VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE VAN DE GEMEENTE DORDRECHT D.D. 28 JANUARI 2014 Sociale leefomgeving (Onderwijs)

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE VAN DE GEMEENTE D O R D R E C H T D.D. 28 J A N U A R I 2014

Sociale

leefomgeving

(Onderwijs)

I N S T E M M E N M E T INVULLING B E Z U I N I G I N G E N L E E R L I N G E N V E R V O E R (1187511)

Voorzitter: de heer E. Kelholt Secretaris: S.V. Vooren V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! af audio Woordvoerders: Mevrouw Snijders, GroenLinks Mevrouw Catsburg, ChristenUnie/SGP De heer R o m i j n s e n , V S P Mevrouw Bonnema, D66 Mevrouw Koene, V V D M e v r o u w Nijhof, B E T E R V O O R D O R D T De heer Heijkoop, C D A Mevrouw Van den Bergh, PvdA N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r V a n d e B u r g t

D e v o o r z i t t e r o p e n t d e v e r g a d e r i n g e n heet i e d e r e e n w e l k o m . M e v r o u w V a n d e n B e r g h m e r k t o p d a t h a a r fractie g r a a g e e n d u i d e l i j k e s c h e i d i n g i n het stuk h a d w i l l e n z i e n t u s s e n het l e e r l i n g e n v e r v o e r v o o r m e n s e n m e t e e n h a n d i c a p e n m e n s e n die n a a r het b i j z o n d e r o n d e r w i j s g a a n . M e t e e n h a n d i c a p b e n j e g e n o o d z a a k t o m v a n s p e c i a l e v o o r z i e n i n g e n g e b r u i k t e m a k e n ; bij het b i j z o n d e r o n d e r w i j s i s e r s p r a k e v a n e e n k e u s v o o r e e n b e p a a l d t y p e o n d e r w i j s , terwijl e r a l t e r n a t i e v e n z i j n . V o o r m e n s e n m e t e e n b e p e r k i n g wil h a a r fractie d e w i j z i g i n g v a n 2 k m n a a r 4 k m niet d o e n ; d i e m e n s e n m o e t e n t o c h a l m e e r k o s t e n m a k e n o m v a n a l l e s t e r e g e l e n . Bij d e v o r i g e a a n b e s t e d i n g e n zijn e r t o c h g o e d e o p b r e n g s t e n g e w e e s t , o m e n nabij d e drie t o n e n z e v r a a g t w a a r o m d a t niet i n dit s t u k i s o p g e n o m e n . D e i n k o m e n s g r e n s w a a r o p d e e i g e n b i j d r a g e is g e b a s e e r d is niet g e h e e l d u i d e l i j k ; e e n e i g e n b i j d r a g e is niet s l e c h t , m a a r h a a r fractie wil w e l i n z a g e h e b b e n in h o e d i e g r e n s is v a s t g e s t e l d . Er is i n s p r a a k g e w e e s t ; z e v r a a g t h o e e r o p d e e e r d e r e p l a n n e n i s g e r e a g e e r d . W e l i s e r iets a a n g e p a s t i n d e v o o r s t e l l e n , m a a r h a a r fractie wil g r a a g m e e r o v e r d e i n s p r a a k w e t e n . V a n a f 1 j a n u a r i m o e t e n s t e e d s m e e r l e e r l i n g e n n a a r het regulier o n d e r w i j s m e t e e n r u g z a k j e ; d a n z o u j e o o k d e n k e n d a t m i n d e r l e e r l i n g e n g e b r u i k m o e t e n m a k e n v a n het leerlingenvervoer. Ze vraagt naar aantallen, want daar zou je dan kosten moeten gaan i n l o p e n . Z e mist d e relatie m e t het p a s s e n d o n d e r w i j s i n dit s t u k . Mevrouw Koene vraagt om een toelichting. M e v r o u w V a n d e n B e r g h a n t w o o r d t d a t als k i n d e r e n d i e v o o r h e e n n a a r e e n s c h o o l o p afstand moesten w o r d e n v e r v o e r d , nu vaak naar een reguliere school in de buurt gaan en d a n b e t e k e n t d a t e e n b e s p a r i n g o p het l e e r l i n g e n v e r v o e r . D e h e e r R o m i j n s e n m e r k t o p d a t d e V S P niet zal i n s t e m m e n m e t dit v o o r s t e l , t e n e e r s t e o m d a t d e k i l o m e t e r g r e n s v a n t w e e n a a r vier k i l o m e t e r v o o r het s p e c i a a l b a s i s o n d e r w i j s e e n t e g r o t e s t a p is. D e s c h o l e n v o o r s p e c i a a l b a s i s o n d e r w i j s l i g g e n i n het hartje v a n d e stad e n d a n k o m t n i e m a n d m e e r i n a a n m e r k i n g v o o r l e e r l i n g e n v e r v o e r . A l s j e kijkt n a a r speciaal basisonderwijs staat er: tien jaar, groep 7/8. Deze kinderen hebben vaak een a c h t e r s t a n d e n m e t 1 3 , 1 4 j a a r zitten z e p a s i n g r o e p 8 . D a t i s d u s e e n p e r t i n e n t e

1

o n j u i s t h e i d . M e t d e e i g e n b i j d r a g e k a n zijn fractie w e l l e v e n . H e t i s w e l e e n h e e l a n d e r e w e r k e l i j k h e i d d a n v r o e g e r ; t o e n hij n o g vrijwilliger v o o r d e H a n s Petri s c h o o l w a s , k w a m e n zelfs l e e r l i n g e n v a n 1 5 , 1 6 j a a r n o g m e t d e taxi e n hij v i n d t dit d a n o o k e e n h e e l raar v o o r s t e l . D e h e e r H e i j k o o p m e r k t o p d a t d e h e e r R o m i j n s e n e e n w a t r o m a n t i s c h b e e l d s c h e t s t dat k i n d e r e n v a n 1 5 , 1 6 j a a r m e t d e taxi n a a r s c h o o l w e r d e n g e b r a c h t e n hij v r a a g t o f d e heer R o m i j n s e n v o o r z o ' n s i t u a t i e pleit, o f d a t e r w e l b e z u i n i g i n g e n m o g e l i j k z i j n . D e heer R o m i j n s e n a n t w o o r d t d a t e r z e k e r a l b e z u i n i g d w o r d t e n dat i s e e n g o e d e z a a k ; hij v i n d t o o k niet dat l e e r l i n g e n v a n het v o o r t g e z e t o n d e r w i j s e n v a n g r o e p 8 , o o k a l zitten z e o p s p e c i a a l b a s i s o n d e r w i j s , n o g m e t d e taxi m o e t e n w o r d e n g e b r a c h t . Die k u n n e n best zelf f i e t s e n . K i n d e r e n v a n b u i t e n d e s t a d die n a a r s p e c i a a l b a s i s o n d e r w i j s i n Dordrecht k o m e n , moeten een volledige vergoeding krijgen. M e v r o u w S n i j d e r s m e r k t o p d a t G r o e n L i n k s t e g e n het b e t a l e n v o o r v e r v o e r v o o r m e n s e n m e t e e n b e p a a l d e o v e r t u i g i n g is. G r o e n L i n k s wil a l l e e n het l e e r l i n g e n v e r v o e r b e k o s t i g e n v o o r m e n s e n m e t e e n b e p e r k i n g o f a c h t e r s t a n d . Bij n a v r a a g bleek d a t d e g r e n s i s g e s t e l d o p 2 4 . 0 0 0 e u r o ; bij e e n lager i n k o m e n h o e v e n m e n s e n niet t e b e t a l e n . D a n g a a t het o m 4 0 0 e u r o per j a a r . Z e v r a a g t h o e v e e l e r b e t a a l d m o e t w o r d e n als m e e r d e r e k i n d e r e n i n é é n g e z i n v a n het v e r v o e r g e b r u i k m o e t e n m a k e n . Z e heeft g e v r a a g d n a a r het m a a t w e r k ; dat is h e e l b e l a n g r i j k , w a n t niet i e d e r e e n v a n d e z e l f d e leeftijd is g e e s t e l i j k en lichamelijk h e t z e l f d e . M a a t w e r k i s v o o r d e g r o e p m e t e e n b e p a a l d e g e l o o f s o v e r t u i g i n g o f m a a t s c h a p p e l i j k a n d e r s d e n k e n d e n 1 7 . 5 0 0 e u r o e n v o o r d e m e n s e n die g e w o o n o n d e r w i j s b e z o e k e n i s d a t 8 . 0 0 0 e u r o . D a a r zit e e n g r o o t v e r s c h i l i n . H a a r fractie pleit v o o r m i n d e r b u r e a u c r a t i e , w a a r b i j de i n d i c a t i e v o o r l a n g e r e tijd g e l d t . In het stuk w o r d t niet duidelijk hoe het zit m e t d e e i g e n b i j d r a g e . Mevrouw Catsburg vraagt of de maatwerkregeling volgens mevrouw Snijders verband h o u d t m e t d e m a x i m a l e e i g e n b i j d r a g e per g e z i n . M e v r o u w S n i j d e r s a n t w o o r d t o n t k e n n e n d . D e m a a t w e r k r e g e l i n g heeft v o o r d e m e n s e n die naar het s p e c i a a l o n d e r w i j s g a a n , d u s m e t e e n b e p e r k i n g , e e n a n d e r b e d r a g d a n v o o r d e m e n s e n die uit e e n b e p a a l d e o v e r t u i g i n g v o o r e e n a n d e r e s c h o o l k i e z e n . Dat b e d r a g i s g e n o e m d d o o r d e a m b t e l i j k e o r g a n i s a t i e als z i j n d e b e s c h i k b a a r . M e v r o u w N i j h o f m e r k t o p dat zij d e v r a a g niet h e l e m a a l begrijpt e n w a c h t d e r e a c t i e v a n d e w e t h o u d e r af. Z e v r a a g t h o e het m o g e l i j k i s d a t e r a l e e n v a s t g e s t e l d b e d r a g a a n k o s t e n i s v o o r het m a a t w e r k . H a a r fractie ziet g r a a g h o e dat d a n i s o p g e b o u w d e n w a a r dat uit b e s t a a t . D e h e e r H e i j k o o p sluit z i c h a a n bij d i e v r a a g . M a a t w e r k k a n o o k u i t p a k k e n a l s w i l l e k e u r , z e k e r als s c h o l e n z i c h a n d e r s o p z o ' n r e g e l i n g richten e n zijn fractie v i n d t o b j e c t i v e r i n g belangrijk. Hij h e c h t o o k a a n e e n e v a l u a t i e e n hoort d a n g r a a g i n w e l k e g e v a l l e n e r e e n b e r o e p i s g e d a a n o p d e m a a t w e r k r e g e l i n g e n l a n g s w e l k e lijn v a n d e n k e n d e a a n v r a a g i s toegekend. M e v r o u w K o e n e sluit zich a a n bij m e v r o u w V a n d e n B e r g h m e t b e t r e k k i n g tot d e o n d u i d e l i j k h e i d v a n het v o o r s t e l . V e r d e r i s het e e n v o o r s t e l o m t e f o r m a l i s e r e n v a n w a t e r t i j d e n s d e b e g r o t i n g s b e h a n d e l i n g i s b e s p r o k e n . Z e k a n o p dit p u n t niet m e e r z e g g e n d a n d a t het g r o o t s t e b e z w a a r v a n u i t d e V V D g e r i c h t i s o p iets w a t landelijk a n d e r s g e r e g e l d zal m o e t e n g a a n w o r d e n . Z e h o o p t d a t d a a r d e w i j s h e i d i n e e n s v e r s c h i j n t . M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p d a t d e b i j d r a g e v o o r het l e e r l i n g e n v e r v o e r v o o r b i j z o n d e r o n d e r w i j s natuurlijk v o o r t v l o e i t uit het g r o n d w e t t e l i j k e recht o p vrijheid v a n o n d e r w i j s , artikel 2 3 v a n d e G r o n d w e t . D a t h o u d t i n feite i n d a t e l k e d e n o m i n a t i e zelf e e n s c h o o l m a g s t i c h t e n . O m t e v o o r k o m e n d a t s t r a k s e l k e g e m e e n t e e e n e i g e n d e n o m i n a t i e heeft, v i n d t zij p e r s o o n l i j k b e k o s t i g i n g v a n het l e e r l i n g e n v e r v o e r e e n h e e l nuttig m i d d e l . V o o r d e g e m e e n t e i s het i m m e r s d u u r d e r o m e e n s c h o o l t e f i n a n c i e r e n d a n o m leerlingenvervoer naar een school van een betreffende denominatie te ..

2

M e v r o u w K o e n e m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e het p r i n c i p e v a n v r i j h e i d v a n o n d e r w i j s t e b e g r i j p e n . M a a r o p het m o m e n t d a t j e e e n e i g e n k e u z e m a a k t , m o e t j e zelf d e v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d d a a r v o o r d r a g e n e n d u s zelf b e t a l e n . M e v r o u w C a t s b u r g v r a a g t w a a r o m j e d a n w e l e e n vrije k e u s m a g h e b b e n v o o r o p e n b a a r o n d e r w i j s en niet v o o r christelijk o n d e r w i j s . H e t feit is d a t het nu n o g in de g r o n d w e t vastligt e n d a t e r d u s o o k faciliteiten zijn o m m e n s e n d e k a n s t e g e v e n o m g e b r u i k t e m a k e n v a n dat g r o n d r e c h t . M e v r o u w K o e n e heeft gelijk a l s z e z e g t d a t e r landelijk iets a a n zal m o e t e n g e b e u r e n v o o r j e hier a l s D o r d r e c h t iets a a n k u n t d o e n . H e t w a s altijd z o d a t D o r d r e c h t vrij g u n s t i g a f s t a k t e n o p z i c h t e v a n d e l a n d e l i j k e r e g e l i n g ; e r w a s g e e n e i g e n b i j d r a g e . V o o r w a t betreft het s p e c i a a l o n d e r w i j s i s D o r d r e c h t n o g s t e e d s iets g u n s t i g e r d a n d e l a n d e l i j k e r e g e l i n g , w a n t d i e zit o o k v o o r s p e c i a a l o n d e r w i j s o p m a x i m a a l 6 k i l o m e t e r . I n d i e zin p a s t D o r d r e c h t n o g s t e e d s b i n n e n d e w e t t e l i j k e k a d e r s . H a a r fractie v i n d t het o o k niet raar d a t e r b e z u i n i g d w o r d t ; n a t u u r l i j k , m e n s e n k i e z e n d a a r zelf v o o r e n e e n e i g e n b i j d r a g e i s d a n h e l e m a a l niet raar i n d e z e e c o n o m i s c h e t i j d e n . W a t z e w e l wil h e r h a l e n , i s d a t h a a r f r a c t i e m o e i t e heeft d a t e r i n d e v e r o r d e n i n g w e l r u i m t e w o r d t g e b o d e n tot m a x i m a l i s e r i n g v a n e e n e i g e n b i j d r a g e per g e z i n , m a a r dat uit dit v o o r s t e l w e e r niet blijkt d a t d a t o o k g e d a a n w o r d t , o m d a t bij d e b e r e k e n i n g e n u i t g e g a a n w o r d t v a n e e n b e d r a g z o n d e r m a x i m u m per g e z i n . M e t n a m e m e t d a t punt zal h a a r fractie niet i n s t e m m e n . H a a r fractie v i n d t het b e l a n g r i j k , o m het g r o n d w e t t e l i j k recht v a n v r i j h e i d v a n o n d e r w i j s t e g a r a n d e r e n , d a t het o o k f i n a n c i e e l v o o r o u d e r s m o g e l i j k m o e t zijn o m e v e n t u e e l m e e r d e r e k i n d e r e n uit e e n g e z i n n a a r b i j z o n d e r o f speciaal onderwijs te kunnen sturen. Verder w a s onduidelijk welke situaties nu precies o n d e r m a a t w e r k z o u d e n v a l l e n , w a n t i n d e r d a a d , als j e m a a t w e r k z o wilt f o r m u l e r e n dat het g e e n p r e c e d e n t w e r k i n g s c h e p t , d a n i s het heel s n e l w i l l e k e u r . W a t h a a r o o k t r i g g e r d e i s dat d e v e r m i n d e r d e b e z u i n i g i n g d i e e i g e n l i j k g e h a a l d w o r d t m e t het n i e u w e v o o r s t e l v a n 3 2 . 5 0 0 e u r o g e d e k t g a a t w o r d e n uit het a a n b e s t e d i n g s v o o r d e e l t a x i v e r v o e r 2 0 1 4 2 0 1 5 - 2 0 1 6 . Het totaalbedrag v a n dat verwachte a a n b e s t e d i n g s v o o r d e e l is drie ton. T o e n d a c h t z e : w a a r g a a t d a n d e rest v a n het v o o r d e e l h e e n ? H e t feit d a t e r z o v e e l r u i m t e zit hoeft niet t e b e t e k e n e n d a t het b e z u i n i g i n g s v o o r s t e l z o u m o e t e n w o r d e n g e s c h r a p t , m a a r ze is w e l b e n i e u w d h o e d a t p r e c i e s zit.

De heer R o m i j n s e n doet op verzoek van de fractie W E K de v o l g e n d e m e d e d e l i n g : " W E K wil g e e n b e z u i n i g i n g o p het s c h o o l z w e m m e n " . M e v r o u w B o n n e m a m e r k t o p d a t d e fractie v a n D 6 6 z i c h a a n s l u i t bij d e w o o r d e n v a n d e V V D , m e t n a m e w a a r het g a a t o v e r het o n d e r s c h e i d t u s s e n b i j z o n d e r e n s p e c i a a l o n d e r w i j s . O o k h o o r t z e g r a a g e e n t o e l i c h t i n g o p het m a a t w e r k . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t m e r k t o p d a t dit v o o r s t e l i s g e b a s e e r d o p d e r a p p o r t a g e die v o o r d e b e g r o t i n g i s t o e g e s t u u r d . D a a r s t a a n u i t w e r k i n g e n i n ; die zijn o p g e t i l d o m e e n v o o r s t e l v a n t e m a k e n . Bij d e b e s p r e k i n g v a n d e K a d e r n o t a i s e r e e n m o t i e a a n g e n o m e n o m o n d e r z o e k t e d o e n bij d e s c h o l e n e n d e o u d e r s m e t b e t r e k k i n g tot v e r m i n d e r i n g v a n het a a n t a l k i l o m e t e r s , het h e f f e n v a n e e n o u d e r b i j d r a g e e n m a a t w e r k . D a a r i s d i e r a p p o r t a g e o p g e k o m e n . A l l e S B O s c h o l e n , s c h o l e n v a n R E C 2 , R E C 3 e n R E C 4 zijn b e s p r o k e n . E r i s e i n d o k t o b e r e e n r a p p o r t a g e n a a r alle s c h o l e n g e g a a n m e t het v e r z o e k o m d i e d o o r t e z e t t e n n a a r d e o u d e r s , a a n g e z i e n d e g e m e e n t e niet b e s c h i k t o v e r d e emailadressen van de ouders. Daarmee is de terugkoppeling ook gebeurd. Daar is een e n k e l e r e a c t i e o p g e k o m e n ; e e n t j e k e n t d e r a a d , w a n t d e A m m a n s c h o o l heeft d a a r w e e r o p g e r e a g e e r d , o o k m e t d e o p m e r k i n g : w e h e b b e n g e e n t e r u g k o p p e l i n g g e h a d . Hij heeft met de d a m e die dat geschreven h a d , contact gezocht en a a n g e g e v e n dat die t e r u g k o p p e l i n g n a a r d e s c h o o l w a s g e s t u u r d m e t het v e r z o e k o m het d o o r t e z e t t e n naar d e o u d e r s . D a t v o o r w a t betreft d e r o u t i n g . Bij d e b e g r o t i n g s b e h a n d e l i n g heeft hij g e h o o r d d a t hij a a n d e m o t i e h a d v o l d a a n . Bij d e b e s l u i t v o r m i n g bij de b e g r o t i n g 2 0 1 4 is het besluit niet a a n g e p a s t . D a a r o m is het noodzakelijk om dat wat toen akkoord werd b e v o n d e n , nu in een voorstel te zetten. Begin februari vindt namelijk overleg plaats met de taxi- en busvervoerbedrijven met b e t r e k k i n g tot v o l g e n d s c h o o l j a a r . A l s e r e e n w i j z i g i n g d o o r g e v o e r d w o r d t , m o e t e r e e n

3

v e r o r d e n i n g k o m e n . Die v e r o r d e n i n g d i e n t z e s w e k e n v o o r i n s p r a a k ter i n z a g e t e w o r d e n g e l e g d e n dat b e t e k e n t v o o r d e r o u t i n g d a t dit m o m e n t w e l n o d i g w a s . E r i s g e v r a a g d i n d e a g e n d a c o m m i s s i e o f e r h a a s t bij w a s e n dit i s d u s d e r e d e n v o o r h a a s t . A l s j e d e reacties o p d e v e r o r d e n i n g m o e t v e r w e r k e n , d a n w o r d t d e raad v a n juli net g e h a a l d e n dat i s het t i j d p a d d a t g e r e a l i s e e r d m o e t w o r d e n . R i c h t i n g m e v r o u w V a n d e n B e r g h m e r k t hij o p d a t d e s c h e i d i n g e e r d e r w e l i s a a n g e b r a c h t ; niet in dit v o o r s t e l . Er is heel n a d r u k k e l i j k g e k e k e n n a a r de k i n d e r e n v a n R E C 3 en R E C 4 ( R e g i o n a a l E x p e r t i s e c e n t r u m ) . D r i e , d a t zijn de c l u s t e r s v a n z e e r moeilijk l e r e n d e k i n d e r e n e n vier g a a t o m k i n d e r e n m e t g e d r a g s p r o b l e m e n . E r i s g e v r a a g d o m s u g g e s t i e s h o e j e a n d e r s o m z o u k u n n e n g a a n m e t m a a t w e r k m e t b e t r e k k i n g tot die l e e r l i n g e n . Het w a s b i j z o n d e r d a t v o r i g s c h o o l j a a r a l g e s p r o k e n w a s m e t s p e c i a a l b a s i s o n d e r w i j s m e t b e t r e k k i n g tot d e l e e f t i j d s g r e n s v o o r z e l f s t a n d i g r e i z e n per fiets. D e scholen voor speciaal onderwijs hebben toen nadrukkelijk aan de ouders geadviseerd: op d e z e leeftijd z o u u w z o o n o f d o c h t e r m o e t e n leren f i e t s e n , w a n t s t r a k s k o m t u w kind i n het v o o r t g e z e t o n d e r w i j s . D a t heeft e r t o e g e l e i d d a t e r v e e l m e e r l e e r l i n g e n zijn g a a n fietsen e n d a a r m e e i s d e g r e n s d i e e e r s t 9 j a a r w a s , o p 1 0 j a a r g e z e t . S c h o l e n g a v e n a a n dat 9 j a a r o n m o g e l i j k w a s , m a a r in de o u d e v e r o r d e n i n g staat nog 9 j a a r . De v o r i g e bezuiniging van 2 3 2 . 0 0 0 euro van twee jaar geleden is met een aanbestedingsvoordeel v o l l e d i g i n g e v u l d , tot w a a r d e r i n g v a n d e r a a d . A a n b e s t e d i n g s v o o r d e l e n v a l l e n altijd vrij n a a r de s t a d ; d a t is e e n a f s p r a a k ; of d a t nu in het f y s i e k e is of in het s o c i a l e . Op g r o n d v a n dat a a n b e s t e d i n g s v o o r d e e l e n m i n d e r g e b r u i k v a n het v e r v o e r a d t w e e t o n i s d e s t i j d s g e z e g d : laten w e dit g e b r u i k e n o m d i e b e z u i n i g i n g niet d o o r t e v o e r e n . N u i s d e situatie a a n d e o r d e dat d e r a a d heeft v e r z o c h t o m d e k i l o m e t e r g r e n s niet o p 6 k m t e z e t t e n . W e l e e n o u d e r b i j d r a g e , m a a r o o k m a a t w e r k e n i n d e r a p p o r t a g e zie j e d a n d a t j e niet u i t k o m t o p die 1 1 9 . 0 0 0 e u r o a a n b e z u i n i g i n g e n . D a n i s het a a n d e raad o m t e z e g g e n : d o e 5 k i l o m e t e r , o f d o e m i n d e r m a a t w e r k , o m t o c h het b e d r a g t e h a l e n d a t i n d e b e g r o t i n g staat als b e z u i n i g i n g . H e t c o l l e g e heeft het v o o r s t e l g e d a a n o p basis v a n d e t r e n d s i n d e r a p p o r t a g e en dat heeft de c o n s e q u e n t i e dat er iets uit het a a n b e s t e d i n g s v o o r d e e l g e h a a l d m o e t w o r d e n . D a t i s d e g a n g v a n z a k e n . I n s p r a a k e n t e r u g k o p p e l i n g heeft i n oktober plaatsgevonden, maar er kan op grond van de verordening nog gedurende zes weken gereageerd w o r d e n . De school en de ouders hebben hem een keer benaderd met d e v r a a g o m i n t e s p r e k e n o v e r d e r a p p o r t a g e ; d a t k a n bij d e v e r o r d e n i n g . M e v r o u w V a n d e n B e r g h s p r a k o v e r e e n a f n a m e v a n het a a n t a l l e e r l i n g e n o p het s p e c i a a l o n d e r w i j s ; dat g e b e u r t i n d e r d a a d , e r i s e e n d o o r k i j k g e m a a k t o v e r 1 5 j a a r . D a n zie j e dat het s p e c i a a l b a s i s o n d e r w i j s i n l e e r l i n g e n a a n t a l l e n i s g e d a a l d o p alle drie d e s c h o l e n v o o r s p e c i a a l b a s i s o n d e r w i j s . D a a r m e e i s e e n groei v a n 3 0 l e e r l i n g e n i n het r e g u l i e r basisonderwijs te zien. D e heer R o m i j n s e n m e r k t o p d a t d e l e e r l i n g e n d i e het s p e c i a a l b a s i s o n d e r w i j s b e z o e k e n w e l s t e e d s z w a a r d e r w o r d e n ; het w o r d t niet m a k k e l i j k e r . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t i s d a t direct m e t h e m e e n s ; d a n i s het niet m e e r e e n moeilijk lerend k i n d , m a a r i s e r o o k e e n s o c i a a l e m o t i o n e l e g e d r a g s c o m p o n e n t bij. M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t z e g e e n w o o r d v o e r d e r is, m a a r z e heeft d e w e t h o u d e r betrapt o p iets w a t v o l g e n s h a a r niet klopt. D e v o o r z i t t e r h o u d t v a s t a a n d e a f s p r a a k v a n é é n w o o r d v o e r d e r per p a r t i j . M e v r o u w H e i j m a n s v o e r t v e r v o l g e n s het w o o r d z o n d e r m i c r o f o o n o v e r d e v e r o r d e n i n g ; die w o r d t v o l g e n s h a a r niet v o o r i n s p r a a k ter i n z a g e g e l e g d . D e v e r o r d e n i n g w o r d t vastgesteld door de r a a d , vervolgens w o r d e n besluiten individueel g e n o m e n en daar kan b e z w a a r t e g e n g e m a a k t w o r d e n . I n s p r a a k o p d e v e r o r d e n i n g i s e r niet m e e r . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t a n t w o o r d t d a t hij d e i n f o r m a t i e v a n u i t d e a m b t e l i j k e o r g a n i s a t i e heeft v e r k r e g e n . A l s d e v e r o r d e n i n g d o o r het c o l l e g e g e g a a n is, g a a t die o p 19 februari in de i n s p r a a k p r o c e d u r e . De v e r w e r k i n g v a n de i n s p r a a k r e a c t i e s is d a n in a p r i l , e n z o v o o r t . Hij zal het n o g e v e n laten c h e c k e n . D o o r p a s s e n d o n d e r w i j s z a l het l e e r l i n g e n a a n t a l i n het s p e c i a a l b a s i s o n d e r w i j s n o g v e r d e r d a l e n ; d a a r i s e e n beetje r e k e n i n g m e e g e h o u d e n .

4

M e v r o u w V a n d e n B e r g h m e r k t o p d a t a l s e e n kind n a a r p a s s e n d o n d e r w i j s g a a t , d e z e niet m e e r valt o n d e r het r e g i m e v a n l e e r l i n g e n v e r v o e r . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t a n t w o o r d t dat p a s s e n d o n d e r w i j s eigenlijk regulier b a s i s o n d e r w i j s is in relatie tot z e e r m o e i l i j k l e r e n d en m o e i l i j k o p v o e d b a r e n . Dat m o e t tot z o r g p r o f i e l e n leiden en d i e l e i d e n er t o e w a t in het b a s i s o n d e r w i j s blijft en w a t in het s p e c i a a l o n d e r w i j s blijft. I n feite i s het o u d e r u g z a k i d e e v o o r b i j ; d e r u g z a k k e n v e r d w i j n e n , m a a r het o n d e r w i j s , m e t z o r g v e r b o n d e n , o o k g e n o e m d p a s s e n d o n d e r w i j s basiszorg, is beschikbaar voor die leerlingen. De heer R o m i j n s e n is c o n s i s t e n t m e t zijn a r g u m e n t d a t 4 k i l o m e t e r te v e e l is. Bij e e n situatie m e t m e e r d e r e k i n d e r e n i n e e n g e z i n , d a a r i s e e r d e r g e s p r o k e n i n e e n c o m m i s s i e voor de begroting; dat is aan de orde gesteld door m e v r o u w Catsburg en dat is verder door niemand o m a r m d . Met b e t r e k k i n g tot m a a t w e r k m e r k t hij op d a t in de r a p p o r t a g e is a a n g e g e v e n h o e dat w o r d t a a n g e v l o g e n . D a t wil z e g g e n d a t e r w o r d t g e k e k e n n a a r het a d v i e s v a n d e s c h o o l , d i e i n g o e d c o n t a c t m e t kind e n o u d e r d a t a d v i e s g e e f t : " d e z e leerling m o e t w e l l e e r l i n g e n v e r v o e r , o f e e n h a l f j a a r l e e r l i n g e n v e r v o e r , o f t w e e j a a r " . D a t b e e l d zit i n d e notitie. D a a r i s e e n i n s c h a t t i n g v a n g e m a a k t v o o r d e z o m e r v a k a n t i e . H e t i s e c h t e e n schatting. Ergens in oktober / n o v e m b e r kan er over e e n evaluatie worden g e r a p p o r t e e r d , o v e r d e t r e n d e n d a n k u n j e o p g r o n d v a n d e cijfers v a s t s t e l l e n o f het m a a t w e r k is, o f d a t e r o o k w i l l e k e u r i n z a t . E r w o r d t m a a t w e r k g e d a a n o p v e r z o e k v a n d e r a a d , m a a r w e l m e t het a d v i e s v a n d e s c h o o l . D a t e r v e r s c h i l l e n d g e a d v i s e e r d k a n worden door de s c h o l e n , daar zal ook op g e r e a g e e r d w o r d e n . De adviezen voor f i e t s v e r v o e r w a r e n o o k niet a l l e m a a l gelijk e n d a a r i s v e r v o l g e n s o v e r g e s p r o k e n m e t alle drie d e d i r e c t e u r e n , m e t het v e r z o e k o m a a n e l k a a r uit t e l e g g e n h o e zij h e b b e n g e m e t e n . I e d e r e e n kijkt d a n w e l n a a r d e b e p e r k i n g e n v a n het kind e n m a a k t e e n i n s c h a t t i n g w a t het k a n . D a t heeft o o k g e l e i d tot e e n a a n t a l b e z w a r e n v a n o u d e r s die het niet e e n s w a r e n m e t d e d i r e c t e u r e n o o k d i e zijn w e e r b e s p r o k e n m e t d e d i r e c t i e . Dat i s w a t i n d e r a p p o r t a g e s t o n d . Hij n e e m t k e n n i s v a n d e m e d e d e l i n g v a n m e v r o u w K o e n e . M e v r o u w S n i j d e r s m e r k t o p m e t b e t r e k k i n g tot d e leeftijd v a n 9 e n 1 0 j a a r t o c h haar b e d e n k i n g e n heeft. H e t i s o n t z e t t e n d b e l a n g r i j k o m t e w e t e n o f i e m a n d d i e e e r s t m e t e e n busje w e r d o p g e h a a l d , n u m o e t g a a n f i e t s e n . Wethouder V a n de Burgt antwoordt dat die inschatting door de school wordt gemaakt. Het m o o i s t e z o u zijn als e e n leerling e e n d i a g n o s t i s c h o n d e r z o e k krijgt m e t b e t r e k k i n g tot zijn s c h o o l v o r d e r i n g e n ; d a n w o r d t b e p a a l d w e l k n i v e a u hij heeft, w a t zijn intelligentie i s e n w a t zijn l e e r a c h t e r s t a n d is, e n d a t j e d a a r b i j m e e n e e m t d a t z o ' n leerling i n feite o o k v e r v o e r n o d i g heeft. D a t z o u g e w e n s t z i j n . A l s j e d a t o p t e r m i j n b i n n e n het s a m e n w e r k i n g s v e r b a n d v o o r p a s s e n d o n d e r w i j s k a n w e g z e t t e n , d a n i s het niet m e e r d e g e m e e n t e , m a a r d a n zijn e r d e m i d d e l e n d i e j e a l s s a m e n w e r k i n g s v e r b a n d krijgt o m d a t o o k m o g e l i j k t e m a k e n . V a n u i t het v e l d , d e s c h o l e n , w o r d t d a t d o o r e e n a a n t a l n u o m a r m d . D e s a m e n w e r k i n g s v e r b a n d e n zijn e r n o g niet v o o r , d i e w i l l e n e e r s t p a s s e n d o n d e r w i j s i n v o e r e n e n d a n v e r d e r kijken o f z e iets m e t het l e e r l i n g e n v e r v o e r w i l l e n . M e v r o u w B o n n e m a v r a a g t o f het d a n z o i s d a t e r s t r a k s g e e n t o e l a g e m e e r v a n d e g e m e e n t e uit n a a r het o n d e r w i j s is m e t b e t r e k k i n g tot het l e e r l i n g e n v e r v o e r . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t b e a a m t d a t ; het b u d g e t w o r d t o v e r g e d r a g e n . Mevrouw B o n n e m a vraagt w a n n e e r dat ingaat. W e t h o u d e r V a n d e B u r g t a n t w o o r d t dat p a s s e n d o n d e r w i j s definitief 1 juli v o l g e n d j a a r i n g a a t . A l s d e s a m e n w e r k i n g s v e r b a n d e n z e g g e n , w e zijn i n 2 0 1 5 , m i s s c h i e n i n 2 0 1 6 klaar e n d a n z o u e r g e l e g e n h e i d zijn o m d i e u i t b r e i d i n g t e d o e n , d a n z o u d a t o n g e v e e r het m o m e n t z i j n .

Tweede

termijn

D e h e e r R o m i j n s e n m e r k t o p d a t e r s i t u a t i e s zijn m e t m e e r d e r e k i n d e r e n i n é é n g e z i n waarvan er eentje naar speciaal basisonderwijs gebracht moet w o r d e n en de anderen n a a r e e n a n d e r e s c h o o l o p h e t z e l f d e t i j d s t i p . Hij v r a a g t o f d a t o o k i n het m a a t w e r k zit.

5

W e t h o u d e r V a n d e B u r g t a n t w o o r d t b e v e s t i g e n d . Het p a t r o o n v a n m i n d e r t a x i v e r v o e r naar busvervoer en van busvervoer naar fietsvervoer is eerder b e s p r o k e n ; dat wordt i n g e z e t . Het s t r e n g e r u i t v o e r e n v a n d e v e r o r d e n i n g i s o o k a l i n g e z e t . H e t lijkt h e m o o k g o e d o m bij e e n e v a l u a t i e b e g i n v o l g e n d s c h o o l j a a r d e j a a r r e k e n i n g 2 0 1 3 t e b e t r e k k e n . Dan kan er inhoudelijk naar de financiën van maatwerk g e k e k e n w o r d e n , en naar wat 2 0 1 3 g e k o s t d a n w e l o p g e l e v e r d heeft. D e v o o r z i t t e r c o n c l u d e e r t d a t d e V S P e n w a a r s c h i j n l i j k W E K t e g e n het v o o r s t e l z i j n ; d e o v e r i g e f r a c t i e s zijn v o o r , m e t d i v e r s e k a n t t e k e n i n g e n . M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p dat h a a r fractie b e z w a a r heeft t e g e n é é n a s p e c t . D e v o o r z i t t e r n e e m t hier n o t a v a n . Mevrouw Koene geeft aan een stemverklaring af te zullen leggen in de raad. M e v r o u w V a n d e n B e r g h m e r k t o p dat h a a r fractie niet i n s t e m t m e t d e v e r h o g i n g v a n t w e e n a a r v i e r k i l o m e t e r v o o r het s p e c i a a l o n d e r w i j s . Z e v e r z o e k t d a a r o m o m a g e n d e r i n g als b e s p r e e k s t u k z o d a t e e n a m e n d e m e n t k a n w o r d e n i n g e d i e n d . (

) (alle m i c r o f o o n s s t a a n uit)

M e v r o u w K o e n e stelt v o o r o m t e k i e z e n v o o r a g e n d e r i n g als b e s p r e e k s t u k ; d e fracties die niets t e m e l d e n h e b b e n , h o e v e n o o k niets t e z e g g e n . D e h e e r H e i j k o o p v r e e s t v o o r het o v e r d o e n v a n d e d i s c u s s i e . D e v o o r z i t t e r stelt v o o r dat d e b e s p r e k i n g z i c h d a n zal richten o p het a m e n d e m e n t dat d e P v d A v o o r n e m e n s i s i n t e d i e n e n . D a a r n a a s t heeft d e raad alle vrijheid o m het g e h e l e v o o r s t e l t e b e s p r e k e n , a a n g e z i e n het o p d e a g e n d a s t a a t . Hij d a n k t v o o r d e i n b r e n g e n sluit d e v e r g a d e r i n g .

6

VERSLAG VAN DE ADVIESCOMMISSIE VAN DE GEMEENTE DORDRECHT VAN 28 J A N U A R I 2014

Bestuur en

Middelen

(Veiligheid)

BEANTWOORDING DOOR HET COLLEGE VAN VRAGEN EX ART 40 REGLEMENT VAN ORDE VAN DE FRACTIE GROENLINKS OVER PREVENTIEF FOUILLEREN (1182825)

Voorzitter: de heer D o d d e m a Secretaris: mevrouw Lagerveld V e r s l a g : Erna V e r v e e r , G e t i k t ! a f a u d i o Aanwezig: Mevrouw Van Dongen, BETER V O O R D O R D T D e heer S e m e , C D A Mevrouw Vliegenthart, V S P De heer Staat, C h r i s t e n U n i e / S G P De heer V a n der Net, V V D De heer Schuiten, D66 De heer Karapinar, GroenLinks De heer V a n Verk, PvdA De heer Safranti, PvdA

D e v o o r z i t t e r heet i e d e r e e n w e l k o m . D e brief v a n P l a t f o r m T u r k s e D o r d t e n a r e n i s n a a r alle r a a d s l e d e n g e z o n d e n e n k a n w o r d e n b e t r o k k e n bij d e b e r a a d s l a g i n g e n . D e heer K a r a p i n a r m e r k t o p het j a m m e r t e v i n d e n d a t b u r g e m e e s t e r Brok v a n a v o n d niet a a n w e z i g k a n z i j n . Hij d a n k t v o o r d e b e a n t w o o r d i n g v a n d e v r a g e n . Zijn fractie v i n d t het v a n b e l a n g dat d e m e n i n g v a n a n d e r e p a r t i j e n o o k w o r d t g e h o o r d . N a o n t v a n g s t v a n de b e a n t w o o r d i n g blijft het s t a n d p u n t v a n zijn fractie o n v e r a n d e r d . In d e z e is n a a r de mening van GroenLinks specifiek g e k o z e n voor zaken met een Turkse achtergrond en er i s d i s p r o p o r t i o n e e l g e h a n d e l d . Hij g e e f t e e n t o e l i c h t i n g o p hoe G r o e n L i n k s tot d e z e c o n c l u s i e i s g e k o m e n e n z a l o o k e n k e l e v r a g e n s t e l l e n , m e t het v e r z o e k d e v r a g e n a a n d e p o r t e f e u i l l e h o u d e r d o o r t e g e l e i d e n e n later dit o n d e r w e r p i n d e raad t e b e s p r e k e n . Integraal v e r s l a g : D e h e e r K a r a p i n a r D e a n t w o o r d e n zijn w a t o n s betreft a l g e m e e n v a n a a r d e n v a a g ; het lijkt w e l a l g e m e n e i n f o r m a t i e o v e r p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n . O n z e v r a g e n zijn niet h e l e m a a l naar tevredenheid b e a n t w o o r d . D a a r o m zullen we ook enkele nadere vragen stellen en m i s s c h i e n dat w e d i e a n t w o o r d e n i n d e v o l g e n d e r a a d s v e r g a d e r i n g k u n n e n k r i j g e n . A l l e r e e r s t , v o o r z i t t e r , a l s w e n a a r d e a n t w o o r d e n k i j k e n , k u n n e n wij g e e n a a n l e i d i n g uit die a n t w o o r d e n h a l e n . W a t w a s n o u d e a a n l e i d i n g o m d i e p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n - a c t i e o p 25 o k t o b e r bij drie T u r k s e z a k e n uit te v o e r e n ? Bij v r a a g 2 s t a a t , ik c i t e e r : ' a c t i e s w o r d e n i n principe g e p l a n d o p t i j d s t i p p e n e n i n g e b i e d e n w a a r d e politie e e n b o v e n g e m i d d e l d e kans op ordeverstoringen door de aanwezigheid van w a p e n s aanwezig acht'. Ik neem a a n d a t d e z e a c t i e s o o k m e t alle z o r g v u l d i g h e i d e n g r o n d i g h e i d zijn v o o r b e r e i d ; i k h e b b e g r e p e n v a n mijn c o l l e g a d a t e r o o k altijd e e n briefing p l a a t s v i n d t , d u s d a n n e e m i k a a n d a t dit eigenlijk g e l d t , m a a r bij e e n v r a a g l e z e n w e d a n w e e r : t i j d e n s e e n p r e v e n t i e v e fouilleeractie w o r d t o v e r i g e n s altijd d u i d e l i j k v e r t e l d d a t het e e n p r e v e n t i e v e actie betreft en dat er derhalve geen sprake is van een concrete verdenking van een ernstige of ontoelaatbare zaak. Maar er wordt nergens aangegeven welke van deze twee in deze z a a k g e l d i g is. W a s e r n o u w e l v e r d e n k i n g o f g e e n v e r d e n k i n g ? 2 5 o k t o b e r ; o p d i e d a g

7

zijn e r a l l e e n , als i k naar d e a n t w o o r d e n kijk, drie T u r k s e z a k e n w a a r d e z e a c t i e s zijn u i t g e v o e r d . D a a r v o o r zijn z e s m a a n d e n g e e n a c t i e s u i t g e v o e r d e n w o r d t o o k v e r d e r a a n g e g e v e n v a n , n o u , het betreft niet a l l e e n T u r k s e z a k e n , m a a r o o k e e n p i z z e r i a , s n a c k b a r e n e e n c o f f e e s h o p . Bij d i e z a k e n zijn o o k p r e v e n t i e v e f o u i l l e e r a c t i e s g e h o u d e n . M a a r d o o r d e r e g e l s d o o r lezen w e d a t bij d e z e e e n h e e l a n d e r g e v a l w a s d a n bij d e T u r k s e z a k e n . W a n t t o e n i s e r o p straat p r e v e n t i e f g e f o u i l l e e r d e n d e z e s n a c k b a r / p i z z e r i a e n c o f f e e s h o p , v o l g e n s m i j , als i k het z o a a n n e e m , w a n t het w a s niet z o h e l d e r , b e v i n d t z i c h g e w o o n i n d e s t r a a t , toevallig e n d a n zijn z e m e e g e n o m e n . D u s het w a s niet e c h t e e n a c t i e , p u u r i n d e z a a k zelf. Bij het t h e e h u i s a a n d e J a c o b v a n L e n n e p s t r a a t i s e e r d e r dit j a a r w e e r e e n a c t i e g e w e e s t , p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n ; dit w a s d e t w e e d e . Mijn v r a a g is, klopt dit? W a n t v o l g e n s d e m e n s e n die d a a r b e z o e k e r s v a n z i j n , klopt dit. W a a r o m i s e r d a n v o o r d e t w e e d e keer w e e r e e n a c t i e g e o r g a n i s e e r d ? Mijn v r a g e n d i e ik g r a a g n o g b e a n t w o o r d wil h e b b e n , z i j n : k u n t u o n s de d a t a v a n alle 9 a c t i e s in 2 0 1 2 en 2 0 1 3 v o o r l e g g e n ? K u n t u bij al d e z e a c t i e s a a n g e v e n w a t de a a r d en de o m v a n g v a n d e a c t i e s w a r e n ? D a a r m e e w o r d t b e d o e l d : w a s d e a c t i e g e p l a n d o p straat o f s e c o p d e z a k e n z e l f ? W a n t i k n e e m a a n d a t als j e bij e e n s n a c k b a r e e n p r e v e n t i e v e fouilleeractie o r g a n i s e e r t , d a n h e b j e g e e n p o l i t i e m a c h t v a n 1 2 m a n n o d i g . Het g a a t o m e e n e i g e n a a r e n e e n p a a r k l a n t e n , d e n k ik. W a t betreft z o r g v u l d i g h e i d e n b i n n e n d e k a d e r s : v o l g e n s d e b e a n t w o o r d i n g zijn 1 2 a g e n t e n i n g e z e t , m a a r v o l g e n s d e m e n s e n die d e actie h e b b e n o n d e r g a a n w a r e n e r e c h t m e e r d a n 1 2 . M a a r w e m o e t e n g e w o o n v e r t r o u w e n o p die 1 2 , z o a l s i n d e b e a n t w o o r d i n g s t a a t . D e m e n s e n zijn é é n v o o r é é n naar buiten gehaald op een regenachtige d a g , tegen de muur en tegen de auto's gezet e n p r e v e n t i e f g e f o u i l l e e r d . V o l g e n s d e b u r g e m e e s t e r w a s e r g e e n s p r a k e v a n dat e r o m s t a n d e r s w a r e n . D e b e z o e k e r s z e g g e n j u i s t d a t e r i n alle g e v a l l e n v e e l o m s t a n d e r s w a r e n . Dat lijkt m e o o k l o g i s c h , w a n t als j e e e n stukje v a n d e s t r a a t afzet m e t vier a vijf politieauto's e n m e n s e n é é n v o o r é é n n a a r b u i t e n haalt o m t e f o u i l l e r e n , d a n , als m e n s e n dat z i e n , d e n k e n z e : n o u , w a t g e b e u r t hier n o u ? H e t i s niet z o m a a r e e n kleine actie v a n e e n a g e n t m e t e e n p o l i t i e a u t o , m a a r m e t 1 2 m a n b r e e d , d a n lijkt het m e dat dat a a n d a c h t trekt. Dit h e b b e n d e m e n s e n die wij g e s p r o k e n h e b b e n t r o u w e n s als z e e r v e r n e d e r e n d e r v a r e n . Z e h e b b e n iets v a n d r i e k w a r t i e r b u i t e n m o e t e n w a c h t e n totdat d e actie klaar w a s . I k h e b e n k e l e v r a g e n o v e r d e j u s t i t i ë l e k a d e r s ; d a t i s e c h t e e n w e e t v r a a g v o o r m i j . Klopt het dat het bevel v a n d e Officier v a n J u s t i t i e v a n t e v o r e n b e k e n d g e m a a k t m o e t w o r d e n bij d e e i g e n a a r v a n d e z a a k ? I n d i e n j a : w a a r o m i s i n d e z e g e v a l l e n hiervoor niet g e k o z e n ? E e n v a n d e b e z o e k e r s v a n het t h e e h u i s a a n d e J a c o b v a n L e n n e p s t r a a t heeft t i j d e n s d e a c t i e g e v r a a g d o f z e het b e v e l k o n d e n laten z i e n . D e politie heeft d a t niet g e d a a n . W a a r o m i s dat niet g e b e u r d ? H a d d e politie t i j d e n s d e acties h e s j e s o m o m duidelijk t e m a k e n d a t het o m e e n p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n a c t i e g i n g ? Een b i j z o n d e r v e r h a a l i n d e b e a n t w o o r d i n g v i n d e n wij d e m a n d i e z i c h o n t t r o k k e n heeft a a n de a c t i e en d i e later op de a v o n d in de b i n n e n s t a d a l s n o g g e f o u i l l e e r d is en er is e e n n e p w a p e n g e v o n d e n . V o l g e n s d e politie i s d a t e e n b e k e n d e v a n het t h e e h u i s a a n d e J a c o b v a n L e n n e p s t r a a t . V o l g e n s d e m e n s e n e n d e e i g e n a a r v a n d e z a a k kan dat niet het g e v a l z i j n , a n d e r s h a d d e n z e w e l g e h o o r d w i e d a t z o u z i j n . W e b e g r i j p e n niet w a a r o m die z a a k z e g m a a r h i e r a a n gelinkt is. Dat heeft niks m e t d e z e a c t i e t e m a k e n . I n d e b e a n t w o o r d i n g z e g t d e b u r g e m e e s t e r v e r d e r d a t bij e e n d e e l v a n d e T u r k s e g e m e e n s c h a p het v e r t r o u w e n i n d e politie g e s c h a a d is. W e v r o e g e n o n s a f hoe hij a a n d e z e i n f o r m a t i e k w a m . D e brief v a n het P l a t f o r m T u r k s e D o r d t e n a r e n laat duidelijk zien d a t alle T u r k s e o r g a n i s a t i e s die zich v e r e n i g d h e b b e n i n het p l a t f o r m , h e b b e n a a n g e g e v e n d a t z e dit s t i g m a t i s e r e n d e n d e n i g r e r e n d v o n d e n e n d a t het o o k leidt tot e t n i s c h p r o f i l e r e n . W a t o n s betreft, v o o r z i t t e r , a l s c o n c l u s i e : wij v i n d e n d a t e r s p e c i f i e k i s gekozen voor deze drie Turkse z a k e n , dat er disproportioneel gehandeld is en wat ons betreft reikt het n a a r d i s c r i m i n a t i e .

D e h e e r V a n d e r N e t D a t e r feitelijk v r a g e n w o r d e n g e s t e l d , i k b e d o e l , dat begrijp ik. A l s dit s o o r t d i n g e n g e b e u r e n e n m e n s e n w o r d e n d a a r d o o r g e s c h a a d o f v o e l e n zich g e s c h a a d , p r i m a : feitelijk. M a a r w a a r i k w e l altijd e e n p r o b l e e m m e e h e b , i s dat d a n o o k w e l direct o o k d e d i s c r i m i n a t i e k a a r t w o r d t g e t r o k k e n , z o n d e r dat d a a r natuurlijk o p dit m o m e n t e n i g b e w i j s v o o r is. E n dat stoort m e i n d e z e z a a k . Kijk, als e r nou e e n k r o e g i s

8

m e t a l l e e n m a a r N e d e r l a n d e r s e n d a a r w o r d t g e c o n t r o l e e r d , d a n g a a n w e t o c h o o k niet roepen dat de Nederlanders w o r d e n gediscrimineerd o m d a t daar toevallig een actie plaatsvindt? T o c h ? D e h e e r K a r a p i n a r I s d a t d a n g e b e u r d ? S p e c i f i e k bij e e n N e d e r l a n d s e z a a k ? D e h e e r V a n d e r N e t E r zijn a n d e r e a c t i e s g e w e e s t e n u heeft g e v r a a g d o m w a t m e e r g e g e v e n s d a a r o v e r e n d a a r heeft u het v o l s t e recht o p , m a a r laten w e d i e stelling n o u e e n s i n n e m e n : d a n i s het t o c h o o k niet z o d a t d a n a l die m e n s e n i n die k r o e g o p e e n s g a a n r o e p e n : w e w o r d e n g e d i s c r i m i n e e r d ? Ligt d a t d a n o o k niet a a n het g e v o e l b i n n e n d e T u r k s e g e m e e n s c h a p d a n , d a t z e o p d a t p u n t direct d e n k e n v a n : n o u , z e d o e n d a t o m d a t wij v a n T u r k s e a f k o m s t z i j n ? D e heer K a r a p i n a r Kijk, d i s c r i m i n a t i e k a n b e r u s t e n o p feiten e n het k a n o o k b e r u s t e n o p g e v o e l . W a t betreft d e f e i t e n , a l s w e n a a r d e a n t w o o r d e n kijken w a s het e c h t p u z z e l e n ; het is d u s niet h e l d e r en d a a r o m h e b ik d i e a a n v u l l e n d e v r a g e n g e s t e l d . M a a r o o k al is het g e e n d i s c r i m i n a t i e : het g e v o e l bij d i e m e n s e n leeft. E n d a n i s het j o u w t a a k a l s politie o f als b u r g e m e e s t e r o m d a t g e v o e l g e w o o n w e g t e n e m e n e n d a t k u n j e o o k v o l g e n s mij d o o r i n g e s p r e k t e g a a n m e t e l k a a r . M a a r w a t o n s betreft, als i k n a a r d e cijfers kijk, specifiek bij d r i e T u r k s e z a k e n , o p é é n d a g d r i e T u r k s e z a k e n . . . stel d a t het g e e n T u r k s e zaken w a r e n , maar, ik zeg maar wat hoor, drie kerken van de S G P . Dan vraag je je toch ook af: w a a r o m d r i e k e r k e n v a n d e S G P ? De heer V a n d e r N e t V o l g e n s mij b e n ik b e g o n n e n te z e g g e n d a t u t e r e c h t v r a g e n stelt e n dat d e feiten m i s s c h i e n n o g w e l b e t e r o p e e n rijtje m o e t e n w o r d e n g e z e t . H e t staat w e l los v a n het feit d a t d e m e n s e n i n D o r d r e c h t t o c h w e e r g e v e n d a t z e het p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n , d a t dat t o c h h u n v e i l i g h e i d s g e v o e l e n b e l e v i n g v e r b e t e r t . D e r e s u l t a t e n die i n d e z e brief s t a a n zijn o o k t o c h o o k d u i d e l i j k , d a t e r d a a d w e r k e l i j k heel v e e l w a p e n s i n b e s l a g w o r d e n g e n o m e n e n d a t D o r d r e c h t d a a r d o o r veiliger w o r d t . D e h e e r V a n V e r k V o o r z i t t e r , bij i n t e r r u p t i e . T w e e d i n g e n . I k v i n d , d a a r w a a r d e V V D het sociaal veiligheidsgevoel van de m e n s e n serieus neemt, dat is terecht. Dan vind ik ook w e l dat d e V V D o o g e n o o r z o u m o e t e n h e b b e n v o o r het g e v o e l v a n d e a l l o c h t o n e m e n s e n i n d e z e s t a d w a a r zij n u het g e v o e l h e b b e n g e d i s c r i m i n e e r d t e w o r d e n . D e h e e r V a n d e r N e t D a t o n t k e n i k t o c h o o k niet? D e h e e r V a n V e r k L a a t i k d a a r a a n t o e v o e g e n d a t i n e e n e e r d e r g e s p r e k d a t wij hier a a n d e z e tafel h e b b e n g e h a d m e t m e n s e n v a n T o e z i c h t e n d e politie, d a t zij o o k w e l a a n g a v e n d a t e t n i s c h e p r o f i l e r i n g , z o a l s d a t netjes w o r d t g e n o e m d , w e l d e g e l i j k w e l e e n s o p s p e e l d e bij het p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n . Zij w i l d e n dat in ieder g e v a l niet o n t k e n n e n . O o k niet d a t z e z e i d e n : d a t d o e n w e n u e x p r e s , m a a r het a a n t a l m e n s e n v a n a l l o c h t o n e a f k o m s t w a t d e k a n s o p f o u i l l e r e n h e e f t , blijkt uit o n d e r z o e k i n ieder g e v a l v e l e m a l e n g r o t e r t e zijn d a n v o o r d e N e d e r l a n d e r s . D e h e e r V a n d e r N e t Ligt d a t d a n o o k niet a a n d e buurt w a a r p r e v e n t i e f g e f o u i l l e e r d w o r d t , d a n , m e n e e r V a n V e r k ? D a t z o u t o c h o o k k u n n e n ? I k b e d o e l , laten w e w e l w e z e n . I k wil n i e m a n d b e l e d i g e n , m a a r i n d e b u u r t e n d i e i n d e r d a a d a a n g e w e z e n zijn v o o r preventief fouilleren, w o n e n meer allochtonen. D e v o o r z i t t e r D e h e e r S c h u i t e n wil het w o o r d . D e h e e r S c h u i t e n . D e h e e r S c h u i t e n D a n k u w e l , v o o r z i t t e r . D 6 6 i s niet o p v o o r h a n d t e g e n p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n , w a n t o o k wij k u n n e n o n s s i t u a t i e s v o o r s t e l l e n w a a r i n d e inzet v a n dit i n s t r u m e n t " g e w e n s t " is. T e g e l i j k e r t i j d v i n d e n w e het w e l e e n h e e l tricky i n s t r u m e n t i n relatie tot d e v r i j h e i d v a n o n s a l l e m a a l o m g e w o o n o n g e s t o o r d o v e r s t r a a t t e k u n n e n l o p e n . D a a r b i j , o o k a l i s het h o o g s t w a a r s c h i j n l i j k niet d e b e d o e l i n g : , het g e v a a r v a n

9

s t i g m a t i s e r i n g ligt w e l op de loer en het g e v o e l is s n e l g e w e k t . In d a t licht past w a t o n s betreft o o k e e n z e e r kritische inzet v a n dit i n s t r u m e n t e n i n d a t licht b e g r i j p e n wij o o k z e e r g o e d d e kritische v r a g e n v a n G r o e n L i n k s i n dit v e r b a n d . W a t D 6 6 betreft heiligt het d o e l niet altijd d e m i d d e l e n , z e k e r niet w a n n e e r het g a a t o m d e inzet v a n z o ' n i n s t r u m e n t als p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n . H e t k a n w a t o n s betreft w e l , m a a r a l l e e n als z e e r duidelijk w o r d t g e m a a k t w a a r , w a n n e e r e n w a a r o m dit i n s t r u m e n t i n g e z e t . . . De h e e r V a n d e r Net M a a r , ik b e d o e l , d a n wil ik o o k gelijk het a n t w o o r d . . . D e v o o r z i t t e r Even... D e h e e r K a r a p i n a r I k h e b e e n v r a a g a a n d e h e e r V a n d e r N e t . Het i s heel s i m p e l . A l s u d e b e a n t w o o r d i n g leest: w a t i s v o l g e n s u d e a a n l e i d i n g ? W a a r s t a a t d e a a n l e i d i n g , z e g m a a r g e v a a r v o o r v e r s t o r i n g v a n d e o p e n b a r e o r d e ? W a s d a a r s p r a k e v a n , als j e é é n keer z e s m a a n d e n t e r u g o f e e n j a a r t e r u g d a a r p r e v e n t i e f g e f o u i l l e e r d h e b t - w a t w a s d a n de a a n l e i d i n g , heeft u dat er uit k u n n e n h a l e n ? D e h e e r V a n d e r Net V o l g e n s mij ben i k d a a r m e e b e g o n n e n e n h e b i k o o k g e z e g d d a t d e v r a g e n d i e u g e s t e l d heeft, d a t dat t e r e c h t e v r a g e n zijn e n d a t d a t w a t duidelijker i n d e r d a a d i n b e e l d m o e t k o m e n . W a n t uiteindelijk, als d i e v r a g e n w a t duidelijker w o r d e n b e a n t w o o r d , biedt dat o o k i n d e r d a a d v o o r d e m e n s e n v a n T u r k s e a f k o m s t m i s s c h i e n e e n b e t e r e v e r k l a r i n g w a a r o m dit o p d i e m a n i e r g e g a a n is. De heer V a n Verk Voorzitter? Dan heb ik nog een o p m e r k i n g naar de heer V a n der Net als hij z e g t , o v e r d e g e b i e d e n w a a r d a n p r e v e n t i e f g e f o u i l l e e r d w o r d t , het risico g r o o t i s dat a l l o c h t o n e n g e f o u i l l e e r d w o r d e n v a n w e g e het feit d a t z e d a a r w o n e n . N o u , d a a r wil i k m i s s c h i e n bij Krispijn nog w e l in m e e g a a n , m a a r in het c e n t r u m k a n ik d a t niet o n d e r s c h r i j v e n , w a n t d a a r i s het a a n d e e l a l l o c h t o n e b e w o n e r s t o c h a a n z i e n l i j k m i n d e r . T w e e , d e h e e r V a n d e r Net e n d a t w a a r d e e r i k i n h e m , dat m e e n i k o p r e c h t , z e g t o o k : d e v r a g e n die d e h e e r K a r a p i n a r heeft g e s t e l d zijn v a n d u s d a n i g e a a r d d a t m e e r uitleg g e w e n s t i s v a n d e b u r g e m e e s t e r e n d a n z o u i k bijna w i l l e n v o o r s t e l l e n : j a , d a n k u n n e n w e hier n o g heel lang d e l i b e r e r e n o v e r d i n g e n . M i s s c h i e n k u n n e n w e o o k z e g g e n : w e s c h o r s e n d e v e r g a d e r i n g tot d e a n t w o o r d e n v a n d e b u r g e m e e s t e r e r z i j n , tot v o l g e n d e week in de raad. De v o o r z i t t e r E v e n p r o c e s m a t i g . Ik k o m zo bij u. De politie is a a n w e z i g en d i e kan i n g a a n o p e e n a a n t a l t e c h n i s c h e v r a g e n ; niet d e b e s t u u r l i j k e v r a g e n , als d a a r b e h o e f t e a a n is. Ik g e e f m a a r e v e n a a n d a t d i e g e l e g e n h e i d er w e l is, in ieder g e v a l . Ik stel v o o r dat w e e e r s t e v e n het r o n d j e d o e n . D e h e e r S t a a t . M e v r o u w V a n D o n g e n V o o r z i t t e r , m a g i k n o g e v e n kort o p u w o p m e r k i n g r e a g e r e n ? Het viel m e net a l o p dat d e heer K a r a p i n a r o o k e e n a a n t a l t e c h n i s c h e v r a g e n heeft e n z o w e l het s t e l l e n als b e a n t w o o r d e n v a n t e c h n i s c h e v r a g e n , dat d e d e n wij v o o r z o v e r mij b e k e n d schriftelijk, v o o r a f g a a n d a a n e e n v e r g a d e r i n g . D e v o o r z i t t e r Dat i s o p z i c h e e n t e r e c h t e o p m e r k i n g . De h e e r K a r a p i n a r V o o r z i t t e r , d a t klopt. De r e d e n d a t ik d a t niet h e b g e d a a n is t i j d n o o d , w a n t tot g i s t e r e n d a c h t ik d a t de h e e r Brok hier a a n w e z i g z o u z i j n . D a a r v o o r z o u ik het n o g o p s t u r e n , m a a r t o e n h e b i k g e l e z e n d a t hij niet a a n w e z i g z o u zijn e n d a t d e b e d o e l i n g w a s dat w e alle fracties z o u d e n h o r e n . D u s het w a s p u u r d o o r m i s c o m m u n i c a t i e , t i j d n o o d , a n d e r s h a d i k het v a n t e v o r e n i n g e d i e n d . M a a r dat d o e t e r niet t o e , die v r a g e n zijn g e w o o n b e l a n g r i j k v o o r o n s o m e e n uiteindelijk o o r d e e l t e v e l l e n . M e v r o u w V a n D o n g e n V o o r z i t t e r , n o g e v e n e e n korte r e a c t i e . I k wil het b e l a n g v a n d e v r a g e n z e k e r niet ter d i s c u s s i e s t e l l e n , m a a r o n g e a c h t d e a a n w e z i g h e i d v a n d e p o r t e f e u i l l e h o u d e r o f niet, s t e l l e n w e d e t e c h n i s c h e v r a g e n v o o r a f .

10

D e heer V a n V e r k V o o r z i t t e r , t o c h . . . De voorzitter Dat is een punt; er is e e n toelichting gegeven.... D e h e e r V a n V e r k I k wil e r t o c h e e n o p m e r k i n g o v e r m a k e n , w a n t j u i s t d e partij B E T E R V O O R D O R D T i s e r e e n m e e s t e r i n o m t e c h n i s c h e v r a g e n v e r v o l g e n s e e n p o l i t i e k e lading t e g e v e n . D u s o n t z e g a n d e r e n o o k niet d i e s t r a t e g i e . De voorzitter Ik denk dat we dat zijn d e v r a g e n d i e g e s t e l d G r o e n L i n k s heeft d e b e h o e f t e a n d e r e fracties e n d a a r o m wil

o n s hier v o o r a l m o e t e n richten o p d e c a s u s d i e e r ligt e n w o r d e n e n het a n t w o o r d v a n d e b u r g e m e e s t e r d a a r o p . a a n g e g e v e n d a t zij g r a a g e e n m e n i n g wil w e t e n v a n d e i k n u d e h e e r S t a a t het w o o r d g e v e n .

D e h e e r S t a a t V o o r z i t t e r , b u r g e r s m o e t e n z i c h veilig k u n n e n v o e l e n i n h u n w o n i n g , o p h u n w e r k , o p s t r a a t , o v e r d a g , ' s n a c h t s , k o r t o m altijd. E n w a t d e C h r i s t e n U n i e / S G P betreft i s p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n d a a r b i j e e n a l l e s z i n s a c c e p t a b e l i n s t r u m e n t , o m het z o m a a r t e z e g g e n . W i j h e b b e n o o k altijd i n g e s t e m d m e t d e b e l e i d s s t u k k e n d i e d a a r v o o r a a n d e o r d e zijn g e w e e s t tot n u t o e . N u m o e t d a t p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n u i t e r a a r d w e l g e b r u i k t w o r d e n v o l g e n s d e r e g e l s , d u s i n o v e r l e g m e t d e d r i e h o e k . N o u , uit d e c a s u s die w e n u a a n d e o r d e h e b b e n , blijkt d a t d a t o v e r l e g o o k heeft p l a a t s g e v o n d e n . A l s w e o o k kijken n a a r w a t e r a l e e n p a a r k e e r i n d e d i s c u s s i e a a n d e o r d e i s g e w e e s t , d a t i n totaal z o lang dat i n s t r u m e n t b e s t a a t a l n e g e n k e e r s p r a k e i s g e w e e s t v a n e e n a c t i e v a n preventief fouilleren, waarbij er een in o n z e ogen toch respectabel aantal v e r b o d e n w a p e n s i n b e s l a g zijn g e n o m e n , h e e l v e e l s t e e k w a p e n s , n o u g o e d , w e h e b b e n het a l l e m a a l k u n n e n l e z e n i n het s t u k , i n t o t a a l 6 3 . A l s j e d a t d e e l t d o o r 9 , d a n k o m j e per actie uit o p 7 w a p e n s . N o u , t o e v a l l i g niet i n d e z e laatste a c t i e , d a t b e n i k m e t j e e e n s , d a a r w a s d e o p b r e n g s t m i n d e r , o m het z o m a a r t e z e g g e n . M a a r feit is... D e heer V a n V e r k V o o r z i t t e r ? D e heer S t a a t . . d a t w e v a n d i e 8 a n d e r e a c t i e s , d a a r h e b b e n wij nooit iets o v e r vernomen of in de krant gelezen of onrust g e h o o r d . D e h e e r V a n V e r k N o u , d a n leest u w a a r s c h i j n l i j k d e k r a n t e n w a t m i n d e r kritisch... D e h e e r S t a a t N o u , i k lees d e krant h e e l e r g g o e d , m e n e e r V a n V e r k . D e h e e r V a n V e r k M a a r laten w e d a a r n o u niet o v e r d i s c u s s i ë r e n . M a a r h o e v e e l m e n s e n zijn er n o u g e f o u i l l e e r d om d i e w a p e n s , d i e 7 w a p e n s per k e e r , te v e r k r i j g e n ? En b e s e f t u hoe v e r n e d e r e n d het i s o m m i d d e n o p s t r a a t g e f o u i l l e e r d t e w o r d e n ? H e e f t u dat zelf w e l eens ervaren, bijvoorbeeld? D e h e e r S t a a t V o o r z i t t e r , d a t h e b i k zelf nooit m o g e n e r v a r e n e n i k b e g r i j p d a t d a t v e r n e d e r e n d k a n o v e r k o m e n . M a a r feit blijft w e l d a t v a n d i e e e r d e r e a c t i e s e n d a a r kunt u v a n z e g g e n , d a n lees j e d e krant niet g o e d o f d a n v o l g j e het n i e u w s niet g o e d , n o u , i k volg het n i e u w s b i j z o n d e r g o e d , k a n ik u v e r z e k e r e n . V o l g e n s mij is het e c h t nooit e e n groot n i e u w s i t e m g e w e e s t , b e h a l v e d e z e k e e r . D e h e e r V a n V e r k N e e , m e n e e r S t a a t , het i s n i e u w s g e w e e s t t o e n het o p het S t a t e n p l e i n is u i t g e v o e r d , het is n i e u w s g e w e e s t t o e n het in C r a b b e h o f is u i t g e v o e r d . D u s er zijn v e r s c h i l l e n d e g e l e g e n h e d e n g e w e e s t d i e w e l d e g e l i j k i n d e krant h e b b e n g e s t a a n . N o g m a a l s , d a t is al e n i g e tijd g e l e d e n en d a t is v e r d e r o o k niet zo r e l e v a n t , m a a r en ik w e e t dat u d i e v r a a g niet k u n t b e a n t w o o r d e n , m a a r i k v i n d w e l d a t e r e e n v e r h o u d i n g m o e t zijn t u s s e n het a a n t a l m e n s e n d a t g e f o u i l l e e r d w o r d t e n d a n t o c h , n a a r m i j n g e v o e l , als j e m a a r 7 w a p e n s h e b t p e r k e e r , d e w a t g e r i n g e v a n g s t .

11

De voorzitter De heer Karapinar. D e heer K a r a p i n a r I k h e b e e n v r a a g a a n d e h e e r S t a a t . D e heer S t a a t S o r r y h o o r , m a a r v o o r z i t t e r , e v e n r e a g e r e n d o p d i e laatste o p m e r k i n g v a n d e heer V a n V e r k . D a a r v e r s c h i l l e n w e d a n o v e r v a n m e n i n g , m a a r als j e d a n per actie 9 s l a g - o f s t e e k w a p e n s v i n d t , d a t v i n d e n wij v e e l . P u n t uit. D e heer V a n V e r k M e n e e r S t a a t , n e g e n a c t i e s , 6 3 w a p e n s i s z e v e n w a p e n s . De heer K a r a p i n a r V o o r z i t t e r ? Ik b e g r i j p het v e r h a a l v a n de h e e r S t a a t ; hij z e g t , p r e v e n t i e f fouilleren i s g e z i e n d e o p b r e n g s t m i s s c h i e n w e l n o d i g o f nuttig v o o r d e v e i l i g h e i d e n het v e i l i g h e i d s g e v o e l v a n d e b u r g e r s . M a a r als j e n a a r a l die a c t i e s kijkt, d a n i s dat g e w o o n o p s t r a a t g e h o u d e n e n a l l e e n bij d e T u r k s e z a k e n zijn z e s e c d i e z a a k binnengegaan en hebben een preventief fouilleren actie g e h o u d e n . En wat w a s de o p b r e n g s t ? I n Krispijn t w e e keer h e l e m a a l n i k s , a a n d e B l e k e r s d i j k é é n m e s e n bij het internetcafé h e l e m a a l niks. E i g e n l i j k b e n j e v o o r n i k s , j e h a d a c h t e r a f k u n n e n z e g g e n , m i s s c h i e n h a d het w a t m e e r k u n n e n o p b r e n g e n , m a a r eigenlijk i s het v e r s c h i l d a t j e het niet o p straat hebt g e d a a n , m a a r s e c d e z a a k b e n t b i n n e n g e l o p e n . Dat i s het g r o o t s t e verschil. D e heer V a n d e r N e t D a t ligt a a n d e v e r d e n k i n g . . . . De v o o r z i t t e r Dat is de kern... D e heer V a n d e r N e t D a t ligt a a n d e v e r d e n k i n g e n die w e t e n w e niet, e n d i e v r a g e n zijn n u g e s t e l d . W a a r o m d a a r ? T o c h ? D a t i s d e k e r n v a n het v e r h a a l . De voorzitter G o e d . D e heer S t a a t W a a r w a c h t e n w e n o g o p ? D e heer K a r a p i n a r D e k e r n v a n het v e r h a a l is, w a t w a s d e a a n l e i d i n g o m bij d e z e d r i e z a k e n e e n p r e v e n t i e v e a c t i e t e g a a n o r g a n i s e r e n ? W a t d e a a n l e i d i n g is, d a t i s n o g niet duidelijk e n d e h e e r V a n d e r N e t z e g t : d a t i s o n s n o g niet h e l d e r . D e heer V a n d e r N e t N e e , d u s m e t a n d e r e w o o r d e n : dat w i l l e n w e g r a a g h e l d e r h e b b e n . De v o o r z i t t e r Ik kijk e e r s t e v e n de kring r o n d en d a a r n a kijk ik e v e n n a a r de m e n s e n v a n d e politie o f zij o p e e n a a n t a l e l e m e n t e n i n k u n n e n g a a n , z o d a t d i e i n f o r m a t i e i n ieder g e v a l v o o r u ter b e s c h i k k i n g is. D a a r n a g a a n w e m e t het d e b a t v e r d e r . W i e v a n d e anderen? Mevrouw Van Dongen. M e v r o u w V a n D o n g e n J a , v o o r z i t t e r , B E T E R V O O R D O R D T heeft d e indruk d a t bij d e vragen van GroenLinks en de daaruit volgende beantwoordingen op te maken is dat a a n n a m e s e n feiten s o m s o o k d o o r e l k a a r l o p e n . A a n g e n o m e n w e r d d a t d e p r e v e n t i e v e actie w a a r d e v r a g e n b e t r e k k i n g o p h e b b e n , s p e c i f i e k g e r i c h t z o u zijn o p T u r k s e D o r d t e n a r e n . D e b e z o e k e r s v a n d e T u r k s e e t a b l i s s e m e n t e n z o u d e n o p h u n beurt i n d e v e r o n d e r s t e l l i n g zijn dat het f o u i l l e r e n p l a a t s v i n d t o m d a t m e n v e r d a c h t w o r d t v a n d r u g s b e z i t o f d r u g s h a n d e l . D a t blijkt uit d e a n t w o o r d e n . B e i d e p u n t e n blijken a a n n a m e s t e zijn e n g e e n f e i t e n . H e l d e r e c o m m u n i c a t i e o v e r het p r e v e n t i e v e k a r a k t e r v a n het fouilleren v i n d e n wij e c h t v a n b e l a n g ; d a t w o r d t o o k o n d e r k e n d i n d e b e a n t w o o r d i n g . I n de Jacob van Lennepstraat is de wijkagent g a a n praten met de eigenaar van de zaak om e e n e n a n d e r n o g e e n s uit t e l e g g e n . D e d r i e h o e k b u r g e m e e s t e r , politie e n Justitie h e b b e n d e b e l e v i n g als z o u d e z e f o u i l l e e r a c t i e t e g e n e e n e t n i s c h e g r o e p g e r i c h t z i j n , b e s p r o k e n e n i n die zin v i n d e n wij het o o k g o e d d a t G r o e n L i n k s d e v r a g e n stelt, w a n t d a n

12

kan er ook een onduidelijkheid w o r d e n w e g g e n o m e n . Het bestaan van a a n n a m e s en de v e r w a r r i n g m e t f e i t e n is in z o v e r r e i n t e r e s s a n t d a t b u r g e m e e s t e r , J u s t i t i e en politie aanknopingspunten daaruit kunnen halen inzake de c o m m u n i c a t i e rond preventief f o u i l l e r e n . Uit d e b e a n t w o o r d i n g m e n e n wij o p t e m a k e n d a t d a t o p z i c h g o e d i s o p g e p a k t e n wij zijn het e e n s m e t d e C h r i s t e n U n i e / S G P d a t e r t o c h w e l e e n i n d r u k w e k k e n d e lijst v a n i n g e n o m e n o b j e c t e n i s d i e laat z i e n d a t d e a c t i e s e e n d o e l d i e n e n . Wij blijven g e w o o n v o o r s t a n d e r v a n e e n z o r g v u l d i g e inzet bij p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n e n e e n h e l d e r e c o m m u n i c a t i e e n v o o r z o v e r dit o n d e r w e r p d a t t o e s t a a t , o o k w e l e e n o p e n b e l e i d . D e a f w e g i n g rond d e v e i l i g h e i d v a n alle m e n s e n i n e e n g e b i e d , o n g e a c h t a f k o m s t e n d e n o o d z a a k tot p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n o p e e n b e p a a l d m o m e n t o m d a t d o e l t e d i e n e n , v r a a g t z o r g v u l d i g h e i d , m a a r o o k r e a l i t e i t s b e s e f . W a a r het m i d d e l w o r d t i n g e z e t i s het v o l g e n s o n s a a n n e m e l i j k d a t d e v e i l i g h e i d v a n e e n g r o t e g r o e p m e n s e n i n het g e b i e d w a a r preventief wordt gefouilleerd, als leidend wordt opgevat en dat pas na a m p e l e afweging tot p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n w o r d t o v e r g e g a a n . D e h e e r V a n V e r k V o o r z i t t e r ? N o u v i n d i k die laatste o p m e r k i n g v a n B E T E R V O O R D O R D T i n t e r e s s a n t . W a n t het z o u a a n n e m e l i j k zijn d a t d e v e i l i g h e i d v a n e e n g r o t e g r o e p m e n s e n in het g e d i n g z o u z i j n . D a t z e g t u t o c h ? M a a r w a a r leidt u d a t n o u uit af? M e v r o u w V a n D o n g e n I k g e e f niet a a n d a t d e v e i l i g h e i d i n het g e d i n g i s ; e r w o r d t e e n p r e v e n t i e v e a c t i e i n g e z e t o m e e n v e i l i g h e i d s d o e l t e d i e n e n e n wij g a a n e r v a n uit d a t dit middel wordt ingezet o m d a t voor een grote groep m e n s e n in een gebied de veiligheid d a a r m e e g e d i e n d is. D e b u r g e m e e s t e r heeft h i e r o v e r d i v e r s e m a l e n i n K a m e r s o v e r o p e n b a r e o r d e e n v e i l i g h e i d uitleg g e g e v e n . . . De heer V a n V e r k Voorzitter? M e v r o u w V a n D o n g e n ...en wij v i n d e n d e uitleg d i e d e b u r g e m e e s t e r d a a r b i j heeft, a a n n e m e l i j k . Hij g e e f t a a n e n d a t zijn natuurlijk altijd v e r t r o u w e l i j k e z a k e n , dat die r e d e n e n heeft o m dit t e g a a n d o e n e n w e h e b b e n n u g e z i e n d a t e r o o k g e v r a a g d i s o m d e r e d e n e n d i e hier bij z i t t e n . Wij ... De h e e r V a n V e r k M a a r u zegt... M e v r o u w V a n D o n g e n ... g e v e n o o k a a n e e n o p e n b e l e i d w a a r d a t m o g e l i j k i s ; w e h o r e n g r a a g d i e r e d e n e n . Wij... De h e e r V a n V e r k U blijft d o o r p r a t e n , maar.... M e v r o u w V a n D o n g e n ... g a a n e r v a n uit, m e n e e r V a n Verk,... D e h e e r V a n V e r k Bij interruptie... D e v o o r z i t t e r M e v r o u w V a n D o n g e n i s a a n het w o o r d e n i k h e b u niet het w o o r d gegeven. M e v r o u w V a n D o n g e n Wij g a a n e r v a n uit, m e n e e r V a n V e r k , d a t d e b u r g e m e e s t e r m e t e e n uiterste z o r g v u l d i g h e i d dit m i d d e l inzet. Hij k a n o o k niet in zijn e e n t j e b e s l i s s e n om dit i n t e z e t t e n . L a a t d e b u r g e m e e s t e r d a n t o e l i c h t e n o f d a t w e l o f niet z o is, w a n t d a a r ga ik niet o v e r en tot d i e tijd s p r e k e n wij g e e n w a n t r o u w e n uit in z o r g v u l d i g h e i d die de b u r g e m e e s t e r hierin b e t r a c h t . De heer V a n V e r k Er w o r d e n nu e e n aantal suggesties g e d a a n die ik verre van me zou w i l l e n w e r p e n . I k h e b het w o o r d w a n t r o u w e n niet i n d e m o n d g e n o m e n , i k h e b dat o o k niet e e n s u i t g e s p r o k e n , d u s d a t i s h e l e m a a l niet a a n d e o r d e . M a a r w a t u z e g t , i s dat d e v e i l i g h e i d g e d i e n d m o e t zijn v a n e e n g r o t e g r o e p m e n s e n . D a t h o o r i k u bij h e r h a l i n g z e g g e n . D a t d e e l i k m e t u : d a n k a n p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n e e n effectief m i d d e l zijn o m

13

i n d e r d a a d tot d a t d o e l t e k o m e n . B e n t u het d a n m e t m e e e n s , o p het m o m e n t dat d a a r g e e n s p r a k e v a n is, d a n w e l niet k a n w o r d e n a a n g e t o o n d dat d a a r s p r a k e v a n is, d a t d a n er sprake is van een disproportioneel middel met preventief fouilleren? Sterker, dat dat m i s s c h i e n zelfs t e g e n d e w e t i n g a a t ? M e v r o u w V a n D o n g e n N o u , u blijft... De v o o r z i t t e r M e n e e r K a r a p i n a r heeft o o k e e n v r a a g , d a n kunt u dat in é é n keer meenemen. D e h e e r K a r a p i n a r M e v r o u w V a n D o n g e n z e g t d a t uit d e b e a n t w o o r d i n g blijkt d a t d e m e n s e n , d i e b e z o e k e r s , d e n k e n d a t die inval i s g e w e e s t i n het k a d e r v a n d r u g s h a n d e l . Dat geeft al a a n d a t het b e v e l dat de Officier v a n Justitie heeft g e g e v e n , niet duidelijk is v e r t e l d a a n d i e m e n s e n . Z e h e b b e n d a t niet laten z i e n . A l s z e dat w e l h a d d e n g e d a a n , w i s t e n d e m e n s e n w e l d a t het o m w a p e n s g i n g . A l s j e dit z e g t , d a n g e e f j e a l a a n dat het niet g o e d is g e g a a n . M e v r o u w V a n D o n g e n V o o r z i t t e r , o m e e r s t e v e n o p d e heer K a r a p i n a r t e r e a g e r e n . I k haal uit d e b e a n t w o o r d i n g v a n d e z e v r a g e n d a t dit a a n n a m e s z i j n , v e r o n d e r s t e l l i n g e n die er z i j n . D a a r o m g e e f ik a a n d a t het belangrijk is om g o e d in te z e t t e n op g o e d e c o m m u n i c a t i e en eigenlijk g e e f t u d a t o o k a a n , d u s ik d e n k dat we het d a a r in d i e zin over eens zijn. Het antwoord van... D e h e e r K a r a p i n a r T e r i n t e r r u p t i e : het g a a t mij niet a l l e e n m a a r o m g o e d e c o m m u n i c a t i e , het g a a t mij o m r e c h t m a t i g h a n d e l e n d o o r d e politie. M e v r o u w V a n D o n g e n O f het o n r e c h t m a t i g i s o f niet... De voorzitter Dat is duidelijk, maar op een g e g e v e n m o m e n t gaan de a a n n a m e s een e i g e n leven leiden e n d a a r w o r d e n v e r v o l g e n s g e v o l g t r e k k i n g e n uit g e h a a l d . D a n zitten w e hier m o r g e n o c h t e n d n o g o v e r allerlei d i n g e n t e p r a t e n . D e h e e r K a r a p i n a r A l s e e n b e z o e k e r t i j d e n s e e n a c t i e m e e r d e r e m a l e n v r a a g t : heeft u e e n b e v e l , m a g ik het z i e n ? En t e l k e n s w o r d t g e z e g d : n e e , d a t krijgt u niet te z i e n , d a n is e r v o l g e n s mij iets niet g o e d g e g a a n . De v o o r z i t t e r Eventjes.... D e h e e r V a n d e r N e t E é n v r a a g , o v e r het b e v e l , dat v i n d i k e e n i n t e r e s s a n t e . W a n t u stelt dat e r e e n bevel n o d i g is. M a a r , o m n a a r b i n n e n t e g a a n i n e e n o p e n b a r e g e l e g e n h e i d ? Dat b e d o e l t u t o c h , of niet? D e h e e r K a r a p i n a r N e e . E r i s v o o r p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n , v o o r z o v e r i k het h e b b e g r e p e n , i k ben o o k g e e n j u r i s t , e e n b e v e l v a n d e Officier v a n J u s t i t i e n o d i g w a a r , w a n n e e r , h o e . E n d a t bevel m o e t j e e n dat i s mijn v r a a g , a a n d e e i g e n a a r , a a n d e b e z o e k e r s laten z i e n . E n z e l f s , h e b i k e r g e n s g e l e z e n , d a t e r v a n t e v o r e n b e k e n d g e m a a k t m o e t w o r d e n bij d e e i g e n a a r v a n : e r k o m t e e n p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n a c t i e . E n mijn v r a a g i s : klopt d a t ? De v o o r z i t t e r Dat laatste lijkt me niet... ik kijk e v e n n a a r de m e n s e n v a n de politie, w a n t ik b e g r e e p dat u niet v o o r b e r e i d b e n t op b e a n t w o o r d i n g . B e n t u bereid om o v e r de p r o c e d u r e iets t e v e r t e l l e n , d a t n i e u w inzicht geeft e n z o j a , wilt u d a n e v e n hier a a n tafel bij d e m i c r o f o o n p l a a t s n e m e n ? Z o u dat k u n n e n ? ( v a n a f d e t r i b u n e , z o n d e r mie) "ik zal me e e r s t e v e n v o o r s t e l l e n , ik b e n (..) v a n de politie in D o r d t W e s t . Ik b e n v o o r n e m e n s o m niet i n t e g a a n o p v r a g e n , w a n t . . . v r a g e n g e s t e l d a a n d e b u r g e m e e s t e r en d i e w i l d e ik e e r s t a f w a c h t e n en we z u l l e n u i t e r a a r d .... (niet te v e r s t a a n ) "

14

D e v o o r z i t t e r A k k o o r d , d a n k u w e l . W e n e m e n d i e v r a a g g e w o o n m e e i n het rijtje e n dan komt die vanzelf aan de orde. A n d e r e n over de beantwoording? M e v r o u w Vliegenthart. M e v r o u w V l i e g e n t h a r t V o o r z i t t e r , het i s a l g e n o e g g e z e g d , m a a r i k w o u mij a a n s l u i t e n bij d e h e e r S t a a t . D e V S P v i n d t d a t p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n n o o d z a k e l i j k is. Het v e r s t e r k t het v e i l i g h e i d s g e v o e l bij d e b u r g e r s e n wij v i n d e n dat d a t g e w o o n u i t g e v o e r d m o e t w o r d e n , net als het b e l e i d i s u i t g e z e t . W a t o n s betreft, het g e v o e l d a t o n t s t a a t bij d e m e n s e n , dat k u n j e niet a f n e m e n . M a a r d o o r j u i s t e c o m m u n i c a t i e e n uitleg z o u d a t m i s s c h i e n h e l p e n o m d e T u r k s e g e m e e n s c h a p t o c h e e n beter g e v o e l t e g e v e n . D e v o o r z i t t e r A k k o o r d , d a n k u w e l . N o g a n d e r e n ? E e r s t d e h e e r S t a a t e n d a n d e heer V a n der Net. D e h e e r V a n d e r N e t I k w a s g e w o o n e e n s t u k s n e l l e r d a n d e h e e r S t a a t . J a , nee,... D e v o o r z i t t e r D a t zijn u w w o o r d e n . D e h e e r V a n d e r N e t J a , dat w e e t ik. O o k d a t b e s e f i k d u s . M a a r i k b e d o e l , o o k richting d e h e e r K a r a p i n a r e n o o k d e a n d e r e m e n e n v a n T u r k s e a f k o m s t , i k b e d o e l , i k e r v a a r dat o o k w e i e e n s o p het v o e t b a l v e l d m e t j o n g e n s die d a n v a n T u r k s e a f k o m s t i n é é n elftal willen s p e l e n . Die h e b b e n o o k s o m s het g e v o e l d a t z e a l s 'de a n d e r ' w o r d e n b e h a n d e l d . E n als j e als g r o e p z o bij e l k a a r zit, d a n h e b j e d a t g e v o e l a l heel s n e l e n j e m o e t o o k w e l e e n s bij j e z e l f b e s e f f e n d a t d a t niet altijd o v e r e e n k o m t m e t d a t g e n e w a t e r e c h t g e b e u r t . D u s i k k a n het g e v o e l b e g r i j p e n , m a a r laat het o o k e e n s a f e n t o e los. Niet a l l e e n dat het k o m t o m d a t j e m i s s c h i e n v a n T u r k s e a f k o m s t b e n t , o f d e d i s c r i m i n a t i e k a a r t t r e k k e n : niet altijd. Laat e e r s t d e f e i t e n s p r e k e n e n d a n o o r d e l e n . De heer Karapinar O k é , dan g a a n we g e w o o n die feiten a f w a c h t e n . D e v o o r z i t t e r D e h e e r S t a a t . E n d a n k o m i k bij d e h e e r S e m e . De heer Staat Voorzitter, ik hecht er nog aan om n a m e n s de C h r i s t e n U n i e / S G P op te merken dat we begrijpen, zeker, dat er gevoelens van onrust binnen de Turkse g e m e e n s c h a p zijn o n t s t a a n e n v a n d a a r u i t b e k e k e n o n d e r s t e u n e n wij o o k v a n harte d e initiatieven die g e n o e m d zijn i n d e b e a n t w o o r d i n g v a n d e v r a g e n o m n o g m e t e e n stuk extra c o m m u n i c a t i e e n v o o r l i c h t i n g n a a r o n z e T u r k s e m e d e b e w o n e r s t o e t e g a a n . Dat i s a l v o o r e e n s t u k j e i n g a n g g e z e t , m a a r e r s t a a n o o k n o g w a t a n d e r e initiatieven g e n o e m d e n d a a r zijn wij heel e r g v o o r s t a n d e r v a n . De voorzitter Dank u w e l . De heer S e m e . D e h e e r S e m e I k d e n k d a t o n z e w o o r d v o e r d e r m e n e e r V a n d e r Kruijff niet zal k o m e n , d u s i k z a l het e v e n o v e r n e m e n . O m t e b e g i n n e n wil i k z e g g e n d a t m i j n fractie betreurt z o a l s d e s i t u a t i e z i c h heeft a f g e s p e e l d . De... De h e e r V a n d e r N e t W a t b e t r e u r t u d a n ? Ik v i n d het w e l l e u k , u b e t r e u r t iets, m a a r w a t betreurt u d a n ? D e h e e r S e m e A l s i k v e r d e r m a g p r a t e n , d a n g a i k d a t z o u i t l e g g e n . Kijk, het g a a t niet o m p r e v e n t i e f f o u i l l e r e n . O p s t r a a t , a l s z e mij v r a g e n v a n , w e k o m e n j o u f o u i l l e r e n , dat i s heel a a n n e m e l i j k natuurlijk, o f j e n u v a n T u r k s e k o m a f b e n t o f v a n N e d e r l a n d s e o f v a n M a r o k k a a n s e , d a t m a a k t niet uit. M a a r het g a a t e r o m d a t n u d e situatie i s g e s c h e t s t dat bij t w e e T u r k s e t h e e h u i z e n d a t heeft p l a a t s g e v o n d e n e n w a a r o m s p e c i f i e k v o o r die t w e e t h e e h u i z e n i s g e k o z e n . D a t i s i n p r i n c i p e d e v r a a g d i e hier a a n t e n g r o n d s l a g ligt. D e a a n l e i d i n g d a a r t o e i s o o k o n d u i d e l i j k . A a n d e e n e k a n t h e b j e d e politie d i e e r v o o r o n z e

15

v e i l i g h e i d e n l e e f b a a r h e i d i s e n a a n d e a n d e r e kant h e b b e n w e m e n s e n d i e hier e e n n i e u w b e s t a a n p r o b e r e n o p t e b o u w e n e n d i e m e n s e n w i l l e n g e w o o n hier i n d e z e s a m e n l e v i n g o p g e n o m e n w o r d e n z o a l s ze... D e h e e r V a n d e r N e t M e n e e r S e m e , d e m e e s t e n zijn hier g e b o r e n , t o c h ? L a t e n w e e r nou niet v a n u i t g a a n d a t d i e m e n s e n tien j a a r g e l e d e n hier n a a r N e d e r l a n d zijn g e ë m i g r e e r d . D e m e e s t e m e n s e n d i e hier n u w o n e n v a n T u r k s e k o m a f zijn hier g e w o o n g e b o r e n , o f niet? D e h e e r S e m e V o o r a l d e m e n s e n die hier e e n b e p a a l d e b e v o e g d h e i d e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d h e b b e n , d i e m o e t e n o o k kijken n a a r d e g e v o e l i g h e d e n . I k zal ter o n d e r s t e u n i n g v a n u w v r a a g d a a r n e t a a n d e heer K a r a p i n a r p r o b e r e n t e a n t w o o r d e n v a n u i t mijn e i g e n w e r k . A l s i k les g e e f a a n T u r k s e j o n g e r e n b i j v o o r b e e l d , d a n h o o r i k o o k : m e n e e r , u d i s c r i m i n e e r t . Ik z e g d a n : ik b e n o o k v a n T u r k s e k o m a f , h o e k a n ik j o u nou d i s c r i m i n e r e n ? D u s het w o o r d j e d i s c r i m i n a t i e heeft e e n heel a n d e r e invulling bij s o m m i g e n d a n het w o o r d z e g t . M a a r w e zijn n a m e l i j k a l l e m a a l m e n s e n e n w e h e b b e n n u e e n m a a l g e v o e l e n s en of het nu bij de e e n z u s of zo s p e e l t , dat is natuurlijk o o k per persoon anders. De heer V a n der Net Dat vind ik voor de discussie wel interessant, m e n e e r S e m e . Want u g e e f t d a a r m e e a a n d a t als m e n s e n r o e p e n v a n : i k w o r d g e d i s c r i m i n e e r d , dat z e eigenlijk w a t a n d e r s b e d o e l e n , d a n . O f niet? De h e e r S e m e H e t k a n zijn d a t ze in principe... De heer V a n der Net Wat bedoelen ze dan? D e h e e r S e m e D a t z e niet b e g r e p e n w o r d e n . D a t z e d u s eigenlijk d e c o m m u n i c a t i e die zij gewild h a d d e n , dat die anders had moeten lopen. Dat heb je nu e e n m a a l . D e v o o r z i t t e r D e h e e r S c h u i t e n w a s e e r s t , g e l o o f ik. D e heer S c h u i t e n I k h e b e e n v r a a g a a n d e h e e r V a n d e r N e t . I k ben het m e t d e h e e r V a n d e r Net e e n s dat het e e n i n s t r u m e n t i s d a t o n d e r o m s t a n d i g h e d e n t o e g e p a s t kan w o r d e n , m a a r i k b e n w e l n i e u w s g i e r i g w a n n e e r d a t m o m e n t v o l g e n s d e h e e r V a n d e r Net is a a n g e b r o k e n . W a n t ik p r o e f o o k w e l in de d i s c u s s i e dat het e e n g e v o e l i g i n s t r u m e n t is e n d a t e r allerlei g e v o e l i g h e d e n zijn w a a r v a n j e j e w e l a f kunt v r a g e n o f j e die o n n o d i g o p de p r o e f m o e t s t e l l e n . Ik krijg bij de heer V a n d e r N e t e e n beetje het g e v o e l d a t hij d a a r a a n v o o r b i j lijkt t e g a a n . D e h e e r V a n d e r N e t I k v i n d het w e l e e n a a r d i g e s a m e n v a t t i n g w a a r D 6 6 w e e r v o o r s t a a t , w a t d a t betreft. I k b e d o e l : w a t d i s c r i m i n a t i e is, i s heel duidelijk. D a n m o e t j e inderdaad g e w o o n verschil m a k e n op grond van afkomst, ras, seksuele g e a a r d h e i d . Dat is d i s c r i m i n a t i e . M a a r in de h u i d i g e w e r e l d z o a l s we hier in N e d e r l a n d l e v e n zijn er heel veel verschillende m e n s e n . Laten we wel w e z e n , ook iemand van Nederlandse afkomst k a n g e d i s c r i m i n e e r d w o r d e n d o o r e e n a a n t a l m e n s e n v a n T u r k s e a f k o m s t . M a a r het g a a t e r o m : w a n n e e r i s het n u e c h t s t r a f b a a r o f w a n n e e r g a a t het a l l e e n o m g e v o e l i g h e d e n ? E n i n dit g e v a l d e n k ik: d i e m e n s e n v o e l e n z i c h g e k r e n k t o m d a t z e het g e v o e l h e b b e n dat z e g e d i s c r i m i n e e r d w o r d e n o m d a t d a a r e e n c o n t r o l e p l a a t s v i n d t , terwijl d a t h e l e m a a l niet hoeft. D e v r a a g i s d a n : w a a r o m a l gelijk het w o o r d d i s c r i m i n a t i e i n d e m o n d n e m e n ? D e h e e r S c h u i t e n N o u j a , i k krijg g e e n a n t w o o r d o p m i j n v r a a g , w a n t mijn v r a a g g a a t niet z o z e e r o v e r d i s c r i m i n a t i e , m a a r o v e r w a n n e e r d e h e e r V a n d e r Net dit e e n g e o o r l o o f d i n s t r u m e n t vindt. W a n n e e r ? D e h e e r V a n d e r N e t P r e v e n t i e f f o u i l l e r e n ? I k b e d o e l , als e r o p b a s i s v a n g e g e v e n s v a n politie e n justitie blijkt d a t e r i n e e n b e p a a l d e wijk a a r d i g w a t m e n s e n k u n n e n l o p e n d i e

16

eventueel een w a p e n op zak h e b b e n , dat staat allemaal beschreven. In die g e b i e d e n , en d a n i n g e k a d e r d dat e r e e n b e v e l m o e t zijn v a n d e Officier v a n J u s t i t i e , d a n k a n e v e n t u e e l dit m i d d e l w o r d e n i n g e z e t e n d a a r h e b b e n w e m e t zijn allen o o k m e e i n g e s t e m d v o l g e n s mij. D e v o o r z i t t e r G o e d , d a n g a a n w e n u e v e n t e r u g n a a r d e h e e r S e m e , w a n t wij zijn v a n d e e n e n a a r d e a n d e r e i n t e r r u p t i e g e g a a n , m a a r d e h e e r S e m e w a s a a n het w o o r d . D e h e e r S e m e V o o r z i t t e r , w e m o e t e n o o k d e brief v a n het P l a t f o r m T u r k s e D o r d t e n a r e n s e r i e u s n e m e n , w a a r d i e o r g a n i s a t i e s bij a a n g e s l o t e n z i j n . I k citeer e e n zin uit d e t w e e d e a l i n e a : ' d e z e a c t i e s h e b b e n het v e r t r o u w e n v a n d e T u r k s e g e m e e n s c h a p i n d e politie e n het beleid e r n s t i g g e s c h a a d . ' W e m o e t e n e r g e w o o n s e r i e u s n a a r kijken w a t v o o r g e v o e l dat bij die m e n s e n t e w e e g h e e f t g e b r a c h t . D e n i g r e r e n d , s t i g m a t i s e r e n d e n a l d i e d i n g e n , d a n zijn d i n g e n die o p j e g e v o e l a f k o m e n . A l s d e m e n s e n d a t o p die m a n i e r b e s c h r i j v e n , d a n m o e t e n w e dat g e w o o n , z o a l s z e het i n h u n brief a a n g e v e n , v o o r a l e c h t m e t e x t r a zorg en aandacht zorgen dat zulke acties op de juiste manier plaatsvinden, om dat w e g t e n e m e n . V o o r a l , i k wil n o g m a a l s t e r u g k o m e n o p d i e brief. V o o r a l d e d i a l o o g e n het w e d e r z i j d s v e r t r o u w e n , d a t zijn e c h t s l e u t e l w o o r d e n . D a n k v o o r d e brief a a n d e v o o r z i t t e r v a n het p l a t f o r m e n d e v i c e v o o r z i t t e r . D a t zijn b e l a n g r i j k e d i n g e n o m d e z e samenleving ook leefbaar te m a k e n en te h o u d e n . Tot zover. De v o o r z i t t e r D a n k u w e l . De heer V a n Verk Voorzitter? Mag ik e e n vraag stellen? D e v o o r z i t t e r I k wil e v e n v a n w e g e d e tijd n a a r e e n a f r o n d i n g . . . D e h e e r V a n V e r k I k wil n o g e v e n e e n v r a a g s t e l l e n n a a r a a n l e i d i n g v a n e e n woordvoering. De voorzitter N o u , gaat uw g a n g . D e h e e r V a n V e r k D e h e e r S e m e b e g i n t n a m e l i j k d a t hij iets betreurt. D e h e e r V a n d e r Net v r a a g t : w a t b e t r e u r t u d a n ? Ik h e b z i t t e n l u i s t e r e n tot ik k o n b e g r i j p e n w a t hij nou b e t r e u r d e . I k z o u g r a a g v a n d e h e e r S e m e w i l l e n w e t e n o f hij n u het o n t s t a a n v a n het g e v o e l bij d e T u r k s e g e m e e n s c h a p b e t r e u r t , o f d e a c t i e a l s z o d a n i g b e t r e u r t . De heer S e m e De s i t u a t i e in zijn totaliteit is niet iets w a t wij in principe v i n d e n hoe het op deze manier aangepakt moet w o r d e n . A a n de ene kant, heb ik g e z e g d , heb je de v e i l i g h e i d e n l e e f b a a r h e i d i n d e s t a d w a a r het m e e t e m a k e n heeft. A a n d e a n d e r e kant m o e t j e d e m e n s e n o p d e e e n o f a n d e r e m a n i e r natuurlijk a a n s p r e k e n e n fouilleren,... De heer Karapinar Voorzitter? De heer S e m e geeft antwoord zoals ik ook teruglees in de beantwoording van de burgemeester: vaag en algemeen. D e v o o r z i t t e r I e d e r e e n m a g b e a n t w o o r d e n w a t d i e zelf w i l , laat d a t e v e n h e l d e r z i j n . D e heer S e m e . D e h e e r S e m e N o g m a a l s , dit i s niet w a t wij i n d e D o r d t s e s a m e n l e v i n g w i l l e n z i e n . Wij... D e h e e r V a n V e r k M a g i k u w a n t w o o r d d a n z o v e r t a l e n d a t u het eigenlijk b e t r e u r t d a t e r d e r g e l i j k e a c t i e s n o d i g zijn e n u i t g e v o e r d w o r d e n e n d a t u d e g e v o l g e n v a n d i e a c t i e nog e e n s extra betreurt o m d a t d a t g e v o e l e n s v a n d i s c r i m i n a t i e o p r o e p t bij d e T u r k s e samenleving? D e h e e r S e m e Z o kun j e het s a m e n v a t t e n , j a .

17

De heer Van Verk Dank u. D e v o o r z i t t e r G o e d . I k wil even... De h e e r V a n d e r N e t H e t is bijna v e r k i e z i n g e n , d u s ik wil in ieder g e v a l richting het C D A d a n w e g g e v e n b l i j k b a a r d a t zij v a n m e n i n g zijn dat dit t o c h e e n m i d d e l i s w a t niet m o e t w o r d e n i n g e z e t . N o u , d a t s t a a t d a n , bij d e z e , a k t e . D e v o o r z i t t e r M a a r , e v e n , i k d e n k niet d a t dit e e n o n d e r w e r p i s o m n u d e v e r k i e z i n g s s l a g v o o r te h e f f e n , d a a r is het v e e l te s e r i e u s v o o r . Z e k e r a l s artikel 1 v a n de G r o n d w e t a a n d e o r d e is. D e h e e r S e m e V o o r z i t t e r ? V o o r d e d u i d e l i j k h e i d wil i k t o c h e v e n w a t z e g g e n . I k z e g g e w o o n e n mijn fractie z e g t d a t o o k : z o w e l d e politie als d e m e n s e n d i e i n D o r d r e c h t w o n e n , het zijn a l l e m a a l o n z e m e n s e n . D e h e e r V a n V e r k M a a r dat i s e e n o p e n d e u r , m e n e e r S e m e . De v o o r z i t t e r Ik wil e v e n n a a r de politieke v r a a g s t e l l i n g en d a n kijk ik v o o r a l e v e n naar u , m e n e e r K a r a p i n a r , m e t b e t r e k k i n g tot het d e b a t d a t d a n i n d e raad z o u m o e t e n p l a a t s v i n d e n . U heeft al a a n g e g e v e n v a n w e g e de a f w e z i g h e i d v a n de b u r g e m e e s t e r dat u dat z o u w i l l e n . I k z o u g r a a g e v e n w i l l e n h o r e n w e l k e politieke v r a g e n e r d a n d a a r specifiek aan de orde moeten k o m e n . De heer V a n der Net Voorzitter? Er moet eerst antwoord w o r d e n g e g e v e n op de t e c h n i s c h e v r a g e n e n o p g r o n d d a a r v a n m o e t w o r d e n b e p a a l d w a t wij d a a r v e r d e r m e e d o e n , volgens mij. D e h e e r K a r a p i n a r M a a r d i e a n t w o o r d e n , voorzitter... ( m i c r o f o o n s s t a a n uit) D e v o o r z i t t e r Dat k a n o o k , m a a r d a n h o u d e n w e h e m d u s a a n , d e b e a n t w o o r d i n g e n d a n , i n d e v o l g e n d e v e r g a d e r i n g w a a r d e b u r g e m e e s t e r d a n w e l bij a a n w e z i g kan zijn.... De heer Karapinar Dat kan toch de g e m e e n t e r a a d vergadering zijn? De antwoorden k u n n e n t o c h v o o r d e r a a d s v e r g a d e r i n g b i n n e n k o m e n ? W a a r o m m o e t e n w e hier nou nog een commissievergadering over beleggen? De v o o r z i t t e r U wilt a n t w o o r d e n op de v r a g e n h e b b e n , v o o r d a t u het d e b a t in de raad aangaat. De heer Karapinar J a , dat zeg ik ook. De v o o r z i t t e r A l s u z e g t , ik wil het schriftelijk, d a n v i n d ik het p r i m a , als we d a t afspreken. Dus de vragen die vanavond gesteld zijn, dat we die voorleggen aan de p o r t e f e u i l l e h o u d e r e n d a t die schriftelijk b e a n t w o o r d w o r d e n . E n a f h a n k e l i j k d a a r v a n , d a n z i e n w e w e l o f e r e e n d e b a t i n d e raad m o e t p l a a t s v i n d e n . D e h e e r V a n d e r N e t D a t i s i n d e r d a a d e x a c t , w a n t m i s s c h i e n zijn d e a n t w o o r d e n z o helder dat e r g e e n b e h o e f t e b e s t a a t a a n e e n d e b a t . D a t z o u t o c h k u n n e n ? O o k richting d e h e e r K a r a p i n a r ? D a t z o u k u n n e n . M e t a n d e r e w o o r d e n : g a n o u niet bij v o o r b a a t z e g g e n , w e t r e k k e n het n a a r d e r a a d . Eerst d e a n t w o o r d e n e n d a n d a a r n a g a a n w e kijken w a t w e e r m e e d o e n .

18

D e heer K a r a p i n a r V o o r z i t t e r , e e n p r i m a v o o r s t e l v a n d e h e e r V a n d e r N e t . A l l e e n , als d e a n t w o o r d e n z o d u i d e l i j k z i j n , k u n j e o o k z e g g e n : w e h a l e n het g e w o o n v a n d e a g e n d a v a n de raad af. De heer V a n der Net J a . De heer V a n Verk Voorzitter? D e v o o r z i t t e r H e t v o o r s t e l v a n d e h e e r V a n d e r N e t i s e n dat leg i k m a a r e v e n i n u w m i d d e n , dat d e v r a g e n schriftelijk w o r d e n b e a n t w o o r d , d e v r a g e n die hier v a n a v o n d a a n d e o r d e zijn g e w e e s t . Die w o r d e n schriftelijk b e a n t w o o r d e n v e r v o l g e n s i s het a a n d e fractie v a n G r o e n L i n k s , w a n t d a t i s d e fractie die d e v r a g e n heeft g e s t e l d , o m a l s e e r s t e a a n t e g e v e n : wij z o u d e n o p b a s i s h i e r v a n t o c h g r a a g e e n v e r v o l g d e b a t w i l l e n h e b b e n . D e heer V a n V e r k V o o r z i t t e r ? D e v o o r z i t t e r I k kijk e e r s t e v e n n a a r d e h e e r K a r a p i n a r . De heer Karapinar J a , dat klopt, alleen z o u d e n we een vervolgdebat willen hebben in de komende raad. D e v o o r z i t t e r O k é , d a n i s d a t het v e r v o l g . De heer V a n Verk Ik denk dat de komende... De h e e r S c h u i t e n H e t is mij niet h e l e m a a l d u i d e l i j k , m a a r v o l g e n s mij is de l o g i s c h e v o l g o r d e i n d e r d a a d d a t , a f h a n k e l i j k v a n het a n t w o o r d o p d e v r a g e n , d e politieke v r a a g is: is er nu w e l of niet b u i t e n p r o p o r t i o n e e l g e h a n d e l d ? De heer Karapinar Juist. D e h e e r S c h u i t e n E n als het a n t w o o r d o p d e v r a g e n d a t o n r u s t i g e g e v o e l w e g n e e m t , j a , d a n i s e r d e n k i k o o k g e e n d e b a t m e e r n o d i g . M a a r als het a n t w o o r d niet tot dat g e v o e l leidt, d a n w e l . D e heer S t a a t D u s e e r s t d e a n t w o o r d e n . De voorzitter De heer V a n Verk. U wilde ook nog wat z e g g e n . D e h e e r V a n V e r k I k wil d a a r w e l t w e e d i n g e n bij o p m e r k e n . I k d e n k d a t d i e a n t w o o r d e n d a n w e l o p korte t e r m i j n m o e t e n k o m e n , d a t d a t niet w e k e n o p zich laat w a c h t e n e n i k d e n k d a t e e n d e b a t i n d e raad v a n v o l g e n d e w e e k , d a t i s g e w o o n niet e r g o p p o r t u u n , d e n k ik. W a n t b i n n e n e e n w e e k b e a n t w o o r d e n v i n d i k o o k niet e r g realistisch w a n n e e r j e e e n z o r g v u l d i g e b e a n t w o o r d i n g wilt h e b b e n . D u s i k z o u w i l l e n a f s p r e k e n d a t d e a n t w o o r d e n i n ieder g e v a l o p e e n z o d a n i g tijdstip b i n n e n k o m e n dat z e i n d e v e r g a d e r i n g van 11 maart wel m e e kunnen w o r d e n g e n o m e n . Want,... D e heer K a r a p i n a r D a t lijkt m e e e n g o e d v o o r s t e l , v o o r z i t t e r . D e v o o r z i t t e r W i j g a a n d a t i n i e d e r g e v a l bij d e p o r t e f e u i l l e h o u d e r n e e r l e g g e n . D e heer K a r a p i n a r M a g i k als l a a t s t e n o g e v e n kort het w o o r d n e m e n ? I k wil i e d e r e e n b e d a n k e n v o o r zijn o f h a a r b i j d r a g e . H e t g e s p r e k w a a r m e v r o u w V a n D o n g e n het o v e r heeft m e t d e politie m e t d e m e n s e n zelf, d a t v i n d i k e e n g o e d e o n t w i k k e l i n g . W e m o e t e n blijven p r a t e n m e t e l k a a r . H e t v o o r s t e l v a n het T u r k s e P l a t f o r m v i n d i k o o k e e n g o e d voorstel, om de dialoog te g a a n v o e r e n . Laatste punt: de Turkse eigenaren van die zaken willen heel g r a a g h u n b e s t d o e n o m allerlei s a m e n w e r k i n g e n m e t d e politie a a n t e g a a n

19

om de veiligheid in de buurten en buiten de buurten van de cafés te bevorderen. Als laatste heeft e e n v a n d e b e z o e k e r s t e g e n mij g e z e g d : A h m e d , wil j e d a t alsjeblieft d o o r g e v e n , d e politie i s altijd w e l k o m i n die z a k e n o m t e k u n n e n g e n i e t e n v a n d e g a s t v r i j h e i d v a n d e T u r k s e m e n s e n m e t e e n k o p j e t h e e o f koffie. D a n k j e w e l . De v o o r z i t t e r Die u i t n o d i g i n g z u l l e n we z e k e r d o o r g e v e n . Ik d a n k u w e l en hierbij is deze Kamer gesloten.

INTEGRAAL VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE VAN DE G E M E E N T E D O R D R E C H T D.D. 28 J A N U A R I 2014

Bestuur en

Middelen

(Bestuur en samenwerking)

BESPREKING REGIONALE PROGRAMMERING DE DRECHTSTEDEN: INFORMATIEBRIEF OVER UITWERKING PROGRAMMERING (1187799) Voorzitter: de heer D o d d e m a Secretaris: mevrouw Lagerveld V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! af audio Aanwezig: Mevrouw Van den Bergh, PvdA De heer Merx, V V D Mevrouw Ruisch, GroenLinks Mevrouw De Smoker, D66 D e heer V a n A n t w e r p e n , B E T E R V O O R D O R D T De heer Hoogerduijn, C h r i s t e n U n i e / S G P De heer Heijkoop, C D A Te gast: regionaal portefeuillehouder de heer A . B . Blasé

D e v o o r z i t t e r o p e n t d e v e r g a d e r i n g e n heet i e d e r e e n w e l k o m . D e heer B l a s é Fijn d a t i k v a n a v o n d w e e r w e l k o m b e n . I k b e n i n d e r d a a d e e n h e u s e r o n d e d o o r de D r e c h t s t e d e n a a n het m a k e n . Ik w a s v a n a v o n d v a n half 8 tot half 9 in A l b l a s s e r d a m e n d a a r n a i n Z w i j n d r e c h t e n n u hier. V o r i g e w e e k w a s i k i n A m b a c h t e n d e week daarvoor in Papendrecht. Het aardige is dat zo'n Drechtsteden o n d e r w e r p in de v e r s c h i l l e n d e r a d e n o o k w e l o p e e n w a t v e r s c h i l l e n d e m a n i e r b e h a n d e l d w o r d t , m a a r dat het o o k w e l g o e d i s o m d a a r e e n s o o r t r o d e d r a a d i n t e v i n d e n , a l i s het a l l e e n m a a r i n d e terminologie. Ik probeer in mijn ronde zo goed mogelijk eenduidig woordgebruik en c o h e r e n t i e te b e v o r d e r e n . Ik z o u e e n p a a r d i n g e n w i l l e n d o e n . Er ligt e e n notitie bij u voor. D e s t a t u s e r v a n : h o e v e r h o u d t z i c h d a t n u tot e e r d e r e d i s c u s s i e s e n w a t w o r d t e r v a n u v e r w a c h t , v a n a v o n d , h i e r m e e ? M i s s c h i e n i s het o o k a a r d i g o m e v e n kort t e r u g t e blikken o p d e c a r r o u s e l v a n t w e e w e k e n g e l e d e n , w a a r o o k w a t o p v a t t i n g e n zijn g e v e n t i l e e r d o v e r dit s t u k . H e t s t u k d a t u nu heeft g e k r e g e n is z o a l s u w e e t o n d e r d e e l v a n e e n w a t l a n g d u r i g p r o c e s v a n g e s p r e k k e n , d e b a t t e n e n het z o e k e n n a a r e e n g r o o t s t e g e m e n e d e l e r . M i s s c h i e n h e r i n n e r t u z i c h de h o o f d n o t i t i e d i e na de z o m e r n a a r u is t o e g e s t u u r d . Die is in de m e e s t e g e m e e n t e n v a s t g e s t e l d ; in ieder g e v a l is d a t in de D r e c h t r a a d g e b e u r d . I n d e h o o f d n o t i t i e zijn e e n a a n t a l c o m p o n e n t e n b e n o e m d v a n d i e d i s c u s s i e o v e r d e j u i s t e m i x v a n lokaal e n r e g i o n a a l b e s t u u r e n d e t o e k o m s t v a n o n z e r e g i o . D a a r i s b i j v o o r b e e l d e e n p a r a g r a a f g e w i j d a a n d e b e h o e f t e o m m e e r politieke s t u r i n g e n m e e r f o c u s i n het r e g i o n a a l m e e r j a r e n p e r s p e c t i e f t e k r i j g e n , o v e r d e i n h o u d d u s . E e n d e e l v a n d e notitie g a a t o v e r d e t o e k o m s t v a n het n e t w e r k b e s t u u r e n h o e d a t beter k a n , m e e r e e n d u i d i g h e i d i n r e g i o n a a l p o r t e f e u i l l e h o u d e r s c h a p b e l e g g e n , e e n c o m p a c t e r D r e c h t s t e d e n b e s t u u r ; d a a r zijn w a t u i t s p r a k e n o v e r g e d a a n . D a a r heeft d e D r e c h t r a a d o v e r i g e n s o o k a l b e s l u i t e n o v e r g e n o m e n w e l k e richting d a t o p z o u k u n n e n . D a n i s e r e e n d e e l o v e r d e a m b t e l i j k e d o o r o n t w i k k e l i n g , d a a r g a a t het v a n a v o n d niet

21

o v e r . M a a r d e z e notitie g a a t w e l i n die s a m e n h a n g o v e r : w a a r b e l e g g e n w e nou i d e a a l g e s p r o k e n d e b e v o e g d h e d e n ? E n d a a r m e e h e b j e eigenlijk e e n heel palet w a a r m e e j e n a a r d e r e g i o n a l e s a m e n w e r k i n g k u n t kijken e n w a t e e n s o o r t o o g s t i s v a n d e lokale d i s c u s s i e s die w e m e t e l k a a r g e v o e r d h e b b e n i n d i e z e s r a d e n . I k p r o b e e r s t e e d s uit die d i s c u s s i e s d e g r o o t s t e g e m e n e d e l e r t e h a l e n e n d i e w e e r bij u t e r u g t e l e g g e n o m t e kijken o f wij het m e t e l k a a r e e n s k u n n e n w o r d e n o v e r h o e wij het w e r k e n m e t d e z e v e r b o n d e n partij, n a m e l i j k d e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g D r e c h t s t e d e n v e r d e r k u n n e n v e r b e t e r e n . Ik b e g r e e p dat hier net o o k o v e r v e r b o n d e n partijen g e s p r o k e n is. Ik h o o r de p o r t e f e u i l l e h o u d e r o o k r e f e r e r e n n a a r dit g e s p r e k i n zijn b e t o o g , d a a r n e t . W a t w e p r o b e r e n t e d o e n i s m e t z e s g e m e e n t e r a d e n s a m e n d e e i g e n politieke legitimatie v a n d i e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g t e v e r s t e r k e n e n d e politieke s t u r i n g d a a r o p . M a a r tegelijkertijd het o o k m e t d i e z e s g e m e e n t e n e e n s t e zijn o v e r d e m a n i e r w a a r o p w e dat v e r d e r willen laten d o o r o n t w i k k e l e n v a n u i t d e s t e l l i n g : iets w a t g o e d is, kan nog z e k e r w e l beter. Zo is dit d o c u m e n t o n d e r d e e l v a n d a t p r o c e s . Q u a p r o c e d u r e is het zo dat het n u ter oriëntatie voorligt bij ieder d e r z e s g e m e e n t e n . S o m m i g e n d o e n dat i n d e g e m e e n t e r a a d , a n d e r e n i n c o m m i s s i e v e r b a n d . N o u , d a t i s g e w o o n e e n k e u z e o m dat lokaal i n t e v u l l e n z o a l s j e die o p i n i ë r e n d e d i s c u s s i e wilt d o e n . W a a r o m z e g i k o p i n i ë r e n d ? O m d a t d e idee i s dat d e b e s l u i t v o r m i n g h i e r o v e r p a s n a d e v e r k i e z i n g e n zal g a a n p l a a t s v i n d e n en d a t heeft natuurlijk e e n g o e d e r e d e n . U heeft m e t e l k a a r g e z e g d dat u m e e r politieke s t u r i n g wilt, niet a l l e e n o p het l o k a l e , m a a r o o k o p het r e g i o n a l e p r o g r a m m a . N o u , d a a r zult u zelf o o k i n h o u d a a n g e v e n . E r i s o o k d o o r e e n w e r k g r o e p v a n u i t d e D r e c h t r a a d a l b e d a c h t h o e d i e politieke s t u r i n g n a d e v e r k i e z i n g e n het best v o r m kan w o r d e n g e g e v e n o m d i e r e g i o n a l e a g e n d a t e b e p a l e n . U heeft g e z e g d , die z o u m e e r g e f o c u s t m o e t e n zijn d a n n u , d u s m i n d e r b r e e d . V o o r a l o p die t h e m a ' s die w e e c h t m e t e l k a a r d e l e n , s t e v i g v a n b e l a n g v i n d e n e n als u die politieke s t u r i n g geeft a a n dat nieuwe regionale p r o g r a m m a , d a n zullen we op basis daarvan met een voorstel naar u t o e k o m e n hoe wij i n s c h a t t e n d a t het b e l e g g e n v a n b e v o e g d h e d e n het m e e s t bijdraagt a a n het r e a l i s e r e n v a n u w d o e l e n . N o u , o m d a t n u m e t v o l d o e n d e d r a a g v l a k t e k u n n e n d o e n s o n d e r e n we nu in al die r a d e n : h o e kijkt u nu t e g e n die b e v o e g d h e i d s v e r d e l i n g a a n ? W a t v i n d t u nou g o e d g e l u k t , w a t v i n d t u d a t b e t e r k a n en v i n d t u dat er nog e x t r a d i n g e n bij z o u d e n m o e t e n , o f j u i s t d i n g e n e r a f z o u d e n m o e t e n ? A l s u z e g t , w e w i l l e n m e e r f o c u s , d a n i s het logisch o m t e d e n k e n d a t m i s s c h i e n b e p a a l d e t h e m a ' s niet r e g i o n a a l z o u d e n m o e t e n w o r d e n o p g e p a k t . I n e e r d e r e g e s p r e k k e n i s u i t g e s p r o k e n dat e e n a a n t a l r a a d s l e d e n het w a t hinderlijk v i n d t o f w e i n i g t r a n s p a r a n t d a t b e v o e g d h e d e n s o m s niet e e n d u i d i g r e g i o n a a l o f e e n d u i d i g l o k a a l b e l e g d z i j n , m a a r i n e e n s o o r t c o ö r d i n e r e n d e h e e n e n w e e r b e w e g i n g t u s s e n l o k a a l e n r e g i o n a a l . Dat n o e m e n w e d e c o ö r d i n a t i e - r i n g e n . U heeft e e r d e r g e z e g d , k u n n e n w e niet m i n d e r t h e m a ' s c o ö r d i n e r e n en m e e r e c h t lokaal of e c h t r e g i o n a a l b e l e g g e n ? N o u , in de praktijk blijkt dat niet in alle g e v a l l e n e e n v o u d i g . D a a r zal i k z o e e n v o o r b e e l d v a n g e v e n . M a a r w e h e b b e n i n e e n v i n g e r o e f e n i n g m e t dit d o c u m e n t a a n u laten z i e n h o e d a t m i s s c h i e n z o u k u n n e n . D u s w e h e b b e n bij die r e g i o n a l e b e v o e g d h e d e n d i e c o ö r d i n e r e n d z i j n , g e p r o b e e r d w a t v a k e r t e k i e z e n v o o r r e g i o n a a l o f l o k a a l . Z o h e b b e n w e i n d e z e v i n g e r o e f e n i n g s t a a n dat c u l t u u r e n milieu e n g r o e n v a n u i t d e e v a l u a t i e t e r u g k i j k e n d , m i s s c h i e n niet v e r s t a n d i g i s o m d i e v o l g e n d e keer w e e r i n d a t r e g i o n a l e p r o g r a m m a i n t e b r e n g e n , m a a r als het w a r e t e r u g t e h a l e n n a a r l o k a a l . M a a r e r zijn w a t a n d e r e v o o r b e e l d e n d i e m e t n a m e i n het e c o n o m i s c h e d o m e i n e n i n het a r b e i d s m a r k t d o m e i n zijn w a a r v a n w e g e z e g d h e b b e n : die zou je juist vanuit de coördinatie in de g e d e l e g e e r d e bevoegdheid kunnen brengen. Nu realiseer i k m e , als j e z o i n a l g e m e n e t e r m e n s p r e e k t , d a t dat eigenlijk nog niet e c h t v o l d o e n d e is. Dat i s o o k t w e e w e k e n g e l e d e n i n d e c a r r o u s e l g e z e g d : j e z o u eigenlijk n o g v e r d e r m o e t e n u i t w e r k e n e n s p e c i f i e k e r w o r d e n : w a t d e l e g e e r j e d a n p r e c i e s , o f w a t wil je dan precies daaronder verstaan? Maar we hebben nu gekozen voor een soort h o o f d r i c h t i n g o m t e s o n d e r e n o f e r g e v o e l i s bij d e v e r s c h i l l e n d e r a d e n , z o d a t w e d i e hoofdrichting kunnen uitwerken na de verkiezingen als daadwerkelijk dat regionale p r o g r a m m a er ligt. A a n u d u s nu de v r a a g of de h o o f d r i c h t i n g d a t g e v o e l bij u o p r o e p t , of d a a r i n u w o g e n d e j u i s t e d i n g e n i n d e j u i s t e c a t e g o r i e zijn b e n o e m d . E n nog e v e n e e n w o o r d o v e r die c o ö r d i n e r e n d e b e v o e g d h e d e n : wij zijn e r u i t g e k o m e n d a t het o p e e n a a n t a l p u n t e n toch lastig zal zijn o m d a t h e e l e e n d u i d i g a l l e e n lokaal o f a l l e e n r e g i o n a a l

22

t e b e l e g g e n . H e t i s m e t n a m e o p d i e t h e m a ' s w a a r v a n j e z e g t : het t h e m a i s b e l a n g r i j k g e n o e g e n o o k r e g i o n a a l g e n o e g o m a f s t e m m i n g n o d i g t e m a k e n . T e g e l i j k e r t i j d zijn e r b e v o e g d h e d e n a a n d e o r d e d i e r a d e n z e k e r niet i n d e v o l l e h o e v e e l h e i d w i l l e n o v e r d r a g e n a a n e e n r e g i o . D e n k b i j v o o r b e e l d a a n het w o n e n , het w o o n b e l e i d e n d e w o o n v i s i e . D a a r v a n i s w e l d e g e l i j k b e h o e f t e o m m e t e l k a a r t e kijken v a n : w a t b e t e k e n e n n o u b e w e g i n g e n i n het w o n i n g b e s t a n d v a n d i e z e s g e m e e n t e n , w a t b e t e k e n t d a t n o u v o o r e l k a a r ? T e g e l i j k e r t i j d , b e s t e m m i n g s p l a n n e n e n d e b e v o e g d h e d e n d a a r o m t r e n t , d a n staat er geen enkele raad te trappelen om de b e v o e g d h e d e n van b e s t e m m i n g s p l a n n e n e e n d u i d i g i n d e regio t e b e l e g g e n . A l s j e d a t niet wilt e n j e wilt w e l a f s t e m m e n , d a n zul j e t o c h o p d e e e n o f a n d e r e m a n i e r iets m o e t e n c o ö r d i n e r e n m e t e l k a a r . D u s h e b b e n w e die c a t e g o r i e v a n c o ö r d i n a t i e niet v o l l e d i g k u n n e n u i t k l e d e n . D a t ziet u o o k in de v i n g e r o e f e n i n g t e r u g , m a a r w e w i l l e n d a a r natuurlijk v a n u o v e r h o r e n o f u v i n d t d a t w e d a a r t e v o o r z i c h t i g i n zijn g e w e e s t o f j u i s t t e u i t b u n d i g . D a t w i l d e i k g r a a g v o o r a f z e g g e n en ik wilde ook nog z e g g e n dat daar waar nu delegatie staat, dat op enkele punten toch w e e r g e n u a n c e e r d e r i s d a n het m i s s c h i e n z o lijkt. B i j v o o r b e e l d bij d e d e c e n t r a l i s a t i e staat heel keurig d e l e g e r e n . T e g e l i j k e r t i j d z o u het z o m a a r k u n n e n zijn e n het v o o r s t e l w o r d t ook aan u g e d a a n , om voor de voormalige A W B Z taken die nu naar de W M O g a a n , i n d e r d a a d d a t t e d e l e g e r e n . M i s s c h i e n heeft d e w e t h o u d e r d a a r net a l iets o v e r g e z e g d , m a a r in ieder g e v a l is d a t p o r t e f e u i l l e h o u d e r V a n de B u r g t die d a a r natuurlijk a c t i e f in is. M a a r het o n t w i k k e l e n v a n het g e z a m e n l i j k e b e l e i d o p d e d e c e n t r a l i s a t i e s , j a , d a t k u n n e n w e h e l e m a a l niet d e l e g e r e n o p dit m o m e n t e n zijn w e o o k e c h t a a n het c o ö r d i n e r e n , w a n t d i e b e s l u i t v o r m i n g zal g e w o o n i n z e s r a d e n p l a a t s v i n d e n . D a t i s a l e e n n u a n c e . V e r d e r i s het v o o r o n d e r w e r p J e u g d z o d a t w e h e l e m a a l niet v o o r s t e l l e n o m dat t e b e l e g g e n bij d e D r e c h t s t e d e n , m a a r bij d e D i e n s t G e z o n d h e i d e n J e u g d e n d a t u o o k i n het v o o r s t e l d a t n a a r u t o e k o m t of w a t u al heeft, d a t u o o k ziet d a t er o o k w e e r e e n knip g e m a a k t is, d a t v o o r g e s t e l d w o r d t o m b e p a a l d e c o l l e g e b e v o e g d h e d e n t e d e l e g e r e n e n a n d e r e lokaal t e b e l e g g e n . Die n u a n c e z u l l e n w e p a s uit k u n n e n w e r k e n n a d e v e r k i e z i n g e n , a l s we w e t e n w e l k e richting u op wilt en of u d e z e h o o f d r i c h t i n g s t e u n t of niet. D u s m e t d i e bril m o e t u w e l n a a r d e z e v i n g e r o e f e n i n g k i j k e n . Ik z e g d a t er bij omdat ik merk dat er in veel raden vragen over zijn: j a , maar w e e s dan concreet en s p e c i f i e k . D e l o k a l e p a r t i j e n h e b b e n d a t b i j v o o r b e e l d i n d e laatste D r e c h t c a r r o u s e l g e z e g d : w e r k d a t n o u e e r s t v e r d e r uit. D a a r i s z e k e r iets v o o r t e z e g g e n . H e t C D A h a d ook o p v a t t i n g e n i n die r i c h t i n g . T e g e l i j k e r t i j d k u n j e e i g e n l i j k p a s e c h t v e r d e r u i t w e r k e n als j e d e d o e l s t e l l i n g e n v a n het n i e u w e r e g i o n a a l p r o g r a m m a k e n t e n o o k a l s w e w e t e n wat ongeveer de hoofdrichting is die u wenselijk acht om uw doelen m e e te realiseren. W a n t u b e n t n a t u u r l i j k a a n zet. N a d e v e r k i e z i n g e n zal e r e e n r e g i o n a a l p r o g r a m m a w o r d e n o p g e s t e l d m e t p o l i t i e k e s t u r i n g e n uiteindelijk w o r d e n v a s t g e s t e l d d o o r d e Drechtraad. Dan moeten we dat van bevoegdheden voorzien, dan k o m e n we met een voorstel naar zes raden en die zes raden zullen daarover moeten beslissen, althans voor z o v e r het afwijkt v a n d e h u i d i g e b e v o e g d h e d e n t o e d e l i n g , w a n t d i e s t a a n natuurlijk i n d e gemeenschappelijke regeling o p g e n o m e n . En dat proces zullen we na de verkiezingen g a a n d o o r l o p e n . I k z e g dit w a t u i t g e b r e i d e r , v o o r z i t t e r , o m d a t , het r o e p t v a a k v r a g e n o p . M a g i k n o g e v e n é é n z i n z e g g e n ? O m d a t i k het o o k w e l a a r d i g v i n d o m z o iets t e z e g g e n over wat er in de andere gemeenteraden nog aan aandachtspunten is meegegeven en m i s s c h i e n o o k w a t e r i n d e c a r r o u s e l a a n a a n d a c h t s p u n t e n i s m e e g e g e v e n . W a n t dat helpt u m i s s c h i e n o m o p d i e p u n t e n d e s c h e r p t e i n het g e s p r e k t e z o e k e n . D a t kan i k o o k direct d o e n , m a a r i k z a g o o k a l i e m a n d . . . M e v r o u w D e S m o k e r W e h e b b e n n o g e e n half uur. De voorzitter In t w e e , drie z i n n e n . D e h e e r B l a s é H e t k a n heel kort, h o o r . S a m e n v a t t e n d o v e r d i e c a r r o u s e l , w a n t i k h e b a l e e n beetje g e o e f e n d o p d a t s a m e n v a t t e n . N a a r die v i n g e r o e f e n i n g k i j k e n d : e r w a r e n e e n paar fracties d i e z e i d e n : w e v i n d e n d e v i n g e r o e f e n i n g t e g l o b a a l . D a t w e r d m e t n a m e d o o r d e l o k a l e partijen e n d e C h r i s t e n d e m o c r a t e n i n g e b r a c h t . J a , i k red m e e r uit. D 6 6 zei dat o o k . Die z e g g e n , w e r k het n o u e e r s t v e r d e r uit. D a t zal o o k k o m e n , m a a r d a n n a

23

d e v e r k i e z i n g e n . D e P v d A fractie e n d e G r o e n L i n k s fractie g a v e n a a n d a t i n h o o f d l i j n e n dit e e n b r u i k b a r e richting w a s . D e C h r i s t e n U n i e / S G P e n d e V V D fractie h a d d e n m e t n a m e o p p u n t e n w a t a m e n d e r i n g e n , v a n : o p d a t p u n t z o u d e n w e het net w a t beter z o k u n n e n d o e n . W a a r we nu voor z o r g e n , is dat die verslagen van al die besprekingen gevoegd w o r d e n bij het d o c u m e n t . W e g a a n natuurlijk p r o b e r e n d a a r e e n s o o r t v a n g r o o t s t e g e m e n e d e l e r uit te h a l e n en na de v e r k i e z i n g e n d a n bij u t e r u g te k o m e n m e t al die documenten en verslagen en met een voorstel. De voorzitter De heer V a n A n t w e r p e n . D e heer V a n A n t w e r p e n I k h e b e e n v e r d u i d e l i j k e n d e v r a a g . W e p r a t e n d a n o v e r e v e n t u e e l o v e r d r a g e n v a n b e v o e g d h e d e n n a a r r e g i o n a a l . H o e g a a n w e e r m e e o m als b i j v o o r b e e l d vijf v a n d e z e s g e m e e n t e n d a t w i l l e n ? G a a t het hele f e e s t d a n niet d o o r , o f in b e p e r k t e m a t e ? De h e e r M e r x Ik h e b e i g e n l i j k niet z o v e e l . W a t ik eigenlijk mis i s : dit g a a t w e l e r g e n s over. A l s w e het h e b b e n o v e r p u n t e n a l s e c o n o m i e e n a r b e i d s m a r k t e n i k wil niks tekort doen aan andere punten, bereikbaarheid, hoofdinfrastructuur, externe veiligheid en ga zo m a a r d o o r , d a n zijn dat w e l e e n a a n t a l p u n t e n w a a r w e s p r e k e n o v e r r e g i o n a l e d e l e g a t i e . V a n u i t d e i n h o u d kan i k m e d a a r v a n alles bij v o o r s t e l l e n . Het zijn natuurlijk t h e m a ' s die natuurlijk v e r d e r s t r e k k e n d a n d e g e m e e n t e g r e n z e n . M a a r t e g e l i j k e r t i j d , w a t i k d a n eigenlijk in d e z e n o t a niet b e n t e g e n g e k o m e n , m a a r m i s s c h i e n h e b ik het v e r k e e r d g e l e z e n , i s d a t w e d a n o o k w e l m o e t e n z o r g e n dat d e b e s t u u r d e r s d i e d e z e p o r t e f e u i l l e s g a a n k r i j g e n , w e l hele g o e d e b e s t u u r d e r s z i j n . D a a r m o g e n w e e c h t w e l hele s t r e n g e e i s e n a a n g a a n s t e l l e n . D a t zijn b e s t u u r d e r s d i e k e n n i s e n e r v a r i n g bij v o o r k e u r m o e t e n h e b b e n i n het d o m e i n w a a r zij v e r a n t w o o r d e l i j k v o o r w o r d e n . H e t m o e t e n w a t mij betreft, i k s p r e e k m a a r e v e n o p p e r s o o n l i j k e titel, m a a r dat g e l d t o o k v o o r d e hele fractie, e r v a r e n b e s t u u r d e r s z i j n . B e s t u u r d e r s m e t e e n n e t w e r k , die g e w e n d zijn o m o v e r lastige o n d e r w e r p e n w a a r d e b e l a n g e n lijken gelijk t e l o p e n , m a a r z e k e r als het o v e r g e l d g a a t , v a a k i n e e n s u i t e e n d r e i g e n t e l o p e n . W a n t z o l a n g het niet o v e r g e l d g a a t zijn w e het g a u w e e n s , m a a r z o d r a i e m a n d d e p o r t e m o n n e e m o e t g a a n t r e k k e n w o r d t het i n e e n s een ander verhaal. Dus daar vraag ik met name aandacht voor, om ook daar eens over n a t e d e n k e n v a n : h o e g a a n w e d a n o m , als w e d i e p o r t e f e u i l l e s g a a n v e r d e l e n e n w e bepalen en we beslissen dat e c o n o m i e en arbeidsmarkt een regionaal delegatiedossier is; h o e g a a n w e d a n o m m e t d e b e s t u u r d e r s ? D a a r m o g e n w e d a n w e l heel s t r e n g e e i s e n a a n s t e l l e n . T e g e l i j k e r t i j d m i s s c h i e n o o k w e l kijken v a n : w i e heeft w a a r het g r o o t s t e p r o b l e e m als het g a a t o v e r b i j v o o r b e e l d e x t e r n e v e i l i g h e i d ? D a a r k a n i k m e e e n p a a r g e m e e n t e n bij v o o r s t e l l e n , o n d e r a n d e r e d e g e m e e n t e D o r d r e c h t , die e c h t e e n p r o b l e e m heeft als het g a a t o v e r het s p o o r , d a t w e d a a r w e l e e n h e l e g o e d e b e s t u u r d e r w i l l e n h e b b e n d i e v o o r D o r d r e c h t , m a a r o o k v o o r d e o m l i g g e n d e g e m e e n t e n , als e r e e n trein ontploft e n d a n g a a t het o o k o v e r Z w i j n d r e c h t , d a a r o p e e n g o e d e m a n i e r m e e o m i s g e g a a n e n heeft g e z o r g d d a t d i e t u n n e l e r k o m t , bij w i j z e v a n s p r e k e n . Mevrouw V a n den Bergh Voorzitter? Mag ik een vraag aan de heer Merx stellen? De P v d A i s het h e l e m a a l m e t u e e n s o v e r kwalitatief g o e d e r e g i o n a l e b e s t u u r d e r s , m a a r v i n d t u d a n o o k d a t d e D r e c h t r a a d d a n b e p a a l t w i e e r i n het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r g a a t zitten? De heer M e r x N o u , zo v e r w a s ik n o g niet e e n s , mijn g r o o t s t e z o r g is d a t er in ieder g e v a l g o e d e b e s t u u r d e r s k o m e n . I k z o u m e k u n n e n v o o r s t e l l e n , m a a r d a n loop i k m i s s c h i e n w e l heel v e r o p d e m u z i e k v o o r u i t , dat d e D r e c h t r a a d d a a r w e l z e k e r iets v a n vindt e n d a a r o o k e e n s t e m i n heeft w i e d a n d i e b e s t u u r d e r s z i j n . W a a r o m e i g e n l i j k o o k niet? D e heer H o o g e r d u i j n V o o r z i t t e r ? I k krijg d e i n d r u k v a n d e h e e r M e r x dat dat heel belangrijk i s als het g a a t o m d e r e g i o , m a a r d a t staat t o c h niet los v a n het b e l a n g v a n g o e d e b e s t u u r d e r s bij het l o k a l e ? D a a r d e n k t d e V V D t o c h net z o o v e r ? D a n b e g r i j p i k

24

niet w a a r o m hij d a a r z o ' n p u n t v a n m a a k t . M i s s c h i e n d a t hij het beter k a n h e b b e n o v e r w a a r het o m g a a t : w e l k e b e v o e g d h e d e n m o e t e n a l o f niet n a a r d e regio t o e ? D e h e e r M e r x D e h e e r H o o g e r d u i j n heeft e e n p u n t . D a a r o m s t a a t d e V V D o o k b e k e n d als de partij die altijd hele g o e d e b e s t u u r d e r s l e v e r t , d u s ik s n a p niet w a a r u het o v e r heeft. M a a r d a a r heeft u e e n g o e d p u n t . I k stel m e z o v o o r d a t uit d i e p o e l v a n b e s t u u r d e r s i n d e D r e c h t s t e d e n w e l d e j u i s t e p e r s o o n g e k o z e n m o e t w o r d e n d i e het b e t r e f f e n d e d o s s i e r g a a t t r e k k e n . I k wil d a a r w e l w a t z e k e r h e i d o v e r h e b b e n e n i k k a n m e niet v o o r s t e l l e n dat u d a a r a n d e r s o v e r d e n k t . D e h e e r H o o g e r d u i j n V o o r z i t t e r , i k v i n d het g e w o o n e e n o p e n d e u r i n t r a p p e n . Net als i n het lokale g e l d t d a t r e g i o n a a l . H e b het n o u e e n s o v e r w a a r het o v e r g a a t : w e l k e b e v o e g d h e d e n m o e t e n e r v e r d e r n o g n a a r d e r e g i o , o f m i s s c h i e n w e l af? D a a r g a a t het t o c h o v e r ? W e h e b b e n n o g tien m i n u t e n . De h e e r M e r x D a a r h e b ik het z o j u i s t kort o v e r g e h a d , m a a r ik g e e f g r a a g u het w o o r d . Dat ik op een aantal dossiers g o e d de voorstellen kan volgen om bijvoorbeeld economie en arbeidsmarkt beleid regionaal delegatie toe te p a s s e n , o m d a t dat echt over de gemeentegrenzen heen gaat en dat we daar echt de s a m e n w e r k i n g moeten z o e k e n , misschien wel verder dan we nu doen met de buurgemeenten. D e h e e r H o o g e r d u i j n J a , o v e r d a t p u n t heeft u w e l w a t g e z e g d . I k v o n d het niet allemaal onzin. M e v r o u w D e S m o k e r V o o r z i t t e r , d a n k u w e l . I k g a het niet h e b b e n o v e r b e s t u u r d e r s ; dat h e b b e n w e o p a n d e r e m o m e n t e n a a n g e k a a r t b i n n e n d e D r e c h t r a a d . W a t i k i n dit stuk m i s i s v o o r - e n n a d e l e n . W a t zijn d e v o o r d e l e n a l s w e iets g a a n d o e n , m e t n a m e bij d e l e g a t i e e n w a t zijn d e n a d e l e n ? I k w e e t d a t dit het e i n d s t u k i s v a n e e n lang p r o c e s e n d a n valt het m e t e g e n d a t i k i n v o e t n o t e n m o e t l e z e n w a a r o m d i n g e n v e r a n d e r e n . D a n kunt u n u het v e r h a a l e r bij h o u d e n e n v r a g e n : i s het g e v o e l g o e d ? M a a r a a n d e a n d e r e kant... kijk, wij kijken e r n u m e t e e n b e p a a l d e bril n a a r , v a n v i e r j a a r e r v a r i n g . S t r a k s zit e r e e n n i e u w e r a a d . Die heeft n o g g e e n e e n s e e n bril o p . D a a r zit e e n s t u k z o r g bij o n s , w a n t j a , n i e u w e r a a d s l e d e n g a a n het w e e r o p n i e u w o n t d e k k e n e n v o o r j e het w e e t h e b j e iets w e g g e g e v e n e n d a n z i t t e n w e i n d e z e l f d e strijd als d a t wij t w e e j a a r h e b b e n g e h a d r o n d o m s o c i a a l . W a t m a g e e n b e s t u u r d e r w e l e n w a t m a g e e n b e s t u u r d e r niet? Dat z o u ik willen v o o r k o m e n m e t b e t e r i n z i c h t k r i j g e n in r e g i o n a l e d e l e g a t i e . B e s c h r i j f dat beter. D a n , als i k v e r d e r n a a r het lijstje kijk, w e h e b b e n het o v e r d e vier ringen,... M e v r o u w R u i s c h V o o r z i t t e r , m a g i k e v e n r e a g e r e n ? J a , u z a t niet bij die v o r i g e b e s p r e k i n g o v e r d e v e r b o n d e n p a r t i j e n , m a a r d a t i s n o u m e t n a m e iets w a t i k d a a r heel duidelijk i n v o n d , w a t r e g i o n a l e d e l e g a t i e b e t e k e n t . J e h e b t het w e g g e g e v e n , n o e m i k het maar. Mevrouw De S m o k e r Maar dat weet ik w e l . M e v r o u w R u i s c h O m d a t u z e g t , d a a r wil i k m e e r d u i d e l i j k h e i d o v e r , m a a r die i s e r a l . V o o r mij is het duidelijk. M e v r o u w D e S m o k e r N e e . Kijk, i k b e n b e s t b e r e i d o m o v e r b e p a a l d e z a k e n n a t e d e n k e n , niet o v e r b e s t e m m i n g s p l a n n e n b i j v o o r b e e l d , m a a r o m o v e r b e p a a l d e d i n g e n n a t e d e n k e n o m d i e r e g i o n a a l t e d e l e g e r e n . D a t h e b b e n w e m e t zijn allen g e d a a n m e t d e S o c i a l e D i e n s t . M a a r v e r v o l g e n s , d o o r d e o n d u i d e l i j k h e i d die w e m e t e l k a a r g e c r e ë e r d hebben, hebben we elkaar twee jaar de tent uitgevochten in de carrousel Sociaal v a n : D r e c h t s t e d e n b e s t u u r d e r , d a t m a g u niet - n e e , d a t m a g i k w e l , w a n t d a t staat d a a r e n d a a r . Dat i s mijn v r a a g n u bij dit v o o r s t e l : w a t zijn d e v o o r d e l e n , w a t zijn d e n a d e l e n e n w a t d r a a g je d a a d w e r k e l i j k o v e r ? En ik wil d a t e c h t niet z i e n in v o e t n o t e n , ik wil dat gewoon daadwerkelijk uitgewerkt zien.

25

M e v r o u w R u i s c h M a g ik d a a r n o g e v e n op r e a g e r e n ? Ik b e g r i j p w e l w a t u z e g t , m a a r ik v i n d d e z e n i e u w e p e r i o d e v e r g e l i j k e n m e t d e v o r i g e , i k d e n k dat w e d a a r v e e l v a n g e l e e r d h e b b e n , m a a r n o g m a a l s , v o o r mij i s i n d i e n o t a V e r b o n d e n p a r t i j e n h e e l duidelijk a a n g e g e v e n w a t d e v o o r - e n n a d e l e n z i j n . Die s t a a n e r i n . M e v r o u w D e S m o k e r J a , m a a r m e v r o u w R u i s c h , wij h e b b e n s t r a k s i n D o r d r e c h t d i e nota V e r b o n d e n p a r t i j e n , d i e i k v a n v o o r tot a c h t e r g e l e z e n h e b . M a a r d a t h e b b e n d e a n d e r e vijf g e m e e n t e n niet. S l i e d r e c h t i s n u b e g o n n e n m e t r i s i c o m a n a g e m e n t . D u s d a t k u n j e t o c h niet é é n o p é é n d o o r v e r t a l e n ? Hier g a a t het n u o v e r e e n s t u k v a n u i t d e D r e c h t s t e d e n , v a n u i t d e D r e c h t r a a d . Uiteindelijk zal a a n d e n i e u w e raad g e v r a a g d w o r d e n o m b e p a a l d e d i n g e n o v e r t e d r a g e n . D a n m o e t j e t o c h v o l l e d i g b e w u s t zijn v a n w a t j e o v e r d r a a g t ? D a n k u n j e t o c h niet z o v e r t r o u w e n o p e e n n o t a V e r b o n d e n partijen? Kijk, en d a t is w a t ik a a n p r o b e e r te g e v e n . E e n n i e u w e raad - v o o r d a t je d o o r h e b t als n i e u w raadslid w a t d i e n o t a V e r b o n d e n partijen i n h o u d t , d a n b e n j e e e n h a l f j a a r v e r d e r . W a n t z o w e r k t het w e l . M e v r o u w R u i s c h M e v r o u w D e S m o k e r , d a t b e n i k w e l m e t u e e n s , m a a r i k d e n k dat dat bij e e n n i e u w e raad niet het e n i g e p r o b l e e m is. M e n s e n z u l l e n e r i n m o e t e n g r o e i e n , m a a r n o g m a a l s , d a t zie i k niet o p g e v a n g e n d o o r v o o r - e n n a d e l e n o p e e n rijtje t e z e t t e n , m a a r die d i s c u s s i e m o e t e n w e w e l l i c h t n u w e l s t o p p e n . M e v r o u w D e S m o k e r I k wil d a t o m d a t e e n n i e u w e r a a d e n e e n n i e u w e D r e c h t r a a d dit besluit zal g a a n n e m e n . E n d a n m o e t j e j e v o l l e d i g b e w u s t zijn w a t j e w e l w e g wil g e v e n e n w a t j e w e l o v e r wil d r a g e n e n w a t niet. W a t i k v e r d e r i n het rijtje o n d u i d e l i j k v i n d : w e h e b b e n m e t e l k a a r a f g e s p r o k e n d a t w e e e n a a n t a l r i n g e n z o u d e n n e b b e n . Dat i s l o k a a l , lokaal g e m e e n s c h a p p e l i j k , r e g i o n a l e c o ö r d i n a t i e , r e g i o n a l e d e l e g a t i e e n o p e e n s k o m i k g e w o o n o p e e n a a n t a l p u n t e n ' r e g i o n a a l ' t e g e n . D a n d e n k ik: j a , w a t n o u , r e g i o n a a l ? N o u , die k o m i k d u s e c h t w e l t e g e n . Die s t a a n b i j v o o r b e e l d bij d e e l t h e m a z o r g e n o n d e r s t e u n i n g . Die s t a a t b i j v o o r b e e l d bij J e u g d z o r g . J e u g d z o r g , u stipte d a t zelf a a n , p o r t e f e u i l l e h o u d e r , i n u w t o e l i c h t i n g : u z e g t , dat g a a n w e o p lokaal n i v e a u r e g e l e n . J a , m a a r e r staat w e l r e g i o n a a l a c h t e r . D u s d o o r l o o p d a t n o g e e n s k r i t i s c h , v a n : w a t staat n u wel g o e d e n w a t s t a a t n u niet g o e d e n g e e f d a a r m e e r t o e l i c h t i n g o p . D e heer H o o g e r d u i j n V o o r z i t t e r ? B e n i k a a n d e b e u r t ? W i j v i n d e n d a t d e v o o r l i g g e n d e s t u k k e n o p z i c h heel g o e d p a s s e n bij d e e e r d e r e b e s l u i t v o r m i n g i n d e D r e c h t r a a d ; die w a s o p 1 o k t o b e r . Eigenlijk e e n a f r o n d i n g v a n d e d i s c u s s i e T o e k o m s t e n s a m e n w e r k i n g Drechtsteden. Er waren nog twee resterende punten, waaronder d e z e , de kwestie van b e v o e g d h e d e n , w a t l o k a a l e n w a t r e g i o n a a l e n d a n nog het n i e u w e R M J P ; d a t heeft e e n a n d e r traject e n w e zitten n u o v e r d i e b e l e i d s t a k e n . N o u , 1 4 j a n u a r i i n d e regio e n n u l o k a a l . Wij v i n d e n d i e notitie p r i m a , p r o c e s m a t i g g e z i e n e n o o k i n h o u d e l i j k e e n g o e d e h a n d r e i k i n g , e e n g o e d o v e r z i c h t v a n t a k e n e n u i t g a n g s p u n t e n e n het p r i n c i p e v a n s a m e n w e r k i n g e n d e r g e l i j k e . W i j v i n d e n o o k dat e r i n d e bijlage e e n h e e l m o o i , helder overzicht is over de beleidstaken, met de huidige bevoegdheidsverdeling en ook een g o e d e d i s c u s s i e v o o r z e t via d e z o g e n a a m d e , z o s t a a t het o m s c h r e v e n , v o o r s t e l b a r e w i j z i g i n g e n , v o o r z i e n v a n e e n o n d e r b o u w i n g . I k k a n m e heel g o e d v o o r s t e l l e n i n dit s t a d i u m e n z o a l s o o k i s t o e g e l i c h t d o o r d e h e e r B l a s é d a t d a t niet e e n p a n k l a a r g e h e e l u i t g e w e r k t v o o r s t e l is, z o a l s w e i n D o r d r e c h t n o g a l e e n s v a n o n s c o l l e g e krijgen e n w a a r we dan vaak van z e g g e n in de r a a d : had nou wat eerder g e k o m e n , dan hadden we aan de voorkant kaders kunnen stellen, dan hadden we de koers kunnen bepalen, dan h a d d e n w e richting k u n n e n g e v e n . D a a r zijn w e v a a k kritisch o p i n D o r d r e c h t e n i k b e t r e u r het e i g e n l i j k d a t i n dit g e v a l , z e k e r als het g a a t o m e r v a r e n r a a d s l e d e n , a n d e r s d a n a m a t e u r s / b e g i n n e r s i n d e v o l g e n d e p e r i o d e , dat e r v a r e n r a a d s l e d e n d i e h a n d s c h o e n niet o p p a k k e n e n m e t e e n g o e i e v o o r z e t e n m e t e e n z e k e r e o n d e r b o u w i n g g e w o o n d a a r h u n o o r d e e l o v e r g e v e n . I k j u i c h dat b i j z o n d e r t o e q u a p r o c e s d a t dat z o g a a t . S a m e n g e v a t e n i n lijn m e t w a t w e o o k i n d e r e g i o f r a c t i e h e b b e n g e z e g d k u n n e n w e i n s t e m m e n m e t d i e v o o r z e t o p d i e p u n t e n die i n d e bijlage zijn g e n o e m d , m e t d i e

26

b e l e i d s t a k e n , m e t e e n a a n t a l k a n t t e k e n i n g e n . D a t zijn d a n d u s a f w i j k i n g e n v a n w a t e r i n die bijlage s t a a t . D e w i j z i g i n g bij O n d e r w i j s m o e t w a t o n s betreft g e r i c h t zijn o p e c o n o m i e e n a r b e i d s m a r k t , d u s niet b r e d e r . E v e n a l s bij e x t e r n e v e i l i g h e i d willen w e bij w a t e r v e i l i g h e i d r e g i o n a l e d e l e g a t i e . Bij d u u r z a a m h e i d e n m i l i e u w i l l e n w e laten s t a a n d e r e g i o n a l e c o ö r d i n a t i e . Bij d e d e e l t h e m a ' s z o r g e n o n d e r s t e u n i n g e n het d e e l t h e m a jeugdzorg willen we regionale coördinatie. Tot zover de afwijkingen van wat er in de bijlage s t a a t . V e r d e r n o g e e n o p m e r k i n g o v e r d e a l b e s t a a n d e b e v o e g d h e d e n v a n d e gemeenschappelijke regeling Drechtsteden.... De heer Heijkoop Voorzitter? De heer Blasé gaf aan gezien de eerdere discussie in de Drechtraad dat er gekozen is om wat rigoureuzer om te gaan met de regionale c o ö r d i n a t i e : om dat of te v e r p l a a t s e n n a a r l o k a a l of n a a r d e l e g a t i e . Ik zie d a t u het w e e r e e n beetje n a a r het m i d d e n trekt. H e e f t u d a a r m e e o o k niet de b e z w a r e n die d e s t i j d s in d e D r e c h t r a a d zijn a a n g e g e v e n , d a t het m i s s c h i e n w a t v a a g o f b u r e a u c r a t i s c h w o r d t , o f m i s s c h i e n d a t het w a t g e b r e k k i g e s l a g k r a c h t k a n o p l e v e r e n ? D e heer H o o g e r d u i j n I k b e g r i j p d e v r a a g niet h e l e m a a l , w a a r o m die mij g e s t e l d w o r d t . Wij willen g e w o o n o p e e n a a n t a l p u n t e n i n a f w i j k i n g v a n het v o o r s t e l z e g g e n : e e n o n s j e minder of een onsje meer. De heer Heijkoop Voorzitter, ik m a g de heer Hoogerduijn toch wel vragen naar de argumenten? De heer Hoogerduijn J a , dat m a g . D e h e e r H e i j k o o p Niet e e n o n s j e m e e r o f m i n d e r , d a t b e g r i j p ik. D e h e e r M e r x U leest o n s d e l e s , d u s p a k t u zelf d e h a n d s c h o e n o p e n g a d e v r a a g e e n s aan. D e h e e r H o o g e r d u i j n A l s d e v r a a g is, wil j e m o t i v e r e n w a a r o m j e d a t v i n d t ? I n afwijking v a n : bij O n d e r w i j s k u n n e n w e m e e g a a n m e t het v o o r s t e l o m d a t m e e r bij d e D r e c h t s t e d e n o n d e r t e b r e n g e n , m a a r niet h e l e m a a l . W i j v i n d e n d a t d a t g e r i c h t m o e t zijn o p het o n d e r w e r p e c o n o m i e e n a r b e i d s m a r k t . W a a r o m ? Bij e c o n o m i e e n a r b e i d s m a r k t , dat s t a a t o o k i n d i e b i j l a g e , d a a r i s o o k e e n v o o r s t e l o m d a t v e r d e r t e b r e n g e n n a a r d e r e g i o . D a a r p a s t o o k o n d e r w i j s bij v o o r z o v e r het d i e relatie heeft e n v e r d e r w i l l e n w e het lokaal h o u d e n . D e h e e r M e r x V o o r z i t t e r ? I k v o n d het j u i s t e e n heel g o e d v o o r s t e l e n i k h e b h e l e m a a l g e e n u i t z o n d e r i n g v o o r w a t betreft o n d e r w i j s , o m d a t d a t j u i s t i n relatie tot die e c o n o m i e e n a r b e i d s m a r k t e c h t h e e l e r g n a u w m e t e l k a a r v e r b o n d e n is. U z e g t : d a a r w a a r het m e t e l k a a r v e r b o n d e n is, d a a r zijn w e het m e e e e n s . M a a r d a n v r a a g i k u : w e l k e v o r m e n v a n o n d e r w i j s zijn e r d a n w a a r v a n u z e g t , d a a r m o e t e n w e r e g i o n a a l niks m e e d o e n , d a t m o e t e n w e v o o r a l lokaal h o u d e n ? D e h e e r H o o g e r d u i j n V o o r z o v e r het bij e c o n o m i e e n a r b e i d s m a r k t raakt w i l l e n w e dat o o k v e r d e r b r e n g e n n a a r d e regio e n v o o r d e rest l o k a a l . D e h e e r M e r x E r i s t o c h g e e n o n d e r w i j s , b e h a l v e p r i m a i r o n d e r w i j s , w a t niet o p l e i d t n a a r e e n a r b e i d s p l a a t s o p e e n m a r k t ? W a n t o n d e r w i j s d a t leidt n a a r w e r k l o o s h e i d , d a a r m o e t e n w e v a n af, d e n k ik. D a t i s o o k iets r e g i o n a a l s . D e h e e r H o o g e r d u i j n D a n i s het d u s vrij b r e e d w a t wij b e d o e l e n . M a a r z o v e r het niet raakt a a n d e a r b e i d s m a r k t e n d e e c o n o m i e : l o k a a l . J a , v o o r z i t t e r , i k b e n blij d a t e r n u i n g e z o o m d w o r d t o p a r g u m e n t e n o v e r e n w e e r , w a n t d a t s c h i e t i n ieder g e v a l a l d e g o e d e richting uit. Bij d e e x t e r n e v e i l i g h e i d v i n d e n w e d a t e r v a n e e n t o e v o e g i n g , e e n v e r b r e d i n g t e n o p z i c h t e v a n het v o o r s t e l , s p r a k e z o u k u n n e n zijn als het g a a t o m

27

w a t e r v e i l i g h e i d o m d a t w e d a a r natuurlijk het lokale z i e n , m a a r v o o r a l het r e g i o n a l e e n o o k v e r d a a r b o v e n . De p r o b l e m a t i e k die hier g e l d t , g e l d t niet a l l e e n hier. Die g e l d t in het hele w e s t e n v a n H o l l a n d , m a a r s p e c i f i e k i s het o o k v e e l b r e d e r d a n a l l e e n i n D o r d r e c h t . W e z i e n g r a a g d a t d a t niet a l l e e n l o k a a l , m a a r v o o r a l r e g i o n a a l w o r d t o p g e p a k t . Bij D u u r z a a m h e i d e n milieu willen w e laten s t a a n r e g i o n a l e c o ö r d i n a t i e . Z o a l s het d a a r s t a a t , zo b e v a l t het o n s ; g e z i e n het tijdstip h o o p ik dat dat v o l d o e n d e is. De d e e l t h e m a ' s z o r g e n o n d e r s t e u n i n g e n het d e e l t h e m a j e u g d z o r g , d a a r w i l l e n w e h e e l b e w u s t e n d a t i s i n d e z e tijd w e l l i c h t begrijpelijk, r e g i o n a l e c o ö r d i n a t i e e n d a t s t a a t e r n u niet. D a a r k u n n e n w e n o g e e n u u r o v e r d o o r p r a t e n , m a a r i k h o o p dat dit v o o r dit m o m e n t v o l d o e n d e is. I k had n o g é é n s l o t o p m e r k i n g , voorzitter, o v e r d e b e s t a a n d e b e v o e g d h e d e n v a n d e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g D r e c h t s t e d e n . Wij m i s s e n e i g e n l i j k e e n g o e d inzicht d a a r i n , e e n a n a l y s e w a t w e d a a r w e l o f niet v a n b e n u t t e n . W a n t w e b e n u t t e n d a t niet v o o r 1 0 0 % , i n t e g e n d e e l . E n als j e nou kijkt n a a r u i t b r e i d i n g e n e n d a a r g a a t het n u o v e r , d a n m o e t j e o o k g o e d kijken n a a r w a t j e n o g niet b e n u t e n o f j e d a a r niet m e e r i n h o u d a a n z o u k u n n e n o f m o e t e n g e v e n . D a t heeft m i s s c h i e n o o k t e m a k e n m e t e e n v e r d u i d e l i j k i n g v a n d i e b e v o e g d h e d e n , o f t e w e l : w a t k u n n e n w e hier v e r d e r n o g m e e , b i n n e n a l w a t m o g e l i j k is? T o t z o v e r . D e h e e r V a n A n t w e r p e n M e n e e r H o o g e r d u i j n , w a t b e d o e l t u m e t niet v o l l e d i g b e n u t t e n ? Ik s n a p h e m niet. D e h e e r H o o g e r d u i j n N o u , heel c o n c r e e t , w e h e b b e n e e n j a a r o f t w e e g e l e d e n i n o n z e regiofractie d e griffier v a n d e regio e n d e v o o r z i t t e r v a n d e r e g i o , d e heer Brok g e h a d o m e e n s o v e r e n w e e r t e p r a t e n o v e r : h o e g a a t h e t , h o e b e v a l t het, w a t k a n er, w a t v i n d t u e r v a n ? T o e n heeft d e griffier o n s d e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g D r e c h t s t e d e n v o o r g e h o u d e n , u i t g e l e g d w a t e r a l k o n q u a b e v o e g d h e d e n e n zei t o e n c o n c r e e t : e r kan eigenlijk w e l m e e r als w a t w e n u d o e n . W e b e n u t t e n d a t niet v o o r h o n d e r d p r o c e n t . W e h e b b e n t o e n g e z e g d , los e v e n v a n d e z e nota e n d e z e d i s c u s s i e : d a a r w i l l e n w e d a n best w e l e e n s n a d e r n a a r k i j k e n . N o u , d a a r zijn w e n o g niet i n a f g e r o n d , d a a r h e b b e n w e nog g e e n h e l d e r b e e l d v a n , m a a r als j e n u kijkt n a a r u i t b r e i d i n g v a n die b e v o e g d h e d e n , d a a r o m k o m i k e r o p , d a n m o e t j e o o k kijken v a n : w a t k a n j e a l e n w a t d o e j e n o g niet? Dat is dan minstens zo interessant. D e v o o r z i t t e r E n hier g a a t het d a n v o o r a l o m d e p r o g r a m m e r i n g e n o p w e l k n i v e a u l e g g e n w e d a n d i e v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d . G o e d , zijn e r a n d e r e n d i e d a a r a c c e n t e n willen l e g g e n ? I k wil kijken o f w e tot e e n a f r o n d i n g k u n n e n k o m e n . D e h e e r H e i j k o o p . De h e e r H e i j k o o p H e t is al laat, maar... (..) D a n d o e n we het g e w o o n in de r a a d . D e h e e r H e i j k o o p J a , o o k v o o r mij g e l d t , i k h e b d e notitie m e t b e l a n g s t e l l i n g g e l e z e n . I k kon e r t w e e w e k e n g e l e d e n h e l a a s niet bij z i j n , m a a r g o e d , w e zitten hier v a n d a a g i n d e e e r s t e plaats als D o r d t s e r a a d s l e d e n en zo h e b ik het o o k g e l e z e n . Ik v i n d het e e n logisch v e r v o l g v e r h a a l , o o k g e z i e n d e l a n g e v o o r g e s c h i e d e n i s . D e notitie v i n d i k hier e n d a a r w e l w a t c r y p t i s c h e n h e e l i n s p i r e r e n d i s het o o k niet d o o r d e v e l e o p s o m m i n g e n e n e i n d e l o z e d u b b e l i n g e n . I k h e b het o o k a l e e n beetje g e l e z e n m e t d e o g e n v a n e e n n i e u w raadslid en ik d e n k d a t het d a n w e l heel pittig is. Een v o o r b e e l d . W e l l i c h t k a n de portefeuillehouder uitleggen wat er wordt bedoeld met 'belang van regionale sturing met t r a n s f o r m a t i e v a n reguliere n a a r f a c i l i t e r e n d e o v e r h e i d ' . D a n g a a t het o v e r w a a r o m t a k e n r e g i o n a a l g e r e g e l d m o e t e n w o r d e n . Ik d e n k dat d a t v o o r n i e u w e r a a d s l e d e n heel pittig is om d a t te b e g r i j p e n . Ik m o e t z e g g e n , ik begrijp het al niet en als n i e u w raadslid zal het h e l e m a a l pittig z i j n . Z o zitten e r m e e r v a n d a t s o o r t t e r m e n e n z i n s v e r b a n d e n in. A l s i k kijk n a a r d e i n h o u d , i n d e b i j l a g e n , d a n v i n d i k het lastig o m u i t s p r a k e n t e d o e n o v e r d e s o m s s u m m i e r e o m s c h r i j v i n g v a n t a k e n . U g a f d a t zelf a l a a n : v o o r a l o p het s o c i a a l d o m e i n i s e r natuurlijk o o k n o g v e e l o n d u i d e l i j k e n o m d a a r n u a l t e z e g g e n , w e g a a n v o o r r e g i o n a l e d e l e g a t i e , dat i s w a t p r e m a t u u r e n g e w o o n n o g niet a a n d e o r d e . M a a r w e

28

b e g r i j p e n w e l d a t d a t lastig i s ; j e h e b t n u a l v e e l t a k e n w e l g e d e l e g e e r d e n i n d e s l i p s t r e a m o m het o p d i e m a n i e r o p t e s c h r i j v e n . O n d e r w i j s , j a , dat v i n d e n wij g o e d o m dat in relatie tot d i e a r b e i d s m a r k t r e g i o n a a l te r e g e l e n en o o k het s t r a t e g i s c h o v e r s t i j g e n d e a r b e i d s m a r k t b e l e i d a a n d e regio o v e r t e l a t e n . Bij mobiliteit w a a r het g a a t o m d e h o o f d i n f r a stelt het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r o o k d e l e g a t i e v o o r e n i k v r o e g m e af: v o l d o e t d e h u i d i g e c o ö r d i n a t i e niet? K o m e n j u l l i e d a a r m e e i n d e p r o b l e m e n ? E r s t a a t n u ook dat het b e l a n g r i j k i s o m p r o j e c t e n e n p r o g r a m m a ' s als b e l a n g r i j k t e b e s c h o u w e n e n b e v o e g d h e d e n d a a r o p a a n t e laten s l u i t e n . D a a r m e e s u g g e r e e r t het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r i n i e d e r g e v a l d a t o p het m o m e n t d a t wij het r e g i o n a a l c o ö r d i n e r e n , w e het d a n o n v o l d o e n d e als b e l a n g r i j k b e s c h o u w e n e n d a a r b e n i k het i n ieder g e v a l niet mee eens. Externe veiligheid is al a a n g e g e v e n door collega's; Zwijndrecht en Dordrecht h e b b e n d a a r t o c h net e e n iets a n d e r e positie d a n d e a n d e r e D r e c h t s t e d e n g e m e e n t e n . H o e ziet u d a t ? D a n t w e e z a k e n w a a r wij het e i g e n l i j k e e n g e m i s t e k a n s v i n d e n . C u l t u u r valt d a n o p . W e zijn het e r t r o u w e n s m e e e e n s d a t j e f o c u s m o e t a a n b r e n g e n e n niet e e n e i n d e l o z e r e g i o n a l e a g e n d a m o e t o p s t e l l e n , m a a r het zal t o c h o o k niet d e b e d o e l i n g zijn dat elke D r e c h t s t e d e n g e m e e n t e e e n e i g e n t h e a t e r uit d e g r o n d g a a t s t a m p e n . E n wij g a a n e r e i g e n l i j k v a n uit d a t e r w e l a f s t e m m i n g p l a a t s v i n d t , m a a r dat het niet i n e e n r e g i o n a l e a g e n d a w o r d t o p g e n o m e n . D a n n o g e e n punt d a t g a a t o v e r m a a t s c h a p p e l i j k e voorzieningen. Vroeger w a s er een convenant waarin we met elkaar in de Drechtsteden a f s p r a k e n m a a k t e n o v e r d e s p r e i d i n g v a n v o o r z i e n i n g e n ; i k lees e r n u niets m e e r o v e r t e r u g . E e n a a n t a l v a n o n s k a n v a s t n o g w e l d e d i s c u s s i e r o n d o m het E x o d u s h u i s h e r i n n e r e n ; dat w a s a l l e m a a l niet heel f r a a i . M a a r t o e n i s w e l a a n g e g e v e n d a t e r n o g e e n s g o e d i n het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r o v e r g e s p r o k e n z o u w o r d e n , h o e w e d a a r i n d e t o e k o m s t m e e o m z o u d e n g a a n . Mijn fractie v i n d t i n ieder g e v a l d a t w e d a a r n o g s t e e d s m e e a a n d e s l a g z o u d e n m o e t e n g a a n e n d a t w e d a t niet h e l e m a a l los m o e t e n laten v a n u i t d e r e g i o . T o t s l o t . V o o r w a t betreft d e i n h o u d e l i j k e k e u z e s , d a a r b e n t u h e e l b e h o u d e n d . H e t i s e e n b e e t j e e e n e g e l t j e s b e n a d e r i n g : heel b e h o e d z a a m e n u f o r m u l e e r t z e e r o m z i c h t i g e n v o o r z i c h t i g . D a t het e c h t e e n e x e r c i t i e i s d i e tot d e b a t u i t n o d i g t e n dat begrijp ik, m a a r uiteindelijk m o e t j e w e l k o m e n tot e e n v e r h a a l w a a r i e d e r e e n a c h t e r staat. D e h e e r V a n A n t w e r p e n b e g o n d a a r o o k m e e , v a n : h o e g a j e e r m e e o m als niet alle kikkers i n d e k r u i w a g e n s p r i n g e n e n h o e k o m j e uiteindelijk tot e e n b r e e d g e d r a g e n d o c u m e n t ? W a n t u i t e i n d e l i j k m o e t j e t o c h d i e s l a g m a k e n tot e e n a g e n d a e n d a t z a l t o c h b i n n e n e e n p a a r m a a n d e n m o e t e n g e b e u r e n . Mijn fractie d e n k t d a t d a t g e e n s i n e c u r e is, m a a r w e w e n s e n u d a a r heel v e e l s u c c e s bij. T o t z o ver.

De voorzitter Dank u w e l . De heer V a n A n t w e r p e n . De heer V a n A n t w e r p e n Dank u w e l , voorzitter. T e n opzichte van de stellingname die w e i n d e D r e c h t s t e d e n a l s l o k a l e partij h a d d e n , d a a r s t a a n w e n o g s t e e d s a c h t e r : m a a k het e e r s t w a t c o n c r e t e r a l l e m a a l v o o r d a t w e m e t b e v o e g d h e d e n g a a n s c h u i v e n , z e k e r als het g a a t v a n lokaal n a a r r e g i o n a a l . H e t is al e e r d e r op tafel g e l e g d : het is niet g e m a k k e l i j k o m w e g g e g e v e n b e v o e g d h e d e n w e e r t e r u g t e k r i j g e n , d u s w e s t a a n niet t e t r a p p e l e n o m d i n g e n w e g t e d o e n . I n het s t u k s t a a t o o k d a t g e e n w i j z i g i n g w o r d t v o o r g e s t e l d i n b e v o e g d h e d e n , t o e d e l i n g e n u i t v o e r i n g s t a k e n o p het g e b i e d v a n bedrijfsvoering, ICT en m i d d e l e n . T o e n ik ICT zag staan, kreeg ik flashbacks naar die 17 miljoen. We hebben zoiets v a n : in hoeverre geven we nu een blanco cheque w e g ? We z o u d e n d a t s o o r t o n d e r d e l e n t o c h g r a a g w a t a f g e t o p t w i l l e n h e b b e n , v o o r m i j n part e e n b e p a a l d b e d r a g per i n w o n e r o f iets d e r g e l i j k s . A l s w e d a a r o v e r h e e n g a a n , d a n k o m t d e regio het m a a r h a l e n . T o t z o v e r . D e v o o r z i t t e r E r zijn n o g v r a g e n g e s t e l d e n i k wil d e h e e r B l a s é d e g e l e g e n h e i d g e v e n om daar nog op te reageren. D e h e e r B l a s é D a n k u w e l , v o o r z i t t e r . I k g a natuurlijk p r o b e r e n o m het b e k n o p t t e d o e n , m a a r het zijn w e l z u l k e i n t e r e s s a n t e t h e m a ' s d a t het t o c h o o k w e l g o e d i s o m d a a r a f e n toe e v e n heel z o r g v u l d i g n a a r t e k i j k e n . E e r s t m a a r e v e n d e v r a g e n v a n d e h e e r V a n A n t w e r p e n . U h a d het o v e r het o v e r d r a g e n v a n b e v o e g d h e d e n . W e h e b b e n het

29

tegelijkertijd o o k o v e r het t e r u g b r e n g e n v a n b e v o e g d h e d e n . U w a l l e r l a a t s t e o p m e r k i n g , e e n m a a l w e g g e g e v e n krijg j e niet m a k k e l i j k t e r u g ; eigenlijk p r o b e r e n w e die traditie t e d o o r b r e k e n m e t d e z e notitie d o o r i n ieder g e v a l v o o r het e e r s t v o o r t e s t e l l e n o m e e n paar t a k e n niet r e g i o n a a l t e b e l e g g e n . Die zijn o o k h e e l c o n c r e e t b e n o e m d i n d e z e notitie. W a t mij betreft g a a n w e d a a r e e n g e w o o n t e v a n m a k e n . E l k e t w e e j a a r o f elke vier j a a r g e w o o n n a a r d e hele rits v a n b e v o e g d h e d e n i n d e D r e c h t s t e d e n kijken e n z e g g e n : v o l d o e t d a t nog a a n w a t w e e r m e e b e o o g d h e b b e n ? Z o d a t u m i n d e r het g e v o e l h e e f t : e e n m a a l w e g g e g e v e n i s nooit m e e r t e r u g , m a a r d a t u j u i s t v e e l m e e r het g e v o e l heeft d a t u het d a a r belegt w a a r het v o o r d i e p e r i o d e het m e e s t e r e n d e m e n t heeft en bestuurskracht. D e h e e r V a n A n t w e r p e n M a a r , v o o r z i t t e r , w o r d t d a t d a n o o k i n het s t u k o p g e n o m e n ? De h e e r B l a s é J a , d a t staat er zelfs al i n . Ik b e p l e i t het o o k o v e r a l , o m d a t ik het e e n hele a n d e r e d y n a m i e k v i n d d a n a l l e e n m a a r e e n d y n a m i e k v a n s t e e d s o p s c h a l e n . W a a r w e het o v e r h e b b e n , i s e e n d y n a m i e k w a a r b i j j e p r o b e e r t s t e e d s t e b e l e g g e n o p het j u i s t e n i v e a u v o o r d e d u u r w a a r v o o r j e dat n o o d z a k e l i j k o f b e l a n g r i j k v i n d t . D a a r o m stellen w e n u o o k v o o r o m o p e e n a a n t a l t a k e n , c u l t u u r zie i k a l , g r o e n , d e d u u r z a a m h e i d , dat a f t e s c h a l e n . W e m o e t e n d a a r v o l g e n s mij m e e r e e n r o u t i n e v a n m a k e n . O v e r i g e n s hoor i k d e h e e r H e i j k o o p d a t j u i s t o v e r het punt v a n c u l t u u r b e t w i s t e n . Dat m a g natuurlijk, w a n t d a a r i s dit g e s p r e k o o k v o o r . W e h e b b e n g e p r o b e e r d s c h e r p e r k e u z e s t e m a k e n d a n v o o r h e e n , w a n t v o o r heel v e e l v r a a g s t u k k e n i s e r e c h t w e l r e d e n o m r e g i o n a a l a f t e s t e m m e n . M a a r w e h e b b e n o o k u w w e n s o m m e e r f o c u s t e b r e n g e n , ter harte g e n o m e n . U heeft het o v e r c u l t u u r en s p r e i d i n g v a n v o o r z i e n i n g e n ; d a t k u n t u natuurlijk o o k w e e r in de coördinatie brengen. Dan verzwaar je d a a r m e e misschien wel de regionale a g e n d a , d u s j e kunt j e o o k a f v r a g e n o f j e dat niet i n d e lokale b e v o e g d h e i d , m a a r i n d e a f s t e m m i n g t u s s e n lokale g e m e e n t e n o n d e r l i n g b r e n g t . D a n d o e t u het d u s niet via het r e g i o n a a l m e e r j a r e n p r o g r a m m a en de D r e c h t s t e d e n . D a t is o o k n o g e e n i n s t r u m e n t dat u heeft. D a t kun j e s o m s t u s s e n t w e e g e m e e n t e n d o e n , m a a r j e k u n t het o o k t u s s e n z e s g e m e e n t e n d o e n . Z o ' n v r a a g o v e r z o ' n t h e a t e r , d a t z o u d e n k i k heel g o e d o o k i n d e o n d e r l i n g e a f s t e m m i n g k u n n e n , z o n d e r d a t d a t per s e i n d e D r e c h t r a a d t e r e c h t hoeft t e k o m e n . M a a r die v i n g e r o e f e n i n g die w e h e b b e n g e d a a n i s a f s c h a l e n e n o p s c h a l e n . I k g e l o o f dat d e h e e r H e i j k o o p z e i : dat i s s o m s w a t v o o r z i c h t i g g e b e u r d . D a t heeft o o k w e l m e t d i e v r a a g t e m a k e n : hoe o r g a n i s e r e n w e n o u d i e u n a n i m i t e i t ? W a n t als w e het o v e r d e b e l e i d s a g e n d a h e b b e n v a n d e D r e c h t s t e d e n , d a n h e b b e n w e het e v e n niet o v e r d e u i t v o e r i n g s t a k e n die w e o o k b e l e g d h e b b e n v o o r e e n b e l a n g r i j k d e e l , m a a r d e b e l e i d s a g e n d a ; j a , d a n i s het w e l n o d i g o m d a a r u n a n i e m d e v e r o r d e n i n g a a n t e p a s s e n i n die z e s r a d e n . W a n t d e v e r o r d e n i n g regelt w a a r b e v o e g d h e d e n b e l e g d z i j n . W e h e b b e n o o k e e n k e u r i g e v e r o r d e n i n g ; die i s i n alle z e s r a d e n h e t z e l f d e v a s t g e s t e l d . W e s t r e v e n e r n u o o k w e e r n a a r o m v o o r die b e l e i d s a g e n d a w e d e r o m u n a n i e m e e n v e r o r d e n i n g vast t e s t e l l e n . D a a r o m b e n ik o o k zo actief bij u a l l e m a a l a a n het o p h a l e n w a t u v i n d t , o m d a t we hopen met een voorstel te komen wat ook w e e r de unanimiteit haalt. W a n t we k u n n e n niet e e n g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g b o u w e n m e t v e r s c h i l l e n d e v e r o r d e n i n g e n e r o n d e r . D a t kan g e w o o n niet, w a n t d i e v e r o r d e n i n g regelt alle w e r k z a a m h e d e n v a n die g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g . D u s d a a r o m m o e t e n w e o n s h e e l erg i n s p a n n e n v o o r d e z e d i s c u s s i e , o m a l l e m a a l g o e d het t o u w t j e e r o m h e e n t e k r i j g e n e n z u l l e n w e m i s s c h i e n d e kikkers in de k r u i w a g e n k u n n e n h o u d e n , ik g e l o o f d a t u d a t z e i , d o o r af en toe e e n v o o r s t e l t o c h net iets a n d e r s o p t e n e m e n d a n d a t j e het m i s s c h i e n idealiter z o u z i e n . W a t d e h e e r M e r x o o k z e i , i d e a a l g e s p r o k e n z o u j e het m i s s c h i e n z o e n z o k u n n e n d o e n , m a a r j e m o e t e r w e l r e k e n i n g m e e h o u d e n d a t w e w e l n a a r d e u n a n i m i t e i t willen s t r e v e n . D a t b e t e k e n t dat w e r e k e n i n g h o u d e n m e t d e g e v o e l e n s v a n d i e z e s r a d e n , o v e r i g e n s heel g e z o n d natuurlijk o o k , o m t e p r o b e r e n i n d i e z e s r a d e n d a a r m e e r d e r h e d e n t e h a l e n d i e d a t g a a n s t e u n e n . E e n v e r o r d e n i n g hoeft t r o u w e n s niet i n u w raad u n a n i e m a a n g e n o m e n t e w o r d e n ; bij v o o r k e u r natuurlijk w e l , m a a r i n ieder g e v a l bij m e e r d e r h e i d . D u s wij p r o b e r e n n u i n d e z e e x e r c i t i e d a a r z i c h t o p t e krijgen e n dat t e g a a n o r g a n i s e r e n . E x t e r n e v e i l i g h e i d is g e n o e m d . Dat is nou j u i s t e e n t h e m a w a a r ik in mijn rondje g e m e r k t h e b d a t het d e l e g e r e n v a n d i e b e v o e g d h e d e n w e l e e n v r a a g t e k e n o p l e v e r t . Z e k e r i n

30

Z w i j n d r e c h t , w a a r i k net v a n d a a n k w a m . D a n g a a t het niet z o z e e r o m d e l o b b y n a a r d e r i j k s o v e r h e i d ; d o e d a t n o u i n é é n h a n d , m a a r a l s het g a a t o v e r v e r g u n n i n g e n , d a n hoor i k net i n Z w i j n d r e c h t z e g g e n d a t d e v e r g u n n i n g e n r o n d o m Kijfhoek t o c h niet a u t o m a t i s c h het g e v o e l o p l e v e r e n d a t j e d a t m o e t o v e r d r a g e n a a n d e D r e c h t s t e d e n e n d a t k a n i k m e ook w e l v o o r s t e l l e n . D u s o o k bij d e e x t e r n e v e i l i g h e i d z u l l e n w e w a a r s c h i j n l i j k t o c h gericht m o e t e n kijken n a a r w a t w e p r e c i e s d a a r a l l e m a a l b e s c h r i j v e n e n i k s n a p dat dat v o o r D o r d r e c h t e n Z w i j n d r e c h t m i s s c h i e n net e e n w a t a n d e r e d i m e n s i e h e e f t , z e k e r als j e het o v e r het s p o o r h e b t , d a n d a t het i n a n d e r e g e m e e n t e n heeft. D a n i s n o g d e c o m p l e x i t e i t d a t s o m m i g e v a n o n z e v e i l i g h e i d s t a k e n natuurlijk a l b e l e g d zijn bij d e V e i l i g h e i d s r e g i o . Dit i s d u s z o ' n p u n t w a t i k m a a r e v e n n o e m als e e n h e e l g e n u a n c e e r d e d i s c u s s i e e n w a a r v a n i k t e r u g h o o r d a t m i s s c h i e n het w o o r d j e d e l e g e r e n d a a r w a t a l t e vrolijk is o p g e s c h r e v e n . M a a r ik h o o r bij u z e g g e n : wij s n a p p e n best d a t d a a r e e n r e d e n e r i n g v o o r is, m a a r h o e z o r g e n w e d a n v o o r d i e s t e v i g e b e s t u u r d e r s ? Die d i s c u s s i e is i n d e r d a a d in de notitie N e t w e r k b e s t u u r o o k al w e l b e h o o r l i j k b e s l e c h t . U heeft g e z e g d , wij willen m i n d e r b e s t u u r d e r s i n het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r , m a a r e c h t g e s e l e c t e e r d o p c o m p e t e n t i e e n i k h e b z e l f s g e h o o r d d a t d e D r e c h t r a a d z e i : z o u d e n w e niet, v o o r d a t bestuurders benoemd w o r d e n , u gaat de formateur een opdracht geven om met een voordracht te k o m e n , voordat we ze b e n o e m e n om ze ook te horen, zoals dat b i j v o o r b e e l d i n het E u r o p e e s P a r l e m e n t g e b r u i k e l i j k is? V o o r d a t die b e s t u u r d e r s b e n o e m d w o r d e n , worden ze eerst de nieren geproefd door de te b e n o e m e n Drechtraad. Ik vind dat zelf eigenlijk w e l e e n m o o i v o o r s t e l als d e D r e c h t r a a d d a t g a a t d o e n , w a n t d a n kunt u p r o e v e n v a n : i s d i e p o r t e f e u i l l e h o u d e r n u t o e g e r u s t v o o r zijn t a a k ? I k v i n d d a t best e e n m o o i e o n t w i k k e l i n g e n v o l g e n s mij heeft u z i c h d a a r o v e r u i t g e s p r o k e n . I k h e b n o g e e n pijltje s t a a n bij e c o n o m i e . D a a r s t a a t o o k o p p u n t e n d e l e g e r e n . D a a r o v e r h e b b e n w e natuurlijk o o k e r g n a g e d a c h t , v a n : w a n n e e r k u n j e n u e c h t s p r e k e n v a n e e n g e d e l e g e e r d e b e v o e g d h e i d ? W a n t u heeft gelijk, d a n b e l e g je het e c h t bij het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r e n d e D r e c h t r a a d . W i j d e n k e n dat als d e e c o n o m i e e c h t l a n d t o p het lokale g r o n d g e b i e d , b i j v o o r b e e l d bij b e d r i j v e n t e r r e i n e n , d a t j e d a n b e t e r k u n t s p r e k e n van coördinerende b e v o e g d h e d e n , o m d a t je d a n een s a m e n s p e l nodig hebt tussen de r e g i o n a l e a f s t e m m i n g e n l o k a l e b e s l u i t v o r m i n g o m het o o k d a a d w e r k e l i j k z o t e d o e n e n d a t het o v e r d a t d e e l v a n d e e c o n o m i e g a a t w a a r j e e c h t m e t r e g i o n a l e p a r t n e r s t e maken hebt: arbeidsmarkt, onderwijs, d a t j e daar dan eerder, misschien wel specifieke projecten, d a t j e daar van echte delegatie zou kunnen spreken. Overigens, over o n d e r w i j s heeft het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r d a t z o b e d o e l d als e e n a a n t a l v a n u z e g g e n ; niet het p r i m a i r o n d e r w i j s , b i j v o o r b e e l d , m a a r e c h t d a a r w a a r het m e t e c o n o m i e e n arbeidsmarkt te m a k e n heeft. M e v r o u w De S m o k e r vroeg naar de voor- en nadelen op e e n rijtje. M a g i k z e h e e l kort e v e n n o e m e n ? A l s j e c o ö r d i n e e r t , d a n i s het v o o r d e e l d a t j e investeert i n d r a a g v l a k e n b e t r o k k e n h e i d . M e e r m e n s e n s p r e k e n e r o v e r e n d o e n d a a r e e n plasje o v e r , o m het z o m a a r t e z e g g e n . H e t n a d e e l i s d a t e r m i n d e r t e m p o w o r d t g e m a a k t e n d e b e v o e g d h e i d s v e r d e l i n g v a a k m i n d e r d u i d e l i j k is. U heeft zelf d i e v o o r - e n n a d e l e n b e n o e m d e n v o l g e n s mij zijn d i e o o k h e r k e n b a a r e n m o e t j e i n j e a f w e g i n g d u s o o k b e s l i s s e n w e l k v o o r d e e l j e z w a a r d e r wilt laten w e g e n d a n w e l k n a d e e l . W a n t o p het m o m e n t d a t j e z e g t : w e d e l e g e r e n , d a n i s het q u a b e v o e g d h e d e n d u i d e l i j k e r - j e d o e t het g e w o o n t u s s e n het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r e n D r e c h t r a a d e n d a t b e t e k e n t d a t het niet o p d e lokale a g e n d a k o m t . D a t i s d u i d e l i j k e r , m a a r het b e t e k e n t o o k d a t j e het q u a draagvlak en betrokkenheid een tandje anders organiseert. Overigens moet ik daar wel bij z e g g e n , m e v r o u w D e S m o k e r , d a t u w d i s c u s s i e o v e r d i e c a r r o u s e l S o c i a a l v o l g e n s mij ook w e e r t e m a k e n h e e f t m e t d e b e v o e g d h e i d s v e r d e l i n g t u s s e n het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r e n d e D r e c h t r a a d . D a t i s n o u net n o g e e n iets a n d e r e c a t e g o r i e d a n d e bevoegdheidsverdeling tussen lokaal en regionaal. W a n t een gedelegeerde bevoegdheid kent o o k n o g e e n o n d e r v e r d e l i n g t u s s e n w a a r d e D r e c h t r a a d o v e r g a a t e n d e D r e c h t s t e d e n b e s t u u r d e r . E n o p d a t p u n t zijn w e l e e n s m e t d e p o r t e f e u i l l e h o u d e r g e s p r e k k e n g e v o e r d v a n : w a t i s e r n o u b e l e g d bij het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r e n d e Drechtraad? Overigens h e b b e n we twee jaar geleden de Drechtraad inzicht gegeven in al die m a n d a t e n t u s s e n h e t D r e c h t s t e d e n b e s t u u r e n d e D r e c h t r a a d e n t o e n heeft d e D r e c h t r a a d g e z e g d : bij n a d e r i n z i e n v i n d e n w e dit t o c h d e g o e d e i n d e l i n g . D a t hoeft d e D r e c h t r a a d niet te v i n d e n . . .

31

De v o o r z i t t e r Wilt u n o g e v e n kijken w e l k e pijltjes n o g w a t v e r s n e l d e c h t nu a a n de o r d e m o e t e n k o m e n ? W a n t het m a g d u i d e l i j k zijn d a t d e z e kikkers niet a l l e m a a l i n d e z e l f d e kruiwagen zitten, v a n a v o n d . D e h e e r B l a s é N o u , v e e l w e l . M a a r o v e r dit punt i s v o l g e n s mij v o l d o e n d e g e z e g d . J e u g d . Er is n o g e e n n u a n c e die u n o g niet k e n t , m a a r d i e heeft n o g w e l te m a k e n m e t w a t we bij Z u i d - H o l l a n d Zuid willen b e l e g g e n . D a a r k o m e n w e n o g m e t e e n g e n u a n c e e r d e r v o o r s t e l bij u t e r u g . W a t b e n u t t e n w e v a n d e b e s t a a n d e b e v o e g d h e d e n ? V o l g e n s mij m o e t e n w e het z o d o e n dat w e o p b a s i s v a n het n i e u w e R M J P die hele p a r a g r a a f r o n d o m b e v o e g d h e i d o p n i e u w zal i k m a a r z e g g e n t e g e n het licht h o u d e n . W a n t m i s s c h i e n s t a a n er w e l b e v o e g d h e d e n in d i e w e niet n o d i g h e b b e n als j e het R M J P , w a t u v a s t s t e l t , wilt laten u i t v o e r e n . I k z o u z e g g e n : b e l e g g e e n o n n o d i g e b e v o e g d h e d e n bij d e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g . S p i t s het n o u t o e op w a t u in het r e g i o n a a l p r o g r a m m a wilt b r e n g e n , beleg d a a r n o u d e b e v o e g d h e d e n , hetzij c o ö r d i n e r e n d , hetzij g e d e l e g e e r d . D e heer H o o g e r d u i j n J a , d a n kun j e d u s d i n g e n s c h r a p p e n als j e z e niet g e b r u i k t , m a a r m i s s c h i e n k o m j e o o k w e l o p g e d a c h t e n d o o r v e r d u i d e l i j k i n g , dat j e z e g t : h é , dat kan o o k , laten w e dat d o e n . D a t k a n o o k natuurlijk. D e h e e r B l a s é Dat k a n o o k , m a a r d a n liefst n a a r a a n l e i d i n g v a n d e i n h o u d e l i j k e d o e l s t e l l i n g e n d i e u heeft. De i n s p i r a t i e . Ik d e n k d a t u d i e m e t n a m e m o e t v i n d e n in de h o o f d n o t i t i e , w a n t d i e i s e c h t g e s c h r e v e n o p e e n hoofdlijn e n d a a r zit v o l g e n s mij o o k d e u i t d a g i n g in v a n b e k n o p t h e i d en o v e r z i c h t . Dit d o c u m e n t heeft natuurlijk w e l in z e k e r e zin e e n t e c h n i s c h g e h a l t e . W a n t als j e het o v e r b e v o e g d h e d e n h e b t , d a n m o e t j e e r v a a k heel g e n u a n c e e r d naar kijken e n d a t zijn niet altijd d e m e e s t i n s p i r e r e n d e v e r h a l e n , m a a r er zit w e l e e n i n s p i r e r e n d v e r h a a l o m h e e n . A l t h a n s , d a t h o o p ik. Mobiliteit - ik b e n te w e i n i g thuis i n dat s p e c i f i e k e d o m e i n o m t e w e t e n w a a r o m d a a r d e d e l e g a t i e i s b e n o e m d , m a a r i k h e b het v e r m o e d e n d a t het v e e l m e t d e l o b b y t e m a k e n heeft r o n d o m A 1 5 , A 1 6 , N 3 e n o o k het s p o o r , d a t d a t d e b e l a n g r i j k s t e r e d e n is. I k w e e t dat niet h e l e m a a l z e k e r . I C T , dat zit natuurlijk niet in de b e l e i d s p a r a g r a a f , m a a r in de g e m a n d a t e e r d e b e v o e g d h e i d v a n het S e r v i c e C e n t e r D r e c h t s t e d e n e n d a a r m o e t u i n d e r d a a d als D r e c h t r a a d w a t mij betreft b e h o o r l i j k o v e r s t o e i e n , w a n t ik ben het m e t u e e n s dat d i e kosten echt beheerst moeten w o r d e n . De voorzitter G o e d , dank u w e l . Het is duidelijk dat er verschillend over een aantal dingen wordt gedacht. Een aantal dingen liggen misschien wat meer in eikaars v e r l e n g d e . Dit w a s e e n i n f o r m a t i e v e brief e n o o k b e d o e l d o m v a n u i t d e d i s c u s s i e w e e r h a n d r e i k i n g e n a a n u m e e te g e v e n v o o r het u i t e i n d e l i j k e v o o r s t e l . D e heer B l a s é Het v e r s l a g g a a t m e e i n het o v e r d r a c h t s d o s s i e r . D e v o o r z i t t e r Dat i s h e l d e r . W e n e m e n n u g e e n b e s l u i t , d e z a k e n w o r d e n m e e g e n o m e n e n die k o m e n s t r a k s w e e r t e r u g . D a n k u n n e n w e e r hier o v e r b e s l u i t e n . M e v r o u w D e S m o k e r V o o r z i t t e r , g e z i e n d e korte tijd die w e v a n a v o n d g e h a d h e b b e n , heb i k e r t o c h b e h o e f t e a a n o m hier n o g e e n k e e r i n d e c o m m i s s i e o p e e n a n d e r tijdstip o v e r v e r d e r te p r a t e n . Dit is niet v o l d o e n d e . D u s v o o r d a t er e e n definitief v o o r s t e l is. Ik stel g e w o o n v o o r dat w e dit a g e n d a p u n t n u e v e n s c h o r s e n . Het k a n zijn d a t w e d e v o l g e n d e keer b i n n e n e e n half u u r klaar z i j n . M a a r o o k g e h o o r d h e b b e n d e d e uitleg v a n de portefeuillehouder, dat nog even goed met elkaar doorspreken. Ik hecht er aan dat dat... D e h e e r H e i j k o o p V o o r z i t t e r , i k d e n k d a n o o k a a n d e e n o r m e v o o r r a a d d i e v o o r o n s ligt. I k zie niet d e n o o d z a a k o m o p b a s i s v a n dit s t u k n u n o g d e d i s c u s s i e v o o r t t e z e t t e n . W e h e b b e n e r bijna e e n uur v o o r u i t g e t r o k k e n

32

M e v r o u w D e S m o k e r W e h e b b e n e r e e n half uurtje o v e r g e s p r o k e n e n . . . D e h e e r H e i j k o o p N e e , d a t i s niet w a a r , m e v r o u w D e S m o k e r . M e v r o u w D e S m o k e r G e z i e n d e a g e n d a : d a a r zijn v a n a v o n d a f s p r a k e n o v e r g e m a a k t i n de a g e n d a c o m m i s s i e en daar is die ruimte nog wel voor. D e h e e r H e i j k o o p O k é , N o u , i k z a l het v e r z o e k niet s t e u n e n . D e h e e r H o o g e r d u i j n V o o r z i t t e r , n a a r m e v r o u w D e S m o k e r t o e : zij w a s e e n v a n d e e e r s t e n die het w o o r d v o e r d e e n z e heeft g e w o o n g e z e g d : w e r k het e e r s t m a a r v e r d e r uit, w a n t . N o u , d a t w o r d t m e e g e n o m e n . N i e u w e r o n d e , n i e u w e k a n s e n . M a a r m i s s c h i e n dat z e e r n u a n d e r s o v e r d e n k t . De voorzitter Het procedurevoorstel is dat de o p m e r k i n g e n m e e g e n o m e n w o r d e n naar het d e f i n i t i e v e v o o r s t e l . M e v r o u w D e S m o k e r heeft d a a r e e n a n d e r e o p i n i e o v e r . Die wil e e n v e r v o l g b e s p r e k i n g . I k kijk e v e n o f e r s t e u n i s v o o r d a t v o o r s t e l v a n m e v r o u w D e Smoker. D e h e e r V a n A n t w e r p e n V o o r z i t t e r , wij s t e u n e n het v o o r s t e l v a n m e v r o u w D e S m o k e r om daar in de volgende c o m m i s s i e nog een keer over door te b o m e n . D e h e e r H o o g e r d u i j n V o o r z i t t e r , wij h e b b e n o n s z e g j e g e d a a n , v o o r d e t w e e d e keer zelfs n a 1 4 j a n u a r i i n d e r e g i o . W i j h e b b e n d a a r g e e n b e h o e f t e a a n , m a a r a l s a n d e r e n e r nog e e n s o v e r w i l l e n d e n k e n e n n o g w a t w i l l e n z e g g e n , j a , w i e b e n i k o m d a t t e g e n t e h o u d e n ? J e k u n t d a t o o k per post n a a r d e h e e r B l a s é s t u r e n ; m i s s c h i e n d a t hij d a t e r bij wil d o e n . D e v o o r z i t t e r I k kijk e v e n n a a r d e a n d e r e f r a c t i e s . M e v r o u w R u i s c h Ik h e b in de regio al g e z e g d d a t ik de b a s i s r u i m g e n o e g v i n d en ik ben het e e n s m e t a l l e d i n g e n d i e g e z e g d z i j n , b i j v o o r b e e l d d a t het e e n h e l e s t e v i g e klus zal w o r d e n v o o r d e n i e u w e m e n s e n . M a a r dat p r o b l e e m los j e v o l g e n s mij niet o p als wij het e r nog e e n k e e r o v e r h e b b e n . V o o r mij i s het v o l d o e n d e z o . De heer Merx Dat geldt ook voor o n s , met de toevoeging dat op o n d e r d e l e n nadere t o e l i c h t i n g z o u k o m e n , d u s d a n lijkt het m e v e r s t a n d i g o m e r d a n n o g e e n keer g o e d o v e r v a n g e d a c h t e n t e w i s s e l e n : h e b b e n w e het n u bij het j u i s t e e i n d , b e g r i j p e n w e precies wat met die o n d e r w e r p e n wordt bedoeld en is d a n inderdaad die bevoegdheid de j u i s t e b e v o e g d h e i d ? M a a r o p b a s i s v a n dit s t u k , n u , w e e t i k niet o f het n o g v e e l n i e u w s op gaat leveren. D e v o o r z i t t e r E r zijn t w e e f r a c t i e s d i e d a t d u s w e l w e n s e n . M e v r o u w V a n d e n B e r g h . M e v r o u w V a n d e n B e r g h V o o r d e P v d A hoeft het o o k n i e t ; w e h e b b e n i n d e c a r r o u s e l heel duidelijk o o k g e z e g d d a t w e het o p h o o f d l i j n e n e e n s zijn m e t het s t u k , o f i n ieder geval de uitgangspunten goed vinden om verder uitgewerkt te w o r d e n en we zien de v e r d e r e u i t w e r k i n g t e g e m o e t . D a a r w i l l e n w e w e l v e r d e r o p i n g a a n e n z e k e r o p dat r e g i o n a l e m e e r j a r e n b e l e i d s p r o g r a m m a . D a t i s e e n b e l a n g r i j k d o c u m e n t e n d a t v i n d e n wij belangrijk o m v e r d e r uit t e w e r k e n . D e h e e r H e i j k o o p V o o r z i t t e r ? Dit g e h o o r d h e b b e n d e , i s het w e l l i c h t o o k e e n o v e r w e g i n g dat e r e e n a f s p r a a k i n petit c o m i t é w o r d t g e m a a k t ? W a n t i k w e e t niet o f z e d e h e e r B l a s é er w e e r bij w i l l e n h e b b e n ; de h e e r B l a s é is z e e r d r u k - g o e d , hij k a n v o o r z i c h z e l f s p r e k e n . T w e e g e m e e n t e n , t o c h ? E n d a n n o g w a t i n d e regio a a n het r o n d t o e r e n , d u s .

33

D e v o o r z i t t e r I k leg t e r u g bij d e a g e n d a c o m m i s s i e d a t t w e e fracties e r o p d e z e w i j z e o v e r d e n k e n e n a n d e r e fracties... d a n i s het a a n d e a g e n d a c o m m i s s i e o m d a a r e e n w i j s besluit o v e r te n e m e n . Ik d a n k u w e l en w e l t h u i s .

34

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 28 J A N U A R I 2014

Fysieke leefomgeving INHOUDELIJKE

(Verkeer en

Vervoer)

BEHANDELING

KREDIET BESCHIKBAAR STELLEN TEN BEHOEVE VAN REALISATIE TIJDELIJK PARKEERTERREIN S T E E G O V E R S L O O T (1182925) BRIEF VAN VERENIGING V O O R COLLECTIEF PARTICULIER O P D R A C H T G E V E R S C H A P (I.O.) D E K L O V E N I E R O V E R O N T W I K K E L I N G E N PROJECTPLAND O E L E S T E I J N / S C H O O L S T R A A T / S T E K(1198096) BRIEF V A N B E L A N G E N V E R E N I G I N G S T E E G O V E R S L O O T K A N T T E K E N I N G E N BIJ H E T B E G R O T I N G P R O G R A M M A V E R K E E R E N V E R V O E R Van 10-12-2013 (1198083)

V o o r z i t t e r : d e h e e r Riet Secretaris: de heer Hoogstad V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! Aanwezig: Mevrouw Ruisch, GroenLinks * M e v r o u w de Klerk, G r o e n L i n k s De heer Merx, V V D De heer Naeije, C D A D e heer N e d e r h o f , B E T E R V O O R D O R D T * Mevrouw Kuhlemeier, BETER V O O R D O R D T De heer Cobelens, PvdA De heer T i e b o s c h , D 6 6 * De heer Uilhoorn, D66 De heer Tazelaar, V S P De heer V a n der L i n d e n , C h r i s t e n U n i e / S G P

N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r M o s Namens de ambtelijke organisatie is aanwezig m e v r o u w Meijer De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen w e l k o m . E r zijn n o g b r i e v e n b i n n e n g e k o m e n v a n d e h e e r K u e n z l i e n d e h e e r D e n H o u t e r . De heer Nederhof merkt op dat de raad op 15 oktober 2013 een voorstel voor een o p e n b a r e p a r k e e r g a r a g e a a n het K r o m h o u t h e e f t a f g e w e z e n . D e p a r k e e r d r u k i s i n het oostelijk d e e l v a n het c e n t r u m h o o g v o l g e n s het p a r k e e r b e h o e f t e o n d e r z o e k , m a a r i n het a d v i e s w o r d t g e s t e l d d a t het beter i s o m d e b o u w v a n e e n p a r k e e r g a r a g e uit t e s t e l l e n tot e r m e e r d u i d e l i j k h e i d i s o v e r het e c o n o m i s c h h e r s t e l . Dit sluit a a n bij d e w e n s v a n b e l a n g e n v e r e n i g i n g S t e e g o v e r s l o o t , d i e e e n d e f i n i t i e f p a r k e e r t e r r e i n wil o p maaiveldniveau op de locatie Steegoversloot. Daartoe dienen enkele bestaande g e b o u w e n a c h t e r het S t e e g o v e r s l o o t t e w o r d e n g e s l o o p t . B E T E R V O O R D O R D T wil het terrein v o o r 120 p a r k e e r p l a a t s e n fraai a a n k l e d e n e n d a a r b i j r e k e n i n g h o u d e n m e t

35

w e n s e n v a n d e b e w o n e r s i n d e z e k i n d e r r i j k e buurt. O o k m o e t d e a a n - e n uitrijroute z o r g v u l d i g w o r d e n g e r e a l i s e e r d , m e t d u i d e l i j k e b e w e g w i j z e r i n g . Het p a r k e e r t e r r e i n i s v a n tijdelijke a a r d e n B E T E R V O O R D O R D T v r a a g t z i c h a f w a a r o m . M i s s c h i e n i s e r i n d e t o e k o m s t g e e n p a r k e e r g a r a g e m e e r n o d i g . B E T E R V O O R D O R D T wil a f w a c h t e n tot het p a r k e e r t e r r e i n o p m a a i v e l d g e r e e d i s e n d e p a r k e e r g a r a g e bij d e b i o s c o o p , o m d a n n a é é n a t w e e j a a r e e n n i e u w p a r k e e r b e h o e f t e o n d e r z o e k t e laten u i t v o e r e n i n c o m b i n a t i e m e t het v e r k e e r s c i r c u l a t i e p l a n b i n n e n s t a d . E r i s o o k krediet g e v r a a g d v o o r e e n s t r a t e g i s c h e o n t w i k k e l v i s i e d i e v o o r zijn fractie n o g lang niet n o d i g is, m e d e o m d a t het heel o n z e k e r i s o f d a a r ooit e e n p a r k e e r g a r a g e k o m t . D a t s c h e e l t v o o r l o p i g w e e r 3 0 . 0 0 0 euro voor 300 uur arbeid. D e h e e r M e r x m e r k t o p bij interruptie d a t j e die 3 0 . 0 0 0 e u r o o v e r e e n a t w e e j a a r p r i m a z o u k u n n e n g e b r u i k e n o m e e n s t e kijken w a t d a n d e b e h o e f t e i s i n relatie tot a n d e r e p a r k e e r z a k e n e n het v e r k e e r s c i r c u l a t i e p l a n b i n n e n s t a d . D e heer N e d e r h o f a n t w o o r d t dat e e n s t r a t e g i s c h e o n t w i k k e l v i s i e n u niet n o d i g i s ; later kan het o p n i e u w b e k e k e n w o r d e n . D e g e m e e n t e heeft i n 2 0 0 9 b e s l o t e n o m e e n p a r k e e r v o o r z i e n i n g t e o n t w i k k e l e n . B E T E R V O O R D O R D T v i n d t het e e n s y m p a t h i e k plan v a n d e K l o v e n i e r , m a a r niet m e t dit g e b o u w . G e z i e n d e m a i l w i s s e l i n g t u s s e n d e K l o v e n i e r e n S t a d s o n t w i k k e l i n g , w a a r u i t blijkt d a t e r e e n lijst i s m e t m e e r g e b o u w e n , k a n zijn fractie z i c h v o o r s t e l l e n dat d e v o o r m a l i g e L T S a a n d e R e e w e g o f g e b o u w s c h o o l V e s t weer opgepakt wordt. M e v r o u w R u i s e n v e r w i j s t bij interruptie n a a r bijlage 2 ; d a a r s t a a t i n w e l k e c o n t a c t e n e r a l zijn g e w e e s t . Z e v r a a g t o f d e h e e r N e d e r h o f v i n d t d a t dit traject g o e d i s g e g a a n , g e g e v e n d e v e l e c o n t a c t e n d i e e r a l zijn g e w e e s t ; z e zitten n o g m e t l e g e h a n d e n . De h e e r N e d e r h o f a n t w o o r d t d a t het v o o r zijn fractie niet zo i n g e w i k k e l d is. In 2 0 0 9 is al b e s l o t e n dat e r e e n p a r k e e r v o o r z i e n i n g z o u m o e t e n k o m e n . Hij z e g t a l l e e n t e g e n C P O dat zijn fractie e r s y m p a t h i e k t e g e n o v e r s t a a t , m a a r niet i n dit g e b o u w o m d a t d a a r e e n p a r k e e r v o o r z i e n i n g g e p l a n d is. M e v r o u w R u i s c h m e r k t o p d a t het e n , e n kan z i j n : i n d e c o m m i s s i e b l e e k dat e r e e n m o g e l i j k h e i d i s o m het g e b o u w t e g e b r u i k e n e n e e n 8 0 - 1 0 0 p a r k e e r p l a a t s e n a a n t e l e g g e n . Het g e b o u w lijkt er h e e l g e s c h i k t v o o r , o o k in de s t a a t w a a r i n het nu v e r k e e r t . D e h e e r N e d e r h o f v i n d t d a t d i e 120 p a r k e e r p l a a t s e n d a a r w e l n o d i g z i j n . D e L T S a a n d e R e e w e g w a s o o k e e n h e e l m o o i p l a n ; d a t k a n n u w e e r b e k e k e n w o r d e n , w a n t d e partij die e r m e e b e z i g w a s , heeft a f g e h a a k t . S c h o o l V e s t i s o o k e e n m o o i g e b o u w e n zijn fractie o n d e r s t e u n t d a t i d e e n o g s t e e d s , m a a r niet o p d e z e plek. P a r k e r e n heeft prioriteit; e r m o e t blik v a n d e s t r a a t , d e e n t r e e v a n het m u s e u m m o e t a l l u r e h e b b e n . E r i s v o o r m i l j o e n e n g e ï n v e s t e e r d i n dat m u s e u m . Hij h o o p t d a t d e K l o v e n i e r b e g r i p heeft v o o r dat standpunt. D e h e e r T a z e l a a r m e r k t o p dat d e V S P h e l e m a a l g e e n p a r k e e r p l a a t s wil a a n het S t e e g o v e r s l o o t e n o o k g e e n 8 t o n wil v o t e r e n v o o r s l o o p . D e C P O heeft v o r i g e w e e k duidelijk g e m a a k t d a t die p r a c h t i g e g e b o u w e n heel g o e d e e n a n d e r e b e s t e m m i n g k u n n e n krijgen e n zijn fractie klinkt d a t als m u z i e k i n d e o r e n : b i n n e n s t e d e l i j k b o u w e n v o o r o u d e r e n o f j o n g e r e n . H e t i s niet a a n g e t o o n d d a t e r e e n p a r k e e r b e h o e f t e is. A l s e r p a r k e e r b e h o e f t e is, k u n n e n e r 7 5 p a r k e e r p l a a t s e n i n d e t e s l o p e n g e b o u w e n k o m e n . D e V S P wil dat d e g e m e e n t e e e n o n d e r z o e k d o e t n a a r d e m o g e l i j k h e d e n d i e d e g e b o u w e n b i e d e n e n w a t d e f i n a n c i ë l e c o n s e q u e n t i e s d a n z i j n . V e r v o l g e n s m o e t j e kijken o f e r e e n p r o j e c t o n t w i k k e l a a r o f e e n s t i c h t i n g t e v i n d e n i s die d a t wil g a a n d o e n , v o o r j e g a a t slopen. D e h e e r M e r x v r a a g t bij interruptie o f d e V S P g e m e e n s c h a p s g e l d i n wil z e t t e n v o o r e e n idee v a n e e n particulier. De heer Tazelaar antwoordt dat dat best eens zou k u n n e n , als dat inderdaad aansluit op b i n n e n s t e d e l i j k b o u w e n . I e d e r e e n wil m e n s e n n a a r d e b i n n e n s t a d h a l e n . I e d e r e e n m a g z i c h bij h e m m e l d e n e n d a n w o r d t het g e s p r e k a a n g e g a a n . Zijn fractie wil g e e n s l o o p . D e heer M e r x c o n c l u d e e r t d a t d e V S P b e r e i d i s o m g e m e e n s c h a p s g e l d i n t e z e t t e n o m het idee v a n e e n particulier t e o n d e r z o e k e n o p h a a l b a a r h e i d .

36

D e h e e r T a z e l a a r a n t w o o r d t d a t j e i d e e ë n v a n p a r t i c u l i e r e n m o e t o n d e r s t e u n e n . Dit i s e e n heel g o e d idee e n zijn fractie wil d a t h o n o r e r e n . H o e d a t b e t a a l d w o r d t , i s s t a p 2 , m a a r het zijn i d e e ë n v a n p a r t i c u l i e r e n uit d e s t a d e n d a a r m o e t j e a a n w e r k e n . D e h e e r M e r x c o n c l u d e e r t d a t i e d e r e e n d i e e e n p l a n n e t j e heeft, w a a r d a n o o k i n d e z e s t a d , zich bij d e h e e r T a z e l a a r k a n m e l d e n v o o r g e l d . D e h e e r T a z e l a a r a n t w o o r d t b e v e s t i g e n d ; v e r v o l g e n s z a l hij d e fracties v r a g e n o f die het plan k u n n e n s t e u n e n e n als z e d a t niet d o e n , d a n valt het af. D e h e e r T i e b o s c h m e r k t o p richting d e h e e r M e r x d a t d e v r a a g i s h o e v e e l e r n u i n d e r e s e r v e v a n het G r o n d b e d r i j f zit. D a a r w o r d t g e l d u i t g e h a a l d , m a a r d a a r zit nul e u r o i n . D a t b e t e k e n t d a t het uit d e a l g e m e n e r e s e r v e v a n d e s t a d k o m t e n d a a r zit o o k a l niet v o l d o e n d e i n . D u s m e t a n d e r e w o o r d e n : a l s d e h e e r M e r x dit v o o r s t e l uit wil v o e r e n , g a a t hij g e l d u i t g e v e n v a n d e s t a d o m dit t e r e a l i s e r e n . Hij v r a a g t w a t d e h e e r M e r x d a a r v a n vindt. D e h e e r M e r x m e r k t o p d a t zijn fractie i n s t e m t m e t het v o o r s t e l . Hij stelt v o o r o m d e z e l f d e v r a a g a a n d e h e e r T a z e l a a r v o o r t e l e g g e n , w a a r d i e het g e l d v a n d a a n wil halen o m particuliere initiatieven t e o n d e r s t e u n e n . Hij heeft t w e e v r a g e n a a n het c o l l e g e . Hij v r a a g t e e n n a d e r e t o e l i c h t i n g o p d e s t r a t e g i s c h e o n t w i k k e l v i s i e . A l s het plan d o o r g a a t , kunnen de muren misschien gebruikt w o r d e n als o m h e i n i n g ; de bewoners hebben de w e n s u i t g e s p r o k e n v o o r lage v e r l i c h t i n g d i e niet n a a r b i n n e n s c h i j n t ; o o k m o e t v o o r k o m e n w o r d e n dat er wordt g e v o e t b a l d . Het college gaat nadrukkelijk met de o m w o n e n d e n i n g e s p r e k o v e r d e v e r d e r e i n r i c h t i n g e n hij v r a a g t o f d e g e n o e m d e p u n t e n dan bespreekbaar zijn. Mevrouw Ruisch merkt op dat de heer Merx spreekt over voetballen tegengaan en vraagt om uitleg. D e h e e r M e r x a n t w o o r d t d a t d e o m w o n e n d e n iets w i l l e n d o e n o m t e v o o r k o m e n dat het plein g e b r u i k t w o r d t v o o r v o e t b a l . A l s e r s t r a k s a u t o ' s s t a a n , w o r d t v o e t b a l l e n natuurlijk al lastig. M e v r o u w R u i s c h m e r k t o p dat e r a l w e i n i g s p e e l p l a a t s e n zijn v o o r k i n d e r e n i n d e b i n n e n s t a d ; z e z o u e r g e e n b e z w a a r t e g e n h e b b e n als e r w o r d t g e v o e t b a l d . De heer Merx merkt op dat de o m w o n e n d e n graag in gesprek willen over de nadere i n r i c h t i n g ; hij heeft niet b e d o e l d t e z e g g e n d a t k i n d e r e n g e w e e r d m o e t e n w o r d e n o f iets d e r g e l i j k s , m a a r v r a a g t o f het c o l l e g e b e r e i d i s o m o o k o p d i e p u n t e n m e t o m w o n e n d e n in gesprek te g a a n . D e h e e r N e d e r h o f m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e richting m e v r o u w R u i s c h dat i n h e t z e l f d e g e b i e d e e n flink e n o m h e i n d t e r r e i n i s w a a r d e k i n d e r e n veilig k u n n e n s p e l e n . Z e h e b b e n al ruimte g e n o e g . Mevrouw Ruisch antwoordt dat kinderen tegenwoordig vaak als overlast worden ervaren; daar reageerde ze op. D e h e e r V a n d e r L i n d e n m e r k t o p het c o l l e g e v o o r s t e l t e h e b b e n b e s p r o k e n . Het i s w e l e e n h e e l s n e l v o o r s t e l e n zijn fractie v r a a g t z i c h a f w a a r d e n o o d z a a k tot h a a s t i n zit; het lijkt er niet op dat er e e n a c u u t p r o b l e e m is. Er m o e t w e l b i n n e n a f z i e n b a r e tijd iets gedaan w o r d e n . De aanleg gaat ten koste van een aantal p a n d e n ; die panden h o e f j e wat zijn fractie betreft niet k o s t e w a t kost t e b e w a r e n . T e g e l i j k e r t i j d , e r hoeft v o o r h e m g e e n g e m e e n s c h a p s g e l d i n , m a a r als e r e e n g o e d p a r t i c u l i e r initiatief is, z o u j e b e s t k u n n e n kijken w a t d e m o g e l i j k h e d e n zijn o m e r iets l e u k s m e e t e d o e n . Hij v r a a g t o f e n i g uitstel mogelijk is en of die bereidheid er is, om in de tussentijd naar de realiseerbaarheid te k i j k e n . Hij begrijpt o o k d a t als j e kijkt n a a r d e i n s p r a a k r e a c t i e s , m e n s e n heel erg v ó ó r , d a n w e l heel erg t e g e n z i j n . E r zijn v e r s c h i l l e n d e b e l a n g h e b b e n d e n e n w e l k e k e u s j e o o k m a a k t , het z a l nooit h e l e m a a l g o e d z i j n . Zijn f r a c t i e n e i g t n a a r i n s t e m m i n g m e t het c o l l e g e v o o r s t e l ; g e z i e n alle reacties o p t e e r t hij o p dit m o m e n t v o o r a g e n d e r i n g als b e s p r e e k s t u k in de r a a d . D e h e e r T a z e l a a r v r a a g t bij i n t e r r u p t i e o f d e C h r i s t e n U n i e / S G P o o k v i n d t d a t d e g e m e e n t e e e n o n d e r z o e k z o u m o e t e n laten d o e n o m d e m o g e l i j k h e d e n v a n d e p a n d e n t e b e k i j k e n a l v o r e n s tot s l o o p o v e r t e g a a n .

37

D e h e e r V a n d e r L i n d e n a n t w o o r d t dat d e c a s c o w a a r d e i s b e r e k e n d ; d a t i s e e n v o r m v a n o n d e r z o e k . H e t g e b r u i k v a n het p a n d i s heel b e p e r k t , j e kunt e r niet z o v e e l m e e r m e e , b e h a l v e m i s s c h i e n nog tijdelijk w a t o n d e r w i j s v o o r z i e n i n g e n h u i s v e s t e n . E r zijn v a s t h o n d e r d e n p a n d e n w a a r j e w a t m e e k u n t ; hij v i n d t het niet o p d e w e g v a n d e g e m e e n t e l i j k e o v e r h e i d liggen o m e e n o n d e r z o e k d a a r n a a r t e b e t a l e n . A l s e r e e n s t i c h t i n g i s die e e n g o e d plan heeft e n j e k u n t het p r o c e s h e l p e n , d a n k u n j e d a t z e k e r s t i m u l e r e n . V o o r het g e b o u w v a n d e L T S w a s a n d e r h a l f j a a r g e l e d e n e e n p r a c h t i g p l a n ; hij z o u e r bijna zelf h e b b e n w i l l e n g a a n w o n e n . M e v r o u w R u i s c h v r a a g t h o e v e e l tijd d e h e e r V a n d e r L i n d e n d e s t i c h t i n g z o u w i l l e n geven. D e h e e r V a n d e r L i n d e n v r a a g t z i c h a f w a a r o m het c o l l e g e z o s n e l w i l ; hij leidt d a t niet af uit de s t u k k e n en op die v r a a g krijgt hij g r a a g a n t w o o r d . A l s er tijd is, h o e v e e l tijd is d a n redelijk o m d e u i t w e r k i n g t e d o e n ? A l s het t w e e j a a r g a a t d u r e n , i s d a t m i s s c h i e n t e l a n g ; als het t w e e m a a n d e n g a a t d u r e n , klinkt dat a l l e s z i n s redelijk. W e t h o u d e r M o s beluistert e e n a a n t a l f r a c t i e s m e t d e z e l f d e v r a a g e n b e g i n t m e t d e s t r a t e g i s c h e o n t w i k k e l v i s i e . H e t i s ooit v e r w o r v e n d o o r het G r o n d b e d r i j f o m d a a r iets t e g a a n o n t w i k k e l e n ; v a n d a a r dat het tot d e s t r a t e g i s c h e v o o r r a a d v a n het G r o n d b e d r i j f b e h o o r t . H e t c o l l e g e heeft e e n p a r k e e r f u n c t i e v o o r g e s t e l d e n stelt o o k v o o r o m n a t e g a a n d e n k e n o v e r e e n v i s i e : w a a r leent d i e plek z i c h v o o r ? V o o r e e n h o t e l , e e n p a r k , e e n parkeergarage, w o n i n g b o u w , kantoren of een andere commerciële functie? Als je daar iets z o u o n t w i k k e l e n , i s d a t e e n v a n d e w e i n i g e b i n n e n s t e d e l i j k e p l e k k e n w a a r j e nog w a t m e e kunt. V a n d a a r dat d e o p r o e p i s o m a l v a s t n a t e g a a n d e n k e n e n d e m a r k t t e g a a n c o n s u l t e r e n o v e r m o g e l i j k e o n t w i k k e l i n g e n , m a a r dat k a n later o o k n o g . D e plek i s d a a r m e e niet v a n d e b a l a n s af. M e t d e visie d o e l t hij o p alle g e b o u w e n , t e z i e n o p het k a d a s t r a l e kaartje w a t e r ligt: het m o n u m e n t a l e p a n d D o e l e s t e i j n e n het a c h t e r l i g g e n d e p e r c e e l . W a t z o u d a a r k u n n e n m e t die m o n u m e n t a l e e n t r e e , h o e z o u het e r uitzien e n i s er bijvoorbeeld marktbehoefte aan? D e h e e r N e d e r h o f m e r k t o p bij interruptie d a t d e p a r k e e r v o o r z i e n i n g g e p l a n d i s o p tien j a a r . Het g e b o u w D o e l e s t e i j n leent z i c h v o o r iets l e u k s ; hij v r a a g t o f het n o d i g i s o m d a a r n u e e n o n t w i k k e l v i s i e o p t e m a k e n . H e t i s w e l w e e r 3 0 0 uur e n d e g e m e e n t e m o e t o p d e kleintjes l e t t e n . W e t h o u d e r M o s a n t w o o r d t d a t j e o o k kunt w a c h t e n m e t d i e v i s i e . Het v o o r s t e d e e l k u n j e v e r h u r e n ; het g i n g het c o l l e g e m e t n a m e o m e e n i n t e g r a l e o n t w i k k e l i n g v a n het p a n d e n het a c h t e r l i g g e n d e p e r c e e l , o m t e kijken h o e j e d a a r , o o k m a a t s c h a p p e l i j k g e z i e n , het b e s t e m e e o m kunt g a a n . E e r d e r i s w e l e e n s e e n hotel o f w o n i n g e n g e n o e m d ; d a n k u n j e kijken w a t e r z o u k u n n e n . D e h e e r T i e b o s c h m a a k t e e e n o p m e r k i n g o v e r d e r e s e r v e G r o n d b e d r i j f ; d a a r w o r d t eigenlijk e e n b o e k h o u d k u n d i g e m a n o e u v r e g e m a a k t . A l s o n d e r d e e l v a n het o p s c h o n e n v a n d e b a l a n s v a n het G r o n d b e d r i j f i s d e w a a r d e v a n het c o m p l e x o p nul g e z e t , terwijl het v o o r s t e d e e l , het g e b o u w D o e l e s t e i j n a a n het S t e e g o v e r s l o o t , zelf e e n t a x a t i e w a a r d e heeft v a n 4 , 5 t o n . I n feite w o r d t m e t het v o o r s t e l g e z e g d : het i s reëel o m d a a r n u e e n m a r k t w a a r d e a a n t o e t e k e n n e n e n d i e o o k t e a c t i v e r e n b i n n e n het G r o n d b e d r i j f . D a a r m e e h e b j e i n feite d e d e k k i n g v o o r d e vijf ton n a g e n o e g g e v o n d e n . Eigenlijk k u n j e s t e l l e n d a t het iets t e v e r i s a f g e b o e k t o m d a t het c o m p l e x D o e l e s t e i j n i n d e h u i d i g e s t a a t e e n v e r k o o p w a a r d e heeft als e e n bedrijf z i c h d a a r z o u willen v e s t i g e n , o f e e n a n d e r e i n s t e l l i n g . D e o p m e r k i n g v a n d e h e e r M e r x t e n a a n z i e n v a n d e w e n s e n v a n d e o m w o n e n d e n : u i t e r a a r d wil j e d a a r g e e n 3 0 m e t e r h o g e l i c h t m a s t e n , z o a l s d i e bij het G e z o n d h e i d s p a r k s t a a n . H e t p a r k e e r t e r r e i n , als d a t e r k o m t , m o e t w e l veilig v e r l i c h t w o r d e n . A l s het a l s p a r k e e r p l a a t s g e b r u i k t w o r d t , m a g j e v e r o n d e r s t e l l e n dat er niet g e v o e t b a l d g a a t w o r d e n ; d a t is in ieder g e v a l niet de b e d o e l i n g . H e r g e b r u i k v a n m u r e n i s p r i m a als dat k a n e n als d a t w e n s e l i j k is. G r o e n trekt i n het a l g e m e e n g e e n graffiti a a n e n d o e t w a t z a c h t e r a a n , m a a r d a t i s u i t w e r k i n g . D e h e e r M e r x m e r k t o p d a t hij n a d r u k k e l i j k g e e n k a d e r s m e e g e e f t , j u i s t o m e e n d i s c u s s i e t e v o o r k o m e n z o a l s d i e e r e e r d e r i s g e w e e s t o v e r b o m e n . A l s e r e e n g o e d plan k o m t w a a r d e b e w o n e r s i n zijn g e k e n d e n het blijft b i n n e n het b u d g e t , d a n i s zijn fractie tevreden.

38

M e v r o u w R u i s c h m e r k t o p d a t o p v a l l e n d i s d a t het plan niet w o r d t m e e g e n o m e n i n het rijtje d a t w e t h o u d e r M o s o p s o m t v a n w a t d a a r z o u k u n n e n . E r ligt e e n p l a n e n dat kan kennelijk h e l e m a a l niet i n het rijtje g e n o e m d w o r d e n . W e t h o u d e r M o s a n t w o o r d t d a t het net g i n g o m het hele c o m p l e x . Het C P O plan i s h e m bekend en ook dat aan de R e e w e g . T o t nu toe is er discussie g e w e e s t over de v e r k o o p p r i j s , d e v o o r w a a r d e n w a a r o n d e r het p a n d v e r v r e e m d z o u m o e t e n w o r d e n . Dat i s n a m e l i j k g e e n reële v e r k o o p p r i j s i n d e o p t i e k v a n het c o l l e g e , m a a r d a t w a s e e r d e r het struikelblok. M e t b e t r e k k i n g tot u i t s t e l , als j e d a t z o u w i l l e n o m C P O m e e r tijd t e g e v e n : w a a r o m w e l v o o r d e z e m e n s e n e n niet v o o r a n d e r e n ? D a n z o u j e eigenlijk het hele v e r k o o p b e l e i d t e g e n het licht m o e t e n h o u d e n v a n alle g e m e e n t e l i j k e b e z i t t i n g e n e n het a a n alle partijen m o e t e n a a n b i e d e n o n d e r d e z e l f d e v o o r w a a r d e n , v o o r z o v e r j e dat a l z o u willen. M e v r o u w R u i s c h m e r k t o p d a t d e K l o v e n i e r a l h e e l lang i n d i s c u s s i e i s o v e r e e n g r o o t a a n t a l p a n d e n . D e g e m e e n t e wil g r a a g p a r t i c u l i e r e i n i t i a t i e v e n ; z e z e g t niet d a t die altijd g e h o n o r e e r d m o e t e n w o r d e n , m a a r w e l d a t j e m e e z o u m o e t e n d e n k e n o m iets t e r e a l i s e r e n . A l s het g a a t o m u i t s t e l , d e u r g e n t i e i s niet z o heel h o o g , d a n z o u w a t uitstel n a a r h a a r idee g o e d m o g e l i j k z i j n . W e t h o u d e r M o s a n t w o o r d t d a t hij d a t o p d e z e locatie m i s l e i d e n d z o u v i n d e n , o o k i n d e c o m m u n i c a t i e v a n u i t d e g e m e e n t e . E r i s e e n b e z i c h t i g i n g g e w e e s t e n e r i s t o e n het f o r m e l e a m b t e l i j k e s t a n d p u n t m e e g e d e e l d d a t d e d i s c u s s i e o v e r K r o m h o u t nog liep. E r kon t o e n nog niet g e z e g d w o r d e n o f e r e e n p a r k e e r g a r a g e o n t w i k k e l d z o u g a a n w o r d e n . Dat is o o k m e e g e d e e l d . Er is nooit g e z e g d d a t er g e e n e n k e l e o n t w i k k e l i n g z o u z i j n . Er zijn a n d e r e locaties d i e v o l g e n s h e m m e e r g e s c h i k t zijn v o o r e e n v o r m v a n collectief particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p . D a a r m e e i s niet g e z e g d d a t het d a a r niet k a n , m a a r o v e r het a l g e m e e n l o p e n dit s o o r t i n i t i a t i e v e n s t u k o p m e t n a m e het r o n d r e k e n e n v a n het h e r o n t w i k k e l e n v a n e e n c o m p l e x . Z o o o k het S t e k e n R e e w e g O o s t ; d i e h e b b e n e e n soortgelijk p r o b l e e m . A l s j e het m a a t s c h a p p e l i j k w e n s e l i j k v i n d t o m dit d a a r w e l t e g a a n r e a l i s e r e n , m o e t j e o p e e n a n d e r e plek e e n d i s c u s s i e a a n g a a n o v e r h o e o m t e g a a n m e t het g e m e e n t e l i j k v a s t g o e d . V a n w a a r d e h a a s t , i s e r g e v r a a g d d o o r d e h e e r V a n d e r L i n d e n . D a t k o m t d e e l s d o o r e e n u i t s p r a a k v a n d e r a a d bij het niet d o o r g a a n v a n het K r o m h o u t , d e w e n s bij d e h e r i n r i c h t i n g v a n het H o f k w a r t i e r o m r u i m t e t e h o u d e n v o o r v e r g u n n i n g h o u d e r s e n o m o o k d e v o e t g a n g e r m e e r r u i m t e t e g e v e n e n d e straat a n d e r s i n t e r i c h t e n . D a a r n a a s t i s e r e e n d o o r l o o p t i j d v a n e e n 1 5 m a a n d e n n a het n e m e n v a n e e n e v e n t u e e l besluit. Het i s niet z o d a t het v a n d a a g o f m o r g e n g e r e g e l d is, als j e d a t z o u willen o n t w i k k e l e n . D a t b e t e k e n t o o k a l s j e het h e b t o v e r het Hof, d a t het o n g e v e e r gelijk m e t d e o p e n i n g v a n het H o f e n d e h e r i n r i c h t i n g v a n het H o f k w a r t i e r g e r e e d k a n z i j n . Dat zijn o v e r w e g i n g e n v o o r het c o l l e g e o m d a t a a n e l k a a r t e k n o p e n e n d u s tijdelijk p a r k e r e n o p m a a i v e l d toe t e s t a a n . D e heer T i e b o s c h m e r k t o p d a t d e p a r k e e r b e h o e f t e o p dit m o m e n t w a t D 6 6 betreft niet is a a n g e t o o n d ; d a t is d e z e l f d e d i s c u s s i e a l s bij de K r o m h o u t p a r k e e r g a r a g e . H e t g e l d is e r o o k niet; d e b o e k h o u d k u n d i g e m a n o e u v r e v a n w e t h o u d e r M o s w o r d t d o o r zijn fractie niet o n d e r s t e u n d . I n d e m a n i e r w a a r o p j e n a a r d e s t a d kijkt e n w a a r b i j g e b r u i k w o r d t g e m a a k t v a n d e initiatieven v a n d e s t a d m o e t j e het v e r h a a l v a n d e K l o v e n i e r w e l s e r i e u s b e k i j k e n . D a a r m e e d o e t hij g e e n u i t s p r a a k d a t d a t m e t g e m e e n s c h a p s g e l d m o e t g e b e u r e n , m a a r als d e K l o v e n i e r a a n g e e f t d a t e r tijd n o d i g i s v o o r o n d e r z o e k e n d e p a r k e e r b e h o e f t e e n het g e l d i s e r o p dit m o m e n t o o k niet, g e e f d a n r u i m t e a a n d e K l o v e n i e r o m d i e d i n g e n t e d o e n w a a r m e e zij m e t e e n g o e d o n d e r b o u w d e b u s i n e s s c a s e s richting d e g e m e e n t e k u n n e n k o m e n . L a a t d a t i n d e r d a a d i n e e n i n t e g r a l e d i s c u s s i e , inclusief d e p a n d e n v o o r C P O z o a l s S t e k e n R e e w e g m e e n e m e n , m a a r het i s w e l belangrijk, d a a r e r a a n dit g e n r e c o l l e c t i e f p a r t i c u l i e r o p d r a c h t g e v e r s c h a p e c h t b e h o e f t e a a n is, d a t d e g e m e e n t e d a a r f a c i l i t e r e n d i n m e e b e w e e g t . V o o r w a t betreft het r a a d s v o o r s t e l : dit zal niet g e s t e u n d w o r d e n d o o r D 6 6 . I n d e raad wil D 6 6 liefst m e t e e n m o t i e k o m e n ; d a t i s d e e n i g e plek w a a r d a n k a n e n hij w a c h t d e r e a c t i e s v a n d e a n d e r e fracties d a a r o p af.

39

D e h e e r N a e i j e m e r k t o p dat e r v e e l v e r s c h i l l e n d e b e l a n g e n z i j n . H e t C D A heeft altijd g e z e g d dat er e e n p a r k e e r b e h o e f t e is in het oostelijk d e e l v a n de b i n n e n s t a d en die is er n o g s t e e d s . I e d e r e e n leest i n het p a r k e e r b e h o e f t e o n d e r z o e k w a t hij d a a r i n wil l e z e n . Het C D A leest e r i n dat e r n o g s t e e d s b e h o e f t e i s a a n e e n p a r k e e r v o o r z i e n i n g a a n d e o o s t e l i j k e k a n t v a n d e b i n n e n s t a d . Eigenlijk zijn e r t e v e e l v o o r z i e n i n g e n a a n d e w e s t k a n t e n t e w e i n i g a a n d e o o s t k a n t . H e t C P O v o o r s t e l i s o p z i c h s y m p a t h i e k , m a a r i s niet per definitie a f h a n k e l i j k v a n d e z e l o c a t i e . D e v o o r k e u r g a a t uit n a a r e e n tijdelijke p a r k e e r v o o r z i e n i n g , c o n f o r m het v o o r s t e l v a n het c o l l e g e . H e t i s i n d e r d a a d g o e d o m n a t e d e n k e n o v e r w a t j e m e t het hele g e b i e d w i l t ; d e v r a a g i s i n d e r d a a d w a n n e e r , m a a r e r o v e r n a d e n k e n kan altijd. D e h e e r C o b e l e n s m e r k t o p dat d e P v d A het g e b r e k a a n p a r k e e r p l a a t s e n o n d e r k e n t i n het oostelijk d e e l , z e k e r i n c o m b i n a t i e m e t d i v e r s e v o o r z i e n i n g e n als T h e M o v i e s , het m u s e u m , K u n s t m i n e n V o o r s t r a a t N o o r d . Z e k e r v o o r b e w o n e r s i s het fijn als d e p a r k e e r p l a a t s e n hier tijdelijk w o r d e n u i t g e b r e i d , a a n g e z i e n d i e ' s a v o n d s s l e c h t s m e t grote moeite een parkeerplek kunnen vinden. De discussie over de Kromhout garage heeft duidelijk g e m a a k t dat d e p a r k e e r b e h o e f t e o p l a n g e r e t e r m i j n heel moeilijk i n t e s c h a t t e n is. Het w i n k e l a r e a a l k a n o v e r tien j a a r w e i e e n s v e r m i n d e r d zijn m e t 2 0 - 4 0 p r o c e n t d o o r e e n v e r a n d e r d e w i n k e l b e h o e f t e . D a a r o m i s het g o e d o m dit z o v e e l m o g e l i j k t e b e t r e k k e n bij d e s t r a t e g i s c h e o n t w i k k e l v i s i e v o o r d e z e l o c a t i e . D e t o e k o m s t i g e p a r k e e r b e h o e f t e i s g e e n e x a c t e w e t e n s c h a p . E e n tijdelijk k a r a k t e r k a n d e z e o n t w i k k e l i n g m o o i m o n i t o r e n e n k a n e r w a t d e P v d A betreft v o o r z o r g e n d a t e r niet t e s n e l e e n p a r k e e r g a r a g e g e b o u w d w o r d t . D e P v d A i s v a n m e n i n g d a t d e K l o v e n i e r a b s o l u u t niet s e r i e u s i s g e n o m e n ; i n 2 0 0 9 w a s i m m e r s a l o v e r d e z e locatie m e t b e t r e k k i n g tot p a r k e r e n g e s p r o k e n . D e g e m e e n t e m o e t m e t h e n i n g e s p r e k g a a n o v e r a n d e r e locaties w a a r collectief particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p m o g e l i j k i s e n d a n o o k e c h t e e n realistisch p e r s p e c t i e f b i e d e n . M e t b e t r e k k i n g tot b o d e m s a n e r i n g m e r k t hij o p dat het bij e e n p a r k e e r t e r r e i n m i s s c h i e n niet e e n s d i r e c t n o d i g i s o m t e s a n e r e n . Hij v r a a g t o f e e n tijdelijk p a r k e e r t e r r e i n n a s a n e r i n g o o k v a n e e n w a t e r d i c h t e l a a g w o r d t v o o r z i e n t e g e n l e k k e n d e olie e n koelvloeistof, o m o p n i e u w v e r v u i l i n g t e v o o r k o m e n . M e v r o u w R u i s c h i s d a a r niet z o b a n g v o o r , a n n o 2 0 1 4 . D e h e e r C o b e l e n s m e r k t o p d a t hij v a a k g e n o e g olie o p d e s t r a a t ziet l i g g e n . D e h e e r N e d e r h o f sluit z i c h a a n bij m e v r o u w R u i s c h . D e h e e r C o b e l e n s m e r k t o p d a t d e P v d A g r a a g ziet d a t d e t w e e b o m e n i n d e b i n n e n t u i n behouden blijven. Door een wijziging in de parkeervakken aan te brengen is dat m i s s c h i e n m o g e l i j k , zelfs o p e e n tijdelijk p a r k e e r t e r r e i n . D e p a r k e e r d r u k v o o r d e bewoners moet omlaag en dat betekent dat er goed moet w o r d e n g e k e k e n naar p a r k e e r v e r g u n n i n g e n die w o r d e n a f g e g e v e n . K u n s t m i n g a a t s t r a k s w e e r o p e n ; hij ziet g r a a g d e relatie m e t d e p a r k e e r g a r a g e bij het E n e r g i e h u i s , d a t o p o n g e v e e r d e z e l f d e a f s t a n d ligt als v a n het p a r k e e r t e r r e i n d a t n u w o r d t v o o r g e s t e l d . D e b e z o e k e r s z o u d e n g e b r u i k m o e t e n m a k e n v a n d e p a r k e e r g a r a g e bij het E n e r g i e h u i s . M e v r o u w R u i s c h m e r k t o p d a t d e p a r k e e r b e h o e f t e e n d e n o o d z a a k niet i s a a n g e t o o n d . G r o e n L i n k s v o e l t v e e l v o o r d e insteek v a n d e h e e r T i e b o s c h . H e t e n i g e b e l a n g r i j k e punt i s m o g e l i j k , let w e l , m o g e l i j k , het b e l a n g h e b b e n d e n p a r k e r e n v o o r d e m e n s e n d i e e r w o n e n , m a a r het i s z e k e r g e e n plek v o o r w i n k e l e n d p u b l i e k . D a t m o e t j e niet w i l l e n . H a a r t w e e d e punt i s d e C P O . Z e v i n d t e c h t dat d e z e g r o e p w e i n i g s e r i e u s i s g e n o m e n . Particulier initiatief m o e t j e o m a r m e n . D a t hoeft niet m e t g e m e e n s c h a p s g e l d , m a a r j e z o u z e w e l d e tijd e n d e k a n s m o e t e n g e v e n o m het p a n d s e r i e u s t e laten o n d e r z o e k e n . D e g e m e e n t e i s v e r p l i c h t o m w a a r m o g e l i j k t e f a c i l i t e r e n ; niet z o z e e r i n f i n a n c i ë l e z i n , m a a r w e l i n d e zin van dingen mogelijk m a k e n . D e h e e r N e d e r h o f m e r k t o p d a t d e h e e r D e n H o u t e r v a n d e K l o v e n i e r o m e e n j a a r heeft gevraagd. M e v r o u w R u i s c h a n t w o o r d t dat het m i s s c h i e n w a t k o r t e r k a n , w a n t e e n j a a r i s i n d e r d a a d w e l erg l a n g . D r a a g v l a k i s heel b e l a n g r i j k o n d e r d e i n w o n e r s ; d i e wijk v e r d i e n t a a n d a c h t . Een mooie voorziening betekent daar meer dan een parkeerterrein.

40

Wethouder M o s merkt op richting de heer C o b e l e n s en m e v r o u w Ruisch over de uitspraak d a t het g e v o e l leeft d a t d e i n i t i a t i e f n e m e r s a a n het lijntje zijn g e h o u d e n d a t e r behoorlijk v e e l tijd i n g e s t o k e n is, m a a r d a t o v e r e n w e e r v e r w a c h t i n g e n niet w a a r g e m a a k t k u n n e n w o r d e n . D e K l o v e n i e r heeft v o o r k e u r v o o r e e n a a n t a l p a n d e n . H e t c o l l e g e heeft bij dit p a n d e e n a n d e r b e l a n g d a n het m o g e l i j k m a k e n v a n C P O . D a t i s v a n d e zijde v a n het c o l l e g e o o k s t e e d s g e c o m m u n i c e e r d . A c h t e r a f k u n j e m i s s c h i e n z e g g e n : d o e d a n ü b e r h a u p t g e e n b e z i c h t i g i n g v a n l e g e p a n d e n w a a r i n d e t o e k o m s t e e n plan m e e is, w a n t d a a r w o r d e n w e l l i c h t v e r w a c h t i n g e n a a n o n t l e e n d . O v e r R e e w e g O o s t i s l a n g e r e tijd g e s p r o k e n ; e r w a s e e n a n d e r e k o p e r , m a a r d i e heeft t u s s e n t i j d s a f g e h a a k t . E r loopt nog w e l e e n d i s c u s s i e o v e r h o e j e het z o u k u n n e n h e r o n t w i k k e l e n e n o f dit initiatief het j u i s t e is. O v e r v l o e i s t o f d i c h t e v l o e r e n i s a l g e n o e g g e z e g d . H e t a a n t a l v e r g u n n i n g e n zal niet w o r d e n u i t g e b r e i d d o o r dit v o o r s t e l ; d a a r m e e c r e ë e r j e n a m e l i j k e e n p r o b l e e m richting d e t o e k o m s t . V o o r S t a d s w e r v e n Z u i d , K u n s t m i n i s het idee d a t p a r k e r e n n a a s t het E n e r g i e h u i s d e v o o r k e u r h e e f t , o o k t e r e a l i s e r e n v i a g e c o m b i n e e r d e k a a r t v e r k o o p e n d e d a g k a s s a d i e bij het E n e r g i e h u i s zit. G e m e n g d g e b r u i k i s t o e g e s t a a n . E r i s w e l b e h o e f t e a a n m e e r p a r k e e r p l a a t s e n bij d e m e n s e n v a n d e r e c h t b a n k , m a a r niet g r o o t s c h a l i g e n het i s o o k g e e n a l t e r n a t i e f v o o r d e r e g u l i e r e p a r k e e r g a r a g e s , a l i s het m a a r v a n w e g e d e o m v a n g v a n het c o m p l e x . M e v r o u w R u i s c h m e r k t o p d a t zij s p r e e k t o v e r het b e l a n g h e b b e n d e n p a r k e r e n v a n d e b e w o n e r s d i e o p dit m o m e n t r o n d j e s m o e t e n rijden o m h u n a u t o kwijt t e k u n n e n . D a a r k u n j e d e s n o o d s w e l w a t v o o r d o e n , m a a r b e z o e k e r s zijn i n h a a r o p t i e k hier niet v a n b e l a n g . Die k u n n e n w e l a a n d e r a n d p a r k e r e n . Wethouder Mos merkt op dat de rechtbank en de ondernemers aan de Voorstraat Noord d a a r w a a r s c h i j n l i j k a n d e r s o v e r d e n k e n , m a a r g e z i e n d e o m v a n g z a l het g e e n g r o t e h o t s p o t w o r d e n . D e d e t a i l h a n d e l o n t w i k k e l i n g e n : j u i s t o m d i e r e d e n heeft het c o l l e g e e e n getrapt v o o r s t e l g e d a a n . Hij sluit niet uit d a t het p a r k e e r t e r r e i n op m a a i v e l d tot in l e n g t e v a n j a r e n d a a r w e l e e n s z o u k u n n e n b l i j v e n . M a a r j e kunt niet i n d e t o e k o m s t k i j k e n , d u s als j e d a a r w a t wilt d o e n , m o e t j e g o e d n a d e n k e n o v e r e e n v a n d e laatste g r o t e b i n n e n s t e d e l i j k e h e r - o n t w i k k e l l o c a t i e s ; v a n d a a r het idee v o o r e e n s t r a t e g i s c h e v i s i e . Het initiatief v a n d e K l o v e n i e r , h o e s y m p a t h i e k o o k , z o u het c o l l e g e liever v e r k e n n e n o p e e n a n d e r e plek. P a n d e n w o r d e n d a n n o g s t e e d s niet v o o r e e n m a r g i n a a l b e d r a g v e r v r e e m d ; als j e het a a n e e n partij g u n t , m o e t e n a n d e r e initiatieven e r o o k o p i n kunnen schrijven via e e n o p e n b a r e verkoop. D e heer N e d e r h o f m e r k t o p t e h e b b e n v o o r g e s t e l d o m a f t e w a c h t e n tot d e p a r k e e r g a r a g e bij d e b i o s c o o p g e r e e d is, het v e r k e e r s c i r c u l a t i e p l a n i n g e b r u i k i s e n d a n o v e r e e n j a a r o f 2 o p n i e u w t e p e i l e n w a t d e p a r k e e r b e h o e f t e is. W e t h o u d e r M o s a n t w o o r d t d a t het h e m s o w i e s o v e r s t a n d i g lijkt o m p e r i o d i e k d a t o n d e r z o e k o p d e z e l f d e m a n i e r uit t e v o e r e n . I n het c o l l e g e heeft hij a a n g e g e v e n d a t j e t e g e n w o o r d i g o o k b e t e r e m e e t l u s s e n h e b t e n b l u e t o o t h v e r k e e r s m o n i t o r s y s t e m e n . E r zijn gesprekken met Havenbedrijf Rotterdam om dat in de zeehaven te d o e n , om de d o o r s t r o m i n g t e m e t e n . J e z o u o p d i e m a n i e r o o k bij k u n n e n g a a n h o u d e n h o e d e b e z o e k e r D o r d r e c h t i n g a a t e n w a a r hij d a n h e e n g a a t . D a a r i s i n d e b e g r o t i n g a l l e e n g e e n r u i m t e v o o r , m a a r het w o r d t s t e e d s b e t a a l b a a r d e r . D a t lijkt h e m bij uitstek iets o m in een volgende periode op te pakken en sowieso om de meting periodiek te d o e n . De voorzitter vraagt de fracties G r o e n L i n k s , C h r i s t e n U n i e / S G P , V S P en D66 die a a n g e v e n a g e n d e r i n g als b e s p r e e k s t u k t e w e n s e n , o m politieke v r a g e n t e f o r m u l e r e n . Hij n e e m t a a n d a t d e e e r s t e v r a a g i s " w a a r o m z o ' n h a a s t ? " D a a r k a n o v e r g e d i s c u s s i e e r d w o r d e n , als d e raad d a t w i l . E r i s o o k n o g o n d u i d e l i j k h e i d o v e r d e p a r k e e r b e h o e f t e e n n o o d z a a k bij d i v e r s e f r a c t i e s . Dit w o r d t v e r z o c h t d o o r V S P e n D 6 6 . D 6 6 v e r z o e k t o m d e s t r a t e g i s c h e o n t w i k k e l i n g uit t e b r e i d e n m e t d e m o g e l i j k h e d e n v o o r collectief particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p . V S P e n G r o e n L i n k s o n d e r s t e u n e n dit. D e heer N e d e r h o f m e r k t o p d a t zijn fractie v a n m e n i n g i s d a t d e p a r k e e r b e h o e f t e v o l d o e n d e b e s p r o k e n i s bij het K r o m h o u t ; d a t i s g e e n p o l i t i e k e v r a a g .

41

D e v o o r z i t t e r v r a a g t i n het a l g e m e e n o f d e f r a c t i e s v o l g e n d e w e e k w i l l e n p r a t e n o v e r d e parkeerbehoefte, ja of nee. D e h e e r T i e b o s c h m e r k t o p d a t het o v e r e e n p a r k e e r t e r r e i n g a a t e n dat het d u s w a a r s c h i j n l i j k w e l e v e n l a n g s zal k o m e n . De h e e r T a z e l a a r m e r k t op dat er o v e r g e s p r o k e n is bij de b i o s c o o p en hij z o u d a t nog e e n s willen o n d e r z o e k e n , o f die b e h o e f t e e r n o g is. D e heer N e d e r h o f a n t w o o r d t d a t d a t a l l e m a a l a l b e s p r o k e n is. D e v o o r z i t t e r c o n s t a t e e r t d a t e r t w e e f r a c t i e s zijn die d e z e v r a a g willen b e s p r e k e n . D e h e e r M e r x v i n d t dat o n v o l d o e n d e ; hij wil s c h e r p h e b b e n w a a r hij zich o p v o o r m o e t bereiden. D e h e e r T i e b o s c h a n t w o o r d t dat d e e i g e n w e t h o u d e r v a n d e h e e r M e i j e r stelt d a t hij niet uitsluit d a t die p a r k e e r g a r a g e e r nooit k o m t . M i s s c h i e n k a n hij d a a r n u m e t e e n d u i d e l i j k h e i d o v e r s c h e p p e n i n het d e b a t . D e h e e r M e r x a n t w o o r d t d a t het g a a t o m het v o o r s t e l d a t n u v o o r l i g t ; hij v r a a g t w a t d e politieke v r a a g is. V o l g e n s h e m i s het z o d a t D 6 6 d a t d i n g n u niet e n nooit niet w i l ; dat kan o o k bij s t e m v e r k l a r i n g . D e h e e r T a z e l a a r m e r k t o p dat e e n s t e m v e r k l a r i n g w a t h e m betreft o o k k a n . D e v o o r z i t t e r m e r k t o p dat d a a r m e e d e a g e n d e r i n g a l s b e s p r e e k s t u k n o g niet v a n tafel is, w a n t e r zijn w e l a n d e r e i t e m s g e n o e m d : d e h a a s t e n het o n d e r b r e n g e n v a n collectief particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p bij d e s t r a t e g i s c h e k e u z e s d i e g e m a a k t m o e t e n w o r d e n . Hij d a n k t v o o r d e i n b r e n g e n sluit d e v e r g a d e r i n g . BESPREEKSTUK

42

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 28 J A N U A R I 2014

Sociale

Leefomgeving

(Jeugd)

V A S T S T E L L E N BELEIDSPLAN J E U G D H U L P G E M E E N T E D O R D R E C H T (1187426) Voorzitter: de heer Kelholt Secretaris: de heer Vooren V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! af audio Woordvoerders: M e v r o u w Nijhof, B E T E R V O O R D O R D T Mevrouw Koene, V V D De heer S e m e , C D A Mevrouw Vliegenthart, V S P Mevrouw Bonnema, D66 Mevrouw Kruger, GroenLinks De heer V a n Verk, P v d A Mevrouw Catsburg, ChristenUnie/SGP N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r W a g e m a k e r s Namens de ambtelijke organisatie is aanwezig de heer P e e r e b o o m

De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen w e l k o m . D e heer V a n V e r k m e r k t o p v o o r a f e n i g e v e r d u i d e l i j k e n d e v r a g e n t e z u l l e n s t e l l e n n a lezing v a n het v o o r s t e l . O p b l z . 3 s t a a t d e k e r n v a n het v e r h a a l ; d e v o o r d e u r tot het j e u g d w i j k t e a m . D i e v o o r d e u r i s w a t o n d u i d e l i j k g e w o r d e n , w a n t d a t k a n zijn d e h u i s a r t s o f het j e u g d t e a m . Hij v r a a g t z i c h a f o f d a t niet k a n l e i d e n tot e e n v o r m v a n indicatie die t e g e m a k k e l i j k g a a t , o f j u i s t t e m o e i l i j k , a l n a a r g e l a n g d e b u d g e t t e n . Hij g e e f t e r d e v o o r k e u r a a n d a t i n d i c a t i e s g e s t e l d w o r d e n d o o r m e n s e n e n d a t d a t niet v i a d e c o m p u t e r g a a t , m a a r e r m o e t w e l e n i g e a f s t a n d zijn t u s s e n d e g e n e d i e i n d i c e e r t e n d e g e n e d i e uiteindelijk d e h u l p v e r l e e n t . V e r v o l g e n s s t a a t er: het j e u g d w i j k t e a m i s o n a f h a n k e l i j k , transparant, generalistisch en multidisciplinair. Daar zou al een tegenstelling in kunnen z i t t e n . V e r d e r o p s t a a t d a t e e n a a n t a l m e n s e n uit d e g e e s t e l i j k e g e z o n d h e i d s z o r g , d e z o r g v o o r licht v e r s t a n d e l i j k b e p e r k t e n , d e j e u g d z o r g o f e e n c o m b i n a t i e d a a r v a n i n dat t e a m m o e t z i t t e n . Hij v r a a g t h o e het t e a m n u w o r d t s a m e n g e s t e l d n u e r a l e e n v o o r s c h o t wordt g e n o m e n op een soort basisteam, nog voor er een analyse is g e m a a k t van de h u l p v r a a g i n het b e t r e f f e n d e g e b i e d . D a a r m o e t j e d u i d e l i j k o v e r z i j n . A l s m e t " d e regie n e m e n " b e d o e l d w o r d t d a t het w i j k t e a m u i t g a a t v a n é é n h u l p v e r l e n e r o p é é n g e z i n m e t é é n , d a n i s d a t p r i m a , m a a r d a t m o e t j e dat o o k z o b e n o e m e n . Bij a c t i e g e r i c h t heeft hij a n d e r e b e e l d e n d a n bij v r a a g g e r i c h t o f o p l o s s i n g s g e r i c h t . D e b a s i s v a n het v e r h a a l m o e t w a t h e m betreft zijn d a t het m u l t i d i s c i p l i n a i r e t e a m alle p r o b l e m e n o p p a k t e n niet z e g t : ik b e n v a n de j e u g d h u l p v e r l e n i n g , ik h e l p u m e t de o p v o e d i n g s p r o b l e m e n , terwijl o n d e r t u s s e n het h u i s v e r v u i l t . Hij w e e t o o k dat d a t niet d e b e d o e l i n g is, m a a r wil het w e l duidelijk b e n o e m d h e b b e n . V o o r w a t betreft het b u d g e t w o r d t g e s t e l d d a t e e n j e u g d w e r k t e a m o p b a s i s v a n e e n g e b i e d s a n a l y s e e e n b u d g e t krijgt e n e r zelf v e r a n t w o o r d e l i j k v o o r is, m a a r v o o r a l d e v e r d e l i n g v a n het b u d g e t i s v a n b e l a n g . Hij v i n d t d a t j e h e e l h e l d e r m o e t zijn d a t niet d e g e b i e d s a n a l y s e l e i d e n d m o e t z i j n , m a a r dat de zorgvraag leidend moet zijn. In eerste instantie kan een g e b i e d s a n a l y s e een

43

h u l p m i d d e l zijn bij het v e r d e l e n v a n d e m i d d e l e n , m a a r het k a n niet z o zijn d a t e e n g e b i e d m i n d e r p r o b l e m e n blijkt t e h e b b e n d a n i n g e s c h a t w a a r d o o r d a a r g e l d blijft l i g g e n ; d a n m o e t dat g e l d n a a r g e b i e d e n t o e w a a r t e k o r t e n o n t s t a a n . D u s e e r s t v e r e v e n e n e n als d e z o r g v r a a g d a n n o g leidt tot o v e r s c h r i j d i n g e n , d a n m o e t d e g e m e e n t e die a f d e k k e n uit de gemeentelijke middelen. Mevrouw Koene vraagt om verduidelijking. D e heer V a n V e r k h e r h a a l t zijn b e t o o g e n c o n c l u d e e r t d a t m e v r o u w K o e n e het o v e r d e v e r e v e n i n g t u s s e n g e b i e d e n m e t h e m e e n s is. M e t b e t r e k k i n g tot d e k e u z e v r i j h e i d i s zijn fractie v a n m e n i n g d a t e r bij J e u g d z o r g i n d e r d a a d s p r a k e m o e t zijn v a n e e n b r e e d a a n b o d a a n h u l p v e r l e n e r s , m a a r d e v e r o n d e r s t e l d e k e u z e v r i j h e i d m a g i n ieder g e v a l niet leiden tot h o g e r e k o s t e n . D a t z o u zijn fractie v e r s p i l l i n g v a n g e m e e n s c h a p s g e l d v i n d e n . A l s e r e e n h u l p v r a a g is, m o e t d i e h u l p g e b o d e n w o r d e n . D a n k u n n e n e r b i n n e n e e n a l g e m e n e instelling die d i e h u l p b i e d t , m e n s e n w e r k e n m e t v e r s c h i l l e n d e r e l i g i e u z e achtergronden. Als hulpvrager kun je een verzoek doen en vragen om een hulpverlener m e t e e n b e p a a l d e g e l o o f s o v e r t u i g i n g . W a t hij per definitie niet wil is dat er d i v e r s e organisaties ontstaan, dus geen verzuiling. Er is één maatschappelijke organisatie en d a a r b i n n e n zitten v e r s c h i l l e n d e r i c h t i n g e n . I s het a a n b o d e r niet, d a n d i e n t d e h u l p v r a g e r hulp t e a a n v a a r d e n v a n i e m a n d m e t e e n a n d e r e r e l i g i e u z e a c h t e r g r o n d . M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p bij interruptie d a t i s b e w e z e n dat d e relatie t u s s e n d e b e h a n d e l a a r e n d e cliënt é é n v a n d e b e l a n g r i j k s t e a s p e c t e n i s ; v o l g e n s h a a r i s het h e e l belangrijk dat e e n b e h a n d e l a a r i e m a n d begrijpt e n z e k a n z i c h d e w e n s d a n o o k w e l v o o r s t e l l e n o m h u l p t e krijgen v a n i e m a n d d i e d e z e l f d e o v e r t u i g i n g heeft. I n d e h u i d i g e m a r k t i s het z o dat d e k o s t e n h e e l e r g v e r g e l e k e n w o r d e n ; z e a c h t d e k a n s d a n o o k niet heel g r o o t dat l e v e n s b e s c h o u w e l i j k e i n s t e l l i n g e n d u u r d e r z o u d e n zijn d a n r e g u l i e r e i n s t e l l i n g e n . Z e d e e l t d e z o r g v a n d e h e e r V a n V e r k d a n o o k niet. M e v r o u w K o e n e d e n k t d a t o p het m o m e n t dat j e m e t p r o f e s s i o n a l s t e m a k e n h e b t , z e e r v a n uitgaat dat die i e d e r e e n k e u r i g k u n n e n b e g e l e i d e n e n h e l p e n . D e heer V a n V e r k i s het w e l m e t m e v r o u w C a t s b u r g e e n s dat i e m a n d m o e t k u n n e n v r a g e n o m e e n h u l p v e r l e n e r v a n zijn e i g e n g e l o o f s o v e r t u i g i n g , m a a r d i e p e r s o o n w e r k t d a n w e l b i n n e n het a l g e m e n e v e r b a n d ; e r i s g e e n s p r a k e v a n e e n t e r u g k e e r n a a r v e r z u i l i n g v a n allerlei h u l p o r g a n i s a t i e s w a t h e m betreft. Hij begrijpt o o k d e o p m e r k i n g van mevrouw Koene. P G B i s e e n a a n t r e k k e l i j k e v o r m v a n b e k o s t i g i n g , m a a r zijn fractie z o u e r m e t n a m e i n d e j e u g d z o r g heel t e r u g h o u d e n d i n w i l l e n z i j n . P G B i s b i j z o n d e r f r a u d e g e v o e l i g e n e r zijn j o n g e r e n die s l a c h t o f f e r w o r d e n v a n m a l a f i d e b e d r i j v e n , die v e r v o l g e n s e e n e n o r m e s c h u l d o p b o u w e n . Dat heeft n o g j a r e n g e v o l g e n v o o r d i e j o n g e r e n . C e r t i f i c e r i n g v a n u i t d e o v e r h e i d z o u e e n v e r e i s t e m o e t e n zijn bij het v e r l e n e n v a n P G B ' s a a n o r g a n i s a t i e s . V o r i g e w e e k i s o o k g e s p r o k e n o v e r d e c r i s i s d i e n s t e n zijn fractie blijft v a n m e n i n g d a t j e die m o e t s a m e n v o e g e n tot é é n g e h e e l , w a a r b i j alle c r i s i s b e d d e n bij e l k a a r g e b r a c h t worden, digitaal, zodat de diensten elkaar kunnen helpen. M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p bij interruptie d a t e r v a n uit w o r d t g e g a a n d a t e r é é n crisisdienst is. D e heer V a n V e r k m e r k t o p d a t hij d a t n o g m a a r e e n s wil b e n a d r u k k e n . M e v r o u w B o n n e m a m e r k t o p d a t het b e l e i d s p l a n j e u g d h u l p het k a d e r biedt o m het p a d t e v e r v o l g e n . Z e heeft v e e l b e t r o k k e n h e i d g e z i e n v a n p r o f e s s i o n a l s , o r g a n i s a t i e s , c l i ë n t e n o r g a n i s a t i e s e n d e a m b t e l i j k e o r g a n i s a t i e i n het g e h e l e traject. N u d e inrichting start, blijft h a a r fractie d e realisatie v a n d i e m o o i e visie n a u w l e t t e n d v o l g e n . H a a r fractie heeft v e r t r o u w e n i n d e p r o f e s s i o n a l s die v a n e n m e t e l k a a r e n v a n c l i ë n t e n w i l l e n l e r e n , e i g e n kracht w a a r d e r e n e n h e r v i n d e n . H a a r fractie wil r u i m t e v o o r i n n o v a t i e , o o k w a a r het z o r g a a n b i e d e r s betreft e n t e g e n k r a c h t , z o a l s o n d e r a n d e r e e e n s o c i a l e o m b u d s m a n . H a a r fractie wil s t u r e n o p d e j u i s t e m a a t s c h a p p e l i j k e r e s u l t a t e n z o n d e r p e r v e r s e p r i k k e l s o f s u b - o p t i m a l i s a t i e e n ziet d e b e l e i d s r i j k e v o o r s t e l l e n e n u i t w e r k i n g m e t b e l a n g s t e l l i n g tegemoet. D e heer V a n V e r k v r a a g t o f m e v r o u w B o n n e m a p e r v e r s e p r i k k e l s s i g n a l e e r t i n dit verhaal.

44

M e v r o u w B o n n e m a a n t w o o r d t o n t k e n n e n d , m a a r d e g e s c h i e d e n i s v a n d e z o r g leert dat j e d a a r w a a k z a a m o p m o e t b l i j v e n . O p blz. 7 4 w o r d t o v e r i g e n s o o k g e s p r o k e n o v e r het voorkomen van perverse prikkels. M e v r o u w N i j h o f sluit zich g r o t e n d e e l s a a n bij m e v r o u w B o n n e m a . D e c o n t o u r e n w o r d e n e n i g s z i n s d u i d e l i j k ; e r i s hard g e w e r k t o m m e t a l l e s r e k e n i n g t e h o u d e n e n i n m i d d e l s i s o o k duidelijk d a t g e p r o b e e r d w o r d t o m d e risico's z o klein m o g e l i j k t e h o u d e n m e t b e t r e k k i n g tot het d i r e c t g e h e e l n i e u w e w e g e n i n s l a a n . E r i s g e k o z e n v o o r e e n o v e r g a n g s p e r i o d e , w a a r d o o r v o o r 2 0 1 5 i n ieder g e v a l i n z e e g e g a a n z a l w o r d e n m e t d e b e s t a a n d e j e u g d h u l p v o o r z i e n i n g e n , w a a r d o o r d e u i t v o e r i n g niet direct v e r r a s s e n d a n d e r s zal z i j n . E r i s d e r a a d s l e d e n a a n g e r a d e n o m z e l f e e n kijkje t e g a a n n e m e n bij d e pilots e n k e n n i s t e n e m e n v a n het v e l d o m b e t e r b e t r o k k e n t e r a k e n bij d e m a t e r i e . E r zijn o o k z o r g e n bij h a a r f r a c t i e ; m e t n a m e d e rol v a n d e h u i s a r t s d i e z o n d e r o v e r l e g g e b r u i k kan maken van de budgetten van een j e u g d t e a m . Ze vraagt in hoeverre er in Dordrecht o v e r l e g i s o p dit g e b i e d e n o f e r a l b i n d e n d e a f s p r a k e n g e m a a k t k u n n e n w o r d e n , w a a r d o o r e r g o e d e s a m e n w e r k i n g e n o v e r l e g o n t s t a a t . E e n a n d e r e z o r g i s het o n d e r w i j s , d a t z o zijn e i g e n w e g e n e n m a n i e r e n h e e f t o m n a a r k i n d e r e n t e kijken e n o v e r het a l g e m e e n i n z i c h z e l f g e k e e r d is. H e t o n d e r w i j s wil d a a r n a a s t v o o r a l n a a s t d e o u d e r s s t a a n e n i s w a r s v a n het m e l d e n v a n p r o b l e m a t i e k uit a n g s t d e loyaliteit v a n o u d e r s t e v e r l i e z e n . H a a r f r a c t i e v r a a g t hier e x t r a a a n d a c h t v o o r bij d e a f s p r a k e n d i e g e m a a k t w o r d e n m e t b e t r e k k i n g tot j e u g d h u l p e n o n d e r w i j s , z o d i e e r n o g niet is. I n het v e r h a a l mist z e tekst o v e r het m e l d e n v a n p r o b l e m a t i e k . D e h e e r V a n V e r k v r a a g t bij i n t e r r u p t i e o f het o n d e r w i j s d a n g e e n o o g z o u h e b b e n v o o r het k i n d , zijn w e l z i j n e n zijn z o r g . Hij v i n d t d a t w e l v e r g a a n . M e v r o u w N i j h o f a n t w o o r d t dat z e i n het s t u k leest d a t e r s p r a k e m o e t zijn v a n k e t e n s a m e n w e r k i n g . H e t o n d e r w i j s m o e t w a t d a t betreft m e e d o e n i n d e b e l a n g e n b e h a r t i g i n g v a n het k i n d , o o k als d i e a n d e r s zijn d a n d e b e l a n g e n v a n d e o u d e r s o p dat m o m e n t . I n e e r d e r e d i s c u s s i e s i s g e b l e k e n d a t als het g a a t o m m e l d e n v a n p r o b l e m a t i e k v a n u i t het o n d e r w i j s , dit n a u w e l i j k s g e b e u r t , o f i n i e d e r g e v a l g e b e u r d e . Z e hoort g r a a g e e n reactie v a n het c o l l e g e of d a a r al w a t d a t betreft o n t w i k k e l i n g in zit. M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p bij interruptie d a t e r d e a f g e l o p e n j a r e n heel v e e l a a n d a c h t aan is besteed en dat er schoolmaatschappelijk werk teams bestaan, de Z A T teams, de m u l t i d i s c i p l i n a i r e t e a m s . B i n n e n het o n d e r w i j s i s e e n hele s t r u c t u u r o n t s t a a n d i e eigenlijk m i n o f m e e r i n het j e u g d h u l p p l a n w a t b r e d e r u i t g e m e t e n w o r d t . Z e i s e r niet b a n g v o o r d a t als z e d a a r o p a a n s l u i t e n , het o n d e r w i j s s t e k e n g a a t laten v a l l e n . M e v r o u w N i j h o f a n t w o o r d t d a t het p u n t i s d a t d e z e h e l e t r a n s i t i e s a m e n v a l t m e t p a s s e n d o n d e r w i j s , w a a r d o o r d e k l a s s e n g r o t e r w o r d e n e n k i n d e r e n m e t e e n p r o b l e m a t i e k wellicht w e g v a l l e n i n g e w o n e k l a s s e n ; d a t i s het g e v a a r . H a a r fractie v i n d t d a t e r e x t r a a a n d a c h t m o e t z i j n , w a n t l e e r k r a c h t e n m o e t e n o o k g e s c h o o l d zijn i n het m e l d e n v a n p r o b l e m a t i e k . H a a r fractie v r a a g t z i c h af of d a t nu al zo is. M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p dat d i e g r o t e r e k l a s s e n e n het p a s s e n d o n d e r w i j s e e n a n d e r e p r o b l e m a t i e k is d i e dit s t u k w e l raakt, m a a r w a t niet het i s s u e is b i n n e n dit j e u g d h u l p p l a n , w a n t d e o n d e r w i j z e r s zijn a l g e s c h o o l d o p h e e l v e e l g e b i e d e n . M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p t e d e n k e n d a t het w e l s p e e l t , w a n t het o n d e r z o e k w o r d t eigenlijk a a n g e m e r k t als e e n b a s i s v o o r z i e n i n g , net als d e k e r k , d e v e r e n i g i n g , d e buurt e n d e b u r e n e n e r w o r d t best w e l v e e l v e r w a c h t v a n d i e b a s i s v o o r z i e n i n g e n . E r w o r d t ingezet op scholing of expertisetraining, maar ze hoopt dat er realisme is over wat die b a s i s v o o r z i e n i n g e n a a n k u n n e n . J e m a g v a n s c h o l e n z e k e r iets v e r w a c h t e n , m a a r kun j e o o k iets v e r w a c h t e n v a n v e r e n i g i n g e n , k e r k e n e n b u r e n ? D a t i s m a a r d e v r a a g . Niet i e d e r e e n heeft o o k h e t z e l f d e v e r t r o u w e n i n d i e b a s i s v o o r z i e n i n g e n . M e v r o u w Kruger merkt op dat ze de aanvulling van m e v r o u w Catsburg heel goed vindt, z e k e r o v e r d e a n d e r e b a s i s v o o r z i e n i n g e n . Z e w e e t d a t e r e e n g r o t e o p g a v e ligt v o o r het o n d e r w i j s o m n o g m e e r a a n t e s l u i t e n bij het t o t a l e h u l p v e r l e n i n g s c i r c u i t ; d e b a s i s ligt a l w e l bij d e s c h o l e n , a l l e e n d e p r o b l e m e n d i e o n t s t a a n d o o r k l a s v e r g r o t i n g e n extra l e e r l i n g e n d i e e x t r a z o r g b e h o e v e n zal e e n g r o o t p r o b l e e m zijn w a a r z e k e r a a n d a c h t v o o r m o e t z i j n . M a a r o m t e z e g g e n d a t s c h o l e n niet d e s k u n d i g zijn... t e n a a n z i e n v a n huiselijk g e w e l d heeft i e d e r e e n e e n m e i d c o d e g e ï m p l e m e n t e e r d . I n d i e zin wil z e d a t n u a n c e r e n .

45

M e v r o u w N i j h o f a n t w o o r d t d a t z e o o k n o g niet klaar w a s m e t h a a r b e t o o g . Z e heeft d e w e t h o u d e r g e v r a a g d o f hier e x t r a a a n d a c h t v o o r i s e n wil w e t e n h o e d i e o n t w i k k e l i n g is, w a n t haar fractie v i n d t e c h t d a t d e s c h o l e n m e e g e n o m e n m o e t e n w o r d e n h i e r i n . D e o n t w i k k e l i n g P a s s e n d O n d e r w i j s l o o p t hier n a a s t e n d a t zal e x t r a p r o b l e m e n v o o r het onderwijs met zich m e e b r e n g e n . D e heer V a n V e r k m e r k t o p d a t d e h u i s a r t s e e n b e l a n g r i j k e e n c r u c i a l e positie i n n e e m t ; m e v r o u w Nijhof m e r k t e o p d a t d i e m a n z o m a a r o v e r het b u d g e t k a n b e s c h i k k e n v a n d e jeugdteams. M e v r o u w N i j h o f a n t w o o r d t d a t z e d a a r i n d e r d a a d e e n v r a a g o v e r heeft g e s t e l d : o f het klopt dat e e n h u i s a r t s e v e n t u e e l uit het b u d g e t v a n e e n j e u g d t e a m k a n p u t t e n z o n d e r o v e r l e g . Z e wil w e t e n i n h o e v e r r e e r s a m e n w e r k i n g i s t u s s e n h u i s a r t s e n e n hulpverlenende instanties om dat probleem op te lossen. D e h e e r V a n V e r k v r a a g t w e l k p r o b l e e m m e v r o u w Nijhof d a n ziet. M e v r o u w N i j h o f a n t w o o r d t d a t a l s het z o i s d a t e e n h u i s a r t s e e n hele s p e c i a l e rol krijgt e n b i j v o o r b e e l d e e n kind o p zijn s p r e e k u u r krijgt w a a r v a n hij v i n d t dat e r e e n d i a g n o s t i s c h o n d e r z o e k g e d a a n m o e t w o r d e n , e n hij g a a t dat d u r e o n d e r z o e k a a n v r a g e n z o n d e r o v e r l e g m e t het j e u g d t e a m d a t m i s s c h i e n a l m e t a n d e r e z a k e n b e z i g is. Z e v r a a g t z i c h a f o f dat m o g e l i j k i s e n o f e r m e t d e h u i s a r t s e n o o k a f s p r a k e n o v e r g e m a a k t w o r d e n , o m d u b b e l i n g e n t e v o o r k o m e n . J e wilt z o s n e l m o g e l i j k h u l p v e r l e n i n g terwijl e r z o m i n m o g e l i j k direct n a a r d e a c h t e r k a n t g e g a a n w o r d t ; d a a r m o e t w e l d e g e l i j k g o e d o v e r o v e r l e g d w o r d e n , h o e d e s t r a t e g i e d a a r i n is. D e heer V a n V e r k v r a a g t h o e m e v r o u w N i j h o f a a n k i j k t t e g e n d e z e l f - d i a g n o s t i s c h e t e a m s , d u s dat het t e a m zijn e i g e n v o o r d e u r v o r m t . M e v r o u w N i j h o f a n t w o o r d t d a t d a t é é n v a n h a a r v o l g e n d e v r a g e n is, o m d a t z e d a a r m e e r d u i d e l i j k h e i d o v e r w i l . D e e e r s t e pilot g a a t o v e r d e s a m e n v o e g i n g v a n d e s o c i a l e w i j k t e a m s m e t d e j e u g d t e a m s . E r w o r d t v a n uit g e g a a n d a t d e e e r s t e h u l p v r a g e n v o o r a l uit g e z i n n e n k o m e n , m a a r het blijkt n u a l d a t dat v a a k o m m u l t i p r o b l e m a t i e k g a a t . Dat i s e e n s p a g a a t . Het lijkt h a a r d a t d a a r a l e e n z w a a r t e i n het b u d g e t k o m t t e liggen o m d a t daar sprake is van ernstige problematiek. Ze hoort graag een verduidelijking. M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p bij interruptie dat v o o r b e i d e pilots s l e c h t s 5 0 . 0 0 0 e u r o b e s c h i k b a a r is. D a t b e d r a g i s o o k b e d o e l d v o o r d e inzet v a n s p e c i a l i s t i s c h e h u l p e n d a n i s het d u s z o o p . Z e o n d e r s c h r i j f t d e o p m e r k i n g v a n m e v r o u w Nijhof o v e r d e s a m e n v o e g i n g v a n d e t e a m s , z o n d e r d a t b e k e n d i s h o e z w a a r d e p r o b l e m a t i e k is, h o e v e e l m e n s e n e n k i n d e r e n er z i j n . Zelfs het h u l p m i d d e l v a n het d i a g n o s t i c e r e n v a n de wijk is er n o g niet. M e v r o u w N i j h o f m e r k t op in de cijfers te z i e n is d a t er bijna e e n half m i l j o e n a a n b e z u i n i g i n g e n in s t a a t . In pilot 1 s t a a t d a t d a t v o o r a l g e d r a a i d zal w o r d e n m e t de g e z i n s c o a c h e s . V r i j w e l het g e h e l e b e d r a g v o o r g e z i n s c o a c h e s g a a t w e g b e z u i n i g d w o r d e n e n z e v r a a g t h o e z i c h d a t tot e l k a a r v e r h o u d t . Z e h o o r t g r a a g w a a r d e g e b i e d s - o f w i j k t e a m s fysiek o n d e r g e b r a c h t g a a n w o r d e n . Natuurlijk w o r d t o u t r e a c h e n d g e w e r k t , m a a r e r zijn altijd z a k e n d i e niet b i n n e n d e g e z i n n e n k u n n e n w o r d e n o p g e l o s t e n e e n ruimte nodig h e b b e n . H a a r fractie h e c h t g r o t e w a a r d e a a n i n f o r m a t i e v e r s t r e k k i n g n a a r o u d e r s e n j o n g e r e n o v e r w a a r d e w i j k t e a m s t e v i n d e n zijn e n z e v r a a g t o f d a a r a l o v e r i s n a g e d a c h t . A l s d e b e l e i d s r i j k e notitie klaar is, i s het a l m e d i o 2 0 1 4 ; h a a r fractie w a c h t d e antwoorden af en volgt de ontwikkelingen op de voet.

M e v r o u w K r u g e r g e e f t c o m p l i m e n t e n i e d e r e e n die m e t dit d o s s i e r a a n d e s l a g i s e n dankt speciaal mevrouw Soetekouw voor de uitgebreide beantwoording van de t e c h n i s c h e v r a g e n . Z e heeft h e l a a s d e s t u k k e n o v e r d e pilot niet m e e r d o o r k u n n e n n e m e n . D e i n f o r m a t i e i s d u i d e l i j k , m a a r n i e u w e i n f o r m a t i e roept t o c h s t e e d s n i e u w e vragen op. D e heer V a n V e r k g e e f t h a a r d e tip o m niet alle a c h t e r l i g g e n d e s t u k k e n t e l e z e n . M e v r o u w K r u g e r a n t w o o r d t dat dit o n d e r w e r p e c h t v r a a g t o m m e e r k e n n i s . A l s z e m e t instellingen praat e n hoort w a a r z e t e g e n a a n l o p e n , d e i n t e n t i e v e r k l a r i n g e n , het h u l p v e r l e n i n g s p l a n , d e v e l e o n z e k e r h e d e n - als j e d a a r t e w e i n i g v a n w e e t , w e e t j e niet w a a r die instellingen s t r a k s a a n t e n o n d e r g a a n . D e o r g a n i s a t i e s h e b b e n d e intentie o m r e k e n i n g t e h o u d e n m e t d e b e z u i n i g i n g e n , m a a r z e b e z u i n i g e n n u o o k a l , terwijl d a t p a s

46

per 2 0 1 5 i n z o u m o e t e n g a a n . G r o e n L i n k s v r a a g t z i c h a f o f j e d a n n o g w e l k a n r e k e n e n o p d e z o r g die e r z o u m o e t e n zijn e n o f d e h u l p v r a g e r s n o g w e l k u n n e n k i e z e n uit w a t n o d i g is. M e v r o u w K o e n e v r a a g t bij i n t e r r u p t i e o f het m i s s c h i e n o o k z o k a n zijn d a t het a l langere tijd v o o r m i n d e r h a d g e k u n d . M e v r o u w K r u g e r a n t w o o r d t d a t d a t m o e t g a a n b l i j k e n . D e t r a n s i t i e e n het t r a n s f o r m e r e n zal d e k o m e n d e j a r e n e e r d e r z o r g e n v o o r h o g e r e u i t g a v e n d a n v o o r l a g e r e u i t g a v e n . D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p bij interruptie e r v a n o v e r t u i g d t e zijn dat d e h u i d i g e o r g a n i s a t i e s e r o v e r e e n a a n t a l j a r e n niet m e e r z u l l e n z i j n . H e t hele stelsel v a n z o r g w o r d t i n g r i j p e n d v e r a n d e r d e n d a t m o e t o o k , wil j e d e z o r g ü b e r h a u p t o v e r e i n d k u n n e n h o u d e n . D e m e e s t i n g r i j p e n d e v e r a n d e r i n g zal zijn d a t d e z o r g d i c h t e r bij d e m e n s e n w o r d t g e b r a c h t e n dat e r e e n b a s i s v o o r z i e n i n g v a n h u l p v e r l e n i n g i n d e w i j k e n k o m t d i e niet m e e r per definitie g e l i e e r d z a l zijn a a n b e s t a a n d e o r g a n i s a t i e s . O v e r vier tot v i j f j a a r is er e e n heel a n d e r b e e l d in de z o r g w e r e l d d a n er nu is. M e v r o u w K r u g e r a n t w o o r d t d a t d a t klopt, m a a r d a t m o e t n o g g e b e u r e n e n v o o r l o p i g zijn e r g e z i n n e n e n k i n d e r e n d i e e e n h u l p v r a a g h e b b e n . I n d e t u s s e n t i j d zal het kind het kind van de rekening gaan w o r d e n . D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p bij interruptie d a t G r o e n L i n k s n u e e n d o e m s c e n a r i o s c h e t s t . D e o v e r h e i d heeft t o e g e z e g d d a t i e d e r e e n d i e n u h u l p krijgt, die h u l p o o k blijft b e h o u d e n . M e v r o u w K r u g e r v r a a g t s i n d s w a n n e e r d e h e e r V a n V e r k d e o v e r h e i d g e l o o f t als die z o m a a r e e n belofte d o e t . D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p d a t j e als p o l i t i e k e partij o n d e r d e e l b e n t v a n d e o v e r h e i d . Die t o e z e g g i n g i s g e d a a n d o o r het Rijk e n d i e i s o p g e l e g d a a n d e g e m e e n t e n . M e n s e n die n u hulp k r i j g e n , z u l l e n d i e h u l p g e g a r a n d e e r d blijven k r i j g e n i n 2 0 1 5 , 2 0 1 6 e n z o v o o r t , zolang ze dat nodig h e b b e n . Alleen zal in 2015 wel de hervorming van de zorg gaan p l a a t s v i n d e n , o m d a t d a t hard n o d i g i s e n o m d a t het e e n s t u k g o e d k o p e r k a n . M e v r o u w K r u g e r v i n d t het s c h o k k e n d t e h o r e n d a t d e h e e r V a n V e r k e r v a n u i t g a a t dat het a l l e m a a l z o m a a r g e b e u r t . I n het j e u g d h u l p v e r l e n i n g s p l a n s t a a n l e u k e f r a s e n o v e r koffietijd, a n d e r s d e n k e n e n z o v o o r t ; het lijkt w e l e e n B e c e l r e c l a m e , z o v a n : als w e het a l l e m a a l netjes e n k e u r i g d o e n , d a n g a a t het a l l e m a a l v a n z e l f beter. Z o w e r k t het niet. Het m o e t i n d e r d a a d beter e n g o e d k o p e r , e r m o e t i n d e r d a a d m e e r s a m e n g e w e r k t w o r d e n , e r m o e t m i n d e r g e l d i n o v e r h e a d g e s t o k e n w o r d e n e n b e p a a l d e h u l p v e r l e n i n g die niet n o d i g is, m o e t g e ë l i m i n e e r d w o r d e n . Dit s t u k i s e e n o n d e r l e g g e r o m d a a r n a a r t o e t e w e r k e n . H a a r z o r g k o m t v o o r t uit het feit d a t het n o g niet zo v e r is en d a t in de t u s s e n t i j d d e g o e d l o p e n d e z o r g i n s t a n d g e h o u d e n m o e t k u n n e n w o r d e n . Z e v r e e s t dat d a a r t e w e i n i g g e l d v o o r is. M e v r o u w K o e n e v r a a g t bij i n t e r r u p t i e w a a r o m m e v r o u w K r u g e r d a a r a a n twijfelt. M e v r o u w K r u g e r a n t w o o r d t d a t e r b i j v o o r b e e l d s l e c h t s 5 0 . 0 0 0 e u r o i s v o o r e e n pilot; daar moet alles van betaald worden en dat is g e w o o n onmogelijk. M e v r o u w K o e n e stelt v o o r t e w a c h t e n o p d e uitleg h o e d a t b e d r a g tot s t a n d i s g e k o m e n . D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p d a t hij het b i j n a o n t l u i s t e r e n d v i n d t t e h o r e n d a t G r o e n L i n k s e e n d o e m s c e n a r i o d r e i g t uit t e r o l l e n , d a t a l het g o e d e o m z e e p g e h o l p e n zal w o r d e n o m d a t e r n i e u w s zal m o e t e n k o m e n , terwijl G r o e n L i n k s tegelijkertijd a a n g e e f t d a t het n i e u w e w e l n o o d z a k e l i j k is. E r z a l e r g e n s dit j a a r e e n b e s l u i t m o e t e n w o r d e n g e n o m e n w a a r i n s t a a t : z o g a a n w e het d o e n . D a t b e t e k e n t d a t e r e e n m o e i l i j k e t r a n s i t i e p e r i o d e zal zijn e n e e n t r a n s f o r m a t i e v a n d e o r g a n i s a t i e s , m a a r d a t m o e t j e w e l m e t o p t i m i s m e tegemoet z i e n , want op die manier kun je s a m e n met de p r o g r a m m a ' s de doelen b e r e i k e n die j e j e g e s t e l d h e b t . E n natuurlijk g a a t d a t g o e d . M e v r o u w N i j h o f o n d e r s t e u n t het b e t o o g v a n d e h e e r V a n V e r k . H e t i s v e r s t a n d i g o m v o o r e e n o v e r g a n g s j a a r t e k i e z e n e n niet i n e e n s het h e l e v e l d t e v e r a n d e r e n . E r w o r d t langzaam naartoe gewerkt. M e v r o u w K r u g e r i s blij d a t d e h e e r V a n V e r k n u e e n s e e n keer o p t i m i s t i s c h i s ; m e e s t a l i s het a n d e r s o m . Z e leest alle s t u k k e n e n heeft b e w o n d e r i n g v o o r d e a m b t e l i j k e o r g a n i s a t i e d i e alles u i t w e r k t i n m o o i e s t u k k e n . Z e g e e f t a l l e e n a a n w a t h a a r z o r g e n zijn e n dat i s g e e n d o e m s c e n a r i o ; z e ziet g e w o o n g e b e u r e n d a t e r h u l p v e r l e n i n g s t a k k e n v e r d w i j n e n o m d a t i n s t e l l i n g e n het niet m e e r k u n n e n b o l w e r k e n . D a t hoeft niet altijd z o g o e d t e z i j n .

47

D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p dat het hele v e l d z o a l s g e z e g d i n rap t e m p o zal g a a n v e r a n d e r e n , w a n t d e b u u r t o r g a n i s a t i e s krijgen per definitie e e n a n d e r k a r a k t e r . Z e h e b b e n g e e n s t e m p e l x, y of z m e e r en d a a r m e e v e r d w i j n e n er o r g a n i s a t i e s . Hij v i n d t niet dat d e o v e r h e i d e r v o o r i s o m o r g a n i s a t i e s i n s t a n d t e h o u d e n ; d e o v e r h e i d i s e r o m zorg te leveren aan de m e n s e n die die zorg nodig h e b b e n . M e v r o u w K r u g e r i s d a t g e h e e l m e t h e m e e n s . G r o e n L i n k s z e g t niet v o o r n i e t s : w e zijn e r v o o r d e m e n s e n e n niet v o o r d e cijfers. Z e g a a t uit v a n w a t e r n o d i g i s ; w a t het m o e t k o s t e n , dat m o e t het k o s t e n e n d a n liever g e l d u i t g e v e n a a n e e n h u l p v e r l e n e r d a n a a n overhead om een organisatie in stand te houden. M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p dat d e visie v a n het c o l l e g e i s d a t het o n d e r s t e u n e n v a n k w e t s b a r e g e z i n n e n b e g i n t i n d e s a m e n l e v i n g e n niet i n d e h u l p v e r l e n i n g . H a a r fractie kan het d a a r a l l e e n m a a r m e e e e n s z i j n ; het g e z i n heeft e e n h e l e b e l a n g r i j k e positie i n d e s a m e n l e v i n g . W a t w e l e e n z o r g is, i n d e z i n dat j e j e a f v r a a g t o f het realistisch is, i s dat het s t u k o o k e e n e r g m a a k b a r e s f e e r u i t a d e m t . E r w o r d t h e e l m a k k e l i j k a a n g e n o m e n dat elk g e z i n eigenlijk w e l o v e r d i e s p e c i a l e o p v o e d o m g e v i n g b e s c h i k t e n g e n o e g b a s i s v o o r z i e n i n g e n w e e t t e v i n d e n e n e r o p v e r t r o u w t d a t die b a s i s v o o r z i e n i n g e n o o k g o e d f u n c t i o n e r e n . O o k i n dit plan i s e i g e n l i j k d e insteek w e e r sterk o p d e o p v o e d i n g s i n t e r v e n t i e s g e r i c h t ; d e v e r o n d e r s t e l l i n g i s natuurlijk d a t d i e v o o r k o m e n dat e r t e s n e l n a a r z w a a r d e r e z o r g w o r d t g e g r e p e n . J u i s t o o k v a n w e g e d e j e u g d i g e n h o o p t haar fractie d a t dit e e n realistisch s c e n a r i o is. D a a r o m is ze blij dat er t w e e pilots w o r d e n u i t g e v o e r d ; d e i n f o r m a t i e d a a r o v e r i s n o g erg s u m m i e r e n iets m e e r info z o u z e w e l o p prijs s t e l l e n , m e t n a m e o o k s t r a k s d e u i t k o m s t v a n d e e v a l u a t i e s . Z e h o o p t i n ieder g e v a l dat d e pilots hele d u i d e l i j k e d o ' s e n d o n ' t s o p l e v e r e n e n d a t z e o o k e e n realistisch beeld g e v e n v a n d e p o p u l a t i e e n d e s o c i a l e o m g e v i n g . Z e ziet e c h t w e l k a n s e n i n dit d o s s i e r . De transitie is v e r m o e d e l i j k in 2 0 1 5 al e e n feit, m a a r in de t r a n s f o r m a t i e zit natuurlijk de e c h t e u i t d a g i n g e n z e g e l o o f t o o k a b s o l u u t d a t het m o g e l i j k i s o m m e e r v o o r m i n d e r t e d o e n , w a t o o k e i g e n l i j k d e insteek is. E r w o r d e n vier m o d e l l e n g e n o e m d r o n d d e f i n a n c i e r i n g e n a a n b e s t e d i n g e n z e i s b e n i e u w d w e l k e het g a a t w o r d e n . V e r m o e d e l i j k w o r d t d e v e r o r d e n i n g n a het z o m e r r e c e s v a s t g e s t e l d e n z e v r a a g t o f d e i n s t e l l i n g e n voldoende worden meegenomen om hun aanbesteding- of subsidieronde te kunnen regelen. D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p bij interruptie d e d o e l s t e l l i n g e n t e m i s s e n e n d u s o o k d e e v a l u a t i e . Hij n e e m t a a n dat d e o p m e r k i n g v a n m e v r o u w C a t s b u r g o o k e e n indirecte vraag aan de wethouder was. Mevrouw Catsburg antwoordt dat er wel enkele punten w o r d e n g e n o e m d die worden n a g e s t r e e f d , m a a r het i s m e t n a m e i n t e r e s s a n t o m t e w e t e n w e l k b u d g e t het t e a m n o d i g heeft e n o f d e s a m e n w e r k i n g g o e d w e r k t . N u w o r d e n e r p r o f e s s i o n a l s v a n u i t d e instellingen in g e p l a a t s t ; zijn de r e s u l t a t e n s t r a k s v e r g e l i j k b a a r als er o n a f h a n k e l i j k e p r o f e s s i o n a l s i n k o m e n , o f j u i s t niet? Dat zijn b o e i e n d e v r a g e n d i e o o k v a n i n v l o e d zijn o p h o e d e t r a n s f o r m a t i e uiteindelijk zal w o r d e n i n g e r i c h t m e t die w i j k t e a m s . D e heer V a n V e r k m e r k t o p d a t d e w i j k a n a l y s e e e n b a s i s z o u m o e t e n v o r m e n v o o r d e t o e d e l i n g ; klopt dat b e e l d m e t de w e r k e l i j k h e i d ? D a a r heeft hij in zijn b e t o o g o v e r gesproken. M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t d e g e b r u i k e r s w e l g e n o e m d w o r d e n , m a a r e r staat niet precies w i e , de aantallen en wat voor soort problemen er precies zijn. Dat is wel van belang om een doelstelling te v o r m e n en vervolgens een evaluatie te kunnen uitvoeren. M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p d a t h a a r e e n t e r m o p v i e l : o p blz. 2 9 s t a a t e r v a r i n g s d e s k u n d i g e n . Z e v r a a g t o f d a a r m e e c l i ë n t e n b e d o e l d w o r d e n d i e zelf die stoornis gehad h e b b e n . Hier w o r d t b e v e s t i g e n d o p g e k n i k t . M e v r o u w C a t s b u r g v i n d t d a t leuk. De heer V a n Verk vraagt of ze dat werkelijk meent. M e v r o u w C a t s b u r g a n t w o o r d t dat het h a a r o o k v e r r a s t e . Het i s natuurlijk e e n t r e n d i n d e z o r g d a t e r v a r i n g s d e s k u n d i g e n w o r d e n i n g e z e t als p r o f e s s i o n a l s ; e r zijn zelfs o p l e i d i n g e n o m e r v a r i n g s d e s k u n d i g e n p r o f e s s i o n a l t e m a k e n . Z e v r a a g t o f het d a n o v e r het b e g r i p d i a g n o s t i c e r e n g a a t , z o a l s e e n D S M - V d i a g n o s e . Z e v r a a g t z i c h w e l a f w a t d a n

48

d e rol i s v a n d e e r v a r i n g s d e s k u n d i g e . Z e v i n d t het w e l g o e d o m t e m e r k e n d a t e r o o k ervaringsdeskundigen worden betrokken. E r w o r d t a a n g e g e v e n d a t d e g e m e e n t e d e niet vrij t o e g a n k e l i j k e z o r g m o e t d e f i n i ë r e n . I n het b e l e i d s s t u k s t a a t d a t o p h o o f d l i j n e n d e niet vrij t o e g a n k e l i j k e z o r g g a a t b e s t a a n uit r e s i d e n t i ë l e z o r g e n z o r g v a n e e n g e m i d d e l d e kostprijs b o v e n e e n n a d e r t e b e p a l e n b e d r a g . D a a r b o v e n leest z e d a t e e n p r o f e s s i o n a l v a n e e n j e u g d w i j k t e a m i n h o u d e l i j k b e p a a l t o f e e n j e u g d i g e o f g e z i n niet vrij t o e g a n k e l i j k e z o r g n o d i g heeft. Z e v r a a g t z i c h a f o f dat als extra w o r d t g e n o e m d . D e arts k a n i m m e r s o o k v o o r het j e u g d t e a m i n d i c e r e n ; of valt dat er b u i t e n ? Hier w o r d t i n s t e m m e n d o p g e k n i k t . D e heer S e m e sluit z i c h a a n bij d e c o m p l i m e n t e n d i e g e g e v e n z i j n . Hij heeft i n het p l a n m o o i b e s c h r e v e n z a k e n z i e n s t a a n ; d e praktijk zal u i t w i j z e n o f het o p d e j u i s t e m a n i e r i s o p g e p a k t . Hij heeft e e n v r a a g a a n d e a n d e r e f r a c t i e s . H e t i s d e b e d o e l i n g o m d e e i g e n kracht v a n d e j e u g d i g e n e n g e z i n n e n t e v e r s t e r k e n . I n d e z e s t a d w o n e n v e r s c h i l l e n d e nationaliteiten e n v e r s c h i l l e n d e religies e n e r i s e e n v e r s c h e i d e n h e i d i n d e p r o b l e m a t i e k die jeugdigen kunnen h e b b e n . De heer V a n Verk is tegen verzuiling, maar aan de andere k a n t : als b i j v o o r b e e l d e e n t i e n e r m o e d e r i e m a n d heeft uit h a a r e i g e n c u l t u u r o f religie die e e n g o e d e o p l o s s i n g b i e d t , i s d a a r d a n iets o p t e g e n ? D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p d a t hij j u i s t heeft g e z e g d dat i n d e a l g e m e n e i n s t e l l i n g e n alles v o o r h a n d e n m o e t z i j n . D a t w e r d o v e r i g e n s b e a a m d d o o r a n d e r e n . Hij i s w e l t e g e n het o p n i e u w o n t s t a a n v a n v e r z u i l d e i n s t e l l i n g e n . D e h e e r S e m e m e r k t o p d a t j e o p s c h o o l e n i n d e m o s k e e hoort dat b e p a a l d e g r o e p e n niet bereikt k u n n e n w o r d e n e n d a n w o r d t g e v r a a g d o f e r i e m a n d i s m e t d e z e l f d e a c h t e r g r o n d die z o u k u n n e n h e l p e n . Hij r o e p t o p o m d a a r g e b r u i k v a n t e m a k e n , z o d a t de mensen aan de voorkant geholpen kunnen worden. M e v r o u w N i j h o f m e r k t o p d a t d a t j u i s t d e e i g e n k r a c h t i s e n w a t i n het s t u k g e s t e l d w o r d t ; d e m e n s e n m o e t e n v o o r a l uit h u n e i g e n o m g e v i n g g a a n p u t t e n , z o n d e r d a a r e e n p r o f e s s i o n e l e h u l p v e r l e n e r bij t e m o e t e n h a l e n . D a a r i s n i e m a n d t e g e n . D e heer S e m e i s blij die b e v e s t i g i n g t e h o r e n . Z i j n p u n t i s d a t e r s t r a k s niet g e z e g d m o e t w o r d e n , als e r e e n h u l p v r a a g k o m t v a n u i t e e n d o e l g r o e p m e t e e n b e p a a l d e r e l i g i e u z e a c h t e r g r o n d : " w e d o e n g e e n d o e l g r o e p e n b e l e i d o f r e l i g i e u z e v e r z u i l i n g e n w e w i j z e n die h u l p v r a a g af." D e heer V a n V e r k m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t dit s u g g e r e e r t d a t het C D A wil d a t i e m a n d t e r e c h t m o e t k u n n e n bij e e n o r g a n i s a t i e d i e g e r i c h t i s o p d e z e l f d e r e l i g i e u z e a c h t e r g r o n d . D e h e e r S e m e a n t w o o r d t d a t het g e e n o r g a n i s a t i e hoeft t e z i j n , m a a r e e n i n d i v i d u e l e h u l p v e r l e n e r d i e i n g e z e t k a n w o r d e n d i e v a n u i t zijn a c h t e r g r o n d d e h u l p v r a g e r g o e d begrijpt. D e h e e r V a n V e r k a n t w o o r d t d a t hij d a t a l v a k e r heeft b e t o o g d . De heer S e m e dankt voor de bevestiging. M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p het e e n s t e zijn m e t d e h e e r V a n V e r k d a t e e n h u l p v e r l e n e r i n staat m o e t zijn o m g o e d e h u l p t e b i e d e n a a n w i e d a n o o k , m a a r z e k a n z i c h o o k g o e d v o o r s t e l l e n dat i e m a n d d i e b i j v o o r b e e l d uit e e n s t r e n g a n t r o p o s o f i s c h g e z i n k o m t , z i c h heel o n g e m a k k e l i j k v o e l t a l s d a a r e e n e v a n g e l i s c h e h u l p v e r l e n e r v o o r h e m zit. Die z u l l e n geen enkel raakvlak met elkaar h e b b e n en dan kan ze zich voorstellen dat zo iemand g r a a g t e r e c h t wil k u n n e n bij e e n a n t r o p o s o f i s c h e i n s t e l l i n g , o m d a t d i e i n ieder g e v a l hetzelfde r e f e r e n t i e k a d e r h e e f t . D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p d a t d a t d u s niet g a a t g e b e u r e n . E r k o m t g e e n antroposofische instelling; er m o g e n wel antroposofische hulpverleners ingezet worden als die b i n n e n d e a l g e m e n e instelling w e r k e n . D i e v e r z u i l i n g m o e t j e niet w i l l e n . Mevrouw Catsburg merkt op dat ze al bestaan. M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t het d e b e d o e l i n g i s d a t a l s blijkt d a t als e r e e n a n t r o p o s o o f n o d i g i s o m h u l p t e d o e n b e g r i j p e n , d a t d i e e r bij b e t r o k k e n w o r d t e n dat e r zo gezorgd wordt voor eigen kracht om de g o e d e hulp te kunnen g e v e n . M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p d a t d e e i g e n k r a c h t natuurlijk het v o o r s t a d i u m i s ; als j e het over specialistische geestelijke g e z o n d h e i d s z o r g hebt, w a a r nu wel degelijk verzuilde

49

i n s t e l l i n g e n in b e s t a a n , d a n red je het niet m e e r m e t e i g e n k r a c h t . D a a r is p r o f e s s i o n e l e hulp v o o r n o d i g e n d i e i n s t e l l i n g e n b e s t a a n g e w o o n . M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p dat als e r e e n p s y c h i a t r i s c h o n d e r z o e k i s g e d a a n , e r g e e n v e r s c h i l k a n zijn a l n a a r g e l a n g d e a c h t e r g r o n d o f o v e r t u i g i n g . M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p dat het i n d e b e h a n d e l r e l a t i e w e l d e g e l i j k u i t m a a k t . M e v r o u w K r u g e r a n t w o o r d t dat het d a n g a a t o m d e b e g e l e i d i n g ; d e h u l p kan g e g e v e n w o r d e n d o o r i e m a n d uit d e e i g e n g e l e d e r e n . M a a r d e i n h o u d e l i j k e d i a g n o s e e n b e h a n d e l i n g m a a k t niet uit. M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p dat het n u g a a t o v e r d e e e r s t e f a s e v a n d e e i g e n k r a c h t , d e tweede fase van de diagnostische fase en de derde fase van de behandelrelatie en er wordt nu op elke fase een ander type hulpverlener gedefinieerd. D e v o o r z i t t e r kapt d e d i s c u s s i e a f e n v e r w i j s t n a a r het s t u k . De heer S e m e merkt op de beantwoording van de wethouder af te w a c h t e n . Wethouder W a g e m a k e r s gaat in op de discussie van de verzuiling. Begin van deze c o l l e g e p e r i o d e i s e e n b e l e i d s k a d e r M i g r a n t e n D o r d r e c h t v a s t g e s t e l d e n d a a r i n staat n a d r u k k e l i j k d a t v a n a l g e m e n e instellingen v e r w a c h t w o r d t d a t z e i n s t a a t zijn o m v r a g e n uit d e m i g r a n t e n h o e k o p t e v a n g e n . D i e z e l f d e situatie z a l o o k t e n a a n z i e n v a n j e u g d z o r g g e o r g a n i s e e r d m o e t e n w o r d e n , z o i s het v o o r s t e l . N a t u u r l i j k i s e r e e n v e l d w a a r i n o o k i d e n t i t e i t s g e b o n d e n i n s t e l l i n g e n nu actief zijn en in de t o e k o m s t a c t i e f zullen b l i j v e n ; hij i s het v o l l e d i g e e n s m e t i e d e r e e n die z e g t d a t het l a n d s c h a p q u a instellingen g a a t v e r a n d e r e n . Die b o o d s c h a p heeft hij t w e e j a a r g e l e d e n a l m e e g e g e v e n a a n d e d i r e c t e u r e n v a n i n s t e l l i n g e n e n o r g a n i s a t i e s . D a t i s i n h e r e n t a a n d e b e w e g i n g die zal worden ingezet, met dat uitgangspunt, dat zorg g e b o d e n moet kunnen worden waarbij er sensitiviteit i s v o o r c u l t u r e l e identiteit, v o o r r e l i g i e u z e a c h t e r g r o n d e n o m d a t dat e e n basis in de relatie t u s s e n h u l p v e r l e n e r en h u l p v r a g e r is, m a a r d a t hoeft niet per definitie in aparte instellingen te w o r d e n georganiseerd. Ook a l g e m e n e instellingen dienen daar v o l d o e n d e o p g e o u t i l l e e r d t e zijn w a t h e m betreft. 2 0 1 5 i s e e n o v e r g a n g s j a a r , z o heeft het rijk b e p a a l d en d a t is v e r s t a n d i g . T e g e l i j k e r t i j d zie je d a t o r g a n i s a t i e s nu al m a a t r e g e l e n n e m e n e n d a t i s o o k v e r s t a n d i g . Hij k e n t n o g g e e n s i g n a l e n v a n k n e l p u n t e n ; als die er k o m e n h o o r t hij ze g r a a g , z o d a t hij het g e s p r e k k a n a a n g a a n . De h u i s a r t s is heel b e l a n g r i j k ; het is e e n b e l a n g r i j k e s p e l e r in de e e r s t e lijn v o o r v r o e g s i g n a l e r i n g en v r o e g i n t e r v e n t i e , m e t d e d o o r v e r w i j s f u n c t i e . D a a r b i j k a n hij i n d e r d a a d g e b r u i k m a k e n v a n b u d g e t t e n v a n het j e u g d t e a m e n zal d a t o o k d o e n . E r zitten o n d e r d e l e n i n d e z o r g v e r z e k e r i n g s w e t , d u s het i s niet z o é é n o p é é n a a n e l k a a r t e k o p p e l e n . M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p bij interruptie d a t het j e u g d t e a m b u d g e t heeft v o o r s p e c i a l i s t i s c h e z o r g , d i e d u s via d e z o r g v e r z e k e r i n g w o r d t g e d e k t , m a a r d a n n o g g a a t dat g e l d o p . E e n cliënt is v e r z e k e r d , m a a r is e e r s t 3 6 0 e u r o e i g e n risico kwijt. Zo zijn er z o v e e l d i n g e n t e n o e m e n e n als het g e l d o p i s , i s het o p . D a n k a n d a t e e n d o e m s c e n a r i o z i j n , m a a r g e l d k a n w a t h a a r fractie betreft niet o p zijn als het o m z o r g a a n k i n d e r e n o f gezinnen gaat. M e v r o u w N i j h o f m e r k t o p d a t v a n d a a r d e v r a a g i s g e s t e l d h o e dit g e s t r o o m l i j n d g a a t worden. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t hij d a t a n t w o o r d j u i s t g i n g g e v e n . Hijzelf e n c o l l e g a v a n d e r V l i e s t r e k k e n dit d o s s i e r , s a m e n m e t v e r t e g e n w o o r d i g e r s v a n d e z o r g g r o e p W e s t - A l b l a s s e r w a a r d , e e n c o ö p e r a t i e v a n het o v e r g r o t e d e e l v a n d e h u i s a r t s e n . B i n n e n k o r t i s e r e e n g e s p r e k , s p e c i f i e k o v e r dit o n d e r w e r p . E r m o e t a f s t e m m i n g k o m e n ; h o e het w o r d t g e o r g a n i s e e r d i s n o g niet b e k e n d , m a a r d a a r w o r d e n g e s p r e k k e n o v e r g e v o e r d m e t het d o e l o m tot a f s p r a k e n t e k o m e n . Het i s g e w o o n e e n feit; d e w e t g e v e r heeft d e positie v a n d e h u i s a r t s n a d r u k k e l i j k z o g e r e g e l d . Hij vindt dat o o k v e r s t a n d i g , w a n t de rol v a n de h u i s a r t s in die e e r s t e lijn is e e n hele b e l a n g r i j k e en d a n m o e t j e d i e niet m e t h a n d e n b i n d e n e n m o n d d o o d m a k e n . D e h e e r V a n V e r k c o n s t a t e e r t dat e r feitelijk nog g e e n o p l o s s i n g i s v o o r het g e s c h e t s t e p r o b l e e m , als het a l e e n p r o b l e e m i s ; d e h u i s a r t s v o r m t i n d e r d a a d e e n b e l a n g r i j k e s c h a k e l t u s s e n f a m i l i e e n h u l p v e r l e n i n g . Hij heeft g e e n e n k e l e a a n w i j z i n g d a t h u i s a r t s e n o n n o d i g z o u d e n d o o r v e r w i j z e n n a a r d e j e u g d h u l p v e r l e n i n g ; d a n m o e t e r e c h t w e l iets aan de hand zijn.

50

M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t d e v r a a g i s o f d e h u i s a r t s w e l o p tijd s i g n a l e e r t o f e r w a t a a n d e h a n d is. H u i s a r t s e n zijn e r a a n g e w e n d g e r a a k t o m d o o r t e v e r w i j z e n n a a r s p e c i a l i s t e n ; z e k e n n e n h u n p a t i ë n t e n niet g o e d m e e r v a n w e g e d e g r o t e p r a k t i j k e n e n k u n n e n d a a r d o o r niet altijd s i g n a l e r e n w a t e r i n e e n g e z i n s p e e l t . D e heer V a n V e r k m e r k t o p d a t w i e o o k d e v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d zal krijgen v o o r d e s i g n a l e r i n g , het altijd de v r a a g is of het tijdig g e b e u r t . Er z u l l e n altijd t r a g i s c h e o n g e v a l l e n g e b e u r e n i n d e t o e k o m s t , m a a r d a t zal o o k d e z e j e u g d h u l p v e r l e n i n g niet k u n n e n v o o r k o m e n ; e r z u l l e n altijd m e n s e n t u s s e n d e m a z e n v a n het net d o o r g l i p p e n e n dat i s t r a g i s c h , m a a r o n v e r m i j d e l i j k e n d a t k u n j e e i g e n l i j k n i e m a n d v e r w i j t e n . M e v r o u w K r u g e r i s d a t m e t h e m e e n s ; o n g e l u k k e n zijn niet t e v o o r k o m e n . M a a r het i s ook e e n beetje n a ï e f o m e r v a n u i t t e g a a n d a t d e h u i s a r t s e n a l l e s m a a r s i g n a l e r e n e n d a t dat d e g r o o t s t e v e r w i j z e r s z u l l e n w o r d e n . D e h e e r V a n V e r k a n t w o o r d t d a t d a t o o k niet d e e s s e n t i e i s v a n het v e r h a a l . E r zijn v e e l vindplaatsen, de voetbalverenigingen, de scholen, de kerken, waar problemen kunnen w o r d e n g e s i g n a l e e r d . H e t g e b e u r t h e u s w e l e e n k e e r , m a a r h e l a a s niet altijd tijdig. M e v r o u w K r u g e r a n t w o o r d t d a t het g e b e u r t , m a a r niet v a n z e l f ; n o g s t e e d s niet. D e h e e r V a n V e r k a n t w o o r d t d a t het n u o o k niet v a n z e l f g a a t . M e v r o u w B o n n e m a stelt z i c h v o o r d a t d e h u i s a r t s o o k n a a r het j e u g d t e a m k a n doorverwijzen. Dit w o r d t b e a a m d . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s d e e l t d e o p v a t t i n g die hij hoort d a t e r v e r d e r e s t a p p e n g e z e t zullen m o e t e n w o r d e n t e n a a n z i e n v a n het o n d e r w i j s ; niet o m d a t het n u niet g o e d z o u g a a n m e t s c h o o l m a a t s c h a p p e l i j k w e r k , m a a r o m d a t i n d e b e w e g i n g die j e wilt m a k e n , het v e r s t e r k e n v a n b a s i s v o o r z i e n i n g e n , e r w e l v e r v o l g s t a p p e n g e z e t m o e t e n w o r d e n . S i n d s juli v o r i g j a a r i s hij a a n g e s l o t e n bij het o v e r l e g d a t c o l l e g a w e t h o u d e r V a n d e B u r g t heeft m e t het o n d e r w i j s v e l d o m v a n u i t d e t r a n s i t i e die s t a p p e n t e z e t t e n d i e n o d i g zijn o m d e b a s i s v o o r z i e n i n g i n het o n d e r w i j s t e v e r s t e r k e n . R i c h t i n g m e v r o u w C a t s b u r g m e r k t hij o p dat hij niet d e n k t d a t d e s a m e n l e v i n g m a a k b a a r i s ; dit s t u k d o e t v o o r a l richtinggevende uitspraken. De kracht v a n m e n s e n versterken, eigenlijk voor een deel t e r u g g e v e n ; hij i s v a n m e n i n g d a t d e a f g e l o p e n d e c e n n i a v o o r a l i s i n g e z e t o p m e n s e n o n t z o r g e n e n m e d i c a l i s e r e n e n d a a r heeft i e d e r e e n bij g e z e t e n , d a t i s e e n verantwoordelijkheid v a n iedereen. Het is een belangrijk signaal dat met de transitie en d e t r a n s f o r m a t i e i s i n g e z e t e n hij i s e r v a n o v e r t u i g d d a t i n d e k o m e n d e j a r e n d e g o e d e b e w e g i n g e n g e m a a k t w o r d e n . I n c i d e n t e n z u l l e n er, z o a l s d e h e e r V a n V e r k z e g t , altijd p l a a t s v i n d e n , a l o f niet m e t d r a m a t i s c h e g e v o l g e n . Het i s z e k e r d e b e d o e l i n g o m i n d e nieuwe periode ook over in gesprek te gaan met de raad. De uitspraak is g e d a a n : ga o e f e n e n i n v r e d e s t i j d , d u s a l s e r niets a a n d e h a n d is. D e r i s i c o r e g e l r e f l e x n a e e n i n c i d e n t m o e t e r uit, a n d e r s z i t j e o v e r e e n p a a r j a a r w e e r m e t e e n d i c h t g e s l i b d s y s t e e m , m e t dezelfde problematiek. D e heer P e e r e b o o m m e r k t o p d a t e r i s g e v r a a g d n a a r d e relatie t u s s e n het C J G e n het j e u g d w i j k t e a m . I n d e s t u k k e n s t a a t d a t C J G e n j e u g d t e a m s a m e n tot e e n j e u g d t e a m z o u d e n m o e t e n l e i d e n , w a a r i n d e C J G f u n c t i e z o a l s d i e n u b e s t a a t , het e e r s t e i n g a n g s p u n t is. A l s d a a r s i t u a t i e s o n t s t a a n d i e i n g e w i k k e l d z i j n , d a n k o m t het j e u g d t e a m i n actie e n g a a t a a n d e s l a g m e t b e h a n d e l e n e n v e r w i j z e n . M e v r o u w K o e n e v r a a g t n a a r het C J G . D e h e e r P e e r e b o o m a n t w o o r d t d a t e l k e g e m e e n t e e e n C e n t r u m v o o r J e u g d e n G e z i n is. Die v o o r z i e n i n g i s a a n w e z i g i n e l k e s t a d e n het j e u g d t e a m w o r d t a a n g e h a a k t o m d a a r i n é é n t e a m lokaal d e b o e l t e o r g a n i s e r e n . E l k e g e m e e n t e k a n h a a r e i g e n s p e c i f i e k e b e l e i d v o r m g e v e n h o e zij het j e u g d t e a m wil v e r b i n d e n m e t d e v o o r l i g g e n d e v o o r z i e n i n g e n i n d e stad. De heer V a n Verk vraagt om verduidelijking. C J G is een organisatie die s a m e n gaat v a l l e n m e t het j e u g d t e a m e n d a n b e s t a a t C J G niet m e e r ; hij stelt v o o r o m het v o o r t a a n dan ook j e u g d t e a m te n o e m e n en geen C J G meer. D e heer P e e r e b o o m i s het m e t h e m e e n s . U i t e i n d e l i j k w o r d t het s a m e n é é n plek. G e n e r a l i s t i s c h e n m u l t i d i s c i p l i n a i r e n w a a r b e s t a a n d e t e a m s uit? D e k e r n v a n het t e a m

51

zal b e s t a a n uit g e n e r a l i s t i s c h e a m b u l a n t e o n d e r s t e u n e r s ; d a t i s e e n hele serie v a n m e d e w e r k e r s d i e nu bij v e r s c h i l l e n d e o r g a n i s a t i e s w e r k e n . E e n g r o o t d e e l zit nu bij T r i v i u m L i n d e h o f , g e c o m b i n e e r d m e t o u d - m e d e w e r k e r s v a n B u r e a u J e u g d z o r g die n u m e t n a m e v o o r z i e n i n d e t o e g a n g . Die s a m e n v o r m e n e i g e n l i j k d e e e r s t e kern v o o r d e j e u g d t e a m s e n o p basis v a n d e g e b i e d s a n a l y s e s w o r d e n d a a r s p e c i a l i s m e n a a n toegevoegd. Mocht bijvoorbeeld in een specifiek gebied verslavingsproblematiek extreem n a a r v o r e n k o m e n , d a n kan i e m a n d i n het t e a m , e e n s p e c i a l i s t o p het g e b i e d v a n v e r s l a v i n g s z o r g v o o r j e u g d i g e n , w o r d e n i n g e z e t . H e t zijn d u s a l l e m a a l g e n e r a l i s t e n die i n h u n a c h t e r z a k d e o r g a n i s a t i e h e b b e n w a a r z e v a n d a a n k o m e n o f ooit v a n d a a n k w a m e n . D a a r zit e e n stukje s p e c i a l i s m e i n , m a a r het zijn i n p r i n c i p e a l l e m a a l g e n e r a l i s t e n m e t e e n e i g e n r u g z a k j e . E r w o r d t e e n g e s p r e k g e v o e r d t u s s e n d e h u l p v e r l e n i n g e n d e cliënt e n d a n w o r d t e e n k e u s g e m a a k t w e l k e h u l p v e r l e n e r het b e s t past bij w e l k e cliënt. D a t i s d a t e n e g e z i c h t dat o o k het e n e p l a n m a a k t v o o r het g e z i n e n d a t i s e e n w e r k w i j z e d i e z e i n het j e u g d t e a m m o e t e n a f s p r e k e n . Elke g e m e e n t e g e e f t zelf invulling a a n d e plaats v a n v e s t i g i n g . I n D o r d t W e s t zijn b i j v o o r b e e l d t w e e o f d r i e h e l e l o g i s c h e locaties w a a r het j e u g d t e a m k a n a a n s l u i t e n bij het s o c i a l e w i j k t e a m . M e v r o u w K r u g e r v r a a g t o f e r e e n a c h t e r v a n g i s v a n d e n u b e s t a a n d e reguliere h u l p v e r l e n i n g als het niet lukt of als het t e a m de p l a n k heeft m i s g e s l a g e n . D e heer P e e r e b o o m a n t w o o r d t dat i n d e p i l o t f a s e alle h u l p v e r l e n i n g die p l a a t s v i n d t , uiteindelijk o n d e r d e v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d p l a a t s v i n d t v a n d e p e r s o o n d i e het uitvoert e n d e o r g a n i s a t i e d a a r a c h t e r . D a n i s e r i m m e r s n o g g e e n entiteit j e u g d t e a m e n ligt d e e i n d v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d b i j v o o r b e e l d bij d e B u r e a u J e u g d z o r g - m e d e w e r k e r die o p d a t m o m e n t in de pilot actief is en bij B u r e a u J e u g d z o r g . In 2 0 1 4 k a n de indicatie niet al bij B u r e a u J e u g d z o r g w e g g e h a a l d w o r d e n . H o e v e e l j e o o k wilt o e f e n e n , d e e i n d v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d blijft i n 2 0 1 4 o n d e r d e h u i d i g e w e t g e w o o n bij B u r e a u Jeugdzorg zitten. D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p d a t d i e i n d e t o e k o m s t v o l g e n s h e m bij d e z o r g m a r k t ligt; dat i s t o c h e e n t w e e d e r i n g , die d e d i a g n o s t i e k helpt. D e h e e r P e e r e b o o m g a a t i n o p d e g e b i e d s a n a l y s e . I n d e k e r n i s dat e e n c o m b i n a t i e v a n v o o r s p e l b a r e e f f e c t e n o v e r h o e v e e l j e u g d z o r g e r g e n s n o d i g is. T e g e l i j k e r t i j d i s het o p dit m o m e n t niet v o l l e d i g v o o r s p e l b a a r e n v e r k l a a r b a a r w a a r o m e r i n é é n g e b i e d m e e r j e u g d z o r g w o r d t g e g e v e n d a n i n e e n a n d e r g e b i e d . D a t k u n j e o b j e c t i e f g e z i e n niet v e r k l a r e n . D u s e e n b e l a n g r i j k o n d e r d e e l v a n d e a n a l y s e i s o o k het historisch g e b r u i k . D e heer V a n V e r k m e r k t o p d a t dat l o g i s c h klinkt, m a a r d a t biedt g e e n g a r a n t i e v o o r d e toekomst. D e h e e r P e e r e b o o m a n t w o o r d t d a t het d a a r o m e e n c o m b i n a t i e i s v a n die t w e e . Het " z o r g v o o r j e u g d s y s t e e m " i s e e n v e r p l i c h t i n g e n m o e t g e b r u i k t w o r d e n o m t e r e g i s t r e r e n ; dat i s n u het m e l d s y s t e e m w a a r i n i e d e r e e n k a n z i e n w i e e r m e t e e n b e p a a l d g e z i n bezig is. E r w o r d t o p dit m o m e n t b e k e k e n o f dit m o g e l i j k o o k het v o o r l i g g e n d e systeem is wat uitgebreid zou kunnen w o r d e n , of dat er een systeem naast komt te z i t t e n . H e t i s e e n I C T t e c h n i s c h e v r a a g ; het s y s t e e m i s e c h t b e d o e l d v o o r m e l d i n g e n e n als j e d a a r v e e l a a n g a a t h a n g e n , i s het d a a r niet v o o r g e s c h i k t . M e t b e t r e k k i n g tot de pilots m e r k t hij op d a t d i e n o g in e e n v r o e g s t a d i u m v e r k e r e n ; er is g e w a c h t o p d e a f r o n d i n g v a n d e k e r n v a n het b e l e i d s p l a n , o m d a t die pilot z o d i c h t zit o p d e u i t v o e r i n g i n 2 0 1 5 . Pilots o p d e b o n n e f o o i s t a r t e n z o n d e r d a t het b e l e i d s p l a n h e l d e r w a s , w e r d t e v r o e g e n t e s p a n n e n d g e v o n d e n m e t d e z e m a t e r i e . Dat b e t e k e n t dat d e pilots o p dit m o m e n t e c h t i n d e u i t w e r k i n g s f a s e z i t t e n . W a t i s t o e g e s t u u r d , i s o o k e c h t d e o p z e t e n niet het d e f i n i t i e v e p l a n ; d a t w o r d t o p dit m o m e n t o n t w i k k e l d . V o o r alle pilots i n d e regio k o m t é é n set d o e l s t e l l i n g e n , z o d a t e r k a n w o r d e n g e m e t e n o p s u c c e s e n w e r k i n g . E r w o r d e n b e w u s t v e r s c h i l l e n d e pilots i n g e z e t o m t e k u n n e n kijken w a t w e l e n w a t niet w e r k t . D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p d a t hij g r a a g i n het p r o c e s v a n d e u i t w e r k i n g v a n d e pilots wordt m e e g e n o m e n , o m d a t je dan ook weet wat er geëvalueerd wordt. Het j e u g d t e a m s e l e c t e e r t d e c o n t a c t p e r s o o n v o o r d e h u l p v r a g e r ; d i e m a a k t het p l a n , m a a r g a a t o o k

52

u i t v o e r i n g g e v e n a a n d a t p l a n ; heeft hij d a t g o e d b e g r e p e n ? Dat is het g e v a l . De heer P e e r e b o o m gaat in op de 50.000 e u r o ; die is met n a m e bedoeld om de p r o c e s k o s t e n t e f i n a n c i e r e n . E r w o r d t g e p r o b e e r d d e s i t u a t i e z o reëel m o g e l i j k n a t e b o o t s e n ; e r g a a n d u s g e e n e x t r a p r o f e s s i o n a l s i n het j e u g d t e a m z i t t e n , b o v e n o p het h u i d i g e s y s t e e m , w a n t d a n w e e t j e n o g n i e t s . D e p r o f e s s i o n a l s d i e i n d e pilot k o m e n t e w e r k e n zijn o o k e c h t e p r o f e s s i o n a l s d i e n u uit het h u i d i g e s t e l s e l w o r d e n g e f i n a n c i e r d . C o m m u n i c a t i e : er wordt gewerkt aan een heel c o m m u n i c a t i e p l a n , met b e e l d e n . H a l v e r w e g e dit j a a r w o r d t b e g o n n e n m e t e e n s e t o m d e b u r g e r s t e g a a n i n f o r m e r e n e n de professionals. Dat komt er a a n . D e heer S e m e v r a a g t w a t e r g e b e u r t a l s g e m e e n t e n i n g e b r e k e blijven i n h u n t a k e n ; hij v r a a g t o f d a t a l s risico w o r d t o p g e n o m e n i n d e r i s i c o - i n v e n t a r i s a t i e . D e h e e r P e e r e b o o m a n t w o o r d t d a t dat t e m a k e n heeft m e t s o l i d a r i t e i t , het d e l e n v a n f i n a n c i ë l e r i s i c o ' s . A l s j e m e t e l k a a r f i n a n c i ë l e risico's d e e l t o p d e s p e c i a l i s t i s c h e z o r g , d a n i s d e stelling d a t j e m e t e l k a a r a f s p r a k e n m o e t m a k e n o v e r w a t j e lokaal m i n i m a a l levert. Dat kan b e t e k e n e n " d e dijk o p D e l t a h o o g t e " p e r g e m e e n t e , z o n d e r d a t j e e l k a a r v a n alles op gaat l e g g e n ; dat is nog een belangrijk gesprek in de k o m e n d e periode dat bestuurders met elkaar moeten g a a n v o e r e n . D e h e e r S e m e v r a a g t o f d e h e e r P e e r e b o o m d a t als risico ziet. D e h e e r V a n V e r k m e r k t o p d a t het rijk d e k o m e n d e v i e r j a a r s t r a k z a l g a a n c o n t r o l e r e n o p d e u i t v o e r i n g v a n d e w e t g e v i n g e n d a n l o p e n d e g e m e e n t e n e e n risico o p e e n f o r s e boete o p het m o m e n t d a t z e het niet g o e d d o e n . D e h e e r S e m e v r a a g t o f het v e r s t a n d i g i s o m het o p t e n e m e n i n d e r i s i c o - i n v e n t a r i s a t i e . D e h e e r V a n V e r k a n t w o o r d t d a t d a t o n z i n i s ; d a n g a j e e r a l o p v o o r h a n d v a n uit dat j e het niet g o e d z a l d o e n . M e v r o u w K o e n e wil m e e g e v e n v o o r d e n a d e r e u i t w e r k i n g d a t het v o o r d e V V D b e l a n g r i j k i s d a t e r altijd g e k e k e n w o r d t n a a r h o e d e v e r b i n d i n g i s t u s s e n d e v e r s c h i l l e n d e partijen op de markt en scholen en dergelijke gegarandeerd gaat w o r d e n , dus dat m e n s e n elkaar niet het v u u r n a a a n d e s c h e n e n g a a n l e g g e n . M e t b e t r e k k i n g tot het m e l d e n m o e t e r d u i d e l i j k h e i d k o m e n ; e r m o e t é é n n u m m e r o f z o zijn w a a r i e d e r e e n bij t e r e c h t k a n . Z e heeft b e g r e p e n d a t e r é é n c r i s i s d i e n s t k o m t . M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t als zij n e g a t i e f m o c h t zijn o v e r g e k o m e n i n het b e g i n , zij a a n wil g e v e n g r o t e n d e e l s g e r u s t g e s t e l d t e zijn d o o r d e b e a n t w o o r d i n g , m e t n a m e d o o r het feit dat dit c o n c e p t e n zijn e n d a t e r t e n a a n z i e n v a n d e pilot n o g h e e l v e e l u i t g e w e r k t g a a t w o r d e n . Z e wil dit m e e g e v e n o m d a t G r o e n L i n k s e r blij v a n w o r d t a l s j e alles s a m e n k a n d o e n en er iets is als solidariteit. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s m e r k t o p richting m e v r o u w K o e n e d a t e r g e w e r k t w o r d t a a n é é n s t e u n p u n t als het g a a t o m het a d v i e s - e n m e l d p u n t k i n d e r m i s h a n d e l i n g e n huiselijk g e w e l d ; d i e w o r d e n g e ï n t e g r e e r d , d u s d a t w o r d t a l é é n loket. D e C r i s i s d i e n s t i s o o k é é n d i e n s t w a a r b i j é é n n u m m e r v o o r Z u i d - H o l l a n d Z u i d het t o e g a n g s l o k e t v o o r d e h e l e regio is. Mevrouw Koene merkt op dat ze er op vertrouwt dat dat wordt m e e g e n o m e n in de communicatie. Wethouder Wagemakers antwoordt bevestigend. M e v r o u w N i j h o f n e e m t a a n d a t d e a m b t e l i j k e o r g a n i s a t i e d e r a a d m e e zal n e m e n i n d e pilots e n d a t d a a r iets v o o r w o r d t g e o r g a n i s e e r d o p t e r m i j n , z o d a t d e r a a d m e e k a n kijken e n e r ter p l e k k e k e n n i s v a n k a n n e m e n . D a t i s i n e e r d e r e b e s p r e k i n g e n aangegeven. Wethouder Wagemakers antwoordt bevestigend.

53

M e v r o u w C a t s b u r g m e r k t o p d a t v o r i g e w e e k i s g e s p r o k e n o v e r d e positie v a n d e r a a d , w a a r d e w e t h o u d e r i n m i d d e l s e e n v e r g a d e r i n g o v e r heeft g e h a d e n z e v r a a g t o m e e n terugkoppeling. Wethouder W a g e m a k e r s antwoordt dat de bestuurlijk trekker, de heer V a n der Vlies e e n u i t n o d i g i n g uit zal d o e n v o o r d e m e n s e n d i e i n t e r e s s e h e b b e n o m t e p a r t i c i p e r e n ; d i e komt dus naar de raad. D e v o o r z i t t e r c o n c l u d e e r t d a t het s t u k d o o r g e l e i d k a n w o r d e n als h a m e r s t u k e n sluit d e vergadering.

54

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE VAN DE GEMEENTE D O R D R E C H T D.D. 28 J A N U A R I 2014

Bestuur en

Middelen

(Bestuur en samenwerking)

VERBONDEN PARTIJEN Vaststellen geactualiseerde Nota V e r b o n d e n Partijen (1174674) Raadsinformatiebrief over regelingen (1098227)

inlichtingen

borgstellingen

voor

gemeenschappelijke

R e k e n k a m e r c o m m i s s i e D o r d r e c h t : brief a a n d e r a a d o v e r Q u i c k S c a n conceptnota V e r b o n d e n Partijen 2013 (1086185) Brief v a n w e t h o u d e r V a n d e B u r g t m e t d e ( c o n c e p t ) n o t a V e r b o n d e n P a r t i j e n (1082565) Gemeenschappelijke Regeling V R Z H Z : jaarstukken 2012 (1071018)

Voorzitter: de heer D o d d e m a Secretaris: mevrouw Lagerveld V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! af audio Aanwezig: De heer Hoogerduijn, C h r i s t e n U n i e / S G P D e heer S o y , B E T E R V O O R D O R D T Mevrouw Ruisch, GroenLinks De heer Merx, V V D De heer T i e b o s c h , D66 Mevrouw Van den Bergh, PvdA N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r V a n d e B u r g t Namens de ambtelijke organisatie is aanwezig de heer Reedijk

De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen w e l k o m . D e h e e r M e r x m e r k t o p het e e n d o o r w r o c h t s t u k t e v i n d e n ; w e l vrij t e c h n i s c h v a n a a r d . Deloitte e n d e R e k e n k a m e r h e b b e n e r e e n e n a n d e r o v e r g e z e g d . Hij v r a a g t d e w e t h o u d e r a a n t e g e v e n w e l k e a d v i e z e n e n a a n b e v e l i n g e n e r niet o v e r g e n o m e n zijn e n w a a r o m niet. D e h e e r T i e b o s c h m e r k t o p e e n v r a a g t e h e b b e n v o o r b u r g e m e e s t e r B r o k . Zijn fractie heeft v e r z o c h t o m e e n s t u k a p a r t t e laten d o o r g e l e i d e n m e t b e t r e k k i n g tot d e V e i l i g h e i d s r e g i o Z u i d - H o l l a n d Z u i d . Die v r a a g zal hij m e e n e m e n als hij d e m e n i n g v a n zijn fractie g e e f t . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t m e r k t o p d a t het i n d e r d a a d e e n d o o r w r o c h t s t u k is. Het v o o r n e m e n w a s o m d e n o t a V e r b o n d e n partijen i n d e z e p e r i o d e t e a c t u a l i s e r e n , g e z i e n d e f i n a n c i ë l e risico's i n d e z e p e r i o d e . Bij P & C d o c u m e n t e n heeft hij h e r h a a l d e l i j k a a n g e g e v e n h o e het c o l l e g e d a a r i n s t a a t . E é n e l e m e n t i s n a d r u k k e l i j k n a a r v o r e n g e h a a l d e n d a t i s s t u r i n g o p d e v e r b o n d e n p a r t i j e n . D a t i s o o k s t e e d s d e w e n s v a n d e raad

55

g e w e e s t e n d a t i s g e b e u r d m e t e e n i n z e t d i e i n e e r s t e instantie g e r i c h t w a s o p s t u r i n g o p f i n a n c i ë n e n risico's. M a a r d a n s c h i e t j e t e k o r t o m d a t bij het beleid v a a k k e u z e s g e m a a k t w o r d e n w a a r f i n a n c i ë n e n risico's s a m e n l o p e n . V a n d a a r d a t n a d r u k k e l i j k d e s t u r i n g i s o p g e p a k t v a n u i t i n h o u d , f i n a n c i ë n e n r i s i c o ' s . H e t c o l l e g e b e s p r e e k t dit r e g e l m a t i g , o o k i n het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r . De n o t a V e r b o n d e n partijen is g e a c t u a l i s e e r d n a a r w a t in de a f g e l o p e n j a r e n i s g e d a a n . D e R e k e n k a m e r c o m m i s s i e heeft d a a r o p g e r e a g e e r d . Z e v e r w e z e n n a a r d e k o m s t v a n d e d e c e n t r a l i s a t i e s e n v r o e g e n h o e het c o l l e g e a a n d e v o o r k a n t kijkt n a a r e e n n i e u w e v e r b o n d e n partij, o f n a a r e e n v e r b o n d e n partij d i e e e n n i e u w e taak o f v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d krijgt. D a a r i s n a d r u k k e l i j k n a a r g e k e k e n . Deloitte wijst altijd o p d e risico's e n v r a a g t o f d i e v o l d o e n d e i n control z i j n . M e t b e t r e k k i n g tot sturing o p v e r b o n d e n p a r t i j e n z a t d e g e m e e n t e altijd i n het g r o e n , m a a r dit heeft het c o l l e g e w e l g e t r i g g e r d o m a l d i e v e r b o n d e n partijen i n b e e l d t e b r e n g e n . N a d e a d v i s e r i n g van de accountant is er een basis/plus en plus/plus s c h e m a gemaakt ten aanzien van de risico's e n d e d u i d i n g e n d e s t u r i n g d a a r o p . D e insteek i s e e n v i n g e r o e f e n i n g t e d o e n o m t e k o m e n tot c a t e g o r i s e r i n g i n die d r i e c a t e g o r i e ë n . D a a r m e e i s e e n p r o c e s d o o r l o p e n w a a r v a n hij niet k a n a a n g e v e n w a t e r niet i s o v e r g e n o m e n uit d e a a n b e v e l i n g e n , m a a r dat is w e l de lijn g e w o r d e n w a a r de a f g e l o p e n p e r i o d e m e e is g e w e r k t . H e t is o o k in de a u d i t c o m m i s s i e b e s p r o k e n e n o o k d i e o p m e r k i n g e n zijn m e e g e n o m e n . D e u i t g a n g s p u n t e n zijn e r uitgetild e n d a a r i s e e n o v e r z i c h t v a n g e m a a k t . Dat m o e t eigenlijk v o o r d e raad het k a d e r zijn o m h a a r k a d e r s t e l l e n d e e n c o n t r o l e r e n d e rol g o e d i n t e v u l l e n . Het c o l l e g e i s u i t v o e r e n d e n legt i n d e P & C c y c l u s v e r a n t w o o r d i n g af. D e raad heeft n u d e g e l e g e n h e i d o m a a n d e v o o r k a n t v a n d e n o t a V e r b o n d e n partijen o o k die positie t e m a r k e r e n . H e t c o l l e g e i s o p z o e k n a a r w a t d e raad v i n d t v a n het p r o c e s , d e partijen die zijn g e h o o r d e n v a n het s t u k . D e h e e r M e r x n e e m t a a n d a t e r e e n w e t h o u d e r i n het b e s t u u r g a a t zitten o p het m o m e n t dat het risico g r o t e r w o r d t ; dit w o r d t b e v e s t i g d d o o r d e w e t h o u d e r . M e t b e t r e k k i n g tot d e raad i n positie b r e n g e n w o r d t v e r w e z e n n a a r d e w e t t e l i j k e i n s t r u m e n t e n z o a l s artikel 4 0 v r a g e n s t e l l e n , m a a r d a n is het e i g e n l i j k al te laat en hij z o u e e r d e r in c o n t r o l w i l l e n z i j n . De heer T i e b o s c h m e r k t op bij interruptie d a t zijn fractie dat g e v o e l d e e l t ; in het s t u k had a a n g e g e v e n m o e t e n w o r d e n d a t het c o l l e g e o o k d e a c t i e v e i n f o r m a t i e p l i c h t heeft e n niet alleen het c o l l e g e , m a a r o o k d e a f z o n d e r l i j k e c o l l e g e l e d e n die i n d e v e r s c h i l l e n d e o n d e r d e l e n z i t t e n . D a a r m e e z o u a l e e n d e e l v a n d e artikel 4 0 v r a g e n k u n n e n w o r d e n voorkomen. D e heer S o y m e r k t o p d a t hij e e n m o o i o v e r z i c h t ziet v a n allerlei d o c u m e n t e n e n m o m e n t e n w a a r o p d e raad k a n s t i l s t a a n bij d e n o t a v e r b o n d e n p a r t i j e n , m a a r i n zijn e r v a r i n g is het zo dat de raad niet s e p a r a a t stil staat bij die i n f o r m a t i e . Hij heeft het g e v o e l d a t dat k o m t d o o r d a t het o n d e r d e e l i s v a n e e n j a a r r e k e n i n g o f e e n b e g r o t i n g . E r w o r d t niet g e z e g d : w a a r s t a a n w e n u m e t d i e v e r b o n d e n p a r t i j e n ? H e b b e n w e z e d a a d w e r k e l i j k n o d i g v o o r o n z e d o e l s t e l l i n g e n ? I s het efficiënt o m t e blijven p a r t i c i p e r e n i n die v e r b o n d e n p a r t i j e n ? Hij z o u g r a a g e e n m o m e n t w i l l e n i n l a s s e n o m j a a r l i j k s stil t e s t a a n m i d d e l s e e n R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f o f iets d e r g e l i j k s , o m d e v e r b o n d e n partijen e e n keer a p a r t t e b e s p r e k e n m e t d e n o d i g e tekst e n u i t l e g , o v e r d e d o e l s t e l l i n g e n . D e h e e r H o o g e r d u i j n m e r k t o p d a t zijn fractie d e z e g e a c t u a l i s e e r d e n o t a e e n g o e d stuk v i n d t ; v a n w e g e d e t o e n a m e v a n d e s a m e n w e r k i n g v r a a g t d e actualiteit e r o m , m e d e v a n w e g e d e g r o t e r e risico's e n d e b e z u i n i g i n g e n . B o v e n d i e n k o m t d e r a a d s t e e d s m e e r o p a f s t a n d t e s t a a n , m a a r wil w e l zijn s t e m p e l blijven d r u k k e n o p het b e l e i d e n d e c o n t r o l e . I n d e a u d i t c o m m i s s i e i s dit b e s p r o k e n a a n d e h a n d v a n e e n q u i c k s c a n v a n d e R e k e n k a m e r ; o o k Deloitte heeft er n a a r g e k e k e n . De v r a a g is of het in de praktijk a l l e m a a l g o e d w e r k t . J e k u n t i n s t r u m e n t e e l w e l r e g e l e n d a t d e raad t e v e e l o p a f s t a n d k o m t t e s t a a n , m a a r j e leest s t e e d s m e e r d a t r a a d s l e d e n het g e v o e l h e b b e n s t e e d s m i n d e r o v e r d e d i n g e n t e g a a n , b e h a l v e als het g a a t o m l a n t a a r n p a l e n e n k a p o t t e d a k p a n n e n . Die k a n t m o e t j e niet o p , m a a r j e m o e t e l k a a r o o k niet wijs m a k e n d a t j e m e t d e z e nota tijdig k a d e r s kunt s t e l l e n e n c o n t r o l e kunt u i t o e f e n e n e n z o v o o r t . H e t i s ook nog d e v r a a g , h o e w e l e r s p r a k e i s v a n e e n t o e n e m e n d e r e d e n v o o r s a m e n w e r k i n g , o f het s t e e d s n o d i g i s e n o f het b e v a l t . Die b a l a n s m o e t m e t e n i g e r e g e l m a a t o p g e m a a k t

56

worden. Overigens is er ook een discussie over s a m e n w e r k i n g in de regio, over uitbreiding v a n b e v o e g d h e d e n e n het h o s t e n i n het k a d e r v a n d e r e g i o . Hij heeft nog e e n tip o m d e v i n g e r g o e d bij d e pols t e h o u d e n . H e t z o u w e l l i c h t g o e d zijn i n d e n i e u w e r a a d s p e r i o d e o m p e r i o d i e k e e n v a s t blok t e h e b b e n v o o r v e r b o n d e n p a r t i j e n , z o d a t z o w e l v a n u i t het c o l l e g e als v a n u i t d e f r a c t i e s s t i l g e s t a a n k a n w o r d e n bij d e s t a n d v a n z a k e n , o m t e v o o r k o m e n d a t j e a c h t e r d e f e i t e n a a n l o o p t . J u i s t bij v e r b o n d e n partijen m a a k j e deel uit v a n e e n g r o t e r g e h e e l e n h e b j e het d u s niet v o o r het z e g g e n . D a n k o m j e w e i e e n s i n t w e e s t r i j d o f j e j e e i g e n c l u b m o e t v o l g e n o f d e e l m o e t u i t m a k e n v a n het g r o t e r e g e h e e l . Hij v r a a g t d e w e t h o u d e r o m h i e r o p t e r e a g e r e n . M e v r o u w R u i s c h m e r k t o p d a t het g o e d i s d a t d e n o t a g e a c t u a l i s e e r d is. D u i d e l i j k h e i d i s z e e r g e w e n s t . D e i n d e l i n g r o n d d e z w a a r t e v a n d e risico's d i e w o r d e n v e r t a a l d i n e e n basispakket, een pluspakket of een plus-pluspakket bieden goede handvatten voor de raad o m m e e t e kijken h o e het z i c h o n t w i k k e l t . I n d e brief v a n Deloitte staat dat d e nota een voorkeur uitspreekt voor publiekrechtelijke verbonden partijen, tegenover p r i v a a t r e c h t e l i j k e p a r t i j e n ; zij s t e l l e n d a t j e d i e k e u z e s t e e d s o p m e e r d e r e a f w e g i n g e n z o u m o e t e n b a s e r e n e n z e v r a a g t d e w e t h o u d e r o m d a a r o p t e r e a g e r e n . I n d e raad i s gevraagd of de gemeente een verantwoordelijkheid is a a n g e g a a n met een verbonden partij m e t b e t r e k k i n g tot d e b o r g s t e l l i n g . D e r a a d k a n v o o r a f z i e n s w i j z e n k e n b a a r m a k e n , m a a r het c o l l e g e beslist. O p w e l k m o m e n t bekijk j e n u o f z o ' n s a m e n w e r k i n g nog zinvol is en of je daar wat aan moet v e r a n d e r e n ? In de nota staat dat met n a m e naar v e r b o n d e n partijen g e k e k e n w o r d t o p het m o m e n t v a n d e b e g r o t i n g , m a a r het i s niet duidelijk w a n n e e r j e s t o p t ; z e i s v a n m e n i n g d a t d i e d i n g e n n o g a l e e n s m a k k e l i j k d o o r l o p e n . N a t u u r l i j k heeft d e r a a d e e n e i g e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d , m a a r d e a c t i e v e i n f o r m a t i e p l i c h t i s w e l e r g b e l a n g r i j k ; het c o l l e g e heeft o o k e e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d naar de raad. M e v r o u w V a n d e n B e r g h i s het e e n s m e t w a t e r i s g e z e g d o v e r e e n d u i d e l i j k e p e r i o d i e k e b e h a n d e l i n g v a n d e v e r b o n d e n p a r t i j e n ; m e t n a m e o v e r o f het d o e l o o k bereikt w o r d t e n o f d a t n o g s t e e d s m e t d e b e t r e f f e n d e v e r b o n d e n partij m o e t g e b e u r e n . D e w e t h o u d e r s p r a k o v e r s t u r i n g o p f i n a n c i ë n e n risico's e n o o k s t e e d s m e e r o p i n h o u d ; d e raad m o e t d a a r z e k e r bij b e t r o k k e n zijn e n t o c h o o k e e n z e k e r e m a t e v a n i n v l o e d k u n n e n h e b b e n , z e k e r a a n d e v o o r k a n t e n niet a c h t e r a f . Z e v r a a g t n a a r d e a a n b e v e l i n g e n v a n d e R e k e n k a m e r die niet zijn o v e r g e n o m e n . H e t o v e r z i c h t ligt e r n u e n n a a r h a a r m e n i n g m o e t j e als raad zelf o o k d u i d e l i j k e s p e l r e g e l s a f s p r e k e n : niet a l l e e n m e t b e t r e k k i n g tot d e t e r m i j n , m a a r o o k d a t j e als raad d i e i n f o r m a t i e w a t d u i d e l i j k e r i n b e e l d wilt h e b b e n . D e h e e r T i e b o s c h m e r k t o p m e t b e t r e k k i n g tot het p r o c e s d a t i n d e a u d i t c o m m i s s i e d o o r h e m i s a a n g e k o n d i g d d a t hij d e h a n d d o e k i n d e ring z o u g o o i e n als hij g e e n g e h o o r v o n d bij zijn v e r z o e k d a t d e a c c o u n t a n t iets v a n het s t u k z o u m o e t e n v i n d e n . Uiteindelijk i s het toch gelukt, dankzij een interventie van voorzitter Lagendijk. De accountant en S B C h e b b e n e r v e r v o l g e n s s a m e n o v e r g e s p r o k e n , m a a r d a t i s d u s niet v a n z e l f g e g a a n . Hij i s v a n m e n i n g d a t het w e l g o e d i s o m s a m e n o p w e g t e blijven g a a n . J e m o e t j e r e a l i s e r e n , v a n w e g e d e s c h a a l g r o o t t e e n v a n w e g e het feit d a t j e a n d e r e g e m e e n t e n t o c h e e n b e e t j e a a n het p l e a s e n b e n t o m m a a r z e l f s t a n d i g t e b l i j v e n , d a t dat toch een bedreiging is voor de lokale d e m o c r a t i e . Daar moet je m e e om kunnen g a a n . M e t b e t r e k k i n g tot d e a c t i e v e i n f o r m a t i e p l i c h t : als d e w e t h o u d e r dat o o k v i n d t , w o r d t e r niet alleen g e s p r o k e n o v e r b e g r o t i n g e n j a a r r e k e n i n g v a n d e P & C c y c l u s , m a a r i s e r i n ieder P & C d o c u m e n t iets t e l e z e n o v e r d e v e r b o n d e n p a r t i j e n , w a t D 6 6 betreft. I n d e nota z o u het c o l l e g e o o k uit z i c h z e l f m o e t e n s c h r i j v e n : a l s e r w a t t e m e l d e n is, k o m e n w e bij u . D e u i t g a n g s p u n t e n zijn p r i m a , m a a r v e r v o l g e n s k o m t e r e e n v o o r s t e l v o o r e e n g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g light o v e r p r o j e c t m a n a g e m e n t d a t D o r d r e c h t g a a t h o s t e n . Hij heeft d e u i t g a n g s p u n t e n b e k e k e n d i e net zijn g e f o r m u l e e r d i n d e n o t a v e r b o n d e n partijen e n c o n c l u d e e r t d a t d i e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g light d a a r niet a a n v o l d o e t . D a a r heeft zijn fractie d u s g r o t e m o e i t e m e e , o m het o p d i e m a n i e r t e d o e n . Zijn fractie stelt o o k v o o r o m j a a r l i j k s , m e t het o o g o p d e d e c e n t r a l i s a t i e s , e e n v e r a n t w o o r d i n g s m o m e n t t e o r g a n i s e r e n w a a r het g a a t o m d e v e r b o n d e n p a r t i j e n . D e

57

jaarrekening van de Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid wordt nu doorgeleid, omdat er op dat m o m e n t e e n f o r s e d i s c u s s i e w a s t u s s e n c o l l e g e e n raad o v e r b e z u i n i g i n g e n . H e t C D A w a s d e g e n e d i e w i l d e b e z u i n i g e n o p d e B r a n d w e e r e n d e V O P heeft d a t o o k i n g e b r a c h t i n d e ' t e g e n b e g r o t i n g ' . F o r m e e l krijg j e d a n het v e r h a a l d a t b u r g e m e e s t e r Brok v o o r z i t t e r i s v a n d e V e i l i g h e i d s r e g i o e n als j e d a n i n het j a a r v e r s l a g 2 0 1 2 z a k e n leest d i e g e w o o n het w e e r s t a n d s v e r m o g e n v a n d e g e m e e n t e D o r d r e c h t r a k e n , d a n w o r d t hij z e n u w a c h t i g . O p dat m o m e n t w o r d t i n d e d i s c u s s i e n o g e e n keer b e n a d r u k t d a t het niet n o d i g i s o m z o ' n j a a r r e k e n i n g n a a r e e n raad t e s t u r e n , m a a r j u i s t a l l e e n m a a r n a a r e e n c o l l e g e ; d a t w o r d t nog e e n keer g e m o t i v e e r d e n d a n b e n j e d u s v o l g e n s D 6 6 niet g o e d b e z i g . Het i s d a n niet belangrijk d a t d e v o o r z i t t e r v a n d e raad t o e v a l l i g o o k v o o r z i t t e r i s v a n d e V e i l i g h e i d s r e g i o ; het g a a t o p d a t m o m e n t o v e r d e 1.0 d i s c u s s i e e n o v e r w a t p r e c i e s d e verantwoordelijkheid is van de Dordtse raad. Het C D A brengt dat punt specifiek in en dan m o e t j e het d a a r m e t e l k a a r o v e r h e b b e n . D a a r o m heeft zijn fractie d a t v o o r b e e l d e c h t b e n o e m d . I n d e m a n i e r w a a r o p d e D o r d t s e raad e n het D o r d t s c o l l e g e m e t e l k a a r o m g a a n m o e t e r o o k e e n stukje m a a t w e r k zijn d a t m i s s c h i e n niet h e l e m a a l past i n h e t g e e n d a a r i n d e w e t g e v i n g o v e r s t a a t . V o o r d e D r e c h t s t e d e n i s het z o d a t e r e e n D r e c h t r a a d zit, m e t D o r d t s e r a a d s l e d e n , e e n a u d i t c o m m i s s i e e t c e t e r a . D a t k o m t v o o r die g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g niet n a a r v o r e n in dit stuk. D a t hoort d u s niet bij het p l u s plus p a k k e t o f w a t d a n o o k , d a t i s eigenlijk e e n stukje m a a t w e r k d a t d e D r e c h t s t e d e n zelf heeft v e r z o n n e n . M a a k d a a r d a n o o k g e b r u i k v a n ; d a t zijn a f s p r a k e n e n d i e k o m j e n a . J e z o u best d e v r a a g k u n n e n s t e l l e n w a a r o m bij a n d e r e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g e n dat m o d e l dat g e h a n t e e r d w o r d t , niet v o o r a n d e r e v e r b o n d e n partijen b r u i k b a a r z o u z i j n . A l s het g a a t o m het d o o r w r o c h t e s t u k h e c h t zijn fractie e r d u s w a a r d e a a n o m d a t s p e c i f i e k e verhaal van de Drechtsteden er in te zetten, want dat wordt ook steeds verankerd. Er w o r d e n s t e e d s s t a p p e n v o o r w a a r t s g e z e t e n d a n i s het g o e d o m i n d i e nota v e r b o n d e n p a r t i j e n , s p e c i f i e k bij die g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g , d a a r e e n a p a r t e c a t e g o r i e v o o r t e m a k e n , omdat je daar alweer stappen verder bent. De heer Merx vraagt de heer Tiebosch naar de verbonden partijen. D e h e e r T i e b o s c h a n t w o o r d t dat dat m e t n a m e d e v e r b o n d e n partijen zijn die mogelijk i n die d e c e n t r a l i s a t i e s zitten e n d i e o v e r s t i j g e n d k u n n e n zijn a a n d e D r e c h t s t e d e n . De heer Merx dankt voor de uitleg. D e h e e r H o o g e r d u i j n m e r k t o p d a t D 6 6 e e n d u i d e l i j k e m e n i n g heeft g e g e v e n o v e r d e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g light, o v e r het h o s t e n , m a a r bij zijn w e t e n is a f g e s p r o k e n dat dat i n e e n v o l g e n d e v e r g a d e r i n g a a n d e o r d e k o m t . D e heer T i e b o s c h a n t w o o r d t d a t hij alvast zijn o o r d e e l g e e f t o p b a s i s v a n d e s t u k k e n e n o p basis v a n d e u i t g a n g s p u n t e n d i e zijn g e f o r m u l e e r d i n d e n o t a V e r b o n d e n p a r t i j e n . D e heer H o o g e r d u i j n z o u zich d a a r bij k u n n e n a a n s l u i t e n . D e h e e r H o o g e r d u i j n m e r k t o p d a t hij e r i n d e v o l g e n d e v e r g a d e r i n g o p t e r u g zal komen. D e heer T i e b o s c h m e r k t o p d a t j e bij v e r b o n d e n partijen altijd e e n a a n t a l d i l e m m a ' s hebt. Hij z o u g r a a g a l s v e r t r e k p u n t o p g e n o m e n willen z i e n d a t d e g e m e e n t e r a a d v a n Dordrecht verantwoordelijk is voor een sluitend perspectief van de meerjarenbegroting met een bijbehorend w e e r s t a n d s v e r m o g e n . De g e m e e n s c h a p p e l i j k e regelingen m a k e n o n d e r d e e l uit v a n d e b e g r o t i n g e n d a n k o m j e o p het v o l g e n d e v e r h a a l : het c o l l e g e i s v e r a n t w o o r d e l i j k v o o r d e u i t v o e r i n g v a n die g o e d g e k e u r d e b e g r o t i n g . D a t i s dat e n e j a a r . V e r v o l g e n s zitten d i e z e l f d e c o l l e g e l e d e n a f z o n d e r l i j k i n e e n a a n t a l v a n d i e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g e n als b e s t u u r d e r e n v o e r e n d a a r allerlei p u b l i e k e t a k e n uit; dat kan strijdig zijn m e t het u i t g a n g s p u n t v a n het m e e r j a r e n p e r s p e c t i e f , het s l u i t e n d h o u d e n v a n d e D o r d t s e b e g r o t i n g . Hij n o e m t n o g m a a l s als v o o r b e e l d d e V e i l i g h e i d s r e g i o . D a t zul j e o p e n i g m o m e n t w e l m o e t e n o n d e r k e n n e n m e t e l k a a r . D a t z o u o p z o ' n Verantwoordingsdag kunnen. W e t h o u d e r V a n d e B u r g t m e r k t o p dat d e a c t i e v e i n f o r m a t i e p l i c h t v o l g e n s h e m w o r d t i n g e v u l d i n d e P & C c y c l u s ; i n elk d o c u m e n t m o e t d a t s t a a n . Hij z o u het n o g w i l l e n i n d i v i d u a l i s e r e n : a l s e r iets s p e e l t i n Z u i d - H o l l a n d Z u i d , d a n g a j e d u s i n Z u i d - H o l l a n d Z u i d a c t e r e n . V o l g e n s h e m i s d a a r i n het k a d e r v a n d e a c t i e v e i n f o r m a t i e p l i c h t heel veel o p g e a c t e e r d o m t e kijken hoe m e t d e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g Z u i d - H o l l a n d Zuid

58

o m g e g a a n z o u m o e t e n w o r d e n e n v o l g e n s h e m i s d e r a a d d a a r h e e l n a u w bij b e t r o k k e n g e w e e s t . Dat z e g t n o g niets o v e r d e d i s c u s s i e d i e j e z o u k u n n e n v o e r e n m e t b e t r e k k i n g tot d e D i e n s t G e z o n d h e i d e n J e u g d t e n a a n z i e n v a n d e s e r v i c e o r g a n i s a t i e v o o r j e u g d z o r g die e r k o m t ; d a a r zul j e a a n d e v o o r k a n t d e z e l f d e d i s c u s s i e m o e t e n v o e r e n . T e n a a n z i e n v a n het v e r t r e k p u n t : het feit d a t D o r d r e c h t i s b e g o n n e n m e t d e s t u r i n g e n d a a r m e e het ophalen van financiën en risico's, d a a r m e e ook nog kijkend wat er in de inhoud gebeurt o m t e v o o r k o m e n d a t f i n a n c i ë n e n risico's a a n d e o r d e k o m e n , d a a r m e e i s e i g e n l i j k d a t v e t r e k p u n t g e n o m e n . Hij v r a a g t d e r a a d o m v a n h e m a a n t e n e m e n d a t i n het s t u k d a t i n het c o l l e g e w o r d t b e s p r o k e n , hij zijn c o l l e g a ' s w a a r o n d e r d e b u r g e m e e s t e r a a n s p r e e k t o p hun rol t e n a a n z i e n v a n f i n a n c i ë n , risico's e n i n h o u d e n d a n n o g m e t b e t r e k k i n g tot niet alleen de begroting, maar ook de meerjarenbegroting. Met de Veiligheidsregio als v o o r b e e l d : e r zijn t w e e e l e m e n t e n t e n a a n z i e n v a n d e t r a p a f d i s c u s s i e . D a a r i s e e n a f s p r a a k g e m a a k t m e t b e t r e k k i n g tot d e V e i l i g h e i d s r e g i o w a t zij g a a n o p h o e s t e n , niet i n d e e e r s t e t w e e j a a r , m a a r i n d e laatste t w e e j a a r v a n d e v o l g e n d e p e r i o d e . D a t i s e e n a f s p r a a k d i e m e t d e w e r k e l i j k h e i d v a n d a t m o m e n t t e m a k e n heeft. A l s j e w e e t d a t e r een discussie binnen de Veiligheidsregio gevoerd wordt om een bezuiniging van 1 5 % d o o r t e v o e r e n , d a n i s d a t i n feite o o k v a n w e g e d e z e l f d e s t u r i n g o p b e z u i n i g e n e n m e e r j a r e n p e r s p e c t i e f . D u s het v e r t r e k p u n t i s e i g e n l i j k a l d e w e r k e l i j k h e i d die g e h a n t e e r d w o r d t v a n u i t dat w a t hij o p l e e s t e n i n het c o l l e g e b e s p r e e k t . D e h e e r T i e b o s c h m e r k t o p d a t het d a n t o c h fijn z o u zijn o m o p het m o m e n t d a t j e i n z o ' n b e g r o t i n g w a a r per v e r b o n d e n partij z o ' n h o o f d s t u k s t a a t , d a t j e d a t s o o r t d i n g e n t e r u g l e e s t w a a r het g a a t o m r i s i c o ' s . A l s d a a r o v e r g e s p r o k e n w o r d t d a t het w e e r s t a n d s v e r m o g e n d a a r v o l g e n s d i e v e r b o n d e n partij t o e r e i k e n d is, o k e , d a n i s d a a r d u s a l iets g e b e u r d w a t d e g e m e e n t e D o r d r e c h t niet m e e r r a a k t . Die d i s c u s s i e heeft hij dan gemist. W e t h o u d e r V a n d e B u r g t m e r k t o p d a t hij bij d e b e s p r e k i n g e n v a s t s t e l l i n g v a n d e nota R i s i c o m a n a g e m e n t e n w e e r s t a n d s v e r m o g e n d o o r d e h e e r T i e b o s c h i s u i t g e d a a g d o m bij d e a n d e r e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g d e z e l f d e v a s t t e s t e l l e n . D e h e e r T i e b o s c h heeft het z e l f s i n d e regio a u d i t c o m m i s s i e v a n d e D r e c h t s t e d e n i n g e b r a c h t . D a t i s n o g s t e e d s u i t g a n g s p u n t . D a n krijg j e w e l d e d i s c u s s i e : m o e t i e d e r e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g e e n w e e r s t a n d s v e r m o g e n h e b b e n ? D a n krijg j e w e l d e d i s c u s s i e : m o e t r i s i c o m a n a g e m e n t leiden tot b e h e e r s e n e n tot w e e r s t a n d s v e r m o g e n ? D i e d i s c u s s i e s w o r d e n g e v o e r d i n Zuid-Holland Zuid, maar ook in de g e m e e n s c h a p p e l i j k e regeling Publieke Gezondheid en J e u g d . O o k d e a c c o u n t a n t w o r d t d a a r bij b e t r o k k e n . D u s e r w o r d t o p g e s c h o v e n n a a r m e e r g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g e n d i e d a t b e e l d v e r t o n e n . D e h e e r T i e b o s c h heeft h e m o o k u i t g e d a a g d o m d a t bij d e a n d e r e vijf D r e c h t s t e d e n n e e r t e z e t t e n ; S l i e d r e c h t i s d e e e r s t e d i e z i c h d o o r v o r s t , h e t g e e n e r i n D o r d r e c h t is. D a n zie j e dat D o r d r e c h t w e l m o e t o v e r t u i g e n , m a a r o o k d a t D o r d r e c h t z e g t d e risico's niet a c c e p t a b e l t e v i n d e n . A l s j e d a a r fors i n z e t , o n t s t a a t e r w e l iets v a n e e n b e w e g i n g e n d a t i s g e d a a n . H e t i s n o g niet rond, maar er is beweging. Het v e r t r e k p u n t k e n t hij e n z a l w a t h e m betreft o o k u i t g a n g s p u n t m o e t e n zijn m e t b e t r e k k i n g tot iedere g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g , w e l k e b e s t u u r d e r o f v e r t e g e n w o o r d i g e r e r o o k i n zit, o m d a t i n feite o o k m e e t e n e m e n . D e h e e r S o y m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d e w e t h o u d e r v o o r a l o v e r s t u r i n g o p f i n a n c i ë n e n risico's te h o r e n p r a t e n . Hij wil n a a r s t u r i n g op de b e l e i d s i n h o u d e l i j k e d o e l s t e l l i n g e n : in h o e v e r r e w o r d e n d i e b e r e i k t e n w a t g e b e u r t e r a l s d i e d o e l s t e l l i n g e n niet w o r d e n b e r e i k t ? I n h o e v e r r e zijn b e p a a l d e v e r b o n d e n p a r t i j e n o f g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g e n nog houdbaar? W e t h o u d e r V a n d e B u r g t a n t w o o r d t d a t d e n o t a e r é é n keer per vier j a a r n a a r kijkt. Dat i s w a t e r g e b e u r t ; d a t i s d e b e s t a a n d e a f s p r a a k . A l s j e z e g t : w e w i l l e n o v e r a l l , v a n u i t het o v e r z i c h t z e a l l e m a a l e e n k e e r d o o r l i c h t e n , d a n v r a a g t hij o f d a t w e l v e r s t a n d i g is. Z o u j e z e niet m o e t e n d o o r l i c h t e n o p het m o m e n t d a t j e v i n d t d a t e r m e t b e t r e k k i n g tot d e i n h o u d a a n d e v o o r k a n t n a d r u k k e l i j k a f g e s p r o k e n z a k e n zijn d i e j e o p e n i g m o m e n t w e e r t e g e n het licht wil h o u d e n ? E e n v o o r b e e l d b i n n e n d e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g Drechtsteden is delegatie. In de volgende K a m e r wordt gesproken met de heer Blasé waarin meer delegatie wordt g e v r a a g d ; dan is de raad daadwerkelijk aan zet, of de

59

i n h o u d g e m a n d a t e e r d o f g e d e l e g e e r d w o r d t e n d a a r m e e o o k het n i v e a u v a n d e D r e c h t s t e d e n heeft. D e h e e r S o y m e r k t o p d a t d e v e r b o n d e n partijen i n d e r d a a d o p v e r d e r e a f s t a n d s t a a n ; d e w e t h o u d e r g e e f t a a n d a t d a a r e e n s i n d e vier j a a r bij stil g e s t a a n w o r d t . A l s j e e r n u n a a r streeft o m d i e v e r b o n d e n partijen d i c h t e r bij d e g e m e e n t e r a a d t e h o u d e n e n m e e r o p i n h o u d t e s t u r e n , i s het d a n niet v e r s t a n d i g o m d e p a r a g r a f e n w e l r e g e l m a t i g integraal t e b e s p r e k e n e n niet t e w a c h t e n o p a f w i j k i n g e n , a c t i e v e i n f o r m a t i e p l i c h t o f e e n incident? Hij wil o o k a a n de v o o r k a n t of t i j d e n s het p r o c e s w e t e n in h o e v e r r e je in c o n t r o l bent bij bepaalde verbonden partijen. W e t h o u d e r V a n d e B u r g t geeft e e n v o o r b e e l d v a n u i t d e b o r g s t e l l i n g e n , als j e i n e e n s ziet d a t j e v o o r m e e r d a n 1 6 miljoen a a n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d e n risico h e b t . J e w o r d t j e d a n n a d r u k k e l i j k b e w u s t v a n het impliciete w a t e r g e b e u r t i n e e n g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g , m a a r het b e t e k e n t o o k d a t e r o p i s g e a c t e e r d o m d e G R D t e n a a n z i e n v a n het f i n a n c i e r i n g s s t a t u u t z o t e laten w e r k e n d a t e r e e n i n f o r m a t i e p l i c h t k o m t . D a t i s d e insteek. A l s j e v r a a g t : h a d d e n w e dat a a n d e v o o r k a n t m o e t e n w e t e n : j a . A l l e e n , het w a s een automatisme g e w o r d e n binnen de gemeenschappelijke regeling en de P&C d o c u m e n t e n . D u s het v r a a g t e e n a l e r t h e i d w a a r v a n j e k u n t z e g g e n : d o e n w e dat bij iedere g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g , d a a r w a a r o p i n h o u d e n f i n a n c i ë n zich risico's v o o r d o e n ? O f z e g j e : n e e , w e w i l l e n v a n u i t e e n o v e r z i c h t e e n keer e e n peilstok h e b b e n , e e n s per j a a r , e e n s per t w e e j a a r , v a k e r d a n e e n s per v i e r j a a r ? D a n z o u j e dat i n d e a u d i t c o m m i s s i e b i j v o o r b e e l d e e n keer g o e d b e e t m o e t e n p a k k e n . H e t c o l l e g e heeft e r m e e g e o e f e n d , z o d a t het b e e l d o n t s t a a t v a n e e r d e r g e ï n f o r m e e r d t e z i j n , m a a r o o k e e r d e r dat m o m e n t k u n n e n p a k k e n v a n : w o r d e n hier d e d o e l s t e l l i n g e n b e h a a l d die wij m e t e l k a a r a f g e s p r o k e n h e b b e n e n zijn d e f i n a n c i ë n e n d e risico's z o i n b e e l d dat w e v o o r d e b e g r o t i n g , m a a r o o k v o o r het m e e r j a r e n p e r s p e c t i e f het i n d e h a n d h e b b e n ? D e h e e r M e r x m e r k t o p bij interruptie dat d e v e r b o n d e n p a r t i j e n n o g z u l l e n w o r d e n i n g e d e e l d n a a r plus e n b a s i s . O o k hij heeft b e h o e f t e a a n i n f o r m a t i e w a t dat o p l e v e r t ; m e t n a m e m e t b e t r e k k i n g tot politieke e n bestuurlijk r i s i c o ' s . V e e r t i g p r o c e n t v a n d e b e g r o t i n g n a a r v e r b o n d e n partijen is niet niks en er w o r d t eigenlijk n a u w e l i j k s a a n d a c h t a a n b e s t e e d . N e g e n t i g p r o c e n t v a n d e tijd bij d e b e g r o t i n g s b e h a n d e l i n g g a a t i m m e r s n a a r d i e z e s t i g p r o c e n t , m a a r het v e r d i e n t w e l a a n d a c h t . Hij stelt v o o r o m het i n d e l i n g s v o o r s t e l a f t e w a c h t e n e n d a n z o u zijn b e h o e f t e w e l zijn o m i n d e auditcommissie bijvoorbeeld eens verder te praten over hoe je met de minimaal plusplus v a r i a n t o m g a a t . Zijn v o o r k e u r z o u zijn o m d a a r e e n s per j a a r a a n d a c h t a a n t e g e v e n . O p b l z . 1 0 s t a a n d e v r a g e n g e f o r m u l e e r d w a a r het v o l g e n s h e m d a n i n ieder g e v a l o v e r g a a t . Die z o u j e p e r i o d i e k l a n g s m o e t e n l o p e n . D e h e e r H o o g e r d u i j n vult a a n dat hij a a n wil b e v e l e n , v a n w e g e het n i e u w e c o m m i s s i e s t e l s e l i n d e n i e u w e r a a d s p e r i o d e , o m e e n v a s t blok v e r b o n d e n partijen i n t e stellen om in te kunnen z o o m e n op actualiteiten. D e h e e r R e e d i j k g e e f t e e n t o e l i c h t i n g . I n d e a u d i t c o m m i s s i e zijn drie h o o f d t h e m a ' s besproken naar aanleiding van de R e k e n k a m e r c o m m i s s i e : er is geen uitgesproken voorkeur voor publiekrechtelijke regelingen, de aanbeveling van de R e k e n k a m e r c o m m i s s i e o m d e raad m e e r c o n c r e t e h a n d v a t e n t e g e v e n e n e e n e v a l u a t i e . D e a a n s c h e r p i n g e n o p d e z e n o t a zijn als v o l g t . I n het v o r i g e g e s p r e k i s a a n g e g e v e n dat het a a n g a a n v a n e e n relatie m e t e e n v e r b o n d e n partij é é n v a n d e b e l a n g r i j k s t e m o m e n t e n i s o m als raad i n actie t e k o m e n . D a t s t o n d o o k i n d e v o r i g e n o t a , w a a r o p d e R e k e n k a m e r c o m m i s s i e d e a a n b e v e l i n g d e e d o m d e raad o o k h a n d v a t t e n t e g e v e n . Het h a n d v a t i n d e n i e u w e n o t a zijn d e v r a g e n d i e d e r a a d z i c h m o e t s t e l l e n o p het m o m e n t dat e r e e n relatie w o r d t a a n g e g a a n m e t e e n n i e u w e v e r b o n d e n partij. M e v r o u w R u i s c h v r a a g t bij interruptie n a a r d e a a n p a k v a n d e b e s t a a n d e 2 3 v e r b o n d e n partijen. De heer Reedijk komt daar zo o p . In deze nota is ook o p g e n o m e n dat iedere verbonden partij, d u s alle 2 3 , i n elke b e s t u u r s p e r i o d e z u l l e n w o r d e n g e ë v a l u e e r d ; dat i s o p g e n o m e n

60

als u i t g a n g s p u n t . A l s d e g e m e e n t e r a a d c o l l e c t i e f a a n g e e f t e e n b e p a a l d e v e r b o n d e n partij d o o r g e l i c h t t e w i l l e n z i e n , d a n krijgt het c o l l e g e d i e o p d r a c h t . D e raad i s d a a r a a n zet. D e heer S o y m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t hij h a m e r t o p é é n k e e r i n d e v i e r j a a r o m d a t b i n n e n d e D r e c h t s t e d e n het g e v o e l leeft d a t j e nooit m e e r v a n e e n v e r b o n d e n partij a f k o m t als j e d a t z o u w i l l e n ; d a t g e v o e l z o u hij w i l l e n d o o r b r e k e n . J e g a a t e e n relatie m e t e e n v e r b o n d e n partij a a n m e t e e n b e p a a l d e d o e l s t e l l i n g e n d i e wil j e z o e f f e c t i e f m o g e l i j k bereiken. In hoeverre stuurt de raad op gecontroleerde output, te toetsen op de a f s p r a k e n d i e a a n d e v o o r k a n t zijn g e m a a k t ? D e h e e r R e e d i j k a n t w o o r d t d a t d e r a a d v o r i g e keer heeft a a n g e g e v e n m e e r i n f o r m a t i e t e willen o v e r d e v e r b o n d e n p a r t i j e n . V e r v o l g e n s i s g e k o m e n tot d e p l u s p a k k e t t e n e n d e p l u s - p l u s p a k k e t t e n . I n d e h u i d i g e s i t u a t i e , v o o r d e z e n o t a , krijgt d e r a a d i n f o r m a t i e o v e r d e v e r b o n d e n p a r t i j e n v i a e e n R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f als e r e c h t iets s p e e l t , bij d e b e g r o t i n g e n bij d e j a a r r e k e n i n g . M e t d e n i e u w e n o t a i s het z o d a t d e g r o t e v e r b o n d e n p a r t i j e n , alle g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g e n , t e r u g k o m e n bij d e B u r a p . D a a r m e e heeft d e raad a l drie m o m e n t e n w a a r o p d e v e r b o n d e n partijen n u t e r u g g a a n k o m e n bij d e r a a d . I n d e B u r a p e n o v e r i g e n s i n alle P & C d o c u m e n t e n w o r d t m e t n a m e g e r a p p o r t e e r d o p het m o m e n t d a t e e n v e r b o n d e n partij uit d e pas loopt. D e raad heeft d u s d r i e m o m e n t e n i n d e r e g u l i e r e P & C c y c l u s . E r i s net o p g e m e r k t d a t d i e b e s p r e k i n g e n d a n n a u w e l i j k s o v e r d e v e r b o n d e n p a r t i j e n g a a n ; hij d a a g t d e raad uit o m d i e i n f o r m a t i e d a n o o k te g e b r u i k e n in het d e b a t . Hij schrijft de n o t a o v e r i g e n s al v i j f j a a r en z o u het leuk v i n d e n als e r m e e r a a n d a c h t v o o r k o m t . M e t b e t r e k k i n g tot d e a c c o u n t a n t m e r k t hij o p d a t alle o p m e r k i n g e n zijn v e r w e r k t , o p het e e r s t e e n het l a a t s t e p u n t n a . D e a c c o u n t a n t z e g t : u kunt d e n o t a v e r b o n d e n partijen o o k v a n t o e p a s s i n g v e r k l a r e n o p b i j v o o r b e e l d e e n F C D o r d r e c h t . D a a r v a n heeft het c o l l e g e g e z e g d : laten w e d a t niet d o e n , w a n t d a a r m e e tuig j e o o k w e l e e n h e l e b o o m o p e n d a t i s o o k a a n d e a c c o u n t a n t a a n g e g e v e n . D e filosofie v a n d e n o t a w o r d t natuurlijk w e l g e h a n t e e r d . M e t b e t r e k k i n g tot het l a a t s t e p u n t , d a t e r e e n v e r s c h i l k a n zijn t u s s e n e e n B V , N V e n d e o m v a n g , d a t s p r e e k t v o o r z i c h , d u s d a a r i s v e r d e r g e e n a a n p a s s i n g uit v o o r t g e k o m e n . A l l e a n d e r e p u n t e n zijn c o n f o r m o v e r g e n o m e n . D e h e e r M e r x v r a a g t d e w e t h o u d e r o m bij d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f m e t d e i n d e l i n g v a n d e v e r b o n d e n p a r t i j e n a a n t e g e v e n w e l k e partijen drie tot v i e r keer a a n d e o r d e k o m e n e n w e l k e e e n s i n d e vier j a a r , e n w e l k e p u n t e n d a n . Hij v e r w i j s t n a a r b l z . 1 0 ; d i e p u n t e n zouden periodiek doorgelicht moeten w o r d e n . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t a n t w o o r d t d a t d e h e e r R e e d i j k a a n g e g e v e n heeft d a t d e g e m e e n s c h a p p e l i j k e r e g e l i n g e n a a n b o d k o m e n ; j e k u n t z e n o g p r i o r i t e r e n n a a r plus e n p l u s - p l u s e n d a a r m e e e e n d o o r l i c h t i n g d o e n m e t b e t r e k k i n g tot alle v r a g e n w a a r i n j e d e d o e l e n e n r e s u l t a t e n i n feite m e e n e e m t . Hij z a l d a t o p n e m e n i n d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f , z o a l s d e h e e r M e r x v e r z o e k t . E r i s n u e e n i n s c h a t t i n g g e m a a k t e n als j e z e g a a t m e t e n , dan komt dat overzicht naar de raad. D e h e e r T i e b o s c h m e r k t o p d a t zijn f r a c t i e m e t e e n s t e m v e r k l a r i n g zal k o m e n , o m d a t hij t o c h wil d a t d e a c t i e v e i n f o r m a t i e p l i c h t w o r d t o p g e n o m e n i n het s t u k . W e t h o u d e r V a n d e B u r g t a n t w o o r d t d a t hij i n p o s i t i e v e zin heeft g e r e a g e e r d d a t het i n feite a l i n d e P & C c y c l u s m e e l o o p t . D e v o o r z i t t e r c o n c l u d e e r t d a t w o r d t n a g e g a a n o f het e r i n s t a a t o f n i e t ; z o niet, d a n w o r d t het t o e g e v o e g d . Dit w o r d t per m a i l g e c o m m u n i c e e r d z o d a t e r d u i d e l i j k h e i d i s v o o r de besluitvorming.

Noot van de notulist, later toegevoegd: de informatie met betrekking tot de actieve informatieplicht staat niet in het raadsvoorstel en de wethouder heeft toegezegd dat dit alsnog wordt toegevoegd. D e h e e r H o o g e r d u i j n d r i n g t bij d e v o o r z i t t e r n o g m a a l s a a n o p het d o e n instellen v a n een vergaderblok voor v e r b o n d e n partijen om de stand v a n zaken te b e w a k e n . D e v o o r z i t t e r z e g t t o e d e s u g g e s t i e m e e t e z u l l e n n e m e n e n sluit d e v e r g a d e r i n g .

61

Het r a a d s v o o r s t e l V e r b o n d e n partijen g a a t als h a m e r s t u k d o o r n a a r d e r a a d . D e o v e r i g e d o c u m e n t e n g a a n ter k e n n i s n a m e n a a r d e r a a d .

62

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE VAN DE GEMEENTE D O R D R E C H T D.D. 28 J A N U A R I 2014

Fysieke

Leefomgeving

(Wonen)

VASTSTELLEN GRONDEXPLOITATIES VEST EN JOHANNA NABER-ERF (ZELFBOUWLOCATIES)(1187373) V o o r z i t t e r : d e h e e r Riet Secretaris: de heer Hoogstad V e r s l a g : Erna V e r v e e r , g e t i k t a f a u d i o Aanwezig: Mevrouw Heijmans, PvdA Mevrouw De Smoker, D66 D e heer T a z e l a a r , V S P D e heer V e l d m a n , C h r i s t e n U n i e / S G P Mevrouw Van Dongen, BVD Mevrouw De Klerk, G r o e n L i n k s D e heer N a e i j e , C D A D e heer V a n d e r N e t , V V D N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r R e y n v a a n Namens de ambtelijke organisatie is aanwezig de heer Visser

De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen w e l k o m . In de a g e n d a c o m m i s s i e is a f g e s p r o k e n o m het j u i s t niet o v e r het v a s t s t e l l e n v a n d e g r o n d e x p l o i t a t i e s t e h e b b e n . Het stuk i s m e t n a m e g e a g e n d e e r d o p v e r z o e k v a n d e P v d A e n d e V V D , o m d a t het d e e e r s t e keer i s d a t e r g e s p r o k e n w o r d t o v e r g r o n d w a a r n o g zelf g e b o u w d k a n w o r d e n e n zij willen g r a a g s p r e k e n o v e r d e b e d o e l i n g v a n het zelf b o u w e n . D e heer V a n d e r N e t m e r k t o p d a t het v o l g e n s zijn fractie v o l d o e t a a n e e n w e n s v a n v e e l m e n s e n o m z e l f t e k u n n e n b o u w e n i n d e s t a d . Hij v r a a g t o f d e w e t h o u d e r e e n v e r h a a l kan h o u d e n o v e r h o e tot d e k e u z e v o o r dit plan i s g e k o m e n . V o o r d e V e s t k a n hij dat e n i g s z i n s i n s c h a t t e n , m a a r w a a r o m i s e r g e k o z e n v o o r k a v e l s e n r i j t j e s h u i z e n i n S t a d s p o l d e r s e n niet a l l e e n v o o r vrije k a v e l s o m d a a r t o c h w a t d u u r d e r e w o n i n g e n mogelijk t e m a k e n ? M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t dit d e t w e e d e keer i s d a t e r o v e r g e s p r o k e n w o r d t ; d e e e r s t e keer w a s bij S t a d s w e r v e n e n t o e n k w a m e n e r k a v e l p a s p o o r t e n e n d e r g e l i j k e v o o r b i j . T o e n heeft z e n a m e n s d e P v d A g e v r a a g d o m d e raad g o e d o p d e h o o g t e t e h o u d e n , b i j v o o r b e e l d d o o r e l k e t w e e m a a n d e n t e r a p p o r t e r e n o v e r h o e het i n d e m a r k t i s gezet en hoeveel reacties er op b i n n e n k o m e n , verkoop van kavels, de bevindingen van d e w e l s t a n d c o m m i s s i e e n w a n n e e r het g e r e a l i s e e r d is. D e h e e r V a n d e r N e t m e r k t o p bij interruptie d a t e l k e t w e e m a a n d e n w e l kort is. M e v r o u w H e i j m a n s w a c h t het a n t w o o r d v a n d e w e t h o u d e r af. Z e m e r k t o p d a t het w e l g o e d i s o m d e kwaliteit g o e d t e m o n i t o r e n e n t e b o r g e n , g e z i e n d e u i t s t r a l i n g d i e dit s o o r t p r o j e c t e n o p d e rest v a n d e wijk k a n h e b b e n . H a a r fractie v i n d t e i g e n l i j k d a t d e p r o j e c t e n k o s t e n d e k k e n d m o e t e n zijn e n d a t g e l d t niet v o o r é é n v a n d e p r o j e c t e n . Z e vraagt wat daar nog a a n g e d a a n kan w o r d e n . M e v r o u w D e K l e r k g a a t e r v a n uit d a t e e n locatie i n d e r d a a d m i n i m a a l k o s t e n d e k k e n d m o e t z i j n ; z e v r a a g t d e w e t h o u d e r w a n n e e r e r v o o r w o r d t g e k o z e n o m j u i s t d i e locatie b e s c h i k b a a r t e s t e l l e n e n w a a r d e b a l a n s ligt.

63

W e t h o u d e r R e y n v a a n m e r k t o p d a t D o r d r e c h t i n particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p i s g e b o u w d ; kijk m a a r n a a r d e K u i p e r s h a v e n e n d e W o l w e v e r s h a v e n die o p d e z e m a n i e r zijn g e b o u w d i n het v e r l e d e n . B e g i n j a r e n '90 zijn bij het M O K v e l d o o k z e l f b o u w h u i z e n o n t w i k k e l d . D e k e u z e v a n d e k a v e l s heeft a l l e s t e m a k e n m e t het r e e d s i n bezit zijn v a n d e g e m e e n t e . Die g r o n d i s e r e n d a a r d o o r k a n d e g e m e e n t e o o k zelf i n k o m s t e n g e n e r e r e n . Het heeft o o k t e m a k e n m e t d e v e r s c h e i d e n h e i d ; e r z u l l e n a n d e r e e i s e n gesteld worden op de verschillende locaties. Er is dus keuzevrijheid en er zullen ook v e r s c h i l l e n d e prijzen a a n h a n g e n . D a t k o m t d e diversiteit ten g o e d e . Het k a n n u o o k s n e l in het kader v a n b e s t e m m i n g s p l a n n e n en d e r g e l i j k e . Natuurlijk wil ze de raad op de hoogte houden. Er is ook al een excursie g e m a a k t met raadsleden, onder andere naar E n s c h e d e in de a a n l o o p n a a r dit p r o c e s . De f r e q u e n t i e laat zich nu n o g w a t moeilijk i n s c h a t t e n . Direct n a d e e c h t e start lijkt het h a a r g o e d o m d e raad t e i n f o r m e r e n , m a a r e r kan o o k e e n p e r i o d e zijn w a a r i n e r w e i n i g g e b e u r t . Z e stelt v o o r o m r e l e v a n t e o n t w i k k e l i n g e n direct a a n d e r a a d t e m e l d e n . Z e wil d e kwaliteit z e k e r b o r g e n ; dat i s é é n v a n d e u i t g a n g s p u n t e n , j u i s t o m t e z o r g e n d a t e r diversiteit a a n w o n i n g e n is. M e n s e n die zelf b o u w e n zijn d o o r g a a n s uit o p e e n b e t e r e kwaliteit. M e t b e t r e k k i n g tot k o s t e n d e k k e n d h e i d is er i n d e r d a a d é é n locatie d i e dat niet is v o o r w a t betreft de g r o n d e x p l o i t a t i e ; dat heeft a l l e s t e m a k e n m e t k a b e l s e n l e i d i n g e n e n dat brengt heel v e e l extra w e r k m e t z i c h m e e . Die locatie z o u j e natuurlijk k u n n e n s c h r a p p e n ; het lijkt h a a r in ieder g e v a l niet reëel om de prijs te v e r h o g e n . De locaties bij e l k a a r g e n o m e n zijn g e m i d d e l d w e l k o s t e n d e k k e n d e n o m d i e r e d e n wil z e t o c h g a a n s t a r t e n . D a t laat z i e n d a t e r d a a d w e r k e l i j k m o g e l i j k h e d e n zijn o m i n het c e n t r u m e e n d e r g e l i j k huis t e r e a l i s e r e n . D e heer T a z e l a a r v r a a g t w a t e r g e b e u r t als e r m e e r d e r e reacties b i n n e n k o m e n o p d e beschikbare kavels. W e t h o u d e r R e y n v a a n m e r k t o p d a t e r a l 8 . 0 0 0 i n d i v i d u e l e b e z o e k e n a a n d e w e b s i t e zijn g e b r a c h t . Per locatie is er e e n c o n t a c t p e r s o o n b e s c h i k b a a r . Er is in ieder g e v a l e e n e n o r m e reële b e l a n g s t e l l i n g . Op d i n s d a g 4 f e b r u a r i is er na de m i d d a g r a a d 's a v o n d s e e n i n f o r m a t i e a v o n d en er zijn al 65 a a n m e l d i n g e n . Bij m e e r k a n d i d a t e n g e l d t : w i e het e e r s t k o m t , het eerst m a a l t . Er is v o o r alle locaties b e l a n g s t e l l i n g ; de m e e s t e v o o r S t a d s w e r v e n e n V e s t , m a a r e r i s o o k b e l a n g s t e l l i n g v o o r het J o h a n n a N a b e r e r f . M e v r o u w d e K l e r k m e r k t o p d a t het v e r l i e s o p é é n locatie t o c h w e l behoorlijk is. Wethouder R e y n v a a n antwoordt dat er behalve kabels en leidingen ook nog een oude s t a d s m u u r i s g e v o n d e n w a a r iets m e e m o e t g e b e u r e n . W e l k e o n t w i k k e l i n g het o o k w o r d t , o p die locatie zul j e altijd d e z e k o s t e n m o e t e n m a k e n . M e v r o u w d e K l e r k v r a a g t h o e het k a n d a t d e p l a n k o s t e n s i n d s v o r i g e keer z o o m h o o g zijn g e g a a n . D e h e e r V i s s e r a n t w o o r d t d a t het t e m a k e n h e e f t m e t o n d e r z o e k e n ; d e projectleider e n d e O m g e v i n g s d i e n s t h e b b e n e r v e e l tijd i n m o e t e n s t e k e n . D e s t a d s m u u r i s o o k e e n b e l e m m e r i n g e n d a t m o e t j e als g e m e e n t e w e l zelf o p l o s s e n ; dat k u n j e niet bij d e bewoners neerleggen. Dat betekent meer werk aan de voorkant dan voorzien. D e heer V e l d m a n m e r k t o p d a t j e w e l z o r g v u l d i g z o u m o e t e n o m g a a n m e t dat stuk o u d e s t a d s m u u r e n het niet z o m a a r m o e t s l o p e n . Zijn fractie wil d a a r g r a a g iets m e e d o e n , i n v e r b a n d met d e historie v a n d e s t a d . D a t i s v o l g e n s h e m w a a r d e v o l . D e heer V a n d e r Net m e r k t o p d a t d a t o v e r d e hele V e s t w e l het g e v a l zal z i j n . Hij v r a a g t w a t het d e C h r i s t e n U n i e / S G P w a a r d i s o m d a a r iets historisch m e e t e g a a n d o e n e n o m die m u u r o p d e e e n o f a n d e r e m a n i e r t e g a a n v e r w e r k e n i n het p l a n . D e k o s t e n zijn al a a n z i e n l i j k . D e h e e r V e l d m a n a n t w o o r d t d a t d e h e e r V a n d e r N e t dat a a n n e e m t . Hij w e e t niet o f het d e m o e i t e v a n het b e w a r e n w a a r d i s e n o f j e het stuk m u u r niet c r e a t i e f kunt v e r w e r k e n . Het i s t e m a k k e l i j k o m t e z e g g e n : d a t g a a n w e m a a r s l o p e n . H e t v e r b a a s t h e m o o k e e n beetje v a n dit c o l l e g e . M e v r o u w D e S m o k e r m e r k t o p richting d e heer V e l d m a n d a t j e d i e m u u r o o k z o u k u n n e n inzetten als d e e e r s t e k e l d e r w a n d ; d i e s t a a t e r d a n a l . D e n o t a N i e u w e

64

Initiatieven i s d e s t i j d s d o o r h a a r fractie o m a r m d , m e t n a m e het particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p . D a t g a a t w a a r s c h i j n l i j k g e l d k o s t e n , m a a r a l s j e niets d o e t kost het d e g e m e e n t e o o k elk j a a r 4 % . D a n d o e t D 6 6 liever e e n i n v e s t e r i n g e n ziet d a a r s t r a k s g r a a g m o o i e w o n i n g e n s t a a n w a a r d e b e w o n e r s o n t z e t t e n d n a a r h u n zin w o n e n . Z e r o e p t de wethouder dan ook op om er voor te gaan. M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p d a t h a a r fractie e r o o k v o o r wil g a a n . D e h e e r V e l d m a n sluit z i c h d a a r e v e n e e n s bij a a n . W e t h o u d e r R e y n v a a n wil e r z e k e r v o o r g a a n . Het i s e e n h e e l m o o i initiatief e n z e w e e t z e k e r dat e r m o o i e w o n i n g e n tot s t a n d g a a n k o m e n . R i c h t i n g d e C h r i s t e n U n i e / S G P a n t w o o r d t z e d a t d e g e m e e n t e n e r g e n s o n z o r g v u l d i g m e e o m g a a t . D a t k a n niet e n d a t m a g niet. O v e r b e h o u d e n k u n j e d i s c u s s i ë r e n . M i s s c h i e n w o r d t e r w e l o v e r h e e n g e b o u w d . T o t i n detail w e e t z e het o p dit m o m e n t n i e t ; z e k a n v r a g e n a a n d e p r o j e c t l e i d e r o m d a a r m e e r i n f o r m a t i e o v e r t e g e v e n , m a a r e r w o r d t altijd z o r g v u l d i g m e e o m g e g a a n . D e heer V e l d m a n v r a a g t o f d e w e t h o u d e r z i c h i n z o u w i l l e n s p a n n e n v o o r b e h o u d , als het m a a r e v e n k a n . E e n m u u r v a n e e n k e l d e r i s o o k b e h o u d e n ; d a n i s het i n ieder g e v a l zichtbaar. W e t h o u d e r R e y n v a a n a n t w o o r d t d a t z e d e ligging e n d e s t a a t v a n d e m u u r niet kent e n d a a r d u s g e e n t o e z e g g i n g o p k a n d o e n . Z e wil w e l t o e z e g g e n d a t z e z a l n a g a a n o f e r z o r g v u l d i g n a a r i s g e k e k e n e n z a l d e p r o j e c t l e i d e r v r a g e n o f e r m e e r i n f o r m a t i e is, als d e heer V e l d m a n d a a r prijs o p stelt. M e v r o u w H e i j m a n s stelt v o o r o m net n a d e start iets a a n d e raad t e laten w e t e n e n t u s s e n t i j d s a l s e r iets t e m e l d e n i s i n f o r m a t i e o p e e n A 4 t j e , e n d a n t e l k e n s bij d e P & C stukken een stand van zaken te g e v e n . W e t h o u d e r R e y n v a a n z e g t d a t t o e ; z e zal e r z e e r r e g e l m a t i g o p g e p a s t e tijden o p t e r u g k o m e n bij d e r a a d . M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p d a t h a a r fractie h o o p t d a t het o p 4 f e b r u a r i heel d r u k wordt tijdens de informatieavond. Ze is erg benieuwd wat de m e n s e n aan Dordrecht toe te voegen hebben binnen de kavelpaspoorten. W e t h o u d e r R e y n v a a n m e r k t o p d a t o p 8 m a a r t d e start v a n d e v e r k o o p p l a a t s v i n d t , uiteraard als d e raad i n s t e m t m e t het v o o r s t e l . D e v o o r z i t t e r d a n k t v o o r d e i n b r e n g e n sluit d e v e r g a d e r i n g . H A M E R S T U K voor de raad van 4 februari.

65