NOTULEN
RIS109721CV_24-MEI-2004
GEMEEN TE DEN HAAG
Van de openbare vergadering van de COMMISSIE STEDELIJKE ONTWIKKELING, WONEN EN ECONOMIE Datum en tijd Dinsdagavond 4 november 2003, aanvang 18.00 uur Plaats Raadzaal in het stadhuis, Spui 70 te Den Haag Aanwezig De heer R. van de Laar, VVD, voorzitter De heer Bert van Alphen, GroenLinks Mevrouw M. Bolle, PvdA De heer M.F. Dufresne, Leefbaar Den Haag Mevrouw Ingrid Gyömörei, SP De heer A.C.M. Hartman, CDA De heer C. de Jager, PPS De heer C. Jol, PPS De heer H.P.M. Kool, PvdA De heer A. Mulder, VVD De heer W.J. Pijl, ChristenUnie/SGP De heer R.L. Trouvat, Leefbaar Den Haag De heer G.H.M. Wijsmuller, Haagse Stadspartij De heer A.W. van der Zalm, D66 Mede aanwezig De heer A.J. Hilhorst (wethouder ROSW) Van ambtelijke zijde o.a.: De heer P.C. van Aken (BSD/BO), mevr. H. Eleveld (BSD/VEB), de heren H.G. Harms (DSO/HOB), G.J.C. Hercules (secretaris commissie SWE, notulist), H. Jagersma (directeur DSO) en A.L. Messelaar (BSD/BO), mevr. D.J.C. Meijer (BSD/BO), de heer M. Weller (secretaris commissie SWE) Afwezig: de fractie Groep Labuche
A.
Opening
De voorzitter opent de vergadering. Gezien de perspublicaties vanaf 1 november 2003 tot en met heden resp. de schriftelijke vragen, die de SP over de perspublicatie van 1 november 2003 heeft gesteld, stelt hij voor het eerste deel van de vergadering in het openbaar te houden. Zodoende kan de commissie een reactie geven op de perspublicaties en de vragen van de SP. Na de openbare vergadering zal een besloten vergadering over het informatiememorandum Woningbeheer plaatsvinden. De commissie, met uitzondering van Leefbaar Den Haag, gaat akkoord met het voorstel van de voorzitter.
1
B.
Aandelenverkoop Woningbeheer NV
De SP heeft schriftelijke vragen ingediend naar aanleiding van drie artikelen in de Haagsche Courant van 1 november 2003. De beantwoording van de schriftelijke vragen is vlak vóór vergadering uitgereikt (SV 274 d.d. 4 november 2003). Verder is uitgereikt een E-mailbericht d.d. 4 november 2003 van Woningbeheer met een reactie op de artikelen in de Haagsche Courant. Mevrouw Ingrid Gyömörei verzoekt om een leespauze teneinde de uitgereikte stukken te kunnen bestuderen. De voorzitter schorst daarop de vergadering voor circa 10 minuten. De voorzitter heropent de vergadering. Mevrouw Ingrid Gyömörei heeft in de beantwoording van haar schriftelijke vragen gelezen, dat er stukken vertrouwelijk ter inzage zijn gelegd. Zij behoudt zich daarom het recht voor om daarop later terug te komen. Het antwoord op vraag 9 luidt: “In de rapportage van de GAD staat niets vermeld over vastgoedtransacties buiten de gemeentegrenzen van Den Haag.” Spreekster vermoedt, dat de Gemeentelijke Accountantsdienst niet alle gegevens heeft gezien. Zij heeft zelf wel in stukken één en ander over vastgoedtransacties buiten Den Haag gelezen. Spreekster verzoekt hierop een reactie te geven. In de beantwoording van de vragen wordt gesteld, dat er geen lijst van “onduidelijke” transacties bekend is. Spreekster meent, dat elk bedrijf een lijst heeft van zaken die nader moeten worden uitgezocht over een lopend boekjaar. Woningbeheer vindt, dat de teneur van de gestelde (schriftelijke) vragen onvolledig, onjuist en tendentieus is. Spreekster heeft haar vragen gebaseerd op de krantenartikelen. Zij mag vragen stellen in het kader van haar controlerende functie, en heeft geprobeerd de teneur zo open als mogelijk is te houden en zo min mogelijk insinuerend. Spreekster heeft op 13 februari 2003 de raad verzocht om een raadsonderzoekscommissie in te stellen. Zij doet dit verzoek nogmaals. Spreekster heeft haar eigen onderzoek nog niet afgerond. Zij heeft geconstateerd, dat er een aantal op z’n minst vreemde transacties heeft plaatsgevonden. Hoe is het bijvoorbeeld mogelijk, dat een studente een pand heeft gekocht van ƒ 295.000 ? Na onderzoek naar het adres van de studente kwam spreekster uit bij een makelaardij en beheerbedrijf in Groningen. Spreekster is bereid na afronding van haar onderzoek het resultaat vertrouwelijk ter inzage te geven of vertrouwelijk toe te zenden. Andere vragen zal spreekster helaas in de besloten vergadering moeten stellen. Spreekster had steeds het idee, dat Woningbeheer NV een verzelfstandiging wilde en wellicht de aandelen wenste over te nemen. Gezien het E-mailbericht van Woningbeheer, die alle commissieleden op 1 november 2003 ontvangen zullen hebben, lijkt het erop of Woningbeheer probeert via een zijweg een aantal panden te behouden, die zodoende niet in een commanditaire vennootschap (CV) zouden worden ondergebracht. In dat geval zouden de maatschappelijke belangen van deze panden niet langer zijn gewaarborgd. Spreekster is benieuwd wanneer de wethouder zal reageren op het E-mailbericht van Woningbeheer NV. De hamvraag is of er is gestart met het opzetten van de CV’s óf dat dit niet is gebeurd naar aanleiding van de publicaties in de Haagsche Courant. Raadsbreed is uitgesproken, dat de maatschappelijke panden moeten worden veiliggesteld. De heer De Jager meent dat al lang is gebleken, dat het management van Woningbeheer een management buy out (MBO) wenst. In Amerika is dit niets bijzonders. Waarom al die geheimzinnigheid daarover ? Bijna iedereen in Den Haag weet wat Woningbeheer in bezit heeft. In beslotenheid daarover vergaderen is voor niemand een goede zaak.
2
Mevrouw Ingrid Gyömörei vraagt of de heer De Jager ervan overtuigd is, dat hij volledig op de hoogte is van de bezittingen van Woningbeheer. De heer De Jager gaat er vanuit, dat de GAD daarvan een goed overzicht heeft. Spreker heeft tegen de Haagsche Courant gezegd, dat hij altijd het ‘slechte gevoel’ bij Woningbeheer had. Hij bedoelt daarmee dat de voormalige ambtenaren van Woningbeheer in een glamourwereld zijn terecht gekomen, die niet direct hun eigen wereld is. Spreker kan als mens begrijpen, dat men wordt meegevoerd door hetgeen in die wereld gebeurt. Men moet stevig in de schoenen staan wil men niet worden meegesleept. Na verkoop van de aandelen wordt een “Woningbeheer 2” gecreëerd. Dit is geen slechte zaak. Een grote gemeente ontkomt er niet aan om bepaalde panden te bezitten, al was het maar voor een dag. Tegen het personeel zou gezegd moeten worden, dat degenen met een maatschappelijk gevoel aan de gemeente gelieerd blijven en dat het overige personeel als het ware met de panden wordt meeverkocht. De heer Van der Zalm memoreert, dat uitgebreid is gesproken over de wijze waarop de aandelenverkoop zal plaatsvinden. De raad heeft positief geadviseerd over de constructie met betrekking tot de CV’s. De reactie van Woningbeheer betreft een ander verhaal dan de perspublicatie s. Spreker heeft het gevoel, dat er meer rook is dan vuur. De timing inzake de perspublicaties heeft spreker verbaasd. Het E-mailbericht van de directeur van Woningbeheer is alleen verstuurd aan raadsleden. Spreker heeft tot zijn verbazing bemerkt, dat in de Haagsche Courant van 3 november 2003 over het E-mailbericht werd gerept. Spreker meent, dat een raadslid het E-mailbericht snel heeft doorgespeeld naar de Haagsche Courant. Hij meent, dat de raadsleden zich laten afleiden van het uitoefenen van hun taak en van waar het werkelijk om gaat. Spreker meent, dat de verkoop niet mag worden uitgesteld. De vraag is aan wie de aandelen verkocht zullen worden. De directie van Woningbeheer maakt zich zorgen over een gesplitste verkoop aan de hoogste bieder. Spreker had dit niet voor ogen. Er zou een short list met kandidaat-kopers worden opgesteld. De kandidaat-kopers moeten de voortzetting van de maatschappelijke doelstelling van Woningbeheer garanderen. Spreker vraagt of de interpretatie van Woningbeheer inzake een opgesplitste verkoop juist is. Hij meent, dat een koper ongesplitst moet kopen. In de beantwoording van de vragen van de SP wordt gemeld, dat er een accountantsrapport en een advies van een advocaat ter inzage liggen. Daarvan heeft hij nog geen kennis kunnen nemen. Deel 3 van de krantenpublicaties (N.B. op 4 november 2003) zou de apotheose zijn. Echter, het verhaal ging als een nachtkaars uit. Naar aanleiding van een vraag van mevrouw Ingrid Gyömörei zegt de heer Van der Zalm, dat hij het instellen van een raadsonderzoekscommissie een te zwaar middel vindt. Hij betwijfelt dat het instellen van een onderzoekscommissie een toegevoegde waarde kan vormen, aangezien de GAD een rapport heeft uitgebracht. Spreker wil eerst het accountantsrapport lezen. De heer Hartman gaat er nog steeds vanuit, dat regeren vooruitzien is. Al het gedoe heeft een groot achteruitkijkspiegelgehalte. Het gaat om vragen, die aan de orde hadden moeten komen in de aandeelhoudersvergaderingen en in de raad van commissarissen. Er is een strategisch en een conceptverkoopmemorandum opgesteld. De CDA-fractie voelt er niets voor om te onderzoeken wat de raad van commissarissen (RvC) in de afgelopen jaren heeft laten liggen. In de Haagsche Courant stonden zaken, waar de gemiddelde lezer intrapt. De gemiddelde lezer gelooft nu, dat er exorbitante winsten zijn gemaakt in een korte tijd. Het is heel gewoon, dat eigendom wordt gesplitst en dezelfde dag wordt getransporteerd. Mevrouw Ingrid Gyömörei zegt, dat de gemeente wellicht redelijke tot grote bedragen is misgelopen. De heer Hartman deelt deze constatering niet. Hij kent niet alle ins en outs. Op het moment dat men iets verkoopt, verkoopt men het in de staat van vandaag. Degene die een onderneming koopt, zal zich ervan vergewissen wat hij koopt. De koper zal zich vergewissen van het doel van de onderneming, de waarde van de onderneming en de waarde van het management. Indien er in het verleden fouten zijn gemaakt, zal de koper proberen het maken van fouten in de toekomst te voorkomen. Naar aanle iding van een vraag van mevrouw Ingrid Gyömörei zegt de heer Hartman dat indien hij
3
morgen zijn huis zou verkopen, het niet belangrijk is dat een jaar geleden het dak lekte. De heer Van der Zalm zegt, dat het zo kan zijn dat Woningbeheer in bepaalde gevallen winst heeft laten schieten. Echter, het kan ook zijn dat bij andere transacties exorbitante winsten zijn gemaakt. Mevrouw Ingrid Gyömörei zou graag in de gelegenheid worden gesteld om dit zelf te kunnen constateren. Na een korte discussie in de commissie geeft de voorzitter het woord aan mevrouw Bolle. Mevrouw Bolle vraagt of onrechtmatigheden, voor zover die in het verleden hebben plaatsgevonden, zijn aangepakt. Is het zo, dat als gevolg van de regelgeving het lastig is om zaken te doen en men niet zo wendbaar kan zijn als elke andere willekeurige vastgoedmakelaar ? Is de wethouder van mening, dat in het algemeen het zaken doen vanuit de gemeente binnen de grenzen van het betamelijke moet blijven ? Moet de gemeente normstellend zijn binnen het zaken doen en is het college bereid die normen helder te stellen ? Naar aanleiding van opmerkingen van mevrouw Ingrid Gyömörei zegt mevrouw Bolle, dat de gemeente verder kan gaan dan de wetgever. De gemeente kan aangeven hoe de omgang van vastgoedeigenaren met hun huurders gestalte moet krijgen. In Amsterdam heeft de gemeente ingegrepen toen huurbazen achterstallig onderhoud niet hadden aangepakt, wat verder ging dan hetgeen is geregeld in de Woningwet. Spreekster wil van de wethouder weten wat het instellen van een onderzoekscommissie zou betekenen voor het proces van verkoop. De heer Bert van Alphen vraagt wat voor consequenties de perspublicaties voor de lopende zaken hebben. Er is over de verkoop reeds een advies door de raad gegeven. Spreker kan zich de voorzichtigheid bij de beantwoording van de vragen van mevrouw Gyömörei goed voorstellen. Misschien is het goed om in de besloten vergadering iets te zeggen over de accountantsrapportage en de aantekeningen van de bespreking met Woningbeheer en de GAD. Het antwoord op vraag 9 is vrij cryptisch en open. Er staat niet dat er geen transacties hebben plaatsgevonden, maar er staat dat in de rapportage van de GAD niets wordt vermeld over vastgoedtransacties buiten de gemeentegrenzen. Men kan veronderstellen, dat niet alles bij de GAD bekend is. De perspublicatie van heden betreft een transactie van een pand in Delft, wat echt buiten de gemeentegrenzen ligt. Indien er transacties zijn die niet bij de GAD bekend zijn, zou het goed zijn om hierover duidelijkheid te geven. Er moet geleerd worden van eventuele transacties, die verliesgevend zijn geweest. Onderzocht moet dan worden of dit is gebeurd door mismanagement of door de beperkingen, die door de aandeelhouder zijn opgelegd aan het handelen van Woningbeheer. Mevrouw Ingrid Gyömörei zegt dat de commissie destijds achteraf is geïnformeerd over het handelen buiten de gemeentegrenzen. Er zijn toen onnodige risico’s met gemeenschapsgeld genomen. De heer Bert van Alphen memoreert dat destijds is aangegeven, dat transacties buiten de gemeentegrenzen vooral betrekking hadden op de know how van Woningbeheer op het gebied van m.n. woningverbetering in oude stadswijken. De transactie, waarover vandaag in de Haagsche Courant is geschreven, is een heel andere zaak. Hierover moet helderheid worden gegeven. Spreker wacht in dit verband de reactie van de wethouder af en kan pas daarna aangeven of een raadsonderzoekscommissie nodig zal zijn. Volledigheidshalve meldt spreker, dat hij niet voor een splitsing is. De heer Dufresne zegt o.a. dat hij uit de krant heeft vernomen dat de heer Van ’t Hooft een goede backgammonspeler schijnt te zijn. Hij verheugt zich op een spelletje backgammon met die meneer. Hij heeft over de zaken een permanent Nina Brink-gevoel. De aandelen zijn € 100.000 miljoen waard. Hoeveel aandelen zijn er eigenlijk ? Er zijn mensen die aandelen uit het Russische tijdperk verzamelen. Die kunnen niet aan een aandeel van Woningbeheer komen. De wethouder zit wel goed;
4
zijn haar zit ook niet zo wild meer. De voorzitter verzoekt de heer Dufresne zich bij de feiten te houden en zich niet met gezwets daaromheen bezig te houden. Hij memoreert, dat hij de heer Dufresne al eens eerder het woord heeft ontnomen. De heer Dufresne zegt dat de positie van de wethouder onhoudbaar is. Volgens de heer Van de Poll van het CDA moet het plan van tafel. Spreker wijdt hierover verder uit. Spreker houdt een uitwijding over het feit, dat hij zijn huis niet van Woningbeheer kan kopen. Was het de bedoeling dat er verlies werd geleden ? De SP moet zaken, die zij kent en die anderen niet kennen, op tafel leggen. Mevrouw Ingrid Gyömörei heeft aangegeven dat zij nog bezig is met een onderzoek. Zij wil niet op haar geweten hebben dat Woningbeheer in zijn belangen wordt geschaad. De heer Dufresne vindt de timing van de Haagsche Courant in de dagen voor de commissievergadering excellent. Mevrouw Bolle had verzocht om het houden van een extra vergadering over de CV’s. Misschien stelt zij haar vragen in de besloten vergadering. Leefbaar Den Haag had geen enkele aanleiding om op het verzoek van mevrouw Bolle in te gaan. Het zou de wethouder sieren om op te stappen. De heer Mulder is enigszins geschrokken van de publicatie in de Haagsche Courant van zaterdag 1 november 2003. Het gaat om gemeenschapsgeld. Indien Woningbeheer geld misloopt, is dit merkbaar aan de dividenduitkering aan de gemeente. In antwoord op één van de vragen van de SP wordt gemeld dat er een intern rapport kan worden ingezien, wat de VVD-fractie zeker zal doen. Woningbeheer heeft ongevraagd een reactie gegeven op een krantenartikel. De vraag is hoe lang Woningbeheer dit gaat volhouden. Heden stond er een artikel in de krant over de koop van een huis in Delft, dat vervolgens werd verkocht. Behoren dergelijke transacties tot de kerntaak van Woningbeheer ? Eén en ander geeft aan, dat de gemeente snel van Woningbeheer moet afkomen. Spreker vraagt of er inmiddels actie is ondernomen voor het oprichten van drie CV’s. De gemeente kan nauwelijks iets doen tegen het handelen van de structuurNV. De wethouder kan slechts de jaarrekening doen goed- of afkeuren. Destijds was er geen structuurNV en was de toenmalige wethouder president-commissaris. Spreker is benieuwd welk juridisch instrument de gemeenteraad heeft om actie te ondernemen. De heer Wijsmuller was in de veronderstelling, dat hedenavond in beslotenheid over het informatiememorandum zou worden gesproken. Nu wordt in de openbaarheid gesproken over krantenartikelen over transacties van Woningbeheer. Spreker was lichtelijk geschokt over wat hij in de krant heeft gelezen. Het is waar, dat men relaties en netwerken heeft om transacties sneller te kunnen laten plaatsvinden. Dergelijke praktijken zijn onwenselijk. Uit de beantwoording van de vragen van de SP heeft spreker begrepen, dat het college op de hoogte was van transacties en dat het college geen aanleiding ziet om in dit verband iets te ondernemen. De transacties die in de krant stonden, zijn niet acceptabel. Woningbeheer, dat zich als kind van de gemeente met gemeenschapsgeld heeft kunnen ontwikkelen, moet zich houden aan normen en waarden. Het kind is een verwend kind geworden door de ruimte, die de ouders hebben gegeven. Spreker is er nog niet over uit of er een onderzoek moet plaatsvinden om lering uit te trekken. Hij heeft het GAD-rapport nog niet gelezen. Spreker vindt het niet fijn om op afstand mede-verantwoordelijk te zijn voor de transacties en een NV, die van de gemeente de ruimte heeft gehad om zich te ontwikkelen. Hij twijfelt eraan of er verder op de ingeslagen weg moet worden voortgegaan en zal de ter inzage gelegde stukken inzien. De heer Pijl is verbolgen dat over het E-mailbericht van Woningbeheer, dat aan de raadsleden is gericht, in de krant melding werd gemaakt. Het is kwalijk, dat er is gelekt. Spreker verzoekt het lek op te sporen. Het zou de Haagsche Courant sieren, indien het weerwoord van Woningbeheer ook gepubliceerd zou worden.
5
Mevrouw Ingrid Gyömörei wijst erop, dat niet is vermeld dat het E-mailbericht vertrouwelijk is toegezonden. De heer Mulder meent dat het hoogst onverstandig van Woningbeheer was een dergelijk E-mailbericht te verzenden. Vertrouwelijke stukken moet men ter inzage leggen. De heer Dufresne meent dat, indien een stuk dat van buitenaf komt waarop staat dat het vertrouwelijk is, de raadsleden zich niet aan de vertrouwelijkheid behoeven te houden. De heer Pijl heeft een andere moraal dan de heer Dufresne. De heer De Jager meent, dat in het huidige stadium zo weinig mogelijk geheim moet worden gehouden over Woningbeheer. De heer Pijl zegt, dat door berichtgeving de burgers niet op het verkeerde been moeten worden gezet. De krant moet zich houden aan objectieve berichtgeving. Het gaat niet om geheimzinnigheid. De aanleiding voor het houden van een extra vergadering was de opvatting van de PvdA over de CV’s. Daarvoor zijn de commissieleden bijeengekomen. De commissie moet nu bij de les blijven. Spreker vraagt of Woningbeheer op de hoogte was van het voornemen van het college om CV’s op te richten. Woningbeheer blijkt nu een gegadigde te zijn voor de aankoop. De heer Hilhorst zegt dat in het memorandum alle informatie, die voor een koper relevant is, moet worden opgenomen. In dit verband is hij gestuit op een accountantsrapport uit 2001 over transacties in de jaren vóór 2001. Het onderzoek, dat door de accountant van Woningbeheer (de GAD) is verricht, is besproken. Hiervan is een verslag gemaakt. Vervolgens heeft de advocaat van de gemeente een conclusie getrokken. De desbetreffende drie stukken liggen nu ter inzage. Op basis van de adviezen heeft het college de conclusie getrokken, dat een nader onderzoek geen doel dient. Spreker is er bij de beantwoording van vraag 9 vanuit gegaan, dat de vraag moest worden gelezen in het kader van de berichtgeving in de krant. Reeds eerder is in commissieverband gesproken over transacties buiten Den Haag. Spreker herinnert zich dat mevrouw Gyömörei destijds heeft gezegd, dat Woningbeheer gronden buiten Den Haag bezit. Hij heeft dit onderzocht, doch hij kon één en ander niet bevestigd zien. Spreker heeft destijds wel gezegd, dat in incidentele gevallen Woningbeheer bezit heeft verworven buiten de gemeentegrenzen. Mevrouw Ingrid Gyömörei stelt voor één en ander na de vergadering door te nemen. De heer Hilhorst zal nog eens nagaan wat de activiteiten van Woningbeheer buiten Den Haag zijn en zal hierover informatie verschaffen. Er zijn transacties concreet onderzocht. De resultaten daarvan kunnen vertrouwelijk worden ingezien. Spreker kent geen lijst van “onduidelijke” transacties. Het college vond het noodzakelijk om nadere informatie te verkrijgen. Daarom is het accountantsrapport opgevraagd. Aan de hand daarvan hebben er gesprekken plaatsgevonden. Het E-mailbericht van Woningbeheer gaat over een verzelfstandiging. Het college heeft - gehoord de raad - besloten de CV’s op te richten. Met Woningbeheer is hierover overeenstemming bereikt. De meerderheid van de raad vond het van belang om de CV’s op te richten. Het E-mailbericht betreft niet de CV’s. Mevrouw Ingrid Gyömörei vraagt wat Woningbeheer in het E-mailbericht heeft bedoeld met “maatschappelijk ondernemerschap”. De heer Hilhorst zegt, dat hiermee werd gedoeld op het VvE-beheer en de particuliere woningverbetering (PWV). Het betreft niet de maatschappelijke panden. De heer Van der Zalm vraagt waarom de commissie vanavond bijeen is geroepen, aangezien één en ander reeds in gang is gezet. De meerderheid van de raad was het eens met het oprichten van de CV’s.
6
Mevrouw Ingrid Gyömörei zou het bizar vinden als het hele raderwerk vanwege één persoon zou zijn stilgezet. Mevrouw Bolle zegt daarop dat de PvdA-fractie erop heeft aangedrongen om te spreken over het informatiememorandum, vóórdat partijen kunnen gaan bieden. De heer De Jager meent dat, indien Woningbeheer in één klap zou worden verkocht, er een management buy out zal plaatsvinden. Er is geen enkele handelaar in onroerende zaken, die de woningverbetering wil overnemen. De heer Hilhorst memoreert dat hij heeft gezegd, dat het informatiememorandum ten opzichte van het voorgaande strategisch memorandum weinig nieuws zal bevatten. Met voortgang is de gemeente en het bedrijf gediend. Desalniettemin is in de commissie afgesproken - omdat verschillende fracties daarop prijs stelden - om het informatiememorandum ter inzage te leggen. Vervolgens is afgesproken dat als iemand - na lezing van het informatiememorandum – daarover wenst te spreken, er daadwerkelijk gesproken zal worden. Spreker zegt, dat hij op het accountantsrapport is gestuit bij het vergaren van de volledige informatie voor potentiële kopers. Het is een taak van de directie en de raad van commissarissen (als controleur) om de zaken, die nu aan de orde zijn, onder ogen te zien. Uit de rapportages blijkt, dat die verantwoordelijkheid is opgepakt. Uit het onderzoek wordt o.a. de conclusie getrokken, dat er een betere interne controle en administratie gevoerd moest worden. Er is dus actie ondernomen naar aanleiding van onvolkomenheden bij transacties. Spreker meent, dat volgens Woningbeheer het soms lastig is zaken te doen vanwege de regelgeving. Er wordt niet voor niets gesproken over maatschappelijk ondernemen. Het werkzaam zijn op de markt vergt soms wel een kordaat optreden, waarbij er een zekere spanning bestaat. Het is geen eenvoudige klus om een bedrijf te besturen, waarbij men publiekelijk op de vingers wordt gekeken. Het extern onderzoek is door de accountant verricht. In de besloten vergadering kan worden gesproken over hoe er verder zal worden gegaan inzake het verkoopproces. Vragen naar aanleiding van de stukken, die ter inzage zijn gelegd, kunnen later aan de orde worden gesteld. Spreker deelt de conclusies, die zijn opgenomen in de ter inzage gelegde stukken. Bij het handeldrijven kunnen er verliesgevende transacties zijn. De gemeente als aandeelhouder en Woningbeheer hebben geprofiteerd van de vastgoedontwikkeling in de afgelopen 10 jaar. Dit had ook anders kunnen lopen. Bij het handeldrijven loopt men risico’s. De heer Bert van Alphen had gevraagd of verliesgevende transacties veroorzaakt zijn door het handelsverkeer of dat dit te maken heeft met de opdracht, die Woningbeheer in zijn algemeenheid heeft en waarbij Woningbeheer mogelijkerwijs beperkingen ondervindt. De heer Hilhorst memoreert daarop zijn opmerking, dat er sprake is van een zekere spanning. Voor de aandeelhouder is een behoorlijk rendement belangrijk. Dit ondanks de uitvoering van taken die Woningbeheer verricht en waarvan de gemeente wist, dat de uitvoering verliesgevend of nauwelijks renderend zou zijn. De aandeelhouder is destijds ermee akkoord gegaan, dat er een vrij beperkt dividend zal zijn. Men kan stellen, dat Woningbeheer bij de oprichting met een failliete boedel werd opgezadeld. In de huidige situatie kan bij de eventuele verkoop van de aandelen een behoorlijke opbrengst tegemoet worden gezien. De heer De Jager heeft gehoord, dat de gemeente de helft van de opbrengst kwijt zal raken aan vennootschapsbelasting. De heer Hilhorst zegt, dat Woningbeheer niet vennootschapbelastingplichtig is en dat dit ook voor de opbrengst geldt. De NV zal na de verkoop wel belastingplichtig zijn, omdat de NV na verkoop niet
7
meer voor 100% overheidsbezit zal zijn. Voor wat betreft de transactie in Delft zegt spreker, dat niet transactie na transactie gedetailleerd is nagegaan. Spreker wil zich nog beraden op het antwoord of er sprake is van de uitoefening van een kerntaak. Inzake de transactie in Delft gaat het om een specifieke transactie, die spreker nog niet heeft kunnen beoordelen. De heer Mulder merkt op, dat het wel erg toevallig is dat Woningbeheer (van de vele huizen in Delft) een pand koopt, dat naast de woning van een personeelslid is gelegen. De heer Hartman zegt daarop, dat de besloten vergadering moet gaan over de meest essentiële zaken. De heer Mulder kan de desbetreffende transactie tot het besturen op hoofdlijnen rekenen. Echter, dit zou zonde zijn van de tijd die men eraan besteedt. De heer Mulder moet als raadslid controleren wat er met gemeenschapsgeld gebeurt. De vraag is nu hoe vaak dergelijke transacties plaatsvinden. De heer Hilhorst zal de feiten inzake de transactie in Delft op een rij zetten. De voormalige wethouder Noordanus was tot de verkiezingen van 1998 president-commissaris. Destijds is afgesproken, dat er in algemene zin zuinig zou worden omgegaan met het leveren van wethouders voor de rol van commissaris. De heer Noordanus is daarom begin 1998 afgetreden als president-commissaris. De aangehaalde transacties hebben zich voorgedaan in de periode 1998 - 2000. Spreker meent dat het lek, waardoor het E-mailbericht bij de krant is terecht gekomen, niet kan worden opgespoord. Het E-mailbericht is aan veel mensen toegezonden, waarbij niet is vermeld dat het om een vertrouwelijk bericht ging. Spreker betwijfelt of één en ander op formele gronden onderzocht zou kunnen worden. De voorzitter kondigt aan, dat in beslotenheid zal worden vergaderd over de aandelenverkoop Woningbeheer NV.
C.
Sluiting
De voorzitter sluit de openbare vergadering.
Aldus vastgesteld in de vergadering van de Commissie SWE op 20 november 2003 De secretaris,
De voorzitter,
8
