NOTULEN VAN DE VERGADERING VAN DE DISCUSSIE RAAD VAN DE GEMEENTE GEERTRUIDENBERG
Openbare discussieraad van 3 september 2015 aanvang 19.30 uur in het Gemeentehuis te Raamsdonksveer VOORZITTER: AANWEZIG MET DE VOORZITTER: Uw Drie Kernen
GroenLinks/D66
Mw. Drs. W. van Hees Dhr. J. van Brummelen, Dhr. J.A.M. Slenders, Dhr. J.F.J. de Bont, Dhr. F.A.M. Eijkhout en dhr. J.H.M. Snijders
Keerpunt ’74 VVD Partij Samenwerking PvdA
Mw. F.W.J. van de Weerd-van Zoelen, Dhr. E.A.M. van Oosterhout, Dhr. T. Mertens en Mw A.H. Voulon Dhr. L.F.A.W. Hooijmaijers en Dhr. A.C. Broeders Dhr. P. de Peuter en Dhr. F.H.J.M. van de Wiel Dhr. J.C. Heesters en Mw. A.A.Vos Dhr. P. Kok en Dhr. C.Q. Havermans Dhr. Quirijnen Mw. M. de Groot-Platenkamp
GRIFFIER:
Mw. K.M.C. Millenaar-Rammelaere
Wethouders:
Dhr. K.J.H.A. van Oort Dhr. A.H.M. de Jongh Dhr. J.W.M. van Lith
Notulen:
Mw. B. Lefeu-Dubbeldam
CDA SP
AFWEZIG MET BERICHTGEVING:
1. Opening De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen van harte welkom. Dhr Broeders en Dhr. Hooijmaijers zijn verhinderd, Mevr. Fölich vervangt mevr. De Groot. 2. Vaststellen Agenda Dhr. De Peuter heeft zijn verzoek tot het plaatsen van een initiatiefvoorstel opnieuw bekrachtigd via de E-mail. Ik wil u dit voorleggen. Het presidium heeft een voordracht gedaan voor de vergadering maar dhr. De Peuter heeft 1
aangegeven het voorstel graag opnieuw ingebracht te willen hebben, vandaar dat ik hem bij u in stemming breng om het op de agenda van de discussieraad te plaatsen. Via handopsteking kiest meerderheid om dit niet te doen. Voorzitter stelt voor dit te bespreking voor agendering op het eerstvolgende presidum in september. Mevr. Fölich vraagt of de brieven naar voren gehaald kunnen worden i.v.m. aanwezigen. Voorzitter geeft aan dat dit reeds de traditie is. Dhr. Heesters geeft aan dat de brief betreffende hekwerk Haven 16, niet besproken hoeft te worden. (deze had hij zelf geagendeerd). De agenda wordt verder goedgekeurd en vastgesteld. 3. Spreekrecht Mevr. De Meijer Op 19 juni heb ik een brief gekregen van dhr. Van der Kaa waarin hij aangeeft dat hij mijn brief ontvangen heeft betreffende mijn zorg over de veiligheid in de Boterpolderlaan. In deze brief zegt een zekere heer de Jongh dat de zichtafstanden van beide richtingen, voldoende zijn. Ik ben het hier niet mee eens en met mij nog 103 mensen uit de wijk die hiervoor getekend hebben. Het zebrapad wordt misschien wel opgemerkt maar dan nog moet ik oppassen dat ik goed te zien ben, dat heb ik nodig om voorrang te kunnen krijgen. Daar ontbreekt het enorm aan. Vanuit de Kasteellaan naar de Boterpolderlaan, kom je uit een relatief recht straat waarna je én naar beneden gaat én met een flauwe bocht over gaat in een ruimer stuk. Daardoor moeten automobilisten anticiperen. Er gebeurt daar van alles, er is veel te zien, vanuit de Grote Kerkstraat komen ook nog mensen en dan is er ook nog zo’n kinderwagen met een vrouw en een kind op een fietsje wat wil oversteken. Wat moet je daar mee? Soms is het zo dat van de ene kant een auto netjes stil gaat staan terwijl vanuit de andere kant (Kasteellaan/Boterpolderlaan) auto’s gewoon keihard doorrijden. Ik word letterlijk over het hoofd gezien en met mij mijn kinderen. Het is om die reden veiliger om op de Boterpolderlaan op het braakliggende terrein over te steken (het gebied naast de Jumbo). Praktisch alle kinderen, bijna zo’n 100 tot 150 steken die straat zo’n 4x per dag over en ouders dus soms wel eens 8 keer. 150 x 4 = minimaal 600 onveilige situaties per dag voor de kinderen en bijna 1800x als je de volwassenen meerekent. Wij willen onze kinderen leren om via een zebrapad over te steken. Gewoonlijk is dat veiliger. Gemiddeld zo’n 1 tot 3x per dag word ik zelf bijna van mijn sokken gereden. De mentaliteit is helaas niet zomaar te veranderen. De verhalen in de wijk die ik hoorde bij het verzamelen van de handtekeningen, logen er niet om. De zebrapaden liggen op compleet verkeerde plaatsen omdat daar niets aangepast is sinds de hele nieuwe wij Heereland er bij gekomen is. Er moet een stoplicht komen, wegversmallingen, verkeersbrigadiers en politie die handhaaft enz enz. Degenen die aan de Boterpolderlaan wonen, weten heel wat te vertellen over de keren dat het bijna misgaat. Tot nu toe gaat het steeds net goed maar het is afwachten tot het een keer goed fout gaat. Ik heb de scholen erbij betrokken, de commissie veiligheid en verkeer, de complete wijk Heereland, ik heb zelfs in de krant gestaan. Volgens de brief die ik nu ontvangen heb, blijkt dat er geen geld is om een zebrapad te verplaatsen. Wordt hier nu zomaar aan voorbij gegaan? Ook nu er meer dan 100 handtekeningen verzameld zijn? Het gaat om de veiligheid van onze kinderen. Wordt dit zomaar afgedaan als zijnde geen geld terwijl er wel een park aangepast kan worden? Wat is nu belangrijker? Een park of de veiligheid van kinderen? Wordt deze put pas gedempt als het kalf verdronken is? MEVR. VOULON Misschien als extra oplossing; is er ooit over nagedacht om samen te werken met de Wilsdonck m.b.t. klaarovers? Het is zomaar een gedachte die omhoog komt.
2
MEVR. DE MEIJER Ik heb die commissie er bij betrokken maar we willen eerst weten wat de gemeente hier in kan betekenen, ook omdat die straat niet helemaal af is geweest. Klaarovers zijn echter zeker een mogelijkheid. Ik ben echter bang dat dat niet genoeg is. Dat is een tussenoplossing. DHR. QUIRIJNEN In de brief die u ontvangen heeft, stond daar ook in dat er volgend jaar gekeken gaat worden naar de leidraad? Er zijn meer oversteekplaatsen die verkeerd liggen. Dan wordt dat misschien in die tijd opgelost. Of vindt u dat te lang duren? MEVR. DE MEIJER Ja. Dat duurt te lang. Zeker omdat we nu een jaar verder zijn sinds mijn eerste oproep. Die straat had veel eerder aangepakt moeten worden. Ik snap dat de WSG problemen heeft gehad met het laatste stuk terrein. Maar daarmee is de veiligheid van onze kinderen niet in orde, straks is het te laat. 4. Vaststellen verslag discussieraad 18 juni 2015 Verslag wordt goedgekeurd en vastgesteld. 5. Voorbespreken Agendapunten raadsvergadering 2 juli 2015 RAADSVOORSTEL 7: benoemen fractie assistent Geen bijzonderheden, moet over gestemd worden. HET VOORSTEL WORDT GEAGENDEERD ALS A-STUK RAADSVOORSTEL 8: Huisvesting politie VOORZITTER Ik heb u reeds aangegeven dat het een dynamisch proces is waarbij ik niet met zekerheid kon zeggen dat het raadsvoorstel zoals het is ingebracht, ook zou blijven staan zoals het nu staat omdat één van de partijen aan tafel er af en toe andere ‘puzzelstukjes’ bijlegde. Ook vandaag is er nieuwe informatie bijgekomen. Het college stelt voor een nieuw voorstel aan u te doen toekomen, een hele kleine wijziging; het is aan u of u hem nog wilt bespreken vandaag. Bij raadsbesluit 1. Weg te halen ‘niet zijnde het gemeentehuis’ omdat het raadshuisje vandaag is bekeken door degene die er bij de politie over gaat en wonder boven wonder is het wel een optie. Als het een optie is, wil ik die heel graag meenemen omdat het nog wel eens een hele goede optie zou kunnen zijn. verder blijven de principe uitgangspunten staan. DHR. SLENDERS Stel dat er iets moet gebeuren, is het voor ons heel denkbaar een deel van het raadshuisje beschikbaar te stellen. De bezetting is nu minimaal en met een constructieve opstelling is het medegebruik zeker realiseerbaar. Het oorspronkelijke voorstel ging uit van een combinatie met de brandweer. Hoe staat het met onderzoek naar de noodzaak daarvan? MEVR. VAN DE WEERD Natuurlijk is het raadshuisje een optie. Wellicht dat er nog andere gemeentelijke panden beschikbaar zijn. Moeten wij die club echter nog wel hebben? Ze gaan niets doen waar het publiek iets van meekrijgt. Het is puur administratief. Wat is dan de meerwaarde van zo’n kantoortje? Er is een soort vrijwilligersteam die niet meer naar Oosterhout willen rijden. Moet dit dan? Kunnen we het niet gewoon afschaffen dan? MEVR. FRÖLICH
3
Dat is ook mijn vraag. Ik kan me voorstellen dat het een bepaalde inhoud zou moeten hebben. Ten aanzien van die vrijwilligers; de zin die daarbij staat, vond ik chantabel als het gaat om onkostenvergoedingen die zij niet meer krijgen waardoor ze niet meer naar Oosterhout willen rijden. Wat jammer, want als u vindt dat vrijwilligers zo belangrijk zijn, zou u eens moeten kijken of daar iets mee gedaan kan worden. Wat doen die vrijwilligers eigenlijk precies? Hoe zit het met de bemensen van de 2 uitrukposten van de brandweer? Heeft u ook gedacht aan het oude politiebureau? MEVR. VOS Wij zijn helemaal niet tegen het steunpunt van de politie in Geertruidenberg. We willen echter wel een weloverwogen oordeel geven, vandaar een aantal vragen. Wij missen de specifieke argumenten die het standpunt ondersteunen dat er een operationeel steunpunt in onze gemeente noodzakelijk is. Aangezien het college in het document spreekt van een ‘noodzaak’ kunnen wij ons niet anders voorstellen dan dat er echt hele concrete argumenten zijn. Wat zijn de specifieke taken van de vrijwilligers? Wij verbazen ons over de geringe onkostenvergoeding. Is dit wel een wezenlijk argument. Op het moment dat afstanden tot werkplekken veranderen, heeft dat ook effect op wat je aan reiskostenvergoeding krijgt. Het raadshuisje, ook wij hadden net als alle anderen dat idee. Wat ons betreft zou het een alternatieve optie kunnen zijn. Het is slechts 50m2, het is niet in het gemeentehuis. Duurzaamheid; we spreken over 50m2 kantoorruimte. Niet echt heel bijzonder maar in uw stuk schrijft u wel heel nadrukkelijk dat er op het gebied van duurzaamheid winst behaald kan worden. Die vind ik lastig maar misschien kunt u deze invullen voor ons? DHR. HAVERMANS Ik hoor raadsleden vragen wat nu precies die vrijwilligers doen. dan vind ik het toch weer jammer dat toenwij op 27 mei waren uitgenodigd door de brandweer waarbij de vrijwilligers hebben aangegeven wat zijn nu specifiek doen, slechts met 3 raadsleden aanwezig waren. VOORZITTER De reden waarom er eerst ‘niet zijnde van het gemeentehuis’ stond, heb ik u reeds eerder aangegeven dat het toen bekende plan waar het aan moest voldoen, pal achter de gemeentebalie 24/7 bezet met extra fte’s, geen optie was. In de ronde van vandaag is het raadshuisje meegenomen. Gekeken is waar het nu werkelijk aan moet voldoen, praktisch en sober. Toen bleek het wel een optie te zijn om nader te onderzoeken. Vandaar dat het wat ons betreft zeker een goede optie is om mee te nemen. Duurzaamheid heeft u zelf als standaard in de collegevoorstellen gezet. Ik kan me voorstellen dat een gebouw wat wij jaarlijks moeten onderhouden, waar we exploitatielasten van hebben, als we dat gebruik gaan clusteren, dat we in het kader van duurzaamheid dezelfde ruimtes gebruiken, 1x maar de energie betalen. In dat oogpunt zou het bekeken moeten worden. De basisvraag; moeten we een steunpunt hebben? Dat is een hele goede vraag. Nee. De Nationale Politie heeft er voor gekozen om per teameenheid, en wij zijn teameenheid Dongemond, 1 bureau open te houden. Dat is een besluit wat vorig iaar is genomen. Wel staat het elke gemeente vrij om zelf aanvraag te doen voor een steunpunt. Mijn vermoeden was dat u dat graag zou willen, omdat we dan ook een plek hebben waar onze wijkagenten terecht kunnen. In totaal hebben we 4 wijkagenten. Als die zouden moeten overleggen zou het prettig zijn om dat hier op een steunpunt te kunnen doen, waar ze ook inwoners uit kunnen nodigen om te spreken. Zo hoeft niet elke keer iedereen naar het hoofdkantoor in Oosterhout. Er is zelfs een mogelijkheid een bepaald frame te 4
creëren waardoor mensen bijvoorbeeld 2 uur per week ook daar hun aangifte kunnen doen. Dat zou in het kader van dienstverlening ook een mooie bijdrage kunnen leveren. Een ander argument zijn de 12 volunteers (vrijwilligers) in onze gemeente op het gebied van Blauw. Er is een verschil tussen volontairs en vrijwillige politie. De vrijwillige politie heeft de opleiding ook gevolgd en krijgt andere vergoedingen. Volunteers zitten daar net onder. Zij doen o.a. ontvangst, gesprekken en doorgeleiding van mensen. Hier is het zo gegroeid dat ze ook de buurtonderzoeken doen en met enquêtes de wijk in gaan. Wij hebben 12 volunteers. Die vinden de afstand naar Oosterhout te groot. De vergoeding zijn niet zo gunstig, dat is voor die mensen een persoonlijke overweging. Dat is voor ons de reden geweest dat wij u principieel het standpunt willen laten horen of wij wel of geen steunpunt willen. Er staat een geringe huurvergoeding tegenover. Er zijn wellicht opties mogelijk waarbij we met elkaar combinaties kunnen maken. Een aantal opties hebben we al achter de schermen bekeken en die zullen we u voorleggen zodat u weloverwogen een keuze kunt maken. Niet onbelangrijk is dat in het huidige politiebureau ook nog iets anders zit, nal. Bureau HALT. De directeur heeft ons afgelopen week laten weten dat deze nog een satellietlocatie zoekt. Dat kan in het kader van punt 2 een optie zijn van kunnen we zaken clusteren met elkaar, wellicht is dan het raadshuisje ook nog wel een goede optie voor die beide maar dan ga ik al vooruit lopen op… Maar als het bureau dicht gaat, gaan we in ons geval, niet alleen politie lokale werkplek kwijt, als u zegt we hoeven geen steunpunt, maar dan zal ook HALT op termijn weggaan. Het zou op zich een goede zijn om te kijken of die gezamenlijk met de politie kan gaan. Wat ik aan u voor leg is, wilt u principieel een steunpunt of wilt u eventuele alternatieven bekijken. Het onderzoek noodzaak brandweerkazerne, is niet zozeer een onderzoek als wel gewoon de vraag die u heeft gesteld de vorige keer, is het wettelijk noodzakelijk? Dhr. Van Mourik heb ik uw vragen doorgegeven, ook de vraag van dhr. Broeders, ‘waarom een veiligheidsregio’. Hij gaat deze voor u beantwoorden. Breng uw kritische vragen en hij gaat alles beantwoorden om wat gaat wat wij verplicht zijn en waar we keuzes in hebben. TWEEDE TERMIJN DHR. SLENDERS Ik kan er dinsdag helaas niet bij zijn vanwege een informatieavond maar ik zou het toch prettig vinden om iets van die antwoorden op papier te krijgen van dhr. Van Mourik. Een belangrijk punt voor ons is de veiligheid van burgers. Wat super irritant is, is dat de nationale politie reorganiseert en vervolgens bij ons het een en ander op het bordje schuift. Verder zijn er hier al 3 politiebureau’s in korte tijd versleten en het gaat maar door. Het is ook zo dat ze in hun maag zitten met dat gebouw maar dat hoeven wij niet op te lossen. Wat betreft het taalgebruik ‘robuuste organisatie’ daar kijken wij doorheen. We hebben grote twijfels over de gehele reorganisatie en dit is er een onderdeel van. Wij zijn heel benieuwd naar het kostenplaatje en het verhaal van dhr. Van Mourik. DHR. KOK TER INTERRUPTIE Ik kan dhr. Slenders volgen als het gaat om onrust hoe om te gaan met de vestiging van de politie. Als het gaat om het kostenaspect moeten we wel aangeven dat wij niet degenen zijn die het betalen als het gaat om de vestiging van de politie. U lijkt dat te suggereren maar dat is niet aan de orde. De politie betaalt zelf. DHR. SLENDERS
5
Ik weet niet of u de krant bij houdt maar deze week stond er in dat de reorganisatie zo’n 2 tot 3 honderd miljoen extra ging kosten. Linksom of rechtsom betaal je dan toch en dan komt het steunpunt er nog eens bij. Wij zijn benieuwd naar de financiële gevolgen. MEVR. VAN DE WEERD Dank voor de heldere uitleg. Wij zijn voor het steunpunt, dat willen we van harte hier. Natuurlijk gun ik de volunteers een kop koffie op dat steunpunt. MEVR. VOS Bij de samenvatting staat bij punt 1; ‘een operationeel steunpunt voor de politie te realiseren op een nader te bepalen locatie in de gemeente Geertruidenberg, niet zijnde het gemeentehuis’. Dat laatste vervalt. Ik denk niet dat het mogelijk is daarmee akkoord te gaan aangezien we helemaal op geen enkele manier tekst over het financiële vraagstuk hebben, als het het raadshuisje zou zijn. Wat gaat dat dan kosten? Ik ben van mening dat we niet zomaar akkoord kunnen gaan en dat er echt toch wel iets bijhoort voordat we ja of nee kunnen zeggen. VOORZITTER Dhr. Slenders, ik gaf al aan dat de puzzelstukjes steeds wijzigen. Ik had al een RIB klaar staan maar vandaag wijzigde het weer. Als college proberen we morgen de RIB opnieuw op te stellen. Ik wil van tevoren u de informatie doen toekomen zodat u in ieder geval enigszins voorbereid naar de bijeenkomst kan gaan en gericht uw vragen kunt stellen. Wat ik op papier heb laten zetten is niet van dhr. Van Mourik van de kennis van wat we hier in huis hebben. Ik hoop u dit voor het weekend nog te kunnen doen toekomen. Mevr. Vos, u wilt precies weten wat het inhoudt; dit is voor mij een principieel standpunt, wel of niet onderzoeken steunpunt. MEVR. VOS TER INTERRUPTIE Er staat ‘realiseren’, dus als u dat woord aanpast…. Realiseren heeft in zich dat u het ook uit laat voeren. VOORZITTER Ja, dat is in principe ook de bedoeling maar ik kom toch altijd nog met een voorstel uw kant op. Een overkoepelend voorstel hoe dat dan gerealiseerd kan worden en dan kunt u dat altijd weer blokkeren als u dat qua budget niet vindt passen. U moet denken aan een bijdrage in de huur van 5.000 euro per jaar. Dat zijn de bedragen waar het om gaat. Als er een alternatief op tafel komt waar u wel oren naar heeft, om verschillende partijen bij elkaar te zetten, dan hebben we misschien een heel ander plaatje maar daar gaat u zelf over. MEVR. VOS Dus u doet hierbij de toezegging dat voordat er ook maar enig akkoord wordt gegeven of handtekening wordt gezet, u eerst terug komt bij de raad? VOORZITTER Volgens mij is er altijd geld mee gemoeid, inkomend of uitgaand. Als het uw raadshuisje betreft en dat is volgens mij de meest goedkope variant, dan ik het letterlijk uw gebouw en moet ik ook uw goedkeuring hebben. Ik kom altijd sowieso terug bij u. DHR. DE PEUTER In het voorstel staat een ruimte van maximaal 50m2. Stel dat dat het is, en het zou het raadshuisje worden. Dan betekent dat het of de benedenverdieping of de hele bovenverdieping wordt, dat moet wel iedereen beseffen. 6
VOORZITTER Waarbij nog nader gespecificeerd zou moeten worden of het afgesloten ruimtes moeten zijn of multifunctioneel inzetbaar met afsluitbare kasten. Maar eerst is de principiële vraag aan u; wilt u dat verder uitgewerkt zien, dan kan ik daar mee verder en kom ik met vervolg opties uw kant op. HET VOORSTEL WORDT GEAGENDEERD ALS B-STUK RAADSVOORSTEL 9: groen-blauw stimuleringskader DHR. KOK Op zich een redelijk helder stuk. Een aantal vragen inzake het cijfermatige deel. Wat is nu daadwerkelijk gebruikt van het beschikbare budget? Van dat gebruikte budget, welk deel is gebruikt voor de organisatiekosten en welk deel voor de fysieke projecten binnen onze eigen gemeente? DHR. DE BONT Ook voor ons is het stuk helder. Het heeft een pluspunt dat er opnieuw een budget beschikbaar gesteld wordt voor een grote club. Wij liepen er tegen aan dat het om veel groen ging. Wij kwamen maar weinig blauw tegen. Wat zijn daarin nog de mogelijkheden? MEVR. FRÖLICH Juist in het kader van duurzaamheid is het jammer dat het maar één keer gebruikt is. Goede zaak om het alsnog een keer uit te breiden. Wat is er tot nu toe gedaan om dat stimuleringskader onder de aandacht te brengen van betrokkenen. Ik denk dat je met het bijstellen van je PR-plan misschien nog wel mensen krijgt die graag daar in meewerken. U gaat het beleidsplan uitbreiden dus er zijn mogelijk nog meer mensen die er iets mee zouden willen doen. Gaat u dat doen? wilt u dat meenemen in het plan dat u anders gaat kijken naar de PR-mogelijkheden? Gaat u zelf het initiatief nemen of gaat u dat via de veldcoördinator doen? DHR. MERTENS We gaan over op een nieuw gebiedscontract naar de regio Heusden/Altena. Heeft dat gevolgen voor de werkwijze? Verandert daar iets in? De afgelopen 4 jaar was weinig succesvol. Waarom is tussentijds niet besloten om het gebied uit te breiden nadat men merkte dat er weinig animo voor was? MEVR. VOS In het stuk staat dat er minimaal 3 gemeenten mee moeten doen. Waarom? Het wordt besteed binnen je eigen gemeente of zit er nog een visie achter dat de aanpalende gemeenten met elkaar in gezamenlijkheid een ommetje maken of iets dergelijks? Waarom was er de vorige periode een beperkt deel van ons grondgebied beschikbaar en bestemd om daar gebruik van te maken? Hoe verhoudt zich datgene wat we nu tot de mogelijkheden hebben, binnen onze totale gemeente? Is dat veel meer Raamsdonk of zijn er ook duidelijke voorbeelden te noemen voor de kern Geertruidenberg? Er zit enige spoed achter dit dossier. Dat bevreemdt ons, dat de einddatum van begin af aan al bekend is. Het contract is eind maart afgelopen en nu, 5 maanden naar dato moeten we even snel een beslissing nemen. Wij hebben het idee dat het misschien ook iets eerder bij ons op tafel had kunnen liggen. De promotie; we zien dat een aantal initiatieven van onze inwoners, dat daar mogelijkheden zijn. wij sluiten aan bij wat mevr. Frölich al zei, dat een extra promotionele actie wel op zijn plaats zou zijn. als we hier nu meer verder gaan, wat op zich een goed uitgangspunt lijkt. Denk ik dat er ook wel een goed communicatie/promotieplan bij moet zitten. 7
WETH. VAN OORT De VVD vraagt hoe het nu precies met de kosten uit de vorige periode zit. Te zien is, dat 17% van de beschikbare middelen voor organisatiekosten en 83% voor de daadwerkelijke uitvoering van het plan is gebruikt. Losstaand dat er nog 50% door de provincie wordt bijgelegd. MEVR. DEN TENTER VULT AAN: We hebben 31.000 euro beschikbaar over 4 jaar. Zo’n 7.750 per jaar. Daarvan ging 83% naar de uitvoering en omdat er maar 1 vraag gedaan is, komt het neer op dat er dus maar 4.272 euro gebruikt is en we die overige 22.500 euro bijna terug gaan ontvangen. Het is niet helemaal nauwkeurig omdat we de eindafrekening nog niet ontvangen hebben van de uitvoeringsinstantie. Het geld wat de gemeente beschikbaar stelt, blijft in de gemeente. Het is niet zo dat onze gelden in andere gemeenten ingezet worden. Het is echt ons potje. Van het totale budget heeft iedereen een percentage aan de organisatiekosten bijgedragen. WETH. VAN OORT UDK wil graag meer blauw zien. Mevr. Den Tenter zal zo verder inzoomen op de pakketten die er zijn en welke opties daar nog inzitten. Mevr. Frölich vraagt wat er tot nu toe is gedaan om mensen hier bij te betrekken. Dat lag tot nu toe bij de gebiedsmanager. Ik ben met u van mening dat we daar als gemeente een rol in zouden kunnen pakken. We geven zelf aan dat er in de Kerklaan meerdere initiatieven leven en we zouden die mensen met de gebiedsmanager in contact kunnen brengen om te zien of ze in aanmerking komen voor een bedrag uit het fonds wat beschikbaar is. Ik ga met u mee om dat op te pakken. Dhr. Mertens vraagt naar de verandering van het gebied. Er is besloten dat binnen de ruimtelijke samenwerkingsgebieden, ook deze gebiedscontacten afgesloten moeten worden. Dat betekent dat wij niet meer in het gebied waar we zaten, konden participeren omdat Donge en Waalwijk die kant op niet in dezelfde samenwerkingsregio vallen en we hebben er voor gekozen om binnen andere samenwerkingsverbanden; Biesboschstreeknetwerk, ons aan te melden. Tussentijds konden we ook niet meer pakketten openstellen om mensen aan te sporen om aanspraak te maken op het budget. Mevr. Vos vraagt waarom er 3 gemeenten vereist zijn; dat is door de provincie opgelegd. Ik weet niet wat de exacte visie daar achter is maar ik kan me zo voorstellen wat u zegt, dat er wordt gestreefd naar meer samenwerking binnen het buitengebied. Het voorstel is zo laat omdat de eindrekening er nog niet is. Daarom hebben we er ook voor gekozen om met 1 euro onze handtekening te zetten (het contract moest verlengd worden). We hebben opgeschreven dat die handtekening ook is opgeschoven in tijd. Voor mij voelt het niet aan alsof we nu snel een besluit moeten nemen maar dat we met elkaar van gedachten kunnen wisselen over het voorstel en over de groen/blauwe diensten. De opmerking over de communicatie zal ik ook meenemen. MEVR. DEN TENTER TER AANVULLING Nog even over de gebieden. Toen we de eerste keer deelnamen; was het budget redelijk beperkt. We hadden het over 7750 euro per jaar. Daar kun je niet zo heel veel mee doen. Je kijkt naar je landschapsbeleidsplan; waar zitten nu je waarden in het gebied en waarmee kun je dat versterken. We constateerden dat één van de belangrijkste punten het gebied rondom Raamsdonk is met het slagenlandschap. Er is ook een belangrijk gebied ten Noorden in de open polder omdat daar weidevogels zouden zitten. Omdat dat de belangrijkste waarden waren, met een beperkt budget, is er voor gekozen maar een beperkt aantal gebieden open te stellen omdat je ook niet zo veel te geven hebt. Nu ligt er de 8
kans, omdat we nog budget hebben en plus dat er nog geld terug komt, dat er dus eigenlijk grotere gebieden opengesteld kunnen worden. In het kader van de gebiedsvisie Kerklaan zijn ook heel veel opmerkingen binnen gekomen over landschapsverbeteringen, over de ommetjes. We zijn met een landschapsdeskundige het gebied in geweest om te kijken naar het gebied rondom Geertruidenberg of dat nog kansen biedt en ook naar het gebied ten Zuiden van Raamsdonksveer is gekeken. Daar zitten hele mooie landschapselementen die je zou kunnen versterken. In die zin hebben we gezegd dat het goed is om meer gebieden open te stellen, meer pakketten waardoor bijvoorbeeld ook die ommetjes gewoon nu gesubsidieerd zouden kunnen worden. In de pakketten die opengesteld worden, zit ook ruimte voor water. Het is alleen wel zo, in de vorige periode hebben we gezien, omdat je toch als snel tot paddenpoelen en dergelijke komt, daar zitten agrariërs niet echt op te wachten om hun akkers naar in te richten. Dat was ook het probleem met de animo, de agrariërs zagen er op dat moment niet zoveel in vandaar dat we de gebieden hebben aangepast. Het polderlandschap rondom en ten Noorden van de A59, stellen we nu niet meer open en juist de gebieden waar winst te halen valt in landschapselementen, is het voorstel om nu wel open te stellen. TWEEDE TERMIJN DHR. QUIRIJNEN Ik vraag me af of de gebiedsmanager bij het eerste deel ook de volgende gaat worden. Want ik denk dat het heel belangrijk is dat je daar een bevlogen en gemotiveerde en enthousiaste medewerker nodig hebt die ook de PR verzorgt. Heel belangrijk. DHR. KOK Dank voor de uiteenzetting met name voor de organisatiekosten. Ik begrijp daaruit dat het evenredig verspreid gaat worden naar de deelnemende gemeenten. Is het dan ook niet aardig om te stellen dat de organisatiekosten niet evenredig worden verdeeld maar naar rato van de ingezette middelen binnen de gemeente worden verdeeld. Dat zou ik fair vinden. Als je kijkt naar het budget van bijvoorbeeld Waalwijk en wat daar uit gehaald is, is vele malen meer dan het budget wat wij hebben en wat wij er uit hebben kunnen halen. Ik zoek naar een nieuwe verdeelsleutel van die organisatiekosten. Daarnaast stelt u in het raadsvoorstel dat 17% van het budget gereserveerd is voor organisatiekosten. Is dat in de realiteit ook 17%. DHR. DE BONT Ik hoor dat er weinig animo is voor de aanleg van paddepoelen. Zijn er nog mogelijkheden om bij wijze van een stukje van de Donge door te trekken naar Raamsdonksveer. En dan bedoel ik op wat we vroeger hadden, dat er een mooie ophaalbrug lag op de Veerse Weg en dat je daar wee een doorstroming krijgt waar je wat mee kunt. DHR. MERTENS Ik krijg nog antwoord op wat er gaat veranderen qua werkwijze en aanpak in de regio. En hoe ga je dit beter promoten? WETH. VAN OORT De gebiedsmanager is niet dezelfde. Ik denk dat we nog een keer extra de aandacht kunnen vestigen op de PR werkzaamheden. De organisatiekosten zijn in het nieuwe contract 10%. Maar het is wel de 10% over de totale pot die we bij elkaar leggen. Die zijn we dus dan wel kwijt. We kunnen niet naar rato van de daadwerkelijke projecten die zijn uitgevoerd. De gebiedsmanager heeft zijn
9
werkzaamheden nu eenmaal en die zal ook betaald moeten worden. Die 10% is dus 10% van wat we inleggen en die gaat niet naar rato van de projecten. DHR. QUIRIJNEN TER INTERRUPTIE U zegt 10% van het totale budget. Maar de gemeenten brengen verschillende budgetten in. Dan betaal je toch 10% van wat je inbrengt? Dan is het toch evenredig verdeeld? WETH. VAN OORT Het is evenredig verdeeld en niet zoals dhr. Kok zegt, als er 1 aanvraag van een project is, we dan alleen maar 10% van dat project kwijt zijn. Het is 10% van het geld wat wij zelf ter beschikking stellen. DHR. HEESTERS TER INTERRUPTIE We hebben het net gehad over zebrapaden plaatsen. Als je het nu zo hoort, praten we over 10% en over zo’n 20 tot 30 duizend euro. Daar kun je nogal wat mee. WETH. VAN OORT Ik snap uw standpunt meneer Heesters. Ik wil de voorstellen niet met elkaar vermengen. Dit is het voorstel voor de groen/blauwe diensten waar we een aanzienlijk bedrag hebben en 10% is daar een aantal duizenden euro’s van. DHR. KOK TER INTERRUPTIE Dank voor de beantwoording. U geeft hiermee aan dat 17% in verhouding toch wel wat hoog is, dat wordt nu naar 10% gebracht, dat vind ik reëel. Dan heb ik ook niet zoveel moeite als het evenredig wordt verdeeld aangezien er ook wat verbreding is binnen onze gemeente, dan verwacht ik ook dat we er meer rendement van zullen hebben. Wat mij betreft heeft u mijn steun. WETH. VAN OORT De suggestie van dhr. De Bont als het gaat om het doortrekken van de Donge. Dat klinkt allemaal heel mooi maar in dit kader zou dat niet kunnen omdat de Donge EHS is en daar mogen we dit niet inzetten. Dat gaat helaas niet op. MEVR. DEN TENTER In principe verandert er niets hoe het ingestoken is qua werkwijze en aanpak. Het was wel zo, bij de vorige regeling is de veldcoördinator eigenlijk benoemd door de uitvoerende instantie. Daar hadden wij weinig inspraak in. Deze is echt op pad gegaan en heeft bijvoorbeeld een informatiebijeenkomst gehouden met de ZLTO. Hij is alle agrariërs in het gebied langs gegaan en in een keukentafelgesprek diverse zaken besproken. Daar is niets uitgekomen. We hebben wel van andere gemeenten gehoord dat er soms wel vragen waren of deze coördinator er nu wel echt uitgehaald heeft wat er te halen viel. In de nieuwe regeling hebben we afgesproken dat de gemeente die deelneemt in het contract, ook meer inspraak krijgt over wie de veldcoördinator wordt. Het wordt nu veel een een sollicitatieprocedure waarbij een aantal partijen gewoon mogen solliciteren en de gemeenten zullen deelnemen in dat proces en meekiezen wie het wordt. Daarbij kunnen we dus ook gaan sturen op wat wat ons betreft, de prioriteiten zijn en waar hij op moet gaan sturen en meedenken over de PR. In principe liggen er genoeg mogelijkheden om mee te sturen. HET VOORSTEL WORDT GEAGENDEERD ALS B-STUK. RAADSVOORSTEL 10: wijziging GR Veiligheidsregio Geen bijzonderheden HET VOORSTEL WORDT GEAGENDEERD ALS B-STUK
10
RAADSVOORSTEL 11: Trouwlocaties DHR. EIJKHOUT Wij zijn het uiteraard eens en het mag een B-stuk worden. Het aantal kostenloze voltrekkingen is toegenomen vooral van het aantal mensen buiten onze gemeente. We zoeken meer locaties en gaan de zaak uitbreiden maar zijn wij verplicht om ook mensen buiten onze gemeente kostenloos te laten trouwen? DHR. HEESTERS Ik vind het een goed initiatief en hoop dat het zich verder uitbreidt ook m.b.t. schepen. Er staat een regeltje in wat ik niet zo geweldig vind en dat is dat het gedelegeerd is aan het college. Ik zou daar als raad ook nog iets over te zeggen willen hebben. MEVR. VOULON Als we dan toch straks met de Markt aan de slag gaan; je heb daar een prachtige trap bij het gemeentehuis waar precies een lantaarnpaal voor staat. Die staat voor een mooie foto in de weg. Kan daar eens aan gedacht worden? MEVR. FRÖLICH Een goede zaak, veel meer van deze tijd. Wat is de reden dat vooral mensen buiten onze gemeente gebruik maken van die kostenloze voltrekkingen? DHR. HAVERMANS Een mooi initiatief wat de lokale economie alleen maar ten goede kan komen. Het gratis trouwen was in mijn beleving alleen mogelijk binnen het stadhuis of is dat ook op andere locaties mogelijk? Ik zou er voor willen pleiten dat dit in de communicatie duidelijk naar voren komt. DHR. VAN DE WIEL De kostenloze huwelijken; is 2x per week genoeg om aan die vraag te voldoen. VOORZITTER Het kostenloze huwelijk mag niet op een andere locatie dan hier op het sobere gemeentehuis. De reden waarom wij zo’n aantrekkingskracht hebben gehad op de regio, dat heb ik u recentelijk bij de jaarrekening ook eens uitgelegd, is dat het bij ons niet zo sober was als bij anderen waar het kennelijk gewoon aan de balie wordt voltrokken, en er een papiertje mee wordt gegeven. Bij ons wordt iedereen nog in de oudbouw ontvangen in de trouwzaal. Het duurt niet lang, het is heel sober maar is dan nog beter dan aan de publieksbalie. Dat is de reden waarom het zo populair bij ons is geworden. We hebben het al weer teruggeschroefd in aantrekkelijkheid. Dat is dubbel, we beseffen het ook. Dus we proberen het leuk te maken maar wel met enige soberheid omdat het ons ook ambtelijke uren kost. Is 2x per week voldoende? We zijn verplicht om het 1x per week aan te bieden op 2 momenten. In andere gemeenten zijn er echte wachtlijsten van maanden om te trouwen. Het is goedkoper dan het opstellen van een samenlevingscontract waarin hetzelfde is geregeld. Dan is het makkelijk om op een maandagochtend even binnen te stappen maar het moet wel van tevoren gereserveerd worden en we hebben nu ook een drempel opgenomen dat het ook niet 5 minuten van tevoren kan worden afgezegd. Dat was ook nog wel eens het probleem, dat hier het werk wordt weggelegd en men gewoon niet kwam opdagen. Gratis is niet vrijblijvend wat deze gemeente betreft en dat drukt het gelukkig ook wel een beetje. Daar ging het voorstel verder niet over, het is een tendens waar we mee te maken hebben. Het gaat nu over de teruglopende tendens van de betaalde huwelijksvoltrekkingen en het aantal locaties wat we daarvoor hebben. We hebben er 3; Lambertuskerk, het gemeentehuis en het stadhuis op de Markt. Er 11
zijn al enkele jaren verzoeken van bedrijven om als trouwlocatie te mogen fungeren. Men heeft dit steeds tegengehouden omdat men vreesde voor de exploitatie van de Lambertuskerk. Ik heb de stichting gesproken en beloofd hier vanavond mee te geven wat zij vinden; zij maken zich ook zorgen om de exploitatie van hun kerk door het allemaal vrij te geven maar zij staan ook begripvol open voor de argumenten als het gaat om de locaties als bijvoorbeeld in Geertruidenberg. Zij hebben in 2 jaar tijd te maken gehad met een terugloop van 40 naar 20 huwelijken per jaar. Dat is een flinke aanslag maar dat is al zonder dat wij dit besluit nemen. Toch blijft de Lambertuskerk ook aantrekkelijk voor bruidsparen van buitenaf vanwege de vele mogelijkheden die zij bieden. Zij gaan hier vanavond niet inspreken maar vroegen mij hun zorg over te brengen. Gedelegeerd aan het college; meneer Heesters ik snap uw punt maar als het gaat om locaties die voldoen aan de gebruiksvergunning, is het makkelijker om te zeggen die voldoen aan de veiligheid, die vallen er eigenlijk al standaard onder. Als het gaat om een bijzondere locatie, dat iemand bijvoorbeeld in de achtertuin wil trouwen en het voldoet aan alle eisen; dan betekent dat, dat ik elke keer een formeel raadsbesluit moet hebben, waardoor ik een huwelijk 6 weken ophoud. Ik heb liever dat ik met u afspreek wat ik met de stichting lambertuskerk heb afgesproken; laten we na een jaar eens kijken wat er uit komt. We houden elkaar dan scherp en kunnen bezien of het goed gaat of dat er op punten bijgestuurd moet worden. TWEEDE TERMIJN DHR. HEESTERS Ik was een beetje ongerust over het voorstel, de locatie Lambertuskerk is voortreffelijk maar dat mag men er niet van weerhouden straks de Geertruidskerk daarvoor in aanmerking te laten komen. Dat was mijn reden om het zelf in de gaten te houden. Maar u heeft het al prima beantwoord. HET VOORSTEL WORDT GEAGENDEERD ALS B-STUK RAADSVOORSTEL 12: Verordening jongerenraad DHR. QUIRIJNEN Blij dat er een verordening ligt. Ik heb alleen het idee dat die op sommige punten wat betuttelend is. Artikel 3, lid 2; ik vraag me af wie het ‘bekwaam zijn’ bepaald van de jongeren? Artikel 4, lid 5; waarom moet die 2x aanwezig zijn geweest om lid te worden van de jongerenraad? Artikel 4, lid 6d; als ze afscheid willen nemen van de jongerenraad, moeten ze dat gemotiveerd doen. waarom? Artikel 5, lid 5; de wethouder kán informatie geven. Ik vind dat als je een jongerenraad serieus neemt en ze moeten hun werk goed doen, dan moet de wethouder adequate informatie geven. MEVR. FRÖLICH Ik ben blij met de jongerenraad. Alleen heb ik vraagtekens bij de verordening. Ik vind het helemaal niet zo betuttelend. Ik vind hem redelijk vrijblijvend zelfs. We missen een aantal voorwaarden als het gaat om jongeren van verschillende opleidingsniveaus, als het gaat om de verschillende kernen. Kortom, een jongerenraad die een goede, multiculturele afspiegeling van de gemeentelijke jeugd zou moeten zijn. Dat zou ik er graag in willen hebben. Artikel 3, lid 4; daar zouden we graag zien dat er verwezen wordt naar de noodzaak van de afspiegeling van al die jongeren waarvan wij willen dat ze vertegenwoordigd worden om te voorkomen dat als iemand weggaat, er een vriendje of vriendinnetje in de jongerenraad komt, zonder dat er overleg is
12
geweest of de jongerengroepen wel allemaal vertegenwoordigd zouden zijn. dat is in ieder geval belangrijk voor ons. DHR. SLENDERS Ik ben zelf betrokken geweest bij het aanzoeken van de jongerenraad. Ik snap de opmerkingen van dhr. Quirijnen. Maar die andere zaken; afspiegeling, voorwaarden stellen; verschillende bloedgroepen, dorpen. Dat is allemaal goed maar ik denk dat het dan een hele kunst wordt om een jongerenraad op te richten. Er is wel degelijk op gelet om het niet een ‘VWO-clubje’ te laten zijn. Ik vind het goede opmerkingen maar het moet niet zo zijn dat we het straks zo inkaderen dat er niets meer gebeurd. Is de verordening al besproken met de jongerenraad in oprichting? Ja? Dank u. MEVR. VOULON Wij staan ook positief ten aanzien van de verordening van de jeugdraad. Wel hadden wij hetzelfde als dhr. Quirijnen; neem ze serieus met informatie geven. Laat zien dat we er ook iets mee doen. Niet dat het alleen bij elkaar komen is en elkaar informeren. Het blijft een uitdaging om die afspiegeling te houden maar dat horen we van verschillende kanten. DHR. DE PEUTER Ik had al een aantal vragen gesteld maar het gaat me meer over wat er onder ‘b’ tot en met ‘e’ staat. Wordt het geen ‘VWO-clubje’ die vrees heb ik inderdaad. Zijn er bijvoorbeeld ook werkende jongeren van 18 jaar bij betrokken? Een bepaalde mate van representativiteit zal er toch moeten zijn. Als dat niet zo is, dan maar geen jongerenraad. Je wilt toch dat ze de jongeren vertegenwoordigen en dat zijn er heel veel verschillende; scholieren, werkende jongeren, hangjongeren etc. Ik vond het ook enigszins betuttelend. De jongerenraad gaat het advies over de benoeming verzorgen. Dat riekt mij iets te veel naar ballotage. Het moet niet zo zijn dat het vriendjespolitiek wordt. Dat moeten we vermijden. Artikel 3.3; de leden dienen inwoner te zijn van en/of binding te hebben met Geertruidenberg. Ik vind dat ze gewoon inwoner moeten zijn. Er staat ook dat er geen verkiezingen worden uitgeschreven. Daar zijn wij eigenlijk wel voorstander van. Dan krijgen we iets representatiefs, althans wat de kiezers van 13 tot en met 21 jaar gewild zouden hebben. Met de tegenwoordige sociale media, kun je dat toch vrij simpel organiseren. Artikel 4, lid 7; het voorbeeld zou er uit moeten. Ik denk dat de helft van de raad af en toe ook vind dat wij disfunctioneren omdat wij niet alles doen zoals sommigen vinden dat we volgens hun regels zouden moeten doen….het lijkt me geen goed punt. De secretaris van de jongerenraad, daarvoor is een ambtenaar aanwezig. Wij zouden liever zien dat het een onafhankelijk iemand zou zijn. Je zou bijvoorbeeld de jongerenwerker in kunnen schakelen. DHR. KOK Dhr. De Peuter heeft ons wel aan het denken gezet als het gaat om de representativiteit. Een afspiegeling van de gemeenschap zit ook hier aan tafel. Ik vraag me af, gezien de voorwaarden en kaders die dhr. De Peuter voorstelt, in hoeverre we dat ook door hebben gevoerd bij bijvoorbeeld de WMO-raad, cliëntenraad, seniorenraad. Volgens mij zijn die wat minder stringent dan dhr. De Peuter doet suggereren. Wij zijn in eerste instantie heel erg blij dat het er is. Het is een zoektocht geweest om het bij elkaar te krijgen. We hebben het al een keer eerder zien sneuvelen. Dat zie ik hier niet graag gebeuren. Ik ben er super trots op. We hebben er hard aan gewerkt om het voor elkaar te krijgen. Laten we vooral aan de slag gaan. Wat ik vooral geproefd heb bij de jongerenraad, is dat ze behoefte hebben aan een stukje procesondersteuning. Het is best een lastige 13
opgave. Voor ons wat het ook even puzzelen wat we precies moesten gaan doen en hoe we dat gingen doen. Ik kan me voorstellen dat dat voor hun net zo zou zijn. Ik hoop dat er een goede begeleiding voor is. DHR. HEESTERS Ik ben blij met de informatie van dhr. De Peuter die we hebben ontvangen. We moeten dat goed doornemen. Het is ook goed voor die jeugd. Toch proef ik hier betutteling in de zin van ‘het moet er komen’. We hebben zo vaak hier al wat opgericht. Ik heb er in mijn tijd zo’n 4-tal meegemaakt. Door bemoeienis van buitenaf kan dat scheef lopen. Ik vind ook dat ze een eigen secretaris moeten hebben. Ze moeten zelfstandig kunnen werken. Ik vind dat de regels door hen zelf opgesteld moeten worden en daarin hebben wij een rol als een soort toezichthouder. Eigenlijk ben ik alleen maar benieuwd wat de doelstelling is. Komen er verslagen? Het moet ook een beetje educatief zijn en het moet geen Dongemondclubje worden. Het moet een afspiegeling worden van de samenleving, uit alle drie de kernen. Laat ze alstublieft hun eigen boontjes doppen en als dat niet gaat moet de wethouder maar tijdig aan de bel trekken. WETH. VAN OORT Eindelijk de verordening jongerenraad. Iets later dan oorspronkelijk in de motie was bedoeld maar wel een uitvoerig traject met een aantal jongeren doorlopen de afgelopen maanden. Onze insteek is met name, een praktische invulling te geven aan de jongerenraad. In mijn ogen is de verordening ook niet betuttelend. We hebben in de oprichtingsvergadering van de jongerenraad, die natuurlijk formeel nog niet is ingesteld, met de jongeren de verordening doorgesproken en artikelsgewijs uitgelegd wat er staat en hen gevraagd hoe zij dat zien. Er zijn echt wel wat wijzigingen aangebracht ten opzichte van het concept met wat nu hier in de raad ligt, ook een aantal artikelen die u juist noemt, waarbij u vraagtekens zet, hebben de jongeren aangegeven dat zo graag in de verordening te willen hebben. Ik denk dat we klein moeten begingen, aan de slag moeten gaan. de jongeren zelf moeten kunnen laten bepalen hoe dat die raad er in feite uit zou moeten komen te zien en een stukje educatieve waarde er in brengen. Het is goed om vanuit de ambtelijke organisatie ondersteuning te bieden, die past bij de jongerenraad. Zo richten we hem ook in vanuit wijk- en buurtbeheer omdat daar de klik met de jongerenraad vanaf dag 1 goed was. We hebben ervoor gepleit die op die manier in te vullen en daar waren de jongeren ook zelf voorstander van. Ik heb gevraagd of ze ondersteuning vanuit de gemeente wilden of niet; het antwoord was daar volmondig ‘ja’. Ze willen voor een deel bij de hand worden genomen in waar we mee bezig zijn. Wie bepaalt het ‘bekwaam zijn’ van de jongerenraad? De jongerenraad doet zelf een voordracht voor een benoeming. Het college benoemt in feit de leden formeel van de jongerenraad. Ze vroegen wanneer is nu iemand lid van de jongerenraad, is dat iemand die een keer komt kijken? Nee, we spreken het zo af, als iemand een 2e keer ook nog steeds het ziet zitten, kunnen we de benoeming richting het college sturen en wordt deze officieel benoemd. Dat is een praktische invulling die we met de jongeren besproken hebben. Moet je gemotiveerd afscheid nemen van de raad? Je moet ergens een drempel leggen dat het niet te vrijblijvend wordt om in en uit te stappen. De praktijk zal laten zien hoe dat gaat lopen. Over mijn eigen rol inzake informatie geven, dat hadden we niet zo bedoeld dat we zaken achter willen houden. We hebben de jongeren gevraagd of ze het fijn vinden als de wethouder een aantal keren aanschuift. Dat vond men fijn maar het hoefde niet iedere vergadering te zien. Toen hebben we ook opgenomen dat de wethouder informatie kan verstrekken aan de raad. Ik wil daar best ‘moeten’ van maken of kunnen/ van maken. De insteek was dat de jongeren graag willen dat de gemeente ook betrokken is in de raad en de gemeente hen informatie kan verstrekken om de jeugdraad goed te kunnen laten functioneren.
14
Mevr. Frölich vond het niet te betuttelend genoeg maar te vrijblijvend. Ik denk dat we niet in de valkuil moeten schieten om allerlei voorwaarden in de verordening op te nemen waardoor ik dan de verwachting heb dat deze een stille dood sterft. Er zitten nu 8 mensen in die een afspiegeling zijn van de gemeente. Er zitten verschillende opleidingsniveaus in, ze zitten niet allemaal op het Dongemond College. Ze zijn allemaal afkomstig uit onze gemeente. Ik zou er voor willen pleiten om niet nu al alles dicht te gaan timmeren. Laten we het eerst eens gaan proberen en als we over een jaar of 2 zeggen van nou, het loopt goed, we zouden er wat meer verscheidenheid in moeten aanbrengen, kunnen we dat altijd nog doen. Laten we eerst eens gewoon van de grond komen met deze jongeren. De jongeren hebben ook aangegeven dat er niet alleen maar vriendjes van elkaar in moeten komen, vandaar dat de bepaling is opgenomen dat de leden zich onthouden van keuze en voordracht van mensen waar ze persoonlijk bij betrokken zijn. Dat is zo opgenomen om te voorkomen dat het een speciaal clubje gaat worden. We nemen de jeugdraad zeker serieus. Dhr. De Peuter pleit voor verkiezingen. Ik denk dat het daar echt nog te kleinschalig voor is. Er waren geen 100 aanmeldingen bij het voortraject. We hebben er veel energie in moeten steken om de jongeren enthousiast te krijgen. daar is nu een club uit voortgekomen. Dit is nog niet het juiste moment om al met verkiezingen te gaan werken. Dat kunnen we later nog eens overwegen. Laten we het praktisch insteken. De jongeren waren het eens met deze verordening. Ik zou het zonde vinden als we hun werk hier ter discussie zouden stellen en allerlei zaken gaan aanpassen. Eerst nu van de grond komen en daarna eens verder kijken. TWEEDE TERMIJN DHR. QUIRIJNEN Bedankt voor uw uiteenzetting. U heeft me voor een groot deel overtuigd. Je moet er gewoon mee aan de gang gaan. als je een goede multiculturele afspiegeling van de gemeente wilt hebben, ben ik bang dat het doodbloedt, dat gaat niet gebeuren. Je moet een aantal mensen hebben die het graag willen doen en als dat dan bekend wordt, heb je grote kans dat dat juist de aantrekkingskracht gaat worden voor de mensen. Bovendien, de verschillende groepen die op verschillende scholen zitten, ik heb het idee dat die in het weekend of met uitgaan toch één homogene groep zijn. De wethouder kan informatie geven, de raad moet adequate informatie krijgen. MEVR. FRÖLICH Ik vind het geweldig dat er een jongerenraad is. Dus alle bemoeienissen die er geweest zijn, ik vind het geweldig dat u zover bent gekomen. Dat staat buiten kijf. Je moet starten met iets en daarna verder gaan, ook dat is waar maar ik pleit er voor dat we uiteindelijk met elkaar afspreken dat het gaat om een representatieve jongerenraad voor alle jongeren in onze gemeente en dat vind ik wel belangrijk. Ik denk dat het voor een deel al in de verordening opgenomen is, ik hoop dat het in ons achterhoofd blijft zitten dat het van belang is. DHR. DE PEUTER Ik vond het een tamelijk zwak verhaal van de wethouder. Hij zegt dat het allemaal pril is maar als je beging moet je wel zo goed mogelijk beginnen. We moeten niet al te veel voorwaarden opleggen maar u neemt zelf nogal wat aparte voorwaarden op vind ik. Een paar zijn er door dhr. Quijrijnen ook al genoemd. Dat je schriftelijk je lidmaatschap opzegt is logisch maar haal dat motiveren er maar gewoon uit en wij hoeven ook niet 2x een raadsvergadering bij te wonen op de publieke tribune om lid te kunnen worden van de raad. Wij zullen een amendement indienen dat wij vinden dat er wel verkiezingen moeten komen. U heeft 8 kandidaten en misschien dan nog wel meer die gekozen kunnen worden. 15
Het moet voor hen toch ook leuker zijn om daadwerkelijk te kunnen zeggen ‘ik representeer en ben niet door dhr. Slenders of dhr. Van Oort voor dit clubje gevraagd’. Dat lijkt me toch leuker. INTERRUPTIE DHR. KOK Ik vind dit toch wel een beetje suggestief. Ik wil de wethouder vragen om uit te leggen hoe deze club bij elkaar is gekomen. Het is een bijzonder proces geweest waar toch een andere achtergrond bij hoort. DHR. DE PEUTER Daar is niets mis mee, maar ik schets hoe het gegaan is. Ik heb geen antwoord gekregen of er ook werkende jongeren bij zitten vanaf 18 of is het alleen maar een scholierenclub. Over welke opleidingen hebben we het dan? Ik heb begrepen dat ze allemaal woonachtig zijn in deze gemeente. We zullen een amendement indienen dat ze inderdaad inwoner moeten zijn van de gemeente. Wij vinden dat degene die als secretaris gaat fungeren, geen ambtenaar moet zijn. Dat vind ik ook bij de andere adviesgroepen. Ik zal een amendement voor de inzet van de jongerenwerker indienen. Wij zullen er niet tegen stemmen, hoe het er ook uit gaat zien maar als het in onze ogen niet representatief genoeg is, en dat zal het niet zijn als er geen verkiezingen gehouden worden, zullen de adviezen van die niet-representatieve jongerenraad natuurlijk minder zwaar wegen dan als het wel een representatieve raad zou zijn. DHR. SLENDERS De bezwaren van dhr. De Peuter kloppen in theorie allemaal. Maar je kunt een WMO-raad en cliëntenraad niet vergelijken met een jeugdraad. Politiek zitten we toch een beetje in een crisis. Kijk naar het aantal mensen wat gaat stemmen en naar de gemiddelde leeftijd. Dan hebben we toch een verantwoordelijkheid om de jeugd er bij te betrekken. Partijen zouden toch ook ieder een lid voor de jeugdraad voor kunnen dragen? Ik denk dat iedereen dat toe zou juichen. DHR. DE PEUTER TER INTERRUPTIE Er bestaan inderdaad gemeenten waar een deel van de jongerenraad in ieder geval bestaat, voorgedragen dient te worden uit een jongerenorganisatie van politieke partijen maar dat durfde ik hier niet eens meer voor te stellen. DHR. SLENDERS Welke politieke partij heeft hier in het dorp een actieve jeugdorganisatie? Ik denk dat het in de praktijk enorm tegenvalt. Hoe je het ook doet, dat gaat niet lukken. Ik vind het een compliment voor de wethouder hoe hij het aangepakt heeft. Ik zie dat er een meerderheid is om te gaan beginnen. Alles wat we beter kunnen doen, juichen wij toe. DHR. HEESTERS Ik heb er alle vertrouwen in. Publiceer eens een halve pagina in de Langstraat, geef aan dat iedereen zich hier voor op kan geven en kijk wat daar nog verder uitkomt. WETH. VAN OORT In het voortraject hebben we dat ook al eens gepubliceerd. Als de verordening goedgekeurd is, zullen we de jongerenraad zich laten presenteren en ik hoop dat de pers er graag aan mee wil werken met dan ook de oproep aan andere jongeren om aan te sluiten. Ik vind het een goede suggestie meneer Heesters. Één van de doelen van de jongerenraad is om ze kennis te laten maken met de politiek. Daarom vonden wij en de jongerenraad zelf, het niet zo belangrijk of je uit de gemeente komt of niet als je maar een binding met de gemeente hebt. Je kunt hier op school zitten maar wel in Made of Hank wonen, maar wel een groot 16
gedeelte van je dag in onze gemeente dus verblijven. Dan denk ik dat je ook wel wat mag vinden van onze gemeente. En met het doel er bij om kennis te maken met de politiek en gemeente, kan het volgens mij geen kwaad. Dan hoeven wat mij betreft, gemeentegrenzen er niet persé toe te doen. Dhr. De Peuter, volgens mij zijn we het op een aantal vlakken gewoon niet eens met elkaar en gaan we het ook niet eens worden. Ik ben met dhr. Slenders eens dat als er verbeteringen nodig zijn, we die gewoon moeten toepassen. Nogmaals, laten we eerst van start gaan. wellicht is het ook goed om als raad de jongerenraad een keer voor een rondetafelgesprek uit te nodigen en zo met elkaar kennis te maken en hen wat moed in te spreken om vooral aan de slag te gaan maar dat laat ik aan u als raad. HET VOORSTEL WORDT GEAGENDEERD ALS A-STUK RAADSVOORSTEL 13: Tussenrapportage DHR. HAVERMANS De ervaring heeft geleerd dat bij dit soort stukken het elke keer weer spannend is uit hoeveel pagina’s ze bestaat. Het waren er maar 39. Zo zie je maar weer, ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. In de rapportage zijn zichtbaar stappen gemaakt voor wat betreft hoeveelheid en is getracht invulling te geven aan de motie zoals deze door de VVD en PvdA is ingediend. Gelet op de motie en ook de financiële verordening die we begin dit jaar hebben vastgesteld, moet ik u bekennen dat de verwachtingen dan ook met name voor de begroting 2016 en alle stukken daarop volgend, hooggespannen zijn. doe dan ook uw voordeel met de op- en aanmerkingen die we hebben bij deze. Als we kijken zoals die nu voorligt, merken we op dat er geen prestatieindicatoren of kengetallen opgenomen zijn. hier wordt vooral gewacht op welke handreikingen er uit den lande gaan komen. De hoofdvraag is, hoe stuurt u nu aan de hand van deze tussenrapportage? Ja, er worden afwijkingen gerapporteerd. Maar in veel gevallen ontbreekt de toelichting waarom er een afwijking is, zowel financieel als inhoudelijk. Wij zijn echt benieuwd naar hetgeen u nu wel en niet heeft gedaan in het 1e half jaar en vergeet u dan ook echt niet aandacht te besteden aan die waarom-vraag. DHR. VAN BRUMMELEN Het wordt met name beïnvloed door een neerwaartse bijstelling van de algemene uitkering van 550.000 euro. Daar wordt uitgebreid ingegaan op ‘KPI’s’. één van de zaken die daar in stond was o.a. personele onderbezetting. Een aantal zaken worden toegelicht dat in 2015 dat wel toegevoegd gaat worden. De verwachting bestaat dat het allemaal geregeld gaat worden. Ik heb teruggekeken naar de verlies- en winstrekeningen van 2011 t/m 2014. Ik besef dat het een technische vraag kan zijn dus het mag per memorie; in 2010 heeft er een structurele bezuiniging plaatsgevonden op de organisatie van 450.000 euro. Als ik nu kijk van 2011 tot en met 2014 dan zie ik met name dat de kosten van de bedrijfsvoering fors gestegen zijn. Dat is een bedrag met 6 nullen er achter. Een terechte vraag van dhr. Havermans; hoe stuurt u nu? DHR. DE PEUTER Ik heb schriftelijke vragen gesteld. Die zie ik per memorie tegemoet. Een aanvullende vraag; blz. 12; ik had net geen antwoord gekregen op vragen die ik schriftelijk over de jongerenraad gesteld heb. Op blz. 12 wordt gesproken over de jongerenraad, maar die krijg ik dan nog wel schriftelijk? DHR. QUIRIJNEN Dhr. Havermans heeft het al over het waarom gehad.
17
Op blz. 10 wordt gesproken over besluitvorming Schattelijn eind 2015. In de jaarplanning komt dat niet voor. in de rapportage op blz. 11 wordt gesproken over de WMO-cockpit die na de vakantie klaar zou zijn. is deze al beschikbaar? Op blz. 12 staat dat in juli de wijzigingen van de re-integratieverordening er zijn. Ik kan nergens vinden waar het gepland is. Blz. 16, hier staat dat plan Molenerf niet gestart is maar volgens mij is de verkoop wel gestart met 4 woningen als ik het goed heb. Verder is het een helder, duidelijker stuk. MEVR. VAN DE WEERD Ik heb het gevoel dat we rapporteren om het rapporteren. Wat doet u nu met bepaalde bevindingen? U gaat geen begrotingen bijstellen, het is alleen maar een rapportage, niet meer dan dat. Er zit verder niets schokkends in wat het voortbestaan van de gemeente bedreigt. Ik heb de vragen zelf nog niet doorgezet want ik dacht, kan je zoiets nu niet helemaal afschaffen? Of ben ik nu te kort door de bocht. Ik mag aannemen dat als er iets is wat uit de bocht gaat lopen, dat u ons actief informeert. Als er iets misgaat en we krijgen weer zo’n tussenrapportageding, ik kan er het nut wel van zien maar dan moet het op een andere manier. Hier heb ik het gevoel dat we rapporteren om het rapporteren. Ik kan me voorstellen dat je hem terugbrengt tot ‘we zitten op het spoor behalve op dat en dat punt, daar moeten we op letten’. Ik kan me voorstellen dat het op een klein stukje papier kan. WETH. DE JONGH Dhr. Van Brummelen zegt het feitelijk goed, de meest in het oog lopende post in deze tussenrapportage is afkomstig uit de mei-circulaire. Een fors bedrag. Dat heeft zijn weerslag en daarop zullen we ook de begroting moeten wijzigen dus we doen echt wel iets met deze tussenrapportage en zomaar afschaffen gaat niet want volgens mij is ie ook nog wettelijk verplicht. Voor wat betreft besluitvorming Schattelijn en het Molenerf, daar zal de verantwoordelijk portefeuillehouder zo iets over zeggen. De WMO-cockpit, daar heb ik intussen een concept van gezien. Die wordt u in elk geval gepresenteerd voordat u volgende maand bij elkaar komt om bij te praten over de transities. Het idee is in elk geval in de organisatie om voor sociale zaken ook zo’n cockpit te gaan maken, en participatie. Dan hebben we het over het sturen. In beginsel hoort deze tussenrapportage de financiële en beleidsmatige afwijkingen van de begroting te bevatten. Het klopt dat er in de begroting zelf geen prestatie-indicatoren zijn. Maar dat neemt niet weg dat we natuurlijk wel continue de vinger aan de pols houden van hoe loopt het beleid. Hoe ver staat het met bepaalde zaken. Voor wat betreft de transities, praten we u daar regelmatig ook over bij. Mijn enige zorg daar is in feite dat ik vind dat we op dit moment nog onvoldoende grip hebben wat er precies in de jeugdzorg gebeurt. We hebben dat ook verwoord. Ik hoop dat we daar binnenkort meer duidelijkheid over krijgen. We zullen met elkaar moeten kijken hoe we nog beter kunnen sturen en of we daar prestatie-indicatoren voor kunnen formuleren. In het stuk over de bedrijfsvoering wordt voorgesteld om dat te doen aan de hand van de wijziging van het besluit Begroten en Verantwoorden. Dat zal als voordeel hebben dat we in elk geval een zelfde indicatoren gebruiken die ook elders gebruikt gaan worden waardoor begroting ook beter vergelijkbaar zijn. Voor wat betreft de financiële afwijkingen, denk ik dat die vermeld staan. Die staan ook in het overzicht per programma vermeld. Ik begrijp dat u iets meer informatie wilt, wat meer achtergrondinformatie van die afwijkingen en dan met name het waarom. Wij hadden het idee er aan te voldoen maar ik weet niet helemaal precies wat u daar in mist. Dat zou ik graag nog meekrijgen. Dhr. Van Brummelen vraagt op een toelichting op de kostenbedrijfsvoering aan de hand van de verlies-en winstrekening in de periode 2011-2014. Ik heb begrepen dat die vraag al uitstaat. Ik kan deze nu niet beantwoorden, u krijgt een memorie. 18
WETH. VAN OORT Dhr. De Peuter, ik vind de vragen toch echt te ver gaan om per lid van de jongerenraad inzicht te gaan geven in leeftijd, opleiding en waar ze vandaan komen. Het lijkt me veel beter om gewoon een kennismaking te plannen in een ronde tafelgesprek en dan de informatie met elkaar uit te wisselen. Plan Molenerf; het klopt inderdaad dat er woningen in de verkoop zijn gegaan. Volgens mij worden hier met name de kosten genoemd die nog moeten worden gemaakt in de exploitatie van het gebied. Het hele plan is nog niet dusdanig uitgerold dat dat allemaal al afgerond is. Dhr. De Peuter heeft in de vragen die hij al gesteld heeft, een aantal punten aangestipt als het gaat over statushouders en de verkoop van o.a. huurwoningen naar aanleiding van de motie van de gemeenteraad. Over de statushouders kan ik aangeven dat we vandaag een gesprek met Thuisvester en WSG hebben gehad om enerzijds de praktische gang van zaken, met name bij sociale zaken te bespreken van hoe laten we dat proces nu zo snel mogelijk verlopen zodat de mensen die hier binnen komen ook weten wat ze te doen staat en kunnen verwachten en niet gelijk al met een huurbetalingsachterstand beginnen. Daar volgt nog een nader ambtelijk overleg om die processen naast elkaar te leggen en dat zo goed mogelijk te laten verlopen. We hebben ook afgesproken dat we een scan gaan doen in de gemeente om te zoeken naar alternatieven zodat we niet de reguliere woningvoorraad kwijt zijn aan statushouders, hoe belangrijk het ook is dat die mensen een plek krijgen, maar we merken we dat de aantallen die we moeten plaatsen, dusdanig hoog zijn dat het wel ten koste gaat van de andere doelgroepen in onze gemeente. We gaan dus samen zoeken naar alternatieve locaties en misschien moeten we daar het omcatten van panden voor gebruiken om die mensen een goede plek te kunnen geven. Als het gaat over de verkoop van de huurwoningen, zijn de gesprekken ook al gevoerd en u ontvangt daar na dinsdag een RIB over. WETH. DE JONGH Dhr. De Peuter heeft gevraagd naar de stand van zaken met betrekking tot de herindicaties van de voormalige AWBZ naar de WMO, mede gelet op de deadline die staatssecretaris van Rijn heeft gesteld op 1 oktober 2015. Toen ik bericht kreeg van die deadline, ben ik naar de gemeentewinkel gegaan om te kijken hoe het er voor stond. Op dat moment medio augustus, was de stand dat we 13 indicaties te verrichten hadden waarvan er 8 al verricht waren. Dat betekent dat er nog 5 te gaan zijn en die moeten we makkelijk kunnen halen. Hij komt regelmatig terug en ik snap die vraag ook wel, op het democratisch karakter ontwikkelingen in het sociaal domein met name ook omdat we natuurlijk in regioverband op allerlei zaken samen werken en hoe krijgt u daar dan als raad nog enig zeggenschap in. Dat is zijn punt. Ik heb regelmatig aangegeven daar begrip voor te hebben. Ik heb daar ook altijd, toen ik aan de andere kant zat, voor de rechten van de raad gestreden. Ik heb dat ook vorig jaar gedaan maar ik wil het voor het eerstvolgende poho nadrukkelijk agenderen zodat we daar nadien bij u op terug komen. U vraagt of we heel concreet kunnen aangeven welke gevallen en onder welke omstandigheden de reserve sociaal domein aangesproken gaat worden. De reserve is in eerste instantie in het leven geroepen om de financiële risico’s van de decentralisaties af te dekken. Die zijn namelijk wel fors, met name de jeugdzorg. De reserve is ook bedoeld om in geval van calamiteiten uit te putten. De reserve is echter niet bedoeld om voorzienbare en planbare bezuinigingsopgaven uit te bekostigen. Dhr. De Peuter heeft een vraag gesteld over de eigen bijdrage in het kader van de re-integratieverordening. Hij verwijt ons daarmee dat we dat zien in het kader van ‘nou, dat is kassa’. Dan moet ik hem er toch op wijzen, ik zal dat in detail nog in een memorie gieten, dat dit niet uit de lucht komt vallen. Dit is niet een 19
verzinsel van dit moment. Het was al zo opgenomen in de verordeningen van 2004 en 2010 en in de beleidsregels van 2005 en 2011. In die zin is er van geen beleidswijziging sprake. Voorts is het zo dat het alleen gevraagd wordt in die situaties waarin dat in redelijkheid zou kunnen. Hij heeft ook een vraag gesteld in hoeverre wij er rekening mee houden dat er nog 500 werkelozen, langdurig, in de gemeente zijn. Uiteraard betrekken wij dat bij onze ramingen maar wij betrekken ook wat de kansen zijn op uitstroom en de inspanningen die wij daarvoor verrichten. Maar goed, dat is uw inschatting. De begroting moet nog komen maar wij menen daar bij de begroting voor 2016 een redelijke inschatting van te kunnen geven. U heeft gevraagd naar de stand van zaken omtrent de OZB van RW Essent. Die kwestie loopt nog. Ik heb u daar per RIB over geïnformeerd. Op dit moment is de aanslag er uit. die is begin augustus verzonden. Tot nu toe is daar nog geen bezwaar op ontvangen. U heeft ook nog een vraag gesteld over het feit dat we bij de bestrijding van fraude met camera’s gaan werken en waarom wij gekozen hebben voor een bepaalde bewaartermijn. Wij maken bij de fraudebestrijding gebruik van de diensten van gemeente Breda. Die hebben de regels daarvoor opgesteld. Ik kan niet zeggen waarom ze specifiek voor die termijn gekozen hebben maar ook dat krijgt u nog per memorie. U heeft ook gesteld dat het totaal structureel tekort ten opzichte van de begroting 2016, 252.000 euro is. U telt dan die 176.000 euro en die 76.0000 die we in een apart staatje nog apart te verwerken, in de begroting hebben weergegeven, bij elkaar op. Ik verwijs daarvoor naar de passage die boven aan blz. 2 van het preadvies staat. Die lijkt mij duidelijk. Het zit iets anders in elkaar dan u hier suggereert. WETH. VAN DEN KIEBOOM De Schattelijn, bij mijn overdracht toen ik startte werd mij al vrij snel duidelijk dat de invulling van de vacature beleidsmedewerker/accommodatie zwembaden een hele lastige was. Dat is de organisatie gelukkig gelukt. Dhr. Paul Fennis is voortvarend aan de slag gegaan voor 2 dagen in de week. Dat betekent dat hij nu de opdracht heeft om wat er beloofd is om na te komen. Ik schat in dat hij eind dit jaar in ieder geval de rapportage ver klaar zal hebben rondom accommodaties. Vervolgens heb ik ook gekeken naar de jaarplanning van de gemeenteraad waarin ik accommodatiebeleid gelukkig pas in eerste kwartaal 2016 terug zag komen. Ik kom dus in die periode met een voorstel naar de raad waar dan ook de Schattelijn in zal zitten. VOORZITTER Dhr. De Peuter vraagt naar onze visie op ‘samenwerking is prima maar geen samenvoeging van ambtelijke apparaten’. Volgens mij kent u de visie van het college dat het precies zo is zoals u het heeft verwoord maar we gaan daar met elkaar, zeker als het gaat om de middellange en lange termijn, in het kader van Geertruidenberg 2025, zeker nog met elkaar over hebben waarbij u zelf aan de lat staat. Plus ook een aantal frisdenkers. U bent daar zelf bij aan zet meneer de Peuter. Een aantal zaken krijgt u ook van mij per memorie, ook als het gaat om de arbeidsrechtelijke conflicten, denk ik dat u weet over welke we het hebben als het gaat om de minnelijke schikking, sterker nog, daar gaan we het volgens mij in oktober over hebben. Over het andere heb ik u een keer in een besloten vergadering over bijgesproken en ook als daaromtrent nieuws is, weet u van mij dat ik hetzelfde doe als ik in het verleden heb gedaan, dan ga ik uw voltallige raad daarover op de hoogte brengen hoe dat die verder verloopt. Hij staat hier puur ter verantwoording. Als het gaat om welke bestaande budgetten worden overschreden bij juridische kosten en wat waren de juridische kosten in 2014/2015, die krijgt u schriftelijk. Maar u weet al van mij en dat heb ik u ook medegedeeld en in die zin ben ik het met mevr. Van de Weerd eens dat er 20
gelukkig niets nieuws in staat want het is onze goede gewoonte om alles actief te brengen, dat is op dit front ook maar het waren aanzienlijke bedragen dat kan ik u alvast meegeven maar volgens mij weet u dat ook. Het precieze ga ik u nog doen toekomen. TWEEDE TERMIJN DHR. DE PEUTER Op de eerste plaats vind ik dat weth. Van Oort zich niet gedraagt zoals een bestuurder die door het hoogste bestuursorgaan benoemd is en daardoor gecontroleerd wordt. Als ik een vraag stel, dient u die in principe gewoon te beantwoorden. Ik ben lid van het hoogste bestuursorgaan wat hem benoemd heeft en hem moet controleren. Ook al vindt hij het onzinnig, dat is dan jammer. Daar gaat hij niet over. Ik wil gewoon antwoord op mijn vragen. Dat hoeft niet nu, mag schriftelijk. Ik wil dit niet te veel keren hebben anders moet ie zijn afstudeerscriptie nog maar eens een keer nalezen. Als het gaat over de terugloop van het aantal sociale huurwoningen bij de WSG, percentagegewijs, ik vond het wel makkelijk in die RIB om te zeggen ‘dat is het, zo is het gegaan, klaar’. Hetzelfde geldt ook voor de huurprijzen en dergelijke. Maar er moet wel iets heel concreets aan gedaan worden. We hebben die prestatie-afspraken gemaakt, 80%. Ik heb toen nog gevraagd hoe hard dat is. We hebben een nul-datum en van daaruit zouden we gaan rekenen. We zitten er 50% onder. Dat is fors. Ik wil daar meer over horen. Blijft u vasthouden aan die woonvisie? Er zit weinig sociale woningbouw in, heel bewust door deze raad voor gekozen behalve door de SP-fractie. De zonnepanelen; de zinsnede die ik daar over lees, komt er op neer dat het wel duurzaam is maar ook duur dus doen we het maar niet. Gaat het nu over duurzaam of over dat het geen geld mag kosten. Doortrekken Halve Zolenpad; aan welk traject is er gedacht? Wethouder de Jongh, het is allemaal heel leuk over die democratische legitimatie. Ik geloof dat ik al 2 jaar geleden ook aan het vorige college gevraagd heb hoe we dat nu allemaal gaan doen. Nu krijg ik van u een soortgelijk antwoord als enkele maanden geleden, ‘ik ga het nu aan de orde stellen in het poho’. Misschien kunt u vertellen wat u aan de orde gaat stellen en hoe we het dan gaan doen. Reserve sociaal domein; daar zegt u ‘die is bedoeld voor niet voorzienbare of planbare bezuinigingskosten’. Volgens mij was ie juist bedoeld omdat we zagen, en bij alle gemeente die ik ken en zo’n pot hebben doen ze dat ook, we zagen aankomen dat er veel bezuinigingen komen die niet met het reguliere budget zomaar op te vangen waren en daar zouden we een pot voor gaan maken. Wat zijn dan niet voorzienbare of planbare bezuinigingskosten? We krijgen elk jaar wel een aantal circulaires. Legt u mij uit wat niet voorzienbaar of planbaar is. Vraag 11 en 12 ook nog graag beantwoorden. Hoe zit het verder met WSG en Hoge Dennen? Waarom blijft die overeenstemming uit, waarom kun je daar niet verder? Vraag 14, misschien wilt u in uw beantwoording aangeven over welke kwestie het dan ging, ik heb het niet paraat. Vraag 15; waarom pleit ik eigenlijk voor afschaffing van de payroll, dat was al niet zoveel en eigenlijk ook geen uitzendwerk meer. Geef mensen gewoon een baan, eventueel een tijdelijk contract maar geen payroll, zeker geen payroll en het liefste ook geen uitzendwerk. Daar heb ik geen reactie op gehad. Weth. De Jongh, protocol wat gemeente Breda hanteert. Daar staan wel termijnen in maar dan in abstracto; ‘zolang we het noodzakelijk achten, bewaren we die spullen en daarna wordt het vernietigd’. Er worden dus geen termijnen in maanden of jaren genoemd. Maak er in ieder geval 5 jaar van, en zelfs dat vind ik te veel. Graag ook nog reactie op vraag 18. 21
DHR. VAN BRUMMELEN Ik had de hoop dat vragen die schriftelijk gesteld werden, ook schriftelijk beantwoord zouden worden. Maar ik denk dat uitvoerige mondelinge behandeling hier ook wel kan passen. Waar ik meer moeite mee heb, hoe sommige collegaraadsleden het aanvliegen, dat het allemaal wat korter kan, 39 pagina’s tussenrapportage kan afgeschaft worden omdat er niets schokkends in zou staan. Dit is een pure verantwoordelijkheid die wij als coalitie nemen om via de tussenrapportage de stand van zaken weer te geven hoe ver het met de coalitieovereenkomst is. Uit dien hoofde zou ik er aan hechten de tussenrapportage zo uitvoerig mogelijk te houden. DHR. HAVERMANS Ik onderschrijf de woorden van dhr. Van Brummelen maar dat het wat compacter mag, moge duidelijk zijn. Ik ben positief kritisch. We zijn op de goede weg maar hebben nog wel wat stapjes te maken en ik zou met klem nog 2 vragen willen voorleggen. Kunt u nogmaals met de stofkam er door heen gaan waar de ‘waarom-vraag’ nog beter beantwoord zou kunnen worden. Ik wil u er aan herinneren dat we een financiële verantwoording met elkaar hebben afgesproken en de motie hebben aangenomen dus wij hebben echt wel de verwachting dat de begroting 2016 daarin heel duidelijk de prestatie-indicatoren en kengetallen staan waarop u gaat sturen. MEVR. VAN DE WEERD Het was niet mijn bedoeling om de zaak te bagatelliseren maar we hebben nogal wat momenten op een jaar dat we in de financiële beschouwingen zitten, we hebben de kadernota net gehad… Natuurlijk moet je zaken meten en zo’n tussenrapportage is een mogelijkheid om dat te doen. alleen zou ik liever zien dat we de grote afwijkingen tot een bepaald bedrag en voor de rest kunnen zeggen dat het op het spoor zit. Maar dat is ongetwijfeld te eenvoudig. Het is een wettelijke verplichting dus we gaan dit maar gewoon doen. DHR. KOK Wij willen als raad kunnen sturen, we willen weten wat het beleid is en hoe ver u daar mee bent. U zou ons dit jaar meenemen in het dashbord decentralisaties en volgens mij blijft dat een beetje achterwege. Ik hoop u te mogen herinneren, dat wij deze informatie wel graag willen hebben. Wat is de stand van zaken bij de decentralisaties en wat zijn daar de prestatie-indicatoren die nagekomen zijn of om bepaalde redenen niet. Hetzelfde gaat over economische zaken. De bedrijvencontactfunctionaris hebben wij altijd in deze gemeente gehad. In het coalitie-akkoord zie ik dat er een accountmanager aangesteld zou moeten worden. Hoe doet u dat? Komt daar een fulltime manager voor? Maar wat die manager dan ook daadwerkelijk gaat doen en of dat ook het juiste is naar mening van de raad, is een tweede waar geen invulling aan gegeven wordt. Wat is de stand van zaken daar? Boterpolderlaan; volgens mij is geconcludeerd dat het college met een voorstel zou komen en ik neem even aan dat zij dat hangt aan de tussenrapportage. Dat is een suggestie maar ik hoor graag uw antwoord. Fijn dat het accommodatiebeleid voor het eerste kwartaal geagendeerd staat. Maar zou u iets specifieker met de tijd kunnen zijn? We wachten nu al drie jaar. Het is een elementair onderwerp wat in de begroting hoort. WETH. DE JONGH
22
Ik ben het met dhr. Van Brummelen eens dat je toch een moment in het jaar moet hebben om te kunnen zien hoe het beleid er op dit moment voor staat. We rapporteren op hoofdlijnen in deze tussenrapportage en tasten qua format af of het voldoet aan uw verwachtingen van een tussenrapportage. Fijn dat dhr. Havermans positief kritisch is. Voor wat betreft de kengetallen; die worden al wel benoemd in het verhaal over de bedrijfsvoering. Die worden in 2016 verplicht. DHR. KOK TER INTERRUPTIE Ik vind dit een punt wat u wat mij betreft een keer hier in de raad mag bespreken om te kijken wat die verwachtingen nou zijn qua format en verantwoording die wij als raad verwachten. WETH. DE JONGH Het dashbord is de cockpit waar ik het over had. Daar komen we oktober mee naar uw raad. Voor wat betreft de opmerking van dhr. De Peuter; democratische legitimatie, ik begrijp zijn ongeduld, ik ga er aan werken en ik hou hem op de hoogte. Wanneer zijn zaken niet voorzienbaar of niet planbaar? Alles wat we als opdracht krijgen is planbaar en voorzienbaar in beginsel. Maar er kunnen zich ook ontwikkelingen voordoen die we vooraf niet hadden kunnen voorzien. Dat kan bijvoorbeeld zijn dat er in de jeugd ineens zoveel vraag is naar de wat zwaardere zorg die direct geleverd moet worden, dat dat tot forse afwijkingen leidt. Dat is één van die zaken waarvoor we die reserve hebben. Het protocol, daar krijgt u een memorie voor. DHR. KOK TER INTERRUPTIE Ik wil de wethouder met klem verzoeken om er voor te zorgen dat hij in oktober in ieder geval voldoet aan zijn eigen financiële verordening. Die stelt een aantal regels waar kijkend naar de begroting van afgelopen jaar niet aan wordt voldaan terwijl die verordening wel op dit moment vigerend is. Hij dient dan wel zo veel mogelijk binnen die regels te werken. Mijn zorg is dat het niet het geval zou zijn. de hele discussie die wij met elkaar hebben over het meetbaar maken, verantwoording afleggen van het meetbare en de prestatie-indicatoren, ontbreekt domweg. Daar hebben we ook op aangestuurd in het kader van de jaarrekening 2015. Toen werd gezegd dat is eigenlijk pas van toepassing voor 2016. We gaan daar nu naartoe dus u zult daar naar moeten handelen. WETH. VAN DEN KIEBOOM Accountmanager bedrijven staat synoniem voor beleidsmedewerker economische zaken en voor bedrijvencontactfunctionaris en die is vanaf 1 januari van een halve fte naar een hele fte gegaan. Het profiel is exact hetzelfde alleen de naam niet. Concreter in de tijd inzake het accommodatiebeleid; ik heb aangegeven dat u in het eerste kwartaal 2016 deze ter besluitvorming krijgt. Als u mij vraag concreet welke datum, dat gaat hem niet worden. Het is het eerste kwartaal. Als dat voor u voldoende is mag u mij daar aan houden. DHR. HEESTERS TER INTERRUPTIE Heeft u dan enig idee wat wij als raad willen? Aan ons is niets gevraagd. WETH. VAN DEN KIEBOOM Sinds het vorige college is het fenomeen rondetafelgesprek actueel geworden. Dit is nu een onderwerp waar het zich buitengewoon voor leent. Ik realiseer me terdege dat het ook deze maand gewoon september is, dus dan moet er wel gas gegeven worden wilt u daar in het eerste kwartaal 2016 een besluit over kunnen nemen. Ik zal met de griffier regelen dat er zo’n gesprek zal worden ingepland.
23
WETH. VAN OORT Wij gaan netjes een mva opstellen voor meneer de Peuter als het gaat om zijn vragen over de jongerenraad. Dhr. De Peuter weet hoe ik altijd in de woonvisie heb gestaan en ik denk ook dat de komende woonvisie door de veranderende tijd, er anders uit zal zien dan de vorige. Ik erken de problemen die er ontstaan met de sociale woningbouw, ook op dit moment. DHR. DE PEUTER TER INTERRUPTIE Wat u nu eigenlijk zegt, is wat wij toen al zeiden, dit is weer zoiets van ‘met de kennis van nu’ terwijl je het toen ook al kon weten als je geen goedkope sociale huurwoningen wil bouwen. WETH. VAN OORT Ik ga niet helemaal terug filteren wat wij destijds in de raad hebben gezegd. Ik geef alleen aan dat we nu bezig zijn met het traject voor de nieuwe woonvisie en dat zal ter besluitvorming richting raad komen. Verder stelde u een vraag over budgetneutraliteit bij zonnepanelen. In het coalitieprogramma staat opgenomen dat we zonnepanelen budgetneutraal zouden moeten uitvoeren. Gebleken is dat dat niet gaat vanwege de lage energietarieven waar gemeenten van kunnen genieten maar we hebben wel opgenomen dat we dan willen gaan voor een andere invulling rondom duurzame energie bijvoorbeeld door met ZLTO om de tafel te gaan om te kijken of je in het buitengebied op daken van boerderijen iets kunt realiseren. We willen daar wel degelijk een slag in maken alleen helaas gaat het niet zoals we het in eerste instantie hadden gewild. Traject Halve Zolenpad; de bedoeling is hem door te trekken over het oude dijktracé onder of over de A59 door, het tracé te volgen, dan de A27 te passeren en in Raamsdonksveer te kijken hoe daar met name via de bestaande structuren je toch het pad enigszins kan volgen. Er is een stichting die daar me bezig is geweest en die heeft netjes uitgewerkt hoe je per locatie dat zou kunnen doen. we proberen alle zeilen bij te zetten om daar subsidiemogelijkheden voor te verkrijgen. Overeenstemming Hoge Dennen / WSG; op 22 september is een raadsbijeenkomst gepland om u volledig bij te praten rondom alle WSG locaties. Ik zal daar graag inhoudelijk op dit onderdeel ingaan. Uw vragen over Jetfun zullen per memorie worden beantwoord. De VVD deed de suggestie om de Boterpolderlaan in de tussenrapportage op te nemen. Ik zal die meenemen. Het lijkt me een prima oplossing om daar deze maand verder invulling aan de kunnen geven. 6. Bespreken brief mevr. De Meijer inzake oversteeksituatie Boterpolderlaan WETH. VAN OORT De situatie is bij ons bekend. Ik kan me vinden in het standpunt van mevr. De Meijer. Ze gaf al aan dat we een brief hebben gestuurd die iets uitgebreider was en waar we hebben aangegeven dat we een tijdelijke oplossing hebben geplaatst door de signalering van het zebrapad te verbeteren met grotere en reflecterende borden. We hebben aangegeven dat we dit najaar alle oversteekplaatsen in onze gemeente onder de loep nemen, die toetsen aan de normen zoals die er zijn en de resultaten daarvan met een uniform beleid volgend jaar aan de raad willen voorleggen. Op het moment dat we dat hebben gedaan, hebben we alle zebrapaden in beeld, kunnen we bepalen hoe belangrijk we het vinden al die paden eventueel aan te passen en ook welk financieel plaatje er bij komt want op dit moment zit er in de reguliere budgetten niet genoeg om her en der zebrapaden te verplaatsen. DHR. VAN BRUMMELEN 24
Wij kregen deze week het antwoord van het college. Ik heb de brief 2x moeten lezen eer ik hem door had…Het is wel heel wollig waar gesproken wordt over een leidraad. Dit najaar wordt de leidraad opgesteld en medio 2016 aan de raad voorgelegd. Als ik nu de wethouder hoor zeggen dat de situatie hem bekend is en hij zich kan vinden in hetgeen mevr. De Meijer vertelt, dan had ik niet in de brief gezet ‘er zijn geen financiële middelen’ maar ‘wij gaan zoeken naar mogelijkheden om dit toch te kunnen doen’. Hoe zit de wethouder daar nu in? MEVR. FRÖLICH Ik sluit me helemaal aan bij dhr. Van Brummelen. Ik begrijp dat als er nieuwe wijken gebouwd worden, bij de infrastructuur ook gekeken wordt naar veiligheid. Ik begrijp dat er nagelaten is, dat er hier een veilige plek voor oversteken moest komen, voor al die mensen die in die nieuwe wijk wonen, vooral voor de kinderen. Eigenlijk vind ik het een tekortkoming van de gemeente. Dat is het eerste en nu zegt de gemeente dat het inderdaad een groot probleem is maar dat ze moet wachten tot 2016. Hoe kunt u dan ook nog in de brief schrijven dat het wel veilig zou zijn? als ik naar de Jumbo moet, zie ik geen bordje, dan sta ik al bij het zebrapad. Het is echt onveilig en ik vind het onvoorstelbaar dat u op deze manier de oplossing zoekt. Ik vraag u mevrouw tegemoet te komen in datgene wat ze al bedacht heeft en met haar in gesprek te gaan. Geld vind ik geen argument als het gaat om de veiligheid van kinderen. DHR. SNIJDERS Ik ben persoonlijk met de auto daar naartoe gegaan en heb van beide kanten het zebrapad tegemoet gereden. Het duurde vreselijk lang voordat ik in de gaten kreeg dat er überhaupt strepen op de weg stonden. Ik denk dat mevrouw helemaal gelijk heeft. Als je vanuit de Jumbo komt, is ie niet te zien. Naderhand heb ik op de foto het bord zien staan. Maar toen ik met mijn auto daar reed heb ik het dus niet gezien. Wij moeten hier iets aan doen voordat er echt iets misgaat. DHR. DE PEUTER De brief is van het college. Dhr. Van de Kaa heeft hem dan wel opgesteld maar het college is verantwoordelijk. Wat de wethouder dan ook nu weer uit, is precies waarom burgers afhaken bij de politiek. ‘we gaan beleid opzetten en nog meer’. Maar er is nu blijkbaar een situatie die heel dringend is. Dit is typische taal die je van Groenlinks niet zou verwachten. Bij de aanleg van die asfaltweg een paar jaar geleden, heb ik al aangegeven dat het weer een racebaan zou worden. De meeste mensen karren met grote snelheid daar overheen. Ik heb toen gevraagd of er niet een paar zebrapaden konden komen. Dat zebrapad daar mag best blijven liggen, verplaatsen of een nieuwe aanleggen kost evenveel. Dus ik zou zeggen leg dan ter hoogte van de Frans Hals- en Jan Steenstraat een 2e zebrapad neer. Het meest flauwe argument is toch wel te zeggen dat het niet in de reguliere budgetten zit. Wij hebben al besloten 24 september een motie vreemd aan de Orde van de Dag in te dienen dat u deze zaak sneller oppakt. DHR. HEESTERS Mevrouw maakte een opmerking van ‘is het geld niet beter te besteden’. UDK is de grootste partij, waarom zeggen we niet als we kijken wat we stoppen in de bouwhal en het park, waarom dat niet vooruit schuiven en deze zaken eerst oppakken. Geen één raadslid zou daartegen protestreen. Begin er aan. DHR. KOK Het beleid moet nog gemaakt worden, besluitvorming heeft tijd nodig. Al met al anderhalf tot twee jaar voor we aan verkeersveiligheid op deze plek kunnen denken. Waarom wel 90.000 euro voor een Koningspark en hier is geen budget voor te vinden. Dat is schandalig. Vooral als het betreft de verkeersveiligheid. We
25
hebben als raad gelukkig het budgetrecht. Ik ben blij dat dhr. De Peuter een motie aankondigde, wij zullen met hen de motie opstellen en rondsturen. DHR. QUIRIJNEN Ik zou die motie graag mee willen indienen. Ik denk dat de oplossing niet alleen gevonden moet worden in een zebrapad. Ik denk dat men breder moet kijken. De Boterpolderlaan is een racebaan. Ook ik heb daar al een paar keer moeten springen voor mijn leven omdat ze gewoon doorrijden. Er moeten daar verkeersremmende maatregelen genomen worden zodat er niet gescheurd kan worden, ook vanuit de andere kant. Wij zullen de motie van harte ondersteunen. MEVR. VAN DE WEERD Je verdwaalt in die brief, dat ben ik ben u eens. De conclusie was dat dit de brief is die uit is gegaan. Waarom heeft de wethouder niet bedacht om naar de raad te gaan en om geld te vragen. 100 handtekening zouden zoiets toch moeten uitlokken. Nu gaan wij het doen. Wij zullen de motie steunen en/of indienen. Kunnen we de verkeersregelaars ook niet inzetten? Je moet gewoon en/en doen! Er mag met die kinderen gewoon niets gebeuren. Als het echt een kostending is, ik heb nog wel een lik muurverf, dan schilderen we er gewoon zelf een paar….. WETH. VAN OORT Een helder signaal. Ik zie de motie tegemoet aan het einde van de maand. Er komen regelmatig, door het hele jaar heen, mensen met een verzoek om een zebrapad aan te leggen. Er is gewoon geen geld om aan al die verzoek ad hoc te kunnen voldoen. Ik kan dan wel met ieder verzoek naar de raad gaan om steeds 15.000 euro te vragen voor verplaatsing of aanleg maar zo werkt het niet. U geeft de prioriteiten aan. Ik hoor dat dit er een is en die zullen we dan ook zo oppakken. TWEEDE TERMIJN DHR. DE PEUTER De wethouder kan zelf natuurlijk ook een voorstel formuleren? DHR. QUIRIJENEN Er komen inderdaad verschillende verzoeken om een zebrapad. Ik heb er zelf ook om een gevraag bij het Spant. Maar dit betreft kinderen die heel kwetsbaar zijn dus graag actief reageren. Liefst morgen. MEVR. FRÖLICH Ik wil toch meegeven dat men heeft nagelaten om infrastructurele maatregelen te treffen. Er is een hele nieuwe wijk gekomen en er is niets gedaan. Dat is nog een groter argument dan of er wel of geen geld is. DHR. KOK Er werd nog een opmerking gemaakt dat de wethouder dit verzoek vanwege die 100 handtekeningen, niet zomaar aan de kant kan schuiven. Als ik dan herinner wat een aantal weken geleden is besloten m.b.t. het carillon waar een paar handtekeningen bij elkaar hebben gestaan en u rollebollend als college over straat gaat, had u hier ook wel wat slagvaardiger mogen zijn. VOORZITTER Deze opmerking is buiten de orde meneer Kok. DHR. KOK Dat klopt maar ik geef hier een nuance aan die belangrijk is.
26
Daarnaast haalt u Lindonklaan aan maar hier geeft u aan, bij deze plek, dat u er mee bekend bent en het ook erkent en dan vind ik dat u zou moeten handelen. Als u met een raadsvoorstel komt, dan graag niet een greep uit de algemene reserve maar kijk eens naar de budgetten die er zijn. 7. Sluiting
27
