VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 12 MAART 2013 Sociale leefomgeving (Economie en cultuur)

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 1 2 M A A R T 2 0 1 3 Sociale leefomgeving (Economie en cultuur) VERHOGEN G E M E E N T E L I J K E B I J D R A G E EXPLOITATIE BIBELOT (999806) Voorzitter: mevrouw V a n den Bergh Secretaris: mevrouw Hendrickx V e r s l a g : Erna V e r v e e r , G e t i k t ! a f a u d i o Aanwezig: Mevrouw Rusinovic, PvdA D e heer N a e i j e , C D A D e heer R o m i j n s e n , V S P D e heer V a n B u r g , C h r i s t e n U n i e / S G P D e heer G r o e n e w e g , B E T E R V O O R D O R D T Mevrouw Ruisch, GroenLinks D e heer T i e b o s c h , D 6 6 De heer Merx, V V D N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r M o s

De v o o r z i t t e r opent de vergadering. De heer T i e b o s c h m e r k t o p d a t D 6 6 het m o e d i g v i n d t v a n het c o l l e g e o m in d e z e tijd duidelijk t e m a k e n d a t d e g e m e e n t e n a d e i n v e s t e r i n g e n i n d e a f g e l o p e n p e r i o d e , n u o o k kan z o r g e n dat e r e e n t w e e d e z a a l i n het E n e r g i e h u i s k a n d r a a i e n m e t d e z e b i j d r a g e . D 6 6 heeft v e e l m e t B i b e l o t g e s p r o k e n e n heeft i n z a g e g e v r a a g d i n d e b e r e k e n i n g e n ; d e z e bijdrage i s g e r e c h t v a a r d i g d , z e k e r m e t d e m a a t s c h a p p e l i j k e s t a g e s d i e g e p l a n d z i j n . Zijn fractie g e e f t d a n o o k alle s t e u n . D 6 6 h e e f t z i c h g e s t o o r d a a n d e n e g a t i e v e b e r i c h t g e v i n g i n het A D rond het E n e r g i e h u i s e n r o e p t d e r a a d o p e r alles a a n t e d o e n o m dit positief n a a r buiten t e b r e n g e n e n a a n t e g e v e n d a t dit kansrijk is. Het E n e r g i e h u i s i s e e n prachtige voorziening op cultureel gebied waar Dordrecht veel plezier aan kan beleven en o o k v e e l v e r t r o u w e n uit k a n p u t t e n o m v e r d e r t e i n v e s t e r e n i n d e t o e k o m s t . D e h e e r N a e i j e m e r k t o p d a t o o k zijn f r a c t i e het m o o i v i n d t d a t d e z e p l a n n e n i n d e z e tijd gerealiseerd kunnen w o r d e n . Het is prachtig om zo'n voorziening in de stad te hebben. Het i s ook belangrijk d a t e r e e n g o e d e start g e m a a k t k a n w o r d e n , a l i s het v e r h o g e n v a n d e g e m e e n t e l i j k e b i j d r a g e natuurlijk niet p r e t t i g , z e k e r als het v a n a v o n d o o k g a a t o v e r b e z u i n i g i n g e n . I n het v o o r s t e l s t a a t d a t d e g e m e e n t e l i j k e b i j d r a g e niet uit d e pas loopt, vergeleken met andere g e m e e n t e n . D e h e e r G r o e n e w e g v r a a g t bij i n t e r r u p t i e o f d e h e e r N a e i j e o p d e h o o g t e i s v a n het feit dat D o r d r e c h t e e n a n d e r e m e t h o d i e k h a n t e e r t bij het b o u w e n v a n e e n p a n d . J e investeert 3 3 m i l j o e n i n e e n p a n d ; d a a r v a n i s z e g m a a r 1 1 m i l j o e n v o o r B i b e l o t . D a t w o r d t bijna a f g e s c h r e v e n n a a r nul e n d a a r d o o r w o r d t e e n e x t r e e m lage h u u r b e r e k e n d . J e z o u j e twijfels k u n n e n h e b b e n bij d i e cijfers. D e heer N a e i j e a n t w o o r d t t e h e b b e n b e g r e p e n d a t dit g a a t o v e r d e g e m e e n t e l i j k e bijdrage e n die b e n c h m a r k g e g e v e n s s t a a n i n het v o o r s t e l . Dat roept v e r d e r g e e n v r a g e n op bij zijn f r a c t i e . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p d a t i n heel v e e l a n d e r e g e m e e n t e n m e e r h u u r w o r d t g e v r a a g d . Hij r e k e n t e e n e n a n d e r v o o r e n v r a a g t d e w e t h o u d e r o m hier o p i n t e g a a n . Hij heeft zijn twijfels o v e r de cijfers in het s t u k . W e t h o u d e r M o s a n t w o o r d t d a t e r g e e n s p r a k e i s v a n e e n e x t r e e m l a g e h u u r . Hij i s het wel met de heer G r o e n e w e g e e n s dat verschillende g e m e e n t e n verschillende methodieken gebruiken om de huur door te belasten en in veel g e m e e n t e n wordt 9 ton of

1

m e e r d a n e e n m i l j o e n a a n e e n p o p p o d i u m u i t g e v e n , m a a r die r e k e n e n o o k v e e l m e e r h u u r l a s t e n d o o r . M e e s t a l zie j e d a t d e h u u r e e n o p e e n s a m e n h a n g t m e t d e s u b s i d i e b i j d r a g e e n e r zijn b a n d b r e e d t e s v a n 3,5 t o n tot e e n t o n o f 9 a a n g e m e e n t e l i j k e b i j d r a g e . M e e s t a l a d e m t het m e e m e t d e h u u r p r i j s d i e e r a a n h a n g t . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p dat a l s d e g e m e e n t e r o n d e e n t o n s u b s i d i e geeft die é é n o p é é n w e e r t e r u g k o m t i n d e huur... d i e i s niet b u i t e n d e b e r e k e n i n g v a n d e 1 2 e u r o g e h o u d e n . D u s als hij e e n a n d e r e m e t h o d i e k z o u h a n t e r e n , z o u het z o m a a r k u n n e n zijn dat je twee ton meer huursubsidie geeft die je vervolgens ook weer terugontvangt. Dan i s d e d e l i n g natuurlijk heel a n d e r s , w a n t d a n i s het 5 6 0 plus t w e e t o n i s 7 6 0 g e d e e l d d o o r 5 0 . 0 0 0 b e z o e k e r s . D a n k o m t hij o p hele a n d e r e b e d r a g e n . M i s s c h i e n i s het g o e d o m d e h u r e n e r uit t e h a l e n e n d a n nog e e n k e e r n a a r d e l a n d e l i j k e cijfers t e k i j k e n , h o e het d a n zit. W e t h o u d e r M o s a n t w o o r d t dat hij het o n d e r z o e k v a n het b u r e a u niet ter d i s c u s s i e wil s t e l l e n . I n a l g e m e n e z i n w e e t hij d a t v e r s c h i l l e n d e g e m e e n t e n v e r s c h i l l e n d e berekenmethodes hebben, maar ook een verschillende ligging. Een poppodium in G r o n i n g e n laat z i c h lastig v e r g e l i j k e n m e t e e n k l e i n e r e g e m e e n t e . Het heeft o o k t e maken met de o m v a n g van de stad en de omliggende voorzieningen. Dan kom je al g a u w t e r e c h t i n e e n lastige d i s c u s s i e o m t e v e r g e l i j k e n ; d a n h e b j e het o v e r a p p e l s e n peren. D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p d a t als het a p p e l s e n p e r e n z i j n , het d a n niet h a n d i g i s o m het als h o o f d a r g u m e n t t e g e b r u i k e n . D e h e e r N a e i j e m e r k t o p d a t het w e l a l l e b e i fruit i s , m a a r hij k a n w e l m e t d e h e e r G r o e n e w e g m e e g a a n als d i e z e g t d a t j e het niet é é n o p é é n k u n t v e r g e l i j k e n , w a n t g e e n e n k e l e situatie i s gelijk a a n e e n a n d e r e . H e t g e e f t w a t h e m betreft i n ieder g e v a l e e n i n d i c a t i e . W a t zijn fractie betreft ligt e r e e n p r i m a v o o r s t e l o m B i b e l o t e e n k a n s t e g e v e n o m d e u i t d a g i n g i n het E n e r g i e h u i s a a n t e g a a n . W e l i s het v a n b e l a n g o m e e n e v a l u a t i e t e h o u d e n ; d e t w e e d e helft v a n 2 0 1 4 lijkt h e m r e ë e l , o m d a t B i b e l o t o o k d e k a n s m o e t krijgen o m het w a a r t e m a k e n . Hij v r a a g t o f d e d e k k i n g e r v o o r z o r g t d a t a n d e r e z a k e n niet k u n n e n g e b e u r e n . D e h e e r G r o e n e w e g citeert uit het v e r s l a g v a n 2 9 m e i 2 0 1 2 w a a r b i j d e heer V a n d e r Kruijff o p m e r k t dat d e g e m e e n t e z i c h die t o n niet k a n p e r m i t t e r e n . Hij v r a a g t w a a r o m d e fractie v a n het C D A v a n g e d a c h t e n i s v e r a n d e r d e n z i c h n u c o m p l e e t i n die t o n k a n vinden. D e h e e r N a e i j e a n t w o o r d t d a t zijn fractie niet m e t v e e l plezier e x t r a g e l d wil u i t g e v e n , m a a r het i s v a n g r o o t b e l a n g d a t z o ' n m o o i e v o o r z i e n i n g e e n g o e d e start krijgt. A l l e s o v e r w e g e n d e i s zijn fractie v a n m e n i n g d a t dit e e n reëel v o o r s t e l i s ; het g a a t niet v a n h a r t e , m a a r het z o u e e n g e m i s t e k a n s zijn o m het niet t e d o e n . D e h e e r G r o e n e w e g h e r h a a l t zijn v r a a g w a t e r i n t u s s e n v e r a n d e r d is. D e h e e r N a e i j e a n t w o o r d t dat zijn fractie e r d e s t i j d s n o g niet v a n o v e r t u i g d w a s . E r i s d e a f g e l o p e n p e r i o d e h a r d a a n g e w e r k t o m t e k i j k e n h o e dit s l u i t e n d g e k r e g e n k o n w o r d e n e n dit v o o r s t e l i s d o o r zijn fractie b e o o r d e e l d als het m a x i m a a l h a a l b a r e . O m die r e d e n k a n dit v o o r s t e l o p s t e u n r e k e n e n e n zijn fractie heeft alle v e r t r o u w e n i n het c o l l e g e . Het is helder dat B E T E R V O O R D O R D T daar anders over denkt. D e h e e r R o m i j n s e n m e r k t o p d a t i n e e n tijd v a n b e z u i n i g i n g e n d e V S P z i c h d e v r a a g heeft g e s t e l d o f het w e l v e r a n t w o o r d i s o m d e b i j d r a g e a a n B i b e l o t t e v e r h o g e n m e t w e e r 9 9 . 0 0 0 e u r o . M a a r d e v r a a g i s o o k o p tafel g e l e g d o f e r e e n redelijke m o g e l i j k h e i d i s o m m e t dit b e d r a g v a n Bibelot e e n o r g a n i s a t i e t e m a k e n , b i n n e n het c o n c e p t v a n het E n e r g i e h u i s , d i e z i c h z e l f k a n b e d r u i p e n e n e e n m e e r w a a r d e k a n zijn i n d e f i n a n c i ë l e e x p l o i t a t i e . W e l k e v o o r w a a r d e n h o r e n d a a r bij? T e n e e r s t e d e m a a t s c h a p p e l i j k e b e t e k e n i s v o o r d e c u l t u r e l e o n t w i k k e l i n g v a n D o r d t e n a r e n e n m e n s e n uit d e regio. D e t w e e d e d e b e t e k e n i s v o o r d e o n t w i k k e l i n g v a n j o n g e m e n s e n o p h u n v a k g e b i e d , het s o c i a l return o n i n v e s t m e n t . T e n d e r d e d e b e t r o k k e n h e i d v a n v e l e vrijwilligers bij Bibelot en de betekenis voor de versterking van de stad en de kracht van de Dordtse s a m e n l e v i n g . T e n v i e r d e d e b e t e k e n i s v a n d e f i n a n c i ë l e b i j d r a g e a a n het E n e r g i e h u i s e n d e t e r u g b e t a l i n g v a n d e g e m e e n s c h a p s g e l d e n bij e e n g o e d d r a a i e n d B i b e l o t . T e g e n d e e e r s t e d r i e p u n t e n kan d e V S P v o l m o n d i g j a z e g g e n : d a a r v o l d o e t B i b e l o t . M a a r v o o r het

2

v i e r d e p u n t zal het n o d i g zijn o m d e j u i s t e p r o g r a m m e r i n g t e v i n d e n v o o r D o r d r e c h t e n d e regio. D e p r o g r a m m e r i n g bij d e start i n het n i e u w e E n e r g i e h u i s i s h o o p g e v e n d e n als dat z o d o o r g a a t k a n B i b e l o t i n d e t o e k o m s t z e l f s w i n s t g e v e n d w o r d e n . D e V S P s t e m t d u s in met de gevraagde verhoging van de gemeentelijke bijdrage, opdat Bibelot goed van start k a n g a a n . D e h e e r M e r x m e r k t o p d a t d e V V D altijd heeft a a n g e g e v e n d e p r o f e s s i o n a l i s e r i n g s s l a g v a n Bibelot w e l b e l a n g r i j k t e v i n d e n ; j e m o e t d e g e b r u i k e r s o o k e e n g o e d e k a n s g e v e n om er in zijn totaliteit iets v a n te k u n n e n m a k e n . In het v e r l e d e n heeft zijn fractie a a n g e g e v e n d a t j e m o e t kijken n a a r d e m e e r w a a r d e v a n B i b e l o t , d i e e r a b s o l u u t ligt o p het cultureel e n m u z i k a a l v l a k . Kijk o o k n a a r w a t B i b e l o t k a n b e t e k e n e n v o o r o n d e r w i j s e n m a a t s c h a p p e l i j k e s t a g e s e n zijn f r a c t i e h e e f t d e s u g g e s t i e g e d a a n o m v o o r d e k k i n g ook e e n s n a a r a n d e r e p o r t e f e u i l l e s t e k i j k e n a l s d a t n o d i g is, o m t e z i e n o f j e d a t kunt b e l o n e n . E r i s c r e a t i e f g e k e k e n e n het v o o r s t e l i s o m b e p a a l d e i n v e s t e r i n g e n v i a d e h u u r terug te krijgen, maar dat betekent wel weer e e n verhoging van de subsidie o m d a t Bibelot d a t niet z e l f k a n o p b r e n g e n . D e V V D v i n d t d a t B i b e l o t e e n g o e d e e n eerlijke k a n s verdient, maar vindt ook dat de g e m e e n t e r a a d betrokken moet worden in de jaarlijkse prestatieafspraken en geïnformeerd moet w o r d e n over hoe de subsidiebeschikking er precies uit g a a t z i e n . D e e v a l u a t i e i n 2 0 1 4 i s e e n b e l a n g r i j k m o m e n t o m t e kijken o f d a t g e n e w a t b e l o o f d is, i s w a a r g e m a a k t . D e V V D v i n d t het v o o r dit m o m e n t z e k e r w a a r d o m die e x t r a i n v e s t e r i n g t e d o e n , o m B i b e l o t d e k a n s t e g e v e n t e b e w i j z e n w a t z e w a a r d zijn e n d a a r heeft d e V V D o o k alle v e r t r o u w e n i n , m a a r wil d a t w e l g r a a g m e d i o 2 0 1 4 t e r u g z i e n bij de e v a l u a t i e . De heer G r o e n e w e g merkt op dat in de coalitie is afgesproken dat de cultuurbudgetten w a t v a k e r l a n g s d e e c o n o m i s c h e m a a t s t a f g e l e g d z u l l e n w o r d e n . D e V V D stelt v o o r o m 1 0 0 . 0 0 0 e u r o e x t r a t e v o t e r e n a a n B i b e l o t v o o r 5 0 . 0 0 0 b e z o e k e r s . W a t het p r e c i e s o p l e v e r t i s lastig t e z e g g e n , m a a r o p e e n b u d g e t v a n 1 5 0 . 0 0 0 e u r o w o r d t Big R i v e r s waarschijnlijk gekort met 50.000 e u r o . Daar k o m e n 200.000 bezoekers op af met een s p i n - o f f v a n 4 4 e u r o p e r p e r s o o n . Hij v r a a g t h o e d e V V D d a n t e g e n d e e c o n o m i s c h e m a a t s t a f a a n kijkt. D e heer M e r x a n t w o o r d t d a t B i g R i v e r s z e k e r e e n w a a r d e v o l e v e n e m e n t is. Zijn fractie heeft i n het v e r l e d e n o o k g e v r a a g d n a a r het e c o n o m i s c h r e n d e m e n t . I n 2 0 1 0 zijn d a a r e i s e n v o o r g e s t e l d . D a t n e e m t niet w e g d a t Big R i v e r s e e n e v e n e m e n t i s d a t e e n a a n t a l d a g e n d u u r t ; i n het E n e r g i e h u i s z a l B i b e l o t w e k e l i j k s z o r g e n v o o r p r o g r a m m e r i n g v o o r D o r d r e c h t e n d e r e g i o e n d a a r b u i t e n . H e t E n e r g i e h u i s i s v o o r k a p i t a l e n v e r b o u w d e n dat m o e t w e l e e n g o e d e k a n s k r i j g e n . O m d i e r e d e n i s d e V V D b e r e i d o m dit g e l d t e i n v e s t e r e n , m e t d e g e d a c h t e d a t d a a r w e k e l i j k s g e l d v a n t e r u g k o m t , i n t e g e n s t e l l i n g tot andere e v e n e m e n t e n . Het is moeilijk om s o m m i g e besluiten te n e m e n en ook de a f w e g i n g t e m a k e n ; het i s e e n lastig p r o c e s . I n dit g e v a l i s d e V V D a k k o o r d m e t het voorstel. Mevrouw R u s i n o v i c kan zich grotendeels vinden in de woordvoeringen van de heer T i e b o s c h e n d e h e e r M e r x . H a a r f r a c t i e v i n d t d a t het c o l l e g e lef t o o n t d o o r t e i n v e s t e r e n in de s t a d en e e n i n v e s t e r i n g in het E n e r g i e h u i s en in Bibelot is e e n i n v e s t e r i n g in de t o e k o m s t v a n D o r d r e c h t , o p m e e r d e r e t e r r e i n e n . E e n g o e d e start i s v a n b e l a n g e n h a a r fractie k a n z i c h d a n o o k v i n d e n i n het v o o r s t e l , m e d e g e l e t o p het d e k k i n g s v o o r s t e l v i a d e m a a t s c h a p p e l i j k e s t a g e s . V a n z e l f s p r e k e n d i s het e v a l u a t i e m o m e n t v a n b e l a n g . Het i s niet duidelijk w a a r o m i n het v o o r s t e l s t a a t d a t 1 9 m a a r t e e n fatale b e s l i s d a t u m i s e n z e vraagt om een toelichting. D e heer G r o e n e w e g m e r k t o p d a t d e P v d A o o k v a n m e n i n g i s v e r a n d e r d e n v r a a g t n a a r d e r e d e n ; i s dat o m d a t het n u uit d e pot S R O I k o m t ? M e v r o u w R u s i n o v i c a n t w o o r d t d a t j e e e n initiatief e e n g o e d e start m o e t g e v e n ; d e v o o r g e s t e l d e p r o f e s s i o n a l i s e r i n g s s l a g i s o o k v a n b e l a n g . H e t feit d a t e r d e k k i n g i s v i a d e m a a t s c h a p p e l i j k e s t a g e , w a a r m e e het o n d e r w i j s o o k e e n d u i d e l i j k e rol krijgt, w e e g t d a a r i n ook z e k e r m e e .

3

D e h e e r v a n B u r g m e r k t o p d a t zijn fractie w a t m o e i t e heeft m e t dit v o o r s t e l . Het g a a t o m e e n e x p l o i t a t i e t e k o r t e n B i b e l o t heeft a l g e l d g e k r e g e n v o o r p r o f e s s i o n a l i s e r i n g . Dat h o u d t w a t zijn fractie betreft i n d a t j e j e v e r d i e n v e r m o g e n v e r g r o o t e n d a n begrijpt zijn fractie niet dat het d a n n o g s t e e d s n o d i g i s o m e r g e l d bij t e d o e n o m d e e x p l o i t a t i e rond te kunnen krijgen. Professionaliseren betekent d a t j e o n d e r n e m e r s c h a p mogelijk maakt; Bibelot m a g z i c h d a n b e w i j z e n . T e n t w e e d e betreft dit e e n v e r h o g i n g v a n s u b s i d i e , terwijl in n o v e m b e r is b e s l o t e n om 8 t o n e x t r a te i n v e s t e r e n d i e t e r u g v e r d i e n d z o u w o r d e n v i a h u u r v e r h o g i n g . N u w o r d t v e r v o l g e n s d e h u u r v e r h o g i n g g e s u b s i d i e e r d ; z o v e r d i e n j e niets t e r u g v a n d i e 8 t o n e n b e n j e die n a e e n a a n t a l j a r e n definitief kwijt. W a a r o m w o r d t dat besluit v a n n o v e m b e r n u t e r u g g e d r a a i d ? D e d e k k i n g v a n u i t d e m a a t s c h a p p e l i j k e s t a g e i s e r e c h t e e n d i e e r m e t d e h a r e n w o r d t b i j g e s l e e p t . O p d i e m a n i e r k a n alles g e d e k t w o r d e n , w a n t alles k a n e e n m a a t s c h a p p e l i j k d o e l krijgen o f e e n o n d e r w i j s f u n c t i e . Dit potje i s niet b e d o e l d o m e e n c u l t u u r b e g r o t i n g a a n t e z u i v e r e n . D e h e e r M e r x m e r k t o p bij interruptie d a t d a t z o z o u zijn als e r niets t e g e n o v e r z o u s t a a n . Hij heeft b e g r e p e n d a t e r k e i h a r d g e w e r k t w o r d t o m m e n s e n s t a g e s t e g e v e n ; dat kost b e g e l e i d i n g en hij heeft o o k b e g r e p e n d a t het o v e r b e v e i l i g i n g g a a t . Hij v r a a g t of de h e e r v a n d e n B u r g t niet g e l o o f t d a t e r s t a g e s w o r d e n g e b o d e n . D e h e e r V a n B u r g a n t w o o r d t d a t hij het w e l g e l o o f t , m a a r v o l g e n s h e m hoort het a n d e r s o m t e g a a n . I e m a n d biedt e e n m a a t s c h a p p e l i j k e s t a g e a a n e n krijgt d a a r d a n g e l d v o o r . J e z e g t niet: u krijgt 7 0 . 0 0 0 e u r o o m e e n m a a t s c h a p p e l i j k e s t a g e t e o r g a n i s e r e n e n v e r v o l g e n s m o e t j e dat m a a r o p z i e n t e m a k e n . D a n w o r d e n d e s t a g e s o v e r i g e n s o o k w e l erg d u u r . D e s c h o l e n o r g a n i s e r e n dit e n v e r v o l g e n s k o m t e r g e l d m e t z o ' n leerling m e e naar d e o r g a n i s a t i e die d i e m a a t s c h a p p e l i j k e s t a g e a a n b i e d t . A l s dit d e m o t i v e r i n g is, i s zijn v r a a g w a a r o m het g e l d i s b e s t e m d v o o r het o p l o s s e n v a n e e n e x p l o i t a t i e t e k o r t . D e h e e r M e r x m e r k t o p d a t d e m a a t s c h a p p e l i j k e s t a g e l o p e r s g e e n g e l d k r i j g e n , m a a r bij Bibelot g a a t het v e r d e r . D a n g a a t het o v e r g e l u i d s t e c h n i e k e n b e v e i l i g i n g ; dat zijn e c h t e stages waar ook een vergoeding tegenover staat. Ook de school verlangt een goede begeleiding. D e h e e r V a n B u r g v r a a g t z i c h a f w a a r het potje v o o r d e m a a t s c h a p p e l i j k e s t a g e ü b e r h a u p t v o o r b e d o e l d w a s als j e o p d e z e m a n i e r i e d e r e e n m a a t s c h a p p e l i j k e s t a g e s kunt laten a a n b i e d e n . Zijn fractie z o u dit v o o r s t e l g r a a g i n d e raad willen b e s p r e k e n . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p richting d e h e e r M e r x d a t d i e o v e r b e v e i l i g i n g s p r e e k t . E r is Shared Services waar van alles wordt ondergebracht, w a a r o n d e r de beveiliging, dus d i e zit bij de S t i c h t i n g E n e r g i e h u i s . D a a r krijgt B i b e l o t nu s u b s i d i e v o o r . D e h e e r M e r x m e r k t o p d a t j e b e v e i l i g i n g k u n t z i e n als o b j e c t b e v e i l i g i n g , t e g e n i n b r a a k ; j e kunt o o k b e v e i l i g i n g h e b b e n i n d e v o r m v a n m e n s e n i n d e z a a l die v o o r k o m e n dat d a a r rottigheid p l a a t s v i n d t . D e v r a a g i s : m o e t e n alle h u u r d e r s v a n het E n e r g i e h u i s o p d r a a i e n v o o r e e n z a a l b e v e i l i g i n g v a n B i b e l o t ? In d i e z i n v i n d t hij het w e l reëel dat Bibelot wil dat d e m e n s e n z i c h veilig v o e l e n e n t e g e l i j k e r t i j d krijgen d e l e e r l i n g e n e e n k a n s o m e r v a r i n g op te d o e n . M e v r o u w R u i s c h verwijst naar de vorige vergadering rond Bibelot; toen w a s er ook een b e n c h m a r k e n d e uurprijs w a s t o e n o o k a l v e e l lager. G r o e n L i n k s heeft t o e n g e z e g d d a t het leek a l s o f Bibelot d a a r v o o r g e s t r a f t w e r d ; i n v e r h o u d i n g z u i n i g had g e w e r k t i n v e r g e l i j k i n g m e t a n d e r e p o p p o d i a e n d a a r d o o r het w e l m e t w a t m i n d e r k o n d o e n . H a a r fractie i s d u s blij dat Bibelot n u a l s n o g d e k a n s krijgt o m d e p r o g r a m m e r i n g v a n d e t w e e d e z a a l v o r m t e g e v e n . W a t d e d i s c u s s i e o v e r d e m a a t s c h a p p e l i j k e s t a g e s betreft i s h a a r b e k e n d dat bij Bibelot v e e l g e d a a n w o r d t o m j o n g e m e n s e n s t a g e t e k u n n e n laten l o p e n , i n allerlei r i c h t i n g e n e n d a t het g e l d o p e e n g o e d e plek t e r e c h t k o m t . D e heer T i e b o s c h zei a l d a t het E n e r g i e h u i s e e n e n o r m e i n v e s t e r i n g b e t e k e n t ; het i s o o k iets h e e l moois wat een goede kans verdient en daar is Bibelot een belangrijk onderdeel v a n . Ze is het w e l m e t d e h e e r M e r x e e n s d a t het g e l d m e t d i e h u u r w o r d t r o n d g e p o m p t . E n e r z i j d s m o e t d e i n v e s t e r i n g i n het p o p p o d i u m t e r u g k o m e n e n d a t g a a t d a n v i a d e h u u r , m a a r d e subsidiebijdrage moet wel met 70.000 verhoogd w o r d e n , want de huur is dan zo hoog g e w o r d e n . Het i s creatief, m a a r e r i s w e l w a t o p a f t e d i n g e n . G r o e n L i n k s m a a k t het e c h t e r niet z o v e e l uit, w a n t z e g u n t het d e s t a d e n B i b e l o t d a t het e e n s u c c e s w o r d t . A l s j e a z e g t , m o e t j e o o k b z e g g e n : v o o r het E n e r g i e h u i s , v o o r B i b e l o t , m a a r o o k v o o r a l d i e

4

j o n g e m e n s e n i n d e s t a d d i e e e n plek krijgen w a a r z e v e e l k u n n e n leren o p het g e b i e d v a n m u z i e k o f a n d e r e c r e a t i e v e v a k k e n e n w a a r z e o o k lekker uit k u n n e n g a a n . H a a r fractie s t e u n t d e z e b i j d r a g e v a n h a r t e . D e h e e r G r o e n e w e g v r a a g t d e w e t h o u d e r w a a r o m d i e n a a r a a n l e i d i n g v a n het v e r s l a g van de vorige adviescommissie in v r e d e s n a a m 100.0000 euro is gaan z o e k e n , omdat er e e n r u i m e m e e r d e r h e i d w a s v o o r het v o o r s t e l dat t o e n o p tafel l a g . H e t v o o r s t e l v e r b a a s t zijn fractie d u s e c h t ; het k o m t uit d e h o g e h o e d . Hij sluit z i c h a a n bij d e o p m e r k i n g v a n d e heer V a n d e n B u r g o v e r S R O I ; het i s g e w o o n g e l d z o e k e n o m d a t d a t b l i j k b a a r n o d i g is, uit e e n c o m p l e e t a n d e r e p o t . W a t g a a t e r m e t d e 5 5 . 0 0 0 e u r o O M S K g e l d g e b e u r e n ? B E T E R V O O R D O R D T z o u d a t b e d r a g a a n c u l t u u r b u d g e t w i l l e n g e b r u i k e n v o o r d i e t o n , als die t o n t o c h g e g e v e n w o r d t , e n b e v e e l t a a n o m het g e l d t e z o e k e n b i n n e n het c u l t u u r b u d g e t z o a l s d a t o o k i s a f g e s p r o k e n i n het c o a l i t i e a k k o o r d . C u l t u u r z o u w o r d e n betaald uit d e c u l t u u r b e g r o t i n g . A l s het d a n d o o r g a a t , kan B E T E R V O O R D O R D T e r m e e i n s t e m m e n d a t d i e 1 0 0 . 0 0 0 e u r o uit d e C u l t u u r p o t k o m t e n hij h o o r t d a n g r a a g w a a r het geld v a n d a a n komt. V e e l S R O I activiteiten zoals ze beschreven staan liggen helemaal niet bij B i b e l o t , m a a r bij de b e h e e r s t i c h t i n g en d a n is het v r e e m d d a t B i b e l o t het g e l d krijgt. E r zijn twijfels o v e r d e s u b s i d i e ; het i s e e n o n d e r z o e k uit 2 0 0 3 e n d e rekenmethodiek is a n d e r s . Er kunnen 800 m e n s e n in een z a a l , de kaartjes kosten 20 euro, dus dat is 16.000 e u r o . Als je zorgt voor volle zalen kun je die ton of die twee ton ook g e w o o n zelf v e r d i e n e n . E e n e v a l u a t i e n a t w e e j a a r ; z o r g d a t B i b e l o t t e r u g g a a t n a a r 3 6 0 e n dat z e e e n e i g e n v e r d i e n c a p a c i t e i t h e b b e n o m d a t t e r e a l i s e r e n . H e t g a a t o m e e n p o p p o d i u m e n d a t p r o g r a m m e e r t d o o r g a a n s tot e e n uur o f 1 1 , 1 2 . B E T E R V O O R D O R D T wil d e t o e z e g g i n g v a n d e w e t h o u d e r h e b b e n d a t dat i n d e v o o r w a a r d e n v e r s l e u t e l d zit. A a n s l u i t e n d i s het d a n g e e n c o n c u r r e n t i e v o o r d e h o r e c a . N a het c o n c e r t k u n n e n d e m e n s e n n o g d e b i n n e n s t a d i n , d i e m e e s t a l v a n a f e e n u u r o f 1 2 v o l s t r o o m t . A l s Bibelot feitelijk o n e i g e n l i j k g a a t c o n c u r r e r e n m e t o n d e r n e m e r s , d a n heeft B E T E R V O O R D O R D T daar een groot p r o b l e e m m e e . B E T E R V O O R D O R D T maakt zich daarnaast zorgen o m d e l e e f b a a r h e i d i n d e o m g e v i n g . B o v e n d i e n heeft hij b e g r e p e n d a t dit i n e e n r e c h t s z a a k o o k is toegezegd door de g e m e e n t e . De heer M e r x merkt op dat als je v o o r w a a r d e n gaat stellen, je Bibelot wel erg beperkt in het s t r e v e n o m flink a a n d e b a k t e g a a n als d a t a l l e e n t u s s e n 8 e n 1 1 m a g . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p d a t e r m e t e l k a a r i s b e s l o t e n d a t het e e n p o p p o d i u m z o u z i j n . O p het m o m e n t d a t B i b e l o t v o o r d i e 3 6 0 n a t w e e j a a r d e z a a k niet r o n d k a n b r e i e n , z o u hij w e l e e n s a a n w i l l e n b e s t e d e n a a n o n d e r n e m e r s . A l s j e kunt s t a r t e n m e t 5 6 0 . 0 0 0 e u r o s u b s i d i e , v o o r 8 F T E , d a n i s d a t bijna risicoloos o n d e r n e m e n . D e h e e r M e r x m e r k t o p d a t d e h e e r G r o e n e w e g stelt d a t het e l k e w i l l e k e u r i g e o n d e r n e m e r m o e t l u k k e n o m het t u s s e n 8 e n 1 1 t e v e r d i e n e n , w a a r d o o r j e g e e n s u b s i d i e meer nodig hebt en nog geld overhoudt ook. D e h e e r G r o e n e w e g n u a n c e e r t zijn u i t s p r a a k . E e n p o p p o d i u m i s e e n p o p p o d i u m e n g e e n c o m m e r c i ë l e p r o g r a m m e r i n g ; hij wil d e t o e z e g g i n g dat B i b e l o t d e k o m e n d e t w e e jaar g e w o o n om 12 uur dicht gaat. Dat is namelijk wat een p o p p o d i u m normaal gesproken doet. D e h e e r R o m i j n s e n m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t d a t o n z i n i s e n v e r w i j s t n a a r P a r a d i s o , M e l k w e g e n e e n a a n t a l p o d i a i n R o t t e r d a m ; d i e s p e l e n a l l e m a a l n a 1 2 u u r d o o r . Hij s p e e l t zelf o o k o p p o p p o d i a e n o o k n a 1 2 uur. D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p d a t e r o o k p o p p o d i a zijn d i e z e e r p r o f e s s i o n e e l d r a a i e n v o o r 1 2 0 . 0 0 0 e u r o i n R o t t e r d a m . I n zijn n u a n c e r i n g richting d e h e e r M e r x heeft hij g e z e g d d a t hij best b e r e i d i s o m , a l s d e s u b s i d i e fors n a a r b e n e d e n g a a t , m a a r d a t k a n o p zijn v r o e g s t b l i j k b a a r p a s o v e r t w e e j a a r - m a a r n u o n e i g e n l i j k g e s u b s i d i e e r d s t a p p e n tot laat i n d e n a c h t , d a a r heeft zijn fractie e e n p r o b l e e m m e e . D e h e e r R o m i j n s e n m e r k t o p d a t hij v e r w a c h t d a t B i b e l o t i n 2 0 1 4 z i c h z e l f k a n b e d r u i p e n , v a n w e g e e e n g o e d e p r o g r a m m e r i n g . B i b e l o t heeft é é n d i n g f o u t g e d a a n : z e h e b b e n niet g e n o e g r e c l a m e v o o r z i c h z e l f g e m a a k t . B i b e l o t biedt a l j a r e n s t a g e s a a n studenten in muziek en toneeltechniek.

5

D e v o o r z i t t e r sluit d e v e r g a d e r i n g a f v a n w e g e d e tijd. W e t h o u d e r M o s zal d e v r a g e n z o v e e l als m o g e l i j k schriftelijk b e a n t w o o r d e n ; d e d i s c u s s i e g a a t v e r d e r i n d e m i d d a g r a a d op verzoek van BETER V O O R D O R D T en ChristenUnie/SGP. B E S P R E E K S T U K voor de raad.

6

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 12 M A A R T 2013 Sociale leefomgeving (Economie en cultuur) V E R H O G E N G E M E E N T E L I J K E B I J D R A G E E X P L O I T A T I E ENERGIEHUIS (999212) Voorzitter: mevrouw V a n den Bergh Secretaris: mevrouw Hendrickx V e r s l a g : Erna V e r v e e r , Getikt! af audio Aanwezig: De heer Lagendijk, PvdA De heer Naeije, C D A De heer R o m i j n s e n , V S P De heer V a n B u r g , C h r i s t e n U n i e / S G P D e heer G r o e n e w e g , B E T E R V O O R D O R D T Mevrouw Kruger, GroenLinks De heer T i e b o s c h , D66 De heer Merx, V V D N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r M o s .

De v o o r z i t t e r opent de vergadering. D e h e e r R o m i j n s e n m e r k t o p d a t het u i t l o p e n v a n d e o p l e v e r i n g e e n j a a r e x t r a kost. D e m a a n d e n m e t d e R zijn d e b e l a n g r i j k s t e o m g e l d t e g e n e r e r e n v o o r t h e a t e r , c u l t u u r - e n m u z i e k i n s t e l l i n g e n e n d e V S P h o o p t d a n o o k d a t het bij d e z e v e r h o g i n g k a n b l i j v e n . Het k o m t s l e c h t uit i n d e z e tijd v a n b e z u i n i g i n g e n , m a a r d e v r a a g i s o f j e v o o r dit b e d r a g e e n project d a t 3 5 m i l j o e n heeft g e k o s t i n g e v a a r k a n b r e n g e n . H e t p r o j e c t k a n e e n belangrijk m a r k e t i n g i n s t r u m e n t w o r d e n v o o r D o r d r e c h t . H e t b e d r a g v o o r d e s p o n s o r i n g wordt over twee jaar verhoogd met 25.000 euro door de stichting, maar de inkomsten blijven n o g s t e e d s a c h t e r . D a t a c h t e r b l i j v e n h e e f t e n k e l e o o r z a k e n : d e latere o p l e v e r d a t u m e n d e c r i s i s , m a a r o o k het feit d a t m e n s e n i n dit h u i s r o e p e n dat het niks w o r d t e n d a t het e e n g e l d v e r s l i n d e n d project is. E r w o r d t h a a l b a a r h e i d s o n d e r z o e k n a h a a l b a a r h e i d s o n d e r z o e k g e h o u d e n e n d a t s c h r i k t d e m a r k t af. H e t w o r d t d a n o o k tijd d a t e r e e n s positief g e s p r o k e n w o r d t o v e r d e z e p r a c h t i g e o n t w i k k e l i n g v o o r D o r d r e c h t e n d e r e g i o . D a n k o m e n d e s p o n s o r s v e e l m a k k e l i j k e r . D e i n s p a n n i n g e n die zijn g e d a a n v o o r het s a m e n v o e g e n v a n d e facilitaire o r g a n i s a t i e s , w a t e r g e d a a n g a a t w o r d e n a a n d e o p l e i d i n g v a n m e d e w e r k e r s , h o e d e o p d r a c h t S R O I v o r m g e g e v e n w o r d t e n het enthousiasme van de h o r e c a o n d e r n e m e r m a k e n dat de V S P d e z e extra bijdrage b e s c h o u w t als e e n g o e d e z a a k . D e h e e r G r o e n e w e g c o m p l i m e n t e e r t d e w e t h o u d e r m e t het feit d a t d e b o u w k o s t e n vrijwel b i n n e n het b u d g e t zijn g e b l e v e n ; d a t i s bij g r o t e p r o j e c t e n a l e e n s a n d e r s g e w e e s t . D e 9 4 . 5 0 0 e u r o r e n t e v o o r d e e l lijkt h e m o o k e e n l o g i s c h e . V o l g e n s h e m v o l g e n p o t e n t i ë l e s p o n s o r s d e r a a d s v e r g a d e r i n g e n niet, d u s a l s e r hier iets g e r o e p e n w o r d t heeft dat geen invloed. D e h e e r R o m i j n s e n m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t hij niet a l l e e n s p r a k o v e r d e z e z a a l , m a a r het staat o o k i n d e k r a n t e n het w o r d t i n d e s t a d o o k g e r o e p e n . J e g r a a f t j e e i g e n graf als j e dat d o e t . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p d a t hij t e g e n heeft g e s t e m d o p d e e x p l o i t a t i e . I n d e j a a r c i j f e r s v a n B i b e l o t s t a a n b e d r a g e n v a n 1 0 0 0 e n 7 5 0 e u r o a a n s p o n s o r i n g . I n het r a p p o r t s t o n d " w e h a l e n z e s t o n a a n s p o n s o r i n g b i n n e n , laten w e e e n r e a l i s t i s c h e s c h a t t i n g m a k e n e n e e n t o n n e m e n " . J e m o e t n a a r d e realiteit kijken i n d e s t u k k e n e n n a a r d e cijfers. Hij k a n best e n t h o u s i a s t w o r d e n als e r g e w o o n e e n r e a l i s t i s c h plan ligt e n

7

d a a r heeft zijn fractie twijfels bij g e h a d . D a t m a a k t d e e x p l o i t a t i e niet beter o f s l e c h t e r ; het h e e t r e a l i s m e . D e h e e r R o m i j n s e n m e r k t o p d a t het realistisch i s dat e r o v e r t w e e j a a r 2 2 5 s p o n s o r i n g s t a a t ; dat i s v o l g e n s h e m e e n r e a l i s t i s c h e o p g a v e i n d e z e tijd. D e h e e r G r o e n e w e g a n t w o o r d t dat zijn fractie d a a r a n d e r s o v e r d e n k t . Hij v r a a g t d e w e t h o u d e r n a a r d e a c t u e l e s t a n d v a n z a k e n ten a a n z i e n v a n d e s p o n s o r i n g . H e t i s e e n v e r k a p t e c o m m e r c i ë l e v e r h u u r e n k a a r t j e s , als j e n a a r d e p a k k e t t e n kijkt. O p z i c h heeft zijn fractie d a a r g e e n b e z w a a r t e g e n , m a a r het z o u w e l d r u k o p d e a n d e r e i n k o m s t e n k u n n e n g e v e n . K a n t o o r r u i m t e i s n o g niet v e r h u u r d ; e r s t a a t v e e l k a n t o o r r u i m t e leeg e n d e prijs v a n 120 e u r o per v i e r k a n t e m e t e r i s best h o o g . C o m m e r c i ë l e v e r h u u r loopt w e l g o e d ; j e k u n t w a a r s c h i j n l i j k w e l m o o i e e v e n e m e n t e n n a a r het p a n d h a l e n o m d a t e r heel v e e l m e n s e n i n p a s s e n . Hij d e n k t d a t d a a r v e e l t e h a l e n valt. D e i n d i v i d u e l e p o s t e n v a n d e risico's v i n d t hij niet z o i n t e r e s s a n t . E r w o r d e n netto risico's v e r m e l d v a n 2 4 6 . 0 0 0 e u r o v o o r 2 0 1 3 e n r u i m v i e r t o n v o o r 2 0 1 3 . H e t e n i g e i s d a t d a t g e e n risico is. E e n risico i s e e n k a n s m a a l i m p a c t ; hij ziet n u a l l e e n e e n i m p a c t s t a a n v a n z o v e e l e u r o , m a a r hij v r a a g t w a t e r n u e c h t g e b e u r t o p d i e c o m m e r c i ë l e v e r h u u r e n die s p o n s o r i n g . A l s o n d e r n e m e r is hij n o g nooit b e n a d e r d om iets a a n het E n e r g i e h u i s te s p o n s o r e n . Er zijn drie p a r t i c i p e r e n d e partijen d i e d e v e r l i e z e n n e m e n ; hij v r a a g t o f d e w e t h o u d e r k a n z e g g e n w a t e r g e b e u r t m e t K u n s t m i n e n T o B e als d e drie t o n realiteit w o r d t . D e z e s t a b i e l e o r g a n i s a t i e s m o e t e n s t r a k s lijden o n d e r e e n m i n d e r s t a b i e l e o r g a n i s a t i e als Bibelot. D e h e e r T i e b o s c h m e r k t o p d a t B E T E R V O O R D O R D T heeft a a n g e g e v e n d a t dit d o s s i e r o n d e r v e r z w a a r d t o e r z i c h t m o e s t k o m e n t e s t a a n . Hij v r a a g t w e l k e m a a t r e g e l e n d e h e e r G r o e n e w e g g e n o m e n wil z i e n . D e h e e r G r o e n e w e g a n t w o o r d t dat het v e r z w a a r d t o e z i c h t v o l g e n s h e m b e t r e k k i n g had o p d e b o u w k o s t e n e n die zijn redelijk b i n n e n d e p e r k e n g e b l e v e n , o o k d o o r niet m e t e e n d e post o n v o o r z i e n vrij t e g e v e n ; dat h o u d t d e m e n s e n s c h e r p e r . Hij begrijpt d a t n i e m a n d kan t o v e r e n i n d e z e e c o n o m i s c h z w a r e t i j d e n , m a a r t o e n het b e s l u i t w e r d g e n o m e n o m 3 5 m i l j o e n t e i n v e s t e r e n w a r e n het o o k a l z w a r e tijden e n B E T E R V O O R D O R D T heeft d a t e e r d e r o o k g e z e g d . M i s s c h i e n h a d j e d i e ton v o o r B i b e l o t a c h t e r m o e t e n h o u d e n e n e e r s t e e n s m o e t e n s t a r t e n i n é é n z a a l . D a t w a s het c o l l e g e s t a n d p u n t i n m e i , m a a r het b i j z o n d e r e is d a t dit r a a d s v o o r s t e l nu v o o r l i g t . M o g e l i j k k u n je je m e e r richten o p d e c o m m e r c i ë l e v e r h u u r . K i j k j e n a a r d e a f s p r a k e n : Fles e n M e s z o u g e e n u i t g e b r e i d e m a a l t i j d e n g a a n s e r v e r e n , m a a r d o e t d a t d u s t o c h . B l i j k b a a r zijn d a t i n s t r u m e n t e n o m d e exploitatie w e l r o n d t e k r i j g e n , m a a r d a t h o o r t hij g r a a g v a n d e w e t h o u d e r . D e h e e r T i e b o s c h m e r k t o p d a t j e het m o e t d o e n m e t het v o o r l i g g e n d e s t u k ; e r i s e e n fatale d a t u m g e n o e m d d o o r het c o l l e g e v a n 1 9 m a a r t . Hij v r a a g t w e l k a l t e r n a t i e f B E T E R V O O R D O R D T v o o r o g e n heeft als dit a f g e w e z e n w o r d t . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p n e r g e n s t e h e b b e n g e z e g d dat zijn fractie dit v e r h a a l t e g e n g a a t h o u d e n ; o p b a s i s v a n dit s t u k m a a k t zijn fractie z i c h z e k e r net z o v e e l z o r g e n over de exploitatie als v o o r h e e n . M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t z e z i c h a f v r a a g t o f d e g e v r a a g d e e x t r a b i j d r a g e d e laatste zal z i j n ; s p o n s o r i n g i s niet g e r e a l i s e e r d e n alle i n k o m s t e n zijn z o z a c h t als boter. D e S R O I w o r d t fors o p g e z e t d o o r B i b e l o t , K u n s t m i n e n T o B e e n j e kunt d e v r a a g s t e l l e n o f het dat w a a r d is. Dit s o o r t d i n g e n kost g e w o o n g e l d , e r i s a l heel v e e l g e l d n a a r t o e g e g a a n e n z e v i n d t d a t e r d a n a f e n t o e w a t bij m o e t . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p d a t hij het b e t o o g niet begrijpt. E r m o e t g e l d bij, i s e r g e z e g d ; dat staat h e l e m a a l niet i n het s t u k . M e v r o u w K r u g e r a n t w o o r d t d a t z e d a t niet heeft g e z e g d . Z e heeft b e d o e l d dat e r m o g e l i j k in de t o e k o m s t n o g g e l d bij m o e t . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p d a t hij d e b a n d o p n a m e zal t e r u g l u i s t e r e n ; hij k a n het v e r k e e r d h e b b e n v e r s t a a n . H e t g a a t n u a l l e e n o m het r e n t e v o o r d e e l . Zijn fractie v i n d t d a t j e iets v o o r z i c h t i g e r m o e t z i e n m e t d e g e l d v e r s t r e k k i n g a a n B i b e l o t . D e h e l e c o n s t r u c t i e heeft h e m v e r b a a s d ; als j e ziet d a t j e m o g e l i j k h e d e n i n c o m m e r c i ë l e v e r h u u r liggen en de m a n i e r w a a r o p Fles en M e s w e r k t , v r a a g t hij z i c h af wie er nu iets g a a t h u r e n , g e z i e n d e c o n s t r u c t i e d i e i s a f g e s p r o k e n m e t Fles e n M e s . M e t d e a f g e s l o t e n contracten heb je de c o m m e r c i ë l e verhuur verder wel heel ingewikkeld g e m a a k t .

8

M e v r o u w K r u g e r v i n d t het o n w e n s e l i j k o m m e n s e n t e d w i n g e n z i c h v o o r a l t e richten o p c o m m e r c i ë l e v e r h u u r . E r k o m e n o o k v e e l g e l u i d e n uit d e s t a d d a t het E n e r g i e h u i s e e n g e d u c h t e c o n c u r r e n t z a l w o r d e n . N a a r h a a r m e n i n g zijn d e o r g a n i s a t i e s d i e i n het E n e r g i e h u i s z i t t e n , k e n m e r k e n d o p c u l t u u r e n s o c i a l e i n z e t . J e z o u als g e m e e n t e dat s o o r t instellingen niet m o e t e n d w i n g e n tot g r o t e c o n c e r t e n d i e v e e l g e l d o p l e v e r e n , o m dan maar andere verliezen te d e k k e n . D e h e e r G r o e n e w e g h e r h a a l t zijn b e t o o g . D e b e z w a r e n uit d e s t a d k o m e n v o l g e n s h e m m e t n a m e uit D . J . - a c h t i g e g e l e g e n h e d e n , b a r s e n h o r e c a ; v a n d a a r zijn o p m e r k i n g o v e r Fles en M e s . De g r o t e v e r h u u r , z o a l s de F a b r i e k in U t r e c h t , is er niet in D o r d r e c h t . G r o o t s c h a l i g e e v e n e m e n t e n k u n n e n o p dit m o m e n t niet t e r e c h t i n D o r d r e c h t e n v o r m e n dus voor niemand concurrentie; d a a r m e e zorg je misschien wel dat de exploitatie de g o e d e kant o p g a a t . K l e i n e z a l e n v e r h u r e n levert w e l c o n c u r r e n t i e o p . M e v r o u w K r u g e r stelt d e h e e r G r o e n e w e g v o o r o m t e r e a g e r e n o p e e n v a c a t u r e v o o r programmering. D e h e e r L a g e n d i j k m e r k t o p d a t hij het g r o t e n d e e l s e e n s i s m e t d e h e e r G r o e n e w e g . J e wilt d e e x p l o i t a t i e z o d u u r z a a m m o g e l i j k r e g e l e n ; d e 9 4 . 0 0 0 e u r o k o m t e i g e n l i j k v o o r t uit een noodgreep. Je gaat geen financiering aan op de termijn van afschrijving, maar voor vijfjaar, want de 2 , 2 % van Triodos is een arrangement dat nieuw is afgesloten voor een p e r i o d e v a n v i j f j a a r . Hij b e g r i j p t d a t , m a a r het i s e i g e n l i j k e e n risicovolle r e g e l i n g o m d a t j e n a vijf j a a r m a g v e r w a c h t e n d a t j e w e e r i n d e b u i d e l m o e t t a s t e n . Hij z o u d a a r d e c o n s e q u e n t i e s g r a a g v a n i n b e e l d w i l l e n h e b b e n . E r zijn v o l g e n s het s t u k d r i e b e l a n g r i j k e bronnen van inkomsten: sponsoring, horeca en commerciële verhuur en de bijdragen van d e v a s t e p a r t n e r s . I n het s t u k w o r d t g e z e g d d a t d i e laatste fijn is, w a n t d a t zijn z e k e r e b r o n n e n . M a a r a l s j e n a a r d e B e z u i n i g i n g s w i j z e r kijkt, w o r d t a a n d e b e v o l k i n g g e v r a a g d o f d i e T o B e niet z o u w i l l e n k o r t e n m e t drie t o n per j a a r . A l s j e d a t d o e t , b e t e k e n t het dat T o B e m e t z o ' n b e z u i n i g i n g m o e t i n g r i j p e n o p d e p r o g r a m m e r i n g e n d a t b e t e k e n t per definitie d a t e r m i n d e r g e b r u i k g e m a a k t w o r d t v a n het E n e r g i e h u i s e n d u s d a t d e stichting s t r a k s r e k e n i n g e n g a a t v e r s t u r e n v o o r g e b r u i k v a n het E n e r g i e h u i s d a t niet m e e r a a n d e o r d e k a n z i j n . N o g los v a n d e o n z e k e r h e i d o p d e a n d e r e t w e e b r o n n e n v a n i n k o m s t e n k o m t d e z e k e r h e i d v a n d i e 6 0 % i n k o m s t e n v a n d e v a s t e p a r t n e r s o o k o p losse s c h r o e v e n t e s t a a n . S t o p p e n i s n a t u u r l i j k g e e n o p t i e , m a a r hij z o u het niet erg v i n d e n o m i n d e k o m e n d e p e r i o d e q u a s t r u c t u r e l e o n d e r s t e u n i n g e e n risico t e l o p e n v a n t u s s e n zoveel en zoveel 100.000 euro. Dan w e e t j e beter waar je aan toe bent voor de k o m e n d e jaren. M e v r o u w K r u g e r v r a a g t o f d e h e e r L a g e n d i j k e e n k a d e r wil s t e l l e n v a n e e n m a x i m a a l risico. D e heer L a g e n d i j k a n t w o o r d t d a t e r v r a a g u i t v a l i s als j e g a a t b e z u i n i g e n o p d e p a r t n e r s . J e hebt e e n risico v o o r m a x i m a a l 1 2 5 . 0 0 0 e u r o als j e g e e n s p o n s o r v i n d t e n j e h e b t e e n b e p a a l d risico i n h o r e c a e n z a k e l i j k e v e r h u u r . Hij i s het e e n s m e t d e h e e r G r o e n e w e g dat d a t w e l e e n i n t e r e s s a n t e m a r k t is, o m d a t j e e e n u n i e k g e b o u w h e b t w a a r o o k i n k o m s t e n v o o r g e r a a m d z i j n . J e k o m t a l g a u w o p e e n m a x i m a a l risico v a n e n k e l e t o n n e n per j a a r e n dat i s niet o m v a n w a k k e r t e l i g g e n , m a a r hij wil g e w o o n g r a a g w e t e n w a a r hij a a n toe is. D e h e e r T i e b o s c h m e r k t o p d a t het v o o r l i g g e n d e s t u k d u s q u a netto risico v e r d e r u i t g e b r e i d m o e t w o r d e n , m e t het effect v a n e e n e v e n t u e l e b e z u i n i g i n g o p T o B e . D e h e e r V a n B u r g c i t e e r t uit het v e r k i e z i n g s p r o g r a m m a ; d e b e h e e r s i n g v a n d e k o s t e n v a n d e b o u w e n e x p l o i t a t i e v a n het E n e r g i e h u i s i s e e n h a r d e r a n d v o o r w a a r d e . Zijn fractie v i n d t d a t j e e r g e n s e e n s t r e e p m o e t t r e k k e n . E r zijn t w e e o o r z a k e n v o o r d e h o g e r u i t g e v a l l e n e x p l o i t a t i e : d e v e r t r a g i n g e n e e n s t r u c t u r e e l t e k o r t . Hij v r a a g t z i c h a f w a t d e o o r z a a k v a n d e v e r t r a g i n g i s , o m d a t bij d e laatste p r e s e n t a t i e i s g e z e g d d a t het Energiehuis waarschijnlijk in januari opgeleverd zou w o r d e n . Als de reden voor de v e r t r a g i n g bij d e g e m e e n t e ligt, i s e e n c o m p e n s a t i e a a n d e e x p l o i t a n t v o o r s t e l b a a r . A l s het a a n d e e x p l o i t a n t o f d e b o u w e r ligt, d a n m o e t het g e l d d a a r g e z o c h t w o r d e n e n niet i n d e g e m e e n t e l i j k e b e g r o t i n g . T e n a a n z i e n v a n d e s t r u c t u r e l e k a n t i s e r w a t zijn fractie betreft g e e n s p r a k e v a n d a t d e c u l t u u r b e g r o t i n g z o u m o e t e n w o r d e n u i t g e b r e i d ; het g a a t

9

dan om een bedrag van ongeveer 80.000 euro. Waarschijnlijk zullen de s p o n s o r o p b r e n g s t e n o o k t e g e n v a l l e n ; hij v r a a g t d e w e t h o u d e r o f e r a l h a n d t e k e n i n g e n g e z e t z i j n . Hij z o u liever n u w e t e n h o e het zit, d a n k u n j e n u e e n s t r e e p t r e k k e n e n w e e t d e s t i c h t i n g o o k w a a r z e a a n t o e zijn e n k u n n e n d a a r o p i n s p e l e n . O p het m o m e n t dat e r s t e e d s g e l d n a a r t o e g a a t , i s het l o g i s c h d a t z e o v e r e e n p o o s j e w e e r o p d e s t o e p z u l l e n s t a a n . Zijn fractie wil d u s g e e n s t r u c t u r e l e t e k o r t e n g e d e k t z i e n uit d e k a s , z e k e r niet o p dit m o m e n t , n u e r o o k o p a n d e r e f r o n t e n b e z u i n i g d m o e t w o r d e n . D e h e e r L a g e n d i j k v r a a g t bij interruptie w a a r o m d e h e e r V a n B u r g d e n k t d a t d e p r o b l e m e n v e r w i j t b a a r zijn a a n d e e x p l o i t a n t . Hij v i n d t het positief d a t het s t u k o p e e n rijtje zet w a t t e g e n v a l t e n w a t m e e v a l t . A l s j e hart h e b t v o o r d e z a a k , laat j e beide bij d e e x p l o i t a n t . D e heer V a n B u r g s p r e e k t e r o v e r a l s o f e r iets o n o i r b a a r s i s g e b e u r d e n dat d e exploitant wordt beloond voor slecht g e d r a g , maar daar is helemaal geen sprake van. D e h e e r V a n B u r g a n t w o o r d t dat hij niet heeft g e z e g d d a t d e e x p l o i t a n t s l e c h t g e d r a g vertoont. De exploitant is een marktpartij, er is een contract a a n g e g a a n voor een b e p a a l d e h u u r p r i j s e n n u v r a a g t d e m a r k t p a r t i j o m e e n v e r l a g i n g v a n d e huurprijs. Zijn fractie v i n d t d a t d e e x p l o i t a n t d a n e e n a n d e r e b e g r o t i n g h a d m o e t e n i n d i e n e n o f e e r d e r een lagere huurprijs had moeten b e d i n g e n . D e h e e r T i e b o s c h v o e l t v e e l v o o r het v o o r s t e l v a n d e P v d A , m e t n a m e k e n n i s t e n e m e n v a n d e a c t u e l e s t a n d v a n z a k e n b e t r e f f e n d e d e m e e r j a r e n e x p l o i t a t i e v a n het E n e r g i e h u i s . I n a a n v u l l i n g o p het b e t o o g v a n d e h e e r G r o e n e w e g lijkt het h e m g o e d o m n u j u i s t dat s c e n a r i o m a a r w a t b r e d e r a a n t e p a k k e n e n o o k het e f f e c t , a l s het c o l l e g e i n d e r d a a d v a n p l a n i s o m o p T o B e t e g a a n b e z u i n i g e n , g o e d n a a r v o r e n t e b r e n g e n . Zijn fractie g a a t a k k o o r d m e t het r e n t e v o o r d e e l e n d e b e g r o t i n g s w i j z i g i n g , m a a r het i s w e l g o e d dat w o r d t g e b o r g d d a t d e m e e r j a r e n e x p l o i t a t i e m e e r i s d a n w a t e r n u a a n netto risico m a x i m a a l w o r d t g e m e l d i n het v o o r l i g g e n d e s t u k . D e h e e r N a e i j e m e r k t o p d a t zijn fractie e e n e x t r a b i j d r a g e t e r e c h t v i n d t als g e v o l g v a n d e late o p l e v e r i n g e n d e o p s t a r t f a s e , m e t d e b e d o e l i n g o m d e e x p l o i t a t i e s l u i t e n d t e k r i j g e n . D e cijfers z i e n e r w a t d a t betreft g o e d uit, m a a r het m o e t u i t e r a a r d w e l w a a r g e m a a k t w o r d e n . D e m a a t s c h a p p e l i j k e rol w o r d t z e k e r o n d e r s t e u n d . Zijn fractie kan i n s t e m m e n m e t dit v o o r s t e l . D e h e e r M e r x m e r k t o p d a t o o k d e V V D zal i n s t e m m e n m e t het v o o r s t e l . D e k a n s dat e e n risico z i c h v o o r d o e t i s n o g niet d u i d e l i j k ; als j e risico's s c h e t s t h o r e n d a a r b e h e e r s m a a t r e g e l e n bij e n d i e mist hij n o g w e l . D a t i s g e e n r e d e n o m t e g e n t e s t e m m e n , m a a r dit is e e n b e g r o t i n g d i e n o g w e l e e n p o o s j e l o o p t en zijn fractie z o u er in de nabije t o e k o m s t m e e r o v e r willen h o r e n . Hij v r a a g t o f e r n o g m e e r risico's zijn d i e hier nog niet in m e e g e n o m e n zijn, zoals eventuele bezuinigingen op T o B e , zoals de heer Lagendijk opmerkte. D e h e e r G r o e n e w e g d o e t d e s u g g e s t i e o m e e n b e d r i j f s n a a m a a n het E n e r g i e h u i s t e k o p p e l e n , z e g m a a r het puntje puntje E n e r g i e h u i s . V e r k o o p d i e n a a m v o o r v i j f j a a r a d t w e e t o n per j a a r . Die m o g e l i j k h e i d s t a a t n e r g e n s i n d e s p o n s o r p a k k e t t e n , terwijl e r v a a k fors v o o r dit s o o r t s p o n s o r i n g w o r d t b e t a a l d . D e h e e r L a g e n d i j k m e r k t o p d a t het d a n het S a n i D u m p E n e r g i e h u i s k a n w o r d e n . D e h e e r G r o e n e w e g a n t w o o r d t d a t als d a t t w e e t o n o p l e v e r t , hij d a a r g i s t e r e n m e e i n z o u s t e m m e n . H e t v e r b a a s t h e m d a t i e d e r e e n t o c h wil p r o b e r e n o m d e b e g r o t i n g d i c h t t e k r i j g e n , terwijl n i e m a n d v r a a g t w a t e r g e b e u r t a l s j e d i e t o n niet a a n B i b e l o t geeft. V e r h o o g t het risico d a n n a a r t w e e t o n o f n a a r 1,5 t o n ? E r w o r d t m e t e e n t o n g e s m e t e n alsof het e e n rolletje w c - p a p i e r is. Hij v i n d t d a t e e n a p a r t e b e l e v e n i s . Hij hoort d e heer Lagendijk zeggen d a t j e moet proberen om met elkaar die begroting onder controle te k r i j g e n , z o v e e l als m o g e l i j k . H e t liefst o p n u l . Hij n e e m t a a n d a t d e h e e r L a g e n d i j k d a n o o k a a n s l u i t , net als i n m e i , b i j : d o e e e n s e e n beetje v o o r z i c h t i g bij B i b e l o t . D e h e e r L a g e n d i j k m e r k t o p d a t hij d e d i s c u s s i e o v e r B i b e l o t niet o v e r wil d o e n , m a a r het a n t w o o r d is n e e .

10

Mevrouw K r u g e r merkt op dat haar fractie volledig akkoord gaat met de verhoging van d e e x p l o i t a t i e . D e risico's zijn g r o o t e n z e v o l g t d e h e e r L a g e n d i j k , d i e d i e risico's beter i n kaart wil b r e n g e n . D e h e e r V a n B u r g v r a a g t w a a r o m 1 9 m a a r t e e n f a t a l e b e s l i s d a t u m is. W e t h o u d e r M o s a n t w o o r d t d a t d a t t e m a k e n heeft m e t het c o n t r a c t v o o r v e r h u u r ; f i n a n c i e r i n g m a a k t d a a r o n d e r d e e l v a n uit. D a t g e l d t o v e r i g e n s o o k v o o r B i b e l o t . O p het m o m e n t d a t j e o p e n g a a t , i s het h a n d i g o m d u i d e l i j k t e h e b b e n o n d e r w e l k e v o o r w a a r d e n j e o p e n g a a t , als s t i c h t i n g d i e het g a a t h u r e n . D e h e e r V a n B u r g v r a a g t w a t het r a a d s b e s l u i t d a n n o g v o o r s t e l t , als het t o c h a l uitgevoerd wordt. W e t h o u d e r M o s m e r k t o p d a t d e r a a d o p dit m o m e n t het hele E n e r g i e h u i s n o g ter d i s c u s s i e k a n s t e l l e n ; d a n h e b j e a l l e e n e e n g e b o u w d a t o p e n i s e n w a a r n u tijdelijk e e n aantal m e n s e n p r o g r a m m e r e n op basis van gelden die er nog zijn. Datzelfde geldt voor d e v e r h o g i n g die i s v o o r g e s t e l d . O p het m o m e n t d a t d e raad besluit o m d a t t e w e i g e r e n w o r d t d e s u b s i d i e niet v e r h o o g d e n i s e r e e n h e e l a n d e r g e s p r e k t e v o e r e n m e t d e g e b r u i k e r s . H e t z e l f d e g e l d t v o o r dit o n d e r d e e l . D a n m o e t e r o o k e e n a n d e r g e s p r e k gevoerd worden met de Triodos bank inzake de voorwaarden waarop de financiering is g e r e g e l d . H e t i s altijd d e v r a a g i n h o e v e r r e j e d e b e h o e f t e a a n i n f o r m a t i e bij d e raad k a n b e v r e d i g e n , w a n t j e k u n t o n e i n d i g v e e l o p p a p i e r z e t t e n ; als c o l l e g e i s d e a f w e g i n g g e w e e s t o m e e n s o o r t m a x i m a a l risico s c e n a r i o t e m o e t e n s c h e t s e n . I n het m e e s t zwartgallige g e v a l : je verhuurt niets, er komt n i e m a n d , er is geen horeca omzet: wat loop j e d a n v o o r risico? E r i s g e v r a a g d n a a r d e k a n s ; d a t i s e e n t e r e c h t e v r a a g d i e hij niet kan b e a n t w o o r d e n o m d a t d a a r n o g g e e n z i c h t o p is. Bij d e b e g r o t i n g z o a l s die e r lag e n ook d e e x p l o i t a t i e r a m i n g bij d e b e s l u i t v o r m i n g i s w e l e e n a a n l o o p v e r l i e s i n g e c a l c u l e e r d , m a a r hij kan niet i n s c h a t t e n w a t het risico is op het h e l e m a a l niet b i n n e n h a l e n v a n s p o n s o r i n g e n het h e l e m a a l niet h e b b e n v a n e v e n e m e n t e n . D e h e e r M e r x m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t het niet o p t i e n d e n v a n p r o c e n t e n d u i d e l i j k hoeft t e w o r d e n , m a a r a l s e r n u h e l e m a a l g e e n s p o n s o r s zijn die i n t e r e s s e t o n e n e n h e l e m a a l g e e n i n t e n t i e s o m t e g a a n h u r e n , d a n i s d e k a n s m i s s c h i e n w e l 7 5 % d a t het niet g e r e a l i s e e r d w o r d t . A l s e r w e l g e ï n t e r e s s e e r d e n z i j n , w o r d t d e k a n s a l kleiner d a t het risico z i c h i n d e z e m a t e g a a t v o o r d o e n . Wethouder M o s merkt op dat er voor c o m m e r c i ë l e verhuur al meer dan 60.000 euro aan v e r h u u r b i n n e n i s ; d a a r m e e i s d a t risico o n g e v e e r g e h a l v e e r d t e n o p z i c h t e v a n d e b e g r o t i n g . D a a r v a n k u n j e d u s z e g g e n d a t d e k a n s d a t het z i c h i n v o l l e o m v a n g v o o r d o e t , z e e r o n w a a r s c h i j n l i j k is. Bij d i e v e r h u u r zit o o k h o r e c a o m z e t , d u s d a a r m e e kun j e z e g g e n dat d e k a n s m e t b e t r e k k i n g tot d e h o r e c a o m z e t o o k kleiner is. Het g r o o t s t e risico zit op de s p o n s o r i n g ; in de c o n t a c t e n m e t het b e d r i j f s l e v e n is het lastige d a t het g r o o t s t e g e d e e l t e z e g t : i k wil het e e r s t z i e n , w a n t bij K u n s t m i n e n het m u s e u m h e b i k e e n g e v o e l , m a a r hier n o g niet. O p 1 4 april i s e r e e n d i n e r m e t v e r s c h i l l e n d e c u l t u u r i n s t e l l i n g e n o v e r d e s p o n s o r i n g m e t 1 5 - 2 0 g r o t e b e d r i j v e n uit d e regio w a a r het E n e r g i e h u i s w o r d t u i t g e v e n t , m e t u i t l e g . D e g e m e e n t e ziet d a a r w e l e e n a c t i e v e rol v o o r z i c h z e l f w e g g e l e g d . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t j e m i s s c h i e n m o e t z o r g e n d a t d e kreet S a n i - D u m p E n e r g i e h u i s a l v a s t i n d e k r a n t k o m t ; m i s s c h i e n g a a t S a n i - D u m p het d a n nog d o e n o o k , als g e v o l g v a n d e publiciteit. W e t h o u d e r M o s m e r k t o p d a t d e b i j e e n k o m s t s a m e n m e t het D o r d r e c h t s M u s e u m , het O n d e r w i j s m u s e u m , K u n s t m i n e n het E n e r g i e h u i s w o r d t g e h o u d e n o m d a t het niet d e b e d o e l i n g i s o m e l k a a r s p o n s o r s a f t e v a n g e n ; d a n v u l j e het e n e g a t m e t het a n d e r e . W a t w e l k a n , i s bij e e n a a n t a l b e d r i j v e n o n d e r d e a a n d a c h t b r e n g e n d a t a l s j e p o d i u m k u n s t e n e e n w a r m hart t o e d r a a g t , j e bij K u n s t m i n , m a a r o o k bij het E n e r g i e h u i s kunt s p o n s o r e n . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t het g e b o u w E n e r g i e h u i s h e e t . Hij n e e m t t o c h a a n d a t e r m i n i s t e n s t i e n g r o t e e n e r g i e l e v e r a n c i e r s a c t i e f zijn b e n a d e r d m e t d e v r a a g o f z e h u n n a a m a a n het g e b o u w w i l l e n v e r b i n d e n , z o a l s E l e k t r a b e l , E n e c o enzovoort. Dat is g e e n hogere w i s k u n d e , dat had iedereen kunnen b e d e n k e n .

11

W e t h o u d e r M o s a n t w o o r d t d a t d e b e h e e r s t i c h t i n g die o p d r a c h t h e e f t ; d a a r i s i n het v e r l e d e n n a d r u k k e l i j k v o o r g e k o z e n , o m d i e s t i c h t i n g o p a f s t a n d t e z e t t e n . Het i s g e e n g e k k e v r a a g , m a a r hij k a n e r g e e n a n t w o o r d o p g e v e n o m d a t d e g e m e e n t e e r niet o v e r g a a t . Hij w e e t w e l dat e r m e t H V C e n m e t E n e c o c o n t a c t i s g e w e e s t ; o o k m e t het H a v e n b e d r i j f R o t t e r d a m . Uiteindelijk w a s het o n d e r d e e l s p o n s o r i n g e e n v a n d e o p d r a c h t e n , net als het s c h r i j v e n v a n e e n b u s i n e s s p l a n . Eerst m o e s t g e z o r g d w o r d e n d a t d e tent o p e n g i n g , dat e r I C T w a s e n d a t d e s c h o o n m a a k w a s g e r e g e l d . Hij heeft a l e e r d e r d e z o r g e n g e d e e l d ten a a n z i e n v a n d e s p o n s o r i n g ; d a a r m o e t v o l g a s g e g e v e n w o r d e n o m d a t z o s n e l m o g e l i j k rond t e k r i j g e n . D e h e e r G r o e n e w e g m a a k t z i c h z o r g e n o m d e b e d r i j f s v o e r i n g . V o r i g j a a r mei w a s a l duidelijk dat d e e x p l o i t a t i e e e n p r o b l e e m w a s . A l s d a n d e z e s p o n s o r p a k k e t j e s het resultaat zijn v a n e e n j a a r k n a l l e n o p d e e x p l o i t a t i e , d a n i s hij d a a r d i e p i n t e l e u r g e s t e l d . D e h e e r L a g e n d i j k m e r k t o p d a t als j e het risico h e b t g e d e f i n i e e r d , d a a r b e h e e r s m a a t r e g e l e n bij h o r e n , z o a l s d e h e e r M e r x o p m e r k t e . H e t g e b o u w i s n u half o p e n ; e r zijn d u s a l c o n t r a c t e n a f g e s l o t e n m e t d e l e v e r a n c i e r s v a n licht e n w a r m t e . Leveranciersponsoring is een heel belangrijk instrument; in je beheersmaatregelen kun j e z e g g e n d a t j e d a a r b o v e n o p wilt z i t t e n , m a a r d e w e t h o u d e r z e g t d a t niet t e w e t e n o m d a t het e e n z a a k v a n d e s t i c h t i n g is. Wethouder M o s herhaalt dat er bewust voor is gekozen om de beheerstichting op a f s t a n d t e z e t t e n e n die d a a r v e r a n t w o o r d e l i j k v o o r t e m a k e n . A l s j e het hebt o v e r d e l e v e r a n c i e r s ; d e w a r m t e k o m t bij H V C v a n d a a n e n d e e l e k t r a bij e e n a n d e r . E r kan d u s m e t m e e r d e r e l e v e r a n c i e r s g e s p r o k e n w o r d e n o v e r d e n a a m o p d e g e v e l ; het m a a k t h e m niet uit w i e dat w o r d t . D e h e e r L a g e n d i j k m e r k t o p d a t e r a l c o n t r a c t e n zijn g e s l o t e n e n d a n w o r d t s p o n s o r i n g b i n n e n h a l e n a l e e n s t u k lastiger. M a a r als j e als g e m e e n t e v i n d t dat j e extra risico loopt, dan is je beheersmaatregel d a t j e er bovenop gaat zitten. W e t h o u d e r M o s a n t w o o r d t dat d e v r a a g z e k e r niet g e k i s ; d e e n e r g i e w o r d t r e g i o n a a l i n g e k o c h t e n valt v o l g e n s h e m bij e e n g e m e e n t e l i j k p a n d o n d e r d e r e g u l i e r e i n k o o p v o o r w a a r d e n . A l s hij z i c h e r g e n s z o r g e n o m m a a k t , d a n i s d a t s p o n s o r i n g o m d a t het e e n nog niet b e w e z e n c o n c e p t is. M a a r i n d e v o l g o r d e v a n d e d i n g e n o p l o s s e n w a s het e e r s t e punt z o r g e n : d a t het g e b o u w o p tijd klaar is, d a t het b e n u t k a n w o r d e n . Sponsoring stond in de volgorde van aanpak dus achteraan. Als gemeente m o e t j e natuurlijk niet t e r u g k r a b b e l e n n a d a t e r v e r w a c h t i n g e n g e s c h a p e n z i j n ; d a t i s het d o m s t e w a t j e kunt d o e n , m a a r het blijft e e n s p a n n e n d e tijd. D e v i j f j a a r zit o p d e f i n a n c i e r i n g v a n d e b e h e e r s s t i c h t i n g , d u s dat g a a t o v e r d e a f s c h r i j v i n g v a n d e r o o k c a b i n e s e n nog e e n p a a r d i n g e n . D e a n d e r e f i n a n c i e r i n g i s v a n d e g e m e e n t e , v o o r het v a s t g o e d e n d a a r zit v o o r 2 0 j a a r e e n f i n a n c i e r i n g a a n v a s t . I n d e v o o r w a a r d e n s t a a t d a t het r e n t e v o o r d e e l d a a r v a n ten g u n s t e v a n d e c u l t u r e l e instelling m o e t k o m e n . T r i o d o s f i n a n c i e r t dat d u s o n d e r v o o r w a a r d e d a t het d o e l d a a r m e e w o r d t g e d i e n d . V a n d a a r dat hij z e i : als het niet d a a r h e e n g a a t , h e b b e n w e e e n a n d e r g e s p r e k m e t T r i o d o s e n m o e t e n w e o p z o e k naar e e n a n d e r e f i n a n c i e r i n g . E e n t e r e c h t e o p m e r k i n g o v e r d e b e z u i n i g i n g e n die a a n s t a a n d e z i j n ; d a a r zit e e n z o r g v o o r het o n d e r d e e l b e z u i n i g e n bij T o B e i n relatie tot d e e x p l o i t a t i e v a n het E n e r g i e h u i s . D o r d r e c h t g e e f t relatief v e e l uit a a n c u l t u u r e d u c a t i e ; z o b e z i e n z o u j e d a a r best m i n d e r a a n uit k u n n e n g e v e n . T o B e k a n n o g d e B e r c k e p o o r t v e r l a t e n e n d a a r m e e h a a r h u u r l a s t e n fors v e r l a g e n ; d a a r m e e k u n j e e e n g r o o t d e e l v a n d e b e z u i n i g i n g e n i n v u l l e n . V o l w a s s e n e n e d u c a t i e v a l t o o k n o g t e v e r z a k e l i j k e n ; dat i s bij d e v o r i g e b e z u i n i g i n g e n d e e l s b u i t e n s c h o t g e b l e v e n e n v o o r het o v e r i g e g a j e het h e b b e n o v e r b i j v o o r b e e l d d e o v e r h e a d . D e c o n s t r u c t i e v a n T o B e i s z o d a t o p dit m o m e n t D o r d r e c h t indirect d e k o s t e n v a n d e regio b e t a a l t . D a t k u n j e n u n o g niet t r a n s p a r a n t m a k e n o m d a t e r n o g g e e n p r o d u c t b e g r o t i n g ligt. D a a r w o r d t a l e e n p a a r j a a r a a n g e w e r k t , m a a r m e t 11 s u b s i d i e n t e n w a a r v a n er 8 g e e n b e l a n g h e b b e n bij t r a n s p a r a n t i e is het erg lastig o m dat t e k r i j g e n . G e l u k k i g zijn d e d r i e g r o o t s t e , t e w e t e n B a r e n d r e c h t , Z w i j n d r e c h t e n D o r d r e c h t n u o p d e o v e r h a n d e n g a a t d i e e r w e l k o m e n . D u s e r zijn w e l b e z u i n i g i n g s m o g e l i j k h e d e n z o n d e r d a t d e e x p l o i t a t i e g e r a a k t w o r d t . I n het c o l l e g e i s w e l g e z e g d dat als het e c h t leidt tot l e e g s t a n d in het E n e r g i e h u i s , die m a a t r e g e l in ieder g e v a l ten d e l e ter d i s c u s s i e zal w o r d e n g e s t e l d , w a n t j e h e b t e r niks a a n o m e e n d e r d e leeg t e laten s t a a n o m d a t j e d a n b e z u i n i g t . D a n b e n j e het e n e p r o b l e e m m e t het a n d e r e

12

a a n het o p l o s s e n . E e n a a n t a l b e h e e r s m a a t r e g e l e n i s a l g e n o m e n . E r zijn b e s t u u r l i j k e b i j e e n k o m s t e n g e o r g a n i s e e r d o m v o o r a l bij a n d e r e o r g a n i s a t i e s t e laten z i e n w a t d e potentie v a n het g e b o u w is. D e b e s t u u r l i j k e r e l a t i e - o n t v a n g s t zal dit j a a r o o k i n het E n e r g i e h u i s p l a a t s v i n d e n . H e t i s a a n g e d r a g e n a l s c o n g r e s l o c a t i e bij e e n a a n t a l instellingen d i e i n d e D r e c h t s t e d e n e e n c o n g r e s w i l l e n o r g a n i s e r e n . Q u a s p o n s o r i n g g a a t het c o l l e g e i n ieder g e v a l a c t i e f m e e w e r k e n a a n het s p o n s o r d i n e r . C o l l e g a w e t h o u d e r V a n d e Burgt heeft m e t E n e c o e n H V C g e s p r e k k e n o v e r a l d a n niet p l a a t s e n v a n e e n n a a m o p de gevel. D e heer M e r x m e r k t o p d a t hij e i g e n l i j k d o e l d e o p e e n m o m e n t , w a a r v a n hij z e l f niet w e e t w e l k e het h a n d i g s t is, w a a r o p d e r a a d o f d e c o m m i s s i e n a d e r w o r d t g e ï n f o r m e e r d o v e r d e r i s i c o ' s , d e s p o n s o r s , d e v e r h u u r e n d e b e z u i n i g i n g e n . D e e x p l o i t a n t m a g het o o k zelf k o m e n v e r t e l l e n w a t h e m betreft. Wethouder M o s antwoordt dat dat richting de z o m e r of daarna een aantal keren terug zou k u n n e n k o m e n i n d e r a a d . H e t g e b o u w s t a a t e r e n j e zit e r per definitie a a n v a s t . E r w a r e n i n het b e g i n a l z o r g e n o m d e e x p l o i t a t i e ; d a t klopt. E e n d e e l v a n d e z o r g e n i s m i n of meer w e g g e n o m e n ; de b o u w is er, er is professionalisering, er is e e n horeca exploitant die wil i n v e s t e r e n , m a a r d a a r m e e zijn n o g niet alle z o r g e n v a n t a f e l . H e t blijft e e n risicovol traject. H e t e n i g e w a t j e k u n t d o e n i s d a t d e e l w a a r j e o v e r g a a t als g e m e e n t e , i n ieder g e v a l z o g o e d m o g e l i j k i n v u l l e n e n z o r g e n dat e r z o v e e l m o g e l i j k traffic is. Uiteindelijk leidt d a t tot d e m e e s t e i n k o m s t e n . I n het m e e s t u l t i e m e g e v a l zit d e g e m e e n t e m e t e e n l e e g s t a a n d g e b o u w e n d a a r m o e t j e d a n e e n a n d e r e invulling v o o r v i n d e n , m a a r z o v e r wil hij niet g a a n . D e v r a a g o v e r o f d e g r o t e partijen v e r l i e z e n k u n n e n d r a g e n : o p T o B e i s hij a l i n g e g a a n . D a t w o r d t w e l e e n s p a n n e n d e . V o o r K u n s t m i n geldt h e t z e l f d e . H e t lastige i s d a t als j e het a a n d e v o o r k a n t h e l e m a a l uitsluit, e r o o k g e e n prikkel i s bij e e n a a n t a l g e b r u i k e r s o m s a m e n het E n e r g i e h u i s i n d e m a r k t t e z e t t e n . Bij de start v a n het traject r o n d h e t E n e r g i e h u i s is g e k o z e n v o o r e e n b e h e e r s t i c h t i n g die het e x p l o i t e e r t , w a a r d r i e g r o t e g e b r u i k e r s i n het b e s t u u r zitten z o d a t z e m e t e l k a a r o o k d i s c u s s i e m o e t e n v o e r e n o v e r d e p r o g r a m m e r i n g v e r s u s c o m m e r c i ë l e v e r h u u r . Hij z o u e r w e l v o o r willen w a k e n o m alle d r u k bij d e g e b r u i k e r s w e g t e h a l e n . Z e z u l l e n e l k a a r a a n s p r e k e n als het niet g o e d g a a t , m a a r a l s z e het g o e d d o e n m e t e l k a a r , z u l l e n z e e r o o k v o o r d e e l v a n h e b b e n . D a t i s e e n u i t w e r k i n g v a n het g e k o z e n m o d e l . E r w o r d t i n g e z e t o p g r o t e r e e v e n e m e n t e n . H e t risico zit v o o r a l o p d e e x p l o i t a t i e . N a d e z o m e r , i n s e p t e m b e r g a a t het full s w i n g o p e n e n d a n i s o o k d e K u n s t k e r k e r h e e n v e r h u i s d ; d a n wil hij dit o p n i e u w b e s p r e k e n . I n d e u i t w e r k i n g v a n e e n b e z u i n i g i n g s v o o r s t e l richting d e K a d e r n o t a m a g d e r a a d v a n het c o l l e g e v e r w a c h t e n d a t e r o o k m e e r t e k s t i s o v e r h o e het g a a t g e b e u r e n e n w a t d e i m p a c t i s o p d e e x p l o i t a t i e v a n het E n e r g i e h u i s . O o k bij het c o l l e g e leeft d i e z o r g , m a a r a l s j e d e l a n d e l i j k e b e n c h m a r k v o o r c u l t u u r e d u c a t i e bekijkt v a n a n d e r e m i d d e l g r o t e s t e d e n , i s e r het g e v o e l d a t d a a r n o g w i n s t t e h a l e n is, m a a r e r zit e e n e i n d a a n d e rek d i e e r i n zit e n d a a r m o e t j e w e l e e n b a l a n s i n z o e k e n .

D e h e e r G r o e n e w e g stelt v o o r o m het t o c h i n t e g r a a l i n d e m i d d a g r a a d t e b e s p r e k e n , m e t het stuk v a n d e v o r i g e v e r g a d e r i n g . D e a f w e g i n g e n h e b b e n w e l d e g e l i j k m e t e l k a a r te m a k e n . D e v o o r z i t t e r v r a a g t h o e het d a n zit m e t 1 9 m a a r t . D e heer G r o e n e w e g m e r k t o p d a t hij het g e k l e t s v i n d t . D e s t u k k e n h a d d e n e r g e w o o n e e n m a a n d e e r d e r m o e t e n z i j n . Z i j n f r a c t i e zal zich niet o n d e r d r u k l a t e n z e t t e n a l s het o m z o v e e l g e l d g a a t ; d a n w o r d t het c o n t r a c t m a a r t w e e w e k e n later g e s l o t e n , w a n t d a a r v e r g a a t d e w e r e l d niet v a n . D e h e e r L a g e n d i j k m e r k t o p d a t d e uitslag v a n het d e b a t a l b e k e n d is. A l s het g a a t o m e e n s e r i e u z e f a t a l e d a t u m , d a n z o u hij a a n b e v e l e n o m g e w o o n d o o r t e g a a n . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p d a t d e raad o p 2 6 m a a r t v e r g a d e r t . A l s 1 9 m a a r t 2 7 maart wordt, is dat echt g e e n groot p r o b l e e m . De heer Lagendijk weet dat ongetwijfeld o o k , m e t zijn e r v a r i n g . D e heer L a g e n d i j k m e r k t o p d a t hij g r a a g d e w e t h o u d e r h o o r t . W e t h o u d e r M o s z a l n a g a a n w a t d e c o n s e q u e n t i e s z u l l e n z i j n ; hij k a n d a t m o r g e n o f o v e r m o r g e n per m a i l c o m m u n i c e r e n . O p a n d e r e o n d e r d e l e n i s e r i n d e r d a a d s a m e n h a n g

13

e n m o e t j e d a a r v o l g e n s h e m g e w o o n het p o l i t i e k e d e b a t o v e r k u n n e n h e b b e n . Hij ziet d a a r i n g e e n p r o b l e e m , m a a r zal u i t z o e k e n h o e het t e c h n i s c h zit. D e h e e r T i e b o s c h v r a a g t o f d e h e e r L a g e n d i j k dit als b e s p r e e k s t u k wil a g e n d e r e n i n d e raad. D e h e e r L a g e n d i j k a n t w o o r d t o n t k e n n e n d ; d a t hoeft v o o r h e m niet. D e a n d e r e fracties zijn o o k g e e n v o o r s t a n d e r v a n e e n b e s p r e e k s t u k . D e v o o r z i t t e r c o n s t a t e e r t d a t d a n a l l e e n B i b e l o t e e n b e s p r e e k s t u k i s i n d e raad v a n 2 6 m a a r t . Het E n e r g i e h u i s i s d a n e e n h a m e r s t u k . D e h e e r G r o e n e w e g s p r e e k t zijn o n b e g r i p uit. D a a r h a n g t o o k e e n fatale b e s l i s d a t u m a a n . Hij v r a a g t d e heer V a n B u r g o m d a n c o n s i s t e n t t e z i j n . D e h e e r V a n B u r g m e r k t o p d a t hij B i b e l o t e e n m e e r principiële a f w e g i n g v i n d t d a n het E n e r g i e h u i s . D a t het s a m e n h a n g t is d u i d e l i j k , m a a r het risico zit v o o r a l bij Bibelot en niet bij het E n e r g i e h u i s . V a n d a a r zijn w e n s o m B i b e l o t i n d e raad t e b e s p r e k e n . D e heer G r o e n e w e g m e r k t o p d a t j e niet k u n t t e r u g k o m e n o p e e n besluit d a t i n e e n v o r i g e v e r g a d e r i n g i s g e n o m e n . Hij wil a l l e e n a a n g e v e n d a t het d r a m a t i s c h i n c o n s i s t e n t is; waarvan akte. D e v o o r z i t t e r c o n c l u d e e r t d a t het E n e r g i e h u i s a l s h a m e r s t u k n a a r d e raad g a a t e n sluit de vergadering.

14

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 12 M A A R T 2 0 1 3 Sociale leefomgeving (Economie en Cultuur)

VASTSTELLEN VERORDENING TOT WIJZIGING VAN DE H U I S V E S T I N G S V E R O R D E N I N G (8e W I J Z I G I N G ) (957149) V o o r z i t t e r : d e h e e r Riet Secretaris: de heer Hoogstad V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! Aanwezig: Mevrouw Van Dongen, BVD De heer V e l d m a n , C h r i s t e n U n i e / S G P Mevrouw De Smoker, D66 Mevrouw Heijmans, PvdA Mevrouw Veldhuijzen, CDA Mevrouw Koene, W D De heer Karapinar, GroenLinks Mevrouw de Klerk, GroenLinks N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r S l e e k i n g Namens de ambtelijke organisatie is aanwezig de heer V a n den Engel Inspreker: M e v r o u w van der Z w a n

D e v o o r z i t t e r h e e t i e d e r e e n w e l k o m . M e v r o u w V a n D o n g e n heeft n o g e e n t o e l i c h t i n g g e s t u u r d o p het v e r z o e k v a n h a a r f r a c t i e o m dit t e a g e n d e r e n . M e v r o u w v a n d e r Z w a n heeft a a n g e g e v e n t e w i l l e n i n s p r e k e n . W e t h o u d e r S l e e k i n g m e r k t o p d a t hij v o o r a f g a a n d a a n d e z e b e s p r e k i n g nog e e n vertrouwelijke mededeling had willen doen aan de fractievoorzitters over een aanpalend o n d e r w e r p , maar dat zal d a n een andere keer moeten g e b e u r e n . Mevrouw V a n d e r Z w a n spreekt i n n a m e n s d e heer e n m e v r o u w A c o c a . Haar betoog i s o p schrift g e s t e l d . M e v r o u w K o e n e v r a a g t o m h o e v e e l k a m e r s het g a a t . D a t zijn e r 1 3 . M e v r o u w H e i j m a n s v r a a g t w e l k e t e r m i j n reëel z o u z i j n . E e n t e r u g v e r d i e n t i j d v o o r o n r o e r e n d g o e d v a n tien j a a r i s r e ë e l . De heer K a r a p i n a r merkt op dat er een overgangssituatie is van 12 m a a n d e n . Na de 12 m a a n d e n g e l d t " w i e het e e r s t k o m t , h e t e e r s t m a a l t " . Hij v r a a g t o f het d a n niet z o i s dat voorrang wordt verleend aan de oude vergunninghouders. M e v r o u w V a n d e r Z w a n a n t w o o r d t d a t d a t w e l i n d e t o e l i c h t i n g s t a a t , m a a r niet i n d e r e g e l g e v i n g . Het v e r v a l t n o g s t e e d s v a n r e c h t s w e g e , terwijl n o r m a a l g e s p r o k e n e e n nieuwe beschikking vereist is om rechten in een vergunning te beëindigen, waarin g e m o t i v e e r d w o r d t w a a r o m d e b e s t a a n d e r e c h t e n m o e t e n v e r v a l l e n . N u g e b e u r t dat v a n r e c h t s w e g e . D a t heeft b e h o o r l i j k v e r g a a n d e i m p l i c a t i e s , g e l e t o p het stelsel v a n d e W e t Bestuursrecht. D e h e e r K a r a p i n a r m e r k t o p d a t hij a a n n e e m t d a t m e v r o u w A c o c a v o o r r a n g krijgt v a n d e g e m e e n t e als zij e e n g o e d v e r h u u r d e r is. M e v r o u w D e S m o k e r v r a a g t o f d e w e t h o u d e r e e r s t wil r e a g e r e n n a d e z e i n s p r a a k r e a c t i e . D e v o o r z i t t e r d a n k t d e i n s p r e k e r e n g e e f t het s t u k i n b e s p r e k i n g .

15

M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p d a t h a a r fractie blij i s m e t het v o o r l i g g e n d e s t u k . Dit i s m e d e g e k o m e n door de inspanningen van de task force. Er is gezocht naar maatwerk dat past bij d e s t a d , w a t a a n s l u i t bij d e p r o b l e m a t i e k v a n d e s t a d e n w a t o o k o p l o s s i n g e n wil b i e d e n . In d i e zin is haar fractie hier a b s o l u u t positief o v e r . T e g e l i j k e r t i j d staat e r : er w o r d t g e s t r e e f d n a a r e e n e e n d u i d i g b e l e i d m e t b e t r e k k i n g tot k a m e r v e r h u u r . D a a r o m heeft z e n o g m a a l s het p u n t i n g e b r a c h t w a t v o o r t k o m t uit b e s t e m m i n g s p l a n n e n w a a r b i j panden met een g e m e n g d e bestemming geen onttrekkingsvergunning nodig hebben en niet w o r d e n o m g e z e t . M a a r als e r v o o r e e n w o o n f u n c t i e g e k o z e n w o r d t , k a n e r g e k o z e n w o r d e n v o o r k a m e r v e r h u u r a a n vier p e r s o n e n e n d a t z o u niet i n d e q u o t e r i n g v a l l e n . Het is heel moeilijk uit te l e g g e n a a n i n w o n e r s d a t er v e r s c h i l l e n d b e l e i d is en het is o o k a b s o l u u t o n w e n s e l i j k . Het i s g e k d a t j e o p b a s i s v a n e e n b e s t e m m i n g s p l a n a n d e r e r e g e l s h a n t e e r t d a n o p basis v a n e e n h u i s v e s t i n g s v e r o r d e n i n g ; d a t m o e t gelijk g e t r o k k e n w o r d e n . J e h e b t altijd e e n v e r g u n n i n g v o o r v i j f j a a r v o o r m a x i m a a l vier p e r s o n e n e n j e kunt d e b e l e i d s r e g e l s r o n d het g o e d e v e r h u u r d e r s c h a p g e w o o n h a n d h a v e n . D e g e s t a p e l d e w o n i n g e n , z o a l s d e flats i n C r a b b e h o f , k e n n e n d e situatie d a t 5 v a n d e 2 5 a p p a r t e m e n t e n als k a m e r v e r h u u r v e r h u u r d z i j n . D a t i s g e e n w e n s e l i j k e s i t u a t i e . E r m o e t v e r p l i c h t e e n W E z i j n . A l s d a n d e e n e w o n i n g k a m e r v e r h u u r i s e n d e a n d e r e i s reguliere v e r h u u r , i s het v o o r e e n W E v a a k lastiger e n d a t k o m t d e kwaliteit v a n het v a s t g o e d niet ten g o e d e . A l s j e ziet w e l k e b e d r a g e n e r g e ï n v e s t e e r d z o u d e n m o e t e n w o r d e n i n particuliere w o n i n g v e r b e t e r i n g e n j e streeft n a a r e e n h o g e r e W O Z w a a r d e v a n d e w o n i n g e n i n D o r d r e c h t , staat d a t w e l o p g e s p a n n e n v o e t m e t e l k a a r . Z e v r a a g t o m e e n reactie v a n het c o l l e g e . M e v r o u w K o e n e v r a a g t bij interruptie w a t het p r o b l e e m i s m e t e e n b o v e n - e n e e n benedenwoning ten opzichte van een W E . M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p d a t het instellen v a n e e n W E d a n v e r p l i c h t i s ; die m o e t i n g e s c h r e v e n w o r d e n bij d e K a m e r v a n K o o p h a n d e l . A l s d e e e n g e e n o n d e r h o u d p l e e g t , w o r d t het v o o r d e a n d e r t o c h e e n s t u k m o e i l i j k e r . M e v r o u w K o e n e m e r k t o p d a t z e zelf o o k o p e e n b o v e n w o n i n g w o o n t e n e r i s d u s e e n W E , m a a r d a a r zijn a f s p r a k e n o v e r g e m a a k t ; d a t wil niet z e g g e n d a t het niet g e r e g e l d kan w o r d e n . M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p d a t het i n d e praktijk niet altijd m a k k e l i j k is. M e t n a m e m e t h o u t e n t u s s e n v l o e r e n in w o n i n g e n is het niet prettig als je b e n e d e n w o o n t . M e v r o u w V e l d h u i j z e n m e r k t o p richting m e v r o u w V a n D o n g e n d a t zij e r e e n paar d i n g e n bij haalt w a a r e e n h u i s v e s t i n g s v e r o r d e n i n g niet v o o r i s b e d o e l d . M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p d a t zij e e n a n d e r e m e n i n g i s t o e g e d a a n . Zij i s v a n m e n i n g d a t j e dit s o o r t d i n g e n k u n t r e g e l e n , a l d a n niet i n e e n h u i s v e s t i n g s v e r o r d e n i n g . E r zijn m e e r g e m e e n t e n d i e z e g g e n : p o r t i e k w o n i n g e n e n g e s t a p e l d e w o n i n g e n w o r d e n uitgesloten van kamerverhuur. M e v r o u w K o e n e m e r k t o p dat h a a r fractie B E T E R V O O R D O R D T heeft g e s t e u n d bij het v e r z o e k o m dit t e a g e n d e r e n . Z e v r a a g t o f B E T E R V O O R D O R D T b e z w a a r heeft t e g e n w o n e n bij e e n g e m e n g d e b e s t e m m i n g , o f d a t B E T E R V O O R D O R D T d a a r e e n a n d e r p r o b l e e m m e e heeft. M e v r o u w V a n D o n g e n a n t w o o r d t dat het p r o b l e e m regelgeving is voor een g e m e n g d e bestemming. Je personen in de vorm van onzelfstandige bewoning, h e b t e n w a a r d a n o o k d e q u o t e r i n g s r e g e l s niet v a n

is dat er geen eenduidige k u n t d a a r k a m e r s v e r h u r e n tot vier w a a r je geen vergunning voor nodig kracht zijn.

M e v r o u w K o e n e v r a a g t of, als d i e q u o t e r i n g s r e g e l s w e l v a n k r a c h t z o u d e n z i j n , B E T E R V O O R D O R D T er geen probleem mee zou hebben. M e v r o u w V a n D o n g e n a n t w o o r d t d a t het p u n t i s : e e n d u i d i g h e i d . D u s dat d e q u o t e r i n g s r e g e l s e n alle a n d e r e r e g e l s d i e g e l d e n v o o r k a m e r v e r h u u r , gelijk zijn a a n die bij e e n w o o n b e s t e m m i n g . W e t h o u d e r S l e e k i n g m e r k t o p d a t het s t e e d s z o e k e n i s n a a r m a a t w e r k o m d a t d e r e g e l g e v i n g niet i n alle g e v a l l e n v o l d o e t , h e t g e e n hier e n d a a r leidt tot a a n s c h e r p i n g . D a a r b i j g a a t het m e t n a m e o m g o e d v e r h u u r d e r s c h a p . A l s e r a a n t o o n b a a r g o e d v e r h u u r d e r s c h a p is, zal e r g e e n p r o b l e e m zijn als het g a a t o m v e r g u n n i n g v e r l e n i n g , d u s

16

o o k niet bij d e o m z e t t i n g v a n d e h u i d i g e v e r g u n n i n g e n i n d e n i e u w e r e g e l i n g . D e z e v e r h u u r d e r s k r i j g e n o o k v o o r r a n g bij d i e o m z e t t i n g . P a n d e n m e t g e m e n g d e b e s t e m m i n g m o e t e n w e l e e n o m z e t t i n g a a n v r a g e n n a a r w o n i n g ; d a t i s e e n z e k e r h e i d d i e e r n u is. E e n m a x i m u m v a n 4 p e r s o n e n heeft d u s o o k b e t r e k k i n g o p d e w o o n f u n c t i e d i e g e r e a l i s e e r d w o r d t i n e e n g e m e n g d e b e s t e m m i n g e n i n z o v e r r e valt d i e w e l o n d e r n i e u w b e l e i d . O p d e Blekersdijk is bijvoorbeeld een vergunning a a n g e v r a a g d voor een pand met g e m e n g d e b e s t e m m i n g ; daarvoor is e e n vergunning verleend om die om te zetten in een w o o n f u n c t i e . H e t p a n d i s g e s p l i t s t i n e e n b o v e n - e n e e n b e n e d e n w o n i n g . Die p a n d e n kunnen worden ingezet voor bewoning door 4 p e r s o n e n ; dat is inderdaad mogelijk. Als je dat v e r d e r z o u g a a n a a n s c h e r p e n , z o u j e d e p a n d e n m e t g e m e n g d e b e s t e m m i n g o o k o n d e r d e q u o t e r i n g s r e g e l i n g m o e t e n laten v a l l e n . D a t i s n u n o g niet g e r e g e l d e n d a t i s ook g e e n o n d e r d e e l v a n dit v o o r s t e l . H e t p r o b l e e m d o e t z i c h o v e r i g e n s i n z e e r b e p e r k t e mate voor. M e v r o u w H e i j m a n s v r a a g t w a t e r o p t e g e n z o u zijn o m d a t i n d e huisvestingsverordening op te nemen. D e h e e r V a n d e n E n g e l m e r k t o p d a t het e e r s t e e n g e m e n g d e b e s t e m m i n g w a s ; d a a r n a i s het o m g e z e t n a a r e e n w o o n b e s t e m m i n g , w a a r b i j z e l f s t a n d i g e b e w o n i n g i s t o e g e s t a a n . W a n n e e r het w e e r o m g e z e t m o e t w o r d e n n a a r o n z e l f s t a n d i g e b e w o n i n g valt het w e l o n d e r d e h u i s v e s t i n g s v e r o r d e n i n g . Hier w a s i n d e r d a a d d e i n s c h a t t i n g dat het h i e r m e e voldoende afgedekt zou zijn. M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t m e v r o u w V a n D o n g e n v i n d t d a t het niet v o l d o e n d e g e r e g e l d i s e n z e v r a a g t w a a r o m niet. M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p d a t het niet o n d e r het q u o t e r i n g s b e l e i d v a l t ; v e r h u u r d e r s c h a p k u n j e natuurlijk o v e r a l h a n t e r e n , m a a r j e h e b t e r d a n g e e n v e r g u n n i n g v o o r n o d i g o m net o m t e z e t t e n . De heer K a r a p i n a r merkt op te hebben begrepen dat een bedrijfspand o m g e z e t wordt naar e e n w o n i n g . A l s het v a n e e n w o n i n g n a a r k a m e r v e r h u u r g a a t , d a n h e b j e d a a r e e n v e r g u n n i n g v o o r n o d i g , m a a r het v a l t niet o n d e r d e q u o t e r i n g s r e g e l i n g . W e t h o u d e r S l e e k i n g a n t w o o r d t d a t hij het niet k a n u i t s l u i t e n . M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t het risico i s v o l g e n s m e v r o u w V a n D o n g e n dat bij g e m e n g d e b e s t e m m i n g e r o n g e l i m i t e e r d k a m e r s v e r h u u r d w o r d e n . Z e begrijpt v a n d e w e t h o u d e r d a t hij d a a r g e e n z e k e r h e i d o v e r k a n g e v e n e n z e z o u g r a a g e e r s t a n t w o o r d krijgen a l v o r e n s e e n b e s l u i t t e n e m e n o v e r d e v e r o r d e n i n g . W e t h o u d e r S l e e k i n g m e r k t o p d a t o n g e l i m i t e e r d natuurlijk niet v a n t o e p a s s i n g is. D e m a x i m e r i n g tot v i e r p e r s o n e n i s o o k o p d e z e p a n d e n v a n t o e p a s s i n g . De heer K a r a p i n a r vraagt of er de mogelijkheid bestaat om de vergunning tussentijds in t e t r e k k e n als i e m a n d g e e n g o e d e v e r h u u r d e r is. W e t h o u d e r S l e e k i n g a n t w o o r d t b e v e s t i g e n d . E r k o m t n i e u w e w e t g e v i n g a a n d i e niet a l l e e n i n t r e k k i n g m o g e l i j k m a a k t , m a a r o o k d e m o g e l i j k h e i d biedt o m v e r d e r e vergunningen onmogelijk te m a k e n . Daarmee zou een verhuurder andere panden ook niet m e e r v o o r k a m e r v e r h u u r k u n n e n g e b r u i k e n . D e h e e r K a r a p i n a r m e r k t o p d a t d e t e r m i j n v a n v i j f j a a r d a n z i j n s i n z i e n s niet r e l e v a n t is, a a n g e z i e n j e e e n v e r g u n n i n g bij w i j z e v a n s p r e k e n a l n a e e n j a a r k u n t i n t r e k k e n bij s l e c h t v e r h u u r d e r s c h a p . H e t z o u d u s o o k e e n t e r m i j n v a n tien j a a r k u n n e n z i j n . W e t h o u d e r S l e e k i n g a n t w o o r d t d a t d a t o p z i c h j u i s t is. M e v r o u w D e S m o k e r v r a a g t d e w e t h o u d e r o m e e n reactie o p d e i n s p r e k e r , m e t n a m e o p d e k e u s o m niet d e m o g e l i j k h e i d v a n e e n b e s t u u r s r e c h t e r i n t e b o u w e n , z i j n d e g e e n v o r m v a n b e h o o r l i j k b e s t u u r v o l g e n s d e i n s p r e k e r . Z e wil e e n t o e l i c h t i n g o p d e i n g e w i k k e l d e c o n s t r u c t i e v a n z e l f s t a n d i g n a a r o n z e l f s t a n d i g e n v e r z o e k t o m e e n reactie op de rapportage v a n e e n s in de e e n , twee of drie jaar. W e t h o u d e r S l e e k i n g m e r k t o p d a t hij d e j u r i d i s c h e a c h t e r g r o n d v a n d e r e g e l g e v i n g graag aan de ambtelijke organisatie overlaat. Een goed verhuurderschap moet beloond w o r d e n e n s l e c h t v e r h u u r d e r s c h a p wil j e s a n c t i o n e r e n ; d a t i s het u i t g a n g s p u n t v a n d e z e regelgeving. Elke termijn is uiteraard voor discussie vatbaar; de voorgestelde termijnen

17

zijn i n zijn o p t i e k redelijk. D e v e r g u n n i n g k a n natuurlijk w o r d e n i n g e t r o k k e n o n d e r d e n i e u w e w e t g e v i n g ; d a n m a a k j e g e w o o n e e n e i n d a a n d e m o g e l i j k h e d e n o m tot v e r h u u r o v e r t e g a a n . Het i s n o g d e v r a a g w a n n e e r d e n i e u w e w e t g e v i n g v a n k r a c h t w o r d t , m a a r het c o l l e g e is er w e l blij m e e . Mevrouw K o e n e merkt op d a t j e dus ook de terugverdientijd van g e d a n e investeringen o p tien j a a r z o u k u n n e n z e t t e n , als e r s p r a k e i s v a n e e n feilloze s i t u a t i e . D e h e e r v a n D i e e n m e r k t o p d a t het o p dit m o m e n t a l m o g e l i j k i s o m d e v e r g u n n i n g i n t e t r e k k e n als i e m a n d z i c h niet als g o e d v e r h u u r d e r g e d r a a g t . Het i s natuurlijk w e l z o dat e r e e n s t e v i g d o s s i e r m o e t zijn v o o r j e tot i n t r e k k i n g o v e r k a n g a a n . D a t i s d e r e d e n g e w e e s t dat d e g e m e e n t e r a a d e r o p heeft a a n g e d r o n g e n o m d e t e r m i j n v a n d e v e r g u n n i n g t e b e p e r k e n tot v i j f j a a r . Bij d e z e w i j z i g i n g w o r d t d u s a a n g e s l o t e n bij d e h u i d i g e regeling i n d e v e r o r d e n i n g . I n zijn a l g e m e e n h e i d z o u het e e n v e r l e n g i n g v a n d e v e r g u n n i n g zijn als j e n a a r tien j a a r z o u g a a n . Mevrouw H e i j m a n s vraagt wat er gebeurt als de vijfjaar verstreken is; wordt er dan opnieuw gekeken naar de quota of wordt de vergunning stilzwijgend verlengd? D e heer v a n D i e e n a n t w o o r d t d a t d e v e r g u n n i n g niet s t i l z w i j g e n d w o r d t v e r l e n g d ; die m o e t w o r d e n a a n g e v r a a g d . O p het m o m e n t d a t d e v e r g u n n i n g n u b i n n e n d e vijf p r o c e n t q u o t e r i n g past, w o r d t d i e q u a q u o t e r i n g v e r l e n g d . D a a r n a a s t zijn e r nog a n d e r e toetsingscriteria, waaronder goed verhuurderschap, waarop de vergunning eventueel geweigerd zou kunnen w o r d e n . M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t d a t z o u b e t e k e n e n i n dit g e v a l d a t , als e e n v e r g u n n i n g w o r d t a a n g e v r a a g d e n v e r l e e n d v o o r v i j f j a a r , als d e q u o t a i n o r d e zijn e n d e heer e n m e v r o u w A c o c a zijn n o g s t e e d s g o e d v e r h u u r d e r , zij niet h o e v e n t e v r e z e n v o o r i n t r e k k i n g o f w e i g e r i n g v a n v e r l e n i n g v a n w e g e het q u o t u m . D e heer V a n D i e e n antwoordt bevestigend, evenals wethouder Sleeking. M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t h a a r fractie het i n g r o t e lijnen e e n s k a n zijn m e t het v o o r s t e l , b e h a l v e d a n t e n a a n z i e n v a n d e a a n v u l l i n g w a a r zij zojuist n a a r heeft g e v r a a g d . Er s t a a t : "Tegelijkertijd is het a a n t a l p e r s o n e n g e m a x i m e e r d in relatie tot de g r o o t t e v a n de w o n i n g " . Ze vraagt hoe je zoiets kunt h a n d h a v e n . D e heer V a n D i e e n m e r k t o p d a t i n d e b e l e i d s r e g e l s t a a t dat d e g r o o t t e v a n d e w o n i n g i s aangegeven en hoeveel kamers er zijn; dan staat er hoeveel mensen daar in m o g e n . K a m e r s k u n j e tellen e n b e w o n e r s k u n j e t e l l e n , d u s d a t i s heel e e n v o u d i g t e h a n d h a v e n . M e v r o u w H e i j m a n s v r a a g t w a t e r g e b e u r t als e r i n e e n s i e m a n d z w a n g e r blijkt t e z i j n . Het i s d u s niet h e l e m a a l t e h a n d h a v e n . D e b e s t a a n d e r e c h t e n h e b b e n v o o r r a n g , staat i n d e t o e l i c h t i n g . Z e v r a a g t o f dat o o k i n d e v e r o r d e n i n g zelf g e z e t k a n w o r d e n . W e t h o u d e r S l e e k i n g a n t w o o r d t d a t hij niet w e e t o f dat iets i s o m i n d e v e r o r d e n i n g o n d e r t e b r e n g e n . O v e r i g e n s i s het z o d a t a l s e r n u e e n v e r g u n n i n g w o r d t v e r l e e n d , het z o u k u n n e n zijn d a t d e q u o t e r i n g s r e g e l i n g w o r d t o v e r s c h r e d e n e n n a v i j f j a a r z o u d e situatie z i c h k u n n e n v o o r d o e n dat d i e q u o t e r i n g s r e g e l i n g o o k n o g w o r d t o v e r s c h r e d e n . Hij d e n k t dat e r d a n w e l e e n o v e r g a n g s r e g e l i n g v a n t o e p a s s i n g m o e t z i j n ; dat het g e e n r e d e n k a n zijn o m als e r s p r a k e i s v a n o u d e r e c h t e n , z o ' n v e r g u n n i n g niet t o e g e w e z e n k a n w o r d e n . Dat m o e t n o g e v e n p r e c i e s w o r d e n n a g e g a a n . M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t het h a a r v e r s t a n d i g lijkt o m d a t o o k o p t e n e m e n i n d e verordening. D e h e e r V e l d m a n m e r k t o p d a t het g o e d i s o m d e r e g e l g e v i n g t e a c t u a l i s e r e n e n hiaten o p t e l o s s e n . M e t b e t r e k k i n g tot k a m e r v e r h u u r m o e t h e t , z o a l s B E T E R V O O R D O R D T s t e l d e , v o o r d e b e w o n e r s h e l d e r zijn d a t e e n w o n i n g v e r h u u r d e r o n d e r d e z e l f d e r e g e l g e v i n g valt, o n g e a c h t d e f o r m e l e b e s t e m m i n g v a n het p a n d . Hij v r a a g t o f d e z e r e g e l g e v i n g e e n effect d a n w e l e e n n e g a t i e f effect k a n h e b b e n o p p a r t i c u l i e r e n die h u n huis niet v e r k o c h t krijgen e n d a t w e n s e n t e v e r h u r e n . V e r d e r v r a a g t zijn fractie z i c h a f o f er wordt voorzien in een evaluatie van deze regelgeving op afzienbare termijn om te zien o f dit d e g e w e n s t e e f f e c t e n heeft, d a n w e l d a t e r k n e l p u n t e n o p t r e d e n d i e a a n p a s s i n g behoeven.

18

W e t h o u d e r S l e e k i n g a n t w o o r d t richting d e h e e r V e l d m a n d a t a l s m e n s e n h u n huis niet k u n n e n v e r k o p e n , zij dit i n d e r d a a d s o m s tijdelijk v e r h u r e n . Die v e r h u u r g e b e u r t i n v e e l g e v a l l e n a a n e e n g e z i n s v e r b a n d ; d a n i s e r g e e n e n k e l p r o b l e e m , w a n t d a t valt niet o n d e r d e z e r e g e l i n g . E r i s d a n o o k g e e n o m z e t t i n g v a n z e l f s t a n d i g n a a r o n z e l f s t a n d i g , tenzij z e o v e r w i l l e n g a a n tot k a m e r v e r h u u r . D a n w o r d t e r g e t o e t s t o p d e q u o t e r i n g s r e g e l i n g . Mevrouw D e S m o k e r vraagt hoe j e dat dan checkt. W e t h o u d e r S l e e k i n g a n t w o o r d t d a t j e d a a r v o o r m o e t blijven i n s p e c t e r e n . E r w o r d t v a a k g e r e a g e e r d o p s i g n a l e n uit d e o m g e v i n g ; b u r e n d i e a a n g e v e n d a t e r w e l l i c h t iets niet i n o r d e is. D a n valt het d u s w e l o n d e r d e v e r o r d e n i n g . M e v r o u w D e S m o k e r m e r k t o p d a t het n u niet z o i n d e v e r o r d e n i n g s t a a t . W e t h o u d e r S l e e k i n g a n t w o o r d t d a t d a t a l e e r d e r i s g e r e g e l d ; dit betreft e n k e l d e aanpassingen. M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p d a t j e e e n v e r g u n n i n g a a n v r a a g t als j e j e h u i s onzelfstandig gaat verhuren. Dan kun je e e n vergunning a a n v r a g e n en als je die binnen 1 3 m a a n d e n t e r u g g e e f t , zijn o o k d e k o s t e n v a n d e v e r g u n n i n g o o k m a a r v o o r e e n j a a r e n niet v o o r v i j f j a a r . D a t i s v o l g e n s h a a r a l h e e l g o e d g e r e g e l d . D e h e e r V e l d m a n m e r k t o p d a t vier P o l e n best i n é é n huis k u n n e n z i t t e n , terwijl het g e e n f a m i l i e v a n e l k a a r is. D e h e e r K a r a p i n a r m e r k t o p d a t het h u u r c o n t r a c t altijd o p é é n n a a m s t a a t . Wethouder S l e e k i n g antwoordt dat er in dat geval wordt getoetst op een familierelatie, o p het v o e r e n v a n e e n g e z a m e n l i j k e h u i s h o u d i n g . E v a l u a t i e lijkt h e m p r i m a , halfjaarlijks of j a a r l i j k s . De d a t u m v a n 1 j a n u a r i is te s n e l , maar voor de zomer 2014 moet dat lukken. D e h e e r v a n D i e e n m e r k t o p t e n a a n z i e n v a n het laten v e r v a l l e n v a n d e v e r g u n n i n g v a n r e c h t s w e g e d a t d e f a m i l i e A c o c a n a a r d e b e s t u u r s r e c h t e r k a n g a a n . Dit s t a a t g e n o e m d o n d e r K, d e r d e lid o n d e r B. De v e r g u n n i n g blijft v a n k r a c h t tot op de a a n v r a a g is beslist. D a n w e e t m e n o f m e n e e n n i e u w e v e r g u n n i n g krijgt e n k a n m e n m e t e e n n a a r d e b e s t u u r s r e c h t e r als m e n g e e n n i e u w e v e r g u n n i n g krijgt. D a a r m e e i s d e g a n g n a a r d e bestuursrechter gewoon georganiseerd. M e v r o u w D e S m o k e r m e r k t o p d a t d e i n s p r e k e r het a n d e r s i n t e r p r e t e e r t . D e h e e r V a n D i e e n m e r k t o p d a t e r o o k j u r i s t e n zijn d i e v a n m e n i n g zijn d a t m e t d e z e r e g e l i n g w e l d e g e l i j k d e m o g e l i j k h e i d i s g e s c h a p e n o m n a a r d e b e s t u u r s r e c h t e r toe t e gaan. Dan moet men wel een aanvraag indienen. M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t j e v o l g e n s h a a r n o g g e e n a a n v r a a g k u n t i n d i e n e n als d e v e r o r d e n i n g n o g niet i s v a s t g e s t e l d . O p het m o m e n t d a t d e v e r o r d e n i n g i s vastgesteld, is van rechtswege de andere vergunning vervallen. Dat gebeurt na 12 m a a n d e n . E r zijn d u s 1 2 m a a n d e n o m e e n n i e u w e v e r g u n n i n g a a n t e v r a g e n . M e v r o u w V e l d h u i j z e n m e r k t o p d a t z e blij i s d a t e r d o o r d e w e t h o u d e r n o g w o r d t g e k e k e n n a a r d e q u o t e r i n g . A l s e r g o e d e k a m e r v e r h u u r i s , m o e t j e o o k z o r g e n dat j e het niet z o d a n i g d i c h t t i m m e r t d a t e e n p a a r s t u d e n t e n niet s t r a k s s a m e n e e n huis k u n n e n b e w o n e n e n het g e w o o n netjes h o u d e n . Niet i e d e r e v o r m v a n d r i e p e r s o n e n d i e s a m e n wonen schopt rotzooi. D e h e e r K a r a p i n a r m e r k t o p d a t k a m e r v e r h u u r d e l e e f b a a r h e i d niet m a g a a n t a s t e n , m a a r v o o r d e h u u r d e r s z e l f g e l d t d a t o o k . D e k n e l p u n t e n zijn h e l d e r w e e r g e g e v e n e n d e n i e u w e m a a t r e g e l e n zijn g o e d . G r o e n L i n k s i s het o p h o o f d l i j n e n e e n s m e t B E T E R V O O R D O R D T ten aanzien van de g e m e n g d e b e s t e m m i n g . De discussie over kamerverhuur in gestapelde bouw moet op een ander moment plaatsvinden. M e v r o u w V a n D o n g e n stelt v o o r d e z e v e r o r d e n i n g z o d o o r t e l a t e n g a a n , w a a r b i j w e l het p u n t n o g d i e n t t e w o r d e n n a g e k e k e n w a a r d e w e t h o u d e r e e n t o e z e g g i n g o v e r heeft g e d a a n . H a a r fractie wil g r a a g d e e e n d u i d i g h e i d z o s n e l m o g e l i j k u i t g e w e r k t z i e n o p d e g e m e n g d e e n c e n t r u m b e s t e m m i n g e n , z o d a t d a a r o p e e n later tijdstip o v e r k a n w o r d e n besloten.

19

D e v o o r z i t t e r c o n c l u d e e r t d a t d e w e t h o u d e r n o g w a t a a n v u l l i n g e n zal d o e n . Hij v r a a g t o f het s t u k als h a m e r s t u k v o o r d e raad v a n 2 6 m a a r t g e a g e n d e e r d k a n w o r d e n ; d a a r k a n n o g e e n politieke v r a a g g e f o r m u l e e r d w o r d e n . M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t d e v r a a g i s o f o v e r het p u n t v a n m e v r o u w V a n D o n g e n o v e r het b e s t e m m i n g s p l a n e n d e g e m e n g d e b e s t e m m i n g n o g iets m o e t w o r d e n opgenomen in de verordening. W e t h o u d e r S l e e k i n g zal d e v r a g e n schriftelijk b e a n t w o o r d e n . Hij v e r w i j s t m e v r o u w Veldhuijzen naar de bestaande overgangsregeling. T e n a a n z i e n v a n d e r e c h t s b e s c h e r m i n g e n het p u n t v a n d e g e m e n g d e b e s t e m m i n g z e g t hij n o g m a a l s t o e d a a r schriftelijk o p t e r u g t e z u l l e n k o m e n . D e m e d e d e l i n g i n b e s l o t e n h e i d schuift d o o r n a a r v o l g e n d e w e e k . D e v o o r z i t t e r sluit d e v e r g a d e r i n g .

20

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 1 2 M A A R T 2 0 1 3 Sociale leefomgeving (Onderwijs)

VASTSTELLEN UITGANGSPUNTEN A A N P A K FINANCIËLE SITUATIE VAN DE STICHTING O P O D (995534) Voorzitter: mevrouw Ruisch Secretaris: de heer V o o r e n V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! Woordvoerders: Mevrouw Bonnema D66 Mevrouw Catsburg, ChristenUnie/SGP D e heer E s k i , P v d A D e heer K l o u s , B E T E R V O O R D O R D T De heer Heijkoop, C D A D e heer P o l s , W D N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r V a n d e B u r g t Namens de ambtelijke organisatie is aanwezig de heer Goettsch.

De v o o r z i t t e r opent de vergadering. D e h e e r K l o u s m e r k t o p d a t d e f i n a n c i ë l e s i t u a t i e bij O P O D z o r g e l i j k i s ; i n g r i j p e n i s n o o d z a k e l i j k . D e g e m e e n t e o n d e r n e e m t e e n a a n t a l s t a p p e n . Zijn fractie i s v o o r handhaving van de verzelfstandigde stichting O P O D , voor overdracht van de g e b o u w e n per l - l - 2 0 1 6 e n v o o r het v o o r s t e l tot u i t g e s t e l d e b e t a l i n g tot e r e e n definitief r a a d s v o o r s t e l k o m t e n o o k d e w i j z e w a a r o p t o e z i c h t w o r d t g e r e g e l d , i s a k k o o r d w a t zijn fractie betreft. T e n a a n z i e n v a n d e v o o r w a a r d e n d i e d e g e m e e n t e a a n O P O D stelt, het volgende. O P O D moet binnen de beschikbare rijksmiddelen h a a r z a k e n kunnen managen. D e h u i s h o u d i n g v a n O P O D m o e t e e n o n d e r d e e l zijn v a n d i e b e d r i j f s v o e r i n g , m e t a n d e r e w o o r d e n e r m o e t e e n relatie zijn t u s s e n l e e r l i n g e n a a n t a l e n h u i s v e s t i n g . Inzicht i n d e f i n a n c i ë n m i d d e l s e e n b e g r o t i n g 2 0 1 3 e n e e n m e e r j a r e n b e g r o t i n g inclusief e e n risicoprofiel i s e e n m u s t o m s t r u c t u r e e l d e f i n a n c i ë l e positie t e k u n n e n v e r b e t e r e n e n t e k u n n e n m o n i t o r e n . D e e e r s t e k a n t t e k e n i n g hierbij i s d a t het v o o r B E T E R V O O R D O R D T niet duidelijk i s w a t d e f i n a n c i ë l e c o n s e q u e n t i e s v o o r d e g e m e e n t e z u l l e n z i j n ; het i s o o k niet duidelijk w a t O P O D v o o r h a a r r e k e n i n g g a a t n e m e n . Hij v r a a g t w a t d e s t a t u s i s v a n het v o o r s t e l . I s het e e n richtlijn v o o r O P O D e n d e g e m e e n t e h o e d e o n d e r h a n d e l i n g e n m e t b e t r e k k i n g tot het v e r b e t e r e n v a n d e f i n a n c i ë l e positie g a a n p l a a t s v i n d e n , o f i s het e e n v o o r s t e l w a r s t r a k s i n d e o n d e r h a n d e l i n g e n m e t O P O D n o g het e e n e n a n d e r d o o r O P O D a a n a f t e d i n g e n v a l t ? K a n t t e k e n i n g 2 betreft d e h e r o v e r w e g i n g v a n het h u i s v e s t i n g s b e l e i d . Zijn fractie z o u g r a a g z i e n d a t d i e , v o o r d e z u i v e r h e i d rond d e besluitvorming, apart wordt besproken, desnoods in een aparte Raadsinformatiebrief. K a n t t e k e n i n g 3 : g e l e t o p het feit d a t e r n o g e e n definitief r a a d s v o o r s t e l zal k o m e n , d r i n g t zijn fractie e r o p a a n o m d a t v o o r 1 m e i t e d o e n , a a n g e z i e n het p e r s o n e l e c o n s e q u e n t i e s k a n h e b b e n v o o r het v o l g e n d e s c h o o l j a a r . B E T E R V O O R D O R D T mist a l s u i t g a n g s p u n t d e w i j z e w a a r o p d e g e m e e n t e d e n k t o m t e g a a n m e t het o n t b r e k e n v a n e e n g o e d uit t e

21

v o e r e n b e s t u r i n g s p r o c e s b i n n e n O P O D . D a a r zijn i m m e r s d e f i n a n c i ë l e p r o b l e m e n d o o r o n t s t a a n ; zie het r a p p o r t v a n Infinite. D e g e m e e n t e stelt a l s v o o r w a a r d e dat O P O D k o m t m e t c o n c r e t e m a a t r e g e l e n o m dit t e v e r b e t e r e n . F i n a n c i e e l t o e z i c h t a l l e e n i s niet v o l d o e n d e e n zijn fractie d r i n g t e r o p a a n dat d e g e m e e n t e h e e l g o e d let o p h o e O P O D d e besturingsprocessen benoemt en ontwerpt, invoert en beheerst, doorlicht en verbetert. Het b e s t u r i n g s p r o c e s is de sleutel tot s u c c e s in de t o e k o m s t . M e v r o u w B o n n e m a sluit z i c h a a n bij d e v o o r g a a n d e s p r e k e r e n w a c h t d e reactie v a n d e w e t h o u d e r af. D e h e e r H e i j k o o p m e r k t o p d a t d e h e e r K l o u s e e n w a a r w o o r d s p r e e k t . Zijn fractie i s blij d a t dit n u b e s p r o k e n w o r d t . E r i s d e s t i j d s b e g o n n e n m e t e e n w a t s c h r a l e b r u i d s s c h a t ; d a a r d o o r k w a m d e v e r m o g e n s p o s i t i e snel o n d e r d r u k t e s t a a n , m a a r d e s a l n i e t t e m i n heeft O P O D het v o o r a l a a n z i c h z e l f t e w i j t e n . S l e c h t m a n a g e m e n t heeft O P O D n a a r het randje g e d u w d ; j e m o e t leren v a n het v e r l e d e n . H a l f s l a c h t i g i n g r i j p e n k o m t o o k d o o r o n d u i d e l i j k h e i d r o n d o m d e a a n s t u r i n g e n d e b e s t u u r l i j k e d r u k t e : m a n a g e m e n t , directie, B e s t u u r , R a a d v a n T o e z i c h t e n o o k het C T O O . H e t lijkt o p e e n g o v e r n a n c e p r o b l e e m . Dat m o e t g o e d i n g e r e g e l d w o r d e n e n hij v r a a g t d e w e t h o u d e r t e r e a g e r e n o f hij e r v e r t r o u w e n i n heeft dat het i n d e t o e k o m s t b e t e r g a a t o p dit v l a k . D e b e l e i d s - e n P & C c y c l u s : de v r a a g is of de s i t u a t i e in c o n t r o l is en of de d a g e l i j k s e leiding en o n d e r s t e u n i n g g o e d i s g e o r g a n i s e e r d o p dit m o m e n t . K a n O P O D z o v e r d e r ? H e t o o g t f i n a n c i e e l labiel e n dat z a l o o k z o b l i j v e n . H e t l e e r l i n g e n a a n t a l loopt t e r u g ; d a a r m o e t z e k e r a a n d a c h t v o o r zijn i n het v o o r s t e l . Het i s niet h a a l b a a r o m alles o v e r e i n d t e h o u d e n , m a a r dat k o m t w e l t e r u g i n het v o o r s t e l . E e n g o e d e s p r e i d i n g v a n het o p e n b a a r o n d e r w i j s i s b e l a n g r i j k , m a a r o f dat p e r s e per wijk m o e t zijn i s d e v r a a g . Zijn fractie w a c h t d e u i t w e r k i n g a f e n k a n m e t d e richting i n s t e m m e n . Hij v r a a g t h o e d e k e u z e s d i e n u w o r d e n g e m a a k t e n d e s t e u n richting O P O D , z i c h v e r h o u d e n tot het b e l e i d v a n d e g e m e e n t e t e n o p z i c h t e v a n het b i j z o n d e r o n d e r w i j s in D o r d r e c h t . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t m e r k t o p d a t n i e m a n d d e z e s i t u a t i e heeft g e w i l d . T e r u g k i j k e n is w e l e v i d e n t , m a a r niet het b e l a n g r i j k s t e . De t o e k o m s t is b e p a l e n d , m e t de u i t g a n g s p u n t e n die zijn g e f o r m u l e e r d e n tot n u t o e o n d e r s c h r e v e n . Het i s w e l v a n b e l a n g dat v e r l e d e n , h e d e n e n t o e k o m s t g o e d w o r d e n g e p o s i t i o n e e r d i n d e g o v e r n a n c e . N a d e verzelfstandiging in 2005 k w a m er een bestuur; sinds 2011 is er een Raad van Toezicht. D e situatie i s d u s n u a l a n d e r s d a n d e s t i j d s , t o e n d e p r o b l e m e n zijn o n t s t a a n . D e R a a d v a n T o e z i c h t e n het h u i d i g e C o l l e g e v a n B e s t u u r h e b b e n o o k het s i g n a a l a f g e g e v e n richting d e g e m e e n t e d a t e r e e n p r o b l e e m w a s . D e R a a d v a n T o e z i c h t heeft u i t g e s p r o k e n v o l d o e n d e kwalitatief t e zijn o m t o e z i c h t t e h o u d e n . D e v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d v a n het C T O O i s a n d e r s g e w o r d e n m e t d e k o m s t v a n d e R a a d v a n T o e z i c h t , m a a r d i e i s e r nog w e l . D e R a a d v a n B e s t u u r heeft heel n a d r u k k e l i j k d e p r o b l e m a t i e k i n b e e l d g e b r a c h t . E r i s s a m e n g e w e r k t m e t d e g e m e e n t e o m s a m e n tot e e n o p l o s s i n g t e k o m e n . Hij heeft d e a f g e l o p e n tijd e r v a r e n d a t e r v e r t r o u w e n is. Hij z o u g e e n a n d e r e v o o r w a a r d e n willen stellen a a n d e z e R a a d v a n T o e z i c h t i n v e r g e l i j k i n g m e t a n d e r e R a d e n v a n T o e z i c h t i n d e s t a d , o m d a t hij het v e r t r o u w e n heeft d a t z e m e e h e l p e n a a n het f o r m u l e r e n v a n d e oplossing en de uitvoering daarvan. Zonder vertrouwen in de Raad van Bestuur en Raad v a n T o e z i c h t i s e r g e e n v e r t r o u w e n i n d e t o e k o m s t e n hij wil d a t v e r t r o u w e n d a n o o k u i t s p r e k e n . H e t i s v a n b e l a n g dat d e b e g r o t i n g 2 0 1 3 e n d e m e e r j a r e n b e g r o t i n g inzicht g e v e n i n d e f i n a n c i ë l e g e v o l g e n v o o r alle p a r t i j e n . E r zijn d i v e r s e u i t s p r a k e n g e d a a n m e t b e t r e k k i n g tot h u i s v e s t i n g , m e t b e t r e k k i n g tot l e e r l i n g e n a a n t a l h u i s v e s t i n g e n f o r m a t i e ; die zaken vallen allemaal onder de verantwoordelijkheid van O P O D . Maar de gemeente zal tijdelijk het b e h e e r e n het o n d e r h o u d v a n d e h u i s v e s t i n g o v e r n e m e n o m d e liquide positie v a n O P O D t e v e r b e t e r e n . E r w o r d t heel h a r d g e r e k e n d o m i n april e e n definitief voorstel gereed te hebben. De personele consequenties is een verantwoordelijkheid van O P O D en die zien ze ook z o . V o o r 1 mei moet de formatieve kant overigens al in beeld zijn.

22

D e heer P o l s m e r k t o p d a t d e V V D v i n d t d a t O P O D o p het r a n d j e v a n d e a f g r o n d balanceert en dat is slecht voor het o p e n b a a r onderwijs. Volledig vertrouwen geven aan de commissie, zoals de wethouder wil, gaat wat ver; er moet zeker aanmerkelijk meer t o e z i c h t g e h o u d e n w o r d e n o p d e f i n a n c i ë n . Die zijn s l e c h t b e w a a k t e n d a a r i s v e r v o l g e n s o o k a a n d e late k a n t o v e r g e r a p p o r t e e r d . D e n i e u w e R a a d v a n T o e z i c h t zal d a a r het n o d i g e a a n m o e t e n d o e n , m a a r d e g e m e e n t e z a l d a a r o o k fors o p m o e t e n s t u r e n . Hij heeft twijfels o v e r o f zij b e s c h i k k e n o v e r v o l d o e n d e c a p a c i t e i t e n d e s k u n d i g h e i d , w a n t d e g e m e e n t e g a a t v e r s c h i l l e n d e z a k e n u i t r e k e n e n e n u i t z o e k e n . Hij heeft het i d e e d a t het H u i s v e s t i n g s p l a n q u a v i e r k a n t e m e t e r s o p korte t e r m i j n m o e t w o r d e n h e r z i e n . M a a k i n e e n wijk b i j v o o r b e e l d é é n s c h o o l ; d a n k u n j e e e n d i r e c t i e u i t s p a r e n e n o n d e r h o u d . D e g e m e e n t e zal e e n b e p a a l d e o r g a n i s a t i e niet m e e r k u n n e n laten profiteren d a n e e n a n d e r e o r g a n i s a t i e ; d a t v e r b i e d t d e w e t . E l k e e u r o d i e j e b i j p a s t , w o r d t d a a r d o o r d r i e e u r o . Hij v e r w a c h t o p korte t e r m i j n e e n v o o r s t e l richting d e r a a d ; d e m a a n d m e i i s a a n d e late k a n t , m e d e g e z i e n d e g r o t e o n r u s t o n d e r het p e r s o n e e l . D a t i s e e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d v a n O P O D , m a a r e r m o e t w e l d u i d e l i j k e n t r a n s p a r a n t n a a r het p e r s o n e e l g e c o m m u n i c e e r d w o r d e n . E r m o e t bij o n t s l a g e n g e k e k e n w o r d e n n a a r kwaliteit e n niet a l l e e n n a a r d e m e e s t e d i e n s t j a r e n , w a n t het o n d e r w i j s i s g e b a a t bij kwaliteit. Zijn fractie w a c h t het v o o r s t e l a f e n heeft z o a l s g e z e g d g r o t e z o r g e n o v e r het o p e n b a a r o n d e r w i j s i n deze stad. Mevrouw C a t s b u r g merkt op dat als er 37 FTE wegbezuinigd wordt, dat al meer is dan de 34 FTE waar eerder sprake van w a s . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t a n t w o o r d t d a t i n d e e e r s t e b e z u i n i g i n g s r o n d e 3 4 F T E zijn a f g e v l o e i d ; d a a r i s e e n s o c i a a l p l a n v o o r g e m a a k t . G e l e t o p d e t e r u g l o o p v a n het a a n t a l leerlingen wordt een nieuwe afvloeiing v o o r z i e n ; dat aantal moet nog bepaald w o r d e n . M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p d a t d e f i n a n c i ë l e start i n 2 0 0 5 o o k w e l r u i m e r h a d g e k u n d . E r w o r d e n v o o r a l h a r d e w o o r d e n g e s p r o k e n o v e r O P O D , m a a r z e zijn o o k w e l erg m a g e r g e s t a r t . H e t i s altijd g o e d o m het o n d e r w i j s h u i s v e s t i n g b e l e i d t e h e r i j k e n , m a a r l e e g s t a n d v a n locaties kost o o k g e l d . E r w o r d e n a l b e h o o r l i j k s t e v i g e e i s e n g e s t e l d a a n O P O D : per kwartaal verantwoording afleggen op basis van inkomsten en uitgaven. Als je nog meer wilt i n k r i m p e n , w o r d t het w e l h e e l n a u w . Z e wil i n het d e f i n i t i e v e r a a d s v o o r s t e l g r a a g m e e r i n f o r m a t i e o v e r o f d e i n v e s t e r i n g d i e g e d a a n w o r d t , o o k n a a r het b i j z o n d e r onderwijs zou moeten g a a n . D e heer E s k i m e r k t o p d a t o o k d e P v d A het o p e n b a a r o n d e r w i j s heel b e l a n g r i j k v i n d t . Z o w e l d e g e m e e n t e a l s O P O D h e e f t s t e k e n laten v a l l e n , z o a l s het risicoprofiel e n d e bruidsschat enerzijds en personele lasten en dalende leerlingaantallen anderzijds. Er moet een oplossing k o m e n en d a a r v o o r is meer inzicht nodig in de financiële situatie. Een bedrijf w a s a l lang o n d e r c u r a t e l e g e s t e l d ; hier z o u w a t zijn fractie betreft e e n g e ï n t e n s i v e e r d t o e z i c h t n o d i g k u n n e n z i j n . Hij v r a a g t d e w e t h o u d e r o m t e r e a g e r e n . D e h e e r H e i j k o o p i s het m e t d e h e e r E s k i e e n s d a t O P O D het v e r t r o u w e n v r o e g e r w e l b e s c h a a m d heeft, m a a r e r s c h i j n t n u e e n s t e v i g e R a a d v a n T o e z i c h t t e zitten e n d a a r heeft hij v e r t r o u w e n i n , m i t s de g o v e r n a n c e g o e d is b e l e g d in e e n r a a d s v o o r s t e l . Hij wil niet o v e r d r i j v e n q u a t o e z i c h t o p d e R a a d v a n B e s t u u r e n d e R a a d v a n T o e z i c h t . D e h e e r E s k i a n t w o o r d t d a t z e e r e i g e n l i j k e e n potje v a n h e b b e n g e m a a k t ; z e m o e t e n z i c h n u m a a r e e n s b e w i j z e n . D a a r d o e l d e hij o p m e t g e ï n t e n s i v e e r d t o e z i c h t . Hij heeft o v e r i g e n s w e l alle v e r t r o u w e n i n d e R a a d v a n T o e z i c h t e n het c o l l e g e . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t m e r k t o p d a t d e h e e r P o l s het w o o r d kwaliteit g e b r u i k t e i n d e c o n t e x t v a n a f v l o e i i n g . I n het o n d e r w i j s k a n d a t niet. D e h e e r P o l s m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t j e t o c h kwaliteit wilt e n d a a r m o e t j e n o u e e n s naar kijken. W e t h o u d e r V a n d e B u r g t a n t w o o r d t d a t het v o o r h e e n L I F O w a s e n e r w e r d m e t l e e f t i j d s c o h o r t e n g e w e r k t . D a a r m e e krijgen j o n g e r e n m e e r k a n s e n d o o r niet a l s e e r s t e a f t e v l o e i e n . E r zijn n u allerlei w e r k g e l e g e n h e i d s - e n s o c i a l e s t a t u t e n e n s o c i a l e p l a n n e n . D a a r k u n j e e e n a a n t a l z a k e n i n r e g e l e n . D e kwaliteit h o u d t i n d a t j e g o e d i n j e f u n c t i o n e r i n g s - e n b e o o r d e l i n g s g e s p r e k k e n zit e n het d a a r regelt. T o c h i s het b e g r i p

23

kwaliteit l e i d e n d . Hij vindt d a t d e h e e r P o l s niet d e s u g g e s t i e m o e t w e k k e n d a t het o p e n b a a r o n d e r w i j s kwalitatief o n v o l d o e n d e is. De h e e r P o l s m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t hij j u i s t wil d a t d e kwaliteit blijft. Zijn z o r g is dat die d o o r alle o n r u s t e n d e f i n a n c i ë l e positie afkalft. D a t zie j e o o k a a n het a a n t a l l e e r l i n g e n ; i n 2 0 1 2 zijn e r 2 0 0 l e e r l i n g e n m i n d e r d a n v e r w a c h t i n d e b e g r o t i n g . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t m e r k t o p d a t d e k w a l i t e i t s z o r g h o o g i n het v a a n d e l s t a a t bij O P O D ; d i e m o e t j e b e h o u d e n e n d a t i s a f h a n k e l i j k v a n i n z e t , niet v a n o m v a n g . Die inzet i s e r e n d i e m o e t e r o o k b l i j v e n . D e L O N D O N n o r m e n g e l d e n o o k v o o r h u i s v e s t i n g ; alle s c h o o l b e s t u r e n i n N e d e r l a n d p a s s e n bij v a n u i t p e r s o n e l e m i d d e l e n o f m a t e r i ë l e m i d d e l e n o m d a t z e niet u i t k o m e n . D e a f s p r a a k d i e m e t O P O D w o r d t g e m a a k t i s o m d e L O N D O N n o r m m e t e e n plusje t e d o e n , w a n t a n d e r s s t a a n alle s c h o o l b e s t u r e n bij d e g e m e e n t e i n d e rij. H e t i s d u s o n d e r w e r p v a n g e s p r e k h o e d a t e r uit k o m t t e z i e n , kijkend n a a r h u i s v e s t i n g . D e n i e u w e p r o g n o s e s v a n l e e r l i n g e n a a n t a l l e n zijn b e s c h i k b a a r e n d a n k i j k j e n a a r d e h u i s v e s t i n g . J e hebt v e r d e r t e m a k e n m e t k i n d c e n t r a , p e u t e r s p e e l z a l e n , k i n d e r o p v a n g , b u i t e n s c h o o l s e o p v a n g . J e ziet e e n a f n a m e v a n k i n d e r o p v a n g , g e l e t o p d e f i s c a l e r e g e l i n g die v o r i g j a a r j a n u a r i i s i n g e v o e r d . E r i s d u s e e n w a t b r e d e r e p r o b l e m a t i e k m e t b e t r e k k i n g tot d e o n d e r w i j s g e b o u w e n , d e v i e r k a n t e m e t e r s e n d e b e k o s t i g i n g d a a r v a n . D a t integrale k o m t i n e e n a p a r t v o o r s t e l . D a n g a a t het niet m e e r o v e r e e n h e r i j k i n g , m a a r o v e r e e n n i e u w v o o r s t e l m e t b e t r e k k i n g tot d e o n d e r w i j s h u i s v e s t i n g . D e f i n a n c i ë l e start h a d r u i m e r g e k u n d , z e g t m e v r o u w C a t s b u r g . H e t w a s s o b e r e n d o e l m a t i g e n n a d e d o o r r e k e n i n g b l e e k d a t d i e best e e n paar miljoen h o g e r had k u n n e n z i j n , m a a r d e risico's h a d d e n bij O P O D e e r d e r i n b e e l d m o e t e n k o m e n . E e n a a n t a l z a k e n i s niet g e b e u r d i n d e a f g e l o p e n j a r e n t e n a a n z i e n v a n het o n d e r h o u d s f o n d s e n m e t b e t r e k k i n g tot d e v i e r k a n t e m e t e r s , d e k e u z e s ten a a n z i e n v a n het g e b r u i k v a n d e v i e r k a n t e m e t e r s . D a t w o r d t a l l e m a a l m e e g e n o m e n i n d e b e r e k e n i n g e n . Die e n e e u r o v o o r b e h e e r e n o n d e r h o u d e n v o o r d e o p l o s s i n g die g e k o z e n g a a t w o r d e n , k o m t o o k i n d e o v e r s c h r i j d i n g n a a r het b i j z o n d e r o n d e r w i j s . Dat m o e t z o m i n m o g e l i j k z i j n . Het b i j z o n d e r o n d e r w i j s is hier o v e r g e ï n f o r m e e r d en er bij b e t r o k k e n . E r w o r d t richting d e raad o o k a a n g e g e v e n w a t d a t b e t e k e n t richting het b i j z o n d e r o n d e r w i j s . J e kunt v e r s c h i l l e n d kijken n a a r l e e g s t a n d . E r i s g e p r o b e e r d o m d e peuterspeelzalen en de kinderopvang te huisvesten in de onderwijsgebouwen, ook om d i e l e e g s t a n d v o o r t e zijn e n t e g e n t e g a a n . M o e t het altijd e e n o n d e r w i j s b e s t e m m i n g h o u d e n ? Z o niet, d a n k u n j e e r o o k e e n a n d e r e b e s t e m m i n g a a n g e v e n . Dat b e t e k e n t heel c r e a t i e f k i j k e n . D e heer Eski m e r k t e o p d a t d e g e m e e n t e s t e k e n heeft laten v a l l e n . D a a r zijn v e r s c h i l l e n d e b e l e v i n g e n bij in de s t a d , m a a r hij blijft er bij dat het s o b e r en doelmatig is geweest. Er wordt een oplossing gezocht en die komt naar de raad, maar d i e zal z e k e r s u b s t a n t i e e l z i j n . I n april k o m t d a t v o o r s t e l . V o o r d e z o m e r k o m t e r e e n voorstel ten aanzien van de onderwijshuisvestingaanpak.

D e h e e r K l o u s m e r k t o p d a t i n artikel 14, lid 2 s t a a t : d e R a a d v a n T o e z i c h t licht i n d i e n g e w e n s t d e b e g r o t i n g e n d e j a a r r e k e n i n g t o e a a n d e g e m e e n t e r a a d . D a t biedt d e m o g e l i j k h e i d o m r i s i c o g e s t u u r d t o e z i c h t t e h o u d e n . H e t g o v e r n a n c e p r i n c i p e z e g t : leg uit o f pas t o e . M e t a n d e r e w o o r d e n : als O P O D het k a n u i t l e g g e n , d a n z o u dat g e n o e g m o e t e n zijn o m t e k u n n e n v a s t s t e l l e n o f m e n i n c o n t r o l is. K u n n e n z e het niet u i t l e g g e n , d a n m o e t j e g a a n kijken o f het j u i s t w o r d t t o e g e p a s t . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t m e r k t o p d a t het g e e n g e m e e n t e l i j k e o p l o s s i n g i s die los v a n O P O D gerealiseerd gaat worden. Er is een gezamenlijke verantwoordelijkheid g e n o m e n voor de problematiek; er wordt gezamenlijk verantwoordelijkheid genomen voor de oplossing. Als je dan met elkaar afspreekt dat er gemeentelijke middelen mee g e m o e i d z i j n , d a n zijn e r a f s p r a k e n o v e r d e v e r a n t w o o r d i n g i n d e P & C c y c l u s . A l s B E T E R V O O R D O R D T d a t g e ï n t e n s i v e e r d wil z i e n , d i e n t B E T E R V O O R D O R D T t e m o e t e n v e r d i s c o n t e r e n dat het e e n g e z a m e n l i j k e a a n p a k i s w a a r i n O P O D v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d n e e m t e n d e g e m e e n t e e v e n e e n s . D a a r zal het v o o r s t e l o o k o p g e b a s e e r d z i j n . Hij blijft e r bij d a t als d e R a a d v a n T o e z i c h t v i n d t dat zij e e n s i g n a a l a f m o e t e n g e v e n n a a r d e g e m e e n t e , dat h u n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d is. Die inzet zal e r m o e t e n zijn e n d a n zal d e g e m e e n t e o o k i n gezamenlijkheid de afspraak hard m a k e n .

24

D e v o o r z i t t e r m e r k t o p d a t het v e r z o e k w a s o m v o o r a l v o o r u i t t e k i j k e n , m a a r e r zijn w e l e n k e l e o p m e r k i n g e n g e m a a k t m e t b e t r e k k i n g tot het v e r l e d e n . D e v o o r s t e l l e n die e r liggen n a a r a a n l e i d i n g v a n d e z e d i s c u s s i e zijn h e l d e r . I n april k o m t e r e e n definitief voorstel met daarin verwerkt de in deze commissie g e m a a k t e opmerkingen zoals de overschrijdingsregeling en de consequenties daarvan. Voor de zomer komt er een R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f o v e r o n d e r w i j s h u i s v e s t i n g . D e n a d r u k ligt o p het v i n d e n v a n e e n gezamenlijke oplossing. Er moet een duidelijke verdeling van de verantwoordelijkheden op papier k o m e n . Ingrijpen wordt noodzakelijk geacht. De verzelfstandiging van O P O D w o r d t g e h a n d h a a f d . O P O D d i e n t b i n n e n d e b e s c h i k b a r e m i d d e l e n v a n het rijk h a a r t a k e n en doelstellingen te realiseren zodra de maatregelen geconcretiseerd zijn. De benodigde h u i s v e s t i n g s c a p a c i t e i t d i e n t in relatie te zijn m e t het l e e r l i n g e n a a n t a l . Z e sluit d e v e r g a d e r i n g . HAMERSTUK VOOR DE RAAD.

25

V E R S L A G V A N DE V E R G A D E R I N G V A N DE A D V I E S C O M M I S S I E d.d. 12 M A A R T 2013 Sociale leefomgeving (sport en recreatie) B E S C H I K B A A R S T E L L E N U I T V O E R I N G S K R E D I E T V A N C 1.624.000 OM M A A T R E G E L E N TE T R E F F E N IN DE S P O R T B O U L E V A R D (995626) V o o r z i t t e r : d e h e e r Riet Secretaris: de heer Hoogstad V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! af audio Aanwezig: D e h e e r V a n d e r Kruijff, C D A Mevrouw De Smoker, D66 De heer Staat, C h r i s t e n U n i e / S G P Mevrouw Heijmans, PvdA De heer Karapinar, GroenLinks D e heer S c h a l k e n , B E T E R V O O R D O R D T Mevrouw Koene, VVD Mevrouw Vliegenthart, V S P N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r R e y n v a a n N a m e n s het S p o r t b e d r i j f i s a a n w e z i g d e h e e r v a n G e r v e n

D e v o o r z i t t e r o p e n t d e v e r g a d e r i n g . E e r d e r v a n a v o n d i s g e w a g g e m a a k t v a n het feit d a t o o k d e v o o r z i t t e r v a n d e W m o D o r d r e c h t , d e h e e r V o s , e e n brief heeft g e s t u u r d o v e r d e t o e g a n k e l i j k h e i d v a n e e n a a n t a l v o o r z i e n i n g e n o p d e S p o r t b o u l e v a r d . D e z e brief k a n i n de bespreking van vanavond m e e g e n o m e n worden. D e heer K a r a p i n a r m e r k t o p d a t d e S p o r t b o u l e v a r d e e n c o m p l e x i s w a a r i e d e r e e n trots o p is. Kort n a d e o p e n i n g i n 2 0 1 0 k w a m e n e r p r o b l e m e n , z o a l s legionella e n a n d e r e p r o b l e m e n die t o e n nog w e r d e n a f g e d a a n als k i n d e r z i e k t e s . M a a r n a d r i e j a a r m o e t j e c o n s t a t e r e n dat het m o n s t e r z i e k t e s zijn g e w o r d e n , m e t e e n prijskaartje v a n 1,6 m i l j o e n . G r o e n L i n k s i s v a n m e n i n g dat het t i j d e n s d e b o u w heeft o n t b r o k e n a a n d e n o o d z a k e l i j k e d e s k u n d i g h e i d e n t o e z i c h t , a a n d e h a n d v a n het r a p p o r t v a n C o r r o d i u m e n d e lijst m e t d e vele t e k o r t k o m i n g e n e n g e b r e k e n . H e t c o l l e g e v r a a g t o m e e n k r e d i e t v a n 1,6 m i l j o e n . Dat i s veel g e l d , m a a r j e k u n t d e p r o b l e m e n niet o n d e r d e tafel s c h u i v e n . Het g a a t i m m e r s i n e e r s t e instantie o m d e v e i l i g h e i d v a n d e b e z o e k e r s . D e k n e l p u n t e n m o e t e n snel e n a c c u r a a t o p g e l o s t w o r d e n . I n het s t u k w o r d e n d e m a a t r e g e l e n o p e e n rij g e z e t . B o v e n a a n staat d e v e i l i g h e i d a d 7,5 t o n ; b e l a n g r i j k v o o r d e b e z o e k e r s , m a a r o o k v o o r het i m a g o v a n d e s t a d . M e t b e t r e k k i n g tot het t w e e d e p a k k e t b o u w k u n d e A b i n n e n t w e e j a a r v r a a g t zijn fractie z i c h a f o f d i e t e r m i j n kort g e n o e g is, o n d e r v e r w i j z i n g n a a r d e l a m p die i s g e v a l l e n . Zijn fractie g a a t uit v a n d e d e s k u n d i g h e i d v a n het u i t v o e r e n d e bedrijf, m a a r h o o p t v a n harte e e n v o o r v a l z o a l s d e l a m p niet m e e r t e h o e v e n m e e m a k e n . Hij v r a a g t of het b e d r a g v a n 1.6 m i l j o e n e v e n t u e e l n o g h o g e r k a n w o r d e n . D e heer V a n d e r K r u i j f f verwijst naar d e b o u w van d e Sportboulevard; d e budgetten w e r d e n s t e e d s o v e r s c h r e d e n e n d e raad riep het c o l l e g e o p o m het w a t s o b e r d e r t e g a a n d o e n . E r m o c h t niet m e e r g e l d n a a r t o e . D a t w a s v e r s t a n d i g e t a a l ; tegelijkertijd zie j e n u dat d a a r d o o r , los v a n d e f o u t e n d i e zijn g e m a a k t , e e n a a n t a l b e s l u i t e n i s g e n o m e n d i e a c h t e r a f g e z i e n t o c h niet z o v e r s t a n d i g zijn g e w e e s t e n d a t trekt het C D A z i c h t o c h w e l aan. M e v r o u w K o e n e v r a a g t o f d e h e e r V a n d e r Kruijff v i n d t d a t alles w a t d e s t i j d s i s w e g b e z u i n i g d , heeft g e l e i d tot het k o s t e n p l a a t j e v a n 1,6 m i l j o e n . D e h e e r V a n d e r K r u i j f f h e r h a a l t d a t e r f o u t e n zijn g e m a a k t , m a a r dat e r o o k i s b e z u i n i g d m e t d e o p r o e p o m het s o b e r t e d o e n . D a a r d o o r i s g e k o z e n v o o r i n f e r i e u r e

26

o p l o s s i n g e n d i e a l s n o g h e r s t e l d m o e t e n w o r d e n e n d i e g e w o o n g e l d k o s t e n . Die t w e e z a k e n tellen o p tot dit b e d r a g . D e f o c u s ligt o p p u n t 2 , d e n o o d z a k e l i j k e b o u w k u n d i g e e n i n s t a l l a t i e t e c h n i s c h e m a a t r e g e l e n . H e t w o o r d noodzakelijk w o r d t o v e r i g e n s m e t v e r s c h i l l e n d e l a d i n g e n g e b r u i k t , w a n t w a t i s n o o d z a k e l i j k ? A l s het m e t v e i l i g h e i d t e m a k e n heeft i s het a b s o l u u t n o o d z a k e l i j k . A l s het o m t e c h n i s c h e z a k e n g a a t , i s het nog m a a r d e v r a a g o f het n o o d z a k e l i j k i s o f h o o g s t w e n s e l i j k , o f g e w o o n v e r s t a n d i g o m t e doen. M e v r o u w D e S m o k e r v r a a g t bij i n t e r r u p t i e o m e e n v o o r b e e l d . De heer V a n d e r K r u i j f f verwijst naar de categorie 3, B o u w k u n d i g B. Daar staat " o p l o s s i n g niet d i r e c t n o o d z a k e l i j k " . D a n i s het v o l g e n s h e m niet n o o d z a k e l i j k . D e h e e r S t a a t m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t e r w e l e e n t e r m i j n v a n vier j a r e n a a n i s g e h a n g e n ; d a a r b i n n e n z o u het o p g e l o s t m o e t e n w o r d e n . D e heer V a n d e r K r u i j f f m e r k t o p d a t e r z a k e n w o r d e n g e n o e m d d i e g e e n g e v a a r o p l e v e r e n z o a l s l e k k a g e s , niet g e ï s o l e e r d e b u i z e n e n los l i g g e n d e k a b e l s . Hij k a n het e r o o k m e e e e n s zijn d a t j e het m o e t o p l o s s e n , m a a r j e h e b t e e n k e u s : j e kunt het o o k niet d o e n . Zijn fractie heeft w e l e e n a a r z e l i n g bij d e c a t e g o r i e e s t h e t i s c h : d e inrichting v a n d e b u i t e n r u i m t e . J e z o u dit m o e t e n a f w e g e n i n e e n b r e d e r k a d e r . V o o r j e het w e e t d o e j e dit hier a f z o n d e r l i j k , m a a r feitelijk zijn e r v e e l m e e r b r a a k l i g g e n d e t e r r e i n e n . Net als d e heer K a r a p i n a r wil zijn fractie g r a a g w e t e n o f dit i n d e r d a a d a l l e s is. Hij v r a a g t o f d e p u n t e n z o a l s g e n o e m d i n d e brief v a n d e W m o a d v i e s r a a d hier n u w e l o f niet i n z i t t e n . M e v r o u w K o e n e sluit z i c h a a n bij d e l a a t s t e v r a a g . D e V V D fractie wil m e e g e v e n d a t d e tekst o v e r de a a n s p r a k e l i j k h e i d niet o n d e r b o u w d is ( o n d e r a a n b l z . 5). Er is g e e n vergelijking g e m a a k t hoe groot de kans is dat er geclaimd kan worden en voor welk b e d r a g . H a a r fractie g e e f t het a d v i e s o m e e n g o e d a d v o c a t e n b u r e a u i n d e a r m t e n e m e n . D e h e e r S c h a l k e n m e r k t o p r i c h t i n g m e v r o u w K o e n e d a t j e o o k m o e t kijken h o e v e r j e m o e t g a a n bij d e a a n s p r a k e l i j k h e i d . D e a d v o c a a t kost o o k g e l d e n tijd. M e v r o u w K o e n e a n t w o o r d t d a t d u s b e t e r i n k a a r t g e b r a c h t h a d m o e t e n zijn w a t d e verwachtingen zijn. W e t h o u d e r R e y n v a a n m e r k t o p d a t o o k het c o l l e g e trots i s o p d e z e a c c o m m o d a t i e . E r zijn v e r s c h i l l e n d e z a k e n b e n o e m d in v e r s c h i l l e n d e c a t e g o r i e ë n . I e d e r e e n is het er tot nu toe o v e r e e n s d a t d e v e i l i g h e i d niet i n het g e d i n g m a g zijn e n het c o l l e g e v i n d t d a t o o k . R i c h t i n g d e h e e r V a n d e r Kruijff m e r k t zij o p d a t e r bij b e p a a l d e b o u w k u n d i g e z a k e n i n d e r d a a d e e n k e u s m o g e l i j k is. Er is e e n s p l i t s i n g g e m a a k t in de korte t e r m i j n en in de l a n g e r e t e r m i j n o p l o s s i n g , m a a r het i s w e l z o d a t het a l l e m a a l e e n keer m o e t g e b e u r e n . A l s j e het n u niet d o e t , k a n d a t l e i d e n tot g r o t e r e s c h a d e i n d e t o e k o m s t . H e t i s i n d e r d a a d niet d i r e c t n o o d z a k e l i j k , m a a r a l s j e n u t o c h m e t e e n h e e l p a k k e t a a n d e g a n g g a a t , i s het d e v r a a g o f het niet v e r s t a n d i g i s o m d i e z a k e n n u t o c h a a n t e p a k k e n . I n d e r d a a d i s e r t i j d e n s d e b o u w r e g e l m a t i g g e s p r o k e n o v e r a a n p a s s i n g e n e n d a a r zijn i n d e r d a a d k e u z e s g e m a a k t ; d i e l e i d e n n u tot z a k e n d i e a a n g e p a k t m o e t e n w o r d e n , z e k e r v o o r w a t betreft d e v e i l i g h e i d e n z a k e n d i e w e n s e l i j k zijn e n o o k t e r u g t e v e r d i e n e n a l s het g a a t o m d u u r z a a m h e i d . D e e s t h e t i s c h e k a n t i s b u i t e n b e s c h o u w i n g g e l a t e n ; d i e w o r d t b e k e k e n i n het g e h e e l , s a m e n m e t het G e z o n d h e i d s p a r k . Zij k a n niet m e t z e k e r h e i d z e g g e n o f 1,6 m i l j o e n het e i n d b e d r a g is. I n d e l o o p d e r tijd k u n n e n n i e u w e d i n g e n o n t s t a a n e n d e b e d o e l i n g i s d a t het g e b o u w t i e n t a l l e n j a r e n i n t e n s i e f g e b r u i k t g a a t w o r d e n . E r i s n u v a n alles g r o n d i g o n d e r z o c h t e n e r i s i n b e e l d g e b r a c h t w a t n u z i c h t b a a r is. H e t i s d u s niet z o d a t z e m o r g e n m e t e e n a a n t a l n i e u w e p u n t e n zal k o m e n , m a a r o v e r e e n , t w e e , d r i e , tien j a a r k a n e r w e e r w a t o p j e a f k o m e n . D a a r n a a s t i s e r e e n meerjarenonderhoudsplanning waarin de gewone lopende zaken aan de orde komen. A a n s p r a k e l i j k h e i d i s e e n hele l a s t i g e . U i t e r a a r d laat d e g e m e e n t e z i c h a d v i s e r e n d o o r d e j u r i s t e n e n e r zijn o o k g e s p r e k k e n g e w e e s t m e t d e v e r s c h i l l e n d e p a r t i j e n . I n e n k e l e kwesties zoals de legionella en roestvast staal is ook sprake van een formele a a n s p r a k e l i j k h e i d s s t e l l i n g . D e a a n n e m e r e n d e i n s t a l l a t e u r zijn n u w e l b e r e i d w i l l i g o m d a a r w a t a a n t e d o e n e n d a a r o o k v o o r t e b e t a l e n , m a a r d a t g e l d t niet v o o r alle 9 2 z a k e n die b e n o e m d zijn i n alle s t u k k e n . E r w o r d t u i t e r a a r d g e p r o b e e r d o m d a a r w a a r e e n a a n s p r a k e l i j k h e i d s t e l l i n g s u c c e s v o l k a n z i j n , partijen a a n t e s p r e k e n e n d a t i s o o k a l

27

g e b e u r d . T e n a a n z i e n v a n d e W m o a d v i e s r a a d i s h a a r b e k e n d dat e r z a k e n zijn w a a r o v e r l e g o v e r g e v o e r d i s ; e e n a a n t a l z a k e n d i e zij v o o r g e s t e l d h e b b e n , w o r d e n o o k d a a d w e r k e l i j k a a n g e p a k t . Niet alles w o r d t a a n g e p a s t . E r i s b i j v o o r b e e l d e e n g r o t e k l e e d r u i m t e , m a a r e r w o r d t niet i n g e g a a n o p het v e r z o e k o m m i n d e r k l e e d h o k j e s t e m a k e n , maar dan met een bredere deur zodat die allemaal rolstoeltoegankelijk zouden zijn. M e v r o u w D e S m o k e r g e e f t a a n g r a a g t e h o r e n w e l k e p u n t e n uit d e lijst w e l o f niet overgenomen worden. W e t h o u d e r R e y n v a a n heeft d i e lijst niet p a r a a t . D e h e e r V a n G e r v e n m e r k t o p d a t d e lijst w o r d t d o o r g e l o p e n i n e e n g e s p r e k o m t e kijken w a t tot d e m o g e l i j k h e d e n b e h o o r t , o o k o m d a t j e m o e t v o l d o e n a a n d e r e g e l g e v i n g . B e p a a l d e d i n g e n k u n n e n s i m p e l w e g niet m e e r v e r a n d e r d w o r d e n , d u s d a t zal i n e e n n a d e r g e s p r e k n o g m o e t e n b l i j k e n . N o g d e z e w e e k k a n hij e e n u p d a t e g e v e n , i n ieder g e v a l v o o r 2 6 m a a r t . Z o n d e r a l l e s a l t e h e b b e n d o o r g e r e k e n d w o r d t e r v a n u i t g e g a a n dat e r r u i m t e i s o m d e p u n t e n d i e d e W m o a d v i e s r a a d heeft a a n g e d r a g e n b i n n e n d e 1,6 m i l j o e n o p t e l o s s e n , d u s z o n d e r e x t r a k o s t e n . D e h e e r S t a a t m e r k t o p dat i n het b e s t e k o f t i j d e n s d e u i t v o e r i n g v e r k e e r d e k e u z e s zijn g e m a a k t , o f het t o e z i c h t i s niet g o e d g e w e e s t , k i j k e n d n a a r d e t o e p a s s i n g v a n e e n v e r k e e r d e s o o r t r o e s t v a s t s t a a l , d e l e g i o n e l l a k w e s t i e e n het besluit o m g e e n w a t e r d i c h t e laag a a n t e b r e n g e n o n d e r d e v l o e r t e g e l s v a n het z w e m b a d w a a r d o o r d a t lekt. Dat i s r o n d u i t a m a t e u r i s t i s c h . O o k d e o n d u i d e l i j k h e i d o v e r d e n o o d z a k e l i j k h e i d v a n het C 2 0 0 0 n e t w e r k is v r e e m d . Zijn fractie is het er m e e e e n s dat de p u n t e n in c a t e g o r i e 1 tot en m e t 4 w o r d e n a a n g e p a k t . W a t c a t e g o r i e 5 betreft, de e s t h e t i s c h e p u n t e n , pleit zijn fractie e r v o o r o m het b u i t e n t e r r e i n a a n t e p a k k e n d o o r d e boel o p t e r u i m e n e n overtollige afzettingen weg te halen. Het gebied zou verder moeten worden ingezaaid m e t v e l d b l o e m e n e n d e r g e l i j k e ; dat k a n t e g e n g e r i n g e k o s t e n g e b e u r e n . W a a r d a t mogelijk is moeten kosten worden verhaald op de aannemer. Er staan te veel o p m e r k i n g e n i n d e bijlagen d i e v o o r m e e r d e r e uitleg v a t b a a r z i j n . D a a r m o e t j e hard d o o r p a k k e n , w a n t i n het b e s t e k s t a a n a d m i n i s t r a t i e v e b e p a l i n g e n w a a r d e a a n n e m e r g e w o o n o p a a n g e s p r o k e n k a n w o r d e n , n a a r hij a a n n e e m t . E n k e l e g r o t e p o s t e n w a r e n e c h t niet n o d i g g e w e e s t . D e kwaliteit v a n het b e s t e k e n het t o e z i c h t m o e t e n i n het v e r v o l g beter. Hij heeft nu 4 v a n de 92 p u n t e n uit de lijst g e n o e m d ; de o v e r i g e p u n t e n zijn kleiner v a n a a r d . D e u r g e n t e p u n t e n m e t b e t r e k k i n g tot v e i l i g h e i d m o e t e n uiteraard meteen worden aangepakt en de overige punten dienen ook spoedig te worden a a n g e p a k t , z o d a t D o r d r e c h t d e b e s c h i k k i n g krijgt o v e r e e n e c h t veilige e n d u u r z a m e v o o r z i e n i n g w a a r d e s t a d trots o p k a n z i j n . M e v r o u w D e S m o k e r m e r k t o p dat v o o r h a a r fractie d e brief v a n d e W m o a d v i e s r a a d z w a a r telt; z e h e c h t e r a a n dat d e w e t h o u d e r zijn r e a c t i e g e e f t v o o r d e r a a d s b e h a n d e l i n g . Het o n t b r e k e n v a n e n e r z i j d s e e n u i t g e b r e i d C 2 0 0 0 s y s t e e m e n het a a n w i j z e n als e e n s p e c i a l l o c a t i o n a n d e r z i j d s v e r h o u d t z i c h niet tot e l k a a r . D e a a n l e i d i n g i s n u e e n l a m p g e w e e s t , m a a r het h a d d e n net z o g o e d d e ruiten v a n d e b o a r d i n g v a n d e i j s b a a n g e w e e s t k u n n e n z i j n . D e g e m e e n t e heeft d a a r d u s w e l risico's g e l o p e n . Z e mist e e n stukje o v e r d e b o r g i n g . D e k l i m a a t b e h e e r s i n g i n d e ijshal b a a r t w e l z o r g e n ; niet a l l e e n dat d e a p p a r a t u u r v l u g slijt, m a a r o o k d e risico's d i e d a t m e t z i c h m e e b r e n g t . D e h e e r S c h a l k e n m e r k t o p dat i n het v o o r s t e l w o r d t g e s p r o k e n o v e r het feit dat d e i n r e g e l f a s e n o g s t e e d s g a a n d e is. E r l o p e n g e s p r e k k e n o v e r d e r o l v e r d e l i n g n u e n n a d e i n r e g e l f a s e . Zijn fractie o n d e r s c h r i j f t w a t d a a r n u o v e r o p p a p i e r s t a a t , w a a r b i j d e veiligheid nadrukkelijk goed gewaarborgd moet zijn, met goed toezicht; daar op a a n s l u i t e n d d e C - 2 0 0 0 . Hij i s w e l g e r u s t g e s t e l d d a t d e o p l o s s i n g die n u g e k o z e n w o r d t i n ieder g e v a l v o l d o e n d e veilig i s v o o r het o r g a n i s e r e n v a n d e e v e n e m e n t e n . M e v r o u w D e S m o k e r v r a a g t bij interruptie h o e d e h e e r S c h a l k e n d a t t o e z i c h t d a n borgt. De heer S c h a l k e n antwoordt te hebben begrepen dat er brandwachten worden ingezet. Hij v r a a g t n a a r d e d e f i n i t i e v e o p l o s s i n g v o o r d e l e g i o n e l l a p r o b l e m a t i e k .

28

Mevrouw H e i j m a n s merkt op dat de Sportboulevard in 2010 is opgeleverd; de o p l e v e r i n g s f a s e d u u r t n o g s t e e d s v o o r t e n d a t b a a r t h a a r z o r g e n . Die p e r i o d e i s v e e l t e lang e n j e ziet d a t e r d a n o n g e l u k k e n k u n n e n g a a n g e b e u r e n . D a t m o e t e e n l e e r p u n t zijn v o o r a n d e r e p r o j e c t e n . Z e v r a a g t w a n n e e r d e o p l e v e r f a s e g e ë i n d i g d z o u zijn als d e l a m p niet g e v a l l e n w a s . I n d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f w e r d v e r w e z e n n a a r d e B u r a p e n d e K a d e r n o t a , m a a r i n d e B u r a p s t a a t a l l e e n iets o v e r p e r s o n e l e k o s t e n e n f r i c t i e k o s t e n , m a a r niets o v e r o p l e v e r p u n t e n . I n d e K a d e r n o t a s t a a t d a a r w e l iets o v e r m a a r i n d e b e g r o t i n g s t a a t h e l e m a a l niets o v e r k o s t e n , risico's d i e n o g niet zijn o p g e l o s t e n z o v o o r t . Z e n e e m t a a n d a t v o o r d e 1.6 m i l j o e n w e l a l v a s t iets i s g e r e s e r v e e r d i n d e b e g r o t i n g v a n Sport, omdat bekend was dat er nog kosten gemaakt zouden moeten worden. Het C 2 0 0 0 s y s t e e m i s b l i j k b a a r n o g s t e e d s niet a a n g e l e g d e n het lijkt h a a r d a t dit e e n v a n d e p u n t e n i s d i e s n e l o p g e l o s t m o e t e n w o r d e n . H a a r fractie k a n z i c h v i n d e n i n d e n u m m e r s 1 tot e n m e t 4 . Z e k a n z i c h o o k v o o r s t e l l e n d a t n u m m e r 5 o p e e n a n d e r e manier wordt bekeken. M e v r o u w V l i e g e n t h a r t m e r k t o p d a t d e V S P het z o r g w e k k e n d v i n d t d a t e r 9 2 p u n t e n g e c o n s t a t e e r d z i j n ; d e v e i l i g h e i d v a n d e b e z o e k e r s s t a a t o p het s p e l . H e t i m a g o v a n d e S p o r t b o u l e v a r d i s t o c h b e s c h a d i g d . H a a r f r a c t i e g a a t a k k o o r d m e t het v e r l e n e n v a n krediet o m d e n o o d z a k e l i j k e d i n g e n o p t e l o s s e n , m a a r w a a r m o g e l i j k m o e t e n a n d e r e partijen a a n s p r a k e l i j k g e s t e l d w o r d e n o m d e k o s t e n t e v e r h a l e n . Wethouder R e y n v a a n merkt op dat de g e m e e n t e uiteraard daar waar mogelijk probeert o m g e l d t e v e r h a l e n v i a a a n s p r a k e l i j k h e i d s t e l l i n g . D e ruiten v a n d e i j s b a a n zijn m e t e e n aangepakt toen zich dat v o o r d e e d . Alles w a t bekend w a s ten aanzien v a n de veiligheid de lamp is een ander verhaal - zoals de legionella en de boarding van de ijsbaan, is m e t e e n a a n g e p a k t . V o r i g j a a r k o n d e z o m e r s l u i t i n g niet b e n u t w o r d e n o m d a t e r t e w e i n i g tijd w a s v o o r d e a a n n e m e r , g e z i e n d e b o u w v a k , m a a r dit j a a r g e b e u r t dat w e l . C 2 0 0 0 : het i s n u g e e n o n v e i l i g e s i t u a t i e . C 2 0 0 0 blijkt pas altijd w a n n e e r e e n g e b o u w i n g e b r u i k i s ; C 2 0 0 0 w a s bij het b e g i n niet n o o d z a k e l i j k , d a t i s pas later g e b l e k e n . Bij g r o t e e v e n e m e n t e n i s d a t v a n b e l a n g ; d a t k u n j e o n d e r v a n g e n d o o r het i n z e t t e n v a n b r a n d w a c h t e n en d a t g e b e u r t o o k bij g r o t e e v e n e m e n t e n . De v e i l i g h e i d is in die zin niet in het g e d i n g . D e heer S t a a t v r a a g t bij i n t e r r u p t i e w a a r o m C 2 0 0 0 e e r s t niet e n later w e l n o o d z a k e l i j k kan z i j n . Wethouder R e y n v a a n antwoordt dat daar over is gesproken met diverse instanties; er w e r d w i s s e l e n d o v e r g e d a c h t . N u i s b e k e n d d a t dit t o c h e e n eis i s v o o r dit g e b o u w . M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t d e B r a n d w e e r v a n het b e g i n a f a a n bij dit g e b o u w b e t r o k k e n i s g e w e e s t . Wethouder R e y n v a a n antwoordt b e v e s t i g e n d ; dat geldt ook voor de Omgevingsdienst. Dit staat in de i n t e r p e l l a t i e v e r d e r u i t g e s c h r e v e n . De o p l e v e r f a s e is al lang a c h t e r de r u g , w a n t het g e b o u w is al l a n g o p g e l e v e r d . Dit is de i n r e g e l f a s e . M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t O p t i s p o r t het t o e z i c h t o p het g e b o u w z o u o v e r n e m e n ; d a t i s n o g niet g e b e u r d e n d a a r d o e l t z e o p . Wethouder R e y n v a a n antwoordt dat er nog heel veel maatregelen g e n o m e n moeten w o r d e n ; d i e l i g g e n n u v o o r . E r w o r d t b o v e n o p g e z e t e n v o o r w a t betreft c o n t r o l e e n u i t v o e r i n g . A l s alles a c h t e r d e rug i s , w o r d t d i e t a a k o v e r g e d r a g e n a a n O p t i s p o r t , m a a r e r k o m t o o k e e n t a a k n a a r het V a s t g o e d b e d r i j f v o o r w a t betreft het g e b o u w . H e t S p o r t b e d r i j f zal e r b o v e n o p z i t t e n a l s het g a a t o m d e e x p l o i t a t i e d o o r O p t i s p o r t . Mevrouw H e i j m a n s vraagt w a n n e e r de inregelfase volgens planning zou worden a f g e s l o t e n e n w a a r n a O p t i s p o r t het z o u o v e r n e m e n , e n w a t d e p l a n n i n g o p dit m o m e n t is. D e h e e r V a n G e r v e n a n t w o o r d t d a t e r niet e c h t e e n p l a n n i n g w a s o m d i e f a s e a f t e s l u i t e n . E r k w a m e n p u n t e n v o o r t uit d e o p l e v e r i n g e n d i e zijn b e e t g e p a k t ; d a t i s o o k v e r w e r k t i n het m e e r - e n m i n d e r w e r k . E r k w a m e n p u n t e n bij o f b l e v e n a a n d e o r d e e n d i e zijn c o n t i n u i n d e r e g e l f a s e i n b e e l d g e b r a c h t . D a t b e t e k e n t e i g e n l i j k d a t het S p o r t b e d r i j f heel p r o b l e e m g e r i c h t t e w e r k i s g e g a a n . A l l e p r o b l e m e n zijn geïnventariseerd en van een analyse v o o r z i e n ; dat wordt de inregelfase g e n o e m d . Daar

29

zijn alle partijen bij b e t r o k k e n ; O p t i s p o r t e n het V a s t g o e d b e d r i j f n e m e n h u n r o l , m a a r m e e r i n d e g e z a m e n l i j k h e i d o m a l d i e p u n t e n g o e d i n het o o g t e h e b b e n e n v a n e e n o p l o s s i n g t e v o o r z i e n . D i e f a s e w o r d t a f g e r o n d o m d a t het net i s o p g e h a a l d : d e 9 2 m a a t r e g e l e n w o r d e n u i t g e v o e r d e n d a n k o m j e tot die g e n o r m a l i s e e r d e v e r h o u d i n g e n . D a t b e t e k e n t niet dat d e partijen n u niks d o e n ; z e d o e n e e r d e r e e n s t a p j e e x t r a i n die gezamenlijkheid. M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t é é n v r a a g z i c h s t e e d s blijft o p d r i n g e n . D e raad heeft i n d e r d a a d d e s t i j d s g e z e g d : e r m a g g e e n c e n t m e e r bij. I s dat m e d e d e o o r z a a k , d a t e r b e z u i n i g d m o e s t w o r d e n o p d e u i t v o e r i n g , d a t d e i n r e g e l f a s e z o lang heeft g e d u u r d o m d a t s t e e d s m a a r u i t g e s t e l d i s o m e x t r a g e l d t e v r a g e n a a n d e raad o m d i e laatste punten toch nog op te lossen? W e t h o u d e r R e y n v a a n a n t w o o r d t dat d e f a s e v a n "er m a g g e e n g e l d m e e r bij" s p e e l d e i n d e a a n l o o p , i n d e b o u w f a s e . D e i n r e g e l f a s e g a a t pas d a a r n a i n . D a t heeft o p z i c h niks m e t e l k a a r t e m a k e n . D e k e u z e v a n d e raad o m g e e n e x t r a g e l d m e e r b e s c h i k b a a r t e stellen heeft w e l g e m a a k t d a t e r b e p a a l d e k e u z e s zijn g e m a a k t , w a a r v a n d e c o n s e q u e n t i e s zich n u v o o r d o e n . Bij d e laatste B u r a p i s i n d e r d a a d g e e n m e l d i n g m e e r g e m a a k t v a n e e n r i s i c o ; bij e e r d e r e v e r s i e s v a n d e B u r a p w e l . Bij d e laatste B u r a p w a s het g e e n risico m e e r , m a a r m o e s t het tot e e n d a a d w e r k e l i j k v o o r s t e l k o m e n . N a a r a a n l e i d i n g d a a r v a n i s het hele p a k k e t o p g e s t e l d m e t a l d i e m a a t r e g e l e n , o m die als é é n t o t a a l p a k k e t a a n d e raad a a n t e b i e d e n . M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t n a d e o p l e v e r i n g t o c h a l b e k e n d w a s dat het m e e r g e l d z o u g a a n k o s t e n ; h a a r v r a a g blijft d a n s t a a n o f d a a r iets v o o r i s o p g e n o m e n i n d e begroting. W e t h o u d e r R e y n v a a n a n t w o o r d t o n t k e n n e n d ; het b e d r a g w a s o p d a t m o m e n t niet b e k e n d . V o o r vier t o n z o u d e n d e e e r s t e m a a t r e g e l e n g e n o m e n k u n n e n w o r d e n e n v a n dat b e d r a g zijn o o k m a a t r e g e l e n g e n o m e n b e t r e f f e n d e d e v e i l i g h e i d e n a n d e r e z a k e n . Het w a s niet b e k e n d tot w e l k b e d r a g het z o u l e i d e n . D e h e e r K a r a p i n a r v r a a g t i n het k a d e r v a n d u u r z a a m h e i d n a a r d e ijsvloer. Wethouder R e y n v a a n antwoordt dat de g e m e e n t e Dordrecht nu een regionaal t a l e n t c e n t r u m s h o r t t r a c k h e e f t ; i n d e z o m e r i s e r n u o o k ijs o p e e n v a n d e t w e e b e n e d e n b a n e n . Het i s niet n o d i g o m o p b e i d e b a n e n ijs t e h e b b e n , m a a r het s y s t e e m k a n dat a l l e e n als g e h e e l a a n s t u r e n e n het v o o r s t e l i s o m d a t t e w i j z i g e n o m z o e n e r g i e t e besparen. D e h e e r S t a a t v r a a g t n o g m a a l s n a a r het l e k k e n d e z w e m b a d ; d e l e k k a g e i s het g e v o l g v a n e e n o n t b r e k e n d e l a a g . Hij v r a a g t o f het c o l l e g e d e a n a l y s e d e e l t d a t o p dit o n d e r d e e l het bestek e n het t o e z i c h t t e k o r t heeft g e s c h o t e n . W e t h o u d e r R e y n v a a n a n t w o o r d t dat z e v e r m o e d t d a t e r indertijd e e n k e u s i s g e m a a k t o m het z o t e d o e n ; a c h t e r a f blijkt dat e e n o n g e l u k k i g e k e u z e t e zijn g e w e e s t . M e v r o u w H e i j m a n s v r a a g t o f het v e r s l a g v a n d e z e v e r g a d e r i n g snel b e s c h i k b a a r k a n k o m e n . I n d e a g e n d a c o m m i s s i e v a n 1 9 m a a r t w o r d t d e a g e n d e r i n g als b e s p r e e k s t u k o f hamerstuk bepaald. D e h e e r S c h a l k e n m e r k t o p d a t v o l g e n s h e m i e d e r e e n v i n d t d a t d e m a a t r e g e l e n 1 tot e n m e t 4 u i t g e v o e r d m o e t e n w o r d e n ; d a t s t a a t los v a n d e a n d e r e i n h o u d e l i j k e b e s p r e k i n g en hij stelt v o o r om dit d e e l te h a m e r e n . Hij v r a a g t of het c o n s e q u e n t i e s heeft als dit nog l a n g e r blijft l i g g e n . M e v r o u w D e S m o k e r a n t w o o r d t d a t h a m e r e n niet k a n ; h a a r fractie heeft e e n v r a a g m e t b e t r e k k i n g tot d e W m o A d v i e s r a a d . D e h e e r S c h a l k e n m e r k t o p d a t d e b e a n t w o o r d i n g m e t b e t r e k k i n g tot d e W m o adviesraad eventueel terug kan k o m e n . D e v o o r z i t t e r a n t w o o r d t dat d a t g e e n v o o r s t e l is, m a a r e e n v e r d u i d e l i j k i n g . Hij stelt v o o r dit a l s b e s p r e e k p u n t v o o r d e 2 6 m a a r t t e a g e n d e r e n e n d a n hoeft dat niet v e e l tijd t e k o s t e n , los v a n het i n t e r p e l l a t i e d e b a t u i t e r a a r d . Hij d a n k t v o o r d e input e n sluit d e vergadering. e

30

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 1 2 M A A R T 2 0 1 3 Sociale leefomgeving (Economie en Cultuur) SPREKERSPLEIN GEVOLGD DOOR INHOUDELIJKE BEHANDELING VASTSTELLEN VERORDENING TOT WIJZIGING VAN DE VERORDENING B I N N E N H A V E N G E L D 1995 (19 WIJZIGING ) OM ZO T A R I E V E N GELIJK TE TREKKEN MET DIE V A N H A V E N B E D R I J F R O T T E R D A M (990832) E

INSPREEKBIJDRAGE KONINKLIJKE SCHUTTEVAER Voorzitter: de heer Klous Secretaris: mevrouw Hendrickx V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! af audio Aanwezig: Mevrouw Van den Bergh, PvdA De heer V a n der Net, V V D De heer S e m e , C D A De heer Karapinar, G r o e n L i n k s Mevrouw Edenburg, GroenLinks De heer V a n der L i n d e n , C h r i s t e n U n i e / S G P Mevrouw Kuhlemeier-Booij, BETER V O O R D O R D T N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r V a n d e B u r g t ( w n m d ) Namens de ambtelijke organisatie is a a n w e z i g : de heer van den Nieuwenhuizen Inspreker: de heer Kruisinga, bestuurslid Koninklijke Schuttevaer afd. Drechtsteden

D e v o o r z i t t e r o p e n t d e v e r g a d e r i n g e n heet i e d e r e e n w e l k o m . I n d e l o o p v a n d e v e r g a d e r i n g zal blijken o f het v o o r s t e l a a n g e h o u d e n d i e n t t e w o r d e n . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t m e r k t o p d a t d e brief v a n 1 1 f e b r u a r i 2 0 1 3 v a n K o n i n k l i j k e S c h u t t e v a e r i s b e a n t w o o r d d o o r het c o l l e g e ; d a t riep o o k d e v r a a g o p o f d e j u i s t e g e g e v e n s w e l w a r e n g e b r u i k t o m d e v e r o r d e n i n g v a s t t e s t e l l e n . Het b l e e k d a t dat niet het g e v a l w a s . D a t b e t e k e n t d a t d e g e m e e n t e o p korte t e r m i j n o p n i e u w i n g e s p r e k wil gaan met de Koninklijke Schuttevaer over de verordening. Er is ook sprake van een o m i s s i e i n d e v o o r b e r e i d i n g e n , v e r o o r z a a k t d o o r z i e k t e , w a a r d o o r z a k e n niet g o e d o p tafel zijn g e k o m e n . D e z e t w e e e l e m e n t e n , d e g e g e v e n s e n d e c o m m u n i c a t i e , n o p e n het c o l l e g e e r t o e dit o p n i e u w o p t e p a k k e n . D e h e e r K r u i s i n g a s p r e e k t i n . Hij d a n k t d e w e t h o u d e r v o o r d i e n s v r i e n d e l i j k e w o o r d e n . R o t t e r d a m wil h a r m o n i s e r e n ; d a t i s b e k e n d . K o n i n k l i j k e S c h u t t e v a e r s t a a t d a a r als organisatie ook achter en is regelmatig in gesprek met R o t t e r d a m . Het inhoudelijke g e s p r e k o v e r h a r m o n i s a t i e m o e t e c h t e r n o g p l a a t s v i n d e n . O o k w o r d t d o o r het H a v e n b e d r i j f R o t t e r d a m e e n pilot g e h o u d e n o p vrijwillige b a s i s . S c h e p e n k u n n e n g e b r u i k m a k e n v a n het s y s t e e m A I S w a a r m e e g e r e g i s t r e e r d w o r d t h o e lang e e n s c h i p i n d e h a v e n is. D a a r b i j i s het m o g e l i j k o m per d a g t e b e t a l e n . Dit o n d e r z o e k w o r d t o p g e s t a r t , m a a r d e g e n e d i e dit z o u r e g e l e n i s h e l a a s v e r t r o k k e n e n e r i s n o g g e e n v e r v a n g e r . D e s t e o p m e r k e l i j k e r i s het d a t j u i s t n u i n d e D r e c h t s t e d e n w o r d t o v e r w o g e n o m d e briefjes v a n 1 en 3 d a g e n af te s c h a f f e n . S c h u t t e v a e r wil d a a r o m v o o r s t e l l e n hier v o o r l o p i g v a n af te z i e n . O o k i s het i n het t e k e n v a n d e h a r m o n i s a t i e n o g s t e e d s niet t o e g e l a t e n d a t d e s c h i p p e r vrij i n e n uit k a n v a r e n t u s s e n R o t t e r d a m e n D o r d r e c h t e n v i c e v e r s a , h e t g e e n

31

g e b r u i k e l i j k i s e e n h a v e n g e b i e d . E e n s c h i p p e r k a n n u i n het h a v e n g e b i e d R o t t e r d a m v a n a f d e B r i e n e n o o r d tot a a n M a a s v l a k t e v a r e n m e t é é n h a v e n g e l d b r i e f j e . Bij D o r d r e c h t o n t b r e e k t die m o g e l i j k h e i d n o g . O o k is er e e n v e r s c h i l in faciliteiten. H e t d r i n k w a t e r zit in R o t t e r d a m in het h a v e n g e l d v e r d i s c o n t e e r d . Er v a n u i t g a a n d e d a t e e n s c h i p 4 tot 5 m3 d r i n k w a t e r n o d i g heeft, b e t e k e n t dit e e n e x t r a k o s t e n p o s t v a n o n g e v e e r 35 e u r o . In de D r e c h t s t e d e n is dit niet in het h a v e n g e l d o p g e n o m e n . D e n i e u w e v e r o r d e n i n g b e t e k e n t c o n c r e e t v o o r e e n g e m i d d e l d s c h i p v a n 1 5 0 0 ton e e n k o s t e n v e r h o g i n g v a n het 1 - d a a g s briefje v a n € 3 7 , 5 0 n a a r € 1 3 6 , 5 0 ; dat is e e n v e r h o g i n g v a n 2 6 0 % . O o k het 3 d a a g s briefje g a a t v a n € 8 5 , 5 0 n a a r € 1 3 6 , 5 0 ; dat is e e n verhoging met 6 0 % . De wethouder is er v a n a v o n d al op t e r u g g e k o m e n , maar S c h u t t e v a e r heeft d o o r g a a n s e e n g o e d e i n g a n g bij d e D r e c h t s t e d e n e n dat i s hier niet g e b e u r d . Er is niet v o o r g e k o z e n om v o o r a f in g e s p r e k te g a a n en dat is niet h a n d i g . V a n d a a r dat e r v o o r i s g e k o z e n o m v a n d a a g i n t e s p r e k e n . Een ander zwaarwegend dossier is de walstroom. Als een schipper er op vrijdagmiddag a c h t e r k o m t dat e r e e n z e k e r i n g uit ligt, d a n krijgt hij p a s m a a n d a g o n d e r s t e u n i n g . G e v o l g i s d a t d e s c h i p p e r v e r p l i c h t i s o m het g e h e l e w e e k e n d zijn g e n e r a t o r t e laten d r a a i e n en dat is v e r b o d e n . In R o t t e r d a m is er b i n n e n 2 uur e e n m o n t e u r b e s c h i k b a a r , o o k o p z a t e r d a g e n s i n d s kort z e l f s o o k o p z o n d a g , v a n 1 0 tot 1 6 uur. O o k dat kan e e n b e h o o r l i j k e k o s t e n p o s t v o o r d e s c h i p p e r zijn als d e H a v e n p o l i t i e h e m a a n s p r e e k t o p het g e b r u i k v a n zijn g e n e r a t o r . M e t het v o o r l i g g e n d e v o o r s t e l i s e r d u s g e e n s p r a k e v a n h a r m o n i s a t i e ; e r i s zelfs s p r a k e v a n e e n a c h t e r s t a n d t e n o p z i c h t e v a n R o t t e r d a m . I n d e D r e c h t s t e d e n zijn 1.000 b i n n e n v a a r t b e d r i j v e n g e v e s t i g d ; d a t zijn e r nog m e e r d a n in R o t t e r d a m en d a n is dit w e l e e n heel o p m e r k e l i j k e s i t u a t i e . Schuttevaer verzoekt de gemeente Dordrecht dan ook met klem om de voorgenomen v e r h o g i n g niet d o o r t e v o e r e n e n e e r s t d e o n t w i k k e l i n g e n i n R o t t e r d a m a f t e w a c h t e n . Met de v o o r g e n o m e n verhoging wordt t r o u w e n s ook de plaatselijke middenstand g e d u p e e r d . D o o r het s c h r a p p e n v a n d e m o g e l i j k h e i d v a n korte briefje zullen b i n n e n v a a r t o n d e r n e m e r s d e s t a d m i j d e n . Z e z u l l e n niet z o s n e l m e e r a a n l e g g e n v o o r kleine r e p a r a t i e s , w a a r b i j t e v e n s v a n d e m o g e l i j k h e i d g e b r u i k w o r d t g e m a a k t o m i n k o p e n te d o e n , langs de garage te g a a n , een doktersbezoek af te leggen enzovoort. Een o n d e r z o e k n a a r d e s p i n - o f f v a n d e b i n n e n v a a r t i n het D r e c h t s t e d e n g e b i e d v a n e n k e l e j a r e n g e l e d e n g a f a a n d a t d e b i n n e n v a a r t j a a r l i j k s e e n b e d r a g v a n 3 6 miljoen b e s t e e d t . E e n j a a r o f tien g e l e d e n heeft D r e c h t s t e d e n n o g e e n r a p p o r t a a n g e b o d e n a a n K o n i n k l i j k e S c h u t t e v a e r w a a r i n staat dat d e b i n n e n v a a r t e e n g r a a g g e z i e n e g a s t i s e n hij h o o p t d a t die m e n i n g o n g e w i j z i g d is. E r i s i n m i d d e l s per e m a i l e e n b e p e r k t e g r o e p s c h i p p e r s b e n a d e r d m e t b e t r e k k i n g tot d e v o o r g e n o m e n v e r h o g i n g e n ; b i n n e n t w e e d a g e n zijn d a a r 4 0 r e a c t i e s o p b i n n e n g e k o m e n . Het t h e m a leeft d u s z e e r s t e r k . E r loopt o p dit m o m e n t een groot onderzoek van de N V B , de N e d e r l a n d s e Vereniging van Binnenhavens, naar h a r m o n i s a t i e v a n h a v e n g e l d e n i n g e h e e l N e d e r l a n d . D a t zal o p 1 9 m a a r t a f g e r o n d z i j n . W a t d a t betreft z o u dit besluit, als het z o g e n o m e n w o r d t , e e n v o o r d e m u z i e k uitlopen z i j n . A l s j e j e a u t o v o o r e e n uur p a r k e e r t , wil j e o o k niet het d a g t a r i e f b e t a l e n e n hetzelfde geldt voor de binnenvaart. D e v o o r z i t t e r c o n c l u d e e r t dat d e w e t h o u d e r m e t e e n a a n g e p a s t v o o r s t e l zal k o m e n . Hij stelt v o o r dit a a n t e h o u d e n . M e v r o u w K u h l e m e i e r m e r k t o p d a t B E T E R V O O R D O R D T heeft v e r z o c h t o m a g e n d e r i n g . Z e v r a a g t o f e r i n m i d d e l s e e n g e s p r e k heeft p l a a t s g e v o n d e n . D e h e e r K r u i s i n g a a n t w o o r d t d a t het g e s p r e k d a t a l heeft p l a a t s g e v o n d e n , m e e r e e n m e d e d e l i n g w a s ; d e w e t h o u d e r heeft v a n a v o n d g e z e g d d a t e r a l s n o g e e n u i t n o d i g i n g komt voor een echt gesprek. M e v r o u w K u h l e m e i e r m e r k t o p d a t het w e i n i g z i n v o l i s o m dit v o o r s t e l n u i n h o u d e l i j k t e b e s p r e k e n . E n k e l e v a n d e schriftelijk g e s t e l d e v r a g e n zijn i n m i d d e l s b e a n t w o o r d , m a a r n o g niet a l l e m a a l . H a a r fractie w a c h t d a a r o m het n i e u w e v o o r s t e l af.

32

Mevrouw V a n d e n B e r g h vraagt d e heer Kruisinga o f Koninklijke Schuttevaer wel harmonisatie met Rotterdam nastreeft, o m d a t in diens betoog naar voren k w a m dat er nog s t e e d s g r o t e v e r s c h i l l e n zijn m e t R o t t e r d a m e n e r o o k landelijk h a r m o n i s a t i e w o r d t nagestreefd. D e h e e r K r u i s i n g a a n t w o o r d t d a t S c h u t t e v a e r w e l d e g e l i j k v o o r h a r m o n i s a t i e i s ; het v o o r s t e l leidt d a a r e c h t e r niet t o e , i n t e g e n d e e l . M e v r o u w V a n d e n B e r g h m e r k t o p richting d e w e t h o u d e r d a t d e P v d A v i n d t d a t j e m o e t b e t a l e n v o o r d e d a g e n d a t j e d a a d w e r k e l i j k i n d e h a v e n ligt; z o niet, d a n ziet zij d e v o o r d e l e n niet v a n e e n h a r m o n i s a t i e . W a a r o m m o e t j e h a r m o n i s e r e n ; i s d a t e e n d e a l geweest met Rotterdam? Die informatie ontbreekt. Ze vraagt w e l k e voordelen de schippers zelf h e b b e n . De binnenvaart verkeert in z w a a r weer en dan moet je daar wel n a a r k i j k e n . D o r d r e c h t e n d e D r e c h t s t e d e n k u n n e n z i c h w a t h a a r betreft best onderscheiden. De PvdA beschouwt de binnenvaart zeker wel als graag geziene gasten e n dat m o e t j e v e r t a l e n i n d e v e r o r d e n i n g . D e h e e r V a n d e r L i n d e n v r a a g t o f het niet h a n d i g e r i s o m t e w a c h t e n tot v o l g e n d j a a r , w a n n e e r R o t t e r d a m het t a r i e f v e r h o o g t . E i n d m a a r t v e r s c h i j n t e r e e n r a p p o r t , e r loopt e e n pilot e n e r zijn landelijk o n t w i k k e l i n g e n . H e t lijkt h e m l o g i s c h o m n u het b e s l u i t a a n t e h o u d e n , m a a r hij z o u w e l g r a a g w i l l e n h o r e n h o e het v e r v o l g p r o c e s e r uitziet. W a l s t r o o m i s e e n v a n d e c o n c u r r e n t i e b e p a l e n d e f a c t o r e n i n d e b i n n e n h a v e n s , net als het l i g p l a a t s e n b e l e i d ; hij v r a a g t o f d a t n o g e e n s p e c i a a l a a n d a c h t s p u n t i s v o o r D o r d r e c h t . D e h e e r K a r a p i n a r m e r k t o p d a t zijn fractie dit v o o r s t e l a a n wil h o u d e n . G r o e n L i n k s v i n d t het v a n g r o o t b e l a n g d a t e r e e n g o e d g e s p r e k p l a a t s v i n d t m e t S c h u t t e v a e r . Hij w a c h t e e n n i e u w v o o r s t e l af. D e h e e r V a n d e r N e t v r a a g t o f d e c o u l e u r locale v a n d e D r e c h t s t e d e n e n D o r d r e c h t niet e e n a n d e r e i s d a n d i e v a n R o t t e r d a m ; hij v r a a g t o f e r v o l d o e n d e r e k e n i n g w o r d t gehouden met de verschillen. M e v r o u w K u h l e m e i e r m e r k t o p d a t dit e e n c o l l e g e b e v o e g d h e i d is, m a a r d e w i j z i g i n g w o r d t v o l g e n s h a a r v a s t g e s t e l d d o o r d e r a a d e n hier i s d e o m g e k e e r d e v o l g o r d e g e h a n t e e r d . D e w i j z i g i n g h a d e e r s t v o o r g e l e g d m o e t e n w o r d e n a a n d e r a a d ; d a a r n a heeft het c o l l e g e d e b e v o e g d h e i d o m d e s a m e n w e r k i n g s o v e r e e n k o m s t t e t e k e n e n . Z e v r a a g t o f dat klopt. Z e v r a a g t n a a r het o n d e r h o u d v a n d e z e e h a v e n ; d a t i s niet duidelijk v e r w o o r d i n d e tekst. Dit blijkt v o o r r e k e n i n g t e zijn v a n H a v e n b e d r i j f R o t t e r d a m . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t g a a t i n o p d e w a l s t r o o m . Dit valt o n d e r D r e c h t s t e d e n . O m f i n a n c i ë l e r e d e n e n i s d i e s e r v i c e niet v o o r t g e z e t , m a a r e r w o r d t w e l n a d r u k k e l i j k g e z o c h t n a a r m o g e l i j k h e d e n o m d i e s e r v i c e b e s c h i k b a a r t e h e b b e n o p het g e w e n s t e n i v e a u , z e k e r in de w e e k e n d e n . M e v r o u w V a n d e n B e r g h m e r k t o p d a t z e e r v a n u i t g a a t d a t e r v o o r l o p i g niets v e r a n d e r t v o o r d e b i n n e n v a a r t tot e r e e n n i e u w v o o r s t e l ligt o v e r m o g e l i j k e h a r m o n i s a t i e . Wethouder V a n de B u r g t antwoordt dat 1 maart de invoeringsdatum zou zijn, maar zo lang e r g e e n n i e u w b e s l u i t is, blijft d e h u i d i g e v e r o r d e n i n g v a n k r a c h t . D e v o o r z i t t e r d a n k t i e d e r e e n v o o r d e i n b r e n g . Hij c o n c l u d e e r t d a t het v o o r s t e l w o r d t a a n g e h o u d e n i n a f w a c h t i n g v a n e e n n i e u w v o o r s t e l e n sluit d e v e r g a d e r i n g .

33

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 1 2 M A A R T 2 0 1 3 Sociale leefomgeving (Maatschappelijke voorzieningen) THEMABESPREKING NAAR AANLEIDING VAN MOTIE VRIJWILLIGERS EN PROFESSIONALS

Voorzitter: de heer Lagendijk Secretaris: de heer V o o r e n Wethouder: mevrouw Reynvaan V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! af audio Aanwezig: Mevrouw Kruger Mevrouw Snijders D e h e e r V a n d e r Kruijff Mevrouw Bonnema D e heer V a n A n t w e r p e n M e v r o u w Nijhof De heer Goos De h e e r S a f r a n t i Mevrouw Catsburg Mevrouw Vliegenthart Mevrouw Hovius I n s p r e k e r : M e v r o u w M a r g r i e t ten H o v e , d i r e c t e u r V l u c h t e l i n g e n w e r k Z u i d v l e u g e l G a s t e n : Mevrouw Lonneke van Noije en de heer J e d i d - J a h Jonker, Sociaal Cultureel Planbureau. D e v o o r z i t t e r o p e n t d e v e r g a d e r i n g . D e m o t i e i s i n g e d i e n d d o o r d e fractie v a n het C D A en gaat over een belangrijke trend in de politieke discussie. Er wordt steeds meer g e k e k e n naar d e e i g e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d v a n m e n s e n , d e z o g e h e t e n e i g e n k r a c h t v a n d e s a m e n l e v i n g . D a a r b i j g a a t het b i j v o o r b e e l d o m d e positie v a n vrijwilligers ten o p z i c h t e v a n p r o f e s s i o n a l s e n d e kwaliteit v a n d e d i e n s t v e r l e n i n g die j e wilt g a r a n d e r e n . E r i s e e n rapport v e r s c h e n e n m e t d e titel " E e n b e r o e p o p d e b u r g e r : m i n d e r v e r z o r g i n g s s t a a t e n meer eigen verantwoordelijkheid". Mevrouw t e n H o v e vertelt een e n ander over d e taken van Vluchtelingenwerk, d e vrijwilligers, d e t a a l c o a c h e s e n d e p r o f e s s i o n a l s . I n D o r d r e c h t zijn 4 0 vrijwilligers actief e n o n g e v e e r 5 0 t a a l c o a c h e s . E r i s e e n o n d e r z o e k g e d a a n . 3 6 % v a n d e vrijwilligers i s m a n , 6 4 % i s v r o u w , d e g e m i d d e l d e leeftijd i s 5 7 j a a r . D e g e m i d d e l d e t e v r e d e n h e i d i s 7,2 e n d e m e n s e n v i n d e n het w e r k w a t z e d o e n h e e l b e l a n g r i j k v o o r h u n p e r s o o n l i j k e o n t w i k k e l i n g . Z e zijn o o k z e e r g e m o t i v e e r d e n k i e z e n v o o r V l u c h t e l i n g e n w e r k v a n w e g e het c o n t a c t m e t d e v l u c h t e l i n g e n , w a a r z e g r a a g iets v o o r d o e n . V o o r d e j o n g e r e vrijwilligers i s het o o k w e l het w e r k e n a a n d e p e r s o o n l i j k e o n t w i k k e l i n g e n e x t r a w e r k e r v a r i n g o p d o e n . O n d e r d e j o n g e r e vrijwilligers i s e e n g r o t e d o o r s t r o m i n g n a a r b e t a a l d w e r k . Vrijwilligers b e g r i j p e n h e e l g o e d d a t e e n v e r s c h u i v i n g v a n t a k e n n o o d z a k e l i j k i s e n z i e n o o k w e l e e n v o o r d e e l ; e r i s d a n m i n d e r o n g e l i j k h e i d als het g a a t o m w a a r d e r i n g e n b e l o n i n g , m a a r e r zijn o o k r i s i c o ' s . Z e zijn b a n g d a t e r t a k e n k o m e n t e v e r v a l l e n , dat er e e n m i n d e r d u i d e l i j k e lijn is in de o r g a n i s a t i e , d a t de c o n t i n u ï t e i t in het g e d i n g is. Vrijwilligers zijn v r i j b l i j v e n d e r ; o u d e r e vrijwilligers g a a n v a a k lang o p v a k a n t i e e n als vrijwilliger h e b j e natuurlijk m i n d e r v e r p l i c h t i n g e n . D e v r e e s i s dat d a a r d o o r a f s p r a k e n niet w o r d e n n a g e k o m e n o f d a t e r g e e n a a n s p r e e k p u n t is, w a a r d o o r het g e v a a r v a n kwaliteitsverlies o f v e r l i e s v a n k e n n i s o n t s t a a t . Vrijwilligers zijn g r a a g b e r e i d o m t a k e n o v e r t e n e m e n , m a a r d a n v o o r a l o p het v l a k v a n b e g e l e i d i n g v a n a n d e r e n ; d i e

34

b e r e i d h e i d i s e r niet a l s het g a a t o m d e s k u n d i g h e i d b e v o r d e r i n g e n e x t e r n e c o n t a c t e n . Kijk d u s n a a r w a t d e vrijwilligers b e l a n g r i j k v i n d e n , w a t z e a a n k u n n e n e n w a t bij hun m o g e l i j k h e d e n past. L a a t a n d e r e z a k e n bij p r o f e s s i o n a l s , z e k e r als het g a a t o m v e r a n t w o o r d i n g bij o p d r a c h t g e v e r s . N e t a l s d e g e m e e n t e i s z e v a n m e n i n g d a t m a a t w e r k n o d i g is, d a t n a b i j h e i d b e l a n g r i j k is. V l u c h t e l i n g e n w e r k h e c h t a a n l o k a l e b e r e i k b a a r h e i d , d r e m p e l l o z e t o e g a n g e n v e r t r o u w e n i n e i g e n k r a c h t . V r i j w i l l i g e r s k r i j g e n heel v e e l z e l f v e r t r o u w e n d o o r het w e r k d a t zij d o e n ; d a t g e l d t o o k v o o r v l u c h t e l i n g e n . V e r d e r p a r t i c i p e r e n n a a r v e r m o g e n ; e r zijn o o k v l u c h t e l i n g e n d i e vrijwilliger z i j n . I n 2 0 0 7 e n i n 2 0 0 9 zijn s a n e r i n g e n d o o r g e v o e r d e n i n m i d d e l s k u n j e w e l s p r e k e n v a n e e n m i n i m u m a a n p r o f e s s i o n e l e k r a c h t e n . H e t zal d u s h e e l m o e i l i j k w o r d e n o m n o g v e r d e r t e r u g t e gaan. De v o o r z i t t e r dankt mevrouw T e n Hove voor haar presentatie. D e heer J o n k e r geeft s a m e n met m e v r o u w d e N o o i j e r een presentatie. E r i s v e r s c h i l i n d e w i j z e w a a r o p d e o v e r h e i d n a a r d e z o r g kijkt e n w a a r o p d e b u r g e r n a a r d e z o r g kijkt. Z o v i n d e n b u r g e r s d a t het v o o r a l e e n t a a k v a n d e o v e r h e i d i s o m o o k t e z o r g e n v o o r u i t w o n e n d e f a m i l i e l e d e n , terwijl d e o v e r h e i d wil d a t d e b u r g e r s d i e t a k e n s t e e d s m e e r n a a r z i c h t o e g a a n t r e k k e n . E r i s w e l e n i g d r a a g v l a k v o o r , m a a r d a a r zitten duidelijk g r e n z e n a a n . E r i s e c h t e e n i n s p a n n i n g v o o r n o d i g o m d a t t e r e a l i s e r e n , z o blijkt uit het o n d e r z o e k . De heer V a n d e r K r u i j f f vraagt of ook is gevraagd of de burger bereid is daar meer belasting voor te gaan betalen. D e h e e r J o n k e r a n t w o o r d t d a t m e n s e n blijken t e o n d e r s c h a t t e n h o e v e e l g e l d e r naar zorg gaat en te overschatten hoeveel geld er naar cultuur gaat of naar o n t w i k k e l i n g s s a m e n w e r k i n g , w a a r z e het w e g z o u d e n w i l l e n h a l e n t e n g u n s t e v a n d e zorg. Ze hebben geen goed beeld van de verhoudingen. Mevrouw B o n n e m a vraagt of ook is onderzocht wat mensen nodig hebben om voor e l k a a r t e z o r g e n , e r v a n u i t g a a n d e d a t d e o v e r h e i d z o u s t o p p e n m e t het v e r l e n e n v a n zorg. D e h e e r J o n k e r a n t w o o r d t d a t d a t niet zijn e x p e r t i s e is. D e e r v a r i n g v a n B u u r t z o r g laat z i e n d a t n e t w e r k e n rond p e r s o n e n g e a c t i v e e r d k u n n e n w o r d e n o m z o r g t e b i e d e n . A l s d a t n e t w e r k a a n d e s l a g g a a t , k a n d e p r o f e s s i o n a l t e r u g t r e d e n . Hij v i n d t d a t zelf e e n interessante ontwikkeling. De heer V a n A n t w e r p e n vraagt of is gevraagd naar de mate waarin m e n s e n voor een d e e l b e r e i d z o u d e n zijn o m z o r g t e g a a n v e r l e n e n . D e z e v r a a g w o r d t later b e a n t w o o r d . De heer J o n k e r vervolgt de presentatie met J e u g d z o r g . Mevrouw de N o o i j e r vervolgt met sociale veiligheid. De heer V a n d e r K r u i j f f vraagt of a a n g e g e v e n kan w o r d e n op welke manier de burgers w e r d e n a a n g e s p r o k e n o p h u n b u r g e r z i n e n o f dit effectief w a s o f m i n d e r effectief. Mevrouw De N o o i j e r antwoordt dat dat divers is; er is op rijksniveau g e k e k e n . Lokaal g e b e u r t e r z o v e e l d a t j e d a t niet a l l e m a a l i n k a a r t k u n t b r e n g e n , m a a r het i s w e l b e k e n d v a n m e e r l a n d e l i j k e i n s t r u m e n t e n z o a l s B u r g e r n e t . O o k d e vrijwillige Politie w i n t e n o r m a a n p o p u l a r i t e i t . H e t h a n g t a f v a n d e v o o r w a a r d e n ; a l s d e b u r g e r niet v i n d t d a t e r i n zijn buurt v e e l c r i m i n a l i t e i t is, d a n z a l hij z i c h niet a a n m e l d e n v o o r e e n b u u r t w a c h t . Het e i g e n b e l a n g , het risico e n het p r a k t i s c h e i n s t r u m e n t d a t e e n b u r g e r i n h a n d e n krijgt b e p a l e n het s u c c e s . M e v r o u w K r u g e r mist e e n s t u k j e o v e r het e i g e n g e d r a g v a n d e b u r g e r , b i j v o o r b e e l d respect tonen op de voetbalvelden. M e v r o u w D e N o o i j e r a n t w o o r d t d a t het g r o o t s t e n a t i o n a l e p r o b l e e m v o l g e n s d e b u r g e r s d e n o r m e n e n w a a r d e n , d e o m g a n g s v o r m e n i n het l a n d z i j n . T a c h t i g p r o c e n t v i n d t dat een burger een m e d e b u r g e r hoort a a n te spreken op onfatsoenlijk g e d r a g ; zestig procent

35

a c c e p t e e r t het o o k als hij zelf w o r d t a a n g e s p r o k e n . M e n s e n z i e n het p r o b l e e m d u s v a k e r bij de a n d e r d a n bij zichzelf. Er is niet o n d e r z o c h t h o e v e e l m e n s e n d a a d w e r k e l i j k e e n a n d e r a a n s p r e k e n . Z e g e v e n a a n dat z e w e l w a t z o u d e n w i l l e n d o e n als z e z e k e r w i s t e n dat z e o p d e s t e u n v a n d e politie z o u d e n k u n n e n r e k e n e n , e n zijn b a n g o m zelf als d a d e r gezien te w o r d e n . De heer S a f r a n t i vraagt naar de buurtvaders. M e v r o u w d e N o o i j e r a n t w o o r d t d a t v e e l g e m e e n t e n het initiatief h e b b e n o p g e p i k t n a d e start i n A m s t e r d a m . E r zijn g e e n h a r d e e f f e c t e n b e k e n d , m a a r i n d e b e l e v i n g v a n d e b e t r o k k e n e n w o r d t het als positief e r v a r e n : d o o r d e j o n g e r e n , d e o m w o n e n d e n e n d e p r o f e s s i o n a l s . E r w o r d t m e e r m e t e l k a a r g e s p r o k e n e n m e n v o e l t z i c h e r g o e d bij, m a a r j e kunt niet z e g g e n d a t d e c r i m i n a l i t e i t o f d e o v e r l a s t d a a r d o o r n a a r b e n e d e n g a a n . Leefbaarheid kreeg vooral vorm door burgers achteraf naar hun mening te vragen over het b e l e i d : d e e e r s t e g e n e r a t i e . I n d e j a r e n ' 9 0 w e r d e n b u r g e r s u i t g e n o d i g d o m i n e e n v r o e g e r s t a d i u m m e e t e p r a t e n e n m e e t e b e s l i s s e n : d e t w e e d e g e n e r a t i e . Het r e c e n t e s t r e v e n i s dat d e b u r g e r zelf b e p a a l t w a a r b e h o e f t e a a n i s e n idealiter o o k zelf d e p l a n n e n uitvoert. D e g e m e e n t e s t i m u l e e r t e n f a c i l i t e e r t ; d a t i s het i d e a a l b e e l d , m a a r d e g e m e e n t e m o e t w e l e e n heel s t e v i g e m o t o r z i j n . Mevrouw H o v i u s merkt op dat de motivatie van de jeugd achteruit gaat en vraagt of de o o r z a a k b e k e n d is. Dat i s niet het g e v a l . D e o u d e r e n zijn als e n i g e w a t m e e r g e m o t i v e e r d g e w o r d e n o m bij te dragen aan de leefbaarheid. Conclusies: D e landelijke cijfers g e v e n a a n d a t 2 5 % v a n d e m e n s e n z e g t z i c h a c t i e f i n t e z e t t e n v o o r e e n k w e s t i e v a n lokaal b e l a n g e n dat w a s i n 2 0 0 0 o o k a l z o . H e t idee a c h t e r d e z o g e h e t e n d e r d e g e n e r a t i e i s o m d e kloof t e d i c h t e n t u s s e n b u r g e r e n b e s t u u r ; d a a r lijkt o o k g e e n s p r a k e v a n t e z i j n , w a n t s i n d s 2 0 0 2 i s het a a n t a l m e n s e n d a t c o n t a c t heeft g e z o c h t m e t e e n politicus o f a m b t e n a a r g e h a l v e e r d . D a a r s p r e e k t d u s niet v e e l o p t i m i s m e uit. W e l i s e e n a a n t a l m e n s e n v i a s o c i a l m e d i a actief i n politieke d i s c u s s i e s e n dat w o r d t o o k o n d e r b u r g e r p a r t i c i p a t i e v e r s t a a n . Voorwaarden: D e g e m e e n t e wil d e b u r g e r s m o b i l i s e r e n d o o r d e b u r g e r s uit t e n o d i g e n , d a n w e l d o o r zichzelf t e r u g t e t r e k k e n . V o l g e n s b u r g e r s z o u d e e e r s t e s t r a t e g i e h e n m e e r m o t i v e r e n ; dat z e g g e n z e a l t h a n s . V o o r d e b u r g e r i s het idee b e l a n g r i j k d a t z e m e e r i n v l o e d k r i j g e n , nog m e e r d a n e e n potje m e t g e l d . Er zijn 33 s e c t o r e n b e k e k e n , w a a r v a n er v a n a v o n d 4 zijn g e p r e s e n t e e r d . In 24 s e c t o r e n i s d e e i g e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d g e g r o e i d . D e o v e r h e i d legt het g e w e n s t g e d r a g v a n d e b u r g e r v a s t e n v r a a g t d e b u r g e r v e r v o l g e n s o m dat zelf t e r e a l i s e r e n . D e o v e r h e i d h o u d t t o e z i c h t en grijpt in als het m i s d r e i g t te g a a n . De heer G o o s vraagt of bekend is wat de overheid wenst en in hoeverre de burger zich conformeert aan de wensen van de overheid. D e h e e r J o n k e r a n t w o o r d t d a t d a t per s e c t o r v e r s c h i l t . Bij J e u g d z o r g h e b b e n m e n s e n e r w e l begrip v o o r dat e r s o m s i n g e g r e p e n w o r d t ; d e h o u d i n g ten o p z i c h t e v a n m e n s e n d i e e e n uitkering krijgen i s v e e l s t r e n g e r g e w o r d e n v a n u i t d e o v e r h e i d , m a a r o o k d o o r d e burgers. De verandering wordt op een aantal terreinen dus gedragen door de burgers, m a a r o p a n d e r e t e r r e i n e n z o a l s z o r g i s e r e e n duidelijk v e r s c h i l t u s s e n het w e n s b e e l d v a n de overheid en dat van de burger. M e v r o u w D e N o o i j e r m e r k t o p d a t j e i n g r o t e lijnen best v e e l o v e r e e n s t e m m i n g ziet i n d e a m b i t i e s v a n b u r g e r e n o v e r h e i d ; a l l e e n als het g a a t o m d e c o n c r e t e p l a n n e n zie j e dat die v a n e l k a a r a f g a a n w i j k e n . M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t het w a a r s c h i j n l i j k o o k t e m a k e n heeft m e t o f d i e b u r g e r er persoonlijk door geraakt wordt. De heer J o n k e r antwoordt bevestigend. V o o r w a a r d e n bepalen of burgers zich willen inzetten o f niet. D a t i s t e n e e r s t e e e n d i r e c t e i g e n b e l a n g . O o k d e k o s t e n i n g e l d , tijd e n risico s p e l e n m e e : h o e h o g e r d i e z i j n , h o e m i n d e r b u r g e r s g e n e i g d zijn o m z i c h i n t e z e t t e n . E r w o r d t bij d e k i n d e r o p v a n g v e r w a c h t d a t d e o u d e r s z e l f c o n t r o l e u i t o e f e n e n

36

d o o r m i d d e l v a n o u d e r c o m m i s s i e s e n z o , m a a r j e ziet d a t o u d e r s z i c h niet bij m a c h t e v o e l e n o m i n t e g r i j p e n . H e t w e r k t d u s p a s als b u r g e r s o o k d e i n s t r u m e n t e n k r i j g e n . E r m o e t o o k e e n s o c i a l e c o n t e x t z i j n ; b u r g e r s w i l l e n het g e v o e l h e b b e n d a t z e het s a m e n doen en dat de overheid er is om ondersteuning te g e v e n . E n k e l e kritische n o t e n a a n het a d r e s v a n d e o v e r h e i d : J e kunt niet blind v a r e n o p w a t b u r g e r s z e g g e n ; d e praktijk k a n a n d e r s z i j n . M a a r o o k d e o v e r h e i d wil d e e i g e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d n o g a l e e n s v e r k o p e n d o o r t e v e r w i j z e n n a a r d e t o e n a m e v a n i n d i v i d u e l e k e u z e v r i j h e i d . D a t blijkt i n d e praktijk e e n d r o g r e d e n ; d e b u r g e r krijgt w e l m e e r e i g e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d , m a a r niet m e e r r u i m t e . H e e l v a a k valt e r niet v e e l t e k i e z e n . D e b u r g e r b e g r i j p t t o c h w e l d a t e r m o e t w o r d e n b e s p a a r d , d u s d e o v e r h e i d z o u dat a r g u m e n t beter a c h t e r w e g e l a t e n . D e h e e r V a n d e r K r u i j f f v r a a g t o f e r v o o r b e e l d e n n a a r v o r e n zijn g e k o m e n v a n g e m e e n t e n w a a r het g o e d g e g a a n is, w a a r het e i g e n b e l a n g g o e d i s n e e r g e z e t , w a a r c o n c r e t e m i d d e l e n zijn a a n g e r e i k t , w a a r d e z e g e m e e n t e v a n z o u k u n n e n l e r e n . M e v r o u w D e N o o i j e r a n t w o o r d t d a t d i e v o o r b e e l d e n e r zijn o p het g e b i e d v a n lokale burgerparticipatie; voor de andere sectoren geldt dat vooral op rijksniveau is g e k e k e n . Bij v e i l i g h e i d zijn v o o r b e e l d e n t e g e v e n v a n i n s t r u m e n t e n d i e het g o e d d o e n , m a a r z e k a n niet z e g g e n bij w e l k e g e m e e n t e b i j v o o r b e e l d d e W M O o p rolletjes loopt. PAUZE De vergadering wordt heropend. M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t o p b l z . 1 v a n d e notitie w o r d t g e s p r o k e n o v e r d a t d e verzorgingsstaat onbetaalbaar wordt. Ze vraagt wat er precies wordt bedoeld met de arrangementen. Er wordt gevraagd of er druk gezet kan worden op werkgevers door m i d d e l v a n het i n v o e r e n v a n q u o t a ; z e v r a a g t w a t het c o l l e g e d a a r v a n v i n d t e n dat heeft te maken met de Participatiewet, om te zorgen dat m e n s e n met een handicap of een vlekje o o k w o r d e n a a n g e n o m e n i n het r e g u l i e r e w e r k . Z e v r a a g t h o e d e g e m e e n t e het o p n i e u w d e f i n i ë r e n v a n de relatie vrijwilliger - p r o f e s s i o n a l d e n k t in te v u l l e n en of dit kan i n alle s e c t o r e n . V l u c h t e l i n g e n w e r k h e e f t v e e l v r i j w i l l i g e r s , o o k h o o g o p g e l e i d ; dat klinkt p r a c h t i g , m a a r i s d a t n u het a l g e m e n e b e e l d v a n d e vrijwilliger e n geldt d a t v o o r alle s e c t o r e n o m d a t o p z o ' n m a n i e r i n t e k u n n e n z e t t e n ? D e h e e r S a f r a n t i m e r k t o p d a t hij d e notitie n o g a l v a a g v i n d t e n d a t e r g e e n s t r u c t u u r i n zit. D e p r e s e n t a t i e w a s w e l d u i d e l i j k . W e t h o u d e r R e y n v a a n m e r k t o p d a t zij c o l l e g a w e t h o u d e r W a g e m a k e r s v e r v a n g t ; z e i s niet heel erg g o e d i n g e v o e r d i n dit d o s s i e r , m a a r het raakt w e l d e e l s h a a r portefeuille o p het g e b i e d v a n w i j k g e r i c h t w e r k e n , w a a r v e e l m e t v r i j w i l l i g e r s w o r d t g e w e r k t . V o l g e n s h a a r k u n j e d e vrijwilligers niet m e t e l k a a r v e r g e l i j k e n ; per s e c t o r m o e t j e tot m a a t w e r k k o m e n . Dat geldt met verschillende wijken en met verschillende o n d e r w e r p e n en met v e r s c h i l l e n d e g r o e p e n vrijwilligers. N a a r h a a r i d e e i s d a a r niet é é n m a a t i n t e g e v e n . H e t betekent wel dat de g e m e e n t e daar a a n d a c h t aan geeft vanuit verschillende sectoren, waarbij steeds geprobeerd wordt om s a m e n h a n g te vinden, ook in de wijken. Ze o n d e r s c h r i j f t w a t z o j u i s t i s g e z e g d : d a t j e d e n a b i j h e i d m o e t z i e n t e v i n d e n e n dat j e m o e t z o r g e n d a t m e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e d e n k a n v i n d e n . J e m o e t het v e r e e n v o u d i g e n e n j e m o e t v e r t r o u w e n h e b b e n i n d e k r a c h t v a n d e b e w o n e r s , m a a r j e m o e t die b e w o n e r s d a n o o k het v e r t r o u w e n g e v e n v a n d e o v e r h e i d . E r w o r d e n g e s p r e k k e n g e v o e r d o v e r q u o t a ; de gemeente doet aanbestedingen met groen in de wijken. Wethouder V a n de B u r g t w e e t d a a r m e e r v a n , m a a r d e g e m e e n t e b e s t e e d t d a a r i n ieder g e v a l a a n d a c h t a a n via verschillende werkgeversorganisaties. D e v e r z o r g i n g s s t a a t z o u o n b e t a a l b a a r z i j n . D e z o r g k o s t e n zijn d e r m a t e hard a a n het s t i j g e n d a t j e d i e niet m e e r o p k u n t v a n g e n d o o r m i n d e r a a n c u l t u u r o f o n t w i k k e l i n g s s a m e n w e r k i n g uit t e b e s t e d e n ; j e m o e t o o k n a a r d e k o s t e n k a n t k i j k e n . D e

37

m i n i s t e r heeft e e n o p r o e p g e d a a n o m t e kijken w a a r i n d e z o r g b e z u i n i g i n g e n m o g e l i j k zijn. D e heer V a n d e r K r u i j f f g a a t i n o p d e g e s p r e k s n o t i t i e . I n d e i n l e i d i n g v i n d j e e e n c o m p a c t o v e r z i c h t v a n w a t e r z o a l s g e b e u r t i n D o r d r e c h t . Het i s b r e e d o p g e p a k t . O v e r a l die v e r h a l e n o v e r alle d o m e i n e n h e e n o n t b r e e k t n o g e e n o v e r k o e p e l e n d e visie e n i n die zin v o e l t het C D A z i c h b e v e s t i g d i n h a a r v e r m o e d e n dat e r e e n g r o t e g e d a c h t e a c h t e r m o e t zitten h o e j e d a t wilt d o e n . J e ziet w e l e n k e l e a l g e m e n e o p m e r k i n g e n z o a l s e i g e n verantwoordelijkheid vergroten of meer marktwerking toepassen, danwel de kosten v e r l a g e n . O n d e r a a n blz. 4 s t a a n k e r n w o o r d e n : n a b i j h e i d , v e r e e n v o u d i g i n g , v e r t r o u w e n , e i g e n k r a c h t v a n b u r g e r s e n d a t v r a a g t o m e e n h o u d i n g v a n r e s p o n s i v i t e i t v a n het g e m e e n t e b e s t u u r . D e v i s i e w a s w e l e r g kort. Bij e e n visie h o r e n d e t h e m a ' s w a a r l a n g s j e d e n k t . E e n o n d e r z o e k i s t e r u g k i j k e n d , terwijl j e bij e e n v i s i e m e t d a t v e r k r e g e n inzicht v o o r u i t g a a t k i j k e n . A l s j e v o o r u i t kijkt, v i n d t het C D A het fijn d a t e r niet m e t e e n i d e o l o g i s c h e d i s c u s s i e s g e v o e r d w o r d e n , m a a r dat e r feitelijke c o n s t a t e r i n g e n g e d a a n w o r d e n . N a m e l i j k d a t v e r a n t w o o r d e l i j k h e d e n a a n het v e r s c h u i v e n zijn v a n o v e r h e i d naar b u r g e r s , d e e l s v a n u i t o p v a t t i n g e n die a l d a n niet o n d e r s c h r e v e n w o r d e n d o o r d e b u r g e r zelf, m a a r d e e l s o o k v a n u i t f i n a n c i ë l e n o o d z a a k . A l s het d a n t o c h m o e t : h o e d o e j e dat d a n o p e e n e f f e c t i e v e m a n i e r e n h o e krijg j e d a t s u c c e s v o l v o o r e l k a a r ? D e c o n d i t i e s zijn v a n a v o n d g e n o e m d : d e b u r g e r m o e t e e n e i g e n b e l a n g h e b b e n e n h o e p a s j e dat d a n t o e bij participatie i n d e buurt o f bij c u l t u u r ? M e n s e n z e g g e n d a t z e het w i l l e n , m a a r d o e n z e het d a n o o k ? M o e t i e d e r e e n m e e d o e n , o f 8 0 % o f 6 0 % o f 4 0 % ? T w i n t i g p r o c e n t v a n d e b u r g e r s z e g t b e r e i d t e z i j n ; i s d a t v o l d o e n d e o m e e n m o t o r o p g a n g t e k r i j g e n ? E r zijn d u s n o g heel v e e l v e r v o l g v r a g e n n a het stuk e n d e p r e s e n t a t i e . D e b e w e g i n g i s er, j e ziet w a a r het w e r k t , j e ziet w a t d e c o n d i t i e s zijn e n w a a r d e s p a n n i n g e n z i t t e n , m a a r als j e o p z o e k bent n a a r b e s t p r a c t i c e s , h o e j e het h a n d e n e n v o e t e n g e e f t i n d e praktijk, d a n geeft d e visie d a a r n o g g e e n a n t w o o r d o p . D e b e g r i p p e n w o r d e n h e r k e n d d o o r zijn f r a c t i e , z o a l s n a b i j h e i d , v e r e e n v o u d i g i n g , het v e r t r o u w e n , d e h o u d i n g v a n r e s p o n s i v i t e i t , m a a r het heeft w e l e e n v e r v o l g n o d i g o m v a n u i t die v i s i e t e k o m e n n a a r e e n c o n c r e t e i n v u l l i n g . Die m o e t o o k i n e e n k a d e r p a s s e n . D e v o o r z i t t e r m e r k t o p d a t d e d i s c u s s i e eigenlijk o p d e z o r g zit. V l u c h t e l i n g e n w e r k geeft a a n d a t het relatief z w a a r w e r k is, w a t e i g e n l i j k heel g o e d d o o r vrijwilligers kan w o r d e n g e d a a n , als z e m a a r p r o f e s s i o n e e l g o e d b e g e l e i d w o r d e n . N u i s d e g e w e t e n s v r a a g : g e l d t dat o o k bij d e d e c e n t r a l i s a t i e v a n d e A W B Z ? I s e r het v e r t r o u w e n d a t a l s j e dat g o e d o r g a n i s e e r t , v e e l m e e r vrijwilligers d a t w e r k k u n n e n d o e n d a n n u het g e v a l is? N a a r m a t e d e p r o b l e m e n v a n i n d i v i d u e l e p e r s o n e n g r o t e r w o r d e n , krijgt d e b u r g e r d e n e i g i n g o m t e z e g g e n : d a t m o e t d e o v e r h e i d o r g a n i s e r e n . M a a r V l u c h t e l i n g e n w e r k g e e f t a a n dat het ook anders kan. Mevrouw De K l e r k merkt op dat Vluchtelingenwerk beschikt over hoger opgeleide vrijwilligers d i e z i c h b e p a a l d e k e n n i s w a a r s c h i j n l i j k s n e l e i g e n k u n n e n m a k e n . D a a r k u n j e niet alles a a n o p h a n g e n , m a a r d i e vrijwilligers k u n n e n w a a r s c h i j n l i j k o p e e n b e p a a l d n i v e a u g e r a k e n o m m e n s e n t e b e g e l e i d e n . H a a r fractie i s v a n m e n i n g d a t j e b e p a a l d e z o r g niet a a n vrijwilligers o v e r k a n l a t e n , z o a l s d e m e d i s c h e z o r g o f s p e c i a l i s t i s c h e z o r g . Hoe m o e t j e die balans vinden tussen de echte zorg die door professionals gedaan moet w o r d e n e n z o r g d i e d o o r vrijwilligers g e d a a n k a n w o r d e n , m o g e l i j k o n d e r b e g e l e i d i n g v a n professionals? D e h e e r V a n A n t w e r p e n i s het d e e l s m e t m e v r o u w K r u g e r e e n s . J e kunt d e n k e n a a n d e term job carving. Vrijwilligers zouden veel meer kunnen d o e n aan de onderkant van de w e r k z a a m h e d e n , zodat de duurdere professionals zich bezig kunnen houden met de duurdere b e z i g h e d e n . Daar liggen zeker mogelijkheden. Je moet een combinatie maken t u s s e n d i v e r s e s e g m e n t e n . J e kunt b i j v o o r b e e l d d e n k e n a a n e e n k o p p e l i n g t u s s e n W M O e n W W B ; j e z o u m e n s e n v o o r w i e v r i j w i l l i g e r s w e r k het m a x i m a a l h a a l b a r e is, i n k u n n e n z e t t e n bij w e l z i j n o f W M O . D a t hoeft o p z i c h niet v e r k e e r d t e z i j n . D o o r a a n d e o n d e r k a n t v a n d e w e r k z a a m h e d e n t e b e g i n n e n o n d e r v a n g j e d e n o o d z a a k d a t vrijwilligers h o g e r opgeleid moeten zijn. Daar is wel maatwerk voor nodig, want een hoog opgeleide vrijwilliger i s m i s s c h i e n beter i n z e t b a a r d a n i e m a n d d i e m e t e e n g r o t e a f s t a n d tot d e a r b e i d s m a r k t t e m a k e n heeft.

38

M e v r o u w K r u g e r v r a a g t z i c h o o k a f o f v o o r e l k e g r o e p w e l vrijwilligers t e v i n d e n z i j n . W a a r s c h i j n l i j k z u l l e n e r m e e r m e n s e n b e r e i d zijn o m e e n g e h a n d i c a p t e o f e e n o u d e r e t e h e l p e n , d a n o m b i j v o o r b e e l d e e n v e r s l a a f d e d i e i n d e g e v a n g e n i s zit t e h e l p e n . D e v o o r z i t t e r m e r k t o p d a t i n d e notitie s t a a t d a t e r m e e r v e r t r o u w e n m o e t k o m e n i n d e e i g e n kracht v a n d e b u r g e r ; j e z o u k u n n e n z e g g e n d a t d i e m e n s e n d a n o o k o p d e e e n o f a n d e r e m a n i e r i n het s o c i a l e n e t w e r k g e h o l p e n m o e t e n k u n n e n w o r d e n , m a a r v o l g e n s het c o l l e g e m o e t j e z e niet los l a t e n . D u s als het niet lukt e n d e m e n s e n w o r d e n e e n g e v a a r v o o r z i c h z e l f d a n w e l v o o r d e s a m e n l e v i n g , d a n g a a t hij e r v a n uit d a t het c o l l e g e v i n d t dat d e o v e r h e i d t o c h iets m o e t d o e n . W e t h o u d e r R e y n v a a n a n t w o o r d t d a t d a t o o k e e n partij k a n zijn m e t w i e d e o v e r h e i d s a m e n w e r k t , de maatschappelijke partners. Het is belangrijk dat er bekendheid is met de b e t r e f f e n d e g r o e p . I n d e b u u r t m o e t m e n w e t e n m e t w i e m e n t e d o e n heeft. H e t i s belangrijk d a t j e w e e t d a t e r e e n o r g a n i s a t i e a c h t e r zit, d e politie o f e e n a n d e r , d i e t e b e r e i k e n is in g e v a l v a n p r o b l e m e n . D e h e e r V a n d e r K r u i j f f m e r k t o p d a t j e bij d e hele i n g e w i k k e l d e , z w a r e g e v a l l e n j e o p e n i g level w e l vrijwilligers k u n t i n s c h a k e l e n , m a a r d a n zal z e l d e n d e e i n d v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d d a a r l i g g e n . D e d i s c u s s i e zie j e o n t s t a a n bij d e m i n d e r c o m p l e x e t a k e n , m a a r w e l a r b e i d s i n t e n s i e f e n v e e l v o o r k o m e n d . N e e m als v o o r b e e l d h u i s h o u d e l i j k e h u l p o f d e b u u r t v a d e r s ; d a t i s niet c o m p l e x o f v e e l d e s k u n d i g h e i d v e r g e n d , m a a r het b e t e k e n t d a t j e d e h a n d e n uit d e m o u w e n m o e t s t e k e n e n h o e krijg j e n u d e m e n s e n z o v e r d a t z e d a t d o e n ? D a a r b e g i n t het m e e . M e v r o u w K r u g e r i s het d a a r m e e e e n s , m a a r a a n d e a n d e r e kant w o r d t d e z o r g d u u r d e r en moet gekeken w o r d e n hoe je dat kunt o n d e r s t e u n e n . Dan kom je toch ook op de g r o e p e n d i e zij n o e m d e ; d a a r w o r d t d e z o r g v o o r z i e n i n g o o k m i n d e r v o o r . D e v o o r z i t t e r legt d e v r a a g v o o r w a t j e als l o k a l e o v e r h e i d k u n t d o e n o m m e n s e n o p een goede manier te stimuleren om laagdrempelige zorg te verlenen. D e h e e r S a f r a n t i g e e f t het v o o r b e e l d uit d e w i j k e n ; j e k u n t als p r o f e s s i o n a l d e vrijwilligers i n d e b u u r t leren h o e zij v o o r t a a n zelf a c t i v i t e i t e n v o o r d e k i n d e r e n k u n n e n o r g a n i s e r e n . D a n k a n d e p r o f e s s i o n a l iets a n d e r s g a a n d o e n . A l s j e n a a r d e z o r g kijkt, w o r d t het c o m p l e x e r e n v r a a g t het a l s n e l o m s p e c i a l i s m e . D e h e e r J o n k e r m e r k t o p d a t het i d e e bij b u u r t z o r g i s d a t d e w i j k v e r p l e e g k u n d i g e e e n c e n t r a l e rol v e r v u l t . Die kijkt w a a r b e h o e f t e a a n i s e n p r o b e e r t d a t v e r v o l g e n s t e o r g a n i s e r e n via het n e t w e r k o m d e z o r g b e h o e f t i g e h e e n . D e w i j k v e r p l e e g k u n d i g e d o e t zelf alle h a n d e l i n g e n d i e niet u i t b e s t e e d k u n n e n w o r d e n a a n d e l e k e n , m a a r k a n w e l d e m e n s e n i n s t r u e r e n o m t r e n t d e niet s p e c i a l i s t i s c h e h a n d e l i n g e n . D e v o o r z i t t e r v r a a g t o f d e a a n w e z i g h e i d v a n p r o f e s s i o n a l s i n c o n c r e t e m i d d e l e n zit. D e h e e r J o n k e r a n t w o o r d t d a t d a t d a a r i n z o u k u n n e n z i t t e n , m a a r j e z o u het o o k k u n n e n z i e n als d e o v e r h e i d d i e o p d e a c h t e r g r o n d a l s r e g i s s e u r a a n w e z i g is. M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p g e h o o r d t e h e b b e n i n d e p r e s e n t a t i e d a t het lastig i s o m een o u d e r c o m m i s s i e te vinden in de kinderopvang o m d a t je weinig middelen hebt om in t e g r i j p e n ; a l s j e als o u d e r e e n kind i n d e k i n d e r o p v a n g h e b t , d a n g a j e , o f j e n u w e l o f niet i n z o ' n o u d e r c o m m i s s i e zit, v o l g e n s h a a r k l a g e n als d e z o r g niet g o e d is. I n d a t z e l f d e k a d e r ziet zij dit o o k . Zij heeft er g e e n b e h o e f t e a a n om z i c h in te s c h r i j v e n bij e e n v r i j w i l l i g e r s o r g a n i s a t i e o m d r i e u u r p e r w e e k b e l a n g e l o o s bij i e m a n d t e g a a n s c h o o n m a k e n , m a a r als z e i e m a n d t e g e n k o m t o f i n d e b u u r t k e n t d i e d a a r b e h o e f t e a a n heeft, d a n z o u z e d a a r v e e l m a k k e l i j k e r i n m e e g a a n . H e t g a a t v o o r a l o m f o r m e l e d i n g e n , m a a r i n h a a r o p t i e k zit d e v e e r k r a c h t v a n d e s a m e n l e v i n g j u i s t i n d e i n f o r m e l e d i n g e n . D a n i s het het e i g e n b e l a n g : het i s m i j n kind e n d u s k l a a g ik, m a a r d a a r h o e f j e niet v o o r in een oudercommissie te g a a n zitten. M e v r o u w S n i j d e r s m e r k t o p d a t d e vrijwilligers v a a k l a n g m e t v a k a n t i e zijn e n niet g e b o n d e n w i l l e n zijn a a n v a s t e t i j d e n ; d a a r zit e e n p r o b l e e m . M e v r o u w K r u g e r mist e e n s t u k o v e r d e g e l i j k h e i d e n d e c o m p a s s i e n a a r e l k a a r . H o e o n t s t a a t d a t ? H e t i s n u z o d a t als j e g e e n z i n h e b t o m a l s o u d e r i n d e k a n t i n e v a n d e voetbalclub te helpen, je dat af kunt k o p e n . Hoe bereik je een gedragsverandering? Ze

39

v e r w i j s t n a a r G e w o o n D o e n . S t e e d s m e e r m e n s e n zijn n a a r b i n n e n g e r i c h t . W a t zijn d e gedragsbeïnvloedingsmogelijkheden? D e h e e r V a n A n t w e r p e n m e r k t o p d a t hij e r g e e n p r o b l e e m m e e heeft als m e n s e n h u n v r i j w i l l i g e r s w e r k a f k o p e n ; als z e m a a r r e g e l e n d a t het g e b e u r t . M e v r o u w K r u g e r merkt op dat dan de m e n s e n die geld h e b b e n , meer mogelijkheden hebben om zaken te regelen. Als je in een buurt woont met voornamelijk mensen met w e i n i g g e l d , ben j e a f h a n k e l i j k v a n m e n s e n d i e e c h t vrijwillig b e p a a l d e t a k e n zelf w i l l e n doen. M e v r o u w B o n n e m a merkt op d a t j e echt te m a k e n hebt met een cultuurverandering. Er i s e e n t r a n s i t i e g a a n d e e n j e kunt niet via e e n b l a u w d r u k w e r k e n . D 6 6 wil kijken naar w a t j e wilt b e r e i k e n , n a a r d e e f f e c t e n e n d a a r d e b e s t e praktijk bij z o e k e n . A l s u i t g a n g s p u n t m o e t j e m e n s e n s e r i e u s n e m e n ; g a niet het a r g u m e n t v a n m a r k t w e r k i n g g e b r u i k e n als het g e w o o n g a a t o m b e z u i n i g e n . Z e wil d e a a n j a a g f u n c t i e b e n a d r u k k e n . D e verantwoordelijkheidsverdeling tussen de eerste, de tweede en de derde generatie is b e s p r o k e n . Bij d e d e r d e g e n e r a t i e w o r d e n b u r g e r s g e a c h t a g e n d a s e t t e n d t e zijn e n dat g e b e u r t n o g niet z o , m a a r e r zijn o o k s i g n a l e n d a t het z i c h a a n d e w a a r n e m i n g v a n d e o v e r h e i d o n t t r e k t , als e e n s o o r t o n d e r s t r o o m . E r o n t s t a a n allerlei n e t w e r k e n , niet g e o r g a n i s e e r d , m a a r w a a r b i n n e n w e l d e g e l i j k allerlei v e r b a n d e n o n t s t a a n . M e n s e n hebben dan een gezamenlijke hobby of een gezamenlijk doel. Platform Duurzaamheid is d a a r e e n m o o i v o o r b e e l d v a n . E e n v a n g n e t i n d e v o r m v a n d e o v e r h e i d blijft nodig v o o r d e m e n s e n d i e e c h t e z o r g n o d i g h e b b e n e n w a a r v o o r g e e n vrijwilliger t e v i n d e n is. H e t v o o r b e e l d v a n B u u r t z o r g s p r e e k t D 6 6 a a n ; d e p r o f e s s i o n a l o r g a n i s e e r t het n e t w e r k e n d a n i s e r heel v e e l m o g e l i j k . E r o n t s t a a t b e t r o k k e n h e i d e n d a n zijn m e n s e n e e r d e r b e r e i d o m iets t e d o e n . D e d e c e n t r a l i s a t i e s b i e d e n d e k a n s o m o n t k o k e r d e o p l o s s i n g e n t e b i e d e n . D 6 6 kan z i c h v i n d e n i n d e g e n o e m d e u i t g a n g s p u n t e n . M e v r o u w H o v i u s m e r k t o p d a t het s t u k redelijk liberaal i s ; het s t a a t v o l m e t e i g e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d . H a a r fractie wil z i c h d a a r u i t e r a a r d g r a a g a c h t e r s c h a r e n . Het i s z o r g e l i j k dat j o n g e r e n z i c h k e n n e l i j k s t e e d s m i n d e r v e r a n t w o o r d e l i j k v o e l e n e n z e i s b e n i e u w d o f dat i n D o r d r e c h t o o k z o i s ; z e stelt v o o r o m d a t e e n s t e o n d e r z o e k e n . Z e i s v a n m e n i n g d a t v o o r elke d o e l g r o e p w e l vrijwilligers t e v i n d e n z i j n , m a a r uiteraard m o e t d e s p e c i a l i s t i s c h e z o r g altijd bij d e p r o f e s s i o n a l s blijven l i g g e n . Om jongeren te bewegen om meer verantwoordelijkheid te nemen is G e w o o n Doen een g o e d e a c t i e ; d a a r n a a s t m o e t j e zelf het g o e d e v o o r b e e l d g e v e n e n a l s s t a d m o e t j e het promoten. D e v o o r z i t t e r m e r k t o p dat d e b u d g e t t e n v o o r d e z o r g , j e u g d z o r g e n A W B Z m e t tientallen procenten achteruit g a a n . Dan kun je wel een beroep doen op de burger om m e e r v o o r e l k a a r t e d o e n , m a a r d a a r m e e g a a t het natuurlijk n o g niet g e b e u r e n e n h o e g a j e d a t d a n o p l o s s e n als o v e r h e i d , m e t 2 0 o f 3 0 p r o c e n t m i n d e r g e l d ? D a n k o m j e niet w e g m e t a l g e m e e n h e d e n ; j e m o e t b i n n e n e e n b e p a a l d e t e r m i j n a a n g e v e n h o e j e het gaat organiseren. M e v r o u w B o n n e m a m e r k t o p d a t j e g e w o o n m o e t a a n g e v e n w a a r het o m g a a t : w e h e b b e n e r g e e n g e l d m e e r v o o r o v e r . D a t i s het u i t g a n g s p u n t . D e v o o r z i t t e r a n t w o o r d t dat i n d e praktijk o p e e n g e g e v e n m o m e n t blijkt d a t b e p a a l d e d i n g e n niet o f niet m e e r k u n n e n w o r d e n o p g e v a n g e n d o o r vrijwilligers. M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t a l s z o r g e c h t n o d i g is, j e d a a r nooit o p m a g b e z u i n i g e n . Efficiënter w e r k e n i s p r i m a ; n u zie j e b i j v o o r b e e l d d a t e r t e v e e l h u l p v e r l e n e r s o p é é n g e z i n zitten e n dat z a k e n d a a r d o o r d u b b e l w o r d e n g e d a a n . D e h e e r V a n d e r K r u i j f f m e r k t o p d a t i e d e r e e n het m e t m e v r o u w K r u g e r e e n s zal zijn als j e het z o stelt. D a n i s d e v r a a g : w e l k e z o r g i s d a n niet e c h t n o d i g ? I s h u i s h o u d e l i j k e h u l p z o r g d i e e c h t n o d i g is? M e v r o u w K r u g e r a n t w o o r d t d a t d a t i n s o m m i g e g e v a l l e n z e k e r n o d i g is. M a a r stel dat het i e m a n d betreft d i e e e n n e t w e r k o m z i c h h e e n h e e f t , d i e d a g e l i j k s f a m i l i e o v e r d e v l o e r heeft o f die g e n o e g g e l d heeft o m z o r g t e k o p e n , d a n i s het w a t a n d e r s . M e n s e n die k a n s a r m zijn q u a g e l d e n n e t w e r k z o u j e g e w o o n m o e t e n o n d e r s t e u n e n , altijd. D a t m a g j e niet o v e r l a t e n a a n v r i j w i l l i g e r s w e r k . D a a r n a a s t i s z e v a n m e n i n g d a t d e o v e r h e i d z i c h

40

t e v e e l b e m o e i t m e t het o p z e t t e n v a n v r i j w i l l i g e r s w e r k . H e t m o e t d i e o f d i e k a n t o p , terwijl m e n s e n zelf w e l w e t e n w a t z e n o d i g h e b b e n . L a a t het l o s , h e b v e r t r o u w e n i n d e m e n s e n e n laat het z e zelf o r g a n i s e r e n . H e t blijkt g e w o o n d a t als iets niet m e e r g e b e u r t e n het i s e c h t n o d i g , d a n g e b e u r t het v o l g e n s h a a r e c h t w e l . M a a r het m o e t e c h t n o d i g zijn. D e v o o r z i t t e r m e r k t o p d a t j e g e e n o n g e l u k k e n m o e t laten o n t s t a a n , m a a r d e v r i j b l i j v e n d h e i d m o e t e r af. D o e j e niet j e d e e l , d a n d r a a g j e zelf d e c o n s e q u e n t i e s . M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t j e o p v e i l i g h e i d altijd m o e t i n g r i j p e n a l s d i e i n het g e d i n g k o m t , m a a r v e r d e r z o u d e n d e m e n s e n het g e w o o n zelf m o e t e n g a a n r e g e l e n . M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p d a t dit o n d e r w e r p v e e l r a a k v l a k k e n h e e f t m e t d e Christelijke t r a d i t i e . V r o e g e r b e m o e i d e d e o v e r h e i d z i c h e r niet m e e . O p e e n g e g e v e n m o m e n t zijn e r o r g a n i s a t i e s o n t s t a a n d i e z i c h het lot v a n b e p a a l d e g r o e p e r i n g e n aantrokken en daaruit is de verzorgingsstaat voortgevloeid. Dat is absoluut een groot g o e d , m a a r het b e t e k e n t niet d a t j e niet m e e r t e r u g k u n t n a a r e e n iets g r o t e r e v o r m v a n n a a s t e n l i e f d e o f b e t r o k k e n h e i d . Z o d r a j e e e n o n d e r g r e n s g a a t s t e l l e n , g a a t i e d e r e e n heel erg zijn best d o e n o m e e n e r n s t i g g e v a l t e z i j n , o m m a a r t e z o r g e n d a t e r t o c h g e l d b e s c h i k b a a r blijft. D e v o o r z i t t e r v r a a g t d e h e e r V a n d e r Kruijff o f d e notitie b e s c h o u w d k a n w o r d e n als e e n antwoord op de motie. D e h e e r V a n d e r K r u i j f f a n t w o o r d t d a t e r e e n visie a a n het c o l l e g e i s g e v r a a g d ; e r i s n u e e n t h e m a b i j e e n k o m s t g e h o u d e n o m het o n d e r w e r p m e e r t e v e r k e n n e n e n d e o n d e r w e r p e n i n k a a r t t e b r e n g e n . H e t w a s niet d e o p z e t o m n a v a n a v o n d a l tot e e n e i n d c o n c l u s i e t e k o m e n h o e j e het m o e t d o e n , a l blijkt d a t i e d e r e e n d a a r w e l n a a r a a n het z o e k e n is. E e n a a n t a l o n d e r w e r p e n i s a a n bod g e k o m e n . J e ziet d a t j e i n e e n c o m p l e x e s i t u a t i e altijd p r o f e s s i o n a l s n o d i g h e b t , m a a r d a t v o o r e e n v o u d i g e u i t v o e r e n d e taken vrijwilligers, bijvoorbeeld familieleden of buurtbewoners, ingeschakeld kunnen w o r d e n . D a a r b i j g a a t het e r o m h o e j e d a t d o e t . A l s v e r v o l g s t a p k u n j e g a a n v e r k e n n e n hoe j e d e e e n v o u d i g e u i t v o e r e n d e k a n t v o o r e e n d e e l k u n t i n v u l l e n m e t o n b e t a a l d e vrijwilligers. B e k i j k w e l k e w e r k z a a m h e d e n d a t z i j n ; i n w e l k e v e l d e n . W e l k e m e t h o d i e k o f b e ï n v l o e d i n g p a s j e t o e o m het v o o r e l k a a r t e k r i j g e n ? Die b e w e g i n g m o e t j e i n b e e l d h e b b e n . Hij stelt v o o r o m d e d i s c u s s i e v o o r t t e z e t t e n o p b a s i s v a n i n z i c h t e n die e r hopelijk i n het land z i j n ; a l s d i e i n z i c h t e n e r niet z i j n , m o e t j e d a t o o k v a s t s t e l l e n . D e h e e r V a n A n t w e r p e n stelt v o o r o m d a a r e e n a a n t a l m a a n d e n m e e t e w a c h t e n tot e r m e e r b e k e n d i s o v e r d e d e c e n t r a l i s a t i e s ; d e h u i d i g e w e r k e l i j k h e i d g a a t w e e r o p zijn k o p . D e h e e r V a n d e r K r u i j f f z o u niet z o lang w i l l e n w a c h t e n ; j e m o e t d e h a n d v a t t e n bij d e h a n d h e b b e n v o o r als j e het s t r a k s m o e t g a a n u i t v o e r e n . D e v o o r z i t t e r stelt v o o r o m dit a a n het p r e s i d i u m o f a a n d e a g e n d a c o m m i s s i e v o o r t e l e g g e n . Hij d a n k t i e d e r e e n v o o r d e i n p u t e n d e a a n w e z i g h e i d e n sluit d e v e r g a d e r i n g .

A l d u s v a s t g e s t e l d in de r a a d s v e r g a d e r i n g v a n 9 april 2 0 1 3 .

41