1 Verslag van de openbare vergadering van de commissie grondgebied, gehouden op 22 maart 2011, in het Stadskantoor. Aanwezig
: Dhr. F.J. Heijboer Dhr. L.J.M. v.d. Valk Dhr. H.J. v. Ulden Mevr. E. Sandifort Dhr. B. v.d. Linden Dhr. L.B. Zweerus Dhr. T.D. Zaal Mevr. I.Y. de Groot Dhr. F.T. Eggens
Voorzitter
: Dhr. P.J. Kroone
Plaatsvervangend Commissiegriffier
: Mevr. S.G. Meijer
Verslag
: Mevr. M.L.F. Schrooten-Smit
Tevens aanwezig
: Dhr. K.J. Schipper, wethouder Dhr. D.J. Verbeek, wethouder Dhr. R. Knoop, sectorhoofd grondgebied Dhr. L. Schuurman, Investment Engineering De heer J. Woerkamps, Investment Engineering De heer Van Tij, Investment Engineering
Publieke tribune
: 10
1.
Opening. De voorzitter opent de vergadering om 20.00 uur en heet iedereen welkom. Hij geeft aan dat de heer Schuurman van Investment Engineering een presentatie zal houden over het Windpark Hartel II. De heer Schuurman houdt zijn presentatie over het Windpark Hartel II. Mevrouw De Groot stelt voor om punt 6 van de agenda Windpark Hartel II naar voren te halen en te behandelen na de presentatie. De commissie gaat hiermee akkoord.
6.
Windpark Hartel II. (I) Mevrouw De Groot zegt dat het woord duurzaam zo langzamerhand bij haar een andere lading krijgt dan dat zij het zich ooit heeft voorgesteld. Als zij de presentatie ziet wordt zij daar niet vrolijk van. Zij constateert dat elders in het land er ook veel verzet is tegen windmolens op bepaalde plekken. Brielle ligt al op een zwaar belaste plek tegen de Europoort aan. Er is last van stankgolven, er is veel last van geluidhinder en daar zouden dan ook nog eens de windmolens bijkomen. Zij beseft dat het moeilijk zal zijn om dit tegen te houden. Windmolens die visueel afschuwelijk zijn, die in de nacht herrie maken tot het bijna maximum dat mag, het scheelt 1 decibel. Zij zegt dat er ongetwijfeld op de tweede Maasvlakte ook nog wat molens bij zullen komen. Zij vraagt of het mogelijk zou zijn om a. lagere molens neer te zetten, deze molens zijn maximaal 162 m. De molens hebben de neiging om overal vanuit Brielle zichtbaar te zijn. In feite tast dit het monumentencentrum van Brielle aan. Er is een recreatiegebied dat Brielle graag promoot, waar de nodige inspanning voor verricht wordt. En dan krijgt Brielle overdag veel herrie aan één kant. Er slapen ’s nachts mensen in bootjes op de Brielse Maas en daar komt men hoger dan 40 of 41 decibel. En er is veel last van slagschaduw. Zij zegt dat de PvdA niet tegen windmolens is. Maar met de hoogte van deze windmolens, de locatie waarop ze komen heeft zij grote moeite mee. Zij weet dat het grondgebied van Rotterdam is en Rotterdam bepaalt in deze omgeving toch over het algemeen alles al. Zij wil er toch bij aantekenen dat zij vindt dat erop dit punt, los van de besparing die er is en het feit dat er voor 50.000 inwoners energie is, toch een aanslag op het milieu wordt gepleegd. Zij geeft aan dat zij pas geslapen heeft in een woning waar maximaal aan energiebesparing is gedaan en dat resulteert in
2 energiekosten van € 400,- per jaar. Het kan dus ook anders. Er kan energie op hele andere manieren bespaard worden. Zij vindt dat men eigenlijk heel krom bezig is door nu allerlei ingewikkelde zaken neer te zetten die de omgeving nadrukkelijk aantasten in plaats dat men zich opwerpt op echte besparingen die veel meer zoden aan de dijk zetten. De heer Schuurman antwoordt dat de hoogte van de bestaande molens te laag was in verband met de tanks die er omheen staan, waardoor de molens niet rendabel konden draaien. De windturbine is tegenwoordig zo groot dat deze op die hoogte gebouwd wordt. Er is geen alternatieve locatie. Er is een bestaande locatie waar Investment Engineering sinds 1995 in zit met als doel deze locatie te herontwikkelen waarbij het Havenbedrijf hen gevraagd heeft om deze locatie maximaal uit te nutten. Hij zegt dat Investment Engineering een particulier bedrijf is. Hij zegt dat 41 dBa geen lawaai is. Gewoon spreken is 60 dBa. Hij zegt dat hij het er mee eens is als er gezegd wordt dat de windmolens geluid maken, maar niet dat ze lawaai maken. De heer Schuurman vindt de molens zelf mooi. De heer Zweerus zegt zich aan te sluiten bij de opmerkingen van mevrouw De Groot met name over de optische vervuiling. Hij vindt het een heel nadelig punt. Hij vraagt of er een mogelijkheid is tot compensatie naar die bewoners die direct last ondervinden van deze turbines die geplaatst gaan worden. De heer Van der Linden zegt dat hij weet dat er een hele discussie geweest is op het eiland om die molens niet op het eiland zelf te krijgen. In dit geval staan de molens in het industriegebied. Hij begrijpt echt niet dat men hier heel erg op tegen kan zijn. Hij zegt over de slagschaduw van molen drie dat als hij de tekening ziet de molen ter hoogte van hotel De Beer staat en niet ter hoogte van de woningen aan de Staaldiepseweg. Dit zou misschien molen 8 of 9 moeten zijn. Als hij noord/zuid intekent kan hij het zich haast niet voorstellen dat dit echt heel veel hinder zal opleveren, zeker gezien het feit dat de molens weggeprojecteerd worden achter de bomen. De heer Woerkamp zegt dat als de bomen in blad zijn, er bijna geen slagschaduw is. Maar hij wil het niet bagatelliseren. De heer Van Ulden vraagt of de participatie alleen voor de gemeente is, of dat ook coöperaties kunnen participeren. Want de coöperaties hebben ook heel veel know how in huis. Hij leest dat als er aan de achterkant van de wieken zaagtanden worden aangebracht, het geluidniveau gehalveerd wordt. Hij vraagt of zulke technische hoogstandjes ook worden meegenomen. De heer Schuurman antwoordt dat het onderzoek hiernaar al heel lang loopt en dat de resultaten bemoedigend zijn. Maar er moet op een gegeven moment een slag gemaakt worden door de industrie zodat zij dit overnemen in hun producten. De heer Van Ulden merkt op dat als Investment Engineering hierop staat, zij ook kunnen zorgen dat de industrie dit gewoon gaat leveren. De heer Van der Valk zegt dat de VVD zeer zeker voor duurzaamheid is. Maar ook de VVD heeft er zeer veel moeite mee omdat men tegen een recreatiegebied aan zit. Dan is één of twee molens niet erg, maar hoe meer en hoger, hoe opvallender en irritanter het wordt. Het is met name de hoeveelheid maar ook de twijfels bij het rendement van de molens. Groene stroom is ideaal. Er wordt flink gerekend met de maximale hoeveelheden van de molens, die mogen dan als groene stroom verkocht worden. Maar de molens leveren maar 30% van wat ze kunnen leveren. Er zit ook nog een computerprogramma achter die de molens op bepaalde momenten uitzet of stillegt. Ook weet men dat als er teveel op windenergie overgegaan wordt, dat het elektriciteitsnet “opgeblazen” wordt en dan moeten de molens weer teruggeschroefd worden. Hij vraagt of het ook tijd is om ook andere vormen van windenergie te gaan ontwikkelen. Er is ook wel eens voorgesteld om de Markerwaard vol te pompen en waterturbines te gebruiken om energie op te wekken op het moment dat er energie nodig is. De heer Schuurman zegt dat één van de punten bij windenergie altijd het punt van de subsidie is. Het kenmerk van andere grote centrales is dat die eigenlijk ook gesubsidieerd worden. Het Inernational Energy Agency heeft onderzocht dat de subsidie in fossiele brandstoffen jaarlijks vele malen hoger is dan de subsidie in duurzame energie. Dan de maatschappelijke kosten en baten. De kosten als gevolg van bijvoorbeeld de meltdown in
3 Japan kunnen niet verhaald worden op de eigenaar van de centrale en worden dus verhaald op de gemeenschap. Dat is indirect een vorm van subsidie. Hij antwoordt op de vraag van de heer van der Valk dat een elektriciteitscentrale meer gesubsidieerd wordt dan windmolens. Hij zegt dat de schade van bewoners geïnventariseerd moet worden, daar kan niet aan voorbij gegaan worden. Dit zal planschade zijn. De heer Zweerus zegt dat misschien bepaalde bewoners zouden kunnen participeren als een soort aandeel in het geheel. De heer Schuurman zegt dat de sfeer er nog niet naar was om dit te bespreken met de bewoners. Mevrouw De Groot zegt dat je allemaal gaat denken, in deze tijd van de kerncentraleproblematiek, dat het anders moet. Maar anders mag dan ook wel hoogwaardig kwalitatief anders zijn. Dat hoogwaardige zit dan niet alleen in de hoogte van de molen, of eigenlijk wel, want die zou wat haar betreft een heel stuk lager mogen zijn, maar dat zit dan vooral in de kwaliteit van de visuele vervuiling. Zij kan zich voorstellen dat de bewoners niet gelukkig zijn met het geluid. Maar ook als vertegenwoordiger van de burgers van Brielle vindt zij het wel heel vervelend dat in het gebied waar men trots op is en wat men probeert te upgraden, een dergelijke visuele vervuiling komt. Zij is geen groot voorstander van windmolens op deze plaats. Op andere plaatsen prima. Zij kan zich voorstellen dat er bijvoorbeeld een derde Maasvlakte gebouwd wordt om deze helemaal vol te zetten met windmolens. Maar zij vindt het voor de gemeente Brielle echt een duidelijke min. Zij zegt dat er een mooie foto getoond is van radarbeelden van vogels waarbij naar krakeenden is gekeken. Zij vraagt of er ook naar andere vogels gekeken is, zoals zwanen. De heer Woerkamp antwoordt dat er niet alleen gekeken is naar de krakeend, maar dat er een quickscan met telgegevens gedaan is door Rijkswaterstaat. Alle vogels zijn geteld. Er is gekeken of deze windmolens een probleem zouden zijn voor de vliegroutes. Dat bleek niet het geval te zijn. Ook is er op de locatie zelf gekeken naar de flora en fauna. Mevrouw De Groot zegt nog niet helemaal gerustgesteld te zijn. Zij vraagt hoe de direct betrokken omwonenden gereageerd hebben op de plannen. De heer Schuurman zegt dat bij het begin van het gesprek het erg schrikken is voor de mensen. Naarmate het gesprek vorderde ontstond er wel een soort balans. Er zijn afspraken gemaakt dat de wensen van de bewoners verder onderzocht zullen worden. Hij heeft de bewoners gevraagd hun gezamenlijke wensen kenbaar te maken. Dan zal er onderzocht worden wat er mogelijk is. Hij kan niet zeggen of daar uitgekomen zal worden, maar er is wel een heldere dialoog met elkaar. Er is een termijn van twee weken afgesproken. Daarna zal men weer bij elkaar komen. De heer Heijboer vraagt hoe het zit met de geluidcontouren van de camping. Hij kan zich niet voorstellen dat de overlast daar minder is, want de afstand is dezelfde als bij de Staaldiepseweg. De heer Schuurman zegt dat er gekeken is naar de geluidgevoelige bestemmingen. Dat zijn de permanente woningen aan de Staaldiepseweg. Er is gekeken of er nog meer permanente woningen zijn, bijvoorbeeld op de camping of aan het haventje. Dat is hen niet duidelijk geworden. Wettelijk gezien moet er gekeken worden naar de woningen aan de Staaldiepseweg. Mevrouw De Groot zegt dat mensen toch naar de camping gaan voor de rust en om te recreëren. De heer Verbeek zegt dat het een feit is dat dit het grondgebied is van Rotterdam. Daar zullen dus de nodige planologische zaken moeten worden geregeld. Intussen is de nota Wervelender in de Stadsregio besproken via de raden van de gemeenten. Wat dat betreft liggen er weinig hobbels op de weg. De raad van Brielle kan altijd zijn zienswijze geven over deze zaak op het moment dat de planologische procedure loopt. Mevrouw De Groot zegt dat de wethouder aangeeft dat de nota Wervelender via de raden is vastgesteld, maar zij kan zich niet herinneren deze nota ooit gezien te hebben.
4 De heer Schipper zegt dat wethouder Verbeek zich waarschijnlijk vergist. De nota is in de Stadsregio aan de orde geweest. De gemeenten op Voorne en Putten hebben de krachten gebundeld en daar een reactie op gegeven. Dat was geen positieve reactie. De heer Verbeek wil daar een kleine correctie op geven. Waar het niet akkoord was, was op een aantal punten. Dat waren de zuidranden van het eiland en Westvoorne en omgeving. Maar de randen bij de industrie hebben daar geen rol in gespeeld. Daar heeft ook Brielle het akkoord op gegeven door middel van de zienswijze. De heer Heijboer zegt dat het de VVD duidelijk is dat dit het grondgebied van Rotterdam is. Hij kan ook een eind meegaan met de constatering van de heer Van der Linden dat het het meest logisch zou zijn om de windmolens in een industriegebied te zetten. Maar niet als het industriegebied ligt aan de rand van een recreatiegebied. De VVD heeft daar grote moeite mee. In grote lijnen is hij het eens met de punten die mevrouw De Groot naar voren heeft gebracht. Brielle is een kwetsbare gemeente met haar monumenten en waar men zich straks in de gemeente ook maar bevindt, is er wel een molen te zien. Nu is er al één te zien in de Voorstraat. Dit komt deels door de hoogte. Hij geeft aan dat het nu informerend is en dat hij daarom nu ook zijn mening geeft. Hij zegt dat de VVD waar mogelijk haar mening zal laten horen. De heer Schipper geeft aan dat er te allen tijde een zienswijze ingediend kan worden als er een bestemmingsplan komt. De heer Van Ulden merkt op dat het ook mogelijk is de molens enigszins qua kleurschakering in de omgeving op te laten gaan. Hij geeft aan dat het misschien een goed plan is om de volgende keer een gettoblaster mee te nemen om te laten horen wat 40 dBa geluiddruk is. De heer Van der Valk merkt op dat wethouder Verbeek niet alleen energie in zijn pakket heeft zitten maar ook toerisme. Hij vraagt zich af wat bij de wethouder het zwaarst weegt, het toerisme of de energie. De heer Verbeek zegt dat de gemeente Brielle zienswijzen kan geven over het grondgebied van Rotterdam. Hij heeft gezegd alleen over praktische zaken te willen spreken en voor de rest is de commissie vrij om daar zijn mening over te geven. Mevrouw De Groot zegt dat de wethouder er zo niet vanaf komt. Kennelijk heeft de wethouder een collegestandpunt naar voren gebracht bij de regio en zij vindt de vraag van de heer Van der Valk wel degelijk relevant. De Commissaris van de Koningin, de heer Franssen, heeft nog niet zo lang geleden gezegd hoe belangrijk recreatie is als inkomstenbron. Dus wil zij graag een mening hebben van de wethouder wat op dit moment prevaleert. De heer Verbeek antwoordt dat hij een aantal jaren gekampeerd heeft op een plek waar windmolens stonden op misschien wel iets kortere afstand dan hier. Daarbij is de gemeente in Meeuwenoord aan het bouwen waar het gaat om 50 dBa. Hij zegt nog te moeten zien dat het geluid, zeker in het gebied waar het zit met veel groen en dergelijke, zo’n heel duidelijke extra belasting zou geven. Hij geeft aan dat hij hier is om af te wegen. Wat hem betreft is de hemelachtergrond die gezien wordt belangrijk, maar energie is ook belangrijk. Er wordt zo veel mogelijk gewerkt om de problemen, die daarmee zijn, zover mogelijk terug te draaien. Daarbij vraagt hij zich af of de hoeveelheid geluid, de echte problemen die er bij worden ondervonden, of die werkelijk zo zijn als hier wordt aangegeven. De voorzitter zegt dat er aangegeven is dat als de raad een zienswijze wil indienen, dit kan. Mevrouw De Groot vraagt het college om, als die zaken aan de orde zijn, de raad daar op te attenderen. Het college zit dichter bij het vuur dan de raad. De heer Verbeek zegt dat het college dat juist heeft gedaan door op het moment dat er actie was, dit de raad onmiddellijk te melden. De commissie is voldoende geïnformeerd.
5 2.
Vaststelling agenda. De heer Van der Valk merkt op, naar aanleiding van de hoeveelheid aan stukken, dat dit een ideaal moment is om op te merken dat de gemeente hard toe is aan een e-reader. Het was een drama hoe de stukken binnenkwamen, dubbele pagina’s, en door elkaar. Hij pleit voor een e-reader. De voorzitter geeft aan dit te zullen doorgeven aan de commissie BZM. De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld.
3.
Spreekrecht. Er zijn geen aanmeldingen ontvangen om gebruik te maken van het spreekrecht.
4.
Vaststellen van het verslag van de openbare vergadering van 15 februari 2011. De heer Eggens zegt dat er op pag. 3 onder Mededelingen staat: “over de rotonde Pieter van der Wallendam zegt de wethouder dat de voetgangersbrug iets is dat niet opgenomen wordt”. Dit moet volgens hem de rotonde Thoelaverweg zijn. De heer Van der Linden zegt over pag. 4, dat er gemeld wordt door de wethouder dat het plan door de Provincie voorgelegd wordt aan ROV Zuid-Holland. Hij heeft geïnformeerd bij ROV Zuid-Holland. Deze instantie heeft in het verre verleden een gesprekje gehad met de Provincie hierover, maar er is nooit advies uitgebracht. Hij heeft de wethouder hierop attent gemaakt. Hij is nu benieuwd naar de voortgang van het overleg met de Provincie, of daar nog een advies komt met Veilig Verkeer Nederland, dan wel met ROV Zuid-Holland. Hij vraagt of het definitief is dat de werkzaamheden aan de rotonde Thoelaverweg op 1 september beginnen. De heer Schipper antwoordt dat mevrouw Ten Holter, projectleider bij de Provincie, vorige week op bezoek is geweest. Zij heeft gesproken met VVN, de plaatselijke afdeling, en met de winkeliers van Handel en Nijverheid. Zij heeft toegezegd dat zij nog een mail zou sturen hoe het zit met het eventueel gevraagde advies bij ROV Zuid-Holland. De mail was er nog niet. Voor wat betreft de rotonde Thoelaverweg zegt de wethouder dat er definitief is afgesproken, en daar is ook mee ingestemd, dat de aanleg van de rotonde Thoelaverweg niet eerder begint dan 1 september. De heer Van der Linden zegt dat hij de inzet van de wethouder bijzonder waardeert en dat hij blij is dat het inderdaad 1 september wordt. De heer Van Ulden merkt op over pag. 6 dat hij een opmerking gemaakt heeft over warmwaterboilers. De heer Van der Linden heeft toen een opmerking gemaakt dat het afzetten van warmwaterboilers niet mag in verband met legionella. Deze opmerking staat niet in het verslag. Verder zegt hij over pag. 7, punt 13, dat hij gezegd heeft dat de bewoners zelf actie moeten nemen met de bewonersverenigingen. In het verslag staat ondernemersverenigingen. Het verslag wordt vastgesteld met bovengenoemde wijziging. Vaststellen van het verslag van de commissies Samenleving en Grondgebied van 21 februari 2011 De heer Heijboer zegt dat er vermeld staat dat hij aanwezig was, maar hij was op vakantie. Hij heeft zich wel afgemeld bij de griffier. Het verslag wordt vastgesteld met bovengenoemde wijziging.
5.
Ingekomen stukken en mededelingen: a.
REP-lijst commissie Grondgebied De heer Schipper antwoordt op de vraag van mevrouw De Groot over punt 36, de containers, dat het gesprek plaatsvindt op 28 maart a.s. Dat is het eind van het kwartaal. Dit geldt ook voor het punt over de Kaaistraat. Maandagavond wordt er een avond belegd van de klankbordgroep en daarin zal worden meegedeeld wat het collegestandpunt is met betrekking tot de advisering van het Gemeentelijk Verkeer en Vervoerplan zoals dit is opgesteld. Daarna wordt het publiek gemaakt. Dat is beide 28 maart. Hij zegt er het volgende bij. Stel dat onverhoopt datgene wat de gemeente beoogt bij de situatie containers Scharloo niet door zou gaan - er heeft een bouwhistorisch onderzoek plaatsgevonden intussen en er is van alles op de rails gezet en de gesprekken worden zowel ambtelijk als bestuurlijk gevoerd a.s.
6 maandag- dan gloort er altijd nog hoop, want er hebben zich intussen nog twee gegadigden aangemeld voor deze panden. Hij hoopt dat dit door gaat want hij vindt dit een prima ontwikkeling die nu beoogd wordt. De gesprekken met de andere twee gegadigden vinden ook volgende week plaats. In de volgende commissievergadering zal er een uitgebreide informatie volgen. De commissie is voldoende geïnformeerd. b.
Nieuwsbrief Medisch Centrum Brielle januari 2011 De commissie is voldoende geïnformeerd.
c.
Informatiebrief van het college van burgemeester en wethouders De heer Van Ulden zegt over het revitaliseringplan voor ´t Woud, dat dit een vorige commissievergadering besproken is. De wethouder heeft daar gezegd dat hij terug zal komen naar de commissie om te vragen of men bereid is om ook zoveel te investeren. Hij leest in de nieuwsbrief dat het college inmiddels akkoord is gegaan met het revitaliseringplan. Dat kan hij niet helemaal rijmen. De heer Schipper antwoordt dat het revitaliseringplan in principe akkoord is verklaard. Maar dat moet vervolgens worden ingediend. Dan hoort de gemeente hoeveel subsidie de gemeente maximaal krijgt. Dan komt het college terug naar de commissie om te vragen of de commissie bereid is om de helft daarvan ook bij te dragen. Het is niet de gang van zaken om eerst naar de commissie te komen want hij weet niet hoeveel geld er nodig is. De commissie is voldoende geïnformeerd.
Afdeling Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieu 7.
Opstellen bestemmingsplan “Geuzenpark Atletiekvoorzieningen”. (I) De commissie is voldoende geïnformeerd.
8.
Voorontwerpbestemmingsplan “Hogeweg 1c”. (I) De commissie is voldoende geïnformeerd.
9.
Voorontwerpbestemmingsplan “Geuzenland”. (I) De commissie is voldoende geïnformeerd.
10.
Procedure plan Lagerwoude tijdelijk aangehouden. (I) De heer Van der Valk vraagt hoe lang het uitstel mag duren. Mag een gebied zo lang in twijfel gehouden worden wat er zich daar werkelijk gaat ontwikkelen. Hij vraagt of daar een bepaalde termijn aan gesteld is. Mevrouw De Groot vraagt wat in dit geval uitstel betekent. Zij hoopt geen afstel. Op dit moment is de bestemming nog landelijk agrarisch gebied. Zij neemt aan dat daar geen wijziging in komt als dit plan onverhoopt niet doorgaat. De heer Schipper antwoordt dat er over de termijn met de wethouders van de drie gemeenten gesproken is. Voorlopig heeft men het over één tot twee jaar. Hij zegt over de bestemming landelijk agrarisch gebied dat ASR Vastgoed het land nu weer verhuurt aan agrariërs. Dus als zodanig is het nog landelijk gebied. En dat blijft ook zo tot er definitief die bestemming op komt. Het zit in de 19 woningen die geprojecteerd waren en die niet te bouwen zijn op dit moment en daarom is het plan voorlopig in de ijskast gegaan. Mevrouw De Groot zegt dat dit haar verbaasd omdat er in Brielle nog niet zo lang geleden een project was waar gestapelde woningbouw zou worden neergezet. Dat is toen veranderd in villa´s omdat daar kennelijk wel een markt voor was en nu blijkt er hier geen markt voor te zijn. De heer Schipper zegt dat de ligging aan het water daarbij doorslaggevend was. Hij geeft aan dat het heel lang uitgesteld mag worden. De heer Van der Valk merkt op dat de omgeving dus heel lang in het ongewisse blijft over de bestemming van het gebied. Hij vindt dat er paal en perk gesteld moet worden aan de termijn waarop plannen op zo´n gebied mogen blijven rusten.
7
De heer Schipper zegt dat dit zou kunnen maar dat het niet aan de gemeente is om dit te doen. Het is een andere overheid die dit bepaalt. In dit geval wordt er uitgegaan van maximaal twee jaar. De wethouders zullen binnenkort worden ingelicht wat nu de stand van zaken is, hoe zij verder denken te opereren. Als dit langer dan twee jaar zou worden dan is de vraag of dit nog uitstel genoemd kan worden of dat het bijna afstel is. De commissie is voldoende geïnformeerd. 11.
Werkplan 2011 DCMR Milieudienst Rijnmond. (I) De heer Van der Linden zegt dat het een heel lijvig stuk is. Hij vraagt of er een overzicht is van welke regelgeving er ten laste van de gemeente gaat komen en wat daar de personele consequenties van gaan worden. Hij vraagt over blz. 30, punt 3 en 4, wat het signaaltoezicht gaat betekenen voor het ambtelijk apparaat van de gemeente. De prioriteitstelling betekent over het algemeen dat er minder controles worden uitgevoerd maar meer controles op risico gebaseerd. Dus waar het risico het hoogst is, daar wordt meer gecontroleerd. Dat betekent wel dat de trefkans bij overtredingen kleiner wordt. Hij vindt dat er een steviger handhavingprofiel op moet komen te staan. Met hogere boetes en desnoods het stilleggen van bedrijven of vergunningen intrekken. Uit dit stuk blijkt niet of dit het geval is. De heer Verbeek antwoordt dat er bij de DCMR met de gemeenschappelijke regeling 5% korting is geweest. Er wordt bij DCMR enerzijds gewerkt om de korting te verwerken. Anderzijds om ook de interne bedrijfsvoering en de methodiek te veranderen en te verbeteren. Dat is in feite nu voor het eerst ingezet. Na een aantal jaren van toewerken naar. Het resultaat daarvan zal dit jaar duidelijk moeten worden om vervolgens weer de volgende stap te zetten om te kijken of dat soort toezicht mogelijk is. Dat er op risico gewerkt wordt is logisch. Zeker wat betreft de kosten daarvan. Anderzijds zien we risico´s om ons heen die toch behoorlijk hoog zijn. Die discussie heeft, in overleg met DCMR, duidelijk een plaats. Het handhavingtraject is daar ook een voorbeeld van. De gemeente heeft nog niet direct zicht op wat het voor de gemeente gaat betekenen en voor de DCMR in de toekomst. De heer Knoop zegt dat er daarnaast gesproken wordt over een totaalbudget van ruim € 475.000,- dat binnen het totale werkplan van de DCMR wordt uitgevoerd. De gemeente heeft maar één beleidsmedewerker milieu. Die handhaaft niet. De handhavende werkzaamheden, de afspraken die daarvoor gelden, worden door de DCMR uitgevoerd. Dat betekent dat op het moment dat er een signaal vanuit het veld komt, daar adequate actie op ondernomen wordt door de DCMR, door de toezichthouders van deze dienst. Dat betekent ook dat dan expliciet dwangsommen worden opgelegd en dat er op het moment dat er niet wordt voldaan aan hetgeen wat in de dwangsombrieven wordt gesteld, dat er een mogelijkheid bestaat tot sluiting van het bedrijf dan wel andere adequate acties. Dat past allemaal binnen de handhavingstrategie die met de DCMR is afgesproken en is passend binnen het totale budget. Dit heeft dus geen consequenties op de ambtelijke capaciteit van onze eigen dienst. Op de vraag van de heer Van der Linden zegt hij dat er regelmatig overleg is met de DCMR; op bestuurlijk niveau maar ook op ambtelijk niveau. Intern binnen de gemeente zit er een ambtenaar van de DCMR voor één dag in de week, die de gemeente ondersteunt in het werk dat de eigen beleidsmedewerker milieu doet. Daarnaast is er intensief overleg, en niet alleen via correspondentie maar ook via de telefoon en ook via de handhavers die buiten lopen, wat er plaatsvindt. Dat totaal wordt geëvalueerd. De gemeente heeft daar een deel in, daar heeft de DCMR een deel in en daar hebben de toezichthouders een deel in. Dat wordt gecomprimeerd tot één verhaal. Het is nog onbekend wanneer de evaluatie er is. De heer Verbeek zegt dat ook de buurgemeenten hierbij betrokken zijn. Mevrouw De Groot zegt heel duidelijk te lezen in de stukken van de DCMR dat zij 5% moeten bezuinigen, dit is hen opgelegd. Zij vraagt zich af hoe men de efficiencyslag gaat doen. Maar zij leest nu in de stukken dat de gemeenten het zelf maar moeten gaan doen. Zij vindt 5% efficiencyslag niet zo groot. Zij leest hierover niets. De heer Verbeek antwoordt dat de gemeente hiermee duidelijk in gevecht is om ook de interne efficiencyslag bij de DCMR te laten realiseren. En als er mogelijkheden zijn de DCMR breder te maken, eventueel zelfs naar buiten toe, dat zij externe inkomsten krijgen waardoor zij de taken van de gemeente ook beter uit kunnen voeren. Naar dit soort zaken
8 wordt op dit moment gezocht. Hij attendeert op het overzicht op bladzijde 18, punt 1-3, waar de gerealiseerde bezuinigingen staan en waar bij sommige zaken vraagtekens geplaatst zijn. De heer Van der Linden merkt op dat op het moment er bestuurlijk gehandhaafd moet worden, het mogelijk is om bij hercontroles in veel gevallen de kosten bij het bedrijf in rekening te brengen. De heer Verbeek zegt dat de DCMR daar ook niet helemaal blind voor is. De commissie is voldoende geïnformeerd. 12.
Monitor van het milieuprogramma 2009-2010. (I) Mevrouw De Groot zegt dat zij het prettig vindt dat ze diverse keren tegenkomt dat er aandacht gevestigd wordt op onderzoek naar het gebruik van de Groene Kruisweg als sluiproute. Zij hoopt ook dat daar heel veel aandacht de komende tijd voor is. Zij denkt dat iedereen er heel dik bovenop moet zitten dat het Rijk zijn eigen problemen moet oplossen. De heer Schipper merkt op dat hij hoopt dat de commissie wel een betere presentatie zal krijgen dan de commissie Verkeer en Vervoer van de Stadsregio. Daar is ook op aangedrongen, dat het wel voor iedereen begrijpelijk en overzichtelijk is. Hij heeft begrepen dat daaraan wordt gewerkt. De commissie is voldoende geïnformeerd.
13.
Milieuprogramma 2011-2012. (A) De commissie adviseert unaniem positief over het voorstel.
14.
Restauratie KAM-orgel, St. Catharijnekerk. (A) De commissie adviseert unaniem positief over het voorstel.
15.
Jaarverslag 2010 Monumentencommissie. (A) De heer Heijboer zegt dat hij vorig jaar in de commissie grondgebied gemopperd heeft over het jaarverslag. Het was erg onduidelijk. De wethouder ging op een aantal punten erin mee. De wethouder heeft gezegd zaken over te brengen naar de Monumentencommissie. De heer Heijboer zegt dat dit een jaarverslag is waar de commissie wat aan heeft. Het is helder, duidelijk, overzichtelijk. Dit is wat hij bedoelde. De heer Schipper zegt dat hij er bij de Monumentencommissie op heeft aangedrongen, om aan te geven wanneer men iets voor het eerst beoordeeld heeft. Hij vraagt of de commissie er zich in kan vinden dat het Jaarverslag op deze gewijzigde manier is ingericht. Er is nu overzicht hoe lang bepaalde procedures lopen. De heer Zweerus constateert dat het eindelijk een keer gelukt is. Hij wil graag het advies meegeven om er vooral zo mee door te gaan. De commissie adviseert unaniem positief over het voorstel.
16.
Bestemmingsplan “Landelijk gebied, tweede herziening”. (A) De commissie adviseert unaniem positief over het voorstel. Afdeling Beheer Openbare Ruimte
17.
Vastgesteld besprekingsverslag van de vergadering van de klankbordgroep Infra De Nolle van 29 november 2010. (I) De heer Van der Linden geeft aan blij te zijn met de verslagen. Hij heeft wel de indruk dat die vergaderingen een beetje van de hak op de tak springen. Hij heeft moeite om de hoofdlijnen eruit te halen. Hij vraagt of de commissie ook nog een keer een presentatie krijgt over dit plan. Er wordt gesproken over café De Tiende Penning en café Suze. Hij denkt dat het goed is om één naam te hanteren. Normaal wordt er gesproken over een Kiss and Ride zone bij een school en nu is het opeens een Kiss en Drop zone geworden. Hij vraagt zich af of dit onder de aandacht gebracht moet worden van 12+ers, want hij denkt dat deze daar heel iets anders onder verstaan.
9 Mevrouw De Groot merkt op dat de rotonde zelf heel krap wordt. Zij vraagt wat dit betekent voor de omliggende woningen in verband met geluidoverlast. Als er zwaar verkeer over de rammelzone gaat is zij bang dat er extra geluidoverlast zal zijn. De heer Schipper antwoordt dat de Kiss and Ride zone nog nader uitgewerkt wordt. Deze was ook bedoeld voor het voortgezet onderwijs. Vanmiddag heeft hij gezien hoe de hele infrastructuur in het gebied geregeld is. Hij had daar ook wat zorgen over. Dit stuk komt a.s. dinsdag in het college. Vervolgens, als het geagendeerd wordt, kan de commissie dit in één van de komende commissies aan de orde krijgen. Een deel van zijn zorgen zijn weggenomen, zo niet de financiële zorgen. Hij wil de agendacommissie ook nog een keer herinneren aan het feit dat er lang geleden afgesproken is dat de agendacommissie zou regelen dat er een bezoek gebracht zou worden aan de DCMR. Dat is er nog steeds niet van gekomen. Hij vindt dat eigenlijk jammer. De voorzitter zegt dat de agendering niet zo’n probleem is maar het moest wel intern geregeld worden. De heer Schipper zegt dat hij er navraag naar gedaan heeft. Er is geen enkel bezwaar als de hele raad zou komen. De voorzitter concludeert dat het een kwestie is van een datum prikken. Hij geeft aan dat er naar gekeken zal worden. De heer Van der Valk zegt dat het besprekingsverslag van 29 september 2010 is. Volgens hem hebben er al diverse andere bijeenkomsten plaatsgevonden. Dit is een beetje oud nieuws. De voorzitter zegt dat het verslag eerst terug gaat naar de klankbordgroep voor vaststelling. De verslagen die dan naar de commissie komen zijn altijd verslagen van twee, drie maanden oud. Dat kan niet anders. Hij concludeert dat de commissie het prettig vindt dat de presentatie over de infrastructuur De Nolle voor de commissie gehouden wordt. De commissie is voldoende geïnformeerd. 18.
Vastgesteld besprekingsverslag van de vergadering van de klankbordgroep GVVP/Binnenstad van 1 november 2010. (I) De commissie is voldoende geïnformeerd.
19.
Onderzoek financiële haalbaarheid van het huis-aan-huis ophalen van plastic Verpakkingsmateriaal (I)/(A) De heer Van Ulden zegt dat de SP voorstander is om het haalsysteem van twee weken te organiseren, vooropgesteld om tegen die tijd nogmaals te kijken hoe de zaken ervoor staan. De heer Verbeek zegt dat er in de vergelijkingen een klein addertje onder het gras zit. Want in feite kan het vergeleken worden met het kopen van een auto, men is niet tevreden en koopt een nieuwe. De vraag is dan wat men met de oude auto doet. Dat is op dit moment het lastige. Aan de positieve kant zit wel € 11.000,- wat van tevoren geïnvesteerd is. Men kan zich afvragen wat er gedaan kan worden met deze investering. Het is natuurlijk mogelijk om de huidige ondergrondse opslagen ergens anders voor te gebruiken. Of je kunt ze verkopen, uit de grond halen. Het kost toch altijd weer geld. Daarbij is het zo dat het nogal in beweging is. De gemeente is net een jaar een nieuwe richting op gegaan. Hij zegt dat de gemeente Rotterdam gekozen heeft om even niets te doen en wat druk te zetten op het scheiden bij aflevering. Dan wordt de scheiding veel efficiënter. Wat dat betreft is er een aantal dingen mogelijk. Daarbij is het nog niet duidelijk hoe het per 1 januari 2013 gaat met de subsidie. Daarom is er gezegd dat medio 2012 er een integraal advies opgesteld zal worden, mede naar aanleiding van onderzoeken over de afvalstromen, wat er in afval zit en hoe de gemeente hiermee omgaat. Mevrouw De Groot zegt dat zij begrepen heeft dat het brengen van plastic goed loopt. Zij vindt met name de ondergrondse containers prettig. Bovengronds vindt zij niet een verfraaiing van de stad. Wat dat betreft zou ophalen een oplossing zijn. De gemeente zit wel degelijk met de kosten en het feit dat de containers nog niet zijn afgeschreven. Deze worden in vijf jaar afgeschreven. In 2013 wordt het verschil heel wat minder. De kosten die het ophalen per twee of drie weken met zich mee brengt, scheelt toch nog wel een
10 behoorlijk bedrag. Zij wil het onderzoek, dat de wethouder gaat doen, graag afwachten. Zij wil eerst graag alle zaken op een rijtje zien. Maar het halen per drie weken lijkt haar dan ook, financieel gezien, een optie. Het is lange termijn waarop de beslissing genomen hoeft te worden. De PvdA wacht het verdere verloop af. In principe, gezien de kosten voor de gemeente en het feit dat er nog meer op het bordje komt, vindt zij dat drie weken een nette termijn zou zijn. Overigens zou daarbij overwogen kunnen worden om hier en daar nog een container te laten staan. De heer Zweerus zegt hierin mee te gaan. Hij begrijpt dat inruil niet mogelijk is. Twee of drie weken. Er wordt gesproken over 2013. Hij vindt het dan vroeg genoeg om daar invulling aan te geven. De heer Eggens is positief. De heer Van der Linden zegt dat het CDA in de raadsvergadering gevraagd heeft om integrale afweging waarbij ook de milieuwinst die men daarbij wil bereiken, wordt meegenomen. Hij heeft inderdaad in de wandelgangen begrepen dat Rotterdam kiest voor de nascheiding, omdat dit veel meer gaat opleveren en ook goedkoper zal zijn. Dus in die zin denkt hij dat, in verband met de investering die gedaan is in de bovengrondse containers, het advies volgend jaar gewoon afgewacht moet worden. De heer Heijboer zegt ook het integraal onderzoek te willen afwachten, met de voorkeur voor nascheiding, want dan is er het grootste bereik. De commissie adviseert unaniem positief over het voorstel. 20.
Funderingen oude schoollocaties in de wijken Rugge en Zuurland. (A) Mevrouw De Groot zegt dat de funderingen er nog liggen omdat er een BTW kwestie speelt. Wat dat betreft is weghalen geen optie. In veel gemeenten wordt gekozen voor inzaaien met bloemzaad naast wat grassen. Dat geeft een alleraardigst effect. Zij gaat er vanuit dat de hekken dan weggaan. Zij is ook heel blij dat de voorganger van de wethouder besloten heeft om de struiken niet weg te halen zodat de omwonenden nog steeds een beetje aardig zicht hebben. De heer Van der Valk zegt dat de VVD erg zijn voor vogels, vogelzaden, vogelhuisjes. Hij heeft (on)kruidenmengsels, bloemzaden gevonden. Hij overhandigt de wethouder de informatie met alle mogelijkheden om het te verfraaien en het niet een groene vlakte te laten zijn. De commissie adviseert unaniem positief over het voorstel. De heer Schipper antwoordt dat hij blij is met de steun van de commissie want het afdekken van de funderingen in Zuurland is al gebeurd. De gemeente kon een partij grond krijgen die daarheen verplaatst kon worden. Dat was gunstig om het op dat moment te doen. In Rugge gaat het nog gebeuren. De hekken worden weggehaald. Hij vraagt aan de heer Van der Valk in relatie tot het vogelplan van de VVD of de VVD ook het bloemzaad aanbiedt. De heer Van der Valk zegt dat de VVD veel cadeau wil geven maar ook niet te vaak. De gemeente zal dit zelf moeten doen. De heer Schipper zegt dat vanuit de bewonersvereniging Rugge aangegeven is dat zij bereid zijn om zelf daar iets mee te gaan doen. Hij is heel blij dat dit probleem is opgelost. Het mag duidelijk zijn, wanneer er een keuze is gemaakt welke woningbouwprojecten op de langere termijn zijn geschoven, dat het belangrijk is om die locaties in de wijken zo netjes mogelijk te houden.
11 Afdeling Economische Zaken 21.
Overheveling restantbudgetten grondgebied 2010 naar 2011. (A) De commissie adviseert unaniem positief over het voorstel. Stafafdeling Bestuurlijke Zaken en Middelen
22.
Meerjarenonderhoudplan gemeentelijke gebouwen. (A) De commissie adviseert unaniem positief over het voorstel.
23.
Wat verder ter tafel komt. Mevrouw De Groot zegt nog iets te hebben over agendapunt 7. Zij zou het prettig vinden dat bij de verdere uitwerking van het plan “Geuzenpark Atletiekvoorzieningen” de bewoners betrokken zouden worden. Dat stond niet in het plan. De heer Knoop zegt dat gevraagd werd naar het feit dat de bestemmingsplannen uitgewerkt moeten gaan worden en dat er geen inspraak georganiseerd gaat worden omdat dit bij het grotere plan al is gebeurd. Daar heeft mevrouw De Groot toen al instemming aan gegeven. Mevrouw De Groot zegt het daarmee eens te zijn, maar vindt het wel netjes dat als er wijzigingen aangebracht worden, de direct betrokken bewoners nog worden geïnformeerd over wat er gaat gebeuren. De heer Knoop zegt dat het in ieder geval mogelijk is om op het moment dat het bestemmings-plan wordt uitgewerkt, volgens de normale regels die in de Wet ruimtelijke ordening staan, erop te reageren. Men kan zienswijzen indienen, eventueel bezwaar maken en in beroep gaan op een later moment. Dus dat kan altijd. Mevrouw De Groot zegt dat je het soms ook kan voorkomen door het van te voren mee te nemen. De heer Zweerus zegt dat het tot op heden niet in de klankbordgroep is behandeld als zodanig. Maar er ligt wel een afspraak dat het aan de orde komt. Dus daar kunnen bewoners automatisch terecht om hun informatie te halen. Hij zegt dat de klankbordgroep op 26 april bij elkaar komt.
24.
Rondvraag. Mevrouw De Groot zegt dat er voor aanstaande vrijdag een uitnodiging is voor de ingebruikstelling van het openbaar toilet op de Turfkade. De heer Schipper geeft aan dat dit vandaag is geweest. Het was een ludieke happening die te zien is op RTV Rijnmond. De voorzitter zegt dat het openbaar toilet een aanwinst voor Brielle is. De heer Van der Linden zegt geruchten vernomen te hebben over de ontsluiting van het eiland waarbij de tweede rijstrook in gebruik zou worden genomen over het Hartelkanaal. Nu blijkt dat de fundering niet sterk genoeg is waardoor die tweede rijstrook voorlopig nog niet in gebruik genomen gaat worden. Hij vraagt wat er van dit verhaal klopt. De heer Schipper zegt dat hij het in de krant heeft gelezen en dat hij er verder ook niets meer weet dan dat. De gemeente is niet geïnformeerd over de vertragingen. Er is wel bericht ontvangen dat het in gebruik nemen van de fietsbrug niet doorging. Mevrouw De Groot zegt dat zij begrepen heeft dat het niet zeker is dat die brug het kan dragen. En dat men het nu gaat onderzoeken. Dommer kan eigenlijk niet, want dit zou toch van tevoren bekeken moeten worden. De heer Schipper zegt dat hij gezegd heeft dat dit de omgekeerde wereld is. De heer Van Ulden vraagt of er al contact geweest is met het Waterschap over de bijdrage aan de westelijke ontsluitingsweg. De heer Schipper zegt dat dit overleg ook maandag is.
12 De heer Van Ulden zegt dat het gelukkig is dat de rotondes klaar zijn. De afgelopen weken zijn de rotondes regelmatig afgesloten geweest. De SP heeft wat klachten gekregen van ondernemers uit Brielle. Zij waren niet te spreken over de bewegwijzering. Mensen werden omgeleid over Hellevoetsluis terwijl men in principe gewoon via de Thoelaverweg Brielle in had gekund. Er is bewust gekozen voor deze bewegwijzering omdat anders vrachtwagens in de knoop zouden komen. Ondernemers hebben gemerkt dat men weer problemen had met klandizie. Hij vraagt of de gemeente op enige manier van plan is om ondernemers in de binnenstad te compenseren hiervoor. De heer Schipper zegt dat als de Provincie ergens iets veroorzaakt, de gemeente niet van plan is dat te gaan betalen. Die ondernemers hebben deze week gesproken met de Provincie en zij hebben daarover van gedachten gewisseld. Maar het is niet zo dat de Provincie dit gaat compenseren. Hij zegt dat de heer Van Ulden volkomen gelijk heeft dat er iets is geweest met de bebording: over coördinatie gesproken. Het was een onmogelijke situatie. Er werd aan de Kaaibrug gewerkt, naast het pand China stond een wagen die er de hele dag heeft gestaan, zodat ook de Queenboroughstraat dicht was. Hij is ook heel erg blij dat het nu voorbij is. Het ziet er prachtig uit. Het zal nog veel meer verfraaid worden als het beplant is. Maar als je het goed beschouwt, iets dat in september gereed had moeten zijn en het is dan half maart, dan moet men wel bij zichzelf te rade gaan als organisatie die zoiets gaat aanleggen, of dit wel op de juiste manier gedaan is. De heer Van Ulden zegt over de publicatie over de subsidieaanvraag voor de zonnepanelen in Briels Nieuwsland, dat de rendementen die daar genoemd worden aan de lage kant zijn. De techniek schrijdt voort en het rendement van zonnepanelen is al hoger dan in dat stuk gesuggereerd wordt. Waar hij zich het meest over verbaasde is de voorwaarde voor de subsidie, dan is dat maximaal € 5,-/m2 met een maximum van € 1000,-. Dat is dan een zonnepaneel van 200 m2. In plaats van m2 had daar moeten staan Watt/piek. Dat is een heel andere benadering. De heer Verbeek zegt dat dit klopt. Dit moet veranderd worden. Daarbij zegt hij dat er vrij veel vragen over gekomen zijn. Inmiddels zijn er vier aanvragen binnen waarvan er één al akkoord is bevonden. Hij hoopt binnenkort een gerealiseerd zonnepaneel in de krant te hebben. 25.
Sluiting. De voorzitter bedankt de leden van de commissie voor hun inbreng en sluit de vergadering om 21.55 uur.
Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van 13 april 2011, de commissiegriffier, de voorzitter,
