1
Verslag van de openbare vergadering van de commissie bijzondere projecten , gehouden op 21 april 2011, in het Stadskantoor.
Aanwezig
: de heren E. Bunte, K. de Groot R.E. Jansen, P.J. Kroone, B. van der Linden, M.L. de Pijper, A.A. Schoon en T.D. Zaal
Met kennisgeving afwezig
: mevrouw M. van der Hoek-van Bergeijk en de heer F.T. Eggens
Voorzitter
: de heer J. C. Wolters.
Commissiegriffier
: de heer J. J. H. Verloop
Verslag
: mw. L. D. A. Assenberg van Eijsden-van der Most
Tevens aanwezig
: De heer K. Schipper, wethouder De heer A. Lodder, projectleider
Publieke tribune 1
: 16 personen
Opening De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezigen welkom. Mevrouw Van der Hoek is verhinderd. Zij wordt vervangen door de heer Van der Linden. Ook de heer Eggens is verhinderd, hij wordt vervangen door de heer Zaal.
2
Vaststelling agenda De agenda wordt vastgesteld volgens voorstel.
3
Spreekrecht Er zijn geen aanmeldingen ontvangen om gebruik te maken van het spreekrecht.
4
Vaststellen van het verslag van de openbare vergaderingen van 17 maart 2011 Het verslag wordt vastgesteld volgens voorstel, met inachtneming van de opmerking dat de heer Borgonjen bij deze vergadering wel aanwezig is geweest. Naar aanleiding van het verslag zegt de heer Van der Linden dat navraag is gedaan naar getrokken monumenten isolatieglas. Het resultaat hiervan valt vaak tegen. De heer Lodder zegt dat er dubbel glas is dat beduidend beter is dat Ruysdaelglas. Dit kan worden toegepast bij monumenten en hiernaar wordt onderzoek gedaan.
5
Ingekomen stukken a. REP-lijst (I) DO buitenruimte Vierpolders, toelichting projectleider De heer De Pijper zegt dat punt 4, beglazing renovatie Geuzenschip, van de lijst kan worden
2
afgevoerd. De heer Lodder zegt dat hij een tekening bij zich heeft van de buitenruimte Vierpolders. Deze wordt getoond. Er zijn 2 fases opgenomen voor het parkeerterrein. Bij de Proveniersstraat wordt een parkeerplaats ingericht. Er wordt eenrichtingsverkeer ingericht. Voor het dorpshuis komt een plein. Er wordt een schoolzone ingericht waar 15 km per uur wordt vastgesteld. Er komen bij de toevoerende wegen verhoogde plateaus. Het definitief ontwerp wordt verder uitgewerkt tot een bestektekening en de aanbesteding is kort na de zomer. De heer Bunte vraagt naar de vrachtwagens die nu aan de Proveniersstraat staan. De heer Lodder zegt dat de vrachtwagens nu worden gedoogd, het is geen formele parkeerplaats. De vrachtwagens moeten naar de parkeerplaats aan Seggelant. De heer Van der Linden vraagt naar het aantal bomen die worden gekapt. De heer Lodder zegt dat er minimaal evenveel worden teruggeplant als worden weggehaald. b. Verslag Klankbordgroep Vierpolders 10 januari 2011 (I) Hierover zijn geen opmerkingen. c.
Verslag projectgroep Voortgezet Onderwijs 11 maart 2011 (I)
Hierover zijn geen opmerkingen. 6
Huisvesting basisonderwijs Binnenstad – presentatie AtelierPro, mw D. Kristensen De heer Lodder schetst in het kort de context. Er is gekozen voor het meandermodel. De onderwijshuisvesting is in verband bekeken, hierbij is ook het speciaal onderwijs betrokken. Uitgegaan is van prognoses uit 2007, toen werd uitgegaan van een substantieel grotere huisvestingsbehoefte. De renovatie van het Geuzenschip is naar voren getrokken. De plannen zijn in een vergevorderd stadium. Atelier Pro is gevraagd een beeld te geven van de nieuwbouw van de Mr Eewoutschool. Ook is gekeken naar de realisatie van tijdelijke huisvesting tijdens de nieuwbouw. De heer Wolters geeft het woord aan Mevrouw Kristensen. Zij toont een presentatie aan de hand van PowerPoint. Zij vertelt wat Atelier Pro doet, met name veel scholenbouw. De scholen zijn gelegen in een beschermd stadsgezicht. In het gebouw van het Geuzenschip komt een luchtbehandelingssysteem, verder wordt het opgeknapt. De naam van de voormalige school wordt weer zichtbaar gemaakt. Alle oude elementen worden in ere hersteld. Er is behoefte aan meer ruimte, ook kleine werkplekken in de gangen. De nissen komen terug. In de gang zijn nog veel oude details aanwezig. Er wordt een stucplafond aangebracht en er worden lampen in stijl opgehangen, het glas in lood wordt op plaatsen waar dit mogelijk is hersteld. Er komt balansventilatie CO2 gestuurd en er komen ramen die te openen zijn. De vloer wordt neutraal linoleum. Er komen accenten van vrolijke kleuren. Elke nis krijgt een eigen kleur. Voor de Mr Eewoutschool zijn een aantal zaken onderzocht. Uitgangspunt was 21 parkeerplaatsen. Uitbreiding is mogelijk, maar de school voldoet niet aan de hedendaagse eisen. Bij uitbreiding zou het schoolplein verplaatst moeten worden en kleiner worden. Ook is gekeken naar het komen tot een combinatiegebouw waar alle twee de scholen gebruik van kunnen maken. Hierdoor zijn er maar 10 parkeerplaatsen mogelijk. Ook is er een financieel onderzoek gedaan. Daaruit bleek dat de prijs voor opknappen en uitbreiding niet veel afweek van nieuwbouw. Gekeken is naar mogelijkheden als de Mr Eewoutschool zou worden afgebroken. Door het gebouw wat op te schuiven zou er ruimte zijn voor een uitbreiding waar een combinatie met het Geuzenschip kan worden gemaakt. De nieuwbouw van de Mr Eewout zou een tweelaags gebouw worden met een zadeldak, waarin de tweede laag wordt ondergebracht. De hoogte van een klaslokaal is 3,5 meter. In het combinatiegebouw komen een speellokaal en een aula. Bij deze vorm komen er 35 parkeerplaatsen en een kiss-and-ride zone. Het worden moderne gebouwen met kappen. Dit is nodig voor de locatie in het oude Brielle. Het gaat om een massastudie, dit moet nog verder worden uitgewerkt. De voorzitter dankt haar voor de presentatie. Hij stelt voor dat het publiek ook vragen mag stellen
3
over de presentatie van mevrouw Kristensen. De commissie gaat hiermee akkoord. De heer van Gils, bewoner van het Snooplein, heeft beelden van de buitenkant gemist. Hij zegt dat mensen zich zorgen maken over de tweede laag en de privacy in de tuinen die in het geding kunnen komen. Mevrouw Kristensen zegt dat het niet bekend is hoe een en ander uitgewerkt gaat worden. Bij de eerste schetsen wordt meestal gesproken met de direct omwonenden. Er zijn allerlei oplossingen denkbaar. De heer Van Altena van het Chaterijnehof vraagt of de school verplaatst wordt en of dit gevolgen heeft voor de bomenrij. Mevrouw Kristensen zegt dat het gebouw niet meer dan 1 of 1,5 meter wordt verplaatst. De bomenrij blijkt in takt. Mevrouw Kampers, leerkracht van de Mr Eewoutschool, vraagt in hoeverre een besluit is genomen over nieuwbouw. Zij krijgt hierover tegenstrijdige signalen. Mevrouw Kristensen zegt dat er een rekenmodel is gemaakt. Voor er met ontwerpen wordt begonnen wordt ook met de leerkrachten gesproken. De heer Lodder zegt dat Atelier Pro gevraagd is te kijken naar de verschillende mogelijkheden. Over nieuwbouw is gesproken met Primo en met de schooldirecteur. De voorkeur is uitgesproken voor model C plus, de nieuwbouwvariant. De directie en schoolbestuur moeten dit terugkoppelen naar de teams. Mevrouw Blok van het Catherijnehof zegt dat ze een etage op de school erg zou vinden, zij is bang in voor- en najaar licht in haar woning en het uitzicht kwijt te raken. Zij vreest ingebouwd te worden. Mevrouw Kristensen zegt dat het combinatiegebouw eenlaags wordt. Het speelterrein komt aan de andere kant. De nieuwbouw wordt niet groter dan de huidige school. Zij herhaalt dat met de omwonenden gesproken gaat worden. Mevrouw Bek zegt dat zij visie op onderwijs mist. De visie die bij de school heerst, zit dicht bij het hart van de school. Bij het nieuwe beeld mist zij het hart. Mevrouw Kristensen zegt dat er nog sprake is van een model, er volgen nog gesprekken met medewerkers. Dit is van belang bij de uitwerking van het plan. De heer Lodder zegt dat een visie op onderwijs van belang is. Er is een programma van eisen gemaakt en hierin is een visie opgenomen. Er volgt een gesprek met medewerkers. De heer Bunte vraagt of het ook om de medewerkers gaat en niet alleen om directies en besturen. De heer Borgonjen zegt dat de gesprekspartner van het college het bestuur is. De heer Zaal zegt dat bij eerder gesprekken gesproken werd over zichtlijnen. Hij heeft daarover nu niets gehoord. Mevrouw Kristensen zegt dat hiermee zeker rekening is gehouden bij het gepresenteerde model. De heer Lodder zegt dat hierover ook gesproken is met de monumentencommissie. De heer Kroone vraagt naar de corridor. Hij vraagt of deze van glas wordt en groen omlijnd wordt. Mevrouw Kristensen zegt dat hiervoor inderdaad aan glas wordt gedacht. De heer Van der Linden zegt dat er een voorlichtingsavond is geweest voor ouders en medewerkers van het Geuzenschip. Hier is gesproken over zonwering. Bij gefaseerd bouwen is er een wettelijke verplichting een gezondheidsplan te maken. Hij vraagt hier toelichting op. De heer Lodder zegt dat het idee is buitenzonwering aan te brengen. De Monumentencommissie vindt dat hierover nagedacht moet worden. Hiervoor komt een nader plan. Gefaseerd bouwen levert problemen op, er wordt gekeken naar uitplaatsen en renovatie in een kortere periode. De heer Bunte zegt dat de leerkrachten gesproken hebben over het concept van het gebouw. Mevrouw Kristensen zegt dat eerst met de leerkrachten gesproken moet worden, anders wordt een gebouw gemaakt wat niet past. De heer Wolters dankt mevrouw Kristensen voor haar bijdrage.
4
7
Collegevoorstel Huisvesting basisonderwijs Binnenstad (exclusief renovatie cbs Geuzenschip) (O) De heer Zaal zegt dat hij het gevoel heeft dat besturen beslissen wat er voor gebouw komt. Hij vindt dat er een taak is voor de gemeente om erop aan te dringen dat de medewerkers hierbij vanaf het begin worden betrokken. De heer Schoon sluit zich hierbij aan. De heer Kroone zegt dat niet gesproken is over de gymzaal, dit is een deel van het functioneren van de school. Hij vraagt of hieraan iets veranderd. Herinrichting van de parkeerplaatsen vindt hij een goede zaak. Hij zegt dat de kosten hiervan niet meegenomen zijn het in het plan. De luchtkwaliteit komt steeds terug. Hij hoopt dat de problemen in de Breede School opgelost zijn voordat over het vervolg wordt besloten. De heer Jansen verbaast zich over de reactie van mevrouw Kristensen over het belang van overleg met de leerkrachten. Hij heeft gesproken met leerkrachten en zij verbaasden zich over het tweelaagse model. Hij vindt het vreemd dat hierover geen overleg met hen is geweest. De heer De Groot vindt het van belang dat de zienswijze van het personeel aan de orde komt. Hij vraagt zich af of er door het college niet kan worden aangedrongen op overleg met de medewerkers voordat er een besluit wordt genomen. De heer De Pijper vindt dat er ook met de omwonenden moet worden gesproken inclusief de zeven woningen die met hun achtertuin aan het plangebied grenzen. De heer Van der Linden vindt het goed dat met de renovatie van het Geuzenschip wordt begonnen. Hij vindt het een gemiste kans dat de toegezegde nieuwsbrief niet is verzonden. Hij vraagt of de gemeente een financiële bijdrage levert. Huisvesting basisonderwijs Binnenstad, beantwoording vragen CDA (I) De heer Van der Linden verbaast zich over de leerlingencijfers, de ene school blijft ongeveer gelijk, de andere groeit. Ook zegt hij dat hij blij is met de komst van een wissellokaal De heer Borgonjen zegt dat de leerling-prognoses afhankelijk zijn van woningbouw. Dat wordt bekeken. In 2009 is gekozen voor het meandermodel. Er zal gesproken moeten worden met alle belangenpartijen om te kijken wat het beste past. Het schoolbestuur is het aanspreekpunt. Hij wil via hen aandringen op betrokkenheid van de medewerkers. De nieuwsbrief is er, maar door een misverstand is deze nog niet verspreid. Er is wel gepubliceerd in Briels Nieuwsland. De heer Lodder zegt dat uitgebreid gesproken is over de luchtkwaliteit. Bij het Geuzenschip is gekozen voor CO2 balansventilatie. Er is een structuuronderzoek gedaan voor de nieuwbouw, er is gekozen voor twee lagen omdat dit een beter beeld geeft met de omgeving. Er komt zeker overleg met de omwonenden als de plannen iets verder zijn. Er moet separaat een besluit genomen worden over de buitenruimte. De gymzaal is beperkt in gebruiksmogelijkheden, maar deze hoeft niet op heel korte termijn te worden gerenoveerd. Deze is voldoende voor de nieuwe school, maar wordt betrokken bij het onderzoek naar alle gymzalen. Wat betreft de tijdelijke huisvesting zegt hij dat de schoolbesturen hierin een bijdrage zullen leveren. De kosten worden lager als hiervoor de Maerlantschool wordt gebruikt. De heer De Groot vraagt naar de aanbesteding. De heer Lodder zegt dat het gaat om regionale aannemers en aannemers van daarbuiten. De aannemers moeten in de gelegenheid zijn in de bouwvak werkzaamheden uit te voeren. De heer Zaal zegt dat mevrouw Kristensen de toezegging heeft gedaan met de omwonenden en de leerkrachten te praten. Het bestuur besluit, maar hij stelt er prijs op dat de leerkrachten een rol spelen bij de uitwerking van het voorlopig ontwerp. De commissie sluit zich aan bij zijn zienswijze. De heer Jansen zegt dat zo snel mogelijk na vandaag de ouders van beide scholen zullen worden geïnformeerd via nieuwsbrieven. Hij denkt dat degene die de communicatie doet zich hieraan heeft gehouden. De heer Borgonjen zegt dat de bedoeling was dat de nieuwsbrief vandaag zou worden verzonden,
5
er wordt steeds geleerd over communicatie. De commissie adviseert met inachtneming van de gemaakte opmerking positief over het voorstel. 8
Collegebesluit gevel bergingen sportzalen bij nieuwbouw Voortgezet Onderwijs (I) De heer Kroone vindt het jammer dat dit besluit is genomen. Het uitgangspunt wat er in eerste instant was is niet gerealiseerd. De heer Bunte zegt dat het niet duidelijk is of bij plaatsing van de schanskorven en klimgroen de korven niet worden overwoekerd. De heer Lodder zegt dat het idee is de wand niet helemaal achter het groen te zetten. Het praktijkcollege gaat met de leerlingen hiermee iets doen. Het moet geen grote groene muur worden. De heer Jansen zegt dat er onderhoud moet worden gepleegd. Hij vraagt zich af hoe de kosten van het onderhoud wordt doorgerekend. Hij is het verder eens met de opmerkingen van de heer Kroone, het is niet wat in eerste instantie werd beoogd met het kunstwerk. De heer Lodder zegt dat er nooit sprake is geweest van een hoge muur. Het is altijd een wand in twee delen geweest. Er is gesproken met een kunstclub. Zij gaven aan dat dit niet de plaats was voor kunst. De buurt heeft toen voorgesteld groen toe te passen. De heer Van der Linden zegt dat er bij de boerderijen veel zwaluwnesten zijn geweest. Hij vraagt in de overkapping rekening te houden met plekken waarin zwaluwen kunnen nestelen. De heer Lodder zal de mogelijkheid onderzoeken. De heer Jansen vraagt naar de kosten van onderhoud van de groenvoorziening. De heer Lodder zegt dat het praktijkcollege dit voor haar rekening neemt.
9
Wat verder ter tafel komt De heer Zaal zegt dat in de Delta een stukje stond over de Vlaardingerhilseweg. Hij wijst erop dat het gaat om onjuiste informatie. Het sportpark zou twee ingangen krijgen, voor autoverkeer en een voor fietsverkeer en calamiteiten. Dit is door de raad aangenomen. De heer Borgonjen zegt dat dit aansluit bij zijn herinnering. Het betreft niet zijn portefeuille. Hij stelt voor dit in te brengen bij de commissie Grondgebied of in de vergadering van de raad. De heer Zaal zegt dat het volgens hem gaat om een feitelijke onjuistheid. De heer Lodder zegt dat wat de heer Zaal zegt feitelijk klopt. Er zijn modellen ontwikkeld voor het sportcomplex door Arcadis. Het voorkeursmodel wat is geaccordeerd ging uit van een hoofdaansluiting vanaf de Nolle, vanaf de Vlaardingerhilseweg zou een ingang komen voor langzaam verkeer. Deze zou gebruikt kunnen worden door hulpvoertuigen. De heer De Groot heeft een nazending ontvangen. Hij vraagt of dit ter kennisgeving is aangeboden. De heer Wolters zegt dat het niet op de agenda is geplaatst.
10 Rondvraag De heer Bunte zegt een handleiding voor balansventilatie te hebben gevonden geschreven door de GGD. Hij vraagt of dit bij de gemeente bekend is. Hij denkt dat de balansventilatie in de Breede School nooit goed zal gaan werken zonder de in de handleiding opgenomen aanpassingen. De heer Borgonjen zegt dat de situatie hier anders is. Het gaat hier om warmte/koude opslag. Op de warmere dagen is er koeling. Dat zou de zonwering overbodig moeten maken. De heer Lodder geeft aan dat bij het ontwikkelen van de warmte/koude opslag en de balansventilatie toepassing hiervan een wens van de school was. Er zou uitgegaan moeten worden van een bijdrage van de schoolbesturen voor buitenzonwering van € 300.000--. Vervolgens zijn keuzes gemaakt wat de schoolbesturen wel en niet zouden financieren. Zij hebben gekozen de buitenzonwering niet aan te brengen. Berekend is de invloed op het binnenklimaat. De combinatie zou de temperatuur op goede hoogte kunnen krijgen en met de binnenzonwering kan gezorgd
6
worden dat de zon niet binnen kan komen. Dat de goede temperatuur niet bereikt wordt in de Breede School vindt hij onacceptabel. De heer Bunte vraagt of een schoolbestuur verantwoordelijk kan worden gehouden. Er zijn bureaus geweest die een onderzoek hebben gedaan en gesteld hebben dat het systeem goed zou gaan werken. De heer Lodder zegt dat de schoolbesturen zich hebben laten ondersteunen door technische mensen. Het blijkt dat het niet werkt zoals destijds werd verondersteld. Dit moet op korte termijn worden opgelost. Bekeken moet worden of het ontwerp in aanleg goed was en of de technische installaties op de juiste manier wordt onderhouden. De heer Bunte zegt dat het systeem niet voldoende werkt aan de zonbeschenen kanten. De situatie is onhoudbaar. De heer Borgonjen zegt dat er aan wordt gewerkt. Hij vindt het ook een onhoudbare situatie. Er worden allerlei maatregelen genomen. In het gebouw is het vaak beneden koeler dan boven. Hiernaar wordt gekeken. Ook zijn er nog andere mogelijkheden die worden onderzocht. De balansventilatie ziet toe op het CO2 gehalte, niet op de temperatuur. De heer Lodder zegt dat er sprake is van vloerverwarming en vloerkoeling. CO2 meters tonen dat in de nacht het CO2 gehalte laag is. In de nachtelijke uren moet gezorgd worden voor een lage begintemperatuur. Dit is een kwestie van instelling. De heer Wolters zegt dat iedereen het eens is dat de situatie onhoudbaar is. Het heeft de aandacht van het college. De heer De Pijper stelt voor dit onderwerp voor een vergadering te agenderen. De commissie sluit zich hierbij aan. De heer Van der Linden zegt dat er een verschil is tussen techniek en de verantwoordelijkheid voor de volksgezondheid. Hij pleit ervoor dit aspect mee te nemen in de discussie. Dit punt is de verantwoordelijkheid van de gemeente. Er moet onderzocht worden wanneer de gemeente in moet grijpen. De heer Borgonjen zegt dat het niet alleen om gezondheidsaspecten gaat, maar ook om de onderwijskundige kwaliteit. Er zijn 3 elementen van belang. De heer Bunte zegt dat de digiborden in de zon onleesbaar zijn. De heer Zaal vraagt of de bouwer van de Breede School iets te verwijten valt. De heer Lodder zegt dat er vorig jaar een onderzoek is gedaan door Kraan. Er zijn een aantal zaken vastgesteld, de problemen zijn benoemd en de oplossingen daarvan. Daarna is een brief geschreven aan de aannemer met het voornemen hem aansprakelijk te stellen. Als er sprake is van een ontwerpfout kunnen er juridische stappen worden genomen. 11
Sluiting De heer Wolters zegt dat de heer Verloop vanavond de laatste vergadering meemaakt. Hij dankt hem namens alle aanwezigen voor zijn werkzaamheden als steun en toeverlaat in de afgelopen jaren. Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering om 22.05 uur. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van 19 mei 2011, de commissiegriffier,
de voorzitter,
