GEMEENTE MAASSLUIS Notulen van de openbare vergadering van de raad der gemeente Maassluis, gehouden op 13 oktober 2009 in het stadhuis om 21.00 uur
Voorzitter:
de heer P.J. van Baalen, fractievoorzitter PvdA
Aanwezig zijn 23 leden, te weten: PvdA mevrouw A. Knoop en de heren H. van Goor, A. El Hahaoui, S. Kuiper, A. Luijendijk en T. Yücel CDA mevrouw C. Bronsveld-Snoep, mevrouw B. van der Drift-Cramers, mevrouw H. Heijboer en de heer P.C. Anker VVD mevrouw J.C.L. Breunis, mevrouw J.A. Lammers-Noordam en de heer W.J. van Gastel VSP mevrouw E.A. Middelburg-Hardijzer, de heren J. van der Maarel en D. Pasterkamp SP de heer E. Grootveld Maassluis Belang mevrouw J.A.F. Koffeman en de heren G.J. Enzerink en J. van den Hoek ChristenUnie de heer C.J. Smits
Afwezig zijn 4 leden, te weten: De heer J.G.P. Weltevrede (PvdA), de heer D. Pasterkamp (VSP), mevrouw J.A.F. Koffeman (Maassluis Belang) en de heer G.J. Enzerink (Maassluis Belang)
Afwezig: De heer J.A. Karssen, burgemeester
Als gasten van de raad zijn aanwezig: De heren A.G.M. Keijzer, P.E.H. Kromdijk, J. Luijendijk, C. Pleijsier en J.F. Scheerstra, wethouders
Griffier:
de heer R. van der Hoek
Verslag:
mevrouw J.I. Zeijlmans van Emmichoven (Notuleerservice Nederland)
*** Agenda: 1. Opening openbare raadsvergadering 2. Vaststellen van de agenda 3. Vaststellen verslag van de vergadering van de gemeenteraad d.d. 15 september 2009 4. Spreekrecht 5. Actualiteitenhalfuur 6. Mededelingen van Maassluise vertegenwoordigers in verbonden partijen 7. Verder voorkomende zaken 8. Sluiting
***
1. Opening openbare raadsvergadering De voorzitter opent de vergadering om 21.10 uur. Hij heeft vier afmeldingen gekregen. De heer Enzerink, de heer Weltevrede, mevrouw Koffeman en de heer Pasterkamp zijn afwezig. Hij merkt op dat een aantal leden nog niet aanwezig is. Hij geeft aan dat hij toch doorgaat met de vergadering. De vergadering is waarschijnlijk al voorbij voordat deze leden aanwezig zijn.
Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 13 oktober 2009
2/6
2. Vaststellen van de agenda De voorzitter geeft aan dat er twee aanmeldingen voor het actualiteitenhalfuur zijn: de heer Kuiper en de heer Weltevrede. De heer Kuiper zal beide actualiteiten voor zijn rekening nemen, omdat de heer Weltevrede ziek is. Hij geeft aan dat dit de agenda is. Hij vraagt of hier nog op- of aanmerkingen op zijn. Dat is niet het geval. Hij stelt de agenda vast.
3. Vaststellen verslag van de vergadering van de gemeenteraad d.d. 15 september 2009 De voorzitter vraagt of er op- of aanmerkingen zijn op het verslag van de vergadering van de gemeenteraad van 15 september 2009. Dat blijkt niet het geval te zijn. Hij stelt het verslag bij dezen vast.
4. Spreekrecht De voorzitter zegt dat niemand zich aangemeld heeft om gebruik te maken van het spreekrecht. Hij constateert dat dit punt gepasseerd is.
5. Actualiteitenhalfuur De voorzitter geeft het woord aan de heer Kuiper, zodat deze vragen kan stellen over asbest in de gerenoveerde Boezemanflats.
Het eerste onderwerp: asbest in de gerenoveerde Boezemanflats De heer Kuiper (PvdA) bedankt de voorzitter. Hij geeft aan dat de PvdA van aankomende kopers en huurders heeft gehoord dat er asbest is verwerkt in de te renoveren Boezemanflats. Er zijn geruchten dat er asbest aanwezig is in de betreffende flats. De PvdA heeft contact opgenomen met Maasdelta, omdat deze corporatie de eigenaar van de flats is. Maasdelta heeft dit bericht bevestigd. De PvdA vindt dit echter van zodanig belang dat zij het ook in deze zaal aan de orde wil stellen. De heer Kuiper heeft de volgende vragen: - Is het college op de hoogte van het feit dat er asbest verwerkt is in de Boezemanflats? - Wat hebben het college en Maasdelta gedaan om de risico’s te beperken? - Zijn er risico’s? - Wat zijn de effecten op de verkoop van de flats en op de inschrijvingen van de huurders? - Zijn de aankomende kopers en huurders voldoende geïnformeerd? - Is bekend in welke mate er nog asbest is verwerkt in andere complexen in Maassluis? De voorzitter bedankt de heer Kuiper en geeft het woord aan wethouder Keijzer. Wethouder Keijzer bedankt de voorzitter. Hij vraagt of wethouder Luijendijk de laatste vraag wil beantwoorden. Het betreft de vraag over de kopers en de huurders. Spreker geeft aan dat het gebruik van asbesthoudende materialen heel gewoon was in de tijd dat deze woningen werden gebouwd. Maasdelta heeft bij de herstructurering een asbestrapport opgesteld voor het verwijderen van asbest. Dit is een voorwaarde voor het verkrijgen van een vergunning voor het uitvoeren van de werkzaamheden. Wethouder Keijzer geeft het strippen van de flats als voorbeeld. Er zijn stelblokjes aangetroffen bij het strippen van de flats. In de stelblokjes is asbesthoudend materiaal aangetroffen. Dit kon men bij de eerdere inventarisatie onmogelijk vaststellen. De wethouder geeft aan dat de afdeling Bouw en Woningtoezicht hiervan op de hoogte is gesteld. Dat is gebruikelijk. De stelblokjes zijn verwerkt in de constructie van de wanden. De wanden worden afgewerkt. Hij zegt dat de stelblokjes half in de constructie zijn opgesloten. Er is veel asbest in constructies in woningen opgesloten. Dat levert geen gevaar op. De wethouder geeft aan dat dit wat hem betreft het antwoord is op de eerste vraag van de heer Kuiper. Hij laat de vragen over kopers en huurders graag aan wethouder Luijendijk over. De voorzitter geeft het woord aan wethouder Luijendijk. Wethouder Luijendijk beantwoordt de vraag over de effecten voor kopers en huurders. Hij denkt dat het bekend is dat de verkoop in het algemeen tegenvalt. Dat kan hij zonder meer stellen. Dat heeft uiteraard alles te maken met de situatie op de woningmarkt en de crisis. Hij gaat op de effecten van de maatregelen
2
Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 13 oktober 2009
3/6
in. Maasdelta geeft eerlijk voorlichting dat er in bepaalde wanden stelplaatjes verwerkt zijn. Dat is niet in alle wanden het geval. Wethouder Luijendijk geeft aan dat Maasdelta heeft geadviseerd om niet te boren in wanden waarin stelplaatjes verwerkt zijn. Dat advies is tegenwoordig een voorwaarde. Maasdelta voorziet deze wanden standaard van een rail, zodat mensen toch dingen aan de muren kunnen bevestigen. De bewoners kunnen wel boren in wanden waarin geen stelblokjes verwerkt zijn. Maasdelta deelt dit aan de kopers en huurders mee. De wethouder zegt dat Maasdelta hier goede voorlichting over geeft. Wethouder Luijendijk gaat in op de vraag of hierdoor mensen afgehaakt zijn. Er zijn op dit moment 22 kopers. In de tussentijd zijn er wel enkele kopers afgehaakt. Hij weet niet wat hiervan de oorzaak is. De financiering kan hier ook de oorzaak van zijn. De 22 kopers hebben nog niet allemaal de koopovereenkomst getekend. Men is bezig om de financiering rond te krijgen. Hij geeft aan dat dit de situatie is. De voorzitter bedankt wethouder Luijendijk. Hij vraagt of andere raadsleden aan deze discussie mee willen doen. Hij geeft het woord aan mevrouw Lammers. Mevrouw Lammers (VVD) heeft een vraag aan de wethouder. Zij merkt op dat er al een paar flats afgebroken zijn. Zij vraagt zich af of niet eerder te voorzien was geweest dat er asbestdeeltjes in deze flats verwerkt waren. Deze kolommen zijn inmiddels al afgebroken. De voorzitter vraagt of andere raadsleden het woord willen voeren. Dat blijkt niet het geval te zijn. Hij geeft het woord aan de heer Kuiper. De heer Kuiper heeft nog een paar vragen: - Hij verwijst naar een van zijn eerdere vragen. Hij heeft gevraagd hoe het met andere bouwcomplexen in Maassluis gesteld is. De wethouder heeft hier een algemeen antwoord op gegeven. Hij vraagt of gecontroleerd is hoe het met andere bouwcomplexen van Maasdelta gesteld is. Hoe staat het daarmee? - Hij heeft nog een aanvullende vraag. Hoe staat het met eerdere bewoners van de flats? Zij waren nog niet op de hoogte van de aanwezigheid van asbest in de flats. Kan de wethouder hier informatie over geven? Vroegere bewoners kunnen natuurlijk in asbest geboord hebben. Is daar iets over bekend? Is daarover gecommuniceerd? De voorzitter bedankt de heer Kuiper en geeft het woord aan wethouder Keijzer. Wethouder Keijzer beantwoordt eerst de vraag van mevrouw Lammers. Hij gaat in op de sloop van twee appartementen op de Jan van Schoutenlaan. Die appartementen zijn onder andere op basis van asbestrapportages gesloopt. De wethouder heeft in zijn eerste termijn gezegd dat het om stelblokjes gaat die tussen de wanden zijn geplaatst. Hij moet nagaan of dat destijds al bekend was of dat daar rigoureus gesloopt is. Hij moet het antwoord op deze vraag gedeeltelijk schuldig blijven. De wethouder denkt dat de andere vragen meer op het terrein van wethouder Luijendijk liggen. De voorzitter geeft het woord aan wethouder Luijendijk. Wethouder Luijendijk gaat in op de vraag over andere gebouwen in Maassluis. Hij merkt op dat wethouder Keijzer al gezegd heeft dat er in de jaren ‘50 en ‘60 standaard asbest werd verwerkt. Als ze naar de hoeveelheid asbest kijken die in het stadhuis verwerkt is, dan zullen ze schrikken. Hetzelfde geldt voor een gebouw als Koningshoek. Renovatie zal altijd gepaard gaan met een asbestrapport. Het moet op een speciale manier verwerkt worden. Wethouder Luijendijk verwijst naar het feit dat er in flats asbest tussen de standleidingen is verwerkt. Het vervangen van deze leidingen moet op een speciale manier gebeuren. Hij geeft aan dat het niet erg is als asbest opgesloten is. Het is pas gevaarlijk als er in gewerkt wordt. Het gaat in dit geval om stelplaatjes. Als je in die stelplaatjes gaat boren, dan kan er wat asbest vrijkomen. Daarom heeft Maasdelta geadviseerd om niet in die wanden te boren. Daar heeft Maasdelta voorlichting over gegeven. Wethouder Luijendijk gaat in op de bewoners die jaren in die flats gewoond hebben en in die wanden hebben geboord. De heer Kuiper heeft gevraagd wat er met die bewoners gebeurt. De wethouder geeft aan dat het door het verloop in de afgelopen jaren onmogelijk is om deze bewoners te achterhalen. Hij denkt dat dit op dit moment niet zo veel zin meer heeft. Het is belangrijk dat de nieuwe bewoners weten waar al dan niet asbest zit. Asbest is niet gevaarlijk als je het met rust laat. De voorzitter bedankt wethouder Luijendijk. Hij geeft het woord aan de heer Kuiper.
3
Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 13 oktober 2009
4/6
De heer Kuiper bedankt het college voor de beantwoording. Hij bedankt ook Maasdelta voor de beantwoording van de door spreker gestelde vragen. Hij geeft aan dat asbest heel gevaarlijk is als je het gaat bewerken. Daarom moeten Maasdelta en het college hier goede informatie over geven. Het lijkt hem verstandig als Maasdelta en het college hier goed over communiceren, zodat men de gevaren realistisch in kan schatten. Hij bedankt de voorzitter. De voorzitter bedankt de heer Kuiper. Hij geeft het woord aan de volgende spreker. Dat blijkt ook de heer Kuiper te zijn.
Het tweede onderwerp: onderhoud en schoonmaken van gemeentelijke sportvoorzieningen De heer Kuiper (PvdA) excuseert zich. Hij geeft aan dat hij zijn zieke collega vervangt. De heer Weltevrede, woordvoerder voor sport, heeft dit onderwerp aan de orde gesteld. De heer El Hahaoui en spreker waren afgelopen vrijdag bij de Maassluise Sportraad (MSR). Een aantal collega-raadsleden waren hier ook bij aanwezig. Ze kregen weer klachten over het onderhoud en het schoonmaken van gemeentelijke sportvoorzieningen. Dit was de laatste druppel. Daarom stelt de PvdA dit in de raadsvergadering aan de orde. De PvdA heeft deze klachten niet alleen van de MSR gekregen, maar ook van individuele sporters en van sportverenigingen. De heer Kuiper zegt dat deze klachten voor de PvdA geen incidenten meer zijn. Het gaat om structurele zeken. Hij wil graag een reactie op de volgende vragen: - De PvdA heeft begrepen dat de Olympiahal niet voor twee groepen tegelijkertijd gebruikt mag worden. De hal wordt nu volgens de informatie die de PvdA gekregen heeft wel als zodanig gebruikt. Welke weten regelgeving wordt nu overtreden en hoe kan dat worden voorkomen? - De luchtbehandeling in de gymzaal aan de Vincent van Goghlaan, het nieuwe Startpunt, schijnt nogal summier te zijn uitgevoerd. Zodra men hier enigszins serieus sport, is het voor sporters bijna niet meer te doen, omdat het te nat, te vochtig en te bedompt is. Klopt dat? Is hier wat aan te doen? Zo ja, kan het college hier wat aan doen? - Hij geeft aan dat de sportvloer van de sportzaal aan de Haydnlaan erg stroef is. De vloer is bijvoorbeeld te stroef voor basketbal. De PvdA heeft signalen gekregen dat dit aan de manier van schoonmaken ligt. Het levert gevaarlijke situaties op voor de sporters. Hoe kan het college ervoor zorgen dat de manier van schoonmaken afdoende is? Hoe kan het college ervoor zorgen dat de betreffende medewerkers hier ook afdoende van op de hoogte zijn? - Tenslotte heeft de PvdA een vraag over het echte onderhoud. In de gymzaal aan de Fenacoliuslaan is een sifonnetje dat al twee jaar lekt. Ondanks herhaalde klachten lekt dat sifonnetje nog steeds. Het sifonnetje is onder een wasbak. Het is een schoolvoorbeeld van een irritatiegrens die een beetje hoog wordt als iets na twee jaar nog niet gerepareerd is. Kan de wethouder hier een reactie op geven? Hoe is het mogelijk dat die simpele dingen niet snel genoeg worden opgelost? De voorzitter geeft het woord aan wethouder Luijendijk. Wethouder Luijendijk gaat in op de schoonmaakdienst. Hij beantwoordt de vraag over het afkeuren van de Olympiahal voor twee groepen tegelijkertijd. Hij zegt dat dit inderdaad gemeld is. Als klachten over het onderhoud op de juiste plek gemeld worden, dan kijkt de dienst hier serieus naar en dan neemt de dienst actie. Hij gaat in op de opmerkingen dat de Olympiahal afgekeurd zou zijn voor twee groepen. De dienst heeft aan degene die deze klacht ingediend heeft gevraagd waar hij dat vandaan heeft gehaald en waar dat staat. De wethouder zegt dat de dienst in de regelgeving niet heeft kunnen vinden dat de Olympiahal afgekeurd zou moeten worden. De dienst is intern in afwachting van een schriftelijk bewijs dat er in de Olympiahal niet met twee groepen tegelijk gewerkt mag worden. Wethouder Luijendijk beantwoordt vervolgens de vraag over de luchtbehandeling bij Het Startpunt. Hij geeft aan dat dit vrij recent is gemeld. Er wordt momenteel een onderzoek ingesteld of de luchtbehandeling en de ventilatie daar wel voldoende zijn of dat daar nog zaken aan verbeterd moeten worden. Hij oppert de mogelijkheid dat het met inregelen niet goed is gegaan. Hier wordt op dit moment onderzoek naar gedaan. Wethouder Luijendijk geeft aan dat de vloer in de sportzaal aan de Haydnlaan inderdaad een probleem is. Dit is al jaren een probleem. Er is al een keer een nieuwe vloer in gelegd. Ook deze vloer levert problemen op, omdat hij te glad zou zijn. Verschillende schoonmaakbedrijven hebben hier al iets aan proberen te doen. Er is intensief contact met de vereniging over. Men is nog steeds bezig om die gevaarlijke situatie op te lossen. De wethouder zegt nogmaals dat hier al een nieuwe vloer in ligt.
4
Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 13 oktober 2009
5/6
Wethouder Luijendijk geeft aan dat het sifonnetje in de zaal aan de Fenacoliuslaan hem niets zegt. Er is onlangs wel een klacht over de schoonmaak van dezelfde zaal binnengekomen. De schoonmaak zou niet optimaal zijn. De wethouder geeft aan dat ook die klacht in behandeling is genomen. Hij zal het sifonnetje ook als klacht registreren. De dienst zal dit onderzoeken. De voorzitter vraagt of andere raadsleden aan de discussie mee willen doen. Hij geeft het woord aan de heer Anker. De heer Anker (CDA) verwijst naar het sifonnetje. Hij merkt op dat deze zaak al jaren speelt. Dit was vele jaren geleden al actueel. Hij kent eigenlijk geen MSR-vergadering waarop dit niet op grotere of kleinere schaal terugkomt. Het is dus blijkbaar belangrijk en actueel. Hij zegt tegen de wethouder dat er werk aan de winkel is. De voorzitter geeft het woord aan de heer Smits. De heer Smits (ChristenUnie) merkt op dat het nu natuurlijk niet om de details gaat. Hij heeft van Excelsior ook al eens gehoord dat het onderhoud bij de accommodaties ver achterloopt. Dat is niet alleen afgelopen vrijdag aan de orde gekomen. Spreker verwijst naar een themabijeenkomst over de bezuinigingen. Spreker had het afgelopen vrijdag over 24.000 euro. Dat wordt in het onderhoud geschrapt. Hij vraagt hoe deze bezuiniging zich verhoudt tot het achterstallig onderhoud. De voorzitter bedankt de heer Smits. Hij vraagt of andere raadsleden het woord willen voeren. Hij geeft het woord aan de heer Kuiper. De heer Kuiper geeft aan dat hij het sifonnetje bewust als voorbeeld heeft gebruikt. Het is wat hem betreft exemplarisch voor de situatie in de Maassluise sportaccommodaties. Je kent de mensen goed. Je legt de klacht ergens neer. Vervolgens gebeurt er niets. Het is frustrerend voor de gebruikers als dit twee jaar duurt. Zij willen daar toch hun sport beoefenen. Hij bedankt het CDA voor de oproep om aan de slag te gaan. Hij vraagt de wethouder waar het nu stokt. Er waren nog legio andere kleine klachtjes. Daar gaat hij allemaal niet op in. Het sifonnetje is een mooi voorbeeld. De voorzitter bedankt de heer Kuiper en geeft het woord aan de wethouder. Wethouder Luijendijk geeft aan dat hij niet weet waar het stokt wat betreft het sifonnetje. Daar moet hij het antwoord op schuldig blijven. Hij zal dit uit laten zoeken. Hij bestrijdt dat er niet adequaat op klachten wordt gereageerd. Hij zegt nogmaals dat de klachten behandeld worden als ze op de juiste plek terecht komen. Dan wordt er actie genomen. Vervolgens gaat wethouder Luijendijk in op de vraag van de heer Smits over de bezuinigingen op het onderhoud. Het bedrag klopt niet. Het was geen 24.000 euro. In de toelichting staat dat er 24.000 euro op de accommodaties bezuinigd wordt. Hij verwijst naar meevallers en skills. Het ging toch nog om een post van 11.000 euro die structureel voor een bepaalde onderhoudspost gebruikt werd. Die post is al jaren niet gebruikt. Het college heeft besloten om iets dat jarenlang niet gebruikt is ook verder niet te gebruiken. De voorzitter zegt tegen de heer Smits dat hij helaas moet zeggen dat er geen debat gevoerd wordt. De heer Smits wil heel kort iets zeggen. De voorzitter vindt dit niet goed. Anders zegt men dat de zaken anders gedaan worden als de heer Van Baalen voorzitter van de raad is. Dat wil hij niet doen. Wethouder Luijendijk vraagt of hij zijn verhaal af mag maken. De voorzitter antwoordt dat dit mag. Wethouder Luijendijk gaat nog even op het onderhoud in het algemeen in. Hij geeft aan dat klachten over het dagelijkse onderhoud onmiddellijk behandeld worden. Vervolgens gaat hij op het groot onderhoud in. Dan kijkt de dienst ook naar de staat van het gebouw. De Fenacoliuslaan en de Van Obdamstraat zijn genoemd. De raad is ervan op de hoogte dat er nog steeds plannen zijn voor nieuwbouw van het Spectrum. Zolang ze daarmee bezig zijn, zullen zij geen groot onderhoud in die sportzalen uitvoeren. Hij zegt nogmaals dat er wel gereageerd wordt op klachten over dagelijks gebruik. De voorzitter geeft het woord aan de heer Kuiper.
5
Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 13 oktober 2009
6/6
De heer Kuiper bedankt de wethouder voor de beantwoording. De PvdA rekent erop dat er een slag wordt geslagen in het scherphouden van schoonmaak en onderhoud van de sportaccommodaties. Hij raadt de wethouder aan om een rondje langs de verenigingen te maken als er sprake is van onjuiste adressen. Dan kunnen ze ervoor zorgen dat iedereen de juiste nummers en e-mailadressen in zijn boekje heeft staan. Hij bedankt de voorzitter. De voorzitter bedankt de heer Kuiper.
6. Mededelingen van Maassluise vertegenwoordigers in verbonden partijen De voorzitter vraagt of er vanuit de raad of vanuit het college mededelingen van verbonden partijen zijn. Hij geeft het woord aan wethouder Luijendijk. Wethouder Luijendijk heeft een mededeling over verbonden partijen. Hij heeft een opmerking vanuit het Recreatieschap Hof van Delfland. De gemeenten Vlaardingen, Schiedam en Maassluis hebben een brief naar de provincie gestuurd om de bestuurlijke spaghetti te ontwarren. Zij zijn bezig met het Landschaps Ontwikkelingsplan (LOP). Zij hebben het Recreatieschap, het Koepelschap Buitenstedelijk Groen en de Hof van Delfland Raad. Wethouder Luijendijk zegt dat de Hof van Delfland Raad het grootste gebied bestrijkt en deze raad is door de minister ingesteld om het grote gebied in stand te houden, te verfraaien en te verbeteren. De minister heeft afgelopen weekend een aanzienlijk bedrag van vele miljoenen ter beschikking gesteld. De drie gemeenten hebben de provincie verzocht om ervoor te zorgen dat de Hof van Delfland Raad belangrijk wordt en dat die het totale gebied gaat beheersen. De gemeenten hebben de provincie voorgesteld om alle andere organen af te schaffen, zodat de bestuurlijke druk ook wat vermindert en zodat het voor iedereen transparant en duidelijk wordt. De voorzitter bedankt wethouder Luijendijk.
7. Verder voorkomende zaken De voorzitter heeft drie mededelingen. De raadsleden weten allemaal dat de algemene beschouwingen voor 9.00 uur moeten worden ingediend op 20 oktober 2009. De raadsleden hebben ook kunnen vernemen dat in het presidium is afgesproken dat de begrotingsraad op 10 november 2009 om 16.30 uur ’s middags begint. Ten slotte kan hij mededelen dat burgemeester Karssen morgen 65 jaar wordt. De voorzitter zal namens de raad een bloemetje bij de burgemeester laten bezorgen. Hij geeft aan dat dit de mededelingen en de verder voorkomende zaken waren.
8. Sluiting De voorzitter constateert dat de gemeenteraad zijn beraadslagingen kan afsluiten. Hij sluit de vergadering om 21.35 uur. Hij bedankt allen en wenst iedereen wel thuis.
*** Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de raad van de gemeente Maassluis op 17 november 2009. de griffier,
de voorzitter,
mr. R. van der Hoek
P.J. van Baalen
***
6
