worden gehouden voor informatie die een projectontwikkelaar of een makelaar deelt met potentiële kopers van een woning. Die kunnen natuurlijk altijd aanvullend aankloppen bij de gemeente als zij aanvullende informatie willen hebben, bijvoorbeeld over een bestemmingsplan of mogelijke planvorming. Dan is de gemeente vanzelfsprekend altijd bereid om die informatie te delen, maar het is niet zo dat wij over de schouders van een projectontwikkelaar of makelaar meekijken, dat doen wij nergens, om te kijken welke informatie er gedeeld wordt. Het gebeurt wel bij kleinschalige ontwikkelingen dat wij een initiatiefnemer opdracht geven om eerst in gesprek met een buurt te gaan, hun planvorming ook aan de buurt voor te leggen, die erover te informeren en eventueel wensen mee te nemen of bezwaren weg te nemen en dan zien wij er wel op toe dat dat ook gebeurt, maar dat is wel van een andere orde dan hier het geval is; waar gewoon een plan is ontwikkeld met woningbouw op basis van eerdere besluiten van college en gemeenteraden. Ook andere besluitvorming ligt hier natuurlijk aan ten grondslag. De aanzet tot een visie Spoorstrook Crabbehof en de gebiedsvisie Wielwijk Sterk en Weerbaar waarbij de raad ook heeft besloten, weliswaar nog niet vertaald in het bestemmingsplan, maar wel heeft aangegeven dat de ontwikkeling in Wielwijk, het naar binnen halen van het Wielwijkpark de wijk in en het omleggen van de weg, dat dat deels gefinancierd zou gaan worden uit de opbrengst van de ontwikkeling van de locatie waar nu nog het volkstuinen complex is, de Vrije Tuinder, en realisatie van woningen aan de zuidrand van het Wielwijkpark. Dat zijn raadsbesluiten uit het verleden geweest. We hebben op dit moment nog geen concreet plan op tafel liggen om de locatie van de Vrije Tuinder te gaan ontwikkelen of uit te gaan geven. We hebben daar eerder met elkaar over gesproken. Er was een periode dat er sprake was van dusdanige belemmeringen als het ging om met name geluidsoverlast van N3 en/of het spoor die een belemmering vormde voor de ontwikkeling van deze woningbouwlocatie. Daar was toen geen oplossing voorhanden. Later is ons gemeld dat met andere rekenmethoden of aannames die belemmering zou zijn weggenomen, maar ik wil er nog wel eens een concrete en harde rapportage bij zien wat nou wel en niet mogelijk is. Dan moeten we nog met elkaar besluiten of we het bestemmingsplan inderdaad willen aanpassen en daar gaat de gemeenteraad uiteindelijk over. Die moet ook bereid zijn om van deze locatie een woningbouwlocatie te maken en van die andere locatie in plaats van een groenvoorziening een recreatieterrein, want daar valt een volkstuinencomplex onder. Als u het mij persoonlijk vraagt, dan zou ik liever tegen een volkstuinencomplex aankijken dan tegen een woningbouwlocatie. Ik vind de Vrije Tuinder, maar goed, dat is een persoonlijke opvatting, als ik daar omheen fiets, dan vind ik het altijd wel wat hebben. Mensen die daar aan het tuinieren zijn, het is meestal rustig volk die daar ook een leuke gemeenschap met elkaar vormen, die daar ook al heel lang zitten. Ik weet niet precies wat voor afspraken ze daar hebben, maar als je zo'n terrein zou gaan verplaatsen zou je opnieuw eens kunnen gaan kijken naar hoe je nou zo'n terrein indeelt. Waar zet je nou de tuinhuisjes of gereedschapshuisjes? Doe je dat meer op centrale plekken, laat je daarmee de tuin meer open? Om het open karakter meer te handhaven? Het lijkt me niet meer dan vanzelfsprekend dat als dat aan de orde komt, dat ook de omwonenden hierbij betrokken gaan worden. En als dat in het verleden achterwege is gebleven, men klaagt over onvoldoende communicatie, dan vind ik dat vervelend, want dat hoort gewoon bij zo'n proces, het betrekken van de omwonenden bij zo'n ontwikkeling. Dus die toezegging, die doe ik zonder meer, dat als er wat te melden valt, dat ook de buurt hierover geïnformeerd wordt. Gevreesde overlast. U heeft de vraag gesteld en antwoord 30
daarop gekregen. Het zal duidelijk zijn dat deze mensen die hier op basis van ontwikkeling van een ecologisch gebied een woning hebben aangeschaft zich niet realiseerden dat dit een volkstuinencomplex zal worden, enige teleurstelling hebben dat dit een optie is. Of en in hoeverre een volkstuinencomplex overlast veroorzaakt, vind ik ook wel een beetje een persoonlijke afweging. Ik verwacht daar niet echt veel overlast van, eerlijk gezegd en daar zie ik dan ook de relatie met een mogelijke planschadeclaim. Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat die veel kans van slagen heeft. Er is tegenwoordig ook een drempel ingebouwd op basis van de waarde van je vastgoed. Mijn inschatting is dat die drempel zeker niet overschreden zal worden, dus dat er ook geen grond zal zijn, zeker niet gezien de beperkte wijziging als die doorgang zou vinden. Mevrouw Jager Ik begrijp iets niet helemaal. De Vrije Tuinder zit nu in een bepaald gebied. Dat gebied zou oorspronkelijk bebouwd gaan worden. Er is onderzoek gedaan; dat kan niet, daar. Wethouder Sleeking Dat was toen onzeker. Mevrouw Jager Precies, maar als daar niet gebouwd kan worden, waarom laten we de Vrije Tuinder niet gewoon zitten waar hij zit? Wethouder Sleeking Om de reden die ik net heb aangegeven. Dat ontwikkeling van deze locatie, de opbrengst ervan, is meegenomen in de ontwikkeling van het plan Wielwijk en als je deze bouwsteen eruit haalt, dan heb je wel een financieel probleem op te lossen in Wielwijk. Mevrouw Jager Oké, dat daargelaten, maar ik meen me te herinneren dat de Vrije Tuinder nou niet bepaald zelf heeft staan trappelen om naar die Spoorstrook te mogen. Absoluut niet, en nu is het net of zij daar graag naartoe willen en dat het uitzicht van deze mensen bederft, maar zo was het niet. Wethouder Sleeking Nee, als die indruk ontstaan is wil ik die graag wegnemen. Er is natuurlijk door de gemeente gezocht, wel in gesprek met de Vrije Tuinder neem ik aan, welke alternatieve locaties beschikbaar zouden zijn voor een verhuizing. De heer Veldman Gewoon concreet dan. Liggen er op dit moment concrete plannen om uit te zoeken of die geluidscontouren van die locatie wel woningbouw mogelijk zouden maken en vervolgens verhuizing van de Vrije Tuinder naar die alternatieve locatie of niet? Anders praten we over een probleem wat zich mogelijk helemaal niet gaat voordoen. Wethouder Sleeking Het geluidsprobleem zou opgelost zijn, heb ik begrepen. Daarmee is nog niet de vraag beantwoord of dit ook daadwerkelijk een woningbouwlocatie gaat worden. Mevrouw Jager stelt deze vraag wederom, hij is al eerder gesteld; we zullen daar met elkaar uiteindelijk een beslissing op moeten nemen. Blijft het zoals het is of geven we uitvoering aan eerder genomen besluitvorming of kom je met elkaar tot de conclusie dat we voorlopig voldoende woningbouwlocaties hebben en dat deze nog wel een tijdje vooruitgeschoven zou kunnen gaan worden, ook afhankelijk van het totale financiële beeld voor Wielwijk? De gespreksleider Wie van de commissie heeft verdere vragen of behoefte om woordvoeringen te hebben? De heer Karapinar Ik begrijp de bewoners wel. Alleen wat ik zelf weet van de volkstuintjes, is dat ze echt een eigen reglement hebben. In de reglementen is het zo dat je niet zomaar je tuin vies en vuil achter kunt laten. Je moet het echt goed verzorgen. De bouwwerken, de huisjes, die moeten ook een bepaalde kwaliteit en uitstraling hebben. 31
Het is niet zo dat je echt lelijke gebouwtjes daar mag neerzetten. Dus ik ben er zelf, maar dat is een persoonlijke mening, niet bang voor, zoals de wethouder ook zegt. Mocht het zover komen, dan zou ik de bewoners aanraden om in gesprek te gaan met de Vrije Tuinder. Ik denk dat die vereniging de meeste zorgen van de bewoners weg zal kunnen nemen. Daar ben ik van overtuigd. De gespreksleider Ik zie verder niemand meer. Ik hoorde in ieder geval de wethouder aangeven dat er sowieso eerst bestemmingsplannen gewijzigd zouden moeten worden. Dat is aan de raad, dus dan komen we vanzelf wel weer in beeld. Ik heb hem ook horen zeggen dat als het ooit een keer zover zou komen, dat het goed is dat er dan overleg wordt gevoerd met de bewoners over de inrichting van het dan in te stellen park. Dat is een opmerking, een toezegging, net hoe je het wilt noemen. Wethouder Sleeking Misschien mag ik er nog één ding aan toevoegen waar de bewoners ook om vroegen. Ik zie net een foto van het gebied. Wordt er überhaupt nog iets aan het gebied gedaan in de tussentijd? Het ziet er wel heel ecologisch uit, moet ik zeggen, maar ik denk dat de bewoners ook een andere verwachting hadden van de inrichting van dit gebied. Als we nou op afzienbare tijd niet tot besluitvorming komen over die andere locatie, de mogelijke verhuizing, dan denk ik toch wel dat wij eens nader moeten kijken naar dit gebied. Als het voor langere tijd een natuurgebied zou blijven of een groengebied, dan zou je ook wat aan de inrichting moeten doen, dus dat zou ook wel weer even een investering vragen. Ik snap heel goed dat dat nu even wordt uitgesteld in afwachting van definitieve planvorming, maar dit lijkt meer op een braakliggend terrein dan op een groengebied, als dit een recente foto is. Ongemaaide koeienwei? De gespreksleider J a , maar die ziet er in Friesland ook zo uit met al die muizen, dus wat dat betreft.... Ik voeg deze opmerking van de heer Sleeking nog bij de vorige twee die ik net heb samengevat. Dat betekent dat ik aan u wil vragen of de beantwoordingsbrief voor kennisgeving kan worden aangenomen. Ik vraag de PvdA en het CDA met name, die hadden ook om bespreking gevraagd. Ja? En dan met de opmerkingen die gemaakt zijn. Dan wil ik sowieso u daarvoor ook hartelijk danken, en ook de heer Peeters bedanken. 7. RONDVRAAG 8. SLUITING De gespreksleider Dan geef ik nu het woord aan de heer Nederhof. De voorzitter Ik sluit de vergadering. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 31 maart 2015.
32
