VERSLAG Extra openbare vergadering van de gemeenteraad van Heusden op dinsdag 6 januari 2009 van 19.30 tot 21.30 uur in het gemeentehuis
Voorzitter: Raadsgriffier:
H.P.T.M. Willems E. de Graaf
burgemeester
Aanwezige leden:
J.M.A. Aerts
Lijst Aerts (arriveert om 20.30 uur)
J.J.G. Levink A.T.E. Muskens-de Bont J. Nieuwkerk
CDA CDA CDA
A.L.J. van Delft
DDE2002
C. van Bokhoven A.J.M.C. Pulles
DMP/Van Bokhoven DMP/Van Bokhoven
J.J. de Bonth A.P.M. van der Hoven C.M.M. Musters
Gemeentebelangen Gemeentebelangen Gemeentebelangen
M.A.R. Merkx P.C.M. Verboven
GroenLinks GroenLinks
A.G.M. van Bladel J.M.C.J.M. van den Dungen D.H. van Helvoort L.A.J. van der Heijden F.A. van der Lee J. Pijnenburg W.D. Schipper
Heusden Eén Heusden Eén Heusden Eén Heusden Eén Heusden Eén Heusden Eén Heusden Eén
M. Mulder M. de Wild
PvdA PvdA
A.C.A. Couwenberg S.C.O. Pladet
VVD VVD
Wethouders:
M. Buijs R. van den Bos A.A.G. van Mierlo B.M. Groen M.G.M. van der Poel
Heusden Eén VVD PvdA Heusden Eén GroenLinks
Afwezigen:
E.W.H.M. van Spaandonk T.M. de Laat C.P.P.M. van den Brandt I. Dekker
DDE2002 DMP/Van Bokhoven Gemeentebelangen PvdA
Overige aanwezigen:
M.L.C. Engelberts-Bol (Notuleerservice Nederland), vertegenwoordigers van de pers, publiek _________________________________________________________________________________ 1.
Opening
De voorzitter opent de vergadering om 19.30 uur met het ambtsgebed en heet de aanwezigen welkom. 2.
Vaststelling van de agenda
De voorzitter stelt de agenda aan de orde. De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. Raadsvergadering Heusden 6 januari 2009
1
3.
Spreekrecht
De voorzitter meldt dat drie mensen zich hebben gemeld om in te spreken: - de heer Goudeseune (architect) van de Bewonerscommissie Voordijk en Molenhoek, een subcommissie van Vereniging Behoud Buurtschap de Melie; - de heer Vetter van KvK Noord-Brabant, namens winkeliersvereniging Hartje Vlijmen; - de heer Wolkers, buurtbewoner centrum Vlijmen. De heer Goudeseune wil graag een aantal punten naar voren brengen. In eerste instantie memoreert hij het doel van het plan voor centrumontwikkeling om invulling te geven aan het groeivoornemen van de gemeente. Zijn achterban zet echter de nodige vraagtekens bij de noodzaak en de huidige omvang van de plannen. De heer Goudeseune is voorstander van een zekere groei, maar de voorgestelde manier neigt te veel naar verstedelijking. Dat past niet bij het dorpskarakter van Vlijmen. Hij maakt zich ook zorgen over de te verwachten verkeersoverlast en de aantasting van maatschappelijke waarden. Concluderend stelt hij dat in onderliggend programma van eisen de verkeerde uitgangspunten worden gehanteerd. Zijns inziens zijn er goede alternatieven voorhanden. Het college heeft hiervan reeds een overzicht op hoofdpunten toegestuurd gekregen. De heer Vetter meldt dat het centrumplan een lange geschiedenis kent; voor de ondernemers van Vlijmen is het belangrijk dat er nu wordt doorgepakt. Hij noemt de eerste ambitie van het onderliggende centrumplan erg hoog. Ter vergelijk: het plan houdt rekening met 20.000 inwoners in 2015/2020, tegen een huidig tal van 13.500 (groei 48%). De winkeliersvereniging ziet het grootste gevaar in de cumulatie van elementen: de compacte concentratie van winkels op twee lagen en het ondergronds parkeren. De heer Vetter benadrukt dat een goed loopconcept noodzakelijk is voor het welslagen van het plan. Ook de kosten zijn belangrijk. Om het onderliggende centrumplan te realiseren is een gigantisch bouwtraject nodig waarbij alles op de schop gaat. Dat kost zeker twee jaar, waarin de ondernemers niet optimaal kunnen ondernemen (tijdelijk verhuizen en weer terug) en dus inkomsten derven. De winkeliersvereniging vindt dat onverantwoord en vraagt om een reëler plan. Als voorbeeld waar het volgens de heer Vetter ook niet goed gaat, noemt hij winkelcentrum Arena in Den Bosch. Hartje Vlijmen wil dolgraag verder. De winkeliersvereniging vraagt het college om de planmakers meer ruimte te geven binnen het programma van eisen. Daarbij wenst zij tevens meer aandacht voor winkelen op één niveau en naast het ondergronds parkeren ook parkeren bij de winkels. De heer Wolkers, woonachtig aan de Julianastraat, betreurt het dat dit de eerste en tevens laatste gelegenheid is voor de bewoners om in te spreken. Hij verzoekt de raad en de projectcommissie om beter te communiceren met de bewoners, onder andere door de website actueel te houden. Vooral de verkeersontwikkeling baart de heer Wolkers zorgen. Hij vraagt zich af wat de gevolgen van het centrumplan voor de omliggende woonstraten zullen zijn, gekeken naar leefbaarheid, verkeersveiligheid en -intensiteit. Verder heeft hij nog steeds geen antwoord gekregen op zijn ingezonden reactie van 13 juli 2008 inzake de lokale ontsluitingswegen. Tot besluit zet de heer Wolkers vraagtekens bij de berekening van de verkeersintensiteit, die hij onduidelijk vindt. Hij vreest een verschuiving van de problematiek: een afname van verkeer in het plangebied zal verkeerstoename in het omliggende gebied tot gevolg hebben. 4.
Ingekomen stukken en mededelingen
De voorzitter meldt dat mevrouw Dekker (PvdA), de heer Van den Brandt (Gemeentebelangen), de heer De Laat (DMP/Bokhoven) en de heer Van Spaandonk (DDE2002) zijn verhinderd. De heer Aerts (Lijst Aerts) komt een uur later. De stukken en mededelingen worden voor kennisgeving aangenomen.
Raadsvergadering Heusden 6 januari 2009
2
5.
Trekking van het stemmingsnummer
Eventuele hoofdelijke stemmingen in deze raadvergadering beginnen met nummer 13 van de presentielijst. Aangezien de heer Van den Brand niet aanwezig is, wordt de eerste stemmer doorgeschoven naar mevrouw Muskens van het CDA. 6.
Programma van eisen centrumontwikkeling Vlijmen
De voorzitter geeft vooraf als vaststaand gegeven mee dat de raad streeft naar een autoluw centrum. Hij verzoekt dan ook om in deze vergadering niet inhoudelijk in te gaan op de verkeersintensiteit. De structuurvisie zal hier later antwoord op geven. De voorliggende vraag is nu: wat zijn de minimum kwaliteitseisen die de raadsleden verlangen? De heer Pulles (DMP/Van Bokhoven) mist een risicoanalyse binnen het programma van eisen. Als een en ander anders uitpakt dan voorzien, wat zijn dan de consequenties? Zijn fractie wil voorkomen dat er na een aantal maanden opnieuw begonnen moet worden. Naar aanleiding van de bedenkingen van de winkeliersvereniging met betrekking tot het bruto grondoppervlak, vraagt de heer Pulles zich af of het college deze en andere oproepen heeft meegenomen in de plannen. Ook wil zijn fractie weten in hoeverre de invulling van woningen en winkels flexibel is. Verder geeft hij aan dat zijn fractie een raming van de kosten én een planning mist. Een bedrag van 21 miljoen voor ondergronds parkeren (700 plaatsen) noemt hij onverantwoord. De heer Pulles besluit met het verzoek om het programma van eisen vooral flexibel op te stellen. Op die manier krijgt de ontwikkelaar meer ruimte voor creatieve oplossingen. Mevrouw Muskens (CDA) stelt dat de huidige én de toekomstige ondernemers het centrum moeten maken. Uit de reacties van de insprekers maakt zij echter op dat de communicatie met de ondernemers niet optimaal is. Ook twijfelt zij over voldoende commitment van ondernemend Vlijmen voor onderliggende plannen. Mevrouw Muskens zegt dat het belangrijk is om te weten waarop de vorige drie centrumplannen zijn gestrand. Het laatste liep vast op de financiën. De essentiële vraag daarbij is wat de gemeente ervoor over heeft om iets moois te maken van het centrum. Eerst moet de bestedingsruimte worden bepaald, pas daarna kan er worden getekend en gepland. Op die manier weet de ontwikkelaar waarmee hij vooruit kan en wordt niet dezelfde fout gemaakt als voorheen. Een ander struikelblok in het verleden was het verkeer, specifiek de te hoge milieubelasting. De Corridorstudie A59 heeft daarna berekend dat de Akker vanaf 2015 helemaal verkeersluw zou zijn. Mevrouw Muskens benadrukt dat dit een aanname is en vindt dat er een concreet verkeersplan nodig is als aanloop naar de structuurvisie. Vorig jaar heeft het CDA een alternatief aangebracht, evenals Gemeentebelangen, waarin wordt gesteld dat de verkeerscirculatie een integraal onderdeel dient te zijn binnen het programma van eisen. Het CDA wil verder voorzichtig zijn met vergelijkingen tussen een stad als Den Bosch – waar mensen gaan winkelen – en het centrum van Vlijmen – waar mensen boodschappen ‘plus’ doen. Afsluitend stelt het CDA dat het bang is voor dezelfde valkuilen als in het verleden. De heer Pladet (VVD) herhaalt de kernvraag aan de fracties om zich uit te spreken over de essentie van het centrumplan. Zijn fractie heeft echter bedenkingen bij de uitgesproken wens dat de geselecteerde partijen op creatieve manier invulling moeten geven aan het programma van eisen. De plannen worden op een globaal niveau gepresenteerd, maar bevatten tegelijkertijd een zekere mate van detaillering. De vraag is tot welk niveau die detaillering mag gaan. En wat betekent dat voor de ontwikkeling en de kosten? De heer Pladet wil het risico uitsluiten dat de centrumontwikkeling van Vlijmen financieel twee à drie keer over de kop gaat. De VVD constateert dat de dialoog tussen de gemeente en geïnteresseerde marktpartijen is ingezet. Aansluitend roept de fractie het college op om de marktpartijen integraal in kennis te stellen van alle vragen en antwoorden van de verschillende fracties met betrekking tot onderliggende notitie. Tot besluit spreekt de heer Pladet de wens uit dat er ook voor de lange termijn wordt gekeken naar de leefbaarheid en de intimiteit van het dorpskarakter van Vlijmen. Inzake het aspect verkeer wil de VVD zich in deze discussie beperken tot het programma van eisen. De fractie meent dat er altijd bestemmingsverkeer zal zijn, welk centrumplan er ook komt, maar dat een en ander zorgvuldig moet worden afgehandeld. Raadsvergadering Heusden 6 januari 2009
3
De heer Verboven (GroenLinks) zegt dat de fracties de ambitie van de gemeente beoordelen om Vlijmen een nieuw centrum te geven. De mening van zijn fractie is dat de aanbestedingsmethode van dialoog met geïnteresseerde marktpartijen de beste resultaten oplevert. De heer Verboven meent vervolgens dat het belangrijkste nog komt: wat wordt het resultaat, hoe gaat het eruitzien? Het stellen van hoge eisen binnen het programma noemt hij daarom noodzakelijk. GroenLinks vindt het aanleggen van een grote ondergrondse garage prima om het centrum autoluw te maken. De fractie vraagt zich wel af wat dat exact gaat kosten en of het haalbaar is. De heer De Bonth (Gemeentebelangen) herhaalt dat eerdere plannen financieel niet haalbaar waren. Hij vraagt zich af wat de consequenties daarvan zijn geweest en of de gemeente bijvoorbeeld een afkoopsom heeft moeten betalen. Voorts stelt de fractie dat zij grote problemen heeft met het voorgenomen bruto vloeroppervlakte van 16.250 m2. De heer De Bonth vraagt zich af of de gestelde uitgangspunten reëel zijn en is geen voorstander van het ‘weghalen’ van winkeloppervlak aan het Burgemeester van Houtplein. Namens Gemeentebelangen deelt hij vervolgens een ‘Amendement BVO centrumplan Vlijmen’ uit aan de aanwezigen. De heer De Bonth vraagt zich verder af of de plannen voor 700 parkeerplaatsen, ondergronds en gratis, geen al te groot financieel risico met zich meedragen. Hij voegt daaraan toe dat er voldoende parkeergelegenheid op de kavels zelf moet komen. Gemeentebelangen is geen voorstander van het afsluiten van de Kennedybrug; de heer De Bonth is benieuwd naar de argumenten dienaangaande. Mevrouw Mulder (PvdA) onderstreept dat centrumplannen in de meeste gevallen een lange draagtijd hebben. Zij heeft er vertrouwen in dat de gemeente Heusden heeft geleerd van vorige plannen en processen én van de misgelopen samenwerking in het verleden. De PvdA vindt onderliggend programma van eisen creatief opgesteld. De geformuleerde eisen maken concurrentie mogelijk met omliggende gemeenten. De fractie vindt tevens dat het met het voorgestelde centrumplan aantrekkelijker wordt om te wonen in Vlijmen. Het plan maakt het centrum ook ‘s avonds een prettige plek en geen ‘spookcentrum’. De PvdA stemt in met twee lagen winkels en vindt het ook prima dat het plein autovrij wordt. Tot besluit meldt mevrouw Mulder verheugd te zijn dat het aspect duurzaamheid in de plannen is meegenomen. De heer Van Helvoort (Heusden Eén) vindt dat het centrum van Vlijmen hard toe is aan een opknapbeurt. Deze opdracht dient dan ook op korte termijn te worden gerealiseerd. De vorige plannen riepen veel weerstand op en zijn verlaten. Dat heeft veel tijd en geld gekost. Daarom vindt Heusden Eén het belangrijk om niet terug maar vooruit te kijken, omdat er anders nooit een nieuw centrum komt. De heer Van Helvoort tekent daarbij aan dat het onmogelijk is om alle inwoners op één lijn te krijgen voor een plan. Zijn fractie krijgt echter steeds meer positieve reacties te horen. Heusden Eén heeft een paar opmerkingen. Winkeliersvereniging Hartje Vlijmen is bereid om positief mee te denken, ook al zijn niet alle ondernemers even gelukkig met onderliggende plannen. Hartje Vlijmen heeft een plan met negen punten ingediend dat alle aandacht verdient; het zijn immers deze winkeliers die straks in het plan moeten investeren en het gaan dragen. Verder heeft de heer Van Helvoort op eigen initiatief diverse ondernemers van winkelcentrum Arena in Den Bosch gesproken over hun bevindingen. Zijn conclusie is dat de bevraagde ondernemers redelijk tot uiterst positief zijn. De heer Van Helvoort heeft ook gesproken met de commercieel beheerder van Arena. Na enige opstartproblemen zijn de looproutes beter gesitueerd waardoor de algemene tevredenheid over het winkelcentrum is toegenomen. Andere aandachtpunten die naar voren kwamen, zijn het belang van publiektrekkers en het tegengaan van leegstand. Heusden Eén vindt het uitermate belangrijk dat er alles aan wordt gedaan om verkeer in het centrum zoveel mogelijk terug te dringen. De fractie geeft haar complimenten voor het nieuwe plan en heeft er vertrouwen in dat er snel spijkers met koppen worden geslagen. De voorzitter leest het amendement voor dat Gemeentebelangen heeft uitgedeeld. Reactie van wethouder Buijs - De gemeente Heusden streeft flexibiliteit na. Voor het ontwikkelen van een nieuw dorpscentrum heeft de gemeente niet alle benodigde kennis in huis; zij zal gebruik moeten maken van de kennis en ervaring van derden. De wethouder geeft aan dat er in de dialoog tussen gemeente en ontwikkelaar over het conceptontwerp en het programma Raadsvergadering Heusden 6 januari 2009
4
van eisen betere oplossingen kunnen worden aangedragen. Vervolgens worden de keuzes die het college maakt voorgelegd aan de fracties in verband met financiële goedkeuring. De wethouder vervolgt dat een autoluw centrum een absolute voorwaarde is voor het welslagen van het plan. De structuurvisie zal de kaders geven voor hoe de gemeente dat in de toekomst gaat oplossen. In het hele traject is discussie mogelijk en meedenken gewenst. Op voorhand stelt het college daarbij geen randvoorwaarden om het vastlopen van discussies te voorkomen. De wethouder beaamt dat ook het college vindt dat de ondernemers uitermate belangrijk zijn voor het centrum. Hij bevestigt dat de negen aandachtspunten van winkeliersvereniging Hartje Vlijmen aan het programma van eisen worden gehecht en meegegeven aan de ontwikkelaar om te komen tot een goede oplossing. Betreffende ondergronds parkeren kan de wethouder nog geen concrete bedragen noemen. Hij tekent daarbij aan dat, in het geval dat ondergronds parkeren niet doorgaat, er meer ruimte bovengronds nodig is. Dat brengt uiteraard ook kosten mee. Hij benadrukt nogmaals dat de gemeenteraad het laatste woord heeft met betrekking tot de financiën. Als reactie op de vraag van DMP/Van Bokhoven stelt de wethouder dat de concurrentiegerichte dialoog een van de beste risicoanalyses is. Wat betreft een concrete planning antwoordt hij dat die er nog niet is. De wethouder merkt op dat er momenteel gewerkt wordt aan het bestemmingsplan. Vervolgens schetst hij de volgorde die later de planning zal bepalen: eerst de dialoog, dan de realisatieovereenkomst en de fase van grond- en opstalexploitatie. Het omzetten van winkels en wonen (BVO) is geen uitgangspunt in het programma van eisen, maar de wethouder zal dat punt meenemen. De te ontwikkelen structuurvisie is een op zichzelf staande visie en zal straks – in het kader van de centrumontwikkeling – fungeren als leidraad. De wethouder geeft aan dat de structuurvisie niet wordt gehecht aan het programma van eisen. Wat wel wordt meegenomen naar de ontwikkelaar zijn de vanavond gestelde vragen door de gemeenteraad. Daarnaast staan leefbaarheid en intimiteit hoog in het vaandel bij het college. In antwoord op de vraag van Gemeentebelangen over een vermeende afkoopsom zegt de wethouder dat daar geen sprake van is. Momenteel loopt er alleen een vordering van Matser BV van twee ton voor ontwikkeling- en ontwerpaspecten die zijn meegenomen in de nieuwe plannen. In reactie op het amendement van Gemeentebelangen geeft de wethouder aan dat de vermelde 16.250 m2 slechts een richtlijn is. Het onderzoek geeft aan wat er gedaan zou kunnen worden; het is geen definitieve keuze of standpunt van het college. Bovendien is het niet de bedoeling van het college om 1000 m2 weg te halen bij winkelcentrum de Vliedberg. Aldus ontraadt de wethouder het amendement. Gemeentebelangen geeft aan, dat met de uitleg van de wethouder dat het niet in de bedoeling ligt om ruimte te onttrekken aan de Vliedberg, zij het amendement intrekken. De voorzitter meldt dat de gemeenteraad is gekomen aan het einde van de beraadslagingen. Alle opmerkingen gaan mee met het overleg met de marktpartijen. De raadsleden stemmen in met het programma van eisen met meenemen van hun inbreng. Hierna is het besluit genomen. 7.
Sluiting
De voorzitter heeft nog een laatste mededeling. Wethouder Groen zal per 2 februari 2009 terugtreden als wethouder. De fractie Heusden Eén zal dientengevolge moeten komen met een invulling van de ontstane vacature. De voorzitter sluit de vergadering om 21.30 uur. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van de gemeente Heusden van 3 februari 2009,
De griffier,
Raadsvergadering Heusden 6 januari 2009
De voorzitter,
5
Mw. drs. E.J.M. de Graaf
Raadsvergadering Heusden 6 januari 2009
Drs. H.P.T.M. Willems
6
