VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 10 SEPTEMBER 2013 Bestuur en Middelen (Bestuur en samenwerking)

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 1 0 S E P T E M B E R 2 0 1 3

Bestuur en

Middelen

(Bestuur en

samenwerking)

REKENKAMERCOMMISSIE DORDRECHT: ONDERZOEKSRAPPORT "DE GROEI VOORBIJ? ONDERZOEK NAAR LEEGSTAND IN DE BINNENSTAD V A N D O R D R E C H T " (1071807) Voorzitter: de heer Merx Secretaris: mevrouw Lagerveld V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! af audio Aanwezig: Mevrouw Heijmans, PvdA Mevrouw De Smoker, D66 De heer Naeije, C D A Mevrouw Hovius, V V D Mevrouw Ruisch, GroenLinks De heer V a n der L i n d e n , C h r i s t e n U n i e / S G P De heer V a n D o n g e n , B V D N a m e n s het c o l l e g e zijn a a n w e z i g w e t h o u d e r S l e e k i n g e n w e t h o u d e r M o s N a m e n s de R e k e n k a m e r is a a n w e z i g m e v r o u w K. Meijer

De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen w e l k o m . M e v r o u w Meijer van de Rekenkamer geeft een presentatie. D e h e e r V a n d e r L i n d e n m e r k t o p d a t e r i n korte tijd w e e r v e e l o n d e r z o e k s g e g e v e n s n a a r b o v e n zijn g e h a a l d . W a t o n d e r b e l i c h t blijft, i s d a t D o r d r e c h t a l s r e g i o s t a d e e n b e p a a l d e b r a n d i n g heeft e n d a t a s p e c t k o m t h e l e m a a l niet m e e r a a n d e o r d e bij d e a n a l y s e . Hij v r a a g t h o e d e g e m e e n t e D o r d r e c h t d e a a n p a k v a n het v e r m i n d e r e n v a n d e l e e g s t a n d heeft i n g e r i c h t . S i n d s 1 9 9 7 w a s het b e l e i d g e r i c h t o p e e n l e v e n d i g e b i n n e n s t a d e n niet z o z e e r o p het t e r u g d r i n g e n v a n l e e g s t a n d . D e relatie t u s s e n b e l e i d e n l e e g s t a n d i s niet k e i h a r d a a n g e t o o n d . D a t i s o o k l a s t i g , m a a r d a a r z o u j e iets m e e r o v e r k u n n e n z e g g e n . P l a t f o r m 3 1 stelt b i j v o o r b e e l d d a t g e m e e n t e n m e e r regie m o e t e n v o e r e n o v e r d e binnenstadontwikkeling en ook over de e c o n o m i s c h e ontwikkeling van de stad. Er is best veel g e d a a n ; wat moet er nou nog meer g e b e u r e n om die binnenstad te ontwikkelen? D e h e e r N a e i j e m e r k t o p d a t i n d e p r e s e n t a t i e vijf r e d e n e n w e r d e n g e n o e m d v a n l e e g s t a n d . Bij vier d a a r v a n i s d e i n v l o e d v a n d e g e m e e n t e b e p e r k t , d a n w e l ü b e r h a u p t niet a a n w e z i g . T e g e l i j k e r t i j d w o r d t o o k g e s t e l d d a t het g e m e e n t e l i j k e b e l e i d a c h t e r d e feiten a a n l o o p t e n d a t i n i t i a t i e v e n v a n o n d e r n e m e r s e f f e c t i e v e r z i j n . I n d a t licht kun j e bijna z e g g e n : a l s g e m e e n t e m o e t j e j e e r h e l e m a a l niet m e e b e m o e i e n . Die stelling z o u hij o v e r i g e n s niet d i r e c t w i l l e n v e r d e d i g e n , m a a r d i e c o n c l u s i e z o u j e k u n n e n t r e k k e n e n hij v r a a g t d e R e k e n k a m e r c o m m i s s i e o m e e n r e a c t i e . Hij v r a a g t n a a r d e f a a l f a c t o r e n e n s u c c e s f a c t o r e n i n a n d e r e s t e d e n , als l e e r p r o c e s . E r zijn o o k s t u d e n t e n s t e d e n v e r g e l e k e n die e e n a n d e r e b e v o l k i n g s s a m e n s t e l l i n g k e n n e n d a n D o r d r e c h t e n hij v r a a g t o f d a a r o p g e l e t is. D e h e e r V a n D o n g e n m e r k t o p d a t d e h u i d i g e w i n k e l p a n d e n t e klein z o u d e n z i j n ; hij v r a a g t n a a r d e t o e k o m s t v a n d e retail i n d e k o m e n d e j a r e n . S t u d i e s g e v e n a a n dat w i n k e l i e r s z o n d e r I n t e r n e t vrij k a n s l o o s w o r d e n g e a c h t e n d u s zal d e v r a a g n a a r w i n k e l o p p e r v l a k a f n e m e n . D a a r o v e r heeft hij niets t e r u g g e v o n d e n . H e t brancheringsrapport is misschien verouderd en moet wellicht herzien w o r d e n .

1

M e v r o u w R u i s c h sluit a a n bij het b e t o o g v a n d e h e e r V a n d e r L i n d e n m e t b e t r e k k i n g tot d e l e v e n d i g e b i n n e n s t a d . Z e mist s o m s d e regie v a n d e g e m e e n t e ; d i e m a g w a t m e e r d o o r t a s t e n d z i j n . R e g e l m a t i g i s g e s p r o k e n o v e r d e V o o r s t r a a t , o v e r het c o n c e n t r e r e n v a n w i n k e l s i n het m i d d e l s t e d e e l . E e n a n d e r p u n t i s d i e a f s c h u w e l i j k e pui i n d e V o o r s t r a a t . D a a r d o o r ziet het e r a r m o e d i g uit e n z e k a n d a t niet los v a n e l k a a r ziet. A l s d a t rare bord e r a f is, i s het e e n p r a c h t i g p a n d o m t e z i e n . H e t w e e r h o u d t m e n s e n e n w i n k e l i e r s e r bijna v a n o m d a a r t e g a a n w o n e n o f e r e e n w i n k e l i n t e b e g i n n e n . G r o e n L i n k s wil v e e l m e e r integrale visie o p d e b i n n e n s t a d w a a r z o w e l d e l e e g s t a n d als d e a a n t r e k k e l i j k h e i d m e e r bij e l k a a r w o r d e n g e b r a c h t , d a a r d e lijnen o p u i t z e t t e n e n d a a r v o o r g a a n . D a n m a g d e g e m e e n t e w a t h a a r betreft d e regie w a a r m o g e l i j k v e e l m e e r d o o r d u w e n o p d e b e l a n g r i j k e p u n t e n , w a a r d o o r d e s t a d e r b e t e r uit g a a t z i e n . D e a a n t r e k k e l i j k e e n t r e e v a n d e s t a d i s o o k e e n punt v a n a a n d a c h t ; v a n het s t a t i o n n a a r d e b i n n e n s t a d i s n o g s t e e d s e e n v e r d r i e t i g v e r h a a l . D a t e e r s t e s t u k i s z o d o o d als e e n pier. M e v r o u w H e i j m a n s d a n k t d e R e k e n k a m e r c o m m i s s i e v o o r het h e l d e r e r a p p o r t . D e a a n b e v e l i n g o m d e effectiviteit v a n d e b e s t e d e m i d d e l e n z o g o e d m o g e l i j k i n b e e l d t e b r e n g e n , g e l d t u i t e r a a r d v o o r alle o n d e r d e l e n v a n d e g e m e e n t e . M e v r o u w H o v i u s d a n k t d e R e k e n k a m e r c o m m i s s i e v o o r het d u i d e l i j k e r a p p o r t . H e t viel h a a r o p dat R o t t e r d a m niet i s v e r g e l e k e n ; d a t i s j a m m e r , w a n t z e heeft d e i n d r u k dat R o t t e r d a m j u i s t w e l bloeit. Er w o r d t o p g e m e r k t d a t het w i n k e l b l o k niet h e l e m a a l af is in het k e r n w i n k e l g e b i e d ; dat ligt d a n a a n d e V i s s t r a a t . M a a r e r i s m a a r é é n p a n d leeg d a a r e n z e v r a a g t w a t d e s u g g e s t i e s zijn v o o r d e V i s s t r a a t . Mevrouw Meijer merkt op dat Dordrecht als regiostad onderbelicht zou zijn. Dat is i n d e r d a a d niet u i t g e b r e i d i n het r a p p o r t a a n d e o r d e g e k o m e n , m a a r e r i s w e l aangegeven dat al eerder is vastgesteld, rond 2 0 1 0 , dat Dordrecht een regiofunctie zou m o e t e n h e b b e n e n d a t i s d o o r d e r e g i o niet b e l o o n d m e t e e n b e p a a l d b e d r a g . Z o r g d a t j e e e n t o e k o m s t b e s t e n d i g e v i s i e m a a k t ; kijk d a a r i n o o k n a a r d e rol v a n D o r d r e c h t i n d e r e g i o . I n e e r s t e instantie w a s alle e n e r g i e g e r i c h t o p het v e r l e v e n d i g e n v a n d e b i n n e n s t a d , m a a r t o e n l e e g s t a n d e e n p r o b l e e m w e r d i s d a a r a p a r t beleid o p g e z e t . I n h o o f d s t u k 6 i s e e n b e l e i d s t h e o r i e g e f o r m u l e e r d m e t e e n s c h e m a o m t e laten z i e n d a t l e e g s t a n d e n l e v e n d i g h e i d m e t e l k a a r s a m e n h a n g e n . Die t h e o r i e i s g e b a s e e r d o p d e v e l e b e l e i d s s t u k k e n op dit g e b i e d . Er is g e e n e x p l i c i e t e r e l a t i e , m a a r impliciet zit het er w e l i n . I n het k a d e r v a n het o n d e r z o e k i s d a t o o k b e s p r o k e n m e t d e a m b t e n a r e n e n die b e v e s t i g e n d i e relatie. D e h e e r V a n d e r L i n d e n m e r k t o p bij interruptie d a t d e b e z o e k e r s a a n t a l l e n d e laatste jaren behoorlijk goed g a a n ; toch is er leegstand. M e v r o u w M e i j e r a n t w o o r d t d a t d a t i n d e r d a a d lastig is. H e t b e z o e k a a n het m u s e u m b i j v o o r b e e l d n e e m t o n t z e t t e n d t o e , m a a r d a a r n a g a a n d i e m e n s e n niet n o g e v e n g e z e l l i g w i n k e l e n e n w a t e t e n . H o e k o m t d a t ? D a a r i s m i s s c h i e n n a d e r o n d e r z o e k v o o r n o d i g . Het is een terechte v r a a g . M e v r o u w R u i s c h m e r k t o p d a t j e m e e r g e b r u i k z o u m o e t e n m a k e n v a n het m o m e n t . Bij het m u s e u m m o e t j e v e e l beter duidelijk m a k e n w a t e r n o g m e e r t e z i e n e n t e d o e n is, e n o p a n d e r e p l e k k e n o o k . D a t z o u het verblijf i n d e s t a d z e k e r k u n n e n v e r l e n g e n . M e v r o u w M e i j e r m e r k t o p t e n a a n z i e n v a n d e regie d o o r d e g e m e e n t e d a t d a a r e e n h o o f d s t u k a a n b e s t e e d is. E r zijn v e r s c h i l l e n d e i n s t e k e n ; s o m s w o r d t het v o o r a l o v e r g e l a t e n a a n d e m a r k t p a r t i j e n , s o m s n e e m t d e g e m e e n t e d e regie e n s o m s i s het e e n c o m b i n a t i e v a n die t w e e . H e t i s c o m p l e x , w a a r d o o r j e e r g e e n b l a u w d r u k v o o r kunt g e v e n . Het h a n g t a f v a n het b e l e i d s t e r r e i n e n v a n d e m e d e w e r k i n g v a n a n d e r e p a r t i j e n . D e i n v l o e d v a n d e g e m e e n t e o p d e l e e g s t a n d i s b e p e r k t e n het i s e e n i n g e w i k k e l d e m a t e r i e ; het C D A stelt d a t j e het m i s s c h i e n w e l a a n d e o n d e r n e m e r s z o u m o e t e n overlaten. In de Vriesestraat werkt dat prima. De R e k e n k a m e r c o m m i s s i e is die mening niet t o e g e d a a n , j u i s t o m d a t d e g e m e e n t e v e e l v e r s c h i l l e n d e rollen heeft o p a a n p a l e n d e t e r r e i n e n . J e kunt partijen niet d w i n g e n o m m e e t e d o e n . N a a r d e s u c c e s - e n f a a l f a c t o r e n k u n j e n a d e r o n d e r z o e k d o e n e n d a a r t o e w o r d t het c o l l e g e u i t g e n o d i g d . V e r g e l i j k i n g e n m e t a n d e r e s t e d e n zijn altijd g e v a a r l i j k ; e r i s w e l b e w u s t g e k e k e n n a a r d e g r o o t t e e n

2

naar s t e d e n m e t e e n h i s t o r i s c h e b i n n e n s t a d . J u i s t i n d e s t e d e n m e t e e n j o n g e r e b e v o l k i n g zie j e d a t d e l e e g s t a n d m i n d e r g r o o t i s d a n i n s t e d e n w a a r m e e r v e r g r i j z i n g is. A l s j e die l e e g s t a n d g a a t v o l g e n , d o e d a t d a n bij v o o r k e u r s a m e n m e t e e n a a n t a l a n d e r e g e m e e n t e n z o d a t j e k u n t v e r g e l i j k e n ; o f het d a n het g e k o z e n rijtje m o e t z i j n , d a a r o v e r kun j e v a n m e n i n g v e r s c h i l l e n . B r e d a lijkt i n d e r d a a d niet erg o p D o r d r e c h t , m a a r w o r d t vaak gebruikt in de vergelijking en is ook enigszins een concurrent. Rotterdam is wel een m a a t j e g r o t e r , d u s d i e i s e r niet bij b e t r o k k e n , m a a r a l s g e m e e n t e z e g j e m i s s c h i e n : i k wil dat w e l w e t e n , w a n t a l s m e n s e n d a a r w i n k e l e n , zijn z e niet bij o n s . D a t i s voorstelbaar. H i s t o r i s c h e p a n d e n k u n j e niet z o m a a r a a n p a s s e n a a n d e e i s e n v a n d e z e tijd e n zijn d a a r o m s o m s w a t m i n d e r g e s c h i k t . I n t e r n e t v e r k o o p leidt e r i n d e r d a a d o o k t o e d a t m e n s e n m i n d e r d e s t a d i n g a a n . D a a r o m w o r d t a a n g e d r o n g e n o p het m a k e n v a n e e n toekomstbestendige visie, want dat f e n o m e e n zal naar verwachting structureel zijn. In d i e zin i s het b e l e i d m i s s c h i e n w e l a c h t e r h a a l d . E r i s e e n d o o r k i j k j e g e g e v e n v a n d e v e r w a c h t i n g e n m e t b e t r e k k i n g tot d e l e e g s t a n d i n 2 0 2 0 . J e ziet d a t e r m i n d e r v i e r k a n t e m e t e r s n o d i g z u l l e n zijn d a n n u e n d a n i s d e v r a a g o f j e d o o r m o e t blijven b o u w e n , o f m o e t k i e z e n v o o r e e n a n d e r e a a n p a k . D a t i s het v r a a g s t u k . A l s G r o e n L i n k s v a n m e n i n g i s dat het c o l l e g e w a t v a s t h o u d e n d e r z o u m o e t e n zijn t e n a a n z i e n v a n d e r e g i e , d a n z o u dat a a n het c o l l e g e m e e g e g e v e n k u n n e n w o r d e n . A l d i e v e r s c h i l l e n d e rollen zijn e r e n h e b b e n o o k e e n f u n c t i e . M e t b e t r e k k i n g tot d e b o r d e n m e r k t zij o p d a t e r w e l w a t g e d a a n w o r d t a a n het b e e l d , b i j v o o r b e e l d m e t e e n e t a l a g e . D a t i s b e t e r d a n l e e g s t a n d m e t e e n g r o o t bord e r o p . D e v r a a g o f het v o l d o e n d e is, i s a a n d e r a a d . M e v r o u w D e S m o k e r m e r k t o p d a t het r a p p o r t v o l l e d i g is. H e t i s altijd e e n momentopname, waarvoor dank en complimenten aan de Rekenkamercommissie. D e h e e r N a e i j e v r a a g t o f d e s u c c e s f a c t o r e n v a n a n d e r e s t e d e n i n b e e l d zijn g e b r a c h t . M e v r o u w M e i j e r a n t w o o r d t d a t e e n a a n t a l s t e d e n laat z i e n d a t d e l e e g s t a n d z i c h m i n d e r snel m a n i f e s t e e r t d a n i n D o r d r e c h t . V o o r e e n d e e l w e r d d a t v e r k l a a r d d o o r e e n j o n g e r e b e v o l k i n g , m a a r d a t i s v e r d e r niet o n d e r z o c h t . D e h e e r V a n d e r L i n d e n m e r k t o p d a t het c o l l e g e a l a a n g a f d a t e r r o n d d e z o m e r e e n a a n p a k l e e g s t a a n d e w i n k e l s i s o f k o m t ; d a t i s m o o i . I n d i e t o e k o m s t v i s i e wil j e iets o v e r b r a n c h e r i n g , o v e r r e g i o b r a n d i n g , o v e r h o e j e uit d e c r i s i s k o m t , m a a r a l t e v e e l visie m o e t j e o o k w e e r niet m a k e n . Hij v r a a g t w a t e r e c h t w e l i n d i e v i s i e m o e t s t a a n , als e r a l e e n a a n p a k l e e g s t a n d is. Mevrouw Meijer antwoordt dat op blz. 11 e e n uitwerking is o p g e n o m e n van wat er in die visie z o u k u n n e n s t a a n e n d a t g a a t v o o r o n d e r z o e k a l b e h o o r l i j k v e r , w a n t d a t i s a a n d e beleidsmakers. Het brancheringonderzoek is misschien wel a c h t e r h a a l d ; dat is ook aangegeven. D e h e e r V a n D o n g e n m e r k t o p d a t hier e e n a a n t a l partijen e e n rol s p e e l t : w i n k e l i e r s , v a s t g o e d m e n s e n e n d e g e m e e n t e . Hij v r a a g t h o e d e z w a a r t e v a n d e rol v a n d e g e m e e n t e w o r d t b e s c h o u w d ; i s d i e heel z w a a r , o f i s d e g e m e e n t e a f h a n k e l i j k v a n d e rollen v a n d e vastgoedmensen en van de winkeliers? Mevrouw Meijer antwoordt dat dat zoals a a n g e g e v e n e e n beetje wisselt. Het hangt af v a n het d e e l b e l e i d s t e r r e i n en w a t het m e e s t p a s t bij het b e l e i d . H e t is niet zo d a t het é é n beter o f s l e c h t e r i s d a n het a n d e r . H e t i s m i s s c h i e n o o k d e t i j d g e e s t , d a t j e m e e r stuurt e n o p e e n a n d e r m o m e n t v a n m e n i n g b e n t d a t het b e t e r i s als d e m a r k t p a r t i j e n het d o e n e n d e g e m e e n t e v o o r n a m e l i j k faciliteert. D a a r m o e t j e iets o v e r o p n e m e n i n d e v i s i e , w a t j e d a a r m e e w i l . V i n d j e d a t d e g e m e e n t e s t u r e n d m o e t zijn e n i n w e l k e m a t e ? M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t d a t j u i s t e e n g e v o l g i s v a n j e politieke opvatting; dat is g e e n vraag die aan de R e k e n k a m e r gesteld zou moeten w o r d e n . D e v o o r z i t t e r m e r k t o p e n k e l e c o m p l i m e n t e n t e h e b b e n g e h o o r d v o o r het r a p p o r t , w e l m e t e n k e l e v e r d i e p e n d e v r a g e n . Hij c o n c l u d e e r t d a t d e R e k e n k a m e r e e n g o e d

3

o n d e r b o u w d r a p p o r t heeft o p g e l e v e r d , w a a r v o o r d a n k . N a d e p a u z e v o l g t e e n g e d a c h t e w i s s e l i n g m e t het c o l l e g e . Pauze De voorzitter heropent de vergadering. M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t e r h e l d e r e c o n c l u s i e s e n a a n b e v e l i n g e n zijn g e f o r m u l e e r d , d i e h a a r fractie o n d e r s c h r i j f t . D e f o c u s heeft m e t n a m e g e l e g e n o p het a a n t r e k k e l i j k e r m a k e n v a n d e b i n n e n s t a d ; a a n d a c h t v o o r l e e g s t a n d i s e i g e n l i j k recent pas o n t s t a a n . Hier h a d e i g e n l i j k e e r d e r o p g e r e a g e e r d m o e t e n w o r d e n e n h a a r fractie had d e v e r w a c h t i n g d a t d e B E T E R V O O R D O R D T w e t h o u d e r s w e l m e t e e n plan z o u k o m e n , g e z i e n h u n u i t l a t i n g e n i n het v e r l e d e n m e t b e t r e k k i n g tot d e l e e g s t a n d . Z e n e e m t aan dat dat nog komt. D e h e e r N a e i j e v r a a g t bij interruptie h o e m e v r o u w H e i j m a n s t e g e n d e rol v a n d e raad aankijkt. M e v r o u w H e i j m a n s a n t w o o r d t d a t d a a r o o k z e k e r e e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d ligt; d e raad had e r o o k n a a r k u n n e n v r a g e n , m a a r het i s a a n het c o l l e g e o m m e t v o o r s t e l l e n t e k o m e n e n dit c o l l e g e h e e f t , e v e n a l s d e v o o r g a a n d e , s t e e d s het beleid i n g e z e t o m d e b i n n e n s t a d a a n t r e k k e l i j k e r t e m a k e n . D a a r i s niets v e r k e e r d a a n , m a a r l e e g s t a n d i s e e n onderdeel van de aantrekkelijkheid van de binnenstad en dat kan wel wat scherper. M e v r o u w R u i s c h m e r k t o p richting d e h e e r N a e i j e dat i n d e v o r i g e p e r i o d e f o t o ' s zijn g e p l a a t s t o m d e v e r l o e d e r i n g t e v e r h u l l e n . W a t d a t betreft heeft d e raad het niet h e l e m a a l laten l i g g e n . Mevrouw Heijmans merkt op dat vooral de vastgoedeigenaren leegstand moeten v o o r k o m e n , m a a r d e rol v a n d e g e m e e n t e d a a r i n k a n best w a t s t e v i g e r . Z e i s blij dat het c o l l e g e positief heeft g e r e a g e e r d o p d e c o n c l u s i e s e n a a n b e v e l i n g e n , m a a r begrijpt niet w a a r o m a a n b e v e l i n g e n 2 en 4 w e l u i t g e v o e r d w o r d e n en 1 niet. W a t de P v d A betreft wordt aanbeveling 1 ook meteen uitgevoerd en met n a m e ook graag de discussie over de g r e n z e n v a n het k e r n w i n k e l g e b i e d . D e P v d A wil i n n a v o l g i n g v a n a a n b e v e l i n g 3 w e l e e n a a n t a l i n d i c a t o r e n b e p a l e n o m d e v o o r t g a n g v a n het v e r m i n d e r e n v a n d e l e e g s t a n d t e m o n i t o r e n . T e d e n k e n valt hierbij a a n d e i n het r a p p o r t a l g e b r u i k t e g e g e v e n s v a n L o c a t u s ; d a a r k u n n e n d a n g e g e v e n s v a n a n d e r e s t e d e n w a a r o m D o r d r e c h t z i c h wil v e r g e l i j k e n , a a n w o r d e n t o e g e v o e g d . D e z e i n d i c a t o r e n k u n n e n g e b r u i k t w o r d e n bij d e j a a r l i j k s e r a p p o r t a g e o v e r k o s t e n en effectiviteit v a n het b e l e i d , z o a l s in a a n b e v e l i n g 4 is g e n o e m d . E r zijn v e e l m e e r b e z o e k e r s g e w e e s t v o o r het m u s e u m , m a a r d i e g a a n kennelijk niet w i n k e l e n . D e r o d e l o p e r v a n a f het s t a t i o n z o u j e eigenlijk d o o r m o e t e n t r e k k e n i n e e n l o g i s c h e l o o p r o u t e l a n g s het m u s e u m , d e M o v i e s e n a n d e r e g e m e e n t e l i j k e objecten in de binnenstad, maar ook via Bagijnhof, Visstraat en A c h t e r o m . Over de plannen voor gedeeltelijke afsluiting van Drievriendenhof moet goed nagedacht w o r d e n o f dat w e l z o v e r s t a n d i g is. M o e t e e n v a s t g o e d e i g e n a a r d a a r o v e r b e s l i s s e n , o f m o e t d e g e m e e n t e d a a r e e n s t u r e n d e rol i n h e b b e n ? J u i s t d a t k a n d e d o o r l o o p l a n g s w i n k e l s b e v o r d e r e n . E r k o m e n v o l g e n s d e krant b o r d e n bij het m u s e u m m e t a a n d u i d i n g e n als " d e w i n k e l s zijn die k a n t o p " ; d a t i s e e n g r a p j e , m a a r e r zit w e l e e n kern v a n w a a r h e i d i n . A a n b e v e l i n g 3 k a n in die z i n a l v a s t w o r d e n o v e r g e n o m e n d a t er a l v a s t i n d i c a t o r e n w o r d e n g e n o e m d ; z e h o o r t g r a a g a a n v u l l i n g e n o p die i n d i c a t o r e n v a n d e c o l l e g a ' s . M e v r o u w D e S m o k e r m e r k t o p d a t e r i n 1 9 9 6 i n d e r d a a d beleid i s g e m a a k t , g e r i c h t o p realisatie v a n het S t a t e n p l e i n , het k e r n w i n k e l g e b i e d e n d e v o o r l o p e r v a n het e v e n e m e n t e n b e l e i d , o m d e s t a d z o a a n t r e k k e l i j k m o g e l i j k t e h o u d e n . D a t w a s best moeilijk, w a n t d e s c h o p g a a t d e g r o n d i n e n d a a r g i n g d u s alle e n e r g i e e n tijd n a a r t o e . T e r e c h t , i n d i e tijd. D e s t i j d s w a s d e l e e g s t a n d o o k niet z o h o o g . D a a r zijn h e r k e n b a r e r e d e n e n v o o r g e n o e m d e n d a a r i s h a r d a a n g e w e r k t i n h a a r o p t i e k . W a a r h a a r fractie w e l kritisch is, is de reactie v a n het c o l l e g e op het R e k e n k a m e r r a p p o r t . Die is beter d a n bij v o r i g e R e k e n k a m e r r a p p o r t e n , m a a r het m a g n o g w e l w a t c o n c r e t e r bij a a n b e v e l i n g n u m m e r 1 . D a a r g a a t het c o l l e g e heel c o n c r e e t s t e l l e n dat e r e e n d e t a i l h a n d e l s v i s i e r e g i o n a a l g e a c t u a l i s e e r d m o e t w o r d e n ; dat klopt h e l e m a a l , w a n t die i s v a n 2 0 0 2 . M a a r i n

4

het a n t w o o r d mist z e t o c h e e n b e e t j e d e f o c u s z o a l s d e R e k e n k a m e r d i e o o k m e t s u g g e s t i e s heeft a a n g e g e v e n o p p a g i n a 1 2 , v a n w a t D o r d r e c h t zelf g a a t d o e n . S i n d s 1996 i s d e s t a d u i t e r a a r d v e e l v e r a n d e r d . Z e v r a a g t het c o l l e g e o m m e t n a m e c o n c r e t e r i n t e g a a n o p d e s u g g e s t i e s i n het k a d e r v a n het p r o g r a m m a L e v e n d i g e B i n n e n s t a d e n d a a r e e n c o n c r e e t r a a d s v o o r s t e l v o o r t e o n t w i k k e l e n . M e t b e t r e k k i n g tot het b r a n c h e r i n g s a d v i e s v o o r d e b i n n e n s t a d ; d a t heeft d e r a a d i n 2 0 1 0 w e l g e z i e n , m a a r niet b e s p r o k e n . Z o s t o n d e r b i j v o o r b e e l d i n " d e s t a d heeft m e e r b e h o e f t e a a n w i n k e l s m e t l e d e r w a r e n " ; prompt ging een bekende lederwinkel verder via Internet. Zo'n advies is volgens haar alweer verouderd en toe aan een update. Met b e t r e k k i n g tot d e s u c c e s - e n f a a l f a c t o r e n v a n d e V r i e s e s t r a a t g e v e n d e o n d e r n e m e r s d a a r a a n dat z e e l k a a r o o k z o n d e r d e g e m e e n t e a l h a d d e n g e v o n d e n e n z e v r a a g t w a t d e g e m e e n t e , b e h a l v e k e n n e l i j k d e c o n t a c t e n l e g g e n , n o g m e e r heeft g e d a a n . Z e ondersteunt die aanbeveling van de R e k e n k a m e r van harte, in de w e t e n s c h a p dat er h e l a a s niet é é n t o t a a l o p l o s s i n g is. M e t b e t r e k k i n g tot d e i n d i c a t o r e n v o o r het j a a r v e r s l a g stelt het c o l l e g e v o o r o m d e o n d e r z o e k s c i j f e r s v a n het O C D t e g e b r u i k e n e n h a a r fractie hoort g r a a g w e l k e d a t z i j n . A l s e r m a a r e e n k e e r per j a a r g e p e i l d w o r d t o f e e n p a n d leeg s t a a t , i s dat w e l w a t s u m m i e r . I n a a n b e v e l i n g 4 s t a a t d a t j e d e effectiviteit v a n d e k o s t e n z o u m o e t e n k u n n e n b e o o r d e l e n e n z e v r a a g t o m u i t l e g . G a a t het d a n o m l e e g s t a n d v a n d e e i g e n p a n d e n , o f v a n alle p a n d e n ? Z o w e l r a a d a l s c o l l e g e z a l d a n e e n s v a n g e d a c h t e n m o e t e n w i s s e l e n o v e r w a n n e e r j e t e v r e d e n b e n t e n w a n n e e r niet. E r zitten v o l d o e n d e a a n k n o p i n g s p u n t e n i n het r a p p o r t o m e e n m o o i e notitie richting e e n v i s i e t e krijgen v a n een toekomstbestendige binnenstad. Mevrouw Ruisch vraagt of D66 al een suggestie heeft. Mevrouw De S m o k e r antwoordt dat ze meer doelt o p : we hebben een maatregel en w a n n e e r zijn w e d a n t e v r e d e n ? H e t l e e g s t a n d c i j f e r w a s i n a u g u s t u s 2 0 1 2 4 9 . B e n j e t e v r e d e n als d a t o p 4 0 s t a a t , o f p a s bij d e 7 % d i e t u s s e n 2 0 0 6 e n 2 0 0 8 g o l d ? Het i s z o e k e n n a a r , m a a r tot o p h e d e n i s v e r z u i m d o m het t e b e n o e m e n . M e v r o u w Ruisch merkt op dat ze de w e n s kan steunen om daar een discussie over te voeren. D e h e e r V a n d e r L i n d e n m e r k t o p d a t hij het o o k lastig v i n d t . W a t d i e i n d i c a t o r e n betreft z o u hij o o k w e l w i l l e n b e k i j k e n w a t e r i n e e n l e e g s t a a n d p a n d t r e k t , o m t e voorkomen dat er een concentratie van belwinkels of kapsalons ontstaat. Als je een straat hebt a l s d e V r i e s e s t r a a t w a a r a l l e m a a l c o u l e u r l o c a l e zit, d a n h e b j e d a a r v e e l m e e r a a n . D a n z o u hij het e r v o o r o v e r h e b b e n a l s e r tijdelijk l e e g s t a n d is, a l s e r m a a r e e n i d e e i s o v e r w a a r j e m e t e l k a a r n a a r t o e wilt. D e p u r e a a n b e v e l i n g v a n " d o e e e n s w a t i n d i c a t o r e n " i s b e s t l a s t i g . G e t a l l e n zijn i n d i c a t o r e n , m a a r d i e z e g g e n niet z o v e e l . M e v r o u w D e S m o k e r a n t w o o r d t d a t d a t klopt. M a a r d a n g a j e w e e r t e r u g n a a r het b e l e i d v a n 1 9 9 6 w a a r i n a a n l o o p s t r a t e n zijn b e n o e m d . M a a r i n d e t u s s e n t i j d i s A H v e r h u i s d e n ineens w a s de hele trekker w e g . Dat heeft wel g e v o l g e n voor die straten. N e e m je er dan g e n o e g e n m e e d a t het m i n d e r g a a t , o f g a j e e x t r a o p d i e v i s i e i n z e t t e n ? Mevrouw Ruisch vraagt of er dan wordt gedacht a a n een soort sturing op branchering. D e h e e r V a n d e r L i n d e n a n t w o o r d t d a t d e V o o r s t r a a t N o o r d e r g o e d uitziet. S o m m i g e a n d e r e s t u k k e n z i e n e r o o k h e e l g o e d uit e n d a n zie j e o o k o n t w i k k e l i n g . D a t i s het resultaat v a n j a r e n l a n g e i n s p a n n i n g e n e n d a t i s m o o i . Hij z o u e e r d e r g a a n v o o r regie d a n v o o r s t u r i n g ; d e f i n a n c i ë l e m i d d e l e n zijn b e p e r k t e n d e w i n k e l s m o e t e n v o o r a l d o o r o n d e r n e m e r s g e v u l d w o r d e n . H e t i s fijn als e r c l u s t e r t j e s o n t s t a a n , m a a r m e t e e n z o b e p e r k t m o g e l i j k e rol v a n d e o v e r h e i d . Mevrouw Ruisch is dat met hem eens. D e h e e r V a n D o n g e n i s het e r m e e e e n s d a t e r e e n d i s c u s s i e g e v o e r d m o e t w o r d e n r o n d het k e r n w i n k e l g e b i e d ; d e v r a a g i s o f d a t n o g v o l d o e t , m e t d e k e n n i s d i e e r n u is. Datzelfde geldt voor de aanloopstraten. In de Voorstraat Noord is extra geld geïnvesteerd om een verbinding te creëren naar de toekomstige S t a d s w e r v e n en op die manier moet j e het hele w i n k e l g e b i e d e e n s b e s p r e k e n . D a a r p a s t o o k d e r e g i o f u n c t i e bij. H e t A c h t e r o m i s h e l e m a a l o p g e k n a p t e n j e ziet n u o p d e V o o r s t r a a t e e n p r o b l e e m o n t s t a a n . D a a r zul j e iets v a n m o e t e n g a a n v i n d e n ; wil j e w i n k e l s o f e e n a n d e r e i n v u l l i n g , wil j e e r h u i s v e s t i n g

5

t o e s t a a n ? J e z u l t iets m e t j e b e s t e m m i n g s p l a n m o e t e n g a a n d o e n , i n o n d e r l i n g o v e r l e g . O f het links o f r e c h t s g a a t k a n hij nog niet z e g g e n , o m d a t j e niet w e e t h o e d e t o e k o m s t e r uit g a a t z i e n . D e retail g a a t i n ieder g e v a l h e l e m a a l v e r a n d e r e n . V r o e g e r w a s d e bioscoop ten d o d e o p g e s c h r e v e n , toen iedereen een televisie h a d . Nu is de bioscoop weer h o t ; m e t d e 3 D f i l m s i s het e c h t e e n b e l e v i n g g e w o r d e n . D a t zul j e i n zijn o p t i e k m e t d e w i n k e l s o o k g a a n z i e n . E r w o r d t g e s p r o k e n o v e r e e n v e r s m a r k t ; d a t z o u e e n g o u d e n zet k u n n e n z i j n . H e t g a a t e c h t v e r a n d e r e n . J e ziet het o o k m e t d e p o p - u p m a r k t w a a r allerlei internetbedrijfjes h u n w a a r t o n e n e n o p d i e m a n i e r o m z e t g e n e r e r e n . E r z a l d u s e e n visie moeten komen voor de komende 20 jaar. M e v r o u w H e i j m a n s v r a a g t bij interruptie o f d e fractie B E T E R V O O R D O R D T het c o l l e g e wil u i t d a g e n o m h i e r v o o r m e t e e n v o o r z e t t e k o m e n . De heer V a n D o n g e n antwoordt dat er een rapportage a a n k o m t over de Levendige B i n n e n s t a d ; d a a r m e e h e b j e e e n g e a c t u a l i s e e r d b e e l d . H e t i s l o g i s c h d a t het c o l l e g e e e n aftrap g e e f t . M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p dat a a n b e v e l i n g 1 j u i s t niet i s o v e r g e n o m e n . D a a r m e e maak je pas echt s t a p p e n , volgens haar fractie. D e h e e r V a n D o n g e n m e r k t o p d a t het v a n b e l a n g i s o m d e d i s c u s s i e t e g a a n v o e r e n e n m e t dit r a p p o r t i s d a a r e e n a a n z e t t o e g e g e v e n . D e h e e r N a e i j e wil e v e n e e n s het g e s p r e k a a n g a a n o v e r d e visie e n het k e r n w i n k e l g e b i e d . Hij v r a a g t o f het c o l l e g e a l i d e e ë n heeft v o o r w a t betreft d e s u c c e s f a c t o r e n bij a n d e r e g e m e e n t e n . M e v r o u w H o v i u s v i n d t e v e n e e n s d a t het b e l a n g r i j k i s d a t e r e e n d i s c u s s i e o p g a n g k o m t , w a a r b i j d e g e m e e n t e v o o r a l m o e t blijven f a c i l i t e r e n . D e g e m e e n t e m o e t d e s t a d niet g a a n i n v u l l e n , m a a r het a a n d e o n d e r n e m e r s o v e r l a t e n ; d a t zijn d e m o t o r s v a n d e e c o n o m i e e n zij k u n n e n zelf b e p a l e n w a t v o o r h e n e e n s u c c e s v o l l e z a a k is. M e v r o u w H e i j m a n s v r a a g t bij interruptie w a a r j e d a n e e n visie v o o r z o u m a k e n , als j e alles a a n d e o n d e r n e m e r s o v e r wilt l a t e n . M e v r o u w H o v i u s m e r k t o p d a t z e b e d o e l t dat d e g e m e e n t e niet hoeft t e g a a n b e p a l e n welke winkel waar zou moeten k o m e n . Mevrouw De S m o k e r vraagt of ze daaruit moet o p m a k e n dat de V V D dergelijke richtingen niet in wil s l a a n , z o a l s b r a n c h e r i n g s a d v i e z e n en d i e d o o r v e r t a l e n in bijvoorbeeld b e s t e m m i n g s p l a n n e n . M e v r o u w H o v i u s a n t w o o r d t d a t e r best b r a n c h e r i n g s a d v i e z e n m o g e n k o m e n , m a a r het i s aan de o n d e r n e m e r s of die ze op willen v o l g e n . M e v r o u w D e S m o k e r m e r k t o p d a t als d e o n d e r n e m e r s het h a d d e n i n g e v u l d , e r n u g e e n l e e g s t a n d z o u zijn g e w e e s t . D a n h a d het n u niet o p d e a g e n d a g e s t a a n . J e zult het t o c h e n i g e regie m o e t e n g e v e n . M e v r o u w H o v i u s i s het d a a r m e e e e n s , m a a r het g a a t h a a r o m d e a l g e m e n e regie e n niet o m e e n g e d e t a i l l e e r d e invulling ten a a n z i e n v a n w e l k e w i n k e l w a a r k o m t . A l s e r drie n a g e l s t u d i o ' s n a a s t e l k a a r g a a n zitten k u n j e d a t niet leuk v i n d e n , m a a r het i s w e l e e n invulling. M e v r o u w R u i s c h m e r k t o p d a t n a g e l s t u d i o ' s n o u net e e n s l e c h t v o o r b e e l d is, m a a r vier schoenenwinkels naast elkaar brengt de loop er in. Meerdere winkels met hetzelfde p r o d u c t k a n o o k de loop er in b r e n g e n . D e h e e r V a n D o n g e n m e r k t o p d a t e r t o c h e n i g e v o r m v a n regie n o d i g zal z i j n . D e gemeente wordt gevraagd om facilitering: mooi straatmeubilair, toegankelijkheid, p a r k e e r g e l e g e n h e i d . J e zult als g e m e e n t e d a n t o c h e n i g e regie w i l l e n h e b b e n o p d e invulling. D e h e e r V a n d e r L i n d e n m e r k t o p dat a a n b e v e l i n g 1 , het o p s t e l l e n v a n e e n v i s i e , p r i m a is, mits niet te dik en te v e e l tekst. V o o r a l plaatjes. H e t is h a n d i g om v e e l o v e r b r a n c h e r i n g t e w e t e n e n t e b e p a l e n w e l k e rol j e als g e m e e n t e o p j e wilt n e m e n . D u s a a n b e v e l i n g 1 en 2 kun je bij e l k a a r n e m e n . De V r i e s e s t r a a t is e e n l e u k e c a s u s om te o n d e r z o e k e n e n t e b e k i j k e n w a t j e d a a r v a n m e e kunt n e m e n , m a a r j e ziet d a a r o o k heel sterk het initiatief v a n de o n d e r n e m e r s . A a n b e v e l i n g 3 en 4 zijn lastiger, w a n t l e e g s t a n d

6

i s g e e n g e ï s o l e e r d p r o b l e e m . V o o r j e het w e e t g a j e i n d i c a t o r e n o n t w i k k e l e n d i e d e h a l v e w e r e l d i n b e e l d b r e n g e n e n d a t lijkt h e m niet d e o p l o s s i n g . A n d e r z i j d s , het a a n t a l l e e g s t a a n d e p a n d e n k a n f l u c t u e r e n e n d a t cijfer hoeft niet het h e l e v e r h a a l t e v e r t e l l e n . O p z i c h i s hij het e e n s m e t d e a a n b e v e l i n g e n , m i t s m e t w a t r u i m t e o m d a a r vrij m e e o m te g a a n . M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t e r tot n u t o e n o g g e e n e c h t e a c t i e p u n t e n zijn o m d e leegstand terug te d r i n g e n ; daar zou e e n visie met suggesties heel handig zijn. D e h e e r V a n d e r L i n d e n i s het m e t h a a r e e n s , m a a r d a n z o u hij het w e l o p e e n c r e a t i e v e m a n i e r w i l l e n a a n v l i e g e n . S t e l , i e m a n d wil e e n w i n k e l o p e n e n m e t b e p a a l d e e i s e n ; d a n z o u het m o o i zijn als d e g e m e e n t e k a n z e g g e n , w e h e b b e n 2 1 p a n d e n d i e i n a a n m e r k i n g k o m e n e n e e n v e r g u n n i n g d u u r t t w e e w e k e n . D a t zit m i s s c h i e n niet i n d e visies, maar zo kun je wel met o n d e r n e m e r s o m g a a n die snel een oplossing nodig hebben. Mevrouw Heijmans antwoordt d a t j e eigenlijk naar een integraal beleid moet om o n d e r n e m e r s o p e e n g o e d e m a n i e r t e f a c i l i t e r e n . T o t n u t o e w e r d e i g e n l i j k g e h o o p t dat m e t e e n a a n t r e k k e l i j k e b i n n e n s t a d , het H o f k w a r t i e r e n z o v o o r t d e l e e g s t a n d t e r u g g e d r o n g e n z o u w o r d e n , m a a r d e l e e g s t a n d a a n p a k k e n i s d a a r m e e niet g e b e u r d . W e t h o u d e r S l e e k i n g m e r k t o p blij t e zijn d a t het r a p p o r t e n d e c o n c l u s i e s e n aanbevelingen v a n a v o n d door verschillende raadsleden ook in historisch perspectief werden gezet. Midden jaren negentig was er een gezamenlijke grote ambitie, vastgelegd i n het O n d e r n e m e r s p l a n B i n n e n s t a d . E r w a r e n i n v e s t e r i n g s p r o g r a m m a ' s v a n h o n d e r d e n m i l j o e n e n , w a a r a a n d e g e m e e n t e f o r s heeft b i j g e d r a g e n ; niet a l l e e n i n s t e n e n , m a a r o o k i n a c t i v i t e i t e n , v o o r z i e n i n g e n e n e v e n e m e n t e n . H e t leek e e n c o m p l e e t plaatje e n t o c h zijn er nu enkele effecten w a a r v a n je je nu afvraagt of die destijds v o l d o e n d e aandacht h e b b e n g e k r e g e n . H e t n e t t o a a n t a l w i n k e l s i s e v e n a l s het a a n t a l w i n k e l m e t e r s s i n d s d i e n w e l b e h o o r l i j k u i t g e b r e i d . T e g e l i j k e r t i j d heeft het z w a a r t e p u n t v a n het k e r n w i n k e l g e b i e d z i c h v e r p l a a t s t . D a t w a s o o k p r e c i e s d e b e d o e l i n g m e t d e o p z e t v a n het k e r n w i n k e l g e b i e d , w a n t d a a r i n w e r d d i e v i s i e u i t g e s p r o k e n . O p dit m o m e n t i s hij g e e n v o o r s t a n d e r v a n e e n o v e r a l l visie v o o r d e hele b i n n e n s t a d . W e l d o e t z i c h e e n a a n t a l k n e l p u n t e n v o o r . V o o r e e n d e e l k u n j e d i e r e l a t i v e r e n . A l s d e partij w a a r m e e g e s p r o k e n w o r d t , a c c e p t e e r t i n d e D r i e v r i e n d e n h o f , d a n i s d i e i n é é n k l a p g e v u l d . O p dit m o m e n t i s d a a r s p r a k e v a n s t r a t e g i s c h e l e e g s t a n d i n d e o p t i e k v a n het c o l l e g e . D e V o o r s t r a a t M i d d e n i d e m ; a l s het initiatief d o o r g a a t w a a r o v e r g e s p r o k e n w o r d t m e t o n d e r n e m e r s , d a n z a l dat e e n g e w e l d i g e i m p u l s g e v e n . H e t i s d e v r a a g o f d e i n s p a n n i n g e n v a n d e g e m e e n t e e n d e f a c i l i t e r i n g , w a a r o n d e r het A c q u i s i t i e f o n d s , w o r d e n a a n g e g r e p e n d o o r o n d e r n e m e r s e n o f j e d a n g e z a m e n l i j k tot r e s u l t a t e n k u n t k o m e n . S o m m i g e o n d e r d e l e n v a n d e p r o b l e m a t i e k zijn e c h t h a r d n e k k i g . D e l e e g s t a n d i s t i j d e n s d e v o r i g e r a a d s p e r i o d e i n kaart g e b r a c h t ; v o r i g j a a r heeft d e raad e e n r a p p o r t g e k r e g e n o v e r l e e g s t a n d m e t cijfers e n e e n m o g e l i j k i n s t r u m e n t a r i u m . V o o r b e p a a l d e i n s t r u m e n t e n i s niet g e k o z e n vanwege de kosten, maar ook omdat de verantwoordelijkheid voor die leegstand voor het g r o o t s t e d e e l bij o n d e r n e m e r s e n i n v e s t e e r d e r s ligt. L e e g s t a n d k a n s o m s k e n n e l i j k w i n s t g e v e n d z i j n , uit f i s c a l e o v e r w e g i n g e n . V o o r d e g e m e e n t e i s d a t v e r v e l e n d , z e k e r als p a n d e n v e r p a u p e r e n , m a a r a l s g e m e e n t e k u n j e niet v e e l m e e r d o e n d a n p r i k k e l e n e n i n s t r u m e n t e n o n t w i k k e l e n . H e r v e r k a v e l e n i s e e n vrij n i e u w i n s t r u m e n t o m tot e e n n i e u w e aantrekkelijke indeling te k o m e n v a n leegstaande p a n d e n , bijvoorbeeld door kleinere zaken samen te v o e g e n . M e v r o u w R u i s c h m e r k t o p d a t e r i n B e l g i ë w o r d t a a n g e s c h r e v e n a l s e e n p a n d t e lang leeg blijft s t a a n . D a a r i s i n d e v o r i g e p e r i o d e n o g o v e r g e d i s c u s s i e e r d , m a a r het i s nooit van de grond g e k o m e n . W e t h o u d e r S l e e k i n g a n t w o o r d t d a t d a t i n d e r d a a d e e n v a n d e o p t i e s w a s i n het r a p p o r t , m a a r h e l a a s h e e f t d e r a a d d a t r a p p o r t v e r d e r niet b e s p r o k e n e n het c o l l e g e heeft e r niet v o o r g e k o z e n o m d a t i n s t r u m e n t i n t e g a a n z e t t e n , o o k niet g e z i e n d e n e g a t i e v e aspecten die daar a a n kleefden. De inzet w a s in eerste instantie een positieve insteek: o n d e r n e m e r s stimuleren, prikkelen en faciliteren in plaats van sancties o p l e g g e n . Dan krijg j e e e n s f e e r d i e a v e r e c h t s w e r k t o p d e a m b i t i e d i e j e h e b t . H e t b e s t e m m i n g s p l a n i s e e n i n s t r u m e n t d a t j e k u n t g e b r u i k e n . H e t c o l l e g e heeft t w e e j a a r g e l e d e n v o o r g e s t e l d

7

o m e e n d e e l v a n d e V o o r s t r a a t N o o r d v a n kleur t e laten v e r s c h i e t e n e n m e e r functiemenging mogelijk te m a k e n , maar dat werd afgeschoten door ondernemers en v a s t g o e d o n d e r n e m e r s a l d a a r ; die w a r e n n o g niet z o ver. Niet z o lang d a a r n a k o m t d e v r a a g w e e r b o v e n o m o v e r t e g a a n tot m e e r f l e x i b i l i s e r i n g i n het b e s t e m m i n g s p l a n . Dat k a n , o n d e r b e p a a l d e v o o r w a a r d e n . D e g e m e e n t e wil e c h t e r niet o p g e z a d e l d w o r d e n m e t p l a n s c h a d e c l a i m s als e e n b e s t e m m i n g s p l a n w o r d t g e w i j z i g d . E r m o e t o v e r e e n s t e m m i n g zijn m e t e i g e n a r e n / b e l e g g e r s en o n d e r n e m e r s v e r e n i g i n g e n . De b e r e i d h e i d is er bij de g e m e e n t e e n d a n g a a t het m e t n a m e o m e e n d e e l v a n d e V o o r s t r a a t ; d a a r d o e t z i c h z o ' n knelpunt voor. Je zou eventueel aan de flank wat a n d e r e functies mogelijk kunnen m a k e n . V e r d e r wil het c o l l e g e v o o r a l kijken n a a r het p r o g r a m m a L e v e n d i g e b i n n e n s t a d e n bij d e r a p p o r t a g e die b i n n e n k o r t v e r s c h i j n t , k o m e n m e t c o n c r e t e v o o r s t e l l e n o m i n t e z o o m e n o p s p e c i f i e k e o n d e r d e l e n v a n die l e e g s t a n d : w a t zijn d e o o r z a k e n e n h o e z o u j e d a a r effectiever m e e k u n n e n o m g a a n ? Hij heeft o p dit m o m e n t n o g niet d e intentie o m m e t e e n h e l e n i e u w e visie t e k o m e n o p d e b i n n e n s t a d . J e ziet w a a r d e k n e l p u n t e n z i c h voordoen. De opkomst van webwinkels doen een aanslag op de winkelbestanden en de o m z e t v a n o n d e r n e m e r s . D e e i g e n a r e n e n v e r h u u r d e r s zijn n o g niet a l l e m a a l z o v e r dat z e het h u u r n i v e a u w i l l e n v e r l a g e n i n v e r b a n d m e t d e v e r a n d e r d e o m z e t . D e o n d e r h a n d e l i n g s p o s i t i e w o r d t o p dit m o m e n t v o o r d e o n d e r n e m e r s w e l sterker. M e v r o u w D e S m o k e r v r a a g t bij interruptie h o e d e raad e e n g o e d e b i j d r a g e k a n l e v e r e n a a n d e regio a l s het c o l l e g e niet wil k o m e n m e t e e n d e t a i l h a n d e l s v i s i e o p d e e i g e n b i n n e n s t a d . J e m o e t e e r s t v o o r j e z e l f v a s t s t e l l e n w a t j e zelf k a n e n h e b t e n w a t j e v o o r d e regio k a n b e t e k e n e n , niet a n d e r s o m . Wethouder Sleeking antwoordt dat er een gedeelde hoge ambitie is voor de binnenstad; niet a l l e e n v o o r d e e i g e n b e w o n e r s , m a a r o o k v o o r d e r e g i o . A a n a m b i t i e o n t b r e e k t het n i e t ; hij v e r w i j s t n a a r het p r o g r a m m a L e v e n d i g e B i n n e n s t a d . A a n d e D e t a i l h a n d e l s v i s i e r e g i o n a a l w o r d t g e w e r k t , d u s e r g e b e u r t w e l e e n h e l e b o e l . Hij w a s d a a r o m zelf t o c h e n i g s z i n s t e l e u r g e s t e l d i n het r a p p o r t v a n d e R e k e n k a m e r c o m m i s s i e ; hij h a d e e n w a t grondiger analyse verwacht en ook meer in perspectief met alles wat al gerealiseerd was. D a t heeft het c o l l e g e o o k w e l g e p r i k k e l d o m m e t e e n vrij u i t g e b r e i d e reactie o p het r a p p o r t te k o m e n en hij is blij d a t d a a r in ieder g e v a l w a a r d e r i n g v o o r is. W a t de r o d e loper betreft, d a a r w o r d t a a n g e w e r k t : d e v i n d b a a r h e i d , d e l o o p r o u t e s o m m a k k e l i j k e r n a a r het s t a t i o n t e k o m e n , d e b e w e g w i j z e r i n g , d a a r k o m e n c o n c r e t e v o o r s t e l l e n v o o r . W a a r o m lukt het i n d e V r i e s e s t r a a t w e l e n e l d e r s s o m s niet? I n d e V r i e s e s t r a a t i s e e n heel e n t h o u s i a s t e c l u b o n d e r n e m e r s a c t i e f d i e m e t s o m s h e e l e e n v o u d i g e m i d d e l e n e r i n s l a g e n o m d i e s t r a a t i n korte tijd p r o m i n e n t o p d e kaart t e z e t t e n . D a a r h e b j e e c h t e e n paar o n d e r n e m e r s v o o r n o d i g die d e s c h o u d e r s e r o n d e r w i l l e n z e t t e n . O n d a n k s dat j e o o k i n d e V r i e s e s t r a a t w a t l e e g s t a n d h e b t , valt d a t e i g e n l i j k v e e l m i n d e r o p d a n i n a n d e r e d e l e n v a n d e s t a d w a a r o n d e r n e m e r s s o m s n o g tot a c t i e s m o e t e n k o m e n . I n d e V o o r s t r a a t W e s t zie j e het o o k ; d i e p r o f i l e r e n z i c h a l s d e s p e c i a a l z a a k . D e o r g a n i s a t i e g r a a d i s d a a r w e l e r g l a a g ; dit s o o r t initiatieven i s e c h t a f h a n k e l i j k v a n e e n minderheid van de o n d e r n e m e r s en dat is wel j a m m e r . Dat zal nog wel aan de orde k o m e n bij d e b e s p r e k i n g v a n het O n d e r n e m e r s f o n d s , w a a r relatief w e i n i g d r a a g v l a k v o o r lijkt. A l s d e o n d e r n e m e r s d e h a n d s c h o e n w i l l e n o p p a k k e n , d a n blijkt d a t i n d e l e n v a n d e s t a d nog niet e c h t . D e o r g a n i s a t i e b e r e i d h e i d i s lang niet z o g r o o t a l s n o d i g ; het m o e t e c h t g e z a m e n l i j k o p g e p a k t w o r d e n . D e g e m e e n t e wil v a n a l l e s , m a a r g a a t g e e n w i n k e l s o p e n e n . Er wordt gefaciliteerd en er w o r d e n gesprekken g e v o e r d , maar van ondernemers mag je ook wat verwachten.

W e t h o u d e r M o s d a n k t d e R e k e n k a m e r v o o r het r a p p o r t ; het i s altijd g o e d o m kritisch t e kijken n a a r w a t e r g e d a a n w o r d t e n w a a r het b e l a s t i n g g e l d a a n w o r d t b e s t e e d . Niets i s z o lastig als c a u s a l i t e i t t u s s e n het h a n d e l e n v a n e e n o v e r h e i d e n d e b e l e i d s e f f e c t e n i n d e m a a t s c h a p p i j . Hij v e r w i j s t n a a r het K o o p s t r o m e n o n d e r z o e k 2 0 1 1 d a t o p internet s t a a t , m e t e e n u i t g e b r e i d e a n a l y s e . D e r e g i o n a l e D e t a i l h a n d e l s v i s i e zit n u i n d e c o n s u l t a t i e r o n d e m e t e e n a a n t a l b e l a n g e n p a r t i j e n ; die m o e t o p korte t e r m i j n o p g e l e v e r d w o r d e n o m d a t e r g e s p r e k k e n l o p e n m e t d e p r o v i n c i e o v e r het t e r u g d r i n g e n v a n d e p l a a t s e n w a a r d e t a i l h a n d e l zit. E r l o p e n v o l g e n s h e m t w e e d e l e n v a n e e n visie d o o r e l k a a r , n a m e l i j k i n h o o f d l i j n e n d e c o n t o u r e n v a n e e n g e b i e d w a a r j e w i n k e l s w i l , perifere

8

detailhandel en wat er binnen die vlek d a n moet g e b e u r e n . Een brancheringsadvies is eigenlijk d e v l e k i n h o k j e s v e r d e l e n e n d a a r g a a t d e o v e r h e i d z i c h m i n d e r m e e b e m o e i e n , o m d a t j e d e o n d e r n e m e r d a a r niet i n d e h a n d h e b t . J e k u n t w e l i n e e n b e s t e m m i n g s p l a n a a n g e v e n : d a a r e n d a a r i s d a t m o g e l i j k , of: het lijkt o n s v e r s t a n d i g o m d a t i n t e d i k k e n . Hij heeft het m e e r o p g e v a t a l s t w e e d i n g e n d i e d o o r e l k a a r l o p e n , w a n t e r i s w e l d e g e l i j k e e n visie o p w e l k e l o c a t i e s w i n k e l f u n c t i e s w e n s e l i j k z o u d e n zijn e n w a t d e e f f e c t e n z i j n , bijvoorbeeld voor verkeer en milieu en de o m g e v i n g . M e v r o u w H e i j m a n s vraagt w a n n e e r die Detailhandelsvisie verschijnt. W e t h o u d e r M o s a n t w o o r d t d a t e r e i n d dit j a a r iets m o e t l i g g e n i n het k a d e r v a n d e nota R u i m t e ; d i e i s l e i d e n d bij b e s t e m m i n g s p l a n n e n . Bij alle n i e u w e b e s t e m m i n g s p l a n n e n w a a r d e t a i l h a n d e l i n zit i n d e z e r e g i o , w o r d t g e v r a a g d n a a r d e a c h t e r l i g g e n d e v i s i e e n h o e z i c h dit v e r h o u d t tot d e r e g i o . M e v r o u w H e i j m a n s vraagt of in die visie dan ook specifieke punten voor Dordrecht en het k e r n w i n k e l g e b i e d v a n D o r d r e c h t , a a n s l u i t e n d o p het R e k e n k a m e r r a p p o r t , z u l l e n s t a a n , a l i s het m a a r t w e e A - 4 t j e s . D a n ligt e r i n i e d e r g e v a l e e n p r a a t s t u k , z o a l s d e h e e r Van Dongen graag wil. W e t h o u d e r M o s m e r k t o p d a t het s o w i e s o v e r s t a n d i g i s o m d e D e t a i l h a n d e l s v i s i e t e b e s p r e k e n , o o k i n d e r e g i o f r a c t i e s , o m d a t d i e a a n g e e f t w a a r w a t m o g e l i j k i s i n d e regio e n h o e d e v e r h o u d i n g e n z i j n ; o o k t u s s e n w a a r w e l k e f u n c t i e s z i t t e n . Hij heeft v e e l nuttige tips e n s u g g e s t i e s g e h o o r d , o o k v a n d i v e r s e r a a d s l e d e n . H e t blijft e e n t a a i e m a t e r i e ; hij is w e l blij te h o r e n d a t het o o k in h i s t o r i s c h p e r s p e c t i e f is g e p l a a t s t . Uiteindelijk valt o f s t a a t het m a k e n v a n d e s t a d m e t e e n g e z a m e n l i j k e i n s p a n n i n g e n d a a r kan i e d e r e e n a a n b i j d r a g e n . D e r u i m t e l i j k e k a d e r s , het e c o n o m i s c h b e l e i d ; het b e g i n t m e t het u i t d r a g e n v a n h o e m o o i d e s t a d D o r d r e c h t is. D o r d r e c h t i s o v e r i g e n s vandaag weer genomineerd voor beste binnenstad. De voorzitter merkt op ten aanzien van aanbeveling 1 dat er op enig m o m e n t een v o o r t g a n g s r a p p o r t a g e L e v e n d i g e B i n n e n s t a d w a a r i n e e n a a n t a l p u n t e n d i e v a n a v o n d zijn g e n o e m d , worden aangestipt. Er komt ook een regionale Detailhandelsvisie a a n . Hij v r a a g t o m e e n s t a n d p u n t m e t b e t r e k k i n g tot a a n b e v e l i n g 1 . M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p t e v i n d e n d a t d i e m o e t w o r d e n u i t g e v o e r d . I n het k a d e r van de regionale Detailhandelsvisie moeten er specifiek voor Dordrecht twee A4-tjes, a a n s l u i t e n d o p dit r a p p o r t , a a n t o e g e v o e g d w o r d e n . W e t h o u d e r M o s m e r k t o p d a t e r s o w i e s o t w e e A 4 - t j e s k u n n e n k o m e n , m a a r hij z o u d a n g r a a g h o r e n w a t d e r a a d i n m e e r d e r h e i d c o n c r e e t wil e n w a t k a n h e l p e n bij d e d i s c u s s i e . A l l e s i s o p t e l e v e r e n . Hij v r a a g t w a a r e x a c t b e h o e f t e a a n i s o m het g o e d e d e b a t t e k u n n e n v o e r e n . D a t m a g o o k o p e e n later tijdstip a a n h e m w o r d e n d o o r g e g e v e n , m a a r twee A4-tjes is geen probleem. D e h e e r V a n d e r L i n d e n m e r k t o p d a t het b e s t e m m i n g s p l a n o o k e e n a l i n e a z o u m o e t e n krijgen in d i e t w e e A 4 - t j e s ; d a n is hij h e e l t e v r e d e n . Mevrouw Heijmans merkt op dat als aanbeveling 1 wordt o v e r g e n o m e n en uitgevoerd, daar aan wordt voldaan. De voorzitter merkt op dat de vraag is of aanbeveling 1 kan w o r d e n m e e g e n o m e n in de twee A4-tjes in de regionale Detailhandelsvisie; dan zou de commissie tevreden zijn. W e t h o u d e r S l e e k i n g m e r k t o p d a t het a s p e c t v a n het b e s t e m m i n g s p l a n w e l e e n a f z o n d e r l i j k t r a j e c t is. D e h e e r N a e i j e m e r k t o p d a t hij het w a t lastig v i n d t als het g a a t o m w a t e r p r e c i e s o p g e l e v e r d w o r d t ; hij v r a a g t z i c h a f o f i e d e r e e n a a n tafel h e t z e l f d e b e e l d heeft v a n w a t er s t r a k s ligt. M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t e r e i n d dit j a a r e e n r e g i o n a l e D e t a i l h a n d e l s v i s i e ligt. A l s d a a r e e n s p e c i f i e k p a r a g r a a f j e i n zit o v e r w a t d a t b e t e k e n t v o o r D o r d r e c h t , a a n s l u i t e n d o p het R e k e n k a m e r r a p p o r t , d a t v o o r w a t betreft d e b e s t e m m i n g s p l a n n e n d e raad d i e k a n t o p wil g a a n e n v o o r w a t betreft d e l e e g s t a n d d e r a a d d e z e a c t i e s wil n e m e n o f dat wil o n d e r z o e k e n , d a n i s d a t w a t h a a r betreft v o l d o e n d e . M e v r o u w D e S m o k e r m e r k t o p d a t zij d a t e e r d e r als p u n t e n ziet d i e t e r u g h o r e n t e k o m e n bij d e v o o r t g a n g s r a p p o r t a g e L e v e n d i g e B i n n e n s t a d , d i e w a a r s c h i j n l i j k e e r d e r zal komen dan de regionale Detailhandelsvisie. Er zullen ook al wat plannen k o m e n . Als de

9

w e t h o u d e r toe kan z e g g e n d a t d e o p m e r k i n g e n d i e v a n a v o n d zijn g e m a a k t , d a a r t e r u g k o m e n e n d a t d e r e g i o n a l e D e t a i l h a n d e l s v i s i e o p het g e b i e d v a n D o r d r e c h t e e r d e r b e s p r o k e n kan w o r d e n d a n d a t d i e r e g i o n a a l w o r d t v a s t g e s t e l d , d a n k a n dit w a t h a a r betreft als h a m e r s t u k d o o r g e l e i d w o r d e n . M e v r o u w H e i j m a n s k a n z i c h d a a r i n v i n d e n ; als d i e t o e z e g g i n g g e d a a n k a n w o r d e n , k a n het e e n h a m e r s t u k w o r d e n i n d e r a a d . W e t h o u d e r S l e e k i n g a n t w o o r d t d a t d a t h e m e e n hele p r a k t i s c h e w e r k w i j z e lijkt; hij z e g t dat graag toe. D e v o o r z i t t e r c o n c l u d e e r t d a t d e r e g i o n a l e D e t a i l h a n d e l s v i s i e e e r s t i n detail k a n w o r d e n b e s p r o k e n i n D o r d r e c h t , a l v o r e n s t e w o r d e n v a s t g e s t e l d i n d e r e g i o , i n d a c h t i g het rapport v a n d e R e k e n k a m e r . D a t z e l f d e g e l d t v o o r het r a p p o r t L e v e n d i g e B i n n e n s t a d . Hij d a n k t v o o r d e i n b r e n g e n sluit d e b i j e e n k o m s t . HAMERSTUK VOOR DE RAAD.

10

V E R S L A G V A N DE V E R G A D E R I N G V A N DE A D V I E S C O M M I S S I E D.D. 10 S E P T E M B E R 2013

Fysieke

leefomgeving

(Ruimtelijke

Ordening)

Vaststellen nota de nieuwe initiatieven (particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p en gebruik braakliggende gronden) (1085602)

Het onderdeel braakliggende gronden komt vandaag niet aan de orde. V o o r z i t t e r : d e h e e r Riet Secretaris: de heer Hoogstad V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! Aanwezig: Mevrouw Veldhuijzen, CDA Mevrouw de Klerk, GroenLinks De heer T i e b o s c h , D66 Mevrouw Van Dongen, BETER V O O R D O R D T De heer G o o s , BVD De heer S c h a l k e n , B V D D e heer V a n V e r k , P v d A D e heer T a z e l a a r , V S P De heer V e l d m a n , C h r i s t e n U n i e / S G P D e heer P o l s , W D N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r R e y n v a a n . N a m e n s d e a m b t e l i j k e o r g a n i s a t i e zijn a a n w e z i g d e h e e r K u e n z l i e n d e h e e r V i s s e r D e s k u n d i g e n : de heer Kilsdonk, m e v r o u w B o s m a , de heer V o s , m e v r o u w T a s

De voorzitter opent de vergadering. De voorbereidingsgroep werd gevormd door mevrouw V a n D o n g e n , de heer V a n V e r k , de heer Pols en de heer H o o g s t a d . E r rust g e h e i m h o u d i n g o p bijlage 3 . 6 . Mevrouw T a s is projectleider particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p en beleidsadviseur W o n e n in d e g e m e e n t e S c h i e d a m . P r o j e c t O r a n j e b u r g ligt t e g e n het c e n t r u m a a n o p het voormalige ziekenhuisterrein, heeft 36 kavels en daarnaast a p p a r t e m e n t e n . Er is ook g e k o z e n v o o r c o l l e c t i e f o p d r a c h t g e v e r s c h a p , bij w i j z e v a n pilot. Stelling 1 : S t u r e n o p e e n s t e v i g b e e l d k w a l i t e i t s p l a n e n particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p bijten e l k a a r niet en er is o o k m a r k t v o o r . Stelling 2 : kijk g o e d n a a r d e f i n a n c i e r i n g v o o r d e m e n s e n . Die k o m t p a s b e s c h i k b a a r n a d a t e r a l v e e l v o o r b e r e i d i n g s k o s t e n zijn g e m a a k t . E r w o r d t g e w e r k t a a n d e m o g e l i j k h e i d v a n l a a g r e n t e d r a g e n d e l e n i n g e n e n e e n r e v o l v i n g f u n d o m dit t e ondersteunen. M e v r o u w B o s m a i s v o o r z i t t e r v a n V A C D o r d r e c h t ; d e z e s t i c h t i n g a d v i s e e r t bij n i e u w b o u w e n i n n o v a t i e t r a j e c t e n , v a n s c h e t s tot d e f i n i t i e f o n t w e r p , v a n u i t het p e r s p e c t i e f v a n d e g e b r u i k e r ten a a n z i e n v a n d e g e b r u i k s k w a l i t e i t . D a a r n a a s t i s z e b e t r o k k e n bij e e n bewonersinitiatief om in leegstaande p a n d e n w o n i n g e n te realiseren in collectief particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p ; d a t i s n o g m a a r net b e g o n n e n . S t e l l i n g : I s j e d r o o m w o n i n g o o k d e i d e a l e w o n i n g als j e e r e e n m a a l i n w o o n t ? De heer Kilsdonk is voorzitter van de w e l s t a n d - en m o n u m e n t e n c o m m i s s i e in Dordrecht en hij is t e v e n s s t a d s b o u w m e e s t e r in Z o e t e r m e e r . Hij heeft v e e l te m a k e n m e t particulier

11

b o u w e n . Zijn a a n b e v e l i n g i s : s t i m u l e e r d a t e r m e t e e n g o e d e a r c h i t e c t g e w e r k t w o r d t , m e t n a m e i n d e b i n n e n s t a d e n d e 1 9 e e u w s e s c h i l . J e kunt o o k locaties w e l s t a n d s v r i j a a n b i e d e n ; d e n k d a n g o e d n a o v e r w a a r j e d i e s i t u e e r t . Dat m o e t j e o o k w e l g o e d communiceren met de burger. W e r k met paspoorten waar de gewenste beeldkwaliteit in v a s t g e l e g d is. D e m a t e v a n v r i j h e i d zal v o o r n a m e l i j k a f h a n g e n v a n d e l o c a t i e . E r g e n s i n het g r o e n , i n d e periferie i s e r m e e r m o g e l i j k d a n i n d e b i n n e n s t a d . e

De h e e r V o s is s e n i o r a d v i s e u r bij e e n b u r e a u in R o t t e r d a m . Hij a d v i s e e r t en b e g e l e i d t g e m e e n t e n bij particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p d a n w e l collectief particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p t r a j e c t e n . R o t t e r d a m heeft d e k l u s w o n i n g e n u i t g e v o n d e n . E r i s e e n v l i e g e n d e b r i g a d e a c t i e f d i e m e n s e n e n g e m e e n t e n b e g e l e i d t o p het p a d v a n particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p . P a r t i c u l i e r o p d r a c h t g e v e r s c h a p i s g e s c h i k t v o o r alle b o u w v o r m e n e n b u d g e t t e n , m a a r i s g e e n d o e l o p z i c h ; het i s e e n m i d d e l . D e h e e r V a n V e r k v r a a g t o m e e n t o e l i c h t i n g o p d e u i t s p r a a k d a t het particulier opdrachtgeverschap een middel is en geen doel op zich. D e h e e r V o s m e r k t o p d a t j e v a a k h o o r t : d a t wil niet i e d e r e e n . D a t klopt. E r i s e e n b e p a a l d e g r o e p d i e het w i l , e e n g r o t e g r o e p d i e het latent wil e n e r i s o o k a b s o l u u t e e n g r o e p d i e d a t h e l e m a a l niet ziet z i t t e n . Mevrouw Van Dongen vraagt of mensen hebben afgehaakt vanwege de voorbereidingskosten. M e v r o u w T a s a n t w o o r d t d a t j e ziet d a t m e t n a m e i n het s e g m e n t v a n 2 , 5 t o n tot 3,5 t o n e e n j o n g e r e d o e l g r o e p z i c h inschrijft. D e m e n s e n m o e t e n eigenlijk a a n d e v o o r k a n t 1 0 - 1 5 d u i z e n d e u r o o p d e p l a n k h e b b e n l i g g e n ; d a t g e l d k o m t t e r u g als d e h y p o t h e e k e n d e b o u w v e r g u n n i n g er is. Dat is b e s t v e e l als je 30 j a a r b e n t . De b a n k e n zijn heel t e r u g h o u d e n d e n w i l l e n d a t d e b o u w v e r g u n n i n g e e r s t o n h e r r o e p e l i j k is. M e t e e n r e v o l v i n g f o n d s k u n n e n m e e r m e n s e n d e s t a p z e t t e n . H e t g a a t o m d e inzet v a n e e n e e n m a l i g b e d r a g uit e i g e n m i d d e l e n v a n d e g e m e e n t e ; het m a g niet m e e r d a n e e n j a a r d u r e n e n d u s i s het e e n a c t i e f r e v o l v e r e n d f o n d s . D e m e n s e n krijgen uiteindelijk ook e e n h y p o t h e e k e n w o r d e n d u s niet o v e r g e f i n a n c i e r d . E r w o r d t s a m e n w e r k i n g g e z o c h t m e t lokale b a n k e n e n é é n b a n k heeft a l i n t e r e s s e g e t o o n d , t e w e t e n d e R a b o b a n k . H e t w o r d t e e n c o p r o d u c t i e , m a a r g e e n g e d w o n g e n w i n k e l n e r i n g . D e g e m e e n t e biedt het a a n i n combinatie met partners. D e heer P o l s v r a a g t n a a r g e m e e n t e g a r a n t i e . M e v r o u w T a s a n t w o o r d t d a t d a t m e d e a f h a n g t v a n d e prijs v a n d e w o n i n g . J e m o e t d e woning gefinancierd hebben voor 265.000 en dat beperkt de nieuwbouwprijs. In Schiedam wordt geen gemeentegarantie gegeven. De heer Schalken merkt op dat op de website staat dat er subsidiemogelijkheden zijn, m a a r niet v o o r o n d e r a n d e r e d e p r o v i n c i e Z u i d - H o l l a n d . M e v r o u w T a s a n t w o o r d t d a t s u b s i d i e iets a n d e r s is. D e s u b s i d i e r e g e l i n g i s a f g e s l o t e n , die g r o e p heeft per h u i s h o u d e n 1 0 . 0 0 0 e u r o g e k r e g e n d i e niet t e r u g b e t a a l d hoeft t e w o r d e n . A l m e r e heeft o o k e e n r e v o l v e r e n d f o n d s . De heer T i e b o s c h merkt op een gloedvol betoog te hebben gehoord van de heer Kuenzli tijdens e e n e x c u r s i e ; o n d e r d e e l d a a r v a n w a s o m d e w e l s t a n d s c o m m i s s i e a f t e s c h a f f e n . Het resultaat i n E n s c h e d e w a s z o d a n i g g o e d d a t hij n e i g t het d a a r m e e e e n s t e z i j n . M e v r o u w d e K l e r k m e r k t o p d a t e r e e n idee i s o m d e D o r d t s e b u r g e r d a a r e e n s t e m i n t e laten h e b b e n . Z e v r a a g t hoe d a t g e z i e n w o r d t . D e h e e r K u e n z l i a n t w o o r d t d a t w e l s t a n d i n d e r d a a d a f g e s c h a f t k a n w o r d e n ; uiteindelijk komen er wel burgers naar voren die zich realiseren dat de buurman dan ook w e l s t a n d v r i j k a n b o u w e n . Die v r i j h e i d heeft d u s w e l e e n c o n s e q u e n t i e . I n R o o m b e e k i n E n s c h e d e w a r e n drie v a r i a n t e n v a n r e g i e : e e n h o g e , e e n m i d d e n v o r m e n e e n w e l s t a n d s v r i j e v o r m , d i e laatste i n g e b i e d e n die v o o r d e s t e d e n b o u w k u n d i g s t r u c t u u r m i n d e r v a n b e l a n g w a r e n . Bij w i s s e l e n d e k a v e l s h e b j e a l e e n d u i d e l i j k e d i s c u s s i e m e t d e

12

potentiële k o p e r s . D o o r s t i c h t i n g D e S t a d i s h e e l v e e l i n b r e n g g e l e v e r d o p w a t d e m e n s e n in de s t a d v e r w a c h t e n . D e h e e r T a z e l a a r m e r k t o p d a t hij w e l e e n s het g e v o e l h e e f t d a t d e w e l s t a n d s c o m m i s s i e a f k e u r e n d b e o o r d e e l t als e r g e e n a r c h i t e c t bij b e t r o k k e n is. P a r t i c u l i e r o p d r a c h t g e v e r s c h a p v o o r w o n i n g e n i n alle s o o r t e n e n m a t e n z o u g e w e l d i g z i j n . R i c h t i n g m e v r o u w B o s m a v r a a g t hij o f p a r t i c u l i e r e n m o e t e n b e t a l e n v o o r p r a k t i s c h e a d v i e z e n . D e h e e r K i l s d o n k m e r k t o p d a t d e t e k s t v a n d e h e e r K u e n z l i a a n s l u i t o p w a t hij b e d o e l t . Zet o n t w e r p a a n d a c h t i n o p w a a r d a t het h a r d s t n o d i g i s e n stel d a a r o o k vrij h o g e e i s e n , g e w o o n v a n u i t p u b l i e k b e l a n g . D a t k a n g a a n tot e n m e t w e l s t a n d s v r i j . M a a r d e b u r e n m o e t e n het o o k leuk v i n d e n , e n a l s d a t a a n v a a r d w o r d t i s d a a r niets o p t e g e n . Hij n o d i g t d e h e e r T a z e l a a r uit o m e e n s e e n b i j e e n k o m s t bij t e w o n e n . I n d e b i n n e n s t a d zijn w e l locaties w a a r j e m e t a l l e e n e e n g o e d e b o u w k u n d i g e niet g o e d d e e i n d s t r e e p h a a l t . D o r d r e c h t wil g e w o o n e e n h o g e kwaliteit e n d a n z e g t d e w e l s t a n d : n e e m alsjeblieft e e n goede architect. D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p d a t d e h e e r K i l s d o n k stelt d a t d e m a t e v a n v r i j h e i d afhankelijk is van de locatie, waarbij de binnenstad minder vrijheid zou moeten kennen d a n de periferie. De binnenstad is echter welstandvrij g e b o u w d en juist dat wordt zo m o o i g e v o n d e n . D e B l e i j e n h o e k i s o n t w o r p e n d o o r a r c h i t e c t W e b e r e n d a t i s niet e c h t geslaagd. D e h e e r K i l s d o n k a n t w o o r d t d a t d a t l a a t s t e z e k e r klopt. D o o r alle tijden h e e n w o r d e n f o u t e n g e m a a k t . E r i s s p r a k e v a n d e s m a a k v a n het v o l k e n d i e f o u t e n w o r d e n o p d e n duur w e e r hersteld. Het aantrekkelijke van Dordrecht is dat er door de e e u w e n heen g e b o u w d i s v o l g e n s d e m o d e v a n d i e tijd. J e z o u k u n n e n z e g g e n d a t h e t d u s e e n hele tijd goed is g e g a a n . D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p d a t j e j u i s t vrij z o u m o e t e n b o u w e n w a a r h o g e kwaliteit v e r e i s t is. A r c h i t e c t e n zijn g e e n g a r a n t i e v o o r e e n g o e d e k w a l i t e i t . D e h e e r K i l s d o n k i s d a t niet m e t h e m e e n s . D e k a n s d a t het g o e d g a a t , i s m e t a r c h i t e c t groter dan zonder. M e v r o u w V e l d h u i j z e n v r a a g t w a t d e criteria zijn v o o r e e n g o e d e a r c h i t e c t . I s d a t e e n n o g j o n g e a r c h i t e c t d i e e n t h o u s i a s t e n g o e d is, o f e e n a r c h i t e c t v a n n a a m e n f a a m ? D e h e e r K i l s d o n k a n t w o o r d t d a t d a t w a t h e m betreft a l l e b e i m o g e l i j k is. De heer Pols vraagt wat er wordt verstaan onder welstandsvrij b o u w e n . De heer Kilsdonk merkt op dat er locaties te koop w o r d e n a a n g e b o d e n voor in particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p b o u w e n . Hij z o u a a n r a d e n o m d a t g e w o o n e e n s t e p r o b e r e n . H e t i s niet z o d a t alle l o c a t i e s b u i t e n d e 1 9 e e u w s e schil w e l s t a n d s v r i j g e b o u w d moeten w o r d e n . O v e r IJburg lopen de m e n i n g e n sterk uiteen; daar w a s veel moeite met "de plannen van de buren". e

Mevrouw B o s m a merkt op d a t j e kwaliteit misschien wel eerst zou m o e t e n definiëren. V A C h o u d t zich b e z i g m e t d e g e b r u i k s k w a l i t e i t . E r i s e e n g o e d s a m e n w e r k i n g s v e r b a n d m e t d e g e m e e n t e . E r ligt e e n c o n v e n a n t m e t d e g e m e e n t e e n m e t e n k e l e g r o t e ontwikkelaars. Grote projecten w o r d e n in één keer beoordeeld op basis van de t e k e n i n g e n , d o o r e e n t e a m . E r loopt e e n g e s p r e k o v e r d e m o g e l i j k h e d e n o m p a r t i c u l i e r e n t e g a a n a d v i s e r e n ; d a t i s o o k e e n k w e s t i e v a n d e v r a a g e n o f e r v o l d o e n d e vrijwilligers zijn die d a a r t o e k u n n e n w o r d e n o p g e l e i d . D e w a a r d e v a n d e w o n i n g z a l , a l s d e g e b r u i k s k w a l i t e i t g o e d is, h o g e r z i j n . O v e r d e a d v i e s k o s t e n m o e t e e n n a d e r g e s p r e k gevoerd worden omdat er sprake is van subsidieverstrekking. D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p d a t v o l g e n s h e m d e g e m e e n t e niet b e t r o k k e n hoeft t e w o r d e n bij e e n a d v i e s a a n e e n particulier. Mevrouw B o s m a antwoordt dat stichting V A C subsidie ontvangt van de g e m e e n t e ; V A C werkt met vrijwilligers. PAUZE 13

De heer V e l d m a n vraagt naar de ervaringen met k l u s w o n i n g e n . D e h e e r V o s a n t w o o r d t d a t d e e r v a r i n g e n i n R o t t e r d a m g o e d z i j n . E r zijn z o ' n 3 5 0 panden op de markt gezet waar zo'n 250 woningen van gemaakt zijn. De mensen maken i n particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p v a a k h e e l a p a r t e d i n g e n . M e v r o u w d e K l e r k m e r k t o p d a t zij i n f o r m a t i e mist m e t b e t r e k k i n g tot het o m b o u w e n van kantoorpanden. D e h e e r V o s a n t w o o r d t dat het s t e e d s v a k e r g e b e u r t d a t m e t e e n c o l l e c t i e v e a a n p a k s c h o l e n e n z i e k e n h u i z e n w o r d e n o m g e t o v e r d tot heel b i j z o n d e r e d i n g e n . D e h e e r T a z e l a a r v r a a g t o f d e o n t w i k k e l a a r s niet n a a r d e g e m e e n t e t o e k o m e n m e t e e n vraag. De heer V o s merkt op dat de kantooreigenaar eerst afstand moet willen d o e n . Maar de leegstand van kantoren is wel een aparte problematiek. D e h e e r P o l s v r a a g t o f d e f i n a n c i e r i n g g e h e e l particulier w o r d e n g e r e g e l d o f d a t e r o o k s u b s i d i e k a n w o r d e n g e g e v e n o m e e n k a n t o o r p a n d tot w o o n h u i s o m t e b o u w e n . D e h e e r V o s a n t w o o r d t d a t hij d a t n a z o u m o e t e n v r a g e n . D e t r u c v a n d e k l u s p a n d e n i s d a t het c a s c o w o r d t a a n g e b o d e n v o o r bij w i j z e v a n s p r e k e n e e n e u r o . D e particulier g a a t niet m e e r i n v e s t e r e n d a n tot het b e d r a g v a n d e m a r k t w a a r d e e n d a t i s bij k a n t o r e n v a a k de bottleneck. Wethouder Reynvaan merkt op dat een van de corporaties onlangs kluswoningen in de m a r k t heeft g e z e t , m a a r d a t i s k l e i n s c h a l i g . D e i d e e a c h t e r d e n o t a d i e n u v o o r l i g t i s i n g e s t o k e n v a n u i t d e g e m e e n t e m e t d e k a v e l s w a a r v a n het c o l l e g e d e n k t d a a r o p redelijk korte t e r m i j n m e e t e k u n n e n s t a r t e n . D e g e m e e n t e k a n d a a r i n d e lead n e m e n ; v a n d a a r de nadruk op deze kavels. D e h e e r V a n V e r k b e a a m t d a t v e e l p a n d e n v a n d e c o r p o r a t i e s z i j n , m a a r e r zijn o o k v e e l p a n d e n i n e i g e n d o m v a n het V a s t g o e d b e d r i j f , w a a r v a n e r e e n a a n t a l g e s c h i k t z o u d e n zijn als k l u s w o n i n g . D a a r z o u j e m e e k u n n e n e x p e r i m e n t e r e n . W e t h o u d e r R e y n v a a n beaamt dat daar ook naar wordt g e k e k e n . M e v r o u w V e l d h u i j z e n m e r k t o p d a t d e plek h e e l b e l a n g r i j k is. Z e v r a a g t o f het klopt dat e r b e p a a l d e criteria zijn e n w a a r j e d a n m e t n a m e o p m o e t l e t t e n . Mevrouw Van Dongen vraagt de deskundigen om te reageren. Wat gaat men doen om e e n particulier o p d r a c h t g e v e r t e v e r l e i d e n o m t e g a a n b o u w e n ? M e v r o u w T a s a n t w o o r d t d a t e r e e n w e r v e n d i n f o r m a t i e p a k k e t b e s c h i k b a a r is, net als e e n m a k e l a a r z o u d o e n , m e t e e n uitleg v a n d e locatie e n v a n d e m o g e l i j k h e d e n . Z o w e l v o o r particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p als c o l l e c t i e f particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p i s e e n handleiding geschreven. Er wordt alleen een kavel a a n g e b o d e n . De heer V o s merkt op dat je moet denken aan open d a g e n en excursies en b o u w c u r s u s s e n , v e r d e e l d o v e r vier a v o n d e n . Bied v e e l inspiratie a a n . Particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p k a n z o a l s g e z e g d i n feite o v e r a l , zelfs m e t g e s t a p e l d e w o n i n g e n . J e z o u bij elke n i e u w b o u w d e v r a a g m o e t e n s t e l l e n : z o u particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p hier m o g e l i j k zijn e n v o o r w e l k d e e l ? M e n s e n d i e i n particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p e n i n collectief particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p g a a n b o u w e n , g a a n i n v e s t e r e n e n g a a n d e g e m e e n t e h e l p e n o m d i e wijk o p d e kaart t e z e t t e n e n e e n g e z i c h t t e g e v e n . M e v r o u w B o s m a m e r k t o p d a t V A C niet z o v e e l k a n b i e d e n o p dit p u n t , m a a r z e z o u i n haar netwerk zeker veel reclame m a k e n . B o u w e n in eigen beheer kan een behoorlijke b e s p a r i n g o p l e v e r e n , v a n tien tot twintig p r o c e n t . E i g e n i n b r e n g kan leiden tot d e kwaliteit d i e jij g r a a g wilt. D e n k n a o v e r d e collectiviteit, dat k a n e e n b e h o o r l i j k e meerwaarde zijn. D e heer K i l s d o n k b e v e e l t inspiratie a a n d o o r t e laten z i e n w a t v o o r e e n b e p a a l d e locatie m o g e l i j k is. G e e f v o o r b e e l d e n . D a a r b i j m o e t j e o o k i n b e e l d b r e n g e n w a t z o ' n w o n i n g g a a t k o s t e n . M e n s e n zijn v a a k g e b o n d e n a a n e e n b u d g e t . D r a a g v e e l i n f o r m a t i e a a n e n verleid zo de m e n s e n .

14

D e heer V a n V e r k v r a a g t w a a r n u d e g e s c h i k t e p l a a t s e n zijn o m t e b o u w e n . Hij v r a a g t o f e r e e n v e r s c h i l i s t u s s e n s t a d s u i t l e g e n i n b r e i d i n g e n w a t d e c o n s e q u e n t i e s zijn v k e u z e s d i e j e m a a k t . Hij betwijfelt o f particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p b e s p a r i n g e n o p k a n l e v e r e n . M e v r o u w T a s a n t w o o r d t d a t j e i n d e praktijk ziet g e b e u r e n d a t m e n s e n v o o r h u n e i g e n huis best s t e v i g u i t p a k k e n , m a a r d a a r k o m t k w a l i t a t i e f d a n w e l e e n beter p r o d u c t uit d a n het rijtjeshuis; het i s d e g e l i j k e r d a n e e n w o n i n g v a n e e n p r o j e c t o n t w i k k e l a a r . E e n p r o j e c t o n t w i k k e l a a r w e r k t m e t m a r g e s v a n w e g e het risico d a t hij n e e m t m e t d e v o o r f i n a n c i e r i n g e n d i e v a l l e n w e g . A l s d e locatie a a n t r e k k e l i j k i s , i s d i e per definitie g e s c h i k t v o o r particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p . De heer V a n Verk vraagt naar de criteria. M e v r o u w T a s a n t w o o r d t d a t d a t sterk a f h a n g t v a n d e w o o n w e n s e n . E r w o r d t a c q u i s i t i e g e p l e e g d i n e e n s t r a a l v a n 8 k i l o m e t e r r o n d het project O r a n j e b u r g , a a n g e z i e n d e m e e s t e m e n s e n v a a k m a a r e e n p a a r k i l o m e t e r v e r d e r o p w i l l e n g a a n w o n e n , z o blijkt uit onderzoek. Het h a n g t v a n d e l o c a t i e a f w e l k e g r o e p z i c h a a n g e t r o k k e n v o e l t , m a a r m e n s e n d i e a l w o o n e r v a r i n g h e b b e n , zijn e e r d e r g e ï n t e r e s s e e r d o m d a t z e a l w e t e n w a t z e niet w i l l e n . Mensen aan de onderkant van de woonladder willen g e w o o n een huis, maar weten nog niet p r e c i e s w a t z e a a n e i s e n w i l l e n s t e l l e n . D e h e e r T i e b o s c h m e r k t o p d a t d e o v e r h e i d m o e t laten z i e n e r e c h t v e r t r o u w e n i n t e h e b b e n richting d e m e n s e n d i e h u n nek uit w i l l e n s t e k e n ; d e i n f r a s t r u c t u u r m o e t d a n a l i n o r d e z i j n . O o k het p a r k e r e n m o e t b e k e n d zijn e n hij v r a a g t het c o l l e g e o m e e n uitspraak daarover. T e n a a n z i e n v a n k a v e l n o r m e n zou j e e e n norm m o e t e n b e n o e m e n v o o r het p a r k e r e n , z e k e r i n w i j k e n w a a r v e e l p a r k e e r p r o b l e m e n z i j n . D e h e e r K u e n z l i m e r k t o p d a t j e v e e l v r a g e n a a n d e v o o r k a n t a l duidelijk m o e t k u n n e n b e a n t w o o r d e n , vooral als je grotere locaties hebt. Het is anders als je in een bestaand g e b i e d k a v e l s uitgeeft. S o m s h e e f t hij m o e t e n a d v i s e r e n o m het niet t e d o e n e n d a n i s t o c h d e plek niet g o e d g e k o z e n . I n T i l b u r g k w a m b i j v o o r b e e l d e e n p r o j e c t niet v a n d e grond aangezien daar de kavels vlak achter een e n o r m e h o o g b o u w waren gesitueerd. Prijsvorming is ook heel belangrijk. V o o r particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p in een wat groter gebied m o e t j e ook een zekere m a s s a h e b b e n . O o k parkeren moet a a n de v o o r k a n t a b s o l u u t d u i d e l i j k z i j n , b i j v o o r b e e l d p a r k e r e n o p e i g e n erf. I n A m s t e r d a m i s i n hoge dichtheden g e b o u w d , bijvoorbeeld op de Houteilanden en daar heeft de g e m e e n t e een collectieve parkeergarage g e b o u w d . W e t h o u d e r R e y n v a a n k a n z i c h d a a r bij a a n s l u i t e n . Bij b e p a a l d e p r o j e c t e n i s p a r k e r e n o p e i g e n t e r r e i n het u i t g a n g s p u n t . M e v r o u w V a n D o n g e n v r a a g t o f e r e r v a r i n g i s m e t e e n l a s t i g e r f i n a n c i e r i n g bij welstandsvrij b o u w e n . D e h e e r V o s a n t w o o r d t d a t hij g e e n e r v a r i n g heeft d a t particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p lastiger t e f i n a n c i e r e n is. M e n kijkt n a a r d e w a a r d e v a n het o n d e r p a n d e n o f e r verstandig wordt geïnvesteerd. M e v r o u w d e K l e r k m e r k t o p d a t dit v o o r d e g e m e e n t e D o r d r e c h t e e n n i e u w e ontwikkeling is en er worden ook voorstellen gedaan om de organisatie opnieuw vorm te g e v e n . Z e v r a a g t h o e S c h i e d a m dit heeft g e r e g e l d , a a n g e z i e n e r v e r s c h i l l e n d e a f d e l i n g e n bij b e t r o k k e n z i j n . M e v r o u w T a s trekt z e l f e e n p r o j e c t t e a m m e t d a a r i n alle d i s c i p l i n e s , d i e t w e e w e k e l i j k s d e voortgang op de kavels b e s p r e k e n . Er lopen enkele s t r o m e n naast elkaar. Het bouwrijp m a k e n wil j e z o laat m o g e l i j k d o e n ; d a a r v o o r zitten d e c i v i e l e p r o j e c t l e i d e r e n d e p l a n e c o n o o m a a n t a f e l . G r o n d u i t g i f t e m o e t e i g e n l i j k gelijk l o p e n m e t d e vergunningafgifte in verband met de financiering. Hypotheekverstrekking is een week na het o n h e r r o e p e l i j k w o r d e n v a n d e v e r g u n n i n g a a n d e o r d e ; d a n i s d e g r o n d a l b o u w r i j p g e m a a k t . E r zijn s p e c i a l e a f s p r a k e n m e t w e l s t a n d g e m a a k t . I e d e r e e n v a n het project Oranjeburg gaat langs welstand met een schetsontwerp, desgewenst daarna met een u i t g e w e r k t o n t w e r p d a t v l a k v o o r i n d i e n i n g zit e n uiteindelijk als d e r d e s t a p i s het

15

eigenlijk e e n f o r m a l i t e i t a l s de o m g e v i n g s v e r g u n n i n g is v e r l e e n d . Zij is a l s projectleider het a a n s p r e e k p u n t . V e r d e r v e r v u l t d e a d v i s e u r e e n s o o r t o n a f h a n k e l i j k e i n t e r m e d i a i r rol tussen kavelkopers en de gemeente. De heer T i e b o s c h vraagt of van te voren afgesproken is hoe de W O Z waarde wordt bepaald. D e h e e r K u e n z l i m e r k t o p d a t i e d e r e e n gelijk b e h a n d e l d m o e t w o r d e n als het g a a t o m taxeren en marktconform. D e h e e r T i e b o s c h m e r k t o p dat het d u s m o g e l i j k z o u zijn d a t d e W O Z w a a r d e lager i s dan de investering die is g e d a a n . D e h e e r K u e n z l i m e r k t o p d a t het i n d e praktijk j u i s t a n d e r s o m is. H e t huis i s v a n b i n n e n degelijker en meer waard dan aan de buitenzijde door de taxateur wordt gezien. M e v r o u w T a s a n t w o o r d t d a t d e t a x a t e u r u i t g a a t v a n e e n g e m i d d e l d e o p basis v a n kubieke meters en kaveloppervlak; dat gaat buiten de g e m e e n t e o m . D e h e e r T i e b o s c h m e r k t o p d a t i n E n s c h e d e b l e e k d a t het h u i s , g e b o u w d m e t d e h u l p v a n e e n a r c h i t e c t v e e l m e e r w a a r d w a s d a n het huis d a t uit e e n c a t a l o g u s k w a m , terwijl ze ongeveer hetzelfde hadden gekost. Dan is de vraag hoe je dat als g e m e e n t e gaat waarderen. D e heer V e l d m a n v r a a g t n a a r o n d e r l i n g e c o n c u r r e n t i e t u s s e n particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p e n m e n s e n d i e e e n huis v a n e e n o n t w i k k e l a a r k o p e n . D e heer V o s a n t w o o r d t d a t hij v a n m e n i n g i s d a t d a t t w e e v e r s c h i l l e n d e k o p e r s g r o e p e n zijn. M e v r o u w V a n D o n g e n v r a a g t h o e d e a m b t e l i j k e u r e n v a n het p r o j e c t t e a m w o r d e n verwerkt. M e v r o u w T a s a n t w o o r d t dat e r e e n k a v e l p r i j s i s b e p a a l d e n d a a r b i n n e n i s e e n v o l d o e n d e groot budget bepaald voor de w e r k z a a m h e d e n v a n de projectgroep. A a n een individuele w o n i n g ligt w e l e e n h o g e r l e g e s b e d r a g t e n g r o n d s l a g ; losse w o n i n g e n b r e n g e n m e e r w e r k m e e d a n e e n o n t w i k k e l i n g via e e n p r o j e c t o n t w i k k e l a a r . V o o r e e n w o n i n g v a n t w e e t o n ligt het l e g e s b e d r a g o n g e v e e r e e n d e r d e h o g e r e n d a t k o m t v o o r t uit d e b e s t a a n d e l e g e s v e r o r d e n i n g . D e l e g e s zitten i n die 1 0 . 0 0 0 - 1 5 . 0 0 0 e u r o d i e e e n o p d r a c h t g e v e r v o o r a f o p tafel m o e t k u n n e n l e g g e n . De voorzitter vraagt de deskundigen om suggesties. D e h e e r K i l s d o n k stelt v o o r o m per locatie het b e o o g d e k w a l i t e i t s n i v e a u a a n t e g e v e n . Mevrouw B o s m a merkt op dat een droomhuis wel bewoonbaar en leefbaar moet zijn. D e h e e r V o s m e r k t o p d a t het w e l s t a n d s r e g i m e los s t a a t v a n w i e e r g a a t o n t w i k k e l e n o p e e n locatie. V o o r b e r e i d i n g i s heel b e l a n g r i j k ; d o e als g e m e e n t e j e h u i s w e r k g o e d . M e v r o u w T a s m e r k t o p dat d e indruk w o r d t g e w e k t d a t W e l s t a n d d e particulier b e p e r k t , m a a r e r zijn o o k m e n s e n die het j u i s t prettig v i n d e n d a t e r richtlijnen zijn e n o m d i e r e d e n v o o r e e n b e p a a l d e locatie k i e z e n . W e l s t a n d s v r i j trekt w a a r s c h i j n l i j k w e e r e e n a n d e r e g r o e p k a v e l k o p e r s a a n . Z e a d v i s e e r t o m d e d i s c u s s i e o v e r w e l s t a n d niet t e b e p e r k e n tot d e r a n d v o o r w a a r d e n . Wethouder Reynvaan dankt de insprekers voor de inbreng. De heer Jan Jaap Visser, b e l e i d s m e d e w e r k e r i s a f g e s t u d e e r d o p dit o n d e r w e r p e n heeft e e n scriptie g e s c h r e v e n die heel i n t e r e s s a n t i s ; d e z e b e v e e l t z e v a n harte a a n . D e h e e r V e l d m a n m e r k t o p dat particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p v o l g e n s h e m v a n alle tijden is. Hij v r a a g t w a t er nu zo a n d e r s is in de a f g e l o p e n 2 0 , 30 j a a r .

16

D e h e e r K i l s d o n k a n t w o o r d t d a t het j u i s t i n d e z e tijd k a n s e n b i e d t ; d e g e m e e n t e initieert particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p o p k l e i n e s c h a a l o m d a t m a r k t p a r t i j e n g e e n belangstelling h e b b e n . De heer Kuenzli merkt op dat Dordrecht vanaf 1220 o v e r w e g e n d in particulier opdrachtgeverschap is g e b o u w d , maar na de oorlog is er gewerkt met grote bouwseries, d o o r institutionele p a r t i j e n , o v e r h e i d g e s t u u r d . D e p a r t i c u l i e r i n i t i a t i e f n e m e r heeft vrijwel geen ruimte meer g e k r e g e n . Er is nu e e n o m s l a g g a a n d e met de w e n s om w e e r ruimte te m a k e n v o o r p a r t i c u l i e r o p d r a c h t g e v e r s c h a p e n dit w e e r tot d e n o r m a l e g e r e e d s c h a p s k i s t v a n S t a d s o n t w i k k e l i n g t e laten b e h o r e n . D a t i s e e n g r o t e v e r a n d e r i n g . D e h e e r V o s m e r k t o p d a t hij z i c h d a a r g r a a g bij a a n s l u i t . V e e l g e m e e n t e n zijn het verleerd om één op één met burgers te gaan b o u w e n . D e v o o r z i t t e r i s v a n m e n i n g d a t alle a s p e c t e n zijn b e l i c h t . Hij d a n k t d e w e r k g r o e p v o o r de voorbereiding van deze avond en de deskundigen voor hun inbreng. O p 8 o k t o b e r 2 0 1 3 v i n d t e e n v e r v o l g p l a a t s . Hij sluit d e b i j e e n k o m s t .

17

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 10 S E P T E M B E R 2013

Sociale Leefomgeving (Sport en Recreatie) R A A D S I N F O R M A T I E BRIE: F O V E R T O E Z I C H T E N H A N D H A V I N G D R A N K - E N H O R E C A W E T (1095742) V o o r z i t t e r : d e h e e r Kelholt Secretaris: de heer Vooren V e r s l a g : Erna V e r v e e r , G e t i k t ! a f a u d i o Aanwezig: Mevrouw Van den Bergh, PvdA De heer V a n der Net, V V D De heer Uilhoorn, D66 De heer V a n Heeren, V S P De heer Karapinar, G r o e n ü n k s D e heer G r o e n e w e g , B E T E R V O O R D O R D T De heer Staat, C h r i s t e n U n i e / S G P De heer Heijkoop, C D A N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r W a g e m a k e r s Inspreker: de heer V a n der Graaf, Sportraad Dordrecht en de heer G r o e n e n d a a l , voorzitter Oranje Wit. De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen w e l k o m . Wethouder W a g e m a k e r s merkt op dat ruim voor de zomer al eens is gesproken over de c o n c e p t v e r o r d e n i n g . E r zijn drie z i e n s w i j z e n o p i n g e d i e n d ; o v e r e n k e l e w e k e n v e r w a c h t hij e e n v o o r s t e l i n het c o l l e g e t e b r e n g e n m e t e e n m o g e l i j k e a a n p a s s i n g o p die conceptverordening. D e h e e r H e i j k o o p v r a a g t w a a r o m dit d a n n u g e a g e n d e e r d is. D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p t e h e b b e n b e g r e p e n d a t B E T E R V O O R D O R D T dat i n d e a g e n d a c o m m i s s i e g e m e l d heeft, m a a r d a t a n d e r e partijen a a n d r o n g e n o p a g e n d e r i n g . E r zijn i n s p r e k e r s , d u s i s het n u beter o m het t o c h d o o r g a n g t e laten v i n d e n . D e h e e r V a n d e r G r a a f , v o o r z i t t e r S p o r t r a a d m e r k t o p dat hij d o o r d e griffie i s u i t g e n o d i g d o m vijf m i n u t e n i n t e s p r e k e n o v e r d e z e v e r o r d e n i n g , blijkbaar n a a r a a n l e i d i n g v a n zijn s c h r i j v e n v a n 2 6 j u n i 2 0 1 3 . Zijn i n b r e n g z a l d e aftrap v o r m e n v o o r d e b e s p r e k i n g , w a a r b i j d e politieke v r a a g z i c h richt o p het a l d a n niet v e r s t r e k k e n v a n alcohol in sportkantines en de gevolgen van deze keuze voor de sportverenigingen en de h o r e c a . D a t i s v o l g e n s h e m a l lang g e e n i s s u e m e e r e n het v e r z o e k o m i n t e s p r e k e n v e r b a a s d e h e m d a a r o m n o g a l . E e n b e l a n g r i j k o n d e r w e r p v a n a v o n d blijkt n u d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f o v e r t o e z i c h t e n d e h a n d h a v i n g i n het k a d e r v a n d e D r a n k - e n H o r e c a w e t inclusief e e n c o n c e p t h a n d h a v i n g s b e l e i d t e z i j n ; d a a r g a a t d e s p o r t niet o v e r . A f g e l o p e n d o n d e r d a g w e r d e n d e t e b e s p r e k e n o n d e r w e r p e n eindelijk z i c h t b a a r o p het r a a d s i n f o r m a t i e s y s t e e m e n hij b e g r e e p niet g o e d w a a r o m d e c o n c e p t v e r o r d e n i n g v a n 1 8 j u n i g e a g e n d e e r d w a s , w a n t d a a r o p heeft d e S p o r t r a a d a l g e r e a g e e r d ; v o o r 7 a u g u s t u s , z o a l s g e v r a a g d . D e brief v a n d e S p o r t r a a d a a n d e fracties v a n 2 6 j u n i w o r d t v e r d e r o p g e v o e r d als z i j n d e e e n reactie v a n d e S p o r t r a a d o p d e c o n c e p t D r a n k - e n h o r e c a v e r o r d e n i n g , m a a r d a t klopt niet. H e t i s e e n reactie v a n d e S p o r t r a a d o p d e g e v o l g d e p r o c e d u r e , w a a r b i j de S p o r t r a a d z i c h b e k l a a g t o v e r het feit d a t zij niet is g e k e n d bij het

18

o p s t e l l e n v a n d e v e r o r d e n i n g , d a t d e a d v i e z e n d i e hij o p 9 april n a m e n s d e s p o r t v e r e n i g i n g e n heeft g e u i t , niet a l l e m a a l o v e r g e n o m e n zijn e n d a t e e n t e r u g k o p p e l i n g nooit heeft p l a a t s g e v o n d e n . D e S p o r t r a a d heeft e e n v e r s l a g o p g e s t e l d v a n d e b i j e e n k o m s t t u s s e n S p o r t r a a d e n H o r e c a N e d e r l a n d v a n 7 m e i ; d a t s t a a t tot zijn v e r b a z i n g v a n d a a g o o k o p d e a g e n d a . Dit v e r s l a g i s d o o r het D B v a n d e S p o r t r a a d e e n z i j d i g o p g e s t e l d e n niet d o o r d e h o r e c a g e a c c o r d e e r d . O o k d a a r o p h e e f t g e e n e n k e l e terugkoppeling plaatsgevonden en in een g e s p r e k met de w e t h o u d e r is zelfs gebleken dat Sportraad en Horeca een volledig tegengestelde perceptie van dat gesprek hadden. De d e r d e bijlage i s het b e s t u u r s r e g l e m e n t a l c o h o l e n s p o r t k a n t i n e s . D e s p o r t v e r e n i g i n g e n h e b b e n dit d o o r N O C / N S F o p g e s t e l d e r e g l e m e n t g e a c c e p t e e r d a l s uitvloeisel v a n d e n i e u w e D r a n k - e n H o r e c a w e t . H e t D B v a n d e S p o r t r a a d heeft b e s l o t e n v a n a v o n d m e e t e d e l e n w e l k e z i e n s w i j z e n d e s p o r t v e r e n i g i n g e n m e t e e n e i g e n k a n t i n e uiteindelijk h e b b e n op de concept verordening. De sportverenigingen hebben de Sportraad gemachtigd dat n a m e n s h e n t e d o e n ; d a t i s o o k d e rol v a n d e S p o r t r a a d . Zij h e b b e n c o n s e n s u s b e r e i k t en komen unaniem met de volgende zienswijze. De heer Groenendaal is voorzitter van O r a n j e - W i t v o e t b a l . I n p r i n c i p e o n d e r s c h r i j v e n d e s p o r t v e r e n i g i n g e n n o g s t e e d s het a d v i e s d a t is i n g e b r a c h t in de a d v i e s c o m m i s s i e v a n 9 a p r i l . D a a r i n is v o o r w a t betreft de s c h e n k t i j d e n e e n v o o r k e u r u i t g e s p r o k e n v a n é é n u u r v o o r tot d r i e uur n a e e n activiteit van de verenigingen. Daarmee z o u d e n de verenigingen kunnen leven; echter, in een b i j e e n k o m s t m e t 1 4 s p o r t v e r e n i g i n g e n o p 1 1 juli h e b b e n zij g e c o n s t a t e e r d d a t d e z e regeling veel onwenselijke e l e m e n t e n bevat. D a a r m e e z o u d e n deze schenktijden ook n a u w e l i j k s c o n t r o l e e r b a a r , h a n t e e r b a a r e n niet t e h a n d h a v e n zijn i n d e zin v a n t o e z i c h t o p d e n a l e v i n g . O m d i e r e d e n h e b b e n d e t o e n a a n w e z i g s p o r t v e r e n i g i n g e n g e m e e n d bij d e w e t h o u d e r e e n z i e n s w i j z e i n t e d i e n e n d i e n a a r h u n m e n i n g beter a a n s l u i t bij d e b e s t a a n d e s i t u a t i e e n g e e n o n d u i d e l i j k h e d e n laat w a t betreft d e n a l e v i n g . C i t a t e n uit d e z i e n s w i j z e : "dit z o g e n a a m d e v o o r t s c h r i j d e n d e i n z i c h t i s o o k tot s t a n d g e k o m e n d o o r d a t de verenigingen inmiddels kennis h a d d e n g e n o m e n van de verordeningen die in een aantal g e m e e n t e n al opgesteld w a r e n en door de modelverordening die door de V N G is v e r s p r e i d . D a a r i n s p r e e k t d e V N G uit d a t e r g e e n o n n o d i g e b e p e r k i n g e n a a n d e p a r a c o m m e r c i ë l e i n s t e l l i n g e n m o e t e n w o r d e n o p g e l e g d e n d e v o o r k e u r u i t g a a t n a a r het opnemen van de verordening in de A P V van de gemeente. De sportverenigingen onderschrijven allen dat alcoholmisbruik onder jongeren moet worden tegengegaan en dat a l c o h o l - g e r e l a t e e r d e o v e r l a s t e r niet z o u m o g e n z i j n . Z e zijn het e e n s m e t d e verhoging van de leeftijdsgrens naar 18 jaar en ze ondersteunen volledig de c a m p a g n e v a n V e i l i g V e r k e e r N e d e r l a n d . D e s c h e n k t i j d e n zijn s l e c h t s e e n klein d e e l v a n d e verordening, maar leveren nu de meeste discussie en problemen op. Ze dreigen de a n d e r e b e l a n g r i j k e r e r e g e l s h i e r d o o r i n d e s c h a d u w t e s t e l l e n . D e v e r e n i g i n g e n zijn e r vervolgens van overtuigd dat hun beleid dat door de sportwereld gedragen wordt, een hele g r o t e k a n s v a n s l a g e n heeft o m d a t het d a n o o k d a a d w e r k e l i j k w o r d t u i t g e v o e r d e n g e c o n t r o l e e r d z a l w o r d e n d o o r d e l e d e n e n het b e s t u u r . K o n i n k l i j k e H o r e c a N e d e r l a n d heeft i n d e a d v i e s c o m m i s s i e o v e r dit o n d e r w e r p a l a a n g e g e v e n d a t e r i n D o r d r e c h t n a u w e l i j k s s p r a k e i s v a n o n e e r l i j k e m e d e d i n g i n g . B o v e n d i e n w o r d t i n het d o o r d e Sportraad voorgestelde bestuursreglement voldoende beschreven hoe deze concurrentie tegengegaan wordt. De Sportraad weet ook dat er vast wel in een enkel geval met deze regel d e h a n d w o r d t g e l i c h t . E c h t e r , a l s a l l e v e r e n i g i n g e n het b e s t u u r s r e g l e m e n t z u l l e n o n d e r t e k e n e n , i s h a n d h a v i n g v a n z e l f s p r e k e n d e e n e e n v o u d i g e z a a k . E r m o e t o o k niet v e r g e t e n w o r d e n d a t s p o r t v e r e n i g i n g e n zelf o o k s o m s w e l e e n s last k u n n e n h e b b e n v a n oneerlijke m e d e d i n g i n g . Er is in Dordrecht zelfs een sportvereniging met een volledige v e r g u n n i n g ; i n het k a d e r v a n g e l i j k h e i d natuurlijk niet w e n s e l i j k . E e n u i t z o n d e r i n g m o e t natuurlijk g e m a a k t w o r d e n v o o r k a n t i n e s d i e v e r p a c h t z i j n . D a a r v o o r g e l d e n a n d e r e regels en behoort de noodzakelijke v e r g u n n i n g a a n w e z i g te zijn. De v o o r n a a m s t e reden w a a r o m d e s p o r t v e r e n i g i n g e n w i l l e n a f w i j k e n v a n het o o r s p r o n k e l i j k e a d v i e s i s d a t s c h e n k t i j d e n d i e g e r e l a t e e r d zijn a a n d e a c t i v i t e i t e n v a n d e v e r e n i g i n g e n d e h a n d h a v i n g z e e r b e m o e i l i j k e n . E r z a l i m m e r s e e n g r o t e flexibiliteit v a n s c h e n k t i j d e n z i j n . D e d i s c u s s i e o v e r w e l o f niet g e l e g a l i s e e r d e a c t i v i t e i t e n z a l o p l a a i e n e n d a t k a n a a n l e i d i n g g e v e n tot het v e r z i n n e n v a n allerlei c r e a t i e v e c o n s t r u c t i e s o m d e s c h e n k t i j d e n o p t e r e k k e n . D e e e r s t e s i g n a l e n d a a r v a n h e b b e n h e m a l b e r e i k t . D a t m o e t j e niet w i l l e n . D a a r n a a s t

19

hebben verenigingen zonder eigen kantine en de verenigingen die een ruimte huren in een verenigingshal of kantine van een andere vereniging, aandacht gevraagd voor hun s i t u a t i e . Zij willen i m m e r s o o k g e b r u i k k u n n e n m a k e n v a n d e k a n t i n e f a c i l i t e i t e n e n d e z e activiteiten s t a a n d a n natuurlijk niet i n d e s t a t u t e n v a n d e v e r h u r e n d e v e r e n i g i n g o f s t i c h t i n g . Hij v r a a g t e v e n e e n s a a n d a c h t v o o r d e a n d e r e p a r a c o m m e r c i ë l e i n s t e l l i n g e n o p sociaal-cultureel, verzorgend, onderwijskundig, levensbeschouwelijk of godsdienstig terrein. Het is zeer de vraag of voor deze instellingen dezelfde verordening kan g e l d e n . D e s p o r t v e r e n i g i n g e n zijn uiteindelijk tot het v o l g e n d e a d v i e s g e k o m e n . H e t b e s t u u r s r e g l e m e n t z o a l s o p g e s t e l d d o o r N O C * N S F w o r d t d o o r alle s p o r t v e r e n i g i n g e n o n d e r s c h r e v e n e n zij z u l l e n d e z e r e g e l s n a l e v e n e n d e l e d e n e n b e z o e k e r s d a a r o p wijzen. De Drank- en Horecaverordening wordt opgenomen in de A P V , waarmee de s c h e n k t i j d e n gelijk zijn a a n d e o p e n i n g s t i j d e n v a n d e k a n t i n e e n v o o r 1 2 uur ' s m i d d a g s w o r d t g e e n a l c o h o l g e s c h o n k e n . S p o r t v e r e n i g i n g e n zijn vrij o m a n d e r e o p e n i n g s t i j d e n , d u s o o k s c h e n k t i j d e n t e h a n t e r e n . D u s later o p e n g a a n e n e e r d e r s l u i t e n e n o p s o m m i g e d a g e n g e h e e l g e s l o t e n zijn is natuurlijk m o g e l i j k . D a t w o r d t in het b e s t u u r s r e g l e m e n t v e r m e l d . O p dit m o m e n t k u n n e n v o l g e n s d e A P V s p o r t v e r e n i g i n g e n ten b e h o e v e v a n e e n i n c i d e n t e l e activiteiten 5 o n t h e f f i n g e n per j a a r krijgen e n o m d a t i n s o m m i g e g e m e e n t e n een getal van 12 gehanteerd wordt, vragen de sportverenigingen zich af of dat in D o r d r e c h t o o k m o g e l i j k is, m a a r z e k u n n e n m e t d e h u i d i g e r e g e l i n g g o e d uit t e w e g . D e S p o r t r a a d zal zijn rol als s p r e e k b u i s n a m e n s d e s p o r t v e r e n i g i n g e n blijven v e r v u l l e n e n d e a a n w e z i g h e i d v a n d i v e r s e s p o r t b e s t u u r d e r s o p d e p u b l i e k e t r i b u n e b e w i j s t dat dat o o k d e w e n s v a n h e n is. O v e r l e g m e t e n b e m i d d e l i n g t u s s e n h o r e c a e n d e s p o r t v e r e n i g i n g e n blijkt niet tot d e c o r e b u s i n e s s v a n d e S p o r t r a a d t e b e h o r e n . D e heer G r o e n e n d a a l , v o o r z i t t e r s p o r t v e r e n i g i n g O r a n j e W i t s p r e e k t i n e n geeft a a n v u l l e n d e u i t l e g . D a t O r a n j e W i t e e n p a r a c o m m e r c i ë l e instelling w o r d t g e n o e m d v i n d t hij w e l g r a p p i g . D e o p b r e n g s t e n k o m e n t e n g o e d e a a n d e j e u g d i n d e v o r m v a n faciliteiten e n g o e d o p g e l e i d e t r a i n e r s v o o r d e circa 8 0 0 k i n d e r e n d i e s p o r t e n . D e s p o r t v e r e n i g i n g v e r v u l t e e n h e e l b e l a n g r i j k e t a a k e n d a a r i s e e n stukje h o r e c a bij n o d i g . D e g e m e e n t e d o e t e n o r m zijn best o m d e d i n g e n g o e d t e r e g e l e n , m a a r d e v e r e n i g i n g heeft d a a r n a a s t w e l i n k o m s t e n n o d i g . H e t i s niet n o d i g o m dat ' s n a c h t s o m t w e e uur t e d o e n ; O r a n j e W i t k a n z i c h best v i n d e n i n die s l u i t t i j d e n . M a a r j e z o u niet m o e t e n b e s l u i t e n o m iets a f t e s p r e k e n o m w i l l e v a n het a f s p r e k e n , w a t v e r v o l g e n s n o g e e n s o n u i t v o e r b a a r is. Biljarten is e e n a v o n d s p o r t , e e n t e n n i s t o e r n o o i is o o k r e g e l m a t i g 's a v o n d s . O p t r a i n i n g s a v o n d e n g a a t p a s o m half 1 1 het licht uit, o m d a t e r 6 5 t e a m s o p twee velden trainen en daarna willen ze nog wat drinken. Daarnaast is de clubavond op donderdag ook een ontmoetingsavond, waar vrienden elkaar ontmoeten en na afloop een g l a a s j e bier o f fris d r i n k e n . D a t heeft e e n heel b e l a n g r i j k e f u n c t i e v o o r d e s p o r t v e r e n i g i n g . Hij v r a a g t of hij s t r a k s lijsten bij m o e t g a a n h o u d e n h o e laat de activiteiten e i n d i g e n . Hij r o e p t o p o m d e j u i s t e k e u z e s t e m a k e n , g e b a s e e r d o p g e z o n d v e r s t a n d . M i s b r u i k v a n d r a n k i s z e k e r v e r k e e r d ; d a a r i s i e d e r e e n het o v e r e e n s . D e s p o r t i s d a a r heel erg m e e b e z i g i n D o r d r e c h t , w a t d a t i s e e n g e z a m e n l i j k b e l a n g . D e verenigingen dienen de sport en ook de samenleving van Dordrecht. D e h e e r H e i j k o o p d a n k t d e b e i d e i n s p r e k e r s . H e t s t a n d p u n t v a n d e C D A fractie m a g b e k e n d v e r o n d e r s t e l d w o r d e n . Hij o n d e r s c h r i j f t d e z i e n s w i j z e v a n d e S p o r t r a a d v o l l e d i g e n het b e t o o g v a n d e h e e r G r o e n e n d a a l i s h e m uit het hart g e g r e p e n . O o k i n d e z i e n s w i j z e valt o p dat d e v e r e n i g i n g e n duidelijk h u n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d n e m e n . D e s p o r t v e r e n i g i n g e n zijn z e e r w a a r d e v o l v o o r d e s t a d e n d i e m o e t e n niet i n d e w e g g e z e t e n worden door de gemeente. D e heer G r o e n e w e g v r a a g t o m e e n t o e l i c h t i n g o p d e o p m e r k i n g d a t H o r e c a N e d e r l a n d e n d e S p o r t r a a d e e n t e g e n g e s t e l d e p e r c e p t i e b l e k e n t e h e b b e n v a n het g e v o e r d e gesprek. D e h e e r V a n d e r G r a a f a n t w o o r d t d a t e r e e n positief g e s p r e k heeft p l a a t s g e v o n d e n bij d e p e r s o o n t h u i s die d e h o r e c a v e r t e g e n w o o r d i g t . D e h o r e c a heeft d a a r e e n kort v e r s l a g v a n g e m a a k t , dat i s v e r s t u u r d n a a r d e s e c r e t a r i s v a n d e S p o r t r a a d . D a t v e r s l a g w e r d

20

e c h t e r d o o r d e S p o r t r a a d niet z o g o e d b e g r e p e n e n d u s i s b e s l o t e n o m a l s S p o r t r a a d o o k een verslag te schrijven. Dat verslag is verstuurd naar de horeca, maar daar k w a m geen reactie o p . T i j d e n s e e n b e s p r e k i n g i n d e k a m e r v a n d e w e t h o u d e r b l e e k d a t d e h o r e c a het v e r s l a g nooit h a d o n t v a n g e n . D a t g e s p r e k s v e r s l a g i s d u s w e l m e e g e s t u u r d , m a a r d e h o r e c a heeft d a a r n o o i t iets v a n g e v o n d e n . H e t g e s p r e k w a s d e r m a t e positief d a t d e c o n c l u s i e bij het w e g g a a n w a s d a t b e i d e p a r t i j e n het w e l z o ' n b e e t j e e e n s w a r e n m e t elkaar en de afspraak w a s dat de w e t h o u d e r op de hoogte zou w o r d e n gesteld. Maar er is nooit iets m e e g e b e u r d . V e r v o l g e n s i s p l o t s e l i n g d e v e r o r d e n i n g o n t s t a a n , w a a r d e S p o r t r a a d niet i n g e k e n d is. D a t k w a m d u s uit d e lucht v a l l e n . De heer G r o e n e w e g vraagt om een toelichting op de discussie over 5 of 12 ontheffingen. De heer V a n der Graaf antwoordt dat in a n d e r e steden zoals gezegd meer ontheffingen m o g e l i j k zijn via d e A P V . D e v e r e n i g i n g e n w i l l e n d a t o o k b e s t , m a a r het i s g e e n h a l s z a a k . D e h e e r S t a a t v r a a g t d e griffie o f d e h o r e c a v a n a v o n d w e l i s u i t g e n o d i g d , w a n t z e zijn e r niet. D e h e e r V o o r e n a n t w o o r d t d a t d e h o r e c a heeft a a n g e g e v e n d a t het niet m o g e l i j k w a s om te k o m e n ; ze zagen er ook g e e n t o e g e v o e g d e waarde in. De heer Staat merkt op dat de heer G r o e n e n d a a l aangaf dat de activiteiten van Oranje W i t v a a k w e l tot 2 2 : 3 0 u u r d u r e n ; zijn v r a a g i s o f O r a n j e W i t w e l i n s t e m t m e t e e n d o o r d e w e e k s e eindtijd v a n t w a a l f uur. De heer G r o e n e n d a a l antwoordt dat de sluitingstijden daar in voorzien. Mevrouw V a n den Bergh dankt de insprekers voor hun heldere uiteenzetting en voor h u n z i e n s w i j z e . B e i d e p a r t i j e n g a a n e r v a n uit d a t e r e i g e n l i j k g e e n o n e e r l i j k e concurrentie is; ze vraagt of ze dat g o e d heeft b e g r e p e n . De heer V a n der G r a a f merkt op dat de horeca dat ook heeft t o e g e g e v e n in de a d v i e s c o m m i s s i e v a n 9 a p r i l , v o o r D o r d r e c h t . L a t e r h e b b e n z e h e m o o k g e z e g d : het g a a t niet o p i n S l i e d r e c h t , P a p e n d r e c h t e n Z w i j n d r e c h t e n d e r g e l i j k e . E n e r i s altijd w e l e e n voorbeeld te b e d e n k e n , maar in Dordrecht is er nauwelijks sprake van oneerlijke m e d e d i n g i n g e n d a t g e v e n d e s p o r t v e r e n i g i n g e n o o k t o e . Z e z e i d e n o p 1 1 juli t e g e n h e m : j a , we horen wel e e n s dat iemand een feestje houdt o m d a t een bestuurslid er z o v e e l j a a r i s e n d a n m o e t j e e v e n k i j k e n v a n : p a s t d a t n o u w e l i n d i e r e g e l i n g , o f niet? M a a r m e n k a n g e e n v o o r b e e l d e n n o e m e n . Hij heeft bij d e H o r e c a e n o o k i n d e v o r i g e a d v i e s c o m m i s s i e g e z e g d d a t d e S p o r t r a a d e v e n t u e e l b e r e i d z o u zijn o m t e o v e r l e g g e n m e t d e h o r e c a . E r i s a f g e s p r o k e n d a t e r t w e e keer p e r j a a r m e t e l k a a r g e s p r o k e n z o u gaan worden over deze oneerlijke m e d e d i n g i n g , want Horeca moet dat anoniem v e r m e l d e n bij T o e z i c h t . M a a r als d a t b e s p r o k e n k a n w o r d e n , k a n d e S p o r t r a a d z e o o k a a n s p r e k e n . U i t e i n d e l i j k i s e c h t e r g e b l e k e n d a t d e S p o r t r a a d niet m e t H o r e c a i n o v e r l e g kan t r e d e n , d u s d a t i s niet d o o r g e g a a n . Hij i s d a t o o k niet m e e r v a n p l a n t e g a a n d o e n . D e h e e r U i l h o o r n v r a a g t o f het k l o p t d a t het v e r s l a g v a n d e b e s p r e k i n g niet g e a c c o r d e e r d is. De heer V a n der Graaf antwoordt dat de Horeca daar nooit een antwoord op g e g e v e n h e e f t ; het i s d u s d e p e r c e p t i e v a n d e v i c e v o o r z i t t e r v a n d e S p o r t r a a d e n v a n h e m z e l f . D a n telt d a t natuurlijk e i g e n l i j k niet. H e t v e r s l a g i s d o o r h e m z e l f e n d e v i c e v o o r z i t t e r o p g e s t e l d e n o p g e s t u u r d a a n d e H o r e c a . Hij k a n e r u i t e r a a r d g e e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d v o o r n e m e n d a t het niet a a n g e k o m e n z o u zijn bij d e H o r e c a . D e h e e r K a r a p i n a r d a n k t d e i n s p r e k e r s e v e n e e n s . O p 9 april i s a f g e s p r o k e n d a t d e S p o r t r a a d i n g o e d o v e r l e g m e t d e g e m e e n t e z o u b e k i j k e n h o e d e v e r a n d e r i n g tot s t a n d gebracht zou kunnen w o r d e n . T e n tweede k w a m er een gesprek tussen Horeca N e d e r l a n d e n d e S p o r t r a a d . D e S p o r t r a a d heeft zijn best g e d a a n ; het i s j a m m e r dat d e c o m m u n i c a t i e i s m i s g e g a a n . Hij v r a a g t d e w e t h o u d e r o m e e n v e r k l a r i n g . I n d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f s t a a t d a t e r e e n b e p e r k t e c a p a c i t e i t v o o r t o e z i c h t is. A l s d e c a p a c i t e i t b e p e r k t is, d a n is het d e s te b e l a n g r i j k e r d a t er e e n b r e e d d r a a g v l a k is bij de s p o r t v e r e n i g i n g e n . H o e b r e d e r het d r a a g v l a k , h o e m i n d e r m e n g e n e i g d i s o m z e g m a a r

21

d e r e g e l s t e o n t l o p e n . H e t b e l a n g r i j k s t e o n d e r w e r p i s e i g e n l i j k het s c h e n k e n v a n a l c o h o l aan jongeren onder de 18 jaar. De verenigingen onderschrijven dat kennelijk u n a n i e m . Die m e d e d i n g i n g , d i e o n e e r l i j k e c o n c u r r e n t i e i s e r n i e t ; H o r e c a N e d e r l a n d heeft dat v o r i g e keer o o k g e z e g d . D e h e e r v a n d e r N e t m e r k t o p bij interruptie d a t d e l e e f t i j d s g r e n s v a n 1 8 g e w o o n n a t i o n a l e w e t g e v i n g is. Z e h o e v e n d a t niet t e o n d e r s c h r i j v e n . D e h e e r K a r a p i n a r a n t w o o r d t d a t hij e r o p d o e l d e d a t zij h u n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d n e m e n e n d a a r m a a t r e g e l e n v o o r g a a n t r e f f e n . Zijn v r a a g i s h o e het o v e r l e g m e t d e S p o r t r a a d i n het v e r v o l g zal g a a n . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p dat v e r p a c h t e k a n t i n e s bij e e n a a n t a l s p o r t e n w e l e e n s o o r t t r e n d a a n het w o r d e n is. Hij v r a a g t n a a r d e s c h e n k r e g e l s e n o f zij o n d e r H o r e c a vallen of onder de verenigingsnormen. D e h e e r v a n d e r G r a a f w e e t e r het fijne niet v a n , m a a r hij w e e t dat e e n paar s p o r t v e r e n i g i n g e n hun k a n t i n e v e r p a c h t h e b b e n e n d a a r i s e e n a p a r t e v e r g u n n i n g v o o r n o d i g . Dat k a n e e n v o l l e d i g e v e r g u n n i n g zijn o f e e n z w a k a l c o h o l i s c h e o f w a t d a n o o k . M a a r het i s w e l z o dat zij niet m o g e n l e u n e n o p d e z e v e r o r d e n i n g , w a n t d a t i s e e n heel a n d e r e s i t u a t i e . Dit g a a t o v e r s p o r t v e r e n i g i n g e n e n niet o v e r d e p a c h t e r s . Die h e b b e n e e n heel a n d e r e v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d e n die z u l l e n o o k e e n a n d e r e v e r g u n n i n g h e b b e n dan de openingstijden voor de kantines van de sportverenigingen. D e h e e r H e i j k o o p v i n d t het o n t z e t t e n d t e l e u r s t e l l e n d d a t d e h o r e c a v a n a v o n d niet a a n w e z i g is. Z e h e b b e n w e l e e n z i e n s w i j z e i n g e d i e n d ; hij v r a a g t o f d e w e t h o u d e r b e k e n d i s m e t d i e z i e n s w i j z e . Hij v r a a g t d e w e t h o u d e r a a n t e g e v e n h o e hij het p r o c e s b e o o r d e e l t v a n d e a f g e l o p e n m a a n d e n e n h o e hij zijn e i g e n rol d a a r i n ziet. D e S p o r t r a a d i s e e n belangrijk g r e m i u m e n a l s e r d a n g e e n t e r u g k o p p e l i n g p l a a t s v i n d t o p z o ' n b e l a n g r i j k d o s s i e r , d a n is d a t in ieder g e v a l t e l e u r s t e l l e n d . De voorzitter dankt de insprekers voor hun aanwezigheid en geeft de gelegenheid om vragen te stelen aan de wethouder. D e heer U i l h o o r n m e r k t o p d a t d e h e e r H e i j k o o p g r a a g d e z i e n s w i j z e v a n d e H o r e c a wil w e t e n . E r z o u d e n drie z i e n s w i j z e n zijn i n g e d i e n d e n hij v r a a g t v a n w i e d i e z i j n . D e S p o r t r a a d bepleit eigenlijk e e n a a n p a s s i n g v a n d e v e r o r d e n i n g o m d a t die stelt d a t het n u a l l e e n m a a r o v e r s p o r t g a a t , m a a r d a t e r natuurlijk v e e l m e e r s e c t o r e n zijn w a a r o o k p a r a c o m m e r c i ë l e o n d e r n e m i n g e n o f activiteiten z i j n . Hij v r a a g t o f e r m i s s c h i e n uit e e n a n d e r e s e c t o r e e n z i e n s w i j z e i s i n g e d i e n d e n o f d a a r m i s s c h i e n d a n i n die v e r o r d e n i n g o p g e a n t i c i p e e r d z o u m o e t e n w o r d e n . D e w e t s t a a t toe d a t allerlei s e c t o r e n a p a r t b e n o e m d w o r d e n , w a a r ook aparte regels voor w o r d e n z o u d e n kunnen g e l d e n . D e h e e r v a n H e e r e n m e r k t o p dat d a t a l l e m a a l w o r d t b e n o e m d i n d e t o e l i c h t i n g die gegeven is op de nieuwe Drank- en horecawet. D e h e e r U i l h o o r n m e r k t o p d a t d a t zijn v r a a g niet w a s . D e D r a n k - e n h o r e c a v e r o r d e n i n g z o a l s hij er nu ligt, lijkt e r o p a l s o f er v o o r a l r e k e n i n g is g e h o u d e n m e t de z i e n s w i j z e v a n d e S p o r t r a a d , w a n t als j e h e m g o e d l e e s t , d a n p a s t hij p r i m a v o o r s p o r t k a n t i n e s . M a a r als j e e e n b e j a a r d e n t e h u i s z o u n e m e n m e t e e n k a n t i n e , d a n h e b b e n d i e i n h u n s t a t u t e n w a a r s c h i j n l i j k s t a a n dat z e 2 4 uur per d a g b e z i g zijn m e t d e v e r z o r g i n g v a n b e j a a r d e n . D a n heeft het niet z o v e e l zin o m i n die v e r o r d e n i n g t e z e t t e n " d r i e u u r n a het e i n d e v a n d e activiteit", w a n t het i s e e n c o n t i n u p r o c e s . M e v r o u w V a n d e n B e r g h v r a a g t w a a r o m d e c o m m i s s i e d e a n d e r e z i e n s w i j z e n d a n niet o n t v a n g e n heeft. Z e v r a a g t o f d e w e t h o u d e r d e v o o r s t e l l e n v a n d e S p o r t r a a d o v e r wil n e m e n . In de vorige adviescommissie is gesteld dat met n a m e de handhaving veel te w e n s e n overliet, maar vanaf 2013 moet er g e w o o n gehandhaafd w o r d e n . Ze vraagt of d a a r al m e e r v o o r t g a n g in zit. De heer Karapinar vraagt of er vanavond ook gesproken wordt over de Raadsinformatiebrief, of alleen over de inbreng van de Sportraad en de insprekers.

22

•

D e v o o r z i t t e r a n t w o o r d t d a t het i n d e r d a a d e e n w a t v r e e m d g e a g e n d e e r d a g e n d a p u n t is, z o a l s d e h e e r G r o e n e w e g i n het b e g i n a l a a n g a f . Hij stelt v o o r o m n u n o g niet d e d i s c u s s i e t e g a a n v o e r e n o v e r het s t u k w a t s t r a k s p a s e c h t d e f i n i t i e f is, o m niet t w e e maal dezelfde discussie te g a a n v o e r e n . De heer Staat merkt op dat v a n a v o n d aan de orde is de Raadsinformatiebrief inzake t o e z i c h t h a n d h a v i n g D r a n k - e n H o r e c a w e t ; d i e s t a a t o p d e a g e n d a . Hij v r a a g t d e w e t h o u d e r n a a r d e a c t u e l e s t a n d v a n z a k e n e n o f d e B O A ' s i n m i d d e l s per 1 juli b e g o n n e n z i j n , w a n t d a t w a s het u i t g a n g s p u n t . D e h e e r H e i j k o o p v r a a g t bij i n t e r r u p t i e o m e e n h e l d e r e a f s p r a a k . A l s d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f o o k b e s p r o k e n w o r d t v a n a v o n d h e e f t hij o o k n o g e n k e l e v r a g e n , d e e l s i n het v e r l e n g d e v a n d e v r a g e n v a n d e h e e r S t a a t . D e p o l i t i e k e v r a a g richt z i c h o p het a l d a n niet v e r s t r e k k e n v a n a l c o h o l i n d e s p o r t k a n t i n e e n d e g e v o l g e n h i e r v a n v o o r de sportverenigingen en de horeca. D e v o o r z i t t e r i s d a t m e t h e m e e n s . H e t g a a t o v e r d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f e n niet o v e r het b e s l u i t ; d a t v o l g t n o g . Hij stelt v o o r o m d e o n d e r w e r p e n o p tafel t e l e g g e n d i e d e S p o r t r a a d heeft a a n g e d r a g e n , d u s het t w e e d e p u n t e n d e rest m e e t e n e m e n i n d e d i s c u s s i e als het u i t e i n d e l i j k e v o o r s t e l o p d e u i t e i n d e l i j k e v e r o r d e n i n g o p tafel ligt. A n d e r s i s het g e v a a r d a t d i e d i s c u s s i e o v e r d e h e l e D r a n k - e n h o r e c a w e t t w e e keer g e v o e r d wordt. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s m e r k t o p d a t dit e e n p r o c e s i s m e t v e e l h i c c u p s ; o o k v a n a v o n d w e e r . O o k hij w a s v e r r a s t o v e r d e a g e n d e r i n g . Hij heeft c o n t a c t o p g e n o m e n m e t d e griffie e n a a n g e g e v e n d a t het c o l l e g e b e z i g i s m e t d e b e a n t w o o r d i n g v a n d e d r i e z i e n s w i j z e n d i e o p d e v e r o r d e n i n g zijn i n g e d i e n d . V e r v o l g e n s b l e e k o o k d e Raadsinformatiebrief inzake toezicht en handhaving Drank- en horecawet geagendeerd te z i j n . D a t b e h o o r t tot d e p o r t e f e u i l l e o p e n b a r e o r d e e n v e i l i g h e i d v a n d e b u r g e m e e s t e r . Die v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d m o e t d a a r o o k v o o r a l blijven l i g g e n ; hij zal z i c h d u s b e p e r k e n tot d e i n b r e n g v a n u i t d e S p o r t r a a d e n tot het p r o c e s tot n u t o e , g e l e t o p d e o p m e r k i n g die d e heer H e i j k o o p d a a r o v e r heeft g e m a a k t . N a d e b i j e e n k o m s t i n april heeft hij m e t d e S p o r t r a a d e n d e h o r e c a v e r t e g e n w o o r d i g e r s d e a f s p r a a k g e m a a k t d a t zij i n g e s p r e k z o u d e n g a a n . B e s t u u r l i j k heeft hij v e r v o l g e n s d a a r n a niets m e e r g e h o o r d . A m b t e l i j k i s d a t v e r t a a l d a l s : wij g a a n g e w o o n d e v e r o r d e n i n g i n p r o c e d u r e b r e n g e n . H e t klopt d u s d a t d a a r v e r v o l g e n s g e e n a f s t e m m i n g m e t d e S p o r t r a a d o v e r h e e f t p l a a t s g e v o n d e n . Hij w a s bestuurlijk o o k d o o r b e i d e o r g a n i s a t i e s niet o p d e h o o g t e g e s t e l d v a n d e b i j e e n k o m s t d i e o p 7 m e i heeft p l a a t s g e v o n d e n e n w a a r v a n d e h e e r v a n d e r G r a a f t e r e c h t o p m e r k t d a t d a a r e e n v e r s l a g , w e l i s w a a r e e n z i j d i g , v a n i s g e m a a k t . O m d a t het p r o c e s h e m t o c h redelijk d w a r s z a t , heeft hij het initiatief g e n o m e n o m kort v o o r het r e c e s b e i d e v e r t e g e n w o o r d i g e r s uit t e n o d i g e n o m t e z o e k e n n a a r e e n o p l o s s i n g . D a t g e s p r e k b e g o n enigszins spannend o m d a t er onduidelijkheid w a s over er nou precies met wie w a s g e d e e l d . Hij heeft v o o r g e s t e l d g e w o o n t e kijken n a a r d e i n h o u d e n heeft v o o r g e s t e l d o m de v e r o r d e n i n g a a n te p a s s e n n a a r de 1 plus 3 v a r i a n t , heeft de b e i d e o r g a n i s a t i e s m e e g e g e v e n d a a r e e n w e e k o v e r n a t e d e n k e n e n t e l a t e n w e t e n h o e zij d a a r i n s t o n d e n . V e r v o l g e n s heeft d e S p o r t r a a d g e r e a g e e r d m e t d e z i e n s w i j z e d i e e r n u ligt, z i j n d e d e i n b r e n g d i e d e h e e r v a n d e r G r a a f v a n d a a g h e e f t g e d a a n . H o r e c a N e d e r l a n d heeft e e n bericht g e s t u u r d d a t z i j , zij het t a n d e n k n a r s e n d , k o n d e n i n s t e m m e n m e t de 1 plus 3 v a r i a n t . N a a s t d e S p o r t r a a d heeft o o k e e n p a r t i c u l i e r e e n z i e n s w i j z e i n g e d i e n d , g e r i c h t o p e e n k a n t i n e bij e e n v e r e n i g i n g e n e e n m u z i e k v e r e n i g i n g d i e e e n z i e n s w i j z e heeft i n g e d i e n d o p h u n e i g e n k a n t i n e , h o e m e t o n d e r v e r h u u r o m t e g a a n . Die z i e n s w i j z e n z u l l e n w o r d e n b e a n t w o o r d e n k o m e n d a a r n a i n het c o l l e g e . D a n k o m t e r e e n v o o r s t e l v a n het c o l l e g e m e t b e t r e k k i n g tot d e v e r o r d e n i n g . Hij v i n d t het o p dit m o m e n t t e v o o r b a r i g o m d a a r n u a l w a t o v e r t e z e g g e n , i n het k a d e r v a n d e z o r g v u l d i g h e i d , z e k e r o m d a t e r a l v e e l i s m i s g e g a a n i n het p r o c e s . Hij i s d a a r m i s s c h i e n n o g w e l m e e r t e l e u r g e s t e l d o v e r d a n d e h e e r H e i j k o o p . D a t i s b i j v o o r b e e l d o o k o p het p u n t w a t d e S p o r t r a a d i n b r e n g t o v e r het v e r r u i m e n v a n d e o n t h e f f i n g v a n 5 n a a r 1 2 per j a a r . V o o r v e r p a c h t e k a n t i n e s i s het i n d e r d a a d m o g e l i j k d a t e e n o r g a n i s a t i e e e n h o r e c a v e r g u n n i n g k a n a a n v r a g e n , e v e n t u e e l e e n v o l l e d i g e . V o o r z o v e r b e k e n d s p e e l t d a t i n D o r d r e c h t o p dit m o m e n t niet, m a a r i n t h e o r i e i s d i e m o g e l i j k h e i d e r d u s w e l . D e v e r o r d e n i n g ziet w e l o p m e e r d a n

23

a l l e e n d e s p o r t w e r e l d . H e t v o o r b e e l d w a t d e h e e r U i l h o o r n n o e m t k a n hij niet h e l e m a a l d u i d e n : e e n v e r z o r g i n g s t e h u i s w a t 2 4 u u r per d a g z o r g biedt. A l s d e heer U i l h o o r n bedoelt dat de kantine ook 24 uur per dag o p e n is en dat daar dan ook drank geschonken z o u m o e t e n w o r d e n , d a n hoort hij d a t g r a a g . V o o r w a t betreft t o e z i c h t : e r i s o p 1 juli g e s t a r t , i n e e r s t e instantie n o g w a t t e r u g h o u d e n d e n i n b u r g e r o m m e n s e n v o o r a l t e informeren. Vanaf 1 augustus wordt er ook geüniformeerd gewerkt, waarbij de mensen i n d e s p o r t w e r e l d o p dit m o m e n t n o g niet e c h t a c t i e f z i j n , m a a r v o o r a l g e r i c h t o p s u p e r m a r k t e n e n h o r e c a g e l e g e n h e d e n . D a a r zijn e n k e l e t i e n t a l l e n b e z o e k e n a f g e l e g d , d e a f g e l o p e n m a a n d e n d a n c o n s t a t e e r j e z a k e n r o n d o m b e s t i c k e r i n g e n d e r g e l i j k e . Dat m o e t w e l g e r e g e l d z i j n , m a a r d a t i s d a n niet d i r e c t w a a r v a n j e z e g t : d a t heeft n u het h o o g s t e b e l a n g . Hij is in ieder g e v a l w e l blij m e t het s i g n a a l v a n u i t de s p o r t w e r e l d dat de w e t t e l i j k e a a n p a s s i n g v a n d e l e e f t i j d s g r e n s v a n 1 6 n a a r 1 8 j a a r o m a r m d w o r d t . Hij g a a t b i n n e n k o r t o o k m e t het o n d e r w i j s v e l d a a n tafel e n h o o p t d a a r e e n z e l f d e b e r e i d w i l l i g h e i d o v e r dit o n d e r w e r p a a n t e t r e f f e n . D e heer G r o e n e w e g m e r k t o p d a t d e s p o r t c l u b s e i g e n l i j k e e n klein p r o b l e e m z i j n ; 8 0 % v a n d e d r a n k w o r d t v e r k o c h t i n d e s u p e r m a r k t e n o o k o v e r s c h o o l f e e s t e n hoor j e o o k n o g w e l e e n s v r e e m d e v e r h a l e n . Hij v r a a g t h o e d a t i n d i e v e r o r d e n i n g p a s t , w a n t d a t i s g e e n paracommerciële instelling. S o w i e s o z i t j e met de leeftijdsgrens van 18 jaar. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t d e l e e f t i j d s g r e n s per 1 j a n u a r i a a n s t a a n d e o m h o o g g a a t v a n 1 6 n a a r 18. D a t zal v o o r e e n b e l a n g r i j k d e e l d i e p r o b l e m a t i e k o p s c h o l e n o p l o s s e n . E r z u l l e n n o g best w e l w a t l e e r l i n g e n o p het v o zitten die 18+ z i j n , m a a r het m e r e n d e e l zal e r o n d e r z i t t e n . D e h e e r K a r a p i n a r v r a a g t w a n n e e r het v o o r s t e l v o o r d e d e f i n i t i e v e v e r o r d e n i n g kan worden verwacht. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t e r b i n n e n t w e e tot vier w e k e n e e n v o o r s t e l i n het c o l l e g e zal liggen e n v e r v o l g e n s g a a t het n a a r d e r a a d . M e v r o u w V a n d e n B e r g h v r a a g t o f e r n u e e n r o n d e k o m t v o o r e e n reactie o p het stuk. Z e wil d e w e t h o u d e r n o g w a t m e e g e v e n . D e v o o r z i t t e r v r a a g t o f e r b e h o e f t e i s a a n e e n p a u z e e n stelt v o o r het e e r s t a f t e maken. M e v r o u w v a n d e n B e r g h m e r k t o p d a t d e fractie v a n d e P v d A het e e n s i s m e t d e u i t g a n g s p u n t e n : het m i n i m a l i s e r e n v a n het risico d a t j o n g e r e n o v e r m a t i g a l c o h o l g a a n c o n s u m e r e n e n het t e g e n g a a n v a n a l c o h o l g e r e l a t e e r d e o v e r l a s t . D a t i s w a t g e r e g e l d moet w o r d e n in Dordrecht, maar de PvdA vindt de toon en de acties te ver g a a n . Ze h o o p t dat d e w e t h o u d e r d a a r bij d e v e r d e r e u i t w e r k i n g w e e r w a t relaxter i n w o r d t e n w a t m e e r kijkt n a a r d e realiteit v a n het l e v e n . A l c o h o l i s o o k l e u k , a l c o h o l k a n v e r b r o e d e r e n e n geeft plezier. E r zijn u i t w a s s e n e n j o n g e r e n m o e t e n niet g e s t i m u l e e r d w o r d e n , m a a r e e n beetje b e s c h e r m d ; dat i s a l l e m a a l p r i m a . M a a r o m n o u m a a t r e g e l e n t e treffen d i e d e hele s t a d g a a n treffen e n dat o p s c h o l e n niet m e e r g e s c h o n k e n z o u k u n n e n m o g e n w o r d e n , dat b e n z i n e p o m p e n g e e n a l c o h o l m e e r m o g e n v e r k o p e n , d a t s c h e n k t i j d e n v e r r e g a a n d b e p e r k t w o r d e n , d a t g a a t d e P v d A w e r k e l i j k t e ver. E r w o r d e n vijf prioriteiten g e n o e m d ; prioriteit 4 e n 5 , o v e r i g e b e p a l i n g e n o v e r v e r s t r e k k i n g v a n a l c o h o l w a a r o n d e r s c h e n k t i j d e n , prijsacties i n d e h o r e c a , p a r a c o m m e r c i ë l e b e p a l i n g e n e n 5 , v e r b o d o p a l c o h o l v e r k o o p , b i j v o o r b e e l d bij t a n k s t a t i o n s , m a a r o o k o p s c h o l e n : d a t v i n d t d e P v d A v e r g a a n d e n d a t m o e t j e niet w i l l e n i n d e z e s t a d . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p bij interruptie d a t hij n u d e t r a d i t i o n e l e P v d A h e r k e n t v a n : h a n d h a v e n , j a , m a a r eigenlijk t o c h niet. E e n beetje d e s t a n d a a r d p a p p e n e n n a t h o u d e n PvdA strategie. M e v r o u w V a n d e n B e r g h a n t w o o r d t d a t j e o p leeftijd m o e t h a n d h a v e n ; d a a r i s niks m i s m e e . Het i s e r a l l e m a a l o m b e g o n n e n d a t j o n g e r e n niet m o e t e n d r i n k e n . D e heer G r o e n e w e g v r a a g t w a t d a n het p r o b l e e m i s m e t g e w o o n h a n d h a v e n . A l s e r a a n i e m a n d v a n 1 7 iets w o r d t v e r s t r e k t , d a n g e e f j e g e w o o n e e n b o e t e . Hij begrijpt niet w a t

24

d a a r t e v e r i n g a a t . D a t i s t r a d i t i o n e e l P v d A : w e h e b b e n r e g e l s , m a a r a c h , l a t e n w e het a l l e m a a l m a a r niet d o e n . Mevrouw V a n d e n Bergh antwoordt dat ze alleen duidt op v e r g a a n d e maatregelen ten a a n z i e n v a n s c h e n k t i j d e n , s c h o l e n h e l e m a a l d r o o g l e g g e n , b e n z i n e s t a t i o n s d i e niks m e e r m o g e n . D a t m o e t j e h e l e m a a l niet w i l l e n . D e h e e r G r o e n e w e g v r a a g t o f hij m e v r o u w V a n d e n B e r g h n u h o o r t z e g g e n : a c h , a l s i e m a n d e e n k e e r 1 7 is, z o ' n s c h o o l f e e s t , laat h e m l e k k e r e e n biertje d r i n k e n . M e v r o u w V a n d e n B e r g h a n t w o o r d t d a t o p s c h o l e n niet a l l e e n j o n g e r e n k o m e n , m a a r o o k d o c e n t e n e n o u d e r s . S c h o l e n zijn p a r t n e r s d i e j e als v o l w a s s e n e n m o e t b e h a n d e l e n ; die r e g e l e n d a t w e l zelf. A l s e r s c h o l e n zijn d i e a b s o l u u t niets w i l l e n s c h e n k e n , o o k niet a a n v o l w a s s e n e n , i s d a t h u n z a a k , m a a r d a t g a j e niet r e g e l e n i n e e n v e r o r d e n i n g e n niet regelen vanuit de g e m e e n t e . Dat is volstrekt o n v o l w a s s e n g e d r a g . D e v o o r z i t t e r v r a a g t o f e r n o g a n d e r e n zijn d i e iets a a n het c o l l e g e m e e w i l l e n g e v e n . De heer Karapinar merkt op dat er een breed draagvlak is onder de sportverenigingen, m a a r o o k o n d e r alle v e r e n i g i n g e n v o o r d e t o e k o m s t i g e v e r o r d e n i n g . H e t i s b e l a n g r i j k d a t dit i n e e n g o e d g e s p r e k m e t d e S p o r t r a a d e n alle a n d e r e n tot s t a n d k o m t . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p d a t o p het v o o r b l a d d e v r a a g s t a a t w a t d e r a a d v i n d t v a n het s c h e n k e n v a n a l c o h o l i n k a n t i n e s v a n s p o r t v e r e n i g i n g e n ; hij i s b e n i e u w d w a t d e partijen e r v a n v i n d e n . D e h e e r H e i j k o o p m e r k t o p d a t d e z e s t a n d p u n t b e p a l i n g a l i n april i s g e d a a n . V o l g e n s h e m i s het C D A redelijk h e l d e r g e w e e s t . D e h e e r G r o e n e w e g m e r k t o p d a t hij g r a a g z o u z i e n d a t d e a g e n d a c o m m i s s i e zijn w e r k e e n s w a t beter d e e d , i n c o m b i n a t i e m e t d e griffie. D e a g e n d a i s o v e r v o l e n k e n t v a n d a a g t w e e lege b l o k k e n ; n u w o r d e n e r t w e e b l o k k e n g e v u l d v o o r n i k s . E r h a d d e n v r a g e n k u n n e n w o r d e n g e s t e l d a a n d e i n s p r e k e r s ; d e s t a n d p u n t e n zijn i n d e v o r i g e c o m m i s s i e helder g e m a a k t e n d a n w a s e r g e e n tijd n o d i g g e w e e s t v o o r d e b a t . De heer Heijkoop merkt op waardering te hebben voor d e z e duidelijke stellingname van d e heer G r o e n e w e g , m a a r z o u d a a r t o c h a f s t a n d v a n w i l l e n n e m e n . D e h e e r V a n d e r N e t m e r k t o p het e e n s t e zijn m e t d e h e e r G r o e n e w e g . M e v r o u w V a n d e n B e r g h m e r k t o p d a t d e f r a c t i e v a n d e P v d A het e e n s i s m e t d e z i e n s w i j z e d i e d e S p o r t r a a d v a n a v o n d h e e f t i n g e b r a c h t ; w a t h a a r betreft k a n d i e i n d e verordening. De heer Uilhoorn merkt op dat B E T E R V O O R D O R D T de a n d e r e partijen verwijt geen s t a n d p u n t i n t e n e m e n , m a a r B E T E R V O O R D O R D T heeft z e l f o o k n o g g e e n s t a n d p u n t gedeeld. D e h e e r G r o e n e w e g a n t w o o r d t d a t d a t k l o p t ; hij wil het g r a a g v e r t e l l e n , m a a r heeft s l e c h t s g e c o n s t a t e e r d d a t het v e r l o o p v a n d e v e r g a d e r i n g v r e e m d is. D e h e e r U i l h o o r n stelt v o o r o m het t w e e d e blok t e b e n u t t e n . D e v o o r z i t t e r a n t w o o r d t d a t hij d a t p r i m a v i n d t a l s e e n m e e r d e r h e i d v o o r dit v o o r s t e l is. Hij g i n g e r v a n uit d a t e e n t w e e d e blok niet n o d i g w a s o m d a t d e v e r o r d e n i n g n o g niet o p tafel ligt. D e h e e r K a r a p i n a r p r o t e s t e e r t t e g e n het v o o r s t e l o m n a d e p a u z e a l l e m a a l e e n s t a n d p u n t n a a r v o r e n t e g a a n b r e n g e n o v e r v o o r o f t e g e n het s c h e n k e n v a n a l c o h o l i n k a n t i n e s . D a t i s niet d e b e d o e l i n g v a n v a n a v o n d . D e v o o r z i t t e r a n t w o o r d t d a t hij d a a r o m v o o r s t e l d e d e d i s c u s s i e uit t e s t e l l e n tot d e v e r o r d e n i n g e r is. Hij b i e d t n o g m a a l s e x c u s e s a a n v o o r d e a g e n d e r i n g v a n het é é n e n a n d e r , w a n t d i e i s u i t e r m a t e o n g e l u k k i g . Hij sluit d e v e r g a d e r i n g .

25

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 1 0 S E P T E M B E R 2 0 1 3

Sociale Leefomgeving

(Economische en

Cultuur)

VASTSTELLE STARTNOTITIE COMMERCIËLE MEDEFINANCIERING VAN V O O R Z I E N I N G E N IN DE O P E N B A R E RUIMTE (1094794) Voorzitter: de heer Kelholt Secretaris: de heer V o o r e n V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! af audio Aanwezig: De heer V a n der Net, V V D De heer Schuiten, D66 Mevrouw Edenburg, GroenLinks Mevrouw Rusinovic, PvdA D e heer V a n A n t w e r p e n , B E T E R V O O R D O R D T D e heer S e m e , C D A D e heer V a n B u r g , C h r i s t e n U n i e / S G P N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r R e y n v a a n Ambtelijke ondersteuning Dhr V a n der Vegt D e v o o r z i t t e r o p e n t d e v e r g a d e r i n g e n heet i e d e r e e n w e l k o m . D e h e e r V a n d e r N e t m e r k t o p d a t d e V V D v a n m e n i n g i s d a t het s t u k v o l d o e t ; het v o o r s t e l v o o r z i e t i n e e n b e h o e f t e e n het b e t r e k t lokale o n d e r n e m e r s d i r e c t bij h u n s t a d . Er is e e n Life S a v i n g P o i n t v o o r z i e n in de b i n n e n s t a d ; hij v r a a g t of het m o g e l i j k is om z o d a n i g creatief t e zijn d a t het h i s t o r i s c h k a r a k t e r b e w a a r d blijft e n e r t o c h b e p a a l d e voorzieningen kunnen worden gesponsord. Bij punt 4 staat dat d e z e o n t w i k k e l i n g o p e n g e s t e l d k a n w o r d e n v o o r alle b e d r i j v e n in N e d e r l a n d . D e V V D v i n d t d a t d a t best d e hele w e r e l d k a n z i j n . Elk bedrijf dat o p d e e e n o f a n d e r e m a n i e r iets wil s p o n s o r e n , m a g d i e k a n s k r i j g e n . D e h e e r S c h u i t e n m e r k t o p d a t o o k zijn fractie niet wil pleiten v o o r v e e l i n p e r k i n g e n , z e k e r i n dit s t a d i u m , z o a l s " g e e n r e c l a m e u i t i n g e n i n d e b i n n e n s t a d " . U i t e r a a r d wil j e d a a r niet a l l e s , m a a r d a t g e l d t o o k v o o r b u i t e n d e b i n n e n s t a d . Zijn fractie v o e l t d a a r o m niet v o o r d i e p g a a n d e i n h o u d e l i j k e i n p e r k i n g e n , m a a r m e e r v o o r e e n a a n t a l p r o c e s a f s p r a k e n . W a n n e e r m o e t d e raad b e t r o k k e n w o r d e n e n w a n n e e r k a n iets rechtstreeks afgekaart worden met een ondernemer? D e heer V a n d e r N e t v r a a g t v e r h e l d e r i n g . D e raad m o e t d u s b e t r o k k e n w o r d e n bij d e sponsoring van bijvoorbeeld een rotonde? D e heer S c h u i t e n a n t w o o r d t d a t hij g r a a g a f s p r a k e n z o u w i l l e n m a k e n m e t het c o l l e g e o v e r w a n n e e r d e raad i n ieder g e v a l b e t r o k k e n m o e t w o r d e n e n w a n n e e r d a t m i s s c h i e n niet nodig is. D e heer V a n A n t w e r p e n v r a a g t d e h e e r S c h u i t e n o f d i e d a a r zelf i d e e ë n o v e r heeft. D e h e e r S c h u i t e n a n t w o o r d t o n t k e n n e n d , m a a r e r k o m t e i n d dit j a a r e e n b e l e i d s n o t i t i e e n d a a r z o u zijn fractie g r a a g dit a s p e c t i n m e e g e n o m e n z i e n : liever e e n a a n t a l p r o c e s a f s p r a k e n d a n e e n i n h o u d e l i j k e invulling o p d e t a i l n i v e a u . D e heer V a n B u r g m e r k t o p d a t d e o v e r h e i d zich o p d e k e r n t a k e n m o e t r i c h t e n ; het i s dus op zich goed dat zaken afgestoten kunnen worden aan commerciële partijen, ofwel m e d e g e f i n a n c i e r d k u n n e n w o r d e n . O v e r het a l g e m e e n lijken d e v o o r g e s t e l d e k a d e r s h e m redelijk. S o m s k a n het w e l w a t h e l d e r d e r . B i j v o o r b e e l d als j e praat o v e r m a x i m a a l 5 % s p o n s o r i n g ; als j e o v e r e e n park p r a a t , k a n d a t best w e l v e e l r e c l a m e z i j n . D a t zal niet d e b e d o e l i n g zijn e n w e l l i c h t i s het g o e d o m d a a r w a t m e e r s p e c i f i e k t e k s t o v e r o p t e

26

n e m e n , z o d a t o n d e r n e m e r s o o k p r e c i e s w e t e n w a a r z e a a n t o e z i j n . Niet o m d e mogelijkheden in te perken, maar om de kaders duidelijk te m a k e n . Geef ook aan wat de m a x i m a l e s p o n s o r i n g i s i n a b s o l u t e v i e r k a n t e m e t e r s o f iets d e r g e l i j k s . H e t z e l f d e g e l d t eigenlijk v o o r het p u n t v a n w a t e r g e s p o n s o r d m a g w o r d e n . D a a r z o u w a t m e e r visie o v e r i n k u n n e n , v a n w a t w e l e n niet k a n . Hij v o n d d e v o o r b e e l d e n o n d u i d e l i j k , a l s o f alles b e s p r e e k b a a r is. I n t e r n a t i o n a l e b e d r i j v e n t o e l a t e n i s p r i m a , b i j v o o r b e e l d d e R o y a l B a n k of Scotland. D e h e e r S c h u i t e n m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t hij n u t o c h h o o r t pleiten v o o r e e n limitatieve o p s o m m i n g v a n w a t e r w e l e n niet i s t o e g e s t a a n . D e h e e r V a n B u r g a n t w o o r d t d a t d a t niet per s e h o e f t ; het z o u m e e r g a a n o m e e n s o o r t van openbare ruimte, om een categorisering aan te brengen. Bijvoorbeeld parken en b a n k j e s e n z o v o o r t ; hij heeft niet d i r e c t i d e e ë n , m a a r e r z o u n a g e d a c h t k u n n e n w o r d e n o v e r d e c a t e g o r i e ë n w a a r b i n n e n j e d a t wilt s t i m u l e r e n e n w e l k e b e s p r e e k b a a r z i j n . Het S t a d s k a n t o o r i s o o k e e n o p e n b a r e r u i m t e ; m a g j e d a a r w e l o f niet s p o n s o r e n ? M e t b e t r e k k i n g tot het o r g a n i s e r e n v a n a c t i v i t e i t e n o p e e n g e s p o n s o r d e locatie i s het n u w e l erg r u i m g e f o r m u l e e r d . H e t lijkt h e m niet d e b e d o e l i n g d a t e r s t r a k s i n het park e l k e d a g e e n s t a n d s t a a t m e t p r o d u c t e n d i e a a n g e b o d e n w o r d e n d o o r d e s p o n s o r . Hij v r a a g t om meer duidelijkheid en kaders, een richting waarin de sponsor kan d e n k e n . D e h e e r V a n d e r N e t m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t d e h e e r V a n B u r g v r a a g t o m m e e r d u i d e l i j k h e i d , m a a r t e g e l i j k e r t i j d niet wil i n p e r k e n . D e h e e r V a n B u r g a n t w o o r d t d a t het i n d e r d a a d i n p e r k i n g tot g e v o l g k a n h e b b e n , m a a r hij h o o r d e v a n i e m a n d d a t s p o n s o r i n g h e e l lang d u u r d e o m d a t d e d u i d e l i j k h e i d o v e r w a t w e l e n niet k o n , o n t b r a k . M a a k d u s d i r e c t bij het b e g i n h e l d e r w a t d e p r i n c i p e k a d e r s z i j n ; e r valt altijd t e p r a t e n o v e r d e p l u s s e n e n d e m i n n e n . D a n w e e t e e n o n d e r n e m e r w a a r hij a a n kan d e n k e n . H e t z e l f d e g e l d t v o o r d e i n h o u d v a n d e r e c l a m e . I s het d e b e d o e l i n g d a t er ook overal bijvoorbeeld LCD s c h e r m e n m o g e n k o m e n ? Of wordt g e z e g d : we willen een bepaalde soort reclame stimuleren en a n d e r e soorten willen we o n t m o e d i g e n ? D e h e e r S e m e m e r k t o p d a t het f a n t a s t i s c h i s d a t b u r g e r s o f b e d r i j v e n iets w i l l e n betekenen voor hun stad en op deze manier een bijdrage willen leveren. In principe w o r d e n e r z e s k a d e r s g e n o e m d ; hij k a n z i c h d a a r i n g r o t e lijnen i n v i n d e n . R e c l a m e i n d e b i n n e n s t a d i s niet t o e g e s t a a n , m a a r hij v r a a g t o f het d a n m o g e l i j k i s o m b i j v o o r b e e l d z i t b a n k e n t e a d o p t e r e n . M e t b e t r e k k i n g tot d e risico's s t a a t g e n o e m d d a t m e n s e n b e z w a a r k u n n e n m a k e n ; hij v r a a g t o f d a t w o r d t a f g e d e k t d o o r e e n e e n m a l i g e j u r i d i s c h e o v e r e e n k o m s t , o m d e g e m e e n t e t e v r i j w a r e n v a n p r o b l e m e n . Zijn fractie v i n d t d a t het m a a t s c h a p p e l i j k b e l a n g d e n a d r u k m o e t krijgen bij het t o e k e n n e n v a n e e n b e p a a l d e o p e n b a r e r u i m t e . Hij g e e f t c o m p l i m e n t e n d a t d e z e s t a r t n o t i t i e z o v e e l r u i m t e geeft o m a a n d e v o o r k a n t m e e t e k u n n e n p r a t e n ; o p d e z e m a n i e r zijn z o w e l b u r g e r s , o r g a n i s a t i e s als b e d r i j v e n a a n z e t . M e v r o u w R u s i n o v i c m e r k t o p d a t o o k d e P v d A fractie z i c h k a n v i n d e n i n het r a a d s v o o r s t e l . E e n p u n t v a n a a n d a c h t i s d a t d e o p e n b a r e r u i m t e altijd b e r e i k b a a r m o e t blijven v o o r het p u b l i e k ; d e k a d e r s zijn n u w e l e r g a l g e m e e n e n r u i m g e f o r m u l e e r d . D e z e t r e n d o n t s l a a t d e l o k a l e o v e r h e i d o v e r i g e n s niet v a n zijn v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d t e n a a n z i e n v a n het o n d e r h o u d v a n d e p u b l i e k e r u i m t e ; het i s e e n a a n v u l l i n g e n g e e n vervanging. T e n aanzien van de spreiding over de stad vraagt ze of er straks een c o n c e n t r a t i e is in het c e n t r u m en of dit te o r g a n i s e r e n is. D a t is e v e n e e n s e e n p u n t v a n aandacht. M e v r o u w E d e n b u r g merkt op dat G r o e n L i n k s zich ook kan v i n d e n in deze startnotitie. Er m a g best n o g e e n Life S a v i n g P o i n t i n d e b i n n e n s t a d bij, d a a r i s het i m m e r s d r u k . Z e vraagt wat de activiteiten op de g e s p o n s o r d e locaties zoal k u n n e n zijn. Ze vraagt of de m o g e l i j k h e i d v a n e e n c o l l e c t i e f p a r t n e r s c h a p w o r d t g e b o d e n . Z e z o u g r a a g het evaluatiemoment beter uitgewerkt zien in de beleidsnotitie, evenals een communicatieplan.

27

De heer V a n A n t w e r p e n merkt op dat B E T E R V O O R D O R D T volledig kan instemmen m e t d e z e s t a r t n o t i t i e . D e lijn v a n het c o a l i t i e a k k o o r d i s hierin t e r u g t e z i e n , w a a r b i j b e w o n e r s e n b e d r i j v e n m e e r w o r d e n b e t r o k k e n bij het o p e n b a a r g e b i e d . O o k zijn fractie v e r w e l k o m t i n t e r n a t i o n a l e b e d r i j v e n als het g a a t o m s p o n s o r i n g . W e t h o u d e r R e y n v a a n d a n k t alle fracties v o o r d e s t e u n i n d e w o o r d v o e r i n g e n . E r i s b e w u s t g e k o z e n v o o r e e n startnotitie o m d e r a a d i n d e g e l e g e n h e i d t e s t e l l e n a a n t e g e v e n w a t e r j u i s t w e l e n niet m o g e l i j k z o u m o e t e n z i j n . E r i s r e c l a m e g e k o p p e l d a a n e e n Life S a v i n g P o i n t ; o m die r e d e n i s g e k o z e n v o o r é é n , m a a r als d e raad m e e r v a n d e r g e l i j k e v o o r z i e n i n g e n i n d e b i n n e n s t a d w i l , d a n hoort z e d a t g r a a g . Z e zal d e i n p u t v a n v a n a v o n d g r a a g v e r w e r k e n i n d e notitie die i n het najaar v e r s c h i j n t o m m e e r d u i d i n g t e g e v e n a a n d e a f s p r a k e n . E r i s e e n R e c l a m e C o d e i n het k a d e r v a n het a l g e m e n e r e c l a m e b e l e i d ; die g e l d t hier o o k . E r w o r d t w a t u i t g e b r e i d . Vijf p r o c e n t o p p e r v l a k t e r e c l a m e i s u i t e r a a r d niet m o g e l i j k i n b i j v o o r b e e l d e e n p a r k , m a a r d a a r m e e w o r d t b e d o e l d a a n t e g e v e n d a t het e e n z e e r b e p e r k t e r e c l a m e i s ; d e n k b i j v o o r b e e l d a a n e e n h e e l klein b o r d j e o p e e n b a n k j e w a t als r e c l a m e - u i t i n g a a n g e b r a c h t mag worden. V a s t s t e l l e n w a t w e l e n niet t e s p o n s o r e n is, i s o o k a a n d e r a a d . H e t c o l l e g e i s g e k o m e n m e t e e n startnotitie m e t v o o r b e e l d e n ; i n d e z e trant w o r d t g e d a c h t . D a t i s niet limitatief, m a a r het i s w e l d e d e n k r i c h t i n g e n z e stelt v o o r o m het niet i n b e t o n t e g a a n g i e t e n . Z e z o u w i l l e n v o o r s t e l l e n o m niet v o o r e l k e a a n v r a a g i n o v e r l e g t e m o e t e n g a a n m e t d e r a a d , m a a r d a t o p e n t e l a t e n . D e r a a d k a n n u a a n g e v e n w a t w e l o f niet m o g e l i j k i s ; dat w o r d t i n d e d e f i n i t i e v e n o t a v e r w e r k t e n d a n z o u e r b i j v o o r b e e l d e e n s per j a a r e e n o v e r z i c h t g e m a a k t k u n n e n w o r d e n v a n d e o n t w i k k e l i n g e n o p dit g e b i e d . H e t i s e v i d e n t dat d e l o k a l e o v e r h e i d v e r a n t w o o r d e l i j k i s v o o r d e o p e n b a r e r u i m t e ; dit i s a a n v u l l e n d . Het k a n hier e n d a a r w e l v e r v a n g e n d z i j n , b i j v o o r b e e l d d e p l a a t s i n g v a n e e n b a n k j e . D e g e m e e n t e v r a a g t g e e n g e l d , m a a r wil d a t d e kwaliteit i n d e o p e n b a r e r u i m t e v e r h o o g d w o r d t . D e o p e n b a r e r u i m t e m o e t t o e g a n k e l i j k b l i j v e n , w a n t het g a a t o m d e v e r s t e r k i n g v a n die o p e n b a r e r u i m t e e n d i e m a g d u s niet a f g e s l o t e n w o r d e n . S p r e i d i n g o v e r d e stad i s l a s t i g , d a t zie j e o o k bij d e r o t o n d e s . D e e n e r o t o n d e i s m e e r g e l i e f d d a n d e a n d e r . Dat zou je ook aan de o n d e r n e m e r s moeten overlaten. Je kunt proberen om enigszins te s t u r e n , m a a r dat zal lastig z i j n . H e t d o e t h a a r d e u g d d a t e r z o v e e l v e r t r o u w e n i s i n d e s t a d , d a t e r o o k o n d e r n e m e r s v a n buiten N e d e r l a n d s t a a n t e s p r i n g e n o m hier t e g a a n sponseren. Ze dankt voor de steun. Communicatie en evaluatie komen terug in de definitieve nota. D e h e e r V a n A n t w e r p e n m e r k t o p d a t e e n j a a r l i j k s o v e r z i c h t e e n p r i m a s u g g e s t i e is. D e h e e r S c h u i t e n sluit z i c h d a a r bij a a n , het i s e e n g o e d e m e t h o d e o m w a t regie t e h o u d e n o p d e invulling v a n dit g e h e e l e n het v a n t e v o r e n i n d e r d a a d niet t e v e e l i n t e p e r k e n . Hij v r a a g t o f i n p e r k i n g richting d e b i n n e n s t a d n u w e l o f niet w o r d t o v e r g e n o m e n . D e h e e r V a n B u r g v r a a g t o f e r e e n i n k a d e r i n g k a n zijn m e t b e t r e k k i n g tot a c t i v i t e i t e n . Zelf heeft hij g e e n c o n c r e e t v o o r s t e l . Hij heeft niet n a g e k e k e n o f a n d e r e g e m e e n t e n d a a r a l iets v a n h e b b e n g e v o n d e n . Zijn s c h r i k b e e l d i s d a t d e o p e n b a r e r u i m t e e l k e d a g commercieel zou worden gebruikt; dan zou die o n d e r n e m e r de o p e n b a r e ruimte maar gewoon moeten kopen, maar er moet op een leuke manier gebruik van gemaakt kunnen w o r d e n d o o r d i e o n d e r n e m e r . H o e j e d a t i n a m b t e l i j k e t a a l m o e t f o r m u l e r e n , k a n hij o p dit m o m e n t nog niet a a n g e v e n . Mevrouw E d e n b u r g merkt op dat m e n s e n met beperkingen echt geen hinder mogen g a a n o n d e r v i n d e n v a n r e c l a m e u i t i n g e n die d w a r s o v e r d e w e g h e e n s t a a n . D e heer S e m e v r a a g t n o g m a a l s n a a r d e j u r i d i s c h e g e v o l g e n . W e t h o u d e r R e y n v a a n a n t w o o r d t dat e r niets w o r d t n e e r g e z e t z o n d e r t o e s t e m m i n g v a n de gemeente.

28

De heer Schuiten vraagt hoe het gaat met conflicterende b e l a n g e n , bijvoorbeeld stichting Park M e r w e s t e i n e n t e g e l i j k e r t i j d het idee o m e e n park t e a d o p t e r e n . D a a r z o u in de beleidsnotitie een uitspraak over m o e t e n w o r d e n g e d a a n hoe daar m e e om te g a a n . W e t h o u d e r R e y n v a a n m e r k t o p d a t het niet z o k a n zijn d a t j e c o n f l i c t e r e n d e b e l a n g e n g a a t o p z o e k e n . D a a r o m w o r d t a l i n d e n o t a v o o r g e s t e l d o m j u i s t niet dat park t e n e m e n , m a a r het W e i z i g t p a r k e n het W a n t i j p a r k . M e t b e t r e k k i n g tot a c t i v i t e i t e n i s e r n o g g e e n c o n c r e e t v o o r b e e l d . Z e d e n k t zelf a a n e e n m i d d a g k i n d e r a c t i v i t e i t e n i n e e n p a r k , o f e e n schoonmaakactie in een park, of een natuurevenement voor v o l w a s s e n e n in een park, v o o r e e n m i d d a g . D a t z o u e e r d e r e e n j a a r l i j k s e v e n e m e n t k u n n e n zijn d a n e e n w e k e l i j k s e h a p p e n i n g , z o stelt z e z i c h d a t v o o r . H e t i s e v i d e n t d a t hier i n c l u s i e f b e l e i d t o e g e p a s t wordt. Ze vraagt om te reageren op wel of geen reclame in de binnenstad. In de c o l l e g e c a r r o u s e l w a s net s p r a k e v a n f i e t s p o m p z u i l e n ; d a t zijn f i e t s p o m p e n i n b e t o n e n daar staat ook reclame o p . Die z o u d e n ook eventueel in de binnenstad geplaatst kunnen w o r d e n , m a a r d a a r i s n o g h e l e m a a l niet o v e r g e s p r o k e n . H e t i s o o k a a n d e raad o m m e e t e g e v e n o f e r m e e r v a n dit s o o r t o b j e c t e n i n d e b i n n e n s t a d m o g e n . H e t c o l l e g e i s niet voornemens om van de binnenstad een reclamezuil te maken. De heer Schuiten merkt op dat die fietspomp een aardig voorbeeld is van een m a a t s c h a p p e l i j k e v o o r z i e n i n g d i e h e e l g o e d i n d e b i n n e n s t a d z o u k u n n e n ; hij ziet niet i n w a a r o m d a t niet z o u k u n n e n . D e b i n n e n s t a d m o e t u i t e r a a r d niet v e r a n d e r e n i n e e n g r o o t r e c l a m e b o r d , m a a r e n i g e v o r m v a n regie i s d a n z o a l s g e z e g d w e l w e n s e l i j k . W e t h o u d e r R e y n v a a n v r a a g t h o e hier o v e r g e d a c h t w o r d t . D e h e e r V a n d e r N e t v i n d t d a t het w e l m o e t k u n n e n , m i t s d e r e c l a m e niet s t o r e n d i s v o o r die m o o i e o u d e b i n n e n s t a d . D a a r m o e t j e d a n c r e a t i e f i n z i j n . M e v r o u w R u s i n o v i c sluit z i c h d a a r bij a a n , e v e n a l s m e v r o u w E d e n b u r g e n d e h e e r V a n Burg. D e h e e r V a n A n t w e r p e n m e r k t o p d a t o o k d e fractie v a n B E T E R V O O R D O R D T z i c h k a n vinden in de woorden van de heer Schuiten; wees terughoudend. Een fietspomp is prima, m a a r zijn fractie zit niet t e w a c h t e n o p e e n g r o t e M b o v e n o p d e D o r d t s e d o m . D e h e e r S e m e sluit z i c h a a n bij d e v o o r g a a n d e s p r e k e r s . T e n a a n z i e n v a n d e Life S a v i n g P o i n t s i n d e b i n n e n s t a d m e r k t m e v r o u w R u s i n o v i c o p dat het lastig i s o m e e n a a n t a l t e n o e m e n . D a t z o u a f h a n k e l i j k m o e t e n zijn v a n d e behoefte aan die a p p a r a t e n . Als je er t w e e nodig hebt, heb je er twee nodig. Principieel heeft h a a r fractie d a a r g e e n b e z w a a r t e g e n . Wethouder R e y n v a a n merkt op dat in de nota wordt voorgesteld om er één te plaatsen i n d e b i n n e n s t a d e n v e r d e r i n d e b u i t e n w i j k e n , bij w i n k e l c e n t r a . E e n Life S a v i n g Point gaat wel gepaard met een zuil. D e h e e r S c h u i t e n m e r k t o p d a t z o ' n z u i l iets v a n 2.5 bij 1 m e t e r is. T w e e o f d r i e lijkt hem geen probleem. D e h e e r V a n d e r N e t sluit z i c h a a n bij m e v r o u w R u s i n o v i c . D e b e h o e f t e z o u l e i d e n d m o e t e n z i j n . J e k u n t z e w e l i n het k e r n w i n k e l g e b i e d w e g z e t t e n , m a a r niet e c h t i n d e oude binnenstad, volgens hem. D e h e e r V a n A n t w e r p e n sluit z i c h a a n bij m e v r o u w R u s i n o v i c t e n a a n z i e n v a n d e b e h o e f t e ; j e k u n t z o ' n a p p a r a a t o o k bij D r i e v r i e n d e n h o f z e t t e n i n p l a a t s v a n o p d e Dordtse D o m . D e h e e r S e m e sluit z i c h d a a r bij a a n , e v e n a l s d e h e e r V a n B u r g . W e t h o u d e r R e y n v a a n m e r k t o p d a t d e vijf p r o c e n t z o a l s g e z e g d i s b e d o e l d o m a a n t e g e v e n dat het e e n b e p e r k t e r e c l a m e u i t i n g m o e t z i j n ; e r w o r d t niet bij elk o b j e c t g e m e t e n o m t e kijken o f het e c h t vijf p r o c e n t is. H e t i s e c h t b e d o e l d a l s i n d i c a t i e . De voorzitter constateert brede instemming met de startnotitie, met o p m e r k i n g e n ten a a n z i e n v a n d e Life S a v i n g P o i n t s , w e r e l d w i j d e m o g e l i j k h e d e n v o o r s p o n s e r i n g e n het niet rigide uitsluiten v a n r e c l a m e m o g e l i j k h e d e n i n d e b i n n e n s t a d . D a t w o r d t

29

m e e g e n o m e n i n het u i t e i n d e l i j k e v o o r s t e l . I n het n a j a a r k o m t e e n a a n g e p a s t stuk m e t daarin verwerkt de suggesties en opmerkingen. De vergadering wordt gesloten.

H A M E R S T U K v o o r d e raad

Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 8 oktober 2 0 1 3 .

30