VERSLAG V A N DE B I J E E N K O M S T V A N 11 N O V E M B E R 2014 V A N DE COMMISSIE F Y S I E K E L E E F O M G E V I N G - Vergaderkamer 3
Voorzitter: De heer Riet Griffier: De heer Hoogstad Verslag: Erna Verveer, Getikt! af audio Aanwezig: De heer Wagemakers, BVD De heer Groeneweg, BVD De heer Nederhof, BVD De heer Gündogdu, BVD Mevrouw Van der Vorm, BVD De heer Seme, CDA De heer Oostenrijk, CDA De heer Karapinar, GroenLinks De heer Burggraaf, VVD De heer Breedveld, VVD De heer Tiebosch, D66 De heer Hoogeveen, D66 De heer Vroon, VSP De heer Veldman, ChristenUnie/SGP De heer Puik, PvdA Mevrouw Van den Bergh, PvdA Mevrouw Jager, SP Aanwezig namens het college: wethouders mevrouw Reynvaan en de heer Van der Linden
De v o o r z i t t e r Hartelijk welkom. We zijn hier bij elkaar voor de bespreking van de begroting 2015, mede ook naar aanleiding van de middagsessie van de raad. Als ik het behandelingsschema goed heb gelezen, dan zitten we hier in ieder geval met de vakspecialisten, zoals dat heet, van de verschillende thema's die onder de pijler fysieke leefomgeving vallen. Die thema's zijn leefbaarheid en veiligheid, wonen, volkshuisvesting en stedelijke vernieuwing, stadsbeheer, duurzaamheid en milieu en verkeer en vervoer. Daarbij worden betrokken in deze besprekingen de intensiveringen. Voor vanavond zijn dat de intensiveringen die horen bij de volgende onderdelen: programma duurzaamheid, de taskforce Overlast, de woningvoorraad particulier, gratis openbaar vervoer, investeringen wegen, stad-land verbindingen, de rotonde Groene Zoom, Karei Doormanweg, Hugo de Grootplein, impuls Fietsinfra en de verkeersstructuur voor het centrum. Vanmiddag is er een aantal moties ingebracht, 34 in totaal en er is geprobeerd om die op een goede manier te verdelen. Dat is hier en daar discutabel en daar mag u ook best dadelijk wat van vinden, maar ik wil nu in ieder geval al aangeven dat er ruimte is om over moties die raakvlakken hebben met meerdere pijlers een inbreng te hebben. De moties die hier in ieder geval aan de orde zullen komen zijn openbaar vervoer 65 plus, de zonnepanelen Merwedeheuvel, schenking straatmeubilair, Beloon je buurt en de Groenvisie. Er is en er was een voorstel voor bespreking ingediend. Ik heb vanmiddag in de wandelgangen hier en daar begrepen dat een enkeling daar iets over wil melden en ik wil die ruimte eerst even geven. Dan is dat allereerst de heer Nederhof. De heer N e d e r h o f Dank u, voorzitter. Allereerst. Binnen onze fractie hadden we het over het benoemen van programma's, domeinen, beleidsthema's. Allerlei woorden. Dat moet volgende keer toch wat eenduidiger zijn, zowel in de begroting als in het raadsvoorstel als in de Agenda voor de stad. Allemaal verschillende benamingen, terwijl in het 1
behandelschema weer andere benamingen worden genoemd zoals stadsbeheer, wonen, ruimtelijke ordening en water. We hopen toch dat de griffie dat volgend jaar wat duidelijker kan regelen, want het is gewoon overzichtelijker voor ons om alles met elkaar te koppelen. Nu zitje met domeinen en wat ik net noemde. Iets anders wat binnen onze fractie naar voren is gebracht, is dat BETER VOOR DORDT niet vindt dat er een algemene beschouwing nu, zoals op het programma staat, voor ons nodig is. Wij beperken ons hoofdzakelijk tot inhoudelijke punten, soms wat langer, dan kort, maar in ieder geval, wij gaan niet vijf minuten inhoudelijke beschouwingen houden, want dan zijn we vannacht om 12 uur nog bezig. We gaan dus, dat is eigenlijk in grote lijnen, voor het programma van nu, dat we zeggen: de één heeft een langere woordvoering dan de ander, maar wij gaan niet vijf minuten beschouwen. Wat een ander doet weet ik niet, maar misschien zijn er meer die daar zo over denken. De heer K a r a p i n a r Voorzitter, mag ik daar een vraag over stellen? Daar was van mijn kant ook verwarring over, want we kregen een mail van Merel waarin stond dat er woordvoeringen zouden plaatsvinden. Daarna kregen we een mail van jullie dat dit juist niet de bedoeling is. Als ik terugdenk aan vorig jaar, dan was het meer geen woordvoering, maar moties. Ik wil voorstellen dat we daar even duidelijkheid over scheppen voordat we met de commissie beginnen. De v o o r z i t t e r Zijn er nog anderen die daar een opmerking over hebben? Want dan wil ik het samenvatten. Meneer Tiebosch. De heer T i e b o s c h J a , voorzitter, D66 heeft zich gewoon aan het schema gehouden en heeft wel een woordvoering van vijf minuten voorbereid en die wil ik ook graag naar voren brengen. De v o o r z i t t e r Anderen? De heer Seme. De heer S e m e Ter aanvulling van wat BETER VOOR DORDT net zei, vooral de beleidsnota's, onder welke categorie het hoort, fysieke omgeving of sociale omgeving, dat kan beter aangegeven worden voor de volgende keer. De v o o r z i t t e r Dank u. Nog anderen? Mevrouw Jager. Mevrouw J a g e r J a , ik wil daar even op aansluiten. Wij vinden het erg lastig dat waar de één iets voorbereid heeft, het nu in een andere commissie behandeld wordt. Daar hebben we erg veel moeite mee. De v o o r z i t t e r Dat is een probleem wat ik natuurlijk op dit moment niet één, twee, drie even kan oplossen, maar ik denk wel dat het goed is om dit soort zaken en ook het voorstel van de heer Nederhof, om dat ook mee te geven binnen de fractie en dat weer mee te geven aan de fractieleider. Hij kan dat bij de evaluatie van de begrotingsbespreking, die zal er zeker komen, ook inbrengen. Ik bedoel, het is goed dat het vanuit de commissie hier ook nog naar voren gebracht wordt, zonder dat ik heb afgetast of uw voorstel ook een opvatting is van iedereen, maar iedereen heeft de ruimte om dadelijk binnen de eigen fractie dat via de fractievoorzitter terug te koppelen naar het presidium. Die mogelijkheid is er wel. Meneer Burggraaf. De heer B u r g g r a a f Voor ons is nog niet helemaal duidelijk hoe we dit nu gaan aanvliegen. Er zijn volgens mij vijf verschillende kopjes aangegeven. Gaan we dit nu per kopje behandelen of gaan we dat allemaal in één keer doen? We hebben in ieder geval vanuit onze fractie behoefte om de thema's te splitsen, omdat we met twee verschillende mensen hier zitten met twee verschillende expertises, zullen we maar zeggen.
2
De v o o r z i t t e r Dat klopt, daar moet ik nu een conclusie uit trekken. Ik had me er ook inderdaad heel goed op voorbereid, de afgelopen dagen. We hebben er ook goed overleg over gevoerd en ik heb geproefd dat langzaam maar zeker hier en daar toch op een andere kant aangestuurd wordt door sommigen. De kernvraag is, en die heeft meneer Burggraaf eigenlijk ook gesteld, vooral: gaan we het per thema doen of gaan we het in zijn algemeenheid doen? Ik proef iets van dat we moeten proberen het per thema te doen; ruimte te geven aan de verschillende fracties om daar dan ook de woordvoering op af te stemmen. Die fracties die een totaalwoordvoering hebben gedaan, daar zal ik uiteraard notitie van maken dat het op het juiste moment weer terug kan komen of ingebracht kan worden. Dus als iemand twee of drie items heeft in die ene woordvoering, maar we zijn nog niet toe aan de bespreking van dat item, dan parkeer ik dat even en dan komt dat later terug. Dan hoop ik dat we er met elkaar in zullen slagen, als we het op die manier doen en we houden enige discipline in acht als het gaat om de tijd, dat we er in kunnen slagen om de zes items die er liggen redelijk overzichtelijk te kunnen behandelen. Ik heb een beetje geproefd dat dat de meerderheid van de fracties was die er zo over dacht. Ik zie meneer Veldman reageren. De heer V e l d m a n Ja voorzitter, ik kan uw lijn best wel volgen, maar dan moeten we met elkaar wel afspreken dat we ongeveer een half uur maximaal per onderwerp nemen. Want anders komen die laatste onderwerpen er zeer bekaaid van af. De v o o r z i t t e r Dat klopt. Ik heb vanavond op weg hiernaartoe even zitten rekenen. Als ik van tevoren een klein beetje kan inschatten hoeveel woordvoerders er over een bepaald thema zijn, dat dat weieens zou kunnen betekenen d a t j e niet meer dan twee of drie minuten hebt; het kan ook zijn d a t j e vijf, zes, zeven minuten hebt voor zo'n thema. Dat hangt er helemaal van af hoeveel er op dat moment belangstelling hebben voor dat thema. Dat wil niet zeggen dat je niet mag discussiëren, natuurlijk. Ook al heb je geen woordvoering, dan kun je gewoon meedoen met het gesprek. Dan kom ik bij de kern van deze avond: het is de bedoeling dat we vanavond proberen goed uit te wisselen met elkaar, de verschillende opvattingen, de verschillende gedachtes die er zouden kunnen zijn over de bepaalde thema's. Dat is de insteek en we moeten proberen goed met elkaar in gesprek te raken. Daar hebben we wel tijd voor nodig, maar we moeten zuinig zijn met de tijd. Meneer Groeneweg. De heer G r o e n e w e g Een kort vraagje. Hoe betrekken we nu de moties? Want die zijn feitelijk niet toegewezen aan beleidsthema's in de A4-tjes van de griffie. Ik denk dat dat toch wel handig is om daar ook - volgens mij was het vorig jaar ook veel meer rondom die moties. De v o o r z i t t e r Ik wil even daar antwoord op geven. Het voorstel zou voor mij zijn gewoon door te gaan in de opzet die ik zonet had, daar eventueel de moties bij te betrekken, maar we gaan in ieder geval zorgen dat we aan het eind van de hele sessie nog apart de ruimte hebben voor de moties. Want dat was de oorspronkelijke opzet. Dus daar hebben we in ieder geval ruimte voor. Anders doen we geen recht aan afspraken die in het verleden in het Presidium daarover gemaakt zijn. Mevrouw Van den Bergh en dan wilde ik beginnen. Mevrouw V a n d e n B e r g h J a , dat ging ook over de moties. Want ik kan me nog herinneren dat er vorige keer veel meer ruimte was voor de moties, omdat je met elkaar in discussie gaat om te kijken of je steun kunt krijgen voor je motie. Dat lijkt me het meest verstandige om te doen. D a t j e nou allemaal die beleidsterreinen één voor één achter elkaar afwerkt - j a , ik leg me daar bij neer, maar ik vind dat het accent op de moties moet liggen. De v o o r z i t t e r We hebben genoeg afspraken gemaakt; ik wilde gewoon beginnen. Er is een spreekvolgorde vanmiddag gebruikt en ik had het voorstel om dezelfde volgorde te 3
hanteren. Ik heb nog een mededeling vooraf. Dat is dat mevrouw Reynvaan gevraagd heeft om die items waar zij bij betrokken is als portefeuillehouder als het kan naar voren te halen. Daar zal ik zo meteen rekening mee houden. Dat verzoek is via-via bij mij binnengekomen. Heel fijn dat u er wel weer bent; nog niet helemaal stemvol, maar ook niet stemloos. Daar ben ik ook blij mee. Ik hoop dat het even vol te houden is. THEMA LEEFBAARHEID EN VEILIGHEID De v o o r z i t t e r Mevrouw Reynvaan, is uw thema ook leefbaarheid en veiligheid? Ja? Dan wou ik vragen of daar de eerste aftrap van gedaan kan worden. Ik ga in het begin even de volgorde aanhouden en daarna zie ik wel of we met andere fracties moeten gaan beginnen. Dat betekent dat ik eerst aan D66 vraag wie van hen daar het woord gaat voeren. De heer T i e b o s c h Voorzitter, ik heb een integrale woordvoering van vijf minuten waar alles in zit. De v o o r z i t t e r Prima, dan doen we wat ik beloofd heb. Wij schrijven op wat er eventueel op andere momenten weer terug kan komen. Is dat akkoord? De heer T i e b o s c h Voorzitter, vijf minuten, hou de tijd maar in de gaten. 'Mooie paarden, schone vrouwen, kosten geld om te onderhouwen.' Nieuwsuur had op 4 november jongstleden een uitzending over gemeenten die bezuinigen op het onderhoud van wegen. Dordrecht werd daar niet genoemd, maar de reden daarvan is niet dat er in Dordt geen knelpunten zijn, maar omdat de enquête niet is ingevuld. In de afgelopen raadsperiode hebben we veel tijd nodig gehad om het achterstallig wegenonderhoud in beeld te krijgen. Nu de oplossingen. Uitvoerig wordt bij de uitwerking van de collegeprioriteiten nummer 20 inzicht gegeven in de problematiek. In deze commissie willen we stilstaan bij het invoeren van precario. D66 is daar geen tegenstander van, maar het is wel goed om de consequenties voor dit invoeren met elkaar te delen. Ook bij de keuze van het college om de achterstand van 7,5 miljoen die dit college opbouwt aan achterstallig wegenonderhoud en niet op wil lossen en doorschuift naar volgende generaties. In 2043, zoals we hebben kunnen lezen, is het achterstallig onderhoud ruim 202 miljoen euro. Voorzitter, ook D66 is op zoek naar een nieuwe balans in de verhouding tussen overheid en stad, maar om vervolgens nog extra op de buitenruimte te bezuinigen, vier keer een half miljoen, om daarmee gratis openbaar vervoer voor 65 plus te kunnen financieren gaat D66 veel te ver. Die twee miljoen bezuinigen zijn 27.000 vierkante meter wegonderhoud. Dordrecht vergrijst, mensen moeten langer thuis kunnen wonen en dat begint al bij een goed trottoir en voldoende bankjes op weg naar voorzieningen. Ook de klimatologische omstandigheden hebben grote invloed op de openbare buitenruimte. We missen in de begroting de samenhang tussen de herijking van het GRP in samenhang met de Dordtse waterstrategie. Voorzitter, parkeren is ook zo'n onderwerp wat op vele terreinen een rol speelt in de keuzes voor de komende tijd. Vorige week hebben we in de adviescommissie over de nog te verwachten parkeervisie bij het Energiehuis gesproken, maar heeft het college een visie op het perceel Stadswerven waar nu het regiokantoor staat? D66 is in de veronderstelling dat er bij Richting kiezen besloten is tot sloop en dat op die locatie ook woningen kunnen komen. Voorzitter, het is goed om met elkaar te praten over de provinciale structuurvisie in relatie met wat dan in Dordrecht op het gebied van binnenstedelijke woningbouw nog mogelijk en wenselijk is, in relatie met onze demografische ontwikkeling. Daarnaast willen we praten over het project Belthurepark; dit in relatie met het sportcomplex Schenkeldijk. Het contract met Wilgendaal is opgezegd; dit heeft met name consequenties voor de sportvereniging Dubbeldam. Gezien de gemaakte afspraken met de sportverenigingen, ja voorzitter, welke afspraken zijn er nu echt gemaakt door het college bij een derdenontwikkeling? Die willen we graag in een Raadsinformatiebrief vernemen. Het CDA is op haar website duidelijk "wij vinden dat de voetbalvereniging Dubbeldam recht heeft op een nieuwe accommodatie, een kunstgrasveld en een ruim parkeerterrein" en "bij sportcomplex 4
Stadspolders moeten de parkeerregels worden losgelaten om ten laste van de parkeerreserve extra parkeerplaatsen aan te leggen." De tarieven van de parkeerplaats Sportboulevard moeten van de coalitie omlaag. Verenigingen uit Den Haag en Zoetermeer komen in Dordt trainen omdat de tarieven zo lekker laag zijn en omdat klaarblijkelijk het college met de Nederlandse Zwembond een afspraak heeft gemaakt dat het nu in één keer een regioverhaal is. De Dordtse recreatiezwemmer is inmiddels al helemaal gewend om naar Gorinchem en Sliedrecht te gaan en D66 vindt dat het nu tijd wordt om het beleid sportparken te herijken, specifiek waar het gaat om de rol van de gemeente inzake parkeren, accommodaties en kunstgrasvelden. Laten we hierbij ook het belang van veilige fietsroutes van en naar de sportterreinen betrekken. Voorzitter, op dit fietspunt beland: een compliment voor de wijsheid om de Groene Zoom nu conform Fietsersbond-idee in te richten. Er ontstaat nu ruimte voor het oplossen van meer onveilige verkeerssituaties, maar hebben we nu alles goed in beeld? Voorzitter, het college stelt zowaar prioriteiten, maar geen goed nieuws voor de bewoners die zitten te wachten op het inrichten van 30 km zones. Wat betreft de taskforce Overlast, D66 vindt opheffen en onderbrengen in het reguliere werk en dit idem voor de huisvesting arbeidsmigranten. We zijn nu vier jaar verder, de druk is e r v a n af. Opnemen in het regulier beleid, zeggen wij. Als laatste, voorzitter, wat D66 betreft geen station Copernicusweg. Dordrecht intercity station staat bovenaan. In die ambitie past mogelijk ook geen onderhoudsimpuls meer voor Dordrecht Zuid. D66 kijkt uit naar een debat over de inhoud. Dank u, voorzitter. De v o o r z i t t e r Dank u wel. Zijn er vragen of opmerkingen, of wilt u reageren? Dan kan dat nu, en dan met name over de items die betrekking hebben op leefbaarheid en veiligheid en anders ga ik door naar BETER VOOR DORDT. De heer W a g e m a k e r s Voorzitter, als ik mag in de richting van de heer Tiebosch? Met name over de beide taskforces, waarvan u zegt: opheffen, bed het in in regulier beleid. Ik ben dan toch benieuwd als je kijkt naar de resultaten die beide taskforces hebben bereikt en volgens mij, ik daag iedereen hier in de kamer uit om aan te geven als het niet zo is, zijn die resultaten er w e l : bent u bijvoorbeeld niet bang met de komende decentralisaties dat de kans reëel is dat de problematiek die er was, opnieuw de kop opsteekt? Zou dat niet rechtvaardigen dat met name die taskforce Overlast Openbare Ruimte toch voortzetting verdient? De heer T i e b o s c h Nou, voorzitter, bang moetje nooit zijn richting de toekomst. Het college heeft de afgelopen vier jaar op deze twee terreinen die u aansnijdt veel geïnvesteerd. We hebben ook gezien dat dat effect heeft gehad en we hebben nog niet zo lang geleden in deze commissie bijvoorbeeld een nieuw percentage afgesproken wat er door mensen aan kamerverhuur mag worden gedaan. Met alles wat daar nu is gedaan, zeggen wij dat het nooit af is in deze stad, maar dat geldt voor heel veel onderwerpen. Ook met de informatie die we van het college hebben gehad, wat er in eerste instantie werd verwacht over de komst van Roemenen en Bulgaren: die druk die verwacht werd is niet gekomen. Dan zeggen wij: met alles wat we nu weten vanuit het college, kun je overgaan naar regulier beleid. De v o o r z i t t e r Dank u. Dan ga ik naar de vertegenwoordiger van BETER VOOR DORDT en dat is de heer Wagemakers. De heer W a g e m a k e r s Dank u, voorzitter. Om bij dat laatste punt aan te haken, vanuit BETER VOOR DORDT zijn wij tevreden met de aanpak van beide taskforces en zijn ook tevreden met het feit dat het college toch heeft aangegeven dat te willen blijven continueren. Wij denken dat het wel degelijk op dit moment echt nog zaak is om die lijn voort te zetten, met name ook vanwege het feit dat het gewoon nog steeds voortdurend aandacht vraagt. We zijn er nog lang niet. Er zijn goede stappen gezet, maar om dat te consolideren en u zult mij aan uw kant vinden als het op enig moment ingebed kan
worden in regulier beleid, daar ben ik altijd voorstander van geweest, maar wat ons betreft is het op dit moment te vroeg. De heer T i e b o s c h Voorzitter, dan nog even? We hebben het vanmiddag expliciet benoemd in de raad. Wij moeten het doen met de informatie die wij hebben vanuit de
begroting. Er is de ambitie vanuit het college; die percentages zijn op die terreinen niet of nauwelijks gevuld. Dus dan hebben wij ook geen enkel idee waarom wij extra middelen voor een taskforce beschikbaar moeten stellen. Als u vanuit de coalitie aangeeft wat u daar dan in de komende periode mee wil gaan bereiken, dan ligt er misschien voor ons een hele andere discussie. De heer W a g e m a k e r s J a , voorzitter, het is vooral gebaseerd op datgene wat in gang gezet is en de resultaten die bereikt zijn. Dat consolideren, dat verder uitrollen, ook kijkend naar de opgave in het sociaal domein die de komende jaren op ons afkomt lijkt het ons verstandig, zonder dat daar direct concreet een percentage aan te hangen is: deze weg zullen we met elkaar verder voort moeten zetten. Als je het nu loslaat, is onze zorg dat de resultaten die bereikt zijn de komende jaren zullen verdampen en dan zou het dus echt een desinvestering geweest zijn. De heer T i e b o s c h Maar dan, voorzitter, is het wel van belang om toch die percentages inzichtelijk te maken. Dat bedoel ik ook, omdat wij een heleboel knelpunten nu in beeld hebben en die worden bij die intensiveringen niet benoemd. Dan is het voor ons iets te makkelijk om een aantal intensiveringen waar wat ons betreft te weinig motivatie bij zit, te honoreren en de andere punten niet op te pakken. De heer W a g e m a k e r s Voorzitter, als ik daar toch op mag reageren? Eén van de opgaves in de intensivering is om het dus niet alleen maar op de twee gebiedsgerichte aanpakken zo als het ware, binnenstad en de Colijnstraat; er is nu sprake van een uitbreiding bijvoorbeeld bij de Vogelbuurt. Dat vraagt gewoon om extra middelen. Vandaar dat wij in ieder geval als BETER VOOR DORDT vinden dat het een verstandige keus is, als je dat met elkaar vindt, Vogelbuurt is een aandachtsgebied. Daar is een opgave, dat kan gewoon niet zonder extra middelen. Dus vanuit BETER VOOR DORDT vinden wij dit een verstandige weg om te gaan. Voorzitter, in het programma Leefbaarheid en Stedelijk Beheer wordt aangegeven dat bij bewoners de tevredenheid over hun eigen directe woonomgeving hoog op de eigen agenda hebben staan. Ik denk dat dat terecht is. Ik denk, als we kijken naar wat er de afgelopen jaren op dat terrein is gedaan, als ik alleen maar in mijn eigen buurt in de Stadspolder kijk hoe bewoners zelf participeren in een stukje onderhoud, zelf dingen doen, dan zou ik ook willen oproepen om dat in de komende jaren verder te intensiveren. Als ik even een klein uitstapje maakt, dat komt op een ander moment nog wel terug, naar de Agenda voor de stad op het thema riolering, dan wordt er gesproken over samenwerking in de waterketen. Ik neem aan dat daar in eerste instantie mee wordt bedoeld het Waterschap als een logische partner. Ik denk dat daar inderdaad nog absoluut mogelijkheden liggen om tot intensivering van die samenwerking te komen die ook efficiency voordelen zullen hebben, maar ik ben ook nog wel benieuwd naar eventuele andere partners. Want ik denk dat op heel veel beleidsterreinen de afgelopen jaren is gebleken dat samenwerking absoluut kan leiden tot betere kwaliteit en ook tot efficiencyvoordelen. Ik heb het laatste punt net al eigenlijk ingebracht rondom de taskforces; daar wou ik het even voor dit moment bij laten. De v o o r z i t t e r Dank u. Dan ga ik verder naar de vertegenwoordiger van de PvdA, mevrouw Van den Bergh.
6
Mevrouw V a n d e n B e r g h J a , voorzitter, een paar opmerkingen. Wij zijn wel blij met de uitbreiding van de taskforce en we hebben er ook al verschillende keren aandacht voor gevraagd in commissies, met name dat nu naar het Vogelplein en de Lijnbaan wordt gekeken. Mijn vraag is wel daarbij: volgt de taskforce de overlastmeldingen? Wat is het criterium om de taskforce erop af te sturen? In dit geval staan wij erachter, maar hoe ga je daar in het vervolg mee om? Volg je het waterbedeffect of zijn er ook andere criteria? Kan ik een paar opmerkingen doen over verkeer, of komt dat straks? De v o o r z i t t e r Dat is aan u. U mag het nu doen, dan noteren wij het. Mevrouw V a n d e n B e r g h Ik wou toch even zeggen dat wij blij zijn met de Groenezoom en wat ons betreft is akkoord dat extra gelden die over zijn ook naar de Karei Doormanweg en het Hugo de Grootplein gaan, want daar is al diverse keren aandacht voor gevraagd, ook door de bewoners zelf en dat is belangrijk. Wat betreft het verkeersstructuurplan Centrum. Wij brengen nog even onder de aandacht dat met de Singel is afgesproken dat daar een 30 km zone komt. Er is ook een brief geweest van de bewoners om daar nog eens aan te herinneren en wij vinden ook dat dat moet gaan gebeuren. Ik kom straks nog op de motie wat betreft duurzaamheid en milieu. Ik vind het toch een beetje lastig, of je nou alles ineens moet doen of apart, maar daar kom ik straks nog even op. Ik wou alleen nog een opmerking maken wat betreft de ondergrond. We hebben een keer een bijeenkomst gehad over wat er allemaal in de ondergrond zit en daar is toen ook een keer gezegd dat je wat strategischer om moet gaan met buizen in de ondergrond. Bent u van de ondergrond, meneer Van der Linden? Of mevrouw Reynvaan? Anders moet u maar voor elkaar antwoorden. Of er ook gedacht wordt, dat is gewoon even een informatieve vraag, aan mantelbuizen, waarin je dus meerdere buizen door grote buizen kan doen, zodat je de chaos in de grond tegengaat. Daar wou ik het even bij laten. De v o o r z i t t e r Dank u. CDA. De heer Oostenrijk. De heer O o s t e n r i j k J a , voorzitter. Ik zou zeggen: moet het? De v o o r z i t t e r Nee. De eerste ronde ga ik het rijtje af en daarna niet meer. ChristenUnie/SGP, de heer Veldman. De heer V e l d m a n J a , ik heb wel een aantal thema's die ik langs wil lopen. Wat ons betreft is Dordrecht een prachtige stad en dat moet vooral ook zo blijven. Daarom is het van belang dat we blijven investeren in de fysieke leefomgeving, want als van één type investering duidelijk is dat er een directe relatie is tot het creëren van meer economische bedrijvigheid, dan is het wel investeringen in de fysieke omgeving. Daarom is wat ons betreft blijven investeren in wonen, duurzaamheid, verkeer en vervoer van essentieel belang en dat maakt onze stad toekomstbestendig. De stad wordt dan aantrekkelijker voor forensen en voor bedrijven. Een aantal punten wil ik even langslopen. Het eerste betreft het zelf bouwen. We hebben daar eerder al over gesproken en wij zijn wel onder de indruk van het succes wat zich daar afspeelt. We zouden eigenlijk aan de wethouder willen vragen of er gezorgd kan worden voor een continue stroom aan initiatieven zodat er geen gaten vallen, maar dat we dit succes zo lang als mogelijk kunnen voortzetten. Voorzitter, dan kom ik op stadsbeheer en ook de motie die we hebben ingediend over bankjes. Het stadsbeheer wordt soberder en de sponsoring van rotondes is best succesvol gebleken. Dat bracht ons op het idee om de mogelijkheid te opperen om particulieren bankjes te laten schenken. Nou begreep ik van collega Rovers van het CDA dat hij daar al mee bezig is en dat het ook al kan. Ik hoor graag een positieve bevestiging op dit punt van de wethouder. Maar aan de andere kant concludeer ik wel, ik moet zeggen ik had niet heel diep gegraven op het RIS op het woord 'bankjes' of zo, maar het feit dat ik hier op kwam, geef ik zelf de conclusie dat het in ieder geval heel veel bekendheid nog niet heeft. Ik ben best bereid die motie in te trekken als het gewoon
kan en als we daar mee bezig kunnen zijn, maar ik zou dan wel graag de toezegging willen dat we daar misschien wat meer aandacht voor kunnen vragen. De v o o r z i t t e r Meneer Wagemakers wil een vraag stellen, meneer Veldman. De heer W a g e m a k e r s U heeft het over schenken, doneren. Is dat dan het fysieke bankje of heeft u het ook over het beheer, het onderhoud? Dat is natuurlijk ook een belangrijk item. De heer V e l d m a n J a , voorzitter, in eerste instantie gaat het over het schenken van het bankje. We hebben er ook in de fractie over gesproken. Ik ben geen specialist in het onderhouden van bankjes, maar wij konden ons ook voorstellen dat een bankje een bepaalde eindigheid heeft. Net als het menselijk leven, zou ik haast zeggen. Dus wat ons betreft zou het ook zo kunnen zijn dat als zo'n bankje op een gegeven moment niet meer goed genoeg is om op te zitten, dat het dan verdwijnt en dat iemand anders dan een ander bankje daar neer kan zetten. Maar ik wil er eigenlijk voor waken dat wij als raadsleden de exacte invulling van zo'n idee gaan doen. Dat zou ik liever aan de specialist overlaten, maar ik ben eigenlijk benieuwd wat de wethouder daarover te zeggen heeft. De heer W a g e m a k e r s J a , voorzitter, in de vorige periode is straatmeubilair ook als bezuinigingsoperatie verwijderd. Beheersaspecten: het is niet een kwestie van, zet een bankje neer en wacht tot de tand des tijds zorgt dat hij aan zijn einde komt. Volgens mij is dat ook niet iets w a t j e in het straatbeeld zou moeten willen. Ik zou u toch willen meegeven om daar nog eens even over na te denken, rondom dat aspect. Misschien ook richting de portefeuillehouder, om dat beheer te tackelen, want dat ding neerzetten is één, maar om hem voor een aantal jaren daar goed te laten staan.... je zou inderdaad, wat een collega me net influistert, ook rond een adoptie daar een afspraak over kunnen maken. Desnoods dat je dat op een bepaalde manier ook meeneemt in de schenking. Want anders denk ik dat het op zich een mooi initiatief is, maar ons voor de langere termijn voor nieuwe problemen zet. De v o o r z i t t e r Meneer Veldman, wilt u daar op reageren? Anders was er een vraag van meneer Oostenrijk over hetzelfde onderwerp. Meneer Oostenrijk. De heer O o s t e n r i j k J a , voorzitter. Ik heb hier voor me een startnotitie van de dienst Stadsbeheer, 'commerciële financiering van voorzieningen in de openbare ruimte' en daar gaat het ook over sponsoring van bankjes. Moetje een gegeven paard in de bek zien? Want als je dat accepteert, dan betekent het ook dat je een bepaalde verantwoordelijkheid hebt om het dan ook ordentelijk te onderhouden. Daar zit dan wel een consequentie aan vast. En het is staand beleid, denk ik maar zo. Daar weet mevrouw Reynvaan alles van. De v o o r z i t t e r Die komt dadelijk aan de beurt. Meneer Veldman, u mag verder. De heer V e l d m a n Dank u, voorzitter. Ik had nooit durven hopen dat de bankjes zoveel aandacht zouden krijgen, maar wat mij betreft geldt voor de exploitatie van de bankjes, om het maar even exploitatie te noemen, het moet een beetje in dezelfde geest worden gezien wat mij betreft. Ik weet niet precies hoe dat werkt, om welke bedragen het gaat, maar als het even kan zou ik zeggen dat als iemand een bankje schenkt, dat hij dan het beheer van het bankje erbij schenkt voor een aantal jaren, of dat er met een slimme manier van crowd sourcing, zo iets dergelijks daarmee om wordt gegaan. Als in de stukken staat dat het allemaal allang geregeld is, prima, maar dan herhaal ik mijn oproep dat er iets meer bekendheid aan kan worden gegeven. Dan wilde ik eigenlijk verder met het kopje duurzaamheid en milieu. Voor de ChristenUnie/SGP een belangrijk thema, want wij zijn rentmeester... 8
De v o o r z i t t e r Meneer Seme. De heer S e m e Zoals meneer Veldman al heeft gezegd is meneer Rovers er al mee bezig om mensen aan te moedigen. Misschien kunnen die mensen aanschuiven bij de commissie of werkgroep die opgericht is. Op die manier kan het opgepakt worden. De v o o r z i t t e r Dank voor de suggestie. U kunt verder gaan, meneer Veldman. De heer V e l d m a n Ik had het over rentmeesterschap wat wij hebben voor onze omgeving, voor de schepping. Dat dragen wij een warm hart toe. Daar hoort ook bij het thema geluidsreductie. In de stukken staat dat er geld beschikbaar komt voor het aanpakken van de wegen; daar zijn wij groot voorstander van. Wij zouden graag zien en als dat ook al in het beleid zit, dan hoor ik graag ook op dat punt een bevestiging, dat we in principe uitgaan van geluid reducerend asfalt. In ieder geval asfalt wat zo min mogelijk rolgeluid produceert zodat we de stad ook weer een stukje stiller maken. Dat vinden wij van belang. We zouden in dat kader ook op willen roepen om te kijken of het mogelijk is de ontstane achterstand of het oplopen van achterstand op het gebied van onderhoud aan de wegen tenminste tot een stilstand te brengen. Als daar extra investeringen nog voor nodig zijn, dan roepen wij het college op om richting de Kadernota 2016 toch eens te kijken of we daar misschien niet een stap verder moeten zetten dan we nu hebben gedaan. Voorzitter, dat brengt mij op het thema verkeersveiligheid. Het is al eerder aan de orde gekomen. De politie Zuid-Holland Zuid publiceert elk jaar een lijstje met.... De v o o r z i t t e r Meneer Groeneweg. De heer G r o e n e w e g Misschien even de link, want de heer Tiebosch zit zo te knikken over dat asfalt. Het loopt ook allemaal wat door elkaar heen. Ik heb D66 hard horen pleiten dat we allemaal maar zitten te potverteren. Dat was een beetje de strekking. Hij probeerde toch er een leuk beeld bij neer te zetten. Tegelijkertijd pleit hij voor meer asfalt, wat gewoon heel veel geld kost. Even aansluitend op wat de heer Veldman zegt: die zou ook wel meer asfalt willen. Ik denk dat we dat allemaal willen, maar hoe gaat de heer Tiebosch dat dan financieren? Misschien de heer Veldman ook? Het is eigenlijk een vraag richting beiden. De heer T i e b o s c h Als u goed geluisterd heeft, voorzitter, maken wij vanuit D66 die keuze voor gratis openbaar vervoer 65 plus niet, dus dat is twee miljoen. Een ander idee wat wij hebben: op dit moment en dat is al jaren aan de gang, gaan heel veel kabel- en leidingeigenaren op hun eigen moment de grond in. Die gaan niet altijd mee op een moment dat wij een project gaan uitvoeren. Dat noem je een initiëringsoverleg en als ze geen zin hebben, j a , dan kun je ze ook eigenlijk op dit moment niet dwingen. Het idee is dan om in Dordrecht bijvoorbeeld te gaan werken met een ingraafvergoeding die betaald wordt op basis van de nog te verwachten levensduur van die straat of van dat trottoir. Dan ga je op een gegeven moment op een andere manier daar naar kijken. Als je nu net nieuwe bestrating hebt aangelegd en je komt dan als kabel- of leidingeigenaar daar aan, dat betekent dat je gewoon een heel ander tarief betaalt omdat die weg of dat trottoir net klaar is en 40 jaar meegaat. Dan betaal je gewoon een veel hoger bedrag dan bij een bestrating die volledig afgeschreven is. Daar genereer je volgens mij ook een bedrag mee, een potje. Verder zijn er wel mogelijkheden, want het gaat om een miljoen of zeven wat dit college aan achterstallig onderhoud laat oplopen. Volgens de stukken, he, ik moet het ook maar doen met wat ik lees. Dat betekent d a t j e nog een miljoen of vijf moet oplossen. Er is een keus gemaakt door het college om van vijf miljoen precario te heffen. Als je dat uitrekent en je deelt dat door 50.000 huishoudens in Dordt, ik weet helemaal niet of iedereen dezelfde kabels en weet ik veel wat heeft, maar dat zou gemiddeld dan een 100 euro per jaar, denk ik, wat die mensen, UPC of noem ze maar op, die gaan dat in hun tarieven doorberekenen. Het college geeft die lastenverhoging
niet direct aan de burgers, maar dat gaat wel gebeuren. En dan is de vraag, wat heb je er voor over met de keuzes, ik heb het woord potverteren niet genoemd, dat zijn uw eigen woorden, het zijn andere keuzes die ik maak. Omdat wij wel graag een integrale discussie, bijvoorbeeld over die sportparken, over het parkeren, dat het niet meer zo zou kunnen zijn in onze ogen dat alles nu de verantwoordelijkheid is van die overheid, van die gemeenschap. Dat is ook een beetje de weerstand die ik heb om nou tarieven op de Sportboulevard te gaan verlagen voor verenigingen uit Den Haag en Zoetermeer die hier naartoe komen omdat het zo lekker goedkoop is. De heer N e d e r h o f Voorzitter? De v o o r z i t t e r Ik wil toch even benadrukken dat we of dit onderwerp dadelijk moeten parkeren bij het parkeren, of dat we het met deze kleine korte interrupties kunnen afronden. Meneer Nederhof. De heer N e d e r h o f Het gaat erom dat meneer Tiebosch zegt dat de parkeertarieven bij de Sportboulevard verlaagd zouden worden. Daar zou hij best weieens gelijk in kunnen krijgen, dat daardoor een hogere bezettingsgraad komt. Er zijn ook natuurlijk, u zegt nu wel dat zwemverenigingen uit Den Haag hier komen trainen, nou, we hebben gelukkig hier een regionaal trainingscentrum, daar zijn we ook heel trots op, maar daardoor hebben we ook veel meer mensen die hier gebruik van maken en daardoor ook aan het parkeren komen bijdragen. Dus daar is niets verkeerd mee, hoor. De heer T i e b o s c h Voorzitter, ik wil ook helemaal geen discussie hebben over eigen volk eerst of wat dan ook, maar wij hebben die voorzieningen wel een keer neergezet voor die Dordtenaren. Wat je gewoon ziet, op het gebied van recreatie wordt daar door de eigen Dordtenaren veel te weinig gebruik van gemaakt. Er ontstaat nu onnodige mobiliteit dat Dordtenaren naar het bad in Gorinchem en naar Sliedrecht gaan om daar baantjes te gaan zwemmen en dat wij vervolgens verenigingen uit Den Haag en Zoetermeer en Rotterdam hierheen zien komen, die komen hier nu naartoe. Het gebeurt, ik heb geïnformeerd. Er zal ook best een goede reden achter zitten, maar het is eigenlijk natuurlijk van de gekke d a t j e het daarvoor aan het doen bent. Dat gebeurt hetzelfde met het schaatsen. Ik denk dat je goed moet kijken wat voor beleid je daarmee aan het creëren bent. De heer N e d e r h o f Voorzitter? De v o o r z i t t e r Laatste opmerking, daarna gaan we het afkappen. De heer N e d e r h o f Nou doet meneer Tiebosch net alsof er alleen maar mensen van buiten Dordt gebruik maken van de parkeerplaats daar. Ik ben actief waterpoloër en ik zit in die club al een jaar of 50. Ik weet zeker dat daar heel veel sporters parkeren, die moeten uit spelen. We hebben 25 waterpoloteams, we hebben een enorme zwemclub en dan hebben we nog de onderwaterhockeyclub, dat zijn allemaal bezoekende mensen. J a , die komen hier zwemmen, maar niet trainen, hoor. Echt niet. De heer T i e b o s c h Ik wil toch nog één opmerking maken. Zo meteen komt die bioscoop. We hebben nu dat Energiehuis erbij, er komt nu een parkeergarage en voor eind maart komt er vanuit het college parkeerbeleid en iedereen moet daar gewoon betaald gaan parkeren. Dus bij zo'n voorziening hoort betaald parkeren. De v o o r z i t t e r Meneer Veldman. U was bezig. De heer V e l d m a n J a , dank voorzitter. Ik was eigenlijk aan het zeggen dat wij verkeersveiligheid hoog op de agenda zien en daar zijn we blij mee. Ik wil eigenlijk de relatie leggen ook met het wegenonderhoud. Want de politie Zuid-Holland Zuid publiceert elk jaar de top 20 meest onveilige wegen in Zuid-Holland Zuid, uiteraard. Het valt mij op
dat Dordrecht negen van de twintig scoort. Dat vind ik eigenlijk best wel hoog. Nou is het zo, Oranjelaan en Merwedestraat staan ook op die lijst en die worden aangepakt. Dat vinden wij heel erg fijn, maar we zouden graag zien dat bij de prioriteitsstelling welke wegen er worden aangepakt, niet alleen wordt gekeken naar welke het het eerst nodig hebben - uiteraard is dat wel het belangrijkste, maar als we dan direct die onveilige wegen ook hoog in de prioriteitenlijst kunnen krijgen, dan zou dat ons een lief ding waard zijn, dus graag aandacht daarvoor. Dan fietsen en fietsveiligheid. Fietsrotondes. Wij zijn ook blij met de gekozen optie voor de Groenezoom en de spin-off effecten die dat dan genereert. We zouden het wel fijn vinden als gekeken wordt of in de Kadernota 2016 er ook iets van een structurele financieringsreeks voor het fietsplan kan worden georganiseerd. De v o o r z i t t e r De heer Van Groeneweg. De heer G r o e n e w e g Misschien nog even over de Groenezoom. Iedereen wil volgens mij die simpele variant. Ik heb alleen nog één vraag aan de heer Veldman. Die fietsveiligheid vindt hij belangrijk. Eigenlijk staat er in de onderzoeken die gedaan zijn dat de fietssnelheid vanaf de Noordendijk een probleem is; vanaf het Wellant College ga je met een behoorlijke vaart naar beneden. Kijk je in het huidige plan, dan wordt daar eigenlijk gewoon niks aan gedaan. In het meest extreme geval zou je ongeveer een hekje onderaan moeten zetten, dat de fietsers af moeten stappen en bij wijze van spreken lopend over moeten steken. Dat is wat frustrerend voor die fietsers, maar dat is wel een grote oorzaak, de fietssnelheid. U zegt: ik vind die veiligheid zo van belang. Is dat dan een optie om te kijken van, er is nog wat ruimte, om dan toch die hele kleine fietsremmende maatregel vanaf de Noordendijk, om daar toch nog eens samen naar te kijken? Omdat je dan met hele beperkte middelen, hoe dat dan precies moet worden ingevuld weet ik niet, maar in de huidige plannen wordt die fietssnelheid niet verlaagd. Recent heb ik ook persoonlijk ervaren, nou j a , mijn dochtertje, dat dat gewoon een probleem is en d a t j e het ook die automobilist niet kwalijk kan nemen. Hij steekt over en die fiets komt zó hard aan. Dus bent u bereid daar toch nog naar een extra maatregel te kijken, misschien met een amendement? De v o o r z i t t e r Heel kort, anders wil ik de vraag parkeren bij het onderdeel Groenezoom. De heer V e l d m a n Nou, voorzitter, als ik door Dordrecht fiets, constateer dat de mensen die de fietsroutes ontwerpen, prima in staat zijn om snelheidsremmende maatregelen uit te voeren. Ik denk niet dat dat per se extra geld hoeft te kosten. Het tweede wat ik constateer is dat de Groenezoom niet op dat lijstje van de politie staat, dus in mijn optiek zijn er urgentere punten om aan te pakken. Laat onverlet dat het natuurlijk wel van belang is dat gekeken wordt of, hoe en wat mogelijk is. Maar op voorhand daar weer extra geld voor reserveren, daar zou ik niet voor zijn. De v o o r z i t t e r Meneer Groeneweg. De heer G r o e n e w e g Ik wil even meegeven dat ik de politie heb gebeld om aangifte te doen, aangezien de dader doorreed. Dan wordt er gezegd: u wordt door politie Centrum teruggebeld. Niet teruggebeld. Tweede keer. Nogmaals, u wordt door politie Centrum teruggebeld. Nu ben ik nogal wat aanhouderig, zoals u weet, dus ik ga gewoon aangifte doen en dat gaat ook gebeuren, maar ik kan u echt garanderen dat er gewoon slecht geregistreerd wordt. Dat dat dus relatief willekeurig wel eens gewoon, hoe strikt is een wijkagent met die registratie en hoe gaat hij daarmee om? Dan is dat aantal ongelukken dat geregistreerd wordt wat mij betreft een behoorlijke wassen neus. De v o o r z i t t e r De vraag was in eerste instantie snelheidsremmende maatregelen en daar heeft meneer Veldman op geantwoord. Wilt u afronden, meneer Veldman? 11
De heer V e l d m a n J a , ik had nog één punt, voorzitter. Dat betreft de ruimtelijke lobby. Wij zijn erg blij dat dat expliciet aandacht heeft en dat er ook geld voor beschikbaar is, maar wat ons betreft gaat het wel om de resultaten en één van de belangrijkste meetpunten voor ons is toch het aantal intercity's dat in Dordrecht stopt. Het geld is wat ons betreft goed besteed als daar goed op gescoord wordt. Tot zover, voorzitter. De v o o r z i t t e r Dank u. Ik bedoel niemand, maar we zijn nu ruim een half uur bezig met één thema. Ik weet dat een aantal fracties ook de woordvoering van een aantal andere thema's al heeft meegenomen, maar het is ook aan mij om te zorgen dat we wel bij het thema Leefbaarheid en Veiligheid blijven, want dat hebben we afgesproken met elkaar. Dat is inderdaad niet gebeurd, dat weet ik, maar ik probeer het zo goed mogelijk te leiden. Hou er rekening mee. Ik wil mevrouw Jager de ruimte geven namens de SP om verder te gaan. Mevrouw J a g e r Wij doen hier voor de eerste keer aan mee en ik wist niet dat ik een hele woordvoering voor moest bereiden, dus we zijn gauw klaar. De taskforce. Wij vinden eigenlijk dat hij nog niet weg kan, heel simpel. Op het moment d a t j e hier de boel op orde hebt, duikt het daar op, dus daar ben je nog niet klaar mee. Groenezoom zijn we heel blij dat dus de simpeler variant gekozen is. Het zou kunnen zijn dat er inderdaad nog een verkeersremmende maatregel moet komen. Dat brengt mij gelijk op het punt, als wij het over verkeer hebben, dat ik op diverse punten in de stad verkeersremmende maatregelen tegenkom bij voetpaden waar ik, die me met een ander instrument over straat beweeg, enorm veel last van heb. Namelijk d a t j e zo dus niet door de hekjes heen kunt. Dat betekent d a t j e op sommige paden gewoon niet kunt rijden. Op sommige fietspaden niet, op sommige voetpaden niet. Dat is erg lastig en ik wil voorstellen, als er toch dingen gewijzigd gaan worden, of men dan ook daarnaar eens wil kijken. De heer W a g e m a k e r s Voorzitter, als ik mag in de richting van mevrouw Jager? Dat kan ik ondersteunen. Dan kijk ik maar gelijk even naar de portefeuillehouder. Ik denk dat wij samen wel een plek weten waar een hekje staat waar we laatst allebei last van hebben gehad? Wethouder V a n d e r L i n d e n Daar wil ik even op reageren. Ik had daar geen last van, u wel. De heer W a g e m a k e r s Maar dat kwam omdat u iets deed waarvoor het hekje niet bedoeld was. De v o o r z i t t e r Dat doen hondjes ook wel eens. Wethouder V a n d e r L i n d e n Je moet weten hoe breed je fiets is en als je twee millimeter overhoudt kan je er best langs. De v o o r z i t t e r Op 18 november staat het hele punt Groenezoom op de commissievergadering agenda, dus laten we daar in ieder geval ook rekening mee houden als het gaat om dat soort details. Het gaat niet om de grote bedragen, maar het gaat met name om de inrichting en dergelijke. Die kunnen dan zeker aan de orde komen. Mevrouw Jager? Mevrouw J a g e r J a , maar ik had het dus niet over de Groenezoom. Ik had het in zijn algemeenheid over hekjes die soms erg ongelukkig staan, waar je dus met kinderwagens en scootmobielen niet doorheen kunt. Ik zeg niet dat ze ze nu allemaal moeten gaan veranderen, maar als er toch dingen veranderd gaan worden, of men dan ook daar naar wil kijken. Dat zou ik erg prettig vinden. Dan nog één puntje. Ik heb gelezen, vraag me niet in welke van al die boeken, dat in de binnenstad, dat heeft met leefbaarheid te maken, schoonmaakniveau A gehanteerd wordt en in de rest van de stad
schoonmaakniveau B. Dat zou voldoende moeten zijn, maar in wijken waar het met het gevoel van de bewoner, laat ik het zo maar noemen, ten aanzien van de boel schoon, heel en veilig houden niet helemaal 'je dat' is, helpt het niet als er ook inderdaad een lager schoonmaakniveau gehanteerd wordt. Op het moment dat er een hoger schoonmaakniveau is en ze gooien nog steeds iets op straat, dan kun je ze er op aanspreken, maar als het een bende is, dan zeggen ze 'wat maakt dat nou uit, dat ene blikje meer of minder'. Dat heb ik toevallig in de wijk waar ik woon heel erg ervaren. Dat is een enorm verschil geworden toen het, in verband met het feit dat het zogenaamd klaar was, schoonmaakniveau weer van A naar B geschoven werd. Binnen twee maanden was het merkbaar en je krijgt het niet meer goed. Daar wilde ik toch ook wel voor pleiten, dat zeker in wijken waar nog van alles gaande is en waar je het nog niet hebt zoals je het hebben wilt, dat daar schoonmaakniveau A gehandhaafd of ingesteld wordt. En ik weet dat dat geld kost. De v o o r z i t t e r Dank u. VSP. De heer Vroon. De heer V r o o n De VSP vindt het belangrijk dat de leefbaarheid in de wijken goed is. Zo wil de VSP zich sterk maken voor aantrekkelijke winkelcentra in de wijken en een actieve binnenstad, waar de basisfaciliteiten op orde zijn. Ook wil de VSP niet bezuinigen op het schoon en veilig houden van de leefomgeving. De VSP vindt dat initiatieven die door de burgers aangedragen worden, omarmd moeten worden. Goede ideeën moeten worden uitgevoerd. Denk aan: Gewoon Doen, Actieplan Schoon en ook het initiatief op de Patersweg. De VSP is voor handhaving en optreden wanneer zich onveilige situaties voordoen. Veiligheid in de wijken moet meer door burgers gedaan worden; daarom moet men ook bewust gemaakt worden ten aanzien van inbraak en preventie. De VSP is voor zo lang mogelijk zelfstandig blijven wonen voor ouderen; ook goedkope huurwoningen met aangepaste mogelijkheden voor ontmoeting en bezinning. Senioren moeten direct inbreng hebben met betrekking tot hun woonwensen, zowel bij nieuwbouw als bij verbouwing of renovatie. Ook het behouden van goedkopere huurwoningen voor de lagere inkomens moet aanwezig zijn in Dordrecht. Ook de leegstand van kantoren en andere complexen moet bekeken worden om te investeren voor huisvesting voor jonge starters en voor jongeren. De VSP vindt een goede treinverbinding met Dordrecht noodzakelijk. De VSP vindt het dan ook belangrijk dat Dordrecht intercity stad blijft. Hierdoor is een continue lobby noodzakelijk. De VSP wil bereikbaarheid met het openbaar vervoer vergroten, zowel voor de ouderen als voor vele andere burgers in Dordrecht. Ook achterstallig onderhoud aan de Dordtse wegen moet versneld weggewerkt worden. Verkeerspunten en rotondes moeten aangepast worden voor een veilige oplossing. De VSP wil een dynamischer verkeersmanagement in Dordrecht, meer veilige rotondes en het vernieuwen van verkeerslichten om doorstroming van het verkeer te bevorderen. Ook mag het verworven recht op openbaar vervoer 65-plus niet verloren gaan. Het is aangetoond dat veel ouderen hier gebruik van maken; het doorbreekt de eenzaamheid en versterkt de sociale contacten. De heer O o s t e n r i j k Wat bedoelt de heer Vroon met het vergroten van de openbaar vervoermogelijkheden? Daar ben ik erg nieuwsgierig naar. De heer V r o o n Er kan gekeken worden naar de dienstlijnen die er bijvoorbeeld zijn, die geschrapt zijn, of die weer terug kunnen komen. De heer O o s t e n r i j k Welke cheque hangt daar aan? De heer V r o o n Dat moet bekeken worden in overleg met de busmaatschappijen. De heer O o s t e n r i j k Dus u vindt iets eerst en dan vervolgens gaan we kijken hoeveel het kost? 13
De heer T i e b o s c h J a , maar voorzitter, dat doet u toch zelf ook? Waar we het net over gehad hebben met het hele verhaal rondom de voetbalclub Dubbeldam? De heer O o s t e n r i j k Ik heb het niet over de voetbalclub Dubbeldam gehad, voorzitter. De v o o r z i t t e r Goed, dank u. Dan, wie wordt het? De heer Breedveld of de heer Burggraaf? U heeft geen algehele woordvoering? Dan is nu aan bod het onderdeel leefbaarheid en veiligheid. Daar heeft u verder niets op aan te merken? Dank u. Dan gaan we door naar GroenLinks, de heer Karapinar. De heer K a r a p i n a r Dank u, voorzitter. Allereerst wil ik beginnen met mijn woordvoering over leefbaarheid en veiligheid. Hetgeen mevrouw Reynvaan vanmiddag in de raad zei: ze had het over extra inzet op de Vogelbuurt en de Lijnbaan van de taskforce Overlast. Daar zijn wij als GroenLinks een voorstander van, dat dat op die twee locaties wordt toegepast, alleen met vooral de nadruk op ketenaanpak. We weten wel dat het een ketenaanpak is, maar vooral aan de kant van de zorg en uiteraard moeten de zware jongens gewoon hard aangepakt worden. Maar de discussie waar de heer Tiebosch het over had, over inbedding, volgens mij kan dat heel goed toegepast worden op de taskforce Huisvesting Arbeidsmigranten. Ik ben het met D66 eens als zij zeggen dat we de regelgeving en verordeningen allemaal in orde hebben. We hebben het goed onder controle als we het college mogen geloven en de toestroom van Bulgaren en Roemenen is uitgebleven. Dus waarom zouden we intensiveren in plaats van inbedden? Dus dat ondersteun ik. Goed nieuws van de wethouder met betrekking tot de Vogelbuurt, de renovatie door Woonbron. Dat vonden wij erg positief; de buurt heeft het zeker nodig. In 2015 komt er een herijking van het hondenpoepbeleid. Dat vinden wij een goed moment om te kijken of wij het hondenpoepbeleid hondvriendelijker kunnen inrichten. Hoe kan je dat doen? Dat weten we nog niet, ik heb wel ideeën daarover, maar dat wil ik graag op dat moment dan even in de raad in discussie brengen. In ieder geval vinden wij dat het in overleg moet gaan met de hondeneigenaren. Ik wil u vragen om samen te kijken naar pagina 20 van de begroting 2015. Wat zeggen de cijfers bovenaan over de leefbaarheid? Het rapportcijfer voor leefbaarheid is in 2013, de nulwaarde, 7,1 en wij verwachten een streefwaarde in 2018 van 7,1. Dus gelijk. Nou, ik begrijp het als je zegt, we vinden dit een hoge score en willen die ambitie handhaven. Het percentage daaronder dat zegt zelf actief geweest te zijn om de buurt te verbeteren, is 23 procent in 2013. De streefwaarde in 2018 is 26 procent. Dus een verhoging van 3 procent. Als we zeggen: de ontwikkelingen in het land, de burger meer zeggenschap geven, eigen kracht van de bewoners, bewoners moeten hun betrokkenheid verhogen, burgerinitiatieven en bewonersinitiatieven op het gebied van leefbaarheid bevorderen, faciliteren - als je dat allemaal zegt en als je heel veel aan de burgers overlaat, dan vind ik dat percentage van 23 naar 26 heel laag. Ik wil graag daar een toelichting op, want als we dat goed faciliteren en daarvoor geven we ook middelen, dan verwacht ik minstens een stijging van één procent. Graag een toelichting van de wethouder. Als je dat bewerkstelligt dat heel veel bewoners, als je zegt we laten het aan de bewoners over, we nemen ze serieus, we geven ze kansen en die nemen ze, dan verwacht ik echt dat het rapportcijfer voor de leefbaarheid moet stijgen naar 7,5 of zo in 2018. Dus graag een toelichting op de ambities. Inzet van camera's: zoals bekend is GroenLinks daar geen voorstander van. Wij zijn daar heel terughoudend in, dat wilde ik even nog benadrukken. Wat een goede ontwikkeling is en wat minder aandacht gekregen heeft hier in de commissie, maar ook vanmiddag in de raad, is dat steunpunt Huiselijk Geweld en steunpunt Kindermisbruik samengevoegd worden. Dat vinden wij een goede ontwikkeling. Een andere goede ontwikkeling is, dat gebeurt al, dat weet ik, maar die voortgezet gaat worden, is buurtbemiddeling. Dat vinden wij een goed initiatief, want met buurtbemiddeling kan je heel veel kosten besparen. Als je aan het begin bij een kleine burenruzie buurtbemiddeling inzet en je komt tot een goede oplossing, dan bespaar je heel veel geld. Het laatste wat ik wil opmerken is, de wethouder gaat het gesprek aan met de
14
bewoners in de wijk. Uiteraard is dat een hele goede zaak. Veel succes en ik zou graag ook rapportages daarvan willen zien. Dank u wel, voorzitter. De v o o r z i t t e r Goed, we zijn een klein uurtje bezig, 50 minuten. Ik wil mevrouw Reynvaan eerst de ruimte geven om te reageren op dit eerste item van leefbaarheid en veiligheid. Ik vraag u nogmaals om daarna bij de volgende items echt zuinigheid te betrachten met de tijd. Ik ben blij dat een aantal fracties alweer heeft gereageerd over alle thema's en die worden er uiteraard bij betrokken. Mevrouw Reynvaan. Wethouder R e y n v a a n Voorzitter, dank u wel. Er zijn verschillende vragen gesteld, bijvoorbeeld over wegen en over de achterstand die we daarin hebben. Ons voorstel is om dat via de precarioheffing te gaan regelen met een bedrag van 3 euro per strekkende meter. De v o o r z i t t e r Mag ik even inbreken? Ik dacht eerst dat het alleen leefbaarheid en veiligheid was, maar ik vind het prima dat u de andere items er ook bij pakt, maar dan loopt het wel helemaal door elkaar. Wethouder R e y n v a a n Die vragen zijn wel gesteld, maar goed. Eerst leefbaarheid, veiligheid. De taskforce Overlast. Gevraagd is om die in te bedden in reguliere werkzaamheden. Dat hebben we natuurlijk voor een groot deel ook al gedaan. We hadden een taskforce gedurende vier jaar waar we extra geld voor gevraagd hebben, behoorlijk wat geld. We hebben ook gezien, gezamenlijk met u, dat we behoorlijke successen hebben geboekt met onze hotspots in de Colijnstraat en het centrum. Daar hebben we ook complimenten over gekregen; daar is grote tevredenheid over uitgesproken. Sterker, er is zelfs gevraagd vanuit de raad om dit ook uit te breiden naar andere gebieden. Dat doen we nu. Dat kan niet alleen maar met regulier geld. Er is echt wat extra geld voor nodig. Lang niet zoveel als we indertijd gevraagd hebben voor de taskforce, maar we hebben nog echt extra geld nodig. Dan werd gevraagd of die taskforce de overlast volgt. Wij zijn in verschillende wijken actief, zowel met sociale wijkteams, met sportactiviteiten, met allerlei activiteiten vanuit de gemeente. Daar monitoren we wat er gebeurt in die wijken. We krijgen signalen, vanuit onze organisatie en van door ons gestuurde organisaties die in de wijken actief zijn, waardoor we weten wat er speelt in de wijken. Daarnaast hebben we cijfers van politie, als er daadwerkelijk zaken spelen. Die worden gecombineerd en inderdaad is het dan zo dat daar waar het nodig is, we dan interventies plegen in die gebieden. Dat betekent dat we daarom ook nu bezig zijn en heel nadrukkelijk ook, goed kunnen aangeven in welke gebieden dat op dit moment nodig is en we nu de keuze hebben gemaakt om in de Vogelbuurt, waar al veel succes is geboekt in de laatste periode, en in het Lijnbaangebied bezig zijn. De heer K a r a p i n a r Voordat het naar een ander onderwerp overgaat, ik heb onlangs informatie gekregen over begeleiding van jongeren op de Lijnbaan. Ik weet niet of dat in het kader van de taskforce is, maar in ieder geval waren het positieve verhalen. Dat jongeren begeleid worden naar scholing en werk op het gebied van beveiliging, maar heel veel jongeren zouden ook interesse hebben op het gebied van techniek, maar dat kon niet. Heeft u daar misschien een antwoord op? Wethouder R e y n v a a n Nee, daar heb ik geen antwoord op. Ik heb er ook van gehoord en ik weet wel dat mijn collega daar achteraan gaat, omdat het natuurlijk jammer is als ze in een bepaalde richting zouden willen gaan, maar de opleiding zou er niet de mogelijkheid toe hebben. Zoiets heb ik begrepen, maar nogmaals, ik weet het ook niet precies. Ik weet dat er aandacht voor is. Want het is zo dat we met die taskforce aandacht hebben en dat wilt u ook, denk ik, aangeven, als ik het voor u mag invullen, dat we aandacht hebben voor de zachte hand, maar ook daar waar het nodig is voor de harde. 15
De heer K a r a p i n a r Maar het verbaast me gewoon, omdat we op het gebied van techniek steeds horen dat er zeven mensen met pensioen gaan en er komt maar één afgestudeerde voor terug. Dan verbaast het me als je op dat punt weinig werk te bieden heb. Dank u. Wethouder R e y n v a a n J a . Initiatieven van bewoners honoreren is een verzoek van de VSP. Uiteraard is dat zo, dat we dat ook steeds meer doen. We hebben veel gesprekken met bewoners waar ook de initiatieven aan de orde komen, maar ook allerlei andere zaken. Ik denk dat het ondoenlijk is om alle gesprekken die wij met bewoners voeren schriftelijk vast te leggen en u daarvan een verslag te doen toekomen. Het lijkt me ook niet dat u dat zou moeten willen. De heer K a r a p i n a r Dat wil ik helemaal niet. Nee, het gaat erom, wij hebben een bezoek gebracht aan het Vogelplein en een gesprek met de bewoners en daar komen de volgende problemen aan de orde. Niet dat u een gesprek heeft gehad met die en met die bewoner, maar een algemeen verhaal: wat voor problemen spelen daar? Dat soort informatie bedoel ik. Wethouder R e y n v a a n We zullen dat, daar waarvan we inschatten waar u behoefte aan heeft, aan u doorgeven. Dat er aandacht is voor veiligheid, ook door bewoners, dat doen we bijvoorbeeld ook door de Buurt bestuurt, bewoners inschakelen, zodat zij daar een actieve rol inspelen. Er zijn ook groepen in bijvoorbeeld Sterrenburg waar schouwen gedaan worden door de bewoners zelf. Dat is wat betreft die fysieke omgeving, maar dat is ook om heel nadrukkelijk te kijken wat de veiligheid is. Dus we proberen daar de bewoners zoveel mogelijk bij te betrekken. Er is gevraagd het percentage van bewoners wat actief is geweest van 23 naar 26 procent. Ik zou kunnen zeggen: al die percentages die we geven en waar we naar streven, dat is natuurlijk arbitrair. W a n t j e streeft naar wellicht veel meer, maar je moet op een gegeven moment ook reëel zijn. Daarmee moet ik ook zeggen, naar bijvoorbeeld het cijfer van de leefbaarheid en ook de fysieke kwaliteit: wat zegt een 5,8 en wat zegt een 7,1? We moeten het vastleggen, ergens, want we moeten het monitoren, dan kunnen we ook meedoen met de landelijke benchmark. We willen natuurlijk zoveel mogelijk, maar we moeten ons ook wel realiseren dat we in het kader van de bezuinigingen echt minder inzet hebben, dat minder professionele mensen zich daarmee kunnen bezighouden en dat we echt blij moeten zijn als we hier en daar het niveau wat we nu hebben, kunnen behouden. De heer K a r a p i n a r Voorzitter, als ik het goed heb gaan we de komende jaren gewoon hierin ook een miljoen in investeren. Als je zegt: de burger moet meer aan zet zijn op alle gebieden, niet alleen op leefbaarheid, maar ook zorg en zo, dan komt er meer bij de bewoners terecht. Die moeten meer initiatief tonen, bijvoorbeeld onderhoud van straatmeubilair of groenonderhoud, dat soort dingen. Ik weet dat als bewoners meer betrokken zijn, dat de tevredenheid over de leefomgeving ook omhoog gaat. Dus je kan ook minder middelen hebben, maar als het ons lukt om de bewoners meer te betrekken, dan moet dat cijfer omhoog. Anders zeg je dat wij er nu al vanuit gaan dat het ons niet zal lukken. Zo'n gevoel krijg ik. Wethouder R e y n v a a n Nee, ik hoop dat u daarin geen gelijk heeft. U schetst het zelf al. De bewoners moeten actiever zijn op de zorg, op allerlei gebieden, wat ook betekent dat we een behoorlijk beroep gaan doen op die bewoners; wat niet wil zeggen dat dat ook altijd maar weer tot tevredenheid gaat leiden. Want we gaan echt een behoorlijk beroep doen op de bewoners. Ik begrijp wel dat daarmee de betrokkenheid verhoogd wordt en daar ga ik ook vanuit, dat we daarmee een goede betrokkenheid en een goede waardering gaan krijgen van de bewoners, maar we gaan wel wat aan hen vragen. Ik hoop met u dat we deze getallen flink voorbijstreven. Maar ik ga mijn best ervoor doen.
16
De heer K a r a p i n a r Als GroenLinks ben Ik niet zo iemand die zegt d a t j e alles aan de burger moet overlaten; als overheid hebben wij natuurlijk ook een taak. Wij zijn niet van: laat alles maar aan de burger over. Je kan ook doorschieten met w a t j e de burgers allemaal vraagt; dat ben ik totaal met u eens. We moeten hen niet overvragen. Maar op het gebied van wijk- en buurtbeheer of bewonersbetrokkenheid bij de leefomgeving weet ik: iedereen wil gewoon in een leefbare, schone omgeving leven en wonen. Dat is heel iets anders dan zorg of mantelzorg; dat is echt zwaarder. Dit is meer echt voor je eigen omgeving. Als de bewoners niet willen, dan kun je ze ook niet dwingen. Bij zorg is dat iets anders. Wethouder R e y n v a a n Wij gaan bewoners uitdagen en uitnodigen om met ons in hun directe woonomgeving actief te zijn, maar het is toch echt nog zo dat mensen ook in hun directe leefomgeving zelf zorgen voor verloedering en voor vernielingen. Dus het wil niet zeggen dat als zij betrokken zijn, dat het dan ook meteen verbetert. De v o o r z i t t e r Ik moet even, anders zitten we te lang op één punt. U heeft ook nog een vraag openstaan van mevrouw Jager, dat ging over schoonmaakniveau A en B. Ze vroeg met name aandacht voor het niveau van B. Wethouder R e y n v a a n Ik dacht even dat u het over leefbaarheid wilde houden en ik dacht dat ik dat misschien bij stadsbeheer moest beantwoorden. Maar ik vind het prima. De v o o r z i t t e r Nee, ik had het onder leefbaarheid staan voor mezelf, maar goed. Had u nog meer beantwoordingen? Wethouder R e y n v a a n Ik wil het ook nu beantwoorden. De v o o r z i t t e r Had u nog meer beantwoordingen voor leefbaarheid? Wethouder R e y n v a a n Ik had de rest onder stadsbeheer geschaard. De v o o r z i t t e r Dan wil ik u toch vragen om de andere vragen die ook aan u zijn gesteld om in ieder geval die nu te beantwoorden, dat we dan even een pauze houden en dat we dan even gaan kijken naar de andere vijf punten, hoe we die oppakken. Wethouder R e y n v a a n Voorzitter, de andere zaken betreffen met name Stadsbeheer. Er is gevraagd naar riolering, wat de samenwerkingsmogelijkheden zouden zijn. Dat klopt inderdaad, meneer Wagemakers, dat dat waterschap Hollandse Delta betreft. Het betreft ook stichting Rioned, dat is een nationale organisatie die gemeenten adviseert en dat betreft ook onze eigen regio in de Drechtsteden. Bovendien gaan we hier asset management toepassen, dus dat betekent meer risicogestuurd beheer en daar proberen we efficiency mee te behalen. We verwachten ook dat we daar een bezuiniging mee kunnen bewerkstelligen. Er is gevraagd naar mantelbuizen; dat doen we al, is me ingefluisterd. Ik wist het nog niet, maar dat doen we al. Er is gevraagd naar bankjes schenken. Daar heeft meneer Wagemakers al het nodige over gezegd. Dat was ook mijn eerste reactie. Niet alleen het beheer, maar daarnaast ook de kwaliteit. Met alle respect, mensen kunnen, dan bedoel ik de grote Zweedse warenhuizen, we mogen hier geen namen noemen misschien, die heeft in kwaliteit verschillende soorten bankjes en je zou allerlei verschillende bankjes in openbare ruimten kunnen hebben. Dat moeten we ook niet willen. Dus wij moet toch een soort kwaliteit waarborgen en we moeten ook het beheer waarborgen. Maar ik begrijp wel uw intentie dat wij bewoners de mogelijkheid willen bieden om in de openbare ruimte het nodige te doen. De heer V e l d m a n Voorzitter, dat begrijp ik allemaal, maar waar ik wel echt heen wil is dat als dit soort ideeën worden gelanceerd, dat we eerst gaan kijken naar wat er kan en dan pas wat er niet kan. De gemeente kan volgens mij gewoon bepalen d a t j e twee
typen bankjes, één van 1.000 euro en één van 5.000 euro, of van 500 euro, whatever, die gewoon voldoen aan de uitstraling die de gemeente daaraan wil geven. Als mensen dat dan niet willen, nou j a , dan is dat zo, maar natuurlijk gaan we geen bankjes van de blauw-gele grootmacht hier in de stad zetten. Wethouder R e y n v a a n We gaan het ruimer inzetten zelfs dan u heeft gezegd, want één van de banken, dan niet dé bank, maar een andere, die heeft ons meerdere banken geschonken. Dus we geven die mogelijkheid al. Waar om gevraagd is, is om hier meer communicatie over te geven en dat kan ik ook proberen om daar in ieder geval wat aandacht aan te gaan geven. Er is gevraagd naar geluidreducerend asfalt. Dit asfalt gaat minder lang mee, dus dat geeft daardoor weer problemen en als het vanuit milieuwetgeving nodig is, dan gebruiken we dit ook al. De heer K a r a p i n a r Is dat duurder? Wethouder R e y n v a a n J a , het is duurder. Dan wou ik eigenlijk de vragen wat betreft de sportboulevard morgen bij de sport behandelen, als u dat goed vindt. Wat betreft het wegenonderhoud is er nog het nodige gevraagd. Wij stellen nu voor om met dat tarief via de precario vijf miljoen extra binnen te halen om te gebruiken voor de achterstand en het onderhoud van de wegen. Als wij de achterstand echt willen inhalen, dan betekent het dat we 16,4 miljoen per jaar nodig hebben en dat gedurende 30 jaar om de achterstand van 492 miljoen in te halen, om maar eventjes wat getallen op tafel te leggen. De heer T i e b o s c h Bent u dan ook bereid om het bedrag van die precario opbrengsten nu in de komende begroting, 2015 dan niet, maar vanaf 2016, om dan ook het bedrag wat daarmee binnengehaald wordt te koppelen aan de onderhoudsbegroting van stadsbeheer, om daarmee duidelijk te maken dat het geld voor onderhoud kapitaalgoederen ook expliciet daarvoor bedoeld is? Wethouder R e y n v a a n Het is nu wel onze intentie en ons voorstel, om de precario inderdaad te koppelen aan het beheer en onderhoud en achterstand van de wegen. De heer T i e b o s c h J a , maar dat u dan vervolgens ook in de onderhoudsbudgetten voor de wegen, dat we dan zien het bedrag wat u binnen denkt te gaan halen, dat u dat ook gaat begroten. Wethouder R e y n v a a n Ik denk dat we dat wel kunnen doen, he? J a . Het is wel zo dat wij nog niet precies weten wat de wetgeving rondom die precario gaat doen. Daar zal wel iets over gaan komen in de toekomst, dus we moeten dat wel afwachten. De heer T i e b o s c h Volgens mij, voorzitter, bent u niet de eerste stad die dit gaat invoeren. Er zijn er al heel veel die dit hebben gedaan, dus die jurisprudentie is er. Wethouder R e y n v a a n Maar toch weten wij ook dat er wellicht hier wat over gaat gebeuren. Er zijn ook heel erg grote verschillen. Ik heb een onderzoek laten doen naar verschillende steden hoe dit wordt ingevuld. Er zijn ook nog heel veel gemeenten, die hebben nog contracten met de nutsbedrijven zoals wij die tot nu toe ook nog hadden met Stedin. Het betekent wel een lastenverzwaring voor de bewoners. Hoe dat precies uit zal pakken weten we nog niet. Wij hebben 55.000 aansluitingen tegenover Stedin, hoeveel heeft Stedin er, 1,2 miljoen? In ieder geval, wij zijn maar een kleine speler in het grote gebied van Stedin. De v o o r z i t t e r Ik hoor 1,4 hier zeggen.
18
Wethouder R e y n v a a n Oké, 1,4 aansluitingen en wij 55.000. Dat betekent maar een klein stukje. Het zal waarschijnlijk over het hele gebied verdeeld gaan worden, dus wat het voor effect heeft voor onze inwoners kunnen we niet precies zeggen. Maar dat is een technische uitwerking. De heer T i e b o s c h Voorzitter? Maar het zal toch niet alleen maar effect hebben op de inwoners, maar ook op de bedrijven, kantoren, iedereen die een aansluiting heeft? Wethouder R e y n v a a n Jazeker. Er is nog gevraagd door mevrouw Jager naar de beeldkwaliteit niveau A en B. Er is in het verleden hier een besluit genomen om het centrum en de winkelcentra op niveau A te houden en de rest op B, wat niet wil zeggen dat er in B overal blikjes en zo mogen liggen, want dat is absoluut niet niveau B. Dat is echt niveau D; dat is niet de bedoeling. De heer K a r a p i n a r Voorzitter? Het lijkt me normaal d a t j e voor het beeldkwaliteitsplan voor het centrum het A-niveau hanteert en voor de rest van de wijken B, maar wordt dat B-niveau ook gehaald in die wijken? Dat vraag ik me weieens af. Volgens mij heb ik het gevoel soms C, soms D, maar als het B is, dan vind ik het prima. Wethouder R e y n v a a n In principe hebben wij de afspraak dat het in ieder geval B moet zijn, waarbij wij nu juist die pilot hebben in Stadspolders waar de aannemer samen met de bewoners mag bepalen of bepaalde onderdelen in die wijk misschien naar C mogen en andere delen misschien naar A. Maar ze moeten een bepaald basisniveau leveren. De heer K a r a p i n a r Die pilot, wanneer is die begonnen en wanneer eindigt die? Wat zijn de ervaringen ermee? Wethouder R e y n v a a n Daar hebben we al eerder over naar u gecommuniceerd. Ik verwacht dat we daar, ik denk volgend jaar met een evaluatie zullen komen, met informatie in uw richting. De heer K a r a p i n a r Ik weet dat dit in meerdere gemeenten gebeurt en de ervaringen zijn daar overwegend positief. Wethouder R e y n v a a n Nou, eerlijk gezegd zijn we één van de voorlopers en komen andere gemeenten hier kijken hoe het hier gebeurt, deze uitvoering. De v o o r z i t t e r Bent u door uw vragen en antwoorden heen, mevrouw Reynvaan? Ik dacht het wel. Na de pauze van tien minuten gaan we met wonen beginnen. Korte pauze De v o o r z i t t e r Goed, ik steek vast van wal terwijl we ondertussen onze plaatsen zoeken. Ik wilde aan u vragen of u heel dringende vragen heeft voor mevrouw Reynvaan, even buiten de volgorde van de items om, zodat ze daarna naar huis kan. Dan vraag ik aan de heer Van der Linden of hij eventueel de zaken die nog een rol spelen van mevrouw Reynvaan daarna wil meenemen. Wie heeft er voor mevrouw Reynvaan vragen die absoluut nu aan de orde gesteld moeten worden? Dat is voor BETER VOOR DORDT de heer Gündogdu. De heer G ü n d o g d u Voorzitter, ik wilde dat in mijn woordvoering even aanstippen, maar er wordt ook van ons gevraagd als commissie om ons uit te spreken over subsidiëring van geluidsisolatie aan de woningen van de Noordendijk en de Biesboschstraat, want er is een reservering op de begroting van 150.000 euro. Ik wilde in mijn woordvoering zeggen: reservering mag, maar wij hebben wel dringend de behoefte om daar op een 19
aparte commissieavond nog eens op terug te komen. Dus dat wilde ik wel even aan de portefeuillehouder meegeven. De heer K a r a p i n a r Wat wordt de inzet van die avond volgens u dan? De heer G ü n d o g d u Nou, er staat "dit voorstel is niet met omwonenden besproken", maar uit de media lezen we dat omwonenden niet tevreden zijn met het voorstel. Dat is een vreemde gewaarwording: het voorstel is niet besproken, maar de omwonenden zijn het niet eens met het voorstel. Dat klopt niet. Mevrouw V a n d e n B e r g h Bent u er dan ook voor om de bewoners bij die avond ook uit te nodigen? De heer G ü n d o g d u Uiteraard. De heer O o s t e n r i j k Voorzitter? We moeten maar wat improviseren, want het komt er nu even dwars doorheen. Je kan er op twee manieren tegenaan kijken, de principiële kant en de praktische kant. Ik ben er niet echt van overtuigd dat we deze principiële hoek in moeten gaan. Want als je dit soort van overlast, wat veroorzaakt wordt door mensen die het Energiehuis hebben verlaten, of je op die toer moet gaan om die overlast op die manier te gaan belonen.... ik zou dan toch eerst in principe eerst kiezen voor de handhaving, want voordatje het weet heb je op andere plekken precedenten geschapen voor bewoners die daar ook tegenaan gaan lopen. De andere kant is de praktische kant. Ik heb bij de ambtenaar overlastgegevens aangevraagd van dit jaar en ik ben er dus ook niet van overtuigd dat we om die reden dit soort maatregelen moeten nemen. Dus ik ben nog niet zover. De v o o r z i t t e r Ik wil even daar iets over zeggen. Ik weet dat er een raadsvoorstel staat op onze lange lijst dat gaat over dit onderwerp. Ik hoor 18 november nu zeggen. Dus het komt nog aan de orde, alleen het heeft natuurlijk een relatie met de begroting, daar heeft de heer Gündogdu ook gelijk in. Wethouder V a n d e r L i n d e n We zitten even te overleggen. Deze vraag hoort wellicht het meeste thuis bij wethouder Sleeking en die komt morgenmiddag langs in deze commissie, dus dan kan dit punt ook even aan de orde worden gesteld. De v o o r z i t t e r Dan stel ik voor om het morgenmiddag even mee te nemen. Zijn er nog andere vragen richting mevrouw Reynvaan? De heer Breedveld. De heer B r e e d v e l d Voorzitter, dank u wel. Wij hebben een vraag aan de wethouder als het gaat over onderhoud van de wegen. Wij hebben de indruk dat dat op een aantal punten toch doelmatiger en efficiënter kan gebeuren. Wat we daarmee bedoelen, is de integraliteit. We zien nu dat verschillende onderhoudswerkzaamheden en vervangingswerkzaamheden los van elkaar gecoördineerd worden. Kijk bijvoorbeeld naar de Laan der Verenigde Naties. We willen verzoeken daar toch nog een keer te kijken dat de loketjes beter met elkaar samenwerken. Dat is één. We denken ook dat er nog wat in efficiency te halen is door meer te kijken naar conditiemetingen als het gaat over de staat van het onderhoud en minder budgetgestuurd. Wat we daarmee bedoelen, is dat niet per se het budget leidend moet zijn of per se uitgeput moet worden elk jaar, maar dat er daadwerkelijk conditiemetingen plaatsvinden om aan de hand daarvan te kijken wat noodzakelijk is en dat er elk jaar een heroverweging is. Daar zijn gestandaardiseerde methodieken voor en het verzoek is om dat ook mee te nemen. De heer O o s t e n r i j k Is het mogelijk dat wij als commissie worden meegenomen in de uitvoeringsplannen die men volgend jaar voor ogen heeft? Nu komt het weieens voor dat je verrast wordt van: is men hier nu bezig met vernieuwen, terwijl je je dan eigenlijk 20
afvraagt of het op een andere plek niet noodzakelijker is. Het meenemen in de plannen kan hierin wat helderheid geven. De v o o r z i t t e r Die helderheid kan misschien verschaft worden door mevrouw Reynvaan. Wethouder R e y n v a a n We kunnen er alle twee op reageren. Misschien zal mijn collega nog wat aanvullingen geven. Er wordt altijd getracht om zo doelmatig mogelijk werkzaamheden uit te voeren. We maken altijd werk met werk; er wordt altijd gekeken om een combinatie te maken. We kijken altijd of we de werkzaamheden kunnen afstemmen met de nutsbedrijven, waar altijd overleg mee is, maar we kunnen ze niet tegenhouden. Voor bewoners die er weinig van meekrijgen lijkt het dan niet efficiënt, maar er wordt altijd zoveel mogelijk overlegd en afgestemd. Wij gaan nooit budgetgestuurd werken. Ik weet niet waar u dat op baseert, maar er wordt altijd naar inhoud en onderhoud gekeken en naar de noodzaak van werkzaamheden. Wat dat betreft wordt u op uw wenken bediend. Wethouder V a n d e r L i n d e n We hebben een week of vijf, zes geleden een zelfde soort gesprek gehad. Toen heb ik ook toegezegd dat we daar eens wel naar gaan kijken. Het gebeurt nu af en toe wel dat dingen langs elkaar heen lijken te lopen. Misschien is het ook goed dat we nog even buiten de vergadering om vragen of daar nog voorbeelden zijn waar het misgegaan lijkt te zijn. Zelf hadden we er pas één in de Merwedestraat waar Stedin, warmtenet, Evides, groot onderhoud achter elkaar aan het graven waren. Dat is dan onder andere door een gebrek aan communicatie bij die derde partijen. Dan is er niet goed gecommuniceerd. Wij worden daar op aangesproken; dat is prima, maar dan kan het ook wel eens wat verwarring geven in wie nou waarvoor verantwoordelijk is. Dus iedereen heeft het op het netvlies, maar we kunnen er wellicht iets beter en efficiënter over communiceren. De v o o r z i t t e r Oké, dank u. De heer O o s t e n r i j k Ik heb een toezegging gevraagd om de plannen voor 2015 inzake wegenonderhoud in de commissie met ons te delen. Die vraag is nog niet beantwoord. Wethouder R e y n v a a n Er staat een planning; die kunt u zo inzien, als u wilt. Ik weet niet wat u verder wilt delen daarover? De v o o r z i t t e r Daarvan nemen we nu in ieder geval kennis, dat moeten we dan even opzoeken. Mevrouw Reynvaan, sterkte en bedankt. THEMA WONEN De v o o r z i t t e r Wonen. Ik ga toch proberen het tempo wat verder op te voeren. Ik geef geen beurten. Wie heeft er naar aanleiding van wonen een woordvoering of een discussie of een aantal punten? In ieder geval heeft GroenLinks al wat ingebracht in de algemene woordvoering en ook ChristenUnie/SGP had bepaalde raakvlakken met dit onderwerp. BETER VOOR DORDT. De heer G ü n d o g d u Dank u wel, voorzitter. Ik zal het kort houden, aangezien ook de wethouder vertrekt. Voorzitter, Dordrecht heeft de afgelopen jaren veel geïnvesteerd om een zo aantrekkelijk mogelijke stad te zijn voor haar inwoners en bezoekers. Dat vertaalt zich ook in een 2 2 plaats voor woonaantrekkelijkheid in de atlas voor gemeenten. Wat ons betreft moet Dordrecht wel blijven investeren in de stad om zijn positie te kunnen behouden en natuurlijk ook verder te versterken. Voorzitter, naast traditionele samenwerkingspartners zoekt het college samenwerkingsruimte en verbinding met onze burgers en ondernemers om kansen te creëren en te verzilveren. Dat er nog inniger samengewerkt moet worden, dat lezen we ook in al deze programma's en thema's. Wat ons betreft, leefbaarheid in de breedste zin van het woord, maar ook veiligheid, e
21
economie, levendige binnenstad, duurzaamheid et cetera. Programma's die niet kunnen slagen zonder actieve burger- en ondernemersparticipatie. Dat het college in deze programma's er voor kiest om meer faciliterend op te treden, begint wel duidelijk vruchten af te werpen, wat ons betreft. Neem als voorbeeld de zelfbouwkavels in de stad en de Stadwerven en de recent in verkoop gezette waterkavels. Dat particulier opdrachtgeverschap in ons woonbeleid nog meer mogelijk gemaakt dient te worden is wat ons betreft een logische stap op basis van deze ervaringen. Voorzitter, duurzaamheid en economische motieven spelen ook een belangrijke rol bij de ontwikkeling van onze binnenstad en de Spuiboulevard. Het college heeft de ambitie om Dordrecht te positioneren als een complete centrumstad in de regio. Een stad met een sterke sociale, culturele en economische functie. Een mooie stad waarin het prettig wonen, werken, recreëren en winkelen is. Daarom verwachten wij binnenkort ook de visie over de Spuiboulevard en de stappen die gezet gaan worden om het programma Levendige Binnenstad verder vorm en inhoud te geven. Collegeprioriteit nummer 2, wij willen ook de collegeprioriteit even aanstippen, kan derhalve rekenen op onze steun, maar wij verwachten wel de uitwerking van deze maatregelen binnenkort met elkaar te kunnen bespreken. Voorzitter, het college kiest er ook voor om naast aandacht voor diversiteit bij de bouw van goedkope en middeldure woningen wederom inzet te plegen op kleinschalige herstructurering, particuliere woningverbetering en verdere aanpak van funderingsproblemen. Dat in deze programma's veel te winnen is staat als een paal boven water. We juichen dan ook het initiatief om kluswoningen aan te bieden toe. In Rotterdam is dit namelijk een succes gebleken. Waarom niet in onze stad, als het goed wordt georganiseerd? Ook met prioriteit nummer 18, kwaliteit woningvoorraad, continuering regelgeving funderingsherstel, kunnen wij derhalve instemmen. Tot zover, dank je wel. De v o o r z i t t e r Dank u wel. Zijn daar reacties, discussie, vragen? Anderen? Mevrouw Jager. Zijn er nog meer die iets over wonen willen inbrengen? Behalve dan discussie, dat is altijd mogelijk. Mevrouw Jager. Mevrouw J a g e r Ik weet dat voor wat de huurwoningen betreft de meeste afspraken daarover in de Drechtsteden gemaakt worden via de PALT afspraken en met de woningstichtingen. Wat wij wel gezien hebben in dit deel van de begroting, is dat er ontzettend veel geschreven en gedaan wordt over particulier woningbezit, maar dat ik heel weinig zie wat ook maar iets met huurwoningen te maken heeft. Bijvoorbeeld de huisvesting voor de diverse inkomensgroepen. Ik weet dat met name de middengroep die wil huren een groot probleem heeft en een groter probleem gaat krijgen. Ik vind daar niets van terug. Ik zou graag zien dat onze gemeente inventariseert welke huurwoningen we voor welke prijs hebben en wat de prognose is. Want door de grote huurverhogingen zijn een aantal woningen die nu nog in het goedkopere segment vallen, straks automatisch middensegment woningen en dat gaat zo door. Het middensegment wordt het duurdere segment. Mensen die daar naar zoeken kunnen er gewoon weer zeven of acht jaar op wachten. Ik zou graag willen weten of het college ook gaat bedenken dat we daar de vinger aan de pols moeten houden. Dat is punt één, en punt twee, of wij daar zelf iets aan kunnen doen, hetzij zelf, hetzij via een sterke inbreng binnen de Drechtsteden. Dat was mijn opmerking hierover. Mevrouw V a n d e n B e r g h Ik had nog een korte opmerking over de VVE's. We hebben het er een tijd geleden wel eens over gehad. Er komt geen gemeentelijke regeling voor financiële ondersteuning voor onderhoud van de VVE's. Daar kan ik me iets bij voorstellen, maar u zegt ook dat we de woningvoorraad goed willen houden, dat ze niet door de ondergrens zakken. Vele VVE's , zeker in bepaalde wijken met appartementengebouwen, hebben toch moeite met het onderhoud. Dus ik wil daar toch van u weten, want er is ook geen algemene ondersteuning, vroeger had je Twern die dat deed: of er toch op één of andere manier in de gaten gehouden wordt of de verloedering op de loer ligt? 22
Wethouder R e y n v a a n J a , voorzitter. Er is gesproken inderdaad over Casco op orde. Dat richten we op veiligheid. Daar kan ook sprake zijn van funderingsherstel, maar het kan ook het casco van de huizen zijn. Wat we gezegd hebben, dat betreft huizen die in eigendom zijn. Dus geen huurhuizen, maar particulier bezit of bezit van anderen die het verhuren. In ieder geval voor de eigenaren bieden we een mogelijkheid. We vinden wel dat het uitgangspunt is dat de eigenaar echt zelf verantwoordelijk is en dat we dus alleen maar, dat is ook een wettelijke taak, ingrijpen als de veiligheid in het geding is. Bij het voorstel Casco op orde, wat we al eerder aan u hebben aangeboden, zijn de VVE's inderdaad weggevallen. Daar heeft u inderdaad gelijk in. U kunt zeggen dat we zonder financiële middelen nog wat kunnen doen, maar alle inzet kost nu eenmaal wat, dus dat kan niet. Wat voor begeleiding we er ook op zetten, dat gaat geld kosten. Dus daar moet dan geld voor beschikbaar komen. U vraagt naar verloedering. Zodra de veiligheid in het geding is, dan is het wel een eind, maar dan kunnen wij inspringen en zijn we ook van plan om daar daadwerkelijk actie op te ondernemen. Wat betreft de huurwoningen, wat mevrouw Jager vraagt, daar hebben wij nadrukkelijke gesprekken over binnen de Drechtsteden, zoals u al zei. Daar zitten we nadrukkelijk over aan tafel met de woningcorporaties, want dat betreft met name degenen die die woningen verhuren. We weten ook van de verhuurdersheffing die geweest is. Dat zijn landelijke richtlijnen en daar kunnen wij als Dordrecht, als Drechtsteden, niet veel aan doen. Ik zit wel in een verband in de G32 waar we nadrukkelijk overleg hebben, ook in overleg met de V N G , om daar richting de Kamer te reageren, ook naar aanleiding van de novelle van Blok en naar aanleiding van de uitkomsten die nu na de enquêtecommissie geweest zijn, na het onderzoek naar de woningcorporaties. Dus we zitten daar zeer nadrukkelijk mee aan tafel en we geven daar zeker onze mening af. Wat betreft de spreiding hier van de woningen hebben we nadrukkelijk overleg met de corporaties om een differentiatie in aanbod te hebben voor de verschillende doelgroepen en ook verspreid in de verschillende wijken van de stad. Er was ook nog een vraag in de eerste ronde van de heer Veldman over de continue stroom van de uitgifte van kavels. We hebben u ook voorgesteld om ieder jaar te komen met een nieuw aanbod van kavels waar mensen in particulier initiatief hun eigen huis kunnen bouwen. Mevrouw V a n d e n B e r g h Ter aanvulling op wat u zei over dat de VVE's er inderdaad zijn uitgevallen: was daar een bepaalde reden voor? Is het onderhoud toch wel redelijk? Of zijn er andere overwegingen waarom zij er uitgevallen zijn? Wethouder R e y n v a a n Dat is met name een financiële overweging, met de idee dat eigenaren zelf verantwoordelijk zijn. De heer O o s t e n r i j k Voorzitter, de kwaliteit van de sociale woningvoorraad gaat ons ook aan. Ik denk ook dat het een goed moment is op de thema-avond op 3 december die gepland staat, waar de beide woningcorporaties ook voor zijn uitgenodigd, om daar specifiek op in te gaan. Enerzijds natuurlijk op de onmogelijkheden, want woningcorporaties zitten in zwaar weer, maar ook te kijken naar de mogelijkheden. Dan gaan we denk ik ook maar eens een keer buiten de horizon kijken of er alternatieve vondsten te vinden zijn om toch te bewerkstelligen wat we allen in de stad willen. De v o o r z i t t e r U zit zelf in de voorbereidingscommissie, dus ik neem aan dat het dan ook daar wel aan de orde komt. Dank u. THEMA VOLKSHUISVESTING EN RUIMTELIJKE VERNIEUWING De v o o r z i t t e r Het volgende item is Volkshuisvesting en Stedelijke Vernieuwing. Heel veel raakvlakken met wonen. Ik weet niet of daar eventueel nog opmerkingen gemaakt moeten worden, of een motie moet worden toegelicht? Niemand? THEMA STADSBEHEER 23
De v o o r z i t t e r Dan ga ik gewoon door met het vierde item en dat is Stadsbeheer. Dat is een ander item. Wie wil er over stadsbeheer het een en ander kwijt? Meneer Nederhof. De heer N e d e r h o f We hebben het al uitgebreid gehad over achterstand wegenonderhoud, dus daar hoef ik niet expliciet op in te gaan. Het enige wat ik dan zie in de begroting en het hele program is 39 items met 'wat gaan we doen?'. Nou, dan zeg ik, succes ermee. Ik geloof dat onze fractie dat wel steunt. De v o o r z i t t e r Bedankt voor het succes wensen. Anderen? THEMA DUURZAAMHEID EN MILIEU De v o o r z i t t e r Dan gaan we naar het onderdeel Duurzaamheid en Milieu. Mevrouw Van den Bergh, u mag als eerste. Mevrouw V a n d e n B e r g h Ik wou even de aandacht vestigen op onze motie en me richten tot jullie en de wethouder. Milieu is belangrijk; Dordrecht heeft daar stevige ambities in. Ik heb een keer gevraagd aan de wethouder over de derde Merwedeheuvel, die wordt afgedekt en wordt recreatieterrein. Daar zijn vanuit de provincie in samenwerking met bedrijven ambities om voormalige stortplaatsen af te dekken met zonne-energie, om bij te dragen aan de doelstellingen duurzaamheid. Daar zou de wethouder achteraan gaan. Ik heb een keer ergens gelezen dat het toch op het lijstje terecht is gekomen. Wij hebben gemeend daar een motie over te moeten indienen en ik wilde graag jullie reactie daarop, of die mogelijkheden op de Derde Merwedehaven of nu de Merwedeheuvel gerealiseerd kunnen worden, ofwel een deel, want het wordt natuurlijk recreatieterrein. Maar of je daar zonne-energie kunt realiseren en wat we dan eventueel ook daar aan opbrengsten kunnen realiseren. Ik wil daar eerst de reactie van u, want ik weet niet of u daar al achterheen bent gegaan of al meer weet. Dan kunnen we daar beter over oordelen. De heer W a g e m a k e r s Mevrouw Van den Bergh, hoor ik u nu zeggen dat de gemeente daar dat project mogelijk gaat maken, of zegt u - want ik ben ook wel benieuwd naar wat de portefeuillehouder ziet aan kansrijkheid, want eerder hebben we natuurlijk ook wel discussie gevoerd om zonne-energie op andere plekken op het Eiland van Dordrecht mogelijk te maken, maar ik ben even benieuwd of u zegt, laten we dat als gemeente gaan doen, of: laat het vooral aan partijen en probeer het mogelijk te maken, voor zover het eventueel ook mogelijk te maken is op die locatie? Mevrouw V a n d e n B e r g h Of het op die plek kan, want het moet ingebed worden in wat er verder met die Merwedeheuvel allemaal gaat gebeuren. Nee, ik ben er voor, omdat de provincie dat zo stevig stimuleert en de provincie ook betrokken is bij de inrichting van die heuvel - ik zou graag willen weten of de wethouder ook overleg heeft met de provincie, wat de resultaten elders zijn en wat de mogelijkheden hier zijn. Ik ga ervan uit dat de provincie de situatie kent van de Merwedeheuvel. Ik ben er erg voor dat de gemeente het wel mogelijk maakt, maar het niet zelf hoeft te doen. De v o o r z i t t e r We zijn nog even aan het inventariseren. Meneer Wagemakers had ook een stuk woordvoering, dus die wil ik in eerste instantie nu het woord geven. De heer W a g e m a k e r s Dank u wel, voorzitter. Op het terrein van het programma Milieu en Duurzaamheid heb ik een paar kanttekeningen te maken. Eerst kijkend naar het optimaliseren van scheiden van huishoudelijk afval. U geeft aan dat het de ambitie is om de komende vier jaar naar 60 procent scheidingspercentage te gaan. Ik weet als geen ander dat dat op zich best een opgave is, maar landelijk wordt nu al gesproken van 65 procent. Wat mij wel triggert en dat is ook iets dat ik graag met de commissie zou willen delen, is dat u aangeeft dat de voorwaarde is dat de afvalstoffenheffing betaalbaar blijft. Dat roept bij mij wel de vraag op wat we met elkaar dan betaalbaar vinden. Accepteer je 24
een stijging van 10, 20 of 30 procent? Moet het kostenneutraal? Ik ben wel benieuwd hoe de rest van de commissie daar over denkt. Wat mij toch wel enigszins van het hart moet is het feit dat als ik kijk naar de tabel, want de doelstellingen zoals beschreven, daar zeg ik namens BETER VOOR DORDT volmondig 'ja' op, maar kijkend naar de tabel als het gaat om de concrete doelstellingen, dan denk ik dat we daar een aantal zaken in missen. U geeft in de tekst zelf aan dat het verbeteren van het akoestisch beleid, daar gaan we van 1280 naar 1100 woningen. Zet dat wat mij betreft ook in een tabel, want dan kunnen we ook in de toekomst als raad makkelijk en snel kijken of datgene wat is afgesproken, wordt gerealiseerd. Op het terrein van energiebesparing en energieopwekking hebben we in de vorige periode met elkaar toch redelijk ambitieuze doelstellingen benoemd. Ook in de tabel mis ik die, bijvoorbeeld ook als het gaat over het aantal restwarmte woonequivalentaansluitingen. Het staat wel in de tekst, maar ook hiervan zou ik zeggen: neem net op in de tabel, maak het overzichtelijk. Er is vanmiddag uitvoerig gesproken over complimenten voor het indikken van de begroting. Ik denk dat we daar nog een slag in kunnen maken als we veel in tabellen zetten. Dat maakt het voor ons een stuk makkelijker als raad, denk ik, om te zien waar we staan, waar we naartoe willen en waar we de komende vier jaar staan. Met betrekking tot de intensiveringsvoorstellen. Ik denk dat het goed is dat nu benoemd wordt dat als je op dit terrein wilt investeren, een aanzet wilt geven, dat dat ook met personele kosten gepaard gaat. Het wekt aan de andere kant nu wel de indruk alsof we meer gaan doen dan dat we in het verleden hebben gedaan, en dat kan ik er nu niet helemaal uithalen, want er zit voor een belangrijk deel ook gewoon wel voortzetting van de vorige periode in. Dus om het een echte investering te noemen - het heeft mij in eerste instantie, mijn fractie, wel even op het verkeerde been gezet, maar het is goed, denk ik, dat daar de aandacht voor is. Dank u wel, voorzitter. De heer B u r g g r a a f Dank u wel, voorzitter. Als wij het stuk over de duurzaamheid lezen, dan valt ons op dat het vooral over de middelen lijkt te gaan om de doelstellingen te behalen. Wat de VVD betreft moet vooral in het beleid bovenaan staan het doel d a t j e wilt bereiken. Uiteindelijk wil je je geld besteden aan de propositie die het beste helpt om je doelstelling te bereiken, bijvoorbeeld C02-reductie of naar energieneutraal gaan. Ik ben wel nieuwsgierig hoe de portefeuillehouder daar over denkt. Wij zijn bijvoorbeeld niet heel erg enthousiast over windenergie en lezen wel dat daar in wordt geïnvesteerd om het te promoten en de participatie van Dordtenaren te stimuleren. Dat is dus weer heel erg op het middel gericht, waarvan wij ons afvragen of wij niet veel meer kunnen bereiken door het aan de doelstelling te koppelen en uiteindelijk voor de beste propositie te kiezen. We zijn ook wel nieuwsgierig hoe andere fracties daar in zitten, want wij kunnen ons niet aan de indruk onttrekken dat er meerdere fracties zijn die dezelfde scepsis delen over de windenergie. De heer T i e b o s c h Voorzitter, op dat punt. Het had misschien ook wel zo moeten zijn dat de Dordtse burger in ieder geval in kennis gesteld wordt dat wij via de provincie een bepaalde taakstelling voor Nederland aan het uitvoeren zijn. In dat kader denk ik ook dat het goed is om toch even aan te geven hoe het dan precies zit met die opgave, nu, omdat die subsidieregeling straks ophoudt, hoe dat dan zo meteen in Dordrecht gaat. Dus die actualiteit, omdat het in juli misschien al opgesteld is, kan ik me voorstellen dat die er nu niet inzit. Het wekt een hoop weerstand op, maar vanuit D66, met de informatie waar wij het dan mee moeten doen, zouden wij het toch vooral willen richten op dat wij zelfvoorzienend zouden moeten zijn en worden op dit eiland. Als dat dan door middel van windenergie moet, dan moet dat maar. Ook daar horen we dan van het college wel een antwoord op. De heer B u r g g r a a f Een ander ding is, er wordt in het begin aangegeven dat er enige focus moet worden aangebracht in het beleid. 'Enige focus' is al een nuancering en als we het vervolgens lezen, kunnen we toch niet echt het gevoel krijgen dat er echt focus is in het beleid. De VVD is wel nieuwsgierig hoe de portefeuillehouder die focus ziet, wat die 25
focus exact is. Er wordt verder voorgesteld om de energie en de duurzaamheid te monitoren. Op zich is dat goed; meten is weten. Er wordt echter ook 55.000 euro jaarlijks uitgegeven aan de communicatie rondom meer duurzaamheid. Als één ding uit onderzoeken blijkt, is dat de effectiviteit van campagnes voor gedragsverandering zeer laag is. Daar zouden we ook graag van de wethouder horen in hoeverre het besteden van die communicatiemiddelen echt een effectieve besteding is. De heer K a r a p i n a r Bedoelt de heer Burggraaf dat we dat moeten afschaffen of verminderen, die 55.000 euro, omdat het niet effectief blijkt volgens u? De heer B u r g g r a a f Onze fractie denkt d a t j e met dat geld meer kan bereiken als je het niet in communicatie steekt, maar in het mogelijk maken van goede proposities om je doelstelling te behalen; dat daar meer winst valt te halen. Mensen zijn inmiddels wel bekend met het feit dat het ook in je eigen energierekening scheelt als je je huis duurzaam inricht. Er zijn genoeg andere regelingen voor, dus we vragen ons echt af wat de toegevoegde waarde is van nog meer gaan communiceren over duurzaamheid. De heer K a r a p i n a r Volgens mij hoorde ik u vijf minuutjes geleden zeggen 'meten is weten'. Dus als de burger ook meer weet, dan kan hij ook meer meten. De heer B u r g g r a a f Dat bedoelde ik meer in een andere zin, d a t j e uiteindelijk kan meten wat de effectiviteit van je eigen beleid is. Ik zie de link niet helemaal, eerlijk gezegd. Ik ga verder. Ik was bij de subsidie gebleven. We hadden daar ook wat technische vragen over gesteld: wat is er nou in de afgelopen vier jaar bereikt met die subsidie. Daar zitten mooie voorbeelden bij, maar als we dan zien wat daar vervolgens in de komende vier jaar mee bereikt moet worden, dan blijft het toch wat vager, wellicht weer in dezelfde richting als dat het was. Om het samen te vatten: we zouden graag willen weten of de portefeuillehouder wat meer aanknopingspunten zou kunnen geven en dat we daar meer resultaatsverplichtingen aan kunnen verbinden, zodat we ook echt weten dat het nuttig besteed wordt. Verder nog twee heel kleine puntjes, niet heel wezenlijk, maar als we het hebben over die afvalscheiding: we zien dat bij andere gemeentes er bij de papiercontainers twee aparte compartimenten worden gemaakt, één voor het papier en één voor het plastic. Ik las ook dat er op zich waarde zit in plastic, dus ik vroeg mij af in hoeverre wij invloed hebben op een HVC om ook in Dordrecht te overwegen om die scheiding aan te brengen. En wat vinden wij dan acceptabel in een stijging van afvalstoffenheffing: wat ons betreft is duurzaamheid ook d a t j e duurzaam in je kosten zit, zeg maar. Bijvoorbeeld voor wat betreft de gemeente is dat je niet koste wat het kost allerlei duurzaamheidsmaatregelen neemt, terwijl het uiteindelijk zo duur wordt dat het economisch niet duurzaam is om dat lang vol te houden. Zo vinden we hetzelfde ook voor wat betreft de afvalstoffenheffing. Het moet uiteindelijk ook duurzaam zijn voor de huishoudens om dat betaalbaar te maken. We vragen ons af of er eventueel winst valt te behalen uit het feit dat plastic geld waard is, waardoor je wellicht op die manier je kosten kan drukken omdat je daar uiteindelijk geld mee kan verdienen. De heer W a g e m a k e r s Ik ben blij met uw laatste zinsnede, want ik denk juist dat er kansen liggen omdat afval meer en meer ook wordt gezien als een nieuwe grondstof. Dat is eigenlijk een beetje de trigger die ik bij u een beetje wilde neerleggen, om te kijken of we daar echt met elkaar nu eens stappen willen zetten. Want ik denk dat dat hoognodig is om onze doelstelling te gaan realiseren en dit is een dossier wat de mogelijkheden wel biedt, maar daar zullen we dan ook als raad de scherpte in moeten gaan zoeken om daar echt stappen vooruit in te gaan zetten. Dat is al lastig genoeg, maar ik zou zeggen: pak elke kans daarop. Ik heb de portefeuillehouder vanmiddag horen zeggen dat er een opgaveplan begin volgend jaar komt. Ik ben benieuwd wat de stand van zaken is van trajecten die het afgelopen jaar, anderhalfjaar, hebben gelopen, denk aan de proef droog en herbruikbaar, of we daar nog verder op gaan horen of dat we toch nu weer een andere afslag op dit terrein zouden gaan nemen. 26
De heer T i e b o s c h J a , voorzitter, dat laatste punt over hergebruik en afval bestaat eigenlijk niet meer, dat steunen wij helemaal en ook dat we daar nu slagen in gaan moeten maken met elkaar. Een ander punt wat nog niet benoemd is, maar waarvan wij vinden wat je wel in deze collegeperiode zou moeten gaan bespreken in het kader van het afvalstoffenheffingverhaal, dat is het kwijtscheldingsbeleid. Uit onderzoek blijkt dat als je dat volledig kwijt gaat schelden, mensen nooit het gevoel hebben dat zij zelf ook afval produceren. Je zult dus een discussie moeten hebben over w a t j e wel bij mensen in rekening kunt brengen die aan allerlei criteria voldoen, en om daarmee ook meer solidariteit te krijgen bij de mensen die nu het volle pond betalen, dat iedereen in de samenleving naar vermogen betaalt voor het afval dat hij produceert en uiteindelijk met het doel om te zorgen dat we helemaal geen afval meer hebben. De heer B u r g g r a a f Ik heb nog een laatste punt; ik weet niet of dat hier ook direct onder valt, maar er ligt ook een motie van de VSP die morgen wordt behandeld, over de stichting Wijk voor Wijk. In het verlengde daarvan las ik ergens dat gemeenten jaarlijks een bedrag van 1,19 euro per inwoner krijgen uit een landelijk Afvalfonds Verpakkingen voor het aanpakken van zwerfvuil. Ik ben benieuwd of de wethouder bekend is met dat budget en ik ben benieuwd waar dat nu aan besteed wordt. Wij zouden eigenlijk, als dat nog niet het geval is, een pleidooi willen houden om dat budget vooral zo kleinschalig mogelijk uit te geven, omdat wij denken d a t j e het meeste rendement kan halen als je het dichtbij zoekt. Of dat je dat de verenigingen laat doen zoals je dat nu met papier ophalen hebt, of dat je dat via zo'n stichting Wijk voor Wijk doet, die in de wijk wijkverbondenheid hebben. Wij geloven gewoon als je die binding met de stad hebt en het eigenbelang om daar wat mee te kunnen verdienen en je binding met de eigen wijk, datje daar een veel beter serviceniveau voor hetzelfde geld kan krijgen waar het gaat om het zwerfafval verwijderen dan als je het aanbesteedt aan wat grotere partijen. Dus daar zijn we ook nog nieuwsgierig naar. De heer N e d e r h o f J a , voorzitter, even naar meneer Burggraaf. Afvalstoffen, die 60 procent die we willen halen: de meeste winst is te halen in de binnenstad en in die hoogbouw, dus dat we niet een hele verkeerde discussie krijgen. Want dat is erg moeilijk. Verenigingen die doen dat voor het papier, er zijn ook al gemeenten die daar mee willen stoppen, hoor ik, dus dat is ook vervelend. Maar die hoogbouw, dat is het meest moeilijke. Je moet je voorstellen dat je zes hoog woont en dat je dan dus met je zware grondstoffen - die gooi je in die grijze bak en dat is het probleem. Daar is de grootste winst te halen. Zwerfaval is sowieso voor de stad heel vervelend. Dat heeft de wethouder net aangegeven, dat is niveau A of B, maar ik vind zelf dat we die winst echt moeten halen in hoogbouw en binnenstad. De heer B u r g g r a a f Dat ben ik met u eens. Mijn punt was ook niet bedoeld om op dit punt de winst te halen voor het scheiden van afval, dus daar staat het meer los van. Het was meer ingegeven vanuit het feit dat een schone omgeving ook prettig is; het is ook beter voor het milieu als er geen zwerfafval is en dan besteden we het nuttig. Dus ik ben het op zich met u eens dat we niet dat moeten doen om te verwachten dat we die 60, 65 procent doelstelling gaan halen, maar gewoon meer dat we nu eenmaal dat geld hebben, wie krijgt nu dat budget en de vraag die wij stellen is of daar misschien niet meer is te halen als we dat op kleinschaliger niveau beleggen. Of wordt dat nu al op kleinschalig niveau belegd? De heer T i e b o s c h Voorzitter, nog één punt. We zijn nog niet zo lang geleden met een aantal raadsleden naar Etten-Leur geweest. Daar hebben ze een systeem bedacht wat een soort keten is. Mensen die op dit moment een bijstandsuitkering nodig hebben en toch weer mobiel gemaakt kunnen worden, daar hebben ze met supermarkten een afspraak gemaakt dat daar inzamelpunten komen. Mensen krijgen dan een soort bonnetje waarmee ze bij die supermarkt weer korting krijgen. Dat wordt één keer per 27
kwartaal of halfjaar in rekening gebracht bij de gemeente, maar dat levert echt grote winst op om meer afval in te zamelen. Misschien dat daar ook eens vanuit Dordt naar gekeken kan worden. De heer W a g e m a k e r s Naar aanleiding van dat bezoek ben ik daar met een tweetal collega's nog eens nader wezen kijken. Ik ben zelf ook heel benieuwd naar het projectvoorstel en dergelijke. We hebben daar ook met mensen gesproken en ik denk dat het zeker interessant is om verder op te pakken. Je moet ook realistisch zijn; als je kijkt hoe het daar is ingestoken zijn er ook een paar dingen die ik graag anders zou organiseren, hier, maar vanuit BETER VOOR DORDT willen we nadrukkelijk kijken wat de mogelijkheden zijn en als dat met anderen op te pakken is, verder gaan verkennen wat de mogelijkheden voor de Dordtse situatie zijn. Er zitten inderdaad een aantal interessante aanknopingspunten in. De heer K a r a p i n a r Ik hou het kort, voorzitter. Ik had niet verwacht dat de VVD over duurzaamheid zo lang zou praten, maar dat is meer een compliment, meneer Burggraaf. Duurzaamheid. Als we naar het schema op pagina 6 kijken is duurzaamheid één van de speerpunten van het college geworden. Dat was ook in het vorige college. Daar zijn wij uiteraard als GroenLinks hartstikke blij mee. Er gebeurt veel op het gebied van duurzaamheid en milieu. Ook op het gebied van groen, maar als GroenLinks vinden wij dat het te versnipperd is. We hebben de parkenvisie, bomenvisie, flora en fauna, groen in de openbare ruimte, dus wij denken dat er een meer integrale groenvisie moet komen, waarbij de klemtoon gezet wordt op dat bewoners ook meedenken over de inrichting van openbaar groen, onder andere in de buurt of in de wijk. Dat is de motie Groenvisie, nummer 34. In 2015 weten we of we als Dordrecht voldoen aan de luchtkwaliteit, aan de Europese norm. Mocht de grenswaarde niet gehaald zijn op bepaalde plekken, dan lezen we dat er extra maatregelen worden toegepast. Daar zijn we als GroenLinks blij om. Wat betreft de windmolens wordt gezegd dat er gekeken wordt of de burgerparticipatie vergroot kan worden. Uiteraard vinden wij dat ook van groot belang, maar als we kijken naar de vorige ervaring met Dordtse Stromen vinden wij dat op dat punt verbeterpunten te behalen zijn. Een laatste opmerking van mijn kant. Op pagina 35 of 36 staat over de Duurzaamheidsfabriek dat we bij Europese fondsen 5 a 7 miljoen verwachten, de komende vier jaar. Wat is de verwachting? Stel dat we dat niet binnenhalen, wat gebeurt er dan met onze ambities daarop? Is er een plan B? Dank u, voorzitter. De heer N e d e r h o f Even een vraag aan meneer Karapinar, want we hadden zo weinig tijd om al die moties te lezen: er staat dus wat u graag wil: 'draagt het college op om', maar ambtelijke kosten? Wat denkt u? Dat zal ook niet gering zijn. Het is allemaal wel leuk om alles te laten uitzoeken, maar het ambtelijk apparaat heeft zijn beperkingen en ik zie hoge kosten. De heer K a r a p i n a r Ik weet niet waar u die hoge kosten vandaan haalt, maar volgens mij hebben we op alle beleid een integrale visie. Integraal jeugdbeleid, integraal verkeersbeleid of wat dan ook. Op elk beleid hebben we een integrale visie. Waarom niet op groen? Volgens mij hebben we ambtenaren genoeg die gewoon achter hun bureau met een visie kunnen komen. Waarom zouden er extra kosten aan verbonden zijn? De heer N e d e r h o f Misschien extra uren? De heer K a r a p i n a r Dat is bij alles het geval. Dan maak je keuzes. De heer W a g e m a k e r s In de richting van de heer Karapinar. Als u naar investeringsvoorstel 12 kijkt, daar staat heel nadrukkelijk in beschreven wat de inzet van het ambtelijk apparaat kost. Dat gaat dus allemaal niet voor niets. Dus het moet wel ergens een substantiële bijdrage kunnen hebben, want elk voorstel wat wij hier als raad 28
richting het college meegeven moet worden uitgezet. Dat kost gewoon echt middelen, dus het is niet zo dat het er even bij kan, denk ik. De heer K a r a p i n a r Voorzitter, volgens mij hebben wij heel vaak om een startnotitie gevraagd en dit is de eerste keer, misschien heb ik het verkeerd, dat we om de kosten van de startnotitie vragen. De heer V e l d m a n Voorzitter, het idee van GroenLinks is ook langsgekomen bij de bespreking van de Bomenvisie binnenstad. Tenminste, ik herken heel veel punten daaruit. Toen heeft onze fractie aangegeven dat we het op zich wel sympathiek vinden, maar het is een beetje onduidelijk wat we nou willen bereiken. Dan sluit ik aan bij de vorige sprekers: ik steek liever geld, wat ambtelijke uren toch kosten, in concrete fysieke maatregelen om groen te verbeteren. Die visie, dat geloof ik dan wel even. De heer K a r a p i n a r Als we met dat uitgangspunt gaan praten, dan stel ik voor dat we alle beleidsstukken gewoon in de prullenbak gooien en dat we gewoon dat geld investeren in activiteiten op straat of fysieke maatregelen. Ik bedoel, dat vraag je bij alles. Bij alles vraag je om een beleid te schrijven. Extra kosten, dat weet ik niet, daar geeft de wethouder maar antwoord op, maar volgens mij hebben we ambtenaren zat die met een visie kunnen komen. De heer ? Mag ik naar aanleiding van meneer Karapinar aan de wethouder vragen of er voor elke wijk een groenvisie is? Want als die er is, dan is het een nietje er doorheen en je hebt hem voor de hele stad. De heer O o s t e n r i j k Voorzitter, in het voorstel wordt ook melding gemaakt van verduurzaming van de bestaande woningvoorraad. Dat is mooi. Ik zat me daarbij wel af te vragen of je een stimulering ook niet op een soortgelijke wijze zou kunnen toepassen op bestaande voorraad van bedrijfsgebouwen. Dat is natuurlijk een andersoortig ding, maar het gaat tenslotte om het verminderen van energie en in dat opzicht zie ik een parallel. Dus ik ben erg nieuwsgierig wat de wethouder van deze optie vindt, want we hebben nogal wat energievretende, oudere bedrijfscomplexen staan. De v o o r z i t t e r Wethouder Van der Linden gaat antwoord geven en ik wil vragen om dat kort en bondig te doen. Wethouder V a n d e r L i n d e n Dat gaat me niet lukken, hoor, maar we gaan ons best doen. Er zijn best veel vragen gesteld op heel veel verschillende terreinen. Eerst even over de motie over de groenvisie; dat is de portefeuille van collega Reynvaan. Wat ik heb begrepen, is dat alles wat in de motie wordt gevraagd eigenlijk al wel gedekt is, of wordt, in bestaande documentatie, dus dan zou het dubbelop zijn. Dus wat dat betreft: beter van niet. De heer K a r a p i n a r Dat staat dus ook in de motie: er zijn heel veel dingen op heel veel vlakken, maar er is geen integraliteit. Dat missen we. Wethouder V a n d e r L i n d e n Dan is wel de vraag, wat mist u concreet aan die integraliteit? Iedereen onderschrijft denk ik wel een aantal van de overwegingen: dat groen gewenst is, zorgt voor aantrekkelijkheid, bijdraagt aan welvarend en plezierig straatleven enzovoorts, maar welk probleem los je op met een startnotitie over een integrale visie? Dat heb ik niet helemaal scherp, dan. Misschien is het beter om dit morgen te doen als mevrouw Reynvaan er is, want ik zie weinig wat we al niet doen. De Duurzaamheidsfabriek was een ander punt, op pagina 35. De projecten waar het hier om gaat hebben vooral te maken met het onderwijs en collega Van der Burgt is echt ontzettend handig in het binnenhengelen van subsidies op dit terrein. Dat is hem ook al gelukt, de afgelopen maanden. Wat er dan gebeurt, is dat er nieuwe activiteiten komen 29
die ofwel in het onderwijsprogramma rond procesindustrie of maritieme industrie of nog andere onderwijsprogramma's die een link hebben met duurzaamheid en techniek enzovoorts, een extra impuls krijgen. Het is niet zo dat de Duurzaamheidsfabriek daarmee draait op subsidies, want dat moeten we ook niet willen met elkaar, maar zo'n subsidie kan natuurlijk wel een impuls geven aan programma's die je graag wilt. De heer K a r a p i n a r Volgens mij staat het hier anders geformuleerd: "mits toegekend verwachten we dat de Duurzaamheidsfabriek zich hiermee kan voltrekken volgens de prognose." Dus als je dat niet haalt, dan haal je je prognose niet. Wethouder V a n d e r L i n d e n Het klopt dat de Duurzaamheidsfabriek een voorziening is die omringd wordt door onderwijsinstellingen. Met de Duurzaamheidsfabriek wil je eigenlijk een soort scharnierpunt zijn tussen het onderwijs wat sowieso plaatsvindt, het bedrijfsleven in de wijdere omgeving en voor nieuwe innovaties die zich voordoen. De heer K a r a p i n a r Voorzitter, ter interruptie. Met alle respect, maar dat was mijn vraag niet. Het enige wat ik vraag is: wij verwachten 5 a 7 miljoen, ik hoop dat we dat ook binnenhalen natuurlijk, maar stel dat we dat niet halen, wat missen we dan? Hebben we een plan B? Dat is de simpele vraag. Wethouder V a n d e r L i n d e n Mijn antwoord lijkt op wat u had willen horen, denk ik. Wat we dan missen is vulling voor de Duurzaamheidsfabriek die we wel willen hebben om het een bruisend geheel te laten zijn. Als het niet gebeurt, gebeurt er al heel veel in de Duurzaamheidsfabriek. Goede dingen. Alleen, je wilt hem natuurlijk 100 procent gevuld hebben en ook de exploitatie dekkend krijgen en dat is, voor zover ik heb begrepen, nog niet helemaal het geval. Dat is helemaal niet gek, want je moet aanlopen, maar daar heb je wel meer activiteit voor nodig, natuurlijk. De heer K a r a p i n a r Weet u toevallig wanneer wij horen of wij dat binnenhalen of niet? Wethouder V a n d e r L i n d e n Ik weet niet precies wanneer voor het laatst is gecommuniceerd over wat er binnengehaald is. Rond de zomer zijn twee forse subsidies voor programma's binnengehaald, maar ik kan collega wethouder Van de Burgt vragen om even inzichtelijk te maken wat er het laatste halfjaar gebeurd is. De heer K a r a p i n a r Prima. Wethouder V a n d e r L i n d e n Dat noteer ik even. Dan even concreet over het duurzaamheidsprogramma zelf. De zwerfvuilsubsidie zit ook weer bij college Reynvaan, maar het klopt, daar krijgen wij een bedrag voor en daar organiseren wij nu al kleinschalige lokale campagnes van, onder andere in samenwerking met winkeliersverenigingen. Dus daar gebeurt al een en ander. Tot zover. Over afval is een hoop gezegd. U weet allemaal dat we een tijd terug, dat was nog onder mijn voorganger, de heer Wagemakers, begonnen zijn met een proef bij hoogbouw en in de binnenstad. Over die proef is destijds ook al gesproken; dat is best complex. Je hebt met een omgeving te maken waar het lastig is. Mensen die in laagbouw wonen zijn al tientallen jaren gewend, voor een deel althans, om hun afval te scheiden. Uit die proef kwam naar voren dat er best goede kansen zijn, maar dat het best lastig is om gedrag daarin te verduurzamen. Dus die proef is verlengd; dat heeft u voor de zomervakantie gehoord en die gaan we eind dit jaar afronden. In januari/februari komt daar een eindrapportage over. Wat er bij hoort, is dat we dan door gaan praten over hoe we kunnen zorgen dat het van een proef naar staand beleid komt en je daarmee ook hogere afvalscheidingspercentages haalt dan we nu halen. Dat is best een uitdaging, maar daar hoort u dus eerste kwartaal volgend jaar meer over. Die rapportage wordt in februari verwacht. Over de afvalstoffenheffing - dat is ook een heel debat waard. Afval mag je het niet meer noemen. Als ik bij HVC kom en ik heb het over afval, dan kijken ze me heel 30
chagrijnig aan, van 'het is helemaal geen afval, meneer Van der Linden, het zijn grondstoffen.' Wat we in Dordt hebben en ook in de regio doen aan afvalscheiding, ook op de terreinen, ik geloof dat wij al 15 van de 18 onderkende afvalstromen scheiden van elkaar. Niet alleen glas enzovoort, maar ook matrassen en luiers komen eraan, binnenkort. Voor al die stromen zijn ook weer afzetmarkten te verzinnen en verwerkingscycli enzovoorts. Daarom is afval ook veel meer dan afval; het is echt een grondstof geworden. Waar we in de regio een beetje mee zitten is dat elke gemeente weer eigen afspraken heeft. Ze laten het voor een deel wel of niet inzamelen door HVC en hebben eigen containers. We hebben heel veel overleg met elkaar omdat we met zijn allen in een dienstverleningsovereenkomst zitten met HVC. Daar zitten ook punten in waarvan je kan zeggen dat ze behoorlijk wat geld kosten. Bijvoorbeeld grof vuil ophalen kost de burger niks, alleen, het kost de organisatie wel geld om het op te halen. Dan kun je dus eens een debat voeren of je daar wel of niet een bijdrage voor moet vragen. Zo zijn er nog veel meer van dat soort onderwerpen. Dat doen we regionaal; dat noemen we besparingsvoordelen. Daarmee wil je eigenlijk de afvalstoffenheffing zo laag mogelijk houden. Tegelijk wil je er wel voor zorgen d a t j e niet gaat inboeten op afvalscheiding of op het inleveren van grondstoffen. Daar zijn we dit jaar mee begonnen, met die discussie en daar gaan we binnenkort op door, want we zien wel de druk op de afvalstoffenheffing. Die is ongeveer kostendekkend, maar dit jaar zou het wel eens heel lastig kunnen worden. Dan kom ik ook even op kwijtschelding. Dat ben ik helemaal met u eens. We hebben een kwijtscheldingsbeleid waarin best royaal wordt geacteerd. Als dat ertoe leidt dat mensen zich nonchalanter gaan gedragen is dat heel jammer, dus ook dat nemen we er wel in mee. Wind, daar is heel veel over gezegd. Dan wil ik ook even de doel/middelendiscussie die de heer Burggraaf erbij betrokken heeft, noemen. Uiteindelijk willen we in 2050 een energieneutraal eiland zijn en dan kun je een heleboel dingen doen. Dat doen we ook; we zijn bezig met warmtenet, met zonne-energie, we hebben een SCD opgericht die allerlei initiatieven kan nemen en we doen aan wind. Wat doen wij aan wind? Wij maken het mogelijk dat er geïnvesteerd wordt in windenergie. Voor een deel loopt er een vergunningsaanvraag; die is al vrij ver. Voor een ander deel voeren we nu met de stad een gesprek over de vier locaties waarvan al eerder gezegd is dat het daar zou kunnen, of niet. Dat gesprek vindt nu plaats. Ik ben vorige week bij een discussie geweest in de Merwezone. Daar waren enkele tientallen omwonenden, maar ook wel andere betrokkenen. Hen is getoond wat de consequenties zijn van het plaatsen van een windmolen van 80 of 100 meter op een bepaald gebied. Er is ook verteld dat het niet bij hoogspanningsmasten of niet bij bepaalde infra kan. Heel veel plekken vallen al af, maar op die en die plekken zou het wel kunnen. In dat gesprek zitten we nu. Begin volgend jaar levert dat een structuurvisie op die we dan ter besluitvorming aanbieden. Aan de hand van de besluitvorming weten we waar het wel en niet kan. Vervolgens is het aan investeerders om te zeggen of ze dat willen. Al eerder, vorig jaar meen ik, is in de raad geconstateerd dat als we dat willen, het wel fijn is dat Dordtenaren kunnen mee investeren. Dat proberen we dus te stimuleren, maar daar is wel communicatie voor nodig. Tot zover misschien even. Misschien nog één opmerking over het woeste palet aan activiteiten en financiële middelen wat gevraagd wordt, in relatie ook tot het opgaveplan wat wordt opgesteld. Duurzaamheid is een breed begrip, kent heel veel kanten. Wat we intensivering noemen, bestaat voor een heel groot deel uit activiteiten die al plaatsvonden, alleen die niet structureel waren belegd in de organisatie. Als je nu kijkt wat we meer doen dan in de vorige periode; er wordt nu iets meer, 0,5 fte, ingezet op wind omdat we nu vlak voor de besluitvorming zitten. Dat we dit zo behoorlijk nauwkeurig hebben uitgerekend, wil ook wel zeggen dat er niet heel veel ruimte meer zit. We zijn op een heleboel punten actief bezig: afval, wind, zon enzovoorts. Op sommige punten lopen we ook echt heel erg voor. We willen ruimte overhouden voor initiatieven uit de stad, maar die ruimte is beperkt, dus op een gegeven moment is het ook op. We zitten in krappe tijden en op is op.
De heer B u r g g r a a f Dat triggert mij wel om dan de vraag stellen en misschien dat u daar nog op inging, hoor, maar waar is dan weer die focus? Als ik dan nu weer heel veel 31
verschillende middelen voorbij hoor komen kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat je dan toch weer heel erg op die middelen zit en niet op je doelstelling. Is daar niet nog wat meer effectiviteit te behalen? Wethouder V a n d e r L i n d e n Nee. Als ons doel is om klimaatneutraal te zijn in 2050, we zetten nu in op een aantal sporen. Op wind, waar we dus als activiteit doen dat we het mogelijk maken, RO technisch. Warmtenet: HVC voert het uit en wij moeten allemaal dingen regelen en helpen om het voor elkaar te krijgen. Af en toe doen we ook een zonproject, daar is ook ambtelijke begeleiding voor nodig. Dat zijn allemaal middelen. Opgeteld leveren die op een gegeven moment een score op of we wel of niet klimaatneutraal zijn. Er zal ongetwijfeld nog veel meer nodig zijn, want we weten niet wat we over vijf, tien of dertig jaar nog aan activiteiten kunnen gaan doen, maar die middelen dragen allemaal bij om klimaatneutraal te worden. De heer B u r g g r a a f Zit daar dan een afweging in dat als je een euro in het warmtenet steekt, dan levert het zoveel C 0 2 uitstoot minder of energie efficiency op, versus als je diezelfde euro in zonnepanelen stopt? Wethouder V a n d e r L i n d e n Niet op die manier. Dat was natuurlijk voor mijn tijd. Er is natuurlijk wel een discussie gevoerd indertijd over wat we allemaal kunnen doen. We hadden ook kunnen zeggen dat we alleen op zon, wind of warmtenet inzetten, maar daar ga je het volgens mij niet mee redden. Dus nu hebben we het palet zoals we het nu hebben. Daar staat nog een aantal andere dingen in. Het is veel en gevarieerd, maar duurzaamheid is ook iets wat met heel veel aspecten te maken heeft. Bijvoorbeeld ook met mobiliteit. Het Dordtse model van vergunningverlening voor laadpalen voor elektrisch vervoer is heel innovatief; daar hebben we veel succes mee. Dat doe je ook omdat er in de markt gewoon behoefte is aan elektrisch vervoer. Dan kun je wel zeggen, sorry, wij doen één ding en dat heet warmtenet en verder zoek je het maar uit: dan heb je heel veel focus, maar dan ben je niet duurzaam bezig. De v o o r z i t t e r Goed, ik had nog twee vragen liggen. Dat is de vraag van D66 over de communicatie over de rol van de provincie ten aanzien van de taakstelling en de vraag vanuit BETER VOOR DORDT over een aantal tabellen die graag gezien zouden worden. De motie van PvdA ligt ook nog op tafel. Wethouder V a n d e r L i n d e n Vanwege dat brede palet aan activiteiten en vanwege die tabellen en wat we precies doen wordt gewerkt aan dat opgaveplan. Dat is begin volgend jaar gereed en dat geeft dus heel goed aan wat we gaan doen als organisatie aan dit thema. Dat weten we nu wel op hoofdlijnen. We vragen een intensivering, maar meer dan dat is het ook niet. Dus eigenlijk in de organisatie zijn het helemaal niet veel mensen die hiermee bezig zijn. Daarmee richten we de energie van die mensen heel goed om de activiteiten beet te pakken die in het palet vallen. Motie Zonneweide. De provincie, daar hebben we het in juni al over gehad, heeft meegedaan aan een verkennend onderzoek naar de mogelijkheid van het implementeren van zonneweiden op afvalbergen. In principe kan dat; ik heb begrepen dat de provincie ook op de Maasvlakte nog wel eens verder wil kijken. We hebben al heel lang geleden een afspraak gemaakt dat de Merwedeheuvel, zoals het fenomeen nu gaat heten, een recreatieve invulling gaat krijgen. Dat zal ook de hoofdmoot zijn. Is er dan geen ruimte voor zoiets als zonneenergie? In principe zou dat best kunnen. Ik heb niet heel onlangs hier contact over gehad met de provincie, maar ik heb niet begrepen dat de provincie meteen zegt dat ze het daar gaan willen. Daar komt nog bij: het is natuurlijk best een locatie die vrij ver buiten de stad ligt en dat je de energie ook weer moet transporteren. Wil je dat een beetje kostendekkend doen, dan is daar wel een investering voor nodig. Die investering gaan wij natuurlijk niet plegen, maar als je een business case gaat uitrekenen, dan is daar veel voor nodig.
32
De heer O o s t e n r i j k Voorzitter, meent de wethouder nu echt dat de combinatie recreatievoorziening en het plaatsen van zonnepanelen zich met elkaar verdraagt? Ik denk niet dat het de bedoeling is dat we daar 10 paneeltjes neerzetten. Als je het doet, moet je het substantieel doen en dan vraag ik me af of dat zich verdraagt met de doelstelling om de Merwedeheuvel een recreatieve bestemming te geven. Dan zou je eerst die vraag ten principale aan de orde moeten stellen. Mevrouw V a n d e n B e r g h Even ter aanvulling, want ik had niet begrepen dat het echt zonnepanelen zijn. Ze hebben een bepaald systeem daarvoor, dat is integratie van zonnecellen met de bovenafdichting van de stortplaats. Dat is denk ik iets anders dan allemaal panelen, maar ik vroeg ook of daar ruimte voor is. Als die ruimte er is, dan vind ik datje die mogelijkheid moet onderzoeken. De heer B u r g g r a a f Voorzitter, zou het niet veel beter zijn om naar al het onbenutte dakoppervlak van de bedrijventerreinen in Dordrecht te kijken, dan gewoon vrije grond hiervoor ter beschikking te stellen? Daarin ben ik het wel eens met de heer Oostenrijk; daar ligt wel een principiële vraag eerst. Mevrouw V a n d e n B e r g h Het is voor ons belangrijk, omdat de wethouder zei dat hij met de provincie in overleg is, die het zelf stimuleert. Dus vandaar dat wij op de Merwedeheuvel kwamen, want dat is ook een afvalberg. D a t j e het overal elders kan doen: uiteraard, maar het gaat nu even over de Merwedeheuvel. Wethouder V a n d e r L i n d e n Om op de vraag van de heer Oostenrijk in te gaan: nee, het is niet mijn opvatting dat dit nu, nu we zo ver zijn, nu er afspraken zijn over recreatief gebruik, nu er ook al een planning in voorbereiding is wat daar invulling aan geeft: ik denk niet dat het levensvatbaar is om dat te gaan doen. Ik denk ook dat het helemaal niet verkeerd is om het winnen van zonne-energie te combineren met recreatie. Het is niet zo dat het er heel smerig uitziet en die heuvel wordt groot zat. Maar ik denk zelf niet dat dit een heel levensvatbare optie is. Er was nog een vraag over het stimuleren van energie op bedrijfspanden. Wat natuurlijk heel veel gebeurt, en zeker in andere bedrijfspanden op Kil 1 en 2 is dat je goed moet kijken, dit pand is 30, 40 jaar oud, gewoon een betonnen dak en zo, dat is niet energiezuinig. Alleen, uiteindelijk is het natuurlijk de eigenaar zelf die zeg of hij er wel of niet mee verdergaat. In het kader van parkmanagement wordt er heel veel gedaan, ook wel op die terreinen, om eens te kijken of je het energiezuiniger kunt doen of misschien wat beter moet samenwerken om het te doen. Vaak blijft het een beetje steken in de inventarisatiefase. Het is ook afhankelijk van de vraag of bedrijven zich verenigen in parkmanagementclubs of bedrijvenverenigingen; daar zijn ze ook niet altijd even sterk in, dus nu gebeurt daar niet veel aan. De heer O o s t e n r i j k Maar het begint toch bij uw ambitie? Wethouder V a n d e r L i n d e n J a , het begint bij ambitie. We hebben heel veel ambities. Ik heb net vier minuten geleden het verwijt gekregen dat de duurzaamheidsparagraaf eigenlijk een beetje teveel is. Als ik dan moet zeggen, wat gaan we doen? Gaan we er nog één of twee dingen bij zetten of zullen we afmaken wat er op papier staat, dan neig ik ernaar om dit heel goed af te maken en ondertussen de ogen goed open te houden voor mogelijkheden die er zijn. Verduurzaming van de bestaande bebouwing is, los van wat hier staat, een heel goed idee. Daar is ook in het energieakkoord heel veel geld voor. Als je het hebt over hoe je het gaat doen, dan is het bij woningen in die zin makkelijk dat woningcorporaties ook zeggen: ik heb een voorraad van 30, 40, 50 jaar oud, daar kan ik wel wat winst halen. Dat is makkelijker te organiseren dan het bij eigenaren of verhuurders van bedrijfspanden te doen die al niet zo veel zin hebben. Maar we gaan heus wel praten over verduurzaming, natuurlijk. 33
De heer B u r g g r a a f Ik had een korte vraag. Ik kan het gemist hebben. Ik had nog gevraagd of er een mogelijkheid is om aan die slok-subsidie nog een resultaatverplichting te verbinden. Wethouder V a n d e r L i n d e n Ik heb daar nu geen heel hard antwoord op. Ik ga het even peilen bij de eerstvolgende Drechtraad in het portefeuilleoverleg en dan kom ik erop terug. De v o o r z i t t e r Goed, dank u. Ik wil begin van de avond dat we ruim tijd het wel zo dat we de meeste moties dus dat geluk hebben we. Dan is er Vervoer.
het toch afsluiten, dit item. Ik had gezegd aan het zouden reserveren voor de moties. In ieder geval is inmiddels al aan bod hebben kunnen laten komen, in ieder geval voorlopig even ruimte voor Verkeer en
THEMA VERKEER EN VERVOER De heer N e d e r h o f Ik loop ze even vlug langs, voorzitter. Gratis openbaar vervoer 65plus: onze fractie rekent op een gunstige uitkomst van de onderhandelingen die nu gaande zijn met Arriva. De wethouder doet zijn best. Externe veiligheid, dat is ook altijd zeer belangrijk voor ons. De heer T i e b o s c h Mag ik een vraag stellen aan de heer Nederhof over het gratis openbaar vervoer? We gaan geen discussie voeren; we weten, de één is voor en de ander is tegen. Maar ik ben benieuwd waarom u gekozen heeft om nu in één keer twee miljoen vrij te gaan maken en niet kiest om jaarlijks in de exploitatiebegroting vijf ton op te nemen, omdat je daarmee zeker weet dat het ook bij vijf ton blijft? De heer N e d e r h o f Vorige keer hebben we dat ook zo afgesproken. Toen hebben we afgesproken: als het op is, dan stoppen we. Toen was het ook zo ingestoken. Dus stel datje tekort komt, dan moeten we maatregelen nemen. Arriva zegt dan: het geld is op, nu stoppen we ermee. We hebben het nu ook gedaan, het naar voren halen van die twee miljoen, om daar dus weer geld voor vrij te maken de komende jaren. Of het nou maximaal vijf ton is per jaar of twee miljoen in vier jaar, dat is voor mij om het even. De onderhandelingen zijn nog bezig, dus ik kan daar verder niks over zeggen. Ik neem aan de wethouder omdat hij onderhandeling is, ook niet veel antwoord zal geven, want Arriva zit natuurlijk wel te luisteren. De heer T i e b o s c h Voorzitter, wij hadden het dan verstandiger gevonden, los van dat we tegen zijn, dat je dan kiest voor de systematiek om per jaar vijf ton op te nemen in de exploitatiebegroting, omdat je daarmee in ieder geval zeker weet dat je er niet overheen gaat. Met de systematiek waar u voor kiest, om twee miljoen in één keer neer te zetten als een soort grote pot, zouden wij graag jaarlijks geïnformeerd willen worden hoe dat dan precies gaat. De heer N e d e r h o f Voor ons maakt dat niet uit. Wij willen eerst weten wat de onderhandelingen zijn. Er zullen heus wel voorwaarden komen om richting vijf ton te komen. Dus dat maakt voor ons niet uit. De heer T i e b o s c h We stellen hier kaders. De heer O o s t e n r i j k Voorzitter, dan heb ik toch nog een vraag hierover. Ik committeer me aan die vier maal vijf ton, maar wil dan graag ook van de wethouder horen dat dat op jaarbasis het maximum is. Want als je dat los laat, dan weet Arriva helemaal hoe ze moet rekenen, want dan is halverwege 2016 de pot leeg. De heer N e d e r h o f Ik had het over externe veiligheid. We hebben hier al eerder ooit een motie voor ingediend. Twaalf miljoen is er binnengehaald; dat is natuurlijk prima, maar 34
wij blijven ons wel focussen op 'geen treinen met gevaarlijke stoffen door woongebieden'. Dat blijven we gewoon doen, dat doen we al lang. We hebben ook een voorstel wel eens in een collectief verband, inwonerscomité's, klankbordgroepen, gezamenlijk met gemeentebesturen van Dordrecht, Zwijndrecht en betrokken Brabantse gemeenten, blijven hameren en lobbyen in Den Haag op verbetering van de veiligheid in een groot gebied van Nederland. Dordrecht moet het voortouw blijven nemen, vinden wij, in deze belangrijke samenwerking. We willen wel op de hoogte gehouden worden door middel van rapportages, verslagen van bijeenkomsten met bewoners en betrokken gemeentebesturen. Eigenlijk moeten we nog meer proberen die gesprekken te voeren met als doel geen gevaarlijke stoffen door woongebieden. De heer O o s t e n r i j k Kan de heer Nederhof aangeven, uit interesse: bij welke politieke partijen gaat u dan te biecht? De heer N e d e r h o f Dan moet je even in de auto stappen en dan ga je eens naar Brabantse gemeentes en dan ga je daar maar eens luisteren wat daar allemaal leeft. De heer O o s t e n r i j k Ik heb het over het Haagse; u gaat naar Den Haag. De heer N e d e r h o f O h , in Den Haag. Er zijn hier toch partijen zat die dat kunnen, of niet? De heer O o s t e n r i j k Die lossen het probleem voor u op? De heer N e d e r h o f J a , natuurlijk. Dat is toch geweldig? Hartelijk dank! De heer K a r a p i n a r Dat doen we graag voor Dordrecht. De heer N e d e r h o f Met dank. Ik hoop dat het CDA dat doet in het land. Nou, die zitten in de oppositie, dus wie weet. De heer O o s t e n r i j k Daar hoeft u niet aan te twijfelen. De heer N e d e r h o f Onthoud het maar, we blijven er op focussen. Mag ik naar de Groenezoom? De nieuwe aanpak fietsveiligheid rotonde Groene Zoom wordt nu toch gezien in samenhang met andere onveilige verkeerssituaties in onze stad. We hebben altijd gezegd: loshalen, want wij vinden nog steeds dat optimale veiligheid op de rotonde Groenezoom niet wordt bereikt door te kiezen voor de goedkope variant en dat andere onveilige verkeerssituaties apart beoordeeld dienen te worden. Dat is altijd ons uitgangspunt geweest. Maar goed. Wat betreft de Groenezoom vinden we wel dat bij het aanpassen vooral de snelheid van fietsers, zoals de heer Groeneweg al gezegd heeft, echt aangepakt moet worden. Nogmaals, wanneer de gelden, ondanks onze mening hierover, toch verdeeld worden over meerdere gevaarlijke kruispunten, wij van mening zijn dat kruispunt Groenezoom/Chico Mendesring ter hoogte Palissander-Merbouw dan tevens meegenomen dient te worden in dit plan van aanpak. Hier moet geld beschikbaar voor zijn, want op dit kruispunt vinden veel aanrijdingen plaats tussen auto's, fietsers, bromfietsen enzovoorts. Nog even voor de duidelijkheid: de aangevraagde BDU-subsidie is dan wel mondeling toegezegd, maar wat als die niet voor 100 procent zeker uitgekeerd wordt? Waar komt de dekking dan vandaan? De heer K a r a p i n a r Volgens mij is dat veel minder dan de 4,5 miljoen die u voorstelde? De heer N e d e r h o f Daar heb ik het allemaal niet meer over. Ik heb het over 1,3 miljoen die nu, ook voor de Karei Doormanweg, nodig zijn, anders gaat het niet door. Democratisch zeggen wij: oké, we gaan het zo doen, maar daarom moet wel die 1,3 miljoen erbij, anders gebeurt er niets. Doortrekken fietspad Karei Doormanweg is voor ons gewoon een noodzakelijke afronding van de reconstructie van de Laan der Verenigde 35
Naties, want daar zat hij in en toen was het geld op. J a , dat is echt gebeurd. Het aanpassen van de fysieke situatie op het Hugo de Grootplein is voor BETER VOOR DORDT een goede zaak. Onze fractie heeft vorig jaar nog samen met bewoners en schoolbestuur en leerlingen ter plaatse aandacht gevraagd om deze plannen zo spoedig mogelijk te verwezenlijken, maar we zijn tevens van mening, zoals ook in de ingekomen brief staat van de Oud Krispijn bewoners zelforganisatie dat het ontlasten van de verkeersdruk op de Brouwersdijk van essentieel belang is, in combinatie met deze fysieke aanpassingen. Als dat niet gebeurt, dan liggen er mooie fysieke aanpassingen, maar dan blijft het ontzettend druk en gevaarlijk op die plek. De heer V e l d m a n Voorzitter, ik hoor de fractie van BETER VOOR DORDT zeggen dat naast de Groenezoom andere kruisingen ook moeten worden aangepakt en dat daar budget voor beschikbaar moet worden gesteld. Ik zou dan zeggen, de Brouwersdijk scoort eerste plek op de meest onveilige wegen van Zuid-Holland Zuid. Dan zou ik dus zeggen: als we dan nog extra geld zouden willen vrijmaken, zet het dan daar in. De heer N e d e r h o f Dat gaan we toch doen? Die kruising, toch. De Brouwersdijk an sich? Nee, maar het verkeer wat daar overheen gaat dat is sluipverkeer vanaf de autobaan. Dat is het grote probleem. De brug. Dat weet iedereen, maar daar moet dus echt iets aan gebeuren. De groene golf op de Laan der Verenigde Naties werkt niet. Dus dat je zegt, ik rijd op de A16, dat ik dan niet de brug overga, maar dat je dus naar Dubbeldam gaat via de Laan der Verenigde Naties. Er gaan er heel veel nu over de Brouwersdijk, dus dat heeft even niets met de fysieke kwaliteit van de Brouwersdijk te maken. De v o o r z i t t e r We hebben nog vier minuten, inclusief beantwoording. De heer N e d e r h o f Dat is goed hoor, ik heb nog wat tijd. De fietsinfra, daar zijn we het natuurlijk mee eens, dat bewoners en gebruikers vooral betrokken worden aan de voorkant van het uitvoeren, zodat we niet achteraf situaties moeten wijzigen met extra kosten, wat ook wel eens gebeurd is. Verkeersstructuurplan centrum. We moeten er natuurlijk voor zorgen enerzijds doorgaand verkeer in de 19 eeuwse schil te ontmoedigen en anderzijds de doorstroom op de centrumroute te verbeteren. Dat is hoofddoelstelling. BETER VOOR DORDT vraagt dringend aan de wethouder om de bewoners te blijven betrekken bij de plannen, want zij zijn de ervaringsdeskundigen in deze omgeving. Dan nog de laatste vraag. Wat gebeurt er met de aanbevelingen van de verkeerswerkgroep in Dubbeldam? Wij constateren samen met de bewoners dat bijvoorbeeld nog steeds de Eikenlaan een gevaarlijke weg is. Wij willen ook een antwoord op de vraag van de bewoners in die buurt om met Rijkswaterstaat in gesprek te gaan over vrachtwagens die richting Ploegstraat et cetera gaan, om die via een bord op de N3 bij de afslag Laan der Verenigde Naties er op te wijzen dat ze de volgende afslag nemen. Dit voorkomt ongewenst sluipverkeer. Begin dit jaar heeft onze fractie nog gevraagd in de carrousel naar de financiële afwikkeling van de reconstructie Mijlweg. Wanneer kunnen we die ontvangen? Tot zover. e
De v o o r z i t t e r Dank u. Ik wil eerst naar de wethouder gaan om deze vragen te beantwoorden. Dat neemt misschien wat kruit en dergelijke weg bij de anderen. Wethouder V a n d e r L i n d e n Ik heb uw laatste vraag niet verstaan. De heer N e d e r h o f Financiële afwikkeling reconstructie Mijlweg had uw voorganger al beloofd, maar hij is er nog niet. Wethouder V a n d e r L i n d e n Wordt even naar gekeken. Ik ga ze even langs. Dubbeldam, de vrachtwagens, Ploegstraat. We hebben jaarlijks overleg bij Rijkswaterstaat; ik kan het daar inbrengen. Ik weet niet of dat de laatste keer ook gebeurd is, maar daar gaan we nog eens eventjes goed naar vragen. Het is een dringend verzoek? Ik zet het erbij. Dan 36
hebben we nog centrum, bewoners betrekken. Heel goed. Er ligt nog een brief van bewoners van de Singel; daar is de beantwoording vrijwel gereed. Het is inderdaad wel van belang dat, als we de intensivering krijgen en dus geld ter beschikking hebben, heel goed met die bewoners communiceren. De heer O o s t e n r i j k Voorzitter, in het verlengde van dit punt. Het is goed dat er aandacht wordt geschonken aan die maatregelen rondom dat Singel-gebied. Alleen zou ik graag een wat bredere notitie tegemoet willen zien over al die 30 km situaties, want er dreigt wat dat betreft een beetje dat wie het hardste schreeuwt, die komt het eerste terwijl er natuurlijk op tal van punten vreemde situaties zijn, ook van sluipwegen, ik noem maar weer even de Bankastraat waaraan we een poos geleden aandacht hebben geschonken, om daar een beetje samenhang in te krijgen, om daar een beetje prioriteit in te krijgen, zodat we ook in een volgorde de problemen kunnen aanpakken. Wethouder V a n d e r L i n d e n Daar even op inhakend. Alle wijken zitten in verkeersstructuurplannen. Met de intensivering die we vragen, wordt er geld vrij gespeeld om het verkeersplan ook tot uitvoering te laten komen. Alleen is dat natuurlijk niet genoeg voor het hele plan. Dus wat we gaan doen is heel goed kijken wat we daarvoor wel en niet kunnen gaan doen. Daar gaan we met u over communiceren, maar ook met de bewoners. Daarmee zeggen we dat we in principe weten wat we willen met al die wijken, alleen De heer O o s t e n r i j k Als je geen prioriteitsvolgorde vaststelt, dan wordt het soms heel zinloos om met bewoners te gaan praten. Wethouder V a n d e r L i n d e n J a , precies. Dat zeg ik dus. We weten zo meteen hoeveel geld we hebben. We weten ook dat het 20 keer te weinig is om alles op te kunnen lossen, dus gaan we keuzes maken en over die keuzes gaan we communiceren. Over de Groenezoom is al heel veel gezegd. De v o o r z i t t e r Heel expliciet: de verkeersremmende maatregelen voor de fietsers. Wethouder V a n d e r L i n d e n Fietsers hebben het grote geluk dat ze bij de Groenezoom in een situatie zitten dat ze voorrang hebben op het autoverkeer. Laat onverlet dat sommige fietsers er wel erg op rekenen dat ze die voorrang ook krijgen. Ik kan best nog even goed kijken hoe het nou wordt uitgevoerd. Op sommige punten kom je harder de heuvel af dan op andere punten. Dus j a , we zouden best ergens een drempel neer kunnen leggen, maar ik wil niet dat we het zodanig maken dat iedereen op een fiets, in een auto, op een scooter of een brommer met een snelheid van 12,3 km per uur heel angstig elkaar passeert. Dan voldoe je niet aan de wens die is geuit. De heer G r o e n e w e g Voorzitter, ik verwijs dan toch nogmaals naar het onderzoek dat is gedaan, waar staat dat de snelheid van de auto het probleem niet is, maar de snelheid van de fietsers. Vooral op dat specifieke punt, komend vanaf de Noordendijk. Kijkje nu naar de oplossing die er ligt, dat is in basis toch een beetje de automobilist-pestenvariant, terwijl die in het onderzoek niet het probleem is. Dat u daar dan voor kiest als meerderheid in de raad, prima; dan pest u de automobilist. Ik ga niet de fietser pesten, ik wil de fietsveiligheid verbeteren door de oorzaak die in het onderzoek staat, aan te pakken. Prima, die goedkope variant, maar laten we dan in ieder geval de oorzaak die in het onderzoek staat, wel proberen aan te pakken. Dat zit in het huidige voorstel van vijf ton gewoon niet. Wethouder V a n d e r L i n d e n Dat is niet helemaal waar. Eén van de dingen die je als automobilist niet helemaal scherp hebt is je zichtlijn en die wordt duidelijk aangepakt in het voorstel wat er ligt. Als ik het verhaal over uw dochter beluister en ook andere verhalen erover, ongevallen en ongevalletjes die zich hebben voorgedaan, dan heeft het 37
deels te maken met het reactievermogen van een autobestuurder. Het zal deels met snelheid te maken hebben gehad, soms met onoplettendheid, maar het kan ook te maken hebben met een onoverzichtelijke situatie en die kan zich daar voordoen. De heer O o s t e n r i j k We fixeren ons nu heel erg op de Groenezoom. Dat is niet erg, alleen vergeten we dat we een toenemend aantal elektrische fietsen krijgen. Die zie ik als een veel groter risico op onze fietspaden, ook als het gaat om het benaderen van gevaarlijke plekken. Daar doe je natuurlijk met hellingshoeken niet zo veel mee, want die karren gewoon 25, 30 km per uur. Dat vind ik een veel raarder fenomeen, hoe je daar dan mee omgaat. De v o o r z i t t e r Ik constateer dat er over de Groenezoom nog ontzettend veel te vertellen is. Ik heb sterk het vermoeden dat er zeker in de raadsvergadering uitgebreid over gesproken zal worden omdat er toch standpunten duidelijker kunnen worden ingenomen die wat makkelijker te vertalen zijn in de pers. Het is ook drie minuten over elf. Ik doe geen recht aan degenen die over dit item niets hebben kunnen zeggen. Ik denk dat ik alleen maar kan zeggen dat daar morgen ruimte voor gecreëerd moet zijn of worden in de raad. Het is niet dat u kunt zeggen 'ja, ik mocht niets meer zeggen'. Ik vind dat dat wel moet kunnen, want wij hebben vanavond heel veel besproken, alleen het is heel moeilijk geweest om de tijd zo te bewaken dat ook iedereen echt aan zijn trekken kon komen. Ik hoor nog een vraag van de heer Burggraaf die waarschijnlijk iets over de orde wil zeggen. Dat kan. Meneer Burggraaf. De heer B u r g g r a a f Als laatste punt dat er dus nu nog een motie van onze zijde ligt die niet besproken is en ik wel nieuwsgierig ben. De v o o r z i t t e r Beloon je buurt, bedoelt u die? Daar stond bij mij nog geen streepje achter. Ik moet constateren dat die naar boven gehaald had moeten worden door me en dat heb ik niet gedaan. Ik vind dat u daar recht op heeft om die, zoals we hebben afgesproken, even toe te lichten. Heel kort, en dan een reactie te vragen voor degenen die willen reageren, want ik kan niemand verplichten. De heer B u r g g r a a f Ik zal proberen het zo kort mogelijk te houden. Het is een feit dat 30 km wegen een grote ergernis zijn voor bewoners, dat er 30 km wordt afgesproken, maar dat er vervolgens niet 30 km wordt gereden. Dubbeldam is een voorbeeld waar gemiddeld 50 wordt gereden en vervolgens ook niet gehandhaafd kan worden omdat de weg niet conform is ingericht. We hebben ook geconstateerd dat het veel geld kost om die weginrichting anders te doen. Bovendien kan dat andere nadelen hebben; we hebben het op de Eikenlaan gezien. Daar is de situatie verschillende malen veranderd omdat bepaalde maatregelen juist weer overlast gaven voor de bewoners in de zin van trillingen. Een hele lastige situatie. Onze motie, Beloon je buurt, komt er op neer dat we opperen om te onderzoeken of eenzelfde initiatief als in Rotterdam ook in Dordrecht zou kunnen, waarbij het erop neer komt d a t j e het in een buurt doet waarbij vooral het verkeer uit de buurt zelf komt, want dat is ook één van de verwijten die vaak wordt geuit, die dan uiteindelijk op die manier kunnen sparen voor nieuwe ingrepen in de wijk. Daarmee stuur je vooral op gedrag en maak je wijkbetrokkenheid groot. Onze vraag is of we dat in Dordt ook zouden kunnen invoeren. We hebben al een wijkbudget; daar zit volgens mij soms ook nog wel eens wat onderbenutting in. Is dat iets wat andere partijen ook een goed idee lijkt? Is het iets wat technisch uitvoerbaar zou zijn? De heer K a r a p i n a r Ik vind het een heel erg sympathieke motie, maar het lijkt me 'automobilistje pesten' zoals meneer Groeneweg altijd zegt. De enige vraag die ik heb: hoe controleer je dat? De heer B u r g g r a a f Er zijn volgens mij al van die palen die door de stad zwerven, waar je kan zien hoe hard je rijdt. Dus dat is je meetinstrument. Niemand kan beletten dat als 38
iemand denkt de buurt te spekken en 10 keer op en neer rijdt met 30, dan kan dat. Maar goed, het zijn kleine bedragen en is vooral bedoeld om die bewustwording te creëren. Het zijn zulke kleine bedragen dat ik niet verwacht dat dat nou een enorm weglekeffect heeft omdat daar misbruik van gemaakt wordt. De heer O o s t e n r i j k Voorzitter, het oogt sympathiek, maar er zitten nogal wat haken en ogen aan. Hij doelt op de gevaarlijke situatie in de Eikenlaan; nou, dat is een 50 km zone. Dus dan zitten we weer op een ander punt. De heer B u r g g r a a f Het was wat ons betreft geen pleidooi voor een specifieke situatie. Ik haalde het alleen even aan om aan te geven dat remmende maatregelen ook vaak overlast kunnen geven. Wat ons betreft gaan we ook zeker niet uitspreken waar dat dan zou moeten; dat staat ook in de motie. We zeggen alleen wat de randvoorwaarden moeten zijn en dat het alleen werkt als een buurt er zelf om verzoekt, oftewel dat een buurt daar ook echt aan mee wil werken en daar de situatie naar is. De heer T i e b o s c h Voorzitter, ik zal mijn fractie adviseren om hiermee in te stemmen. De v o o r z i t t e r De wethouder mag als laatste het woord hebben. Wethouder V a n d e r L i n d e n Dat biedt me ook de gelegenheid om te zeggen dat het project Mijlweg nog niet is afgesloten, dus daarom heeft u nog geen financiële eindrapportage gehad. Dit is een heel boeiend thema. Op rijkswegen zie je natuurlijk al langer dat spits mijden wordt beloond, enzovoorts, maar het is ook best ingewikkeld. We kunnen wel snelheid meten, maar we kunnen nog niet loggen, dus dan moetje weer gaan investeren in apparatuur. Je moet goed kijken naar waar je het doet, naar communicatie. Je moet heel goed nadenken wat voor geld je erin zet, want er zijn budgetten voor wijkwensen, maar uiteindelijk worden wijkbewoners dan beloond met geld wat ze eigenlijk al hadden. Wil je dat wel? Als je eens goed wil kijken naar wat er in Rotterdam, Breda, er zijn nog wel meer voorbeelden, gebeurt, dat kan natuurlijk altijd. Wat de motie beoogt is een onderzoek naar wat de kosten zijn van een project. Daar zitten natuurlijk ook al een hoop verborgen kosten in, namelijk kijken hoe zo iets in elkaar zit en hoe je het gaat inrichten. Daar aarzel ik een beetje over. Gewoon eens even scannen hoe het in Rotterdam, Breda en nog een paar plekken geregeld is en daarover rapporteren via een Raadsinformatiebrief, dat is zinvol. Verder zou ik nu niet willen gaan. De v o o r z i t t e r Dat dacht ik al. Dat was het laatste antwoord dat ik van u wilde horen. Niet inhoudelijk, maar wel op dit moment. Ik constateer dat we heel veel gedaan hebben. Ik wil u bedanken voor de discipline die u met elkaar heeft betracht om dit zo te kunnen laten uitvoeren. Het was wel moeilijk, zeker het eerste deel, om een beetje te flipperen tussen allerlei onderwerpen door. Wel thuis, en wat mij betreft tot morgenmiddag. De vergadering is gesloten. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 31 maart 2015.
39
