NOTULEN VAN DE VERGADERING VAN DE DISCUSSIE RAAD VAN DE GEMEENTE GEERTRUIDENBERG
Openbare discussieraad van 18 mei 2015 aanvang 19.30 uur in het Gemeentehuis te Raamsdonksveer VOORZITTER: AANWEZIG MET DE VOORZITTER: Uw Drie Kernen
Mw. Drs. W. van Hees
Keerpunt ’74 VVD Partij Samenwerking PvdA
Dhr. J.A.M. Slenders, Dhr. J.F.J. de Bont, Dhr. F.A.M. Eijkhout en Dhr. J.H.M. Snijders Mw. F.W.J. van de Weerd-van Zoelen, Dhr. E.A.M. van Oosterhout en Mw A.H. Voulon Dhr. A.C. Broeders Dhr. P. de Peuter en Dhr. F.H.J.M. van de Wiel Dhr. J.C. Heesters en Mw. A.A.Vos Dhr. P. Kok en Dhr. C.Q. Havermans Dhr. W.J. Quirijnen Mw. M. de Groot-Platenkamp
GRIFFIER:
Mw. K.M.C. Millenaar-Rammelaere
Wethouders:
Dhr. K.J.H.A. van Oort Dhr. A.H.M. de Jongh Dhr. J.W.M. van Lith
Notulen:
Mw. B. Lefeu-Dubbeldam
AFWEZIG MET BERICHTGEVING:
Dhr. J. van Brummelen, Dhr. L.F.A.W. Hooijmaijers en dhr. T. Mertens
GroenLinks/D66 CDA SP
1. Opening De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen van harte welkom. Dhr. Van Brummelen, Dhr. Hooijmaijers en dhr. Mertens zijn verhinderd. 2. Vaststellen Agenda Er is een ordevoorstel ingediend m.b.t. Langstraat/Spoorbrug al dan niet een noodbrug. Wilt u bespreken of er al dan niet een noodbrug bij het Halve Zolenlijntje wordt aangelegd? Wilt u dit wel of niet op de agenda van vanavond? (bij handopsteking) Een meerderheid wil het besproken hebben, ordevoorstel wordt geagendeerd. De agenda wordt verder goedgekeurd en vastgesteld. 1
3. Spreekrecht Mevr. Serraris In de Geertruidskerk is van 28 juni tot 13 september een tentoonstelling over de Langstraat Spoorlijn in zijn totale omvang van Lage Zwaluwe tot Den Bosch. Alle heemkundekringen uit de regio staan achter ons. Zij hebben bijdragen geleverd, gemeentebesturen zijn uitgenodigd en diversen hebben al toegezegd dat er een wethouder bij de opening aanwezig zal zijn. Uw burgemeester zal de tentoonstelling openen. We praten hier niet zomaar over een ‘halve zolenbruggetje’. Ik denk dat het heel belangrijk is dat we meenemen dat wij een promotie doen voor Geertruidenberg als middelpunt van die Langstraat Spoorlijn. Denk wel, we zitten net in het midden. 10 Jaar geleden hebben we met veel enthousiasme het Halve Zolenpad aangelegd. U moest eens weten hoeveel mensen hier plezier aan beleven. Zeker de fietsers die onze tentoonstelling willen bezoeken. Het is niet voor niets dat posters in alle gemeenten worden uitgedeeld. Ik vind het nogal een blamage als wij dan bij die opening moeten zeggen, ‘sorry, van de zomer kunnen mensen daar niet fietsen want de brug is ingezakt’. Terwijl die bruggen er al 150 jaar liggen en door al die andere gemeenten gekoesterd worden en wij het niet redden met een noodbrug voor dit zomerseizoen. 4. Vaststellen verslag discussieraad 13 mei 2015 Verslag wordt goedgekeurd en vastgesteld. Ordevoorstel: Noodbrug Langstraat MEVR. VAN DE WEERD De toespraak van Serraris bespaart mij een heel stuk. Ons belangrijkste argument is echter de gevaarlijke situatie die nu ontstaan is voor de fietsende scholieren. Als tweede argument hebben we de wandel- en fietstoeristen die vrij intensief gebruik maken van het pad. Het toerisme staat voor ons als gemeente hoog op de agenda en in Raamsdonk is dit Halve Zolenpad DE toeristische trekpleister. Ook voor de fietstoerist geldt wat ons betreft, veiligheid boven alles. Ik heb een creatief idee; onze gemeente stond bekend om zijn Pontonnierskazerne waar in 1995 het doek viel. Laten we de oude tijden even herleven door dit defensieonderdeel te vragen of ze een tijdelijk ponton kunnen komen leggen. Wellicht zijn er meer creatieve oplossingen mogelijk. Wij willen dit op korte termijn, voor 27 juni, geregeld hebben. DHR. BROEDERS Het is niet onze schuld dat de brug is ingestort. Het college moet er alles aan doen om de kosten te verhalen op degene die hier voor verantwoordelijk is. Met dit voorstel gaan we op de stoel zitten van het college. Als het college vindt dat er een noodbrug moet komen, dan moet die er komen. Maar dan wel via de juiste gang van zaken. Ik wil daar gewoon een brug terug, liefst voor 27 juni. Leuk idee van mevr. De Weerd maar dat kan zo meegegeven worden aan het college en hoeft niet via de raad. Ik vind dit zo niet de juiste gang van zaken. DHR. QUIRIJNEN Ik ben het niet met dhr. Broeders eens. Wij zijn volksvertegenwoordiger en als er berichten komen vanuit de burgers dat daar problemen zijn. De veiligheid moet voorop staan. Daarom zou ik zeggen in ieder geval zo snel mogelijk een noodbrug. MEVR. DE GROOT Ik ben ook heel benieuwd naar het aansprakelijkheidsaspect. Men is daar met een tractor overheen gereden die te zwaar was terwijl er waarschuwingsborden staan. Ik ga er van uit dat u dat al heeft onderzocht en dat zijn werkgever een aansprakelijkheidsverzekering heeft. Dan is die noodbrug iets 2
wat verzekerd is en mag u eerst een noodbrug aanleggen en daarna de definitieve. Ik snap het probleem niet zo dat er mensen zijn die de volgorde niet juist vinden. Wat mij bevreemdt is dat er tijdens een onderonsje bij Essent door een aantal raadsleden is gezegd, ‘die noodbrug doen we niet’. Dat doet niet ter zake, ik hou niet van onderonsjes, ik denk dat het beter is dat we dat breed in de raad bespreken zoals nu. VOORZITTER Ik grijp nu even in. Het was geen ‘onderonsje’. De voltallige raad was uitgenodigd, toevallig kreeg ik een vraag van een ambtenaar en die heb ik gedeeld met de raad. MEVR. DE GROOT Ik vind het een groot verschil of je wel of niet op een bijeenkomst overdag kan zijn, of dat je het nu vanavond raadsbreed bespreekt. Dat vind ik de democratische weg. VOORZITTER Dat laatste begrijp ik, maar ik neem afstand van uw woorden dat het een ‘onderonsje’ zou zijn geweest. DHR. DE PEUTER Het was geen onderonsje en we hebben ook geen besluit genomen. We nemen vanavond ook geen besluit, we geven het college een advies. Wij zijn politiek orgaan en de raad gaat over zaken waarvan zij vinden dat ze er over willen gaan. Uitvoeringskwesties of niet. Als het een noodbrug gaat worden, kost dat 16.000 euro en moet u toch terug naar de raad. Wij wachten het voorstel af. In dat geval heeft u fiat van ons dan kun je tenminste doorpakken anders heb je over een jaar nog geen brug. DHR. SLENDERS Wij vinden dit ook een uitvoeringskwestie. Het college moet dit snel regelen. Er moet een noodbrug komen en we vragen de wethouder wat hij nodig heeft van ons als raad om dat snel te realiseren. MEVR. VOS Wij vinden ten principale dat het een uitvoeringszaak is. We hebben de afspraak dat als het meer als 10.000 euro kost, deze terug komt in de raad. Dat vertrouwen hebben we ook. We vinden ook dat wij als raad zelf mogen bepalen wat er in de raad besproken en besloten wordt. We voelen ons verantwoordelijk voor de veiligheid van burgers. Maar ik vind het hier te snel gaan. Het enige waar we het over hebben is een noodbrug. Ik wil van de wethouder weten wat nu de analyse van die locatie is. Is het veilig daar? Als er een oplossing is die goedkoper is, vind ik dat we dat ook af moeten wegen als alternatief. Dat zou ik graag aan de wethouder meegeven. Ik sluit me aan bij de burgemeester als ze zegt afstand te doen van het woord ‘onderonsje’. Het was een serieuze bijeenkomst waar we met Essent gesproken hebben over serieuze zaken. We hebben daar geen beslissingen genomen maar heel bewust daar waar die ambtenaar bij was, gevraagd wat zou u doen. DHR. KOK Wij sluiten ons aan bij de woorden van dhr. Broeders maar ook bij mevr. Vos. Het gaat ons met name om de verkeersveiligheid. Met name op de Luiten Ambachtlaan. Dat we in ieder geval ons best hebben gedaan daar de veiligheid te kunnen garanderen. DHR. HEESTERS 3
Ik hoor net over de pontonnier dat die zo een brug hebben gefabriceerd. Maar we hebben ook nog Rijkswaterstaat. Zij hebben soms in opslag noodbruggen liggen waar we misschien gebruik van kunnen maken. WETH. VAN OORT Als we het hebben over een noodbrug, spreken we over een bedrag van zo’n 20.000 euro. Zo’n noodbrug zou er dan over een week kunnen liggen. Voor het college is het van belang hoe lang het duurt eer er een nieuwe brug zou kunnen liggen, een gerepareerde brug. Daar hebben we inmiddels twee offertes voor binnen. Bij een nieuwe brug is er een levertijd van zo’n 12 weken na opdrachtbevestiging en het repareren van de oude brug door de oorspronkelijk leverancier, zou 4 tot 6 weken zijn. De aansprakelijkheid; daar zijn we volop mee bezig. Natuurlijk hebben we de aannemer aansprakelijk gesteld. Maar de aansprakelijkheid als het gaat over noodvoorzieningen, dat is even de vraag of die daar onder zou kunnen vallen. Aangezien de brug repareren 6 weken zou kosten, stelt het college voor om niet over te gaan tot het zetten van een noodbrug en gewoon af te wachten tot de brug gerepareerd is. In de tussentijd moeten we wel kijken of we extra signalering kunnen plaatsen of maatregelen nemen voor de verkeersveiligheid aldaar. Als het gaat om het repareren van de brug willen we wel de zekerheid hebben dat de levensduur van de oorspronkelijke brug in stand kan blijven anders komen we weer met het verhaal van onderhoud in de toekomst en of dat ons niet extra kosten gaat opleveren. We hebben ook gekeken naar creatieve oplossing. Bij defensie hebben we een aantal opties gekregen, maar bij al die opties waren dusdanige praktische problemen dat het niet te doen was. Het voorstel is dus om de brug te repareren in 6 weken en dus geen noodbrug aan te leggen. TWEEDE TERMIJN DHR. DE PEUTER Als u het zo schetst is mijn advies, gelijk beginnen. Ik neem aan dat je het onderhands kunt aanbesteden zodat het wat sneller gaat? MEVR. DE GROOT De kosten van de reparatie van de brug zijn me ontgaan. WETH. VAN OORT De reparatie kost rond de 90.000 euro en een nieuwe brug zo’n 142.000 euro. MEVR. DE GROOT De kosten zijn dus 90.000 euro. Dan zegt u ‘ik ga onderhands aanbesteden’ en dan duurt het zo’n 6 weken. Hoe lang duur dan zo’n traject in zijn geheel? Als het langer als 8 weken duurt, opteer ik toch graag voor een noodbrug, toevallig weet ik iets van verzekeringen en ook van zakelijke verzekeringen en dan zou ook een noodvoorziening verzekerd zijn. wij hebben er niet om gevraagd dat die meneer met die zware tractor over de brug reed. Dat kunt u in zo’n 2 dagen uitgezocht hebben. Als het gedekt is op de aansprakelijkheidsverzekering, dan is ook een noodvoorziening verzekerd, waarom zouden wij dan 8 tot 9 weken wachten en moeilijk doen terwijl er volgende week een noodbrug kan komen, dat is gewoon een gedekt evenement. DHR. KOK Ik vind het voorstel prima, we moeten daar niet al te lastig over doen. Fijn dat u de verkeersveiligheid extra na wilt kijken. Mijn voorkeur zou uitgaan naar een gescheiden fietspad. Als u het voor de bouwvak zou kunnen realiseren, zou dat heel wat waard zijn.
4
DHR. BROEDERS Ik weet niet of het operationeel mogelijk is een noodbrug te plaatsen en tegelijkertijd de originele brug te repareren. Mijn voorkeur gaat ook uit naar het realiseren van een nieuwe brug, gerepareerd of niet, op die plek. Zou het college de verkeerssituatie bij de Luiten Ambachtstraat goed willen bekijken, het is levensgevaarlijk om daar te rijden, laat staan dat je er woont. Wanneer start men met de reconstructie van die weg. MEVR. VOS Wij vinden het idee van de wethouder prima, repareren als het ook de garantie van de levensduur kan garanderen en juridisch de zaak goed indekken. Dan is 6 weken wat ons betreft prima. Bijbehorende voorwaarde is de verkeersveiligheid van de Luiten Ambachtstraat. DHR. QUIRIJNEN Dat voorstel veiligheid ondersteunt Partij Samenwerking ook. Complimenten aan de wethouder omdat die toch samen met zijn ambtenaren in een vrij korte tijd behoorlijk wat materiaal op tafel heeft liggen. Wij gaan voor het voorstel daar de brug te repareren binnen 6 weken als het kan. DHR. SLENDERS Wij vroegen de wethouder wat hij nodig heeft voor een noodbrug. Wij zitten nog steeds op die gedachte, 6 weken voor het hoogseizoen, vinden wij lang. WETH. VAN OORT Mevr. De Groot, het college is bereid om op zo kort mogelijke termijn hier een besluit over te nemen zodat we snel aan de slag kunnen, ambtelijk moeten we kijken wat noodzakelijk is om dat besluit te kunnen nemen. Dat hoeft niet opgerekt te worden tot 8 weken. Ik weet ook niet of het tactisch is om hier over allerlei zaken m.b.t. de verzekering te praten. We nemen de opmerkingen mee en zullen bekijken wat de beste optie is. MEVR. VAN DE WEERD TER INTERRUPTIE Als de verzekering dit dekt, ligt er volgende week een noodbrug. MEVR. DE GROOT TER INTERRUPTIE Ik snap jullie angst niet. Het is geen juridisch getouwtrek. Je bent wel of niet verzekerd. Dat kun je zo uitzoeken. WETH. VAN OORT De staat van de Luiten Ambachtstraat hebben we eerder klachten over gehad vanwege geluid. De straat voldoet nog steeds aan het onderhoudsniveau zoals met de raad is vastgesteld. We waren niet voornemens op dit moment iets in het straatwerk te gaan veranderen. DHR. KOK Is het geen idee om daar een pontje in te zetten? DHR. BROEDERS Ik had het niet over het straatwerk maar over de veiligheidsaspecten aldaar. WETH. VAN OORT Dhr. Slenders vraag wat we nodig hebben voor een noodbrug. Dat heb ik net aangegeven, dat is zo’n 20.000.
5
Ik mag aannemen dat dit een zienswijzeronde vanuit de raad is. Ik denk dat het goed is dat we morgen hier als college naar kijken en er dan een klap op geven wat te gaan doen. 5. Voorbespreken Agendapunten raadsvergadering 2 juli 2015 RAADSVOORSTEL 7: I&A Realisatieplan DHR. QUIRIJNEN Ik heb eerder opgemerkt dat het heel lang duurt voordat stukken vanuit de organisatie terecht komen bij het college en vervolgens bij de raad. Kan niet meegenomen worden of het proces niet sneller kan? DHR. KOK U stelt dat niet alle doelstellingen zijn gehaald maar zo’n 20 projecten wel. Wat had u in eerste instantie begroot en heeft u ook per onderdeel binnen die budgetten gewerkt en wat heeft u daadwerkelijk over. In het kader van het realisatieplan 2015/2018 vraagt u of u dan ook de inzet van de middelen flexibel mag hanteren. Wat mij betreft is dat wel afhankelijk hoe u laat zien of u binnen de budgetten bent gebleven in de periode hiervoor. U houdt terecht, rekening met de implementatie van de omgevingswet, fijn om dat te zien. Ik denk echter dat u de kosten onderschat omdat hetgeen wat bij ons straks op de computer moet verschijnen, vele malen groter en complexer is dan wij in eerste instantie inschatten. DHR. SLENDERS Het realisatieplan is min of meer een verplichting vanuit de overheid. Je moet er aan meedoen. Wij kunnen het akkoord bevinden. Deze week was in het nieuws dat digitaal archiveren een rotzooitje is bij de overheid. Is dat probleem opgelost met dit plan? MEVR. VAN DE WEERD Een fijn voorstel. U zegt dat de licentiekosten ten laste komen van de reguliere exploitatie I&A. Daarna volgt in het voorstel een opsomming van de kosten, hoe dat ze in de jaarrekening en in de kaders worden opgenomen. Ik neem aan als onderdeel van die i&A-exploitatie, dat je die apart vermeldt. Of zijn het kosten ernaast? U beweert dat ze er in te zitten? MEVR. DE GROOT Fijn dat mevr. Van de Weerd het snapt, vanuit mijn fractie kwam de vraag wat betekent realisatieplan 2015/2018 ‘digitalisering bestuurlijk besluitvormingsproces’. Die vraag leg ik bij u neer. Of u dat in gewoon Nederlands wilt vertalen. Is er iemand in ons huis die werkelijk weet wat er nu echt allemaal nodig is aan digitalisering in ons huis? Er gaan tonnen naartoe en net als bij de overheid, blijkt dat er ook tonnen verspild worden. Ik ben heel erg benieuwd naar uw antwoord. We blijven maar geld uitgeven aan digitalisering waarvan we ook hebben afgesproken dat vooral bij de gemeentewinkel, we niet door moeten slaan in digitalisering omdat er nog steeds veel inwoners geen computer bezitten. VOORZITTER Een aantal van u heeft gezegd dat het een stukje verantwoording is en dat het helder omschreven is hoe het in het verleden is verlopen. Dhr. Kok geeft aan dat veel is afgewerkt maar veel ook niet. De verantwoording daarvoor is helder; als het Rijk zelf de planning heeft bijgesteld dat het later komt omdat er nieuwe modules bij moeten en de implementatie later wordt ingevoerd, dan hebben wij die natuurlijk ook opgeschoven in tijd. Over het algemeen hebben wij prima opgeleverd van het realisatieplan wat binnen de tijd opgeleverd kon worden. Er zijn ook 3 projecten komen te vervallen. 6
In het verleden werden er andere eisen gesteld en dan mag je ook blij zijn dat je een project nog niet had geïmplementeerd wat later vervallen is. Wij proberen daar met de planning zo goed mogelijk rekening mee te houden. Die zaken die nog in de wetgevingsfase zitten, die al wel worden aangegeven dat we die moeten gaan doen, zitten later in de tijd. Mochten die toch komen te vervallen, we die niet al naar voren hebben geschoven. Het proces organisatie/raad, kan dat gedigitaliseerd worden; dat is nu precies de vraag die mevr. De Groot stelt, u kopt u eigen antwoord in. Hij zit er nu eindelijk in, dat is ook een behoefte vanuit het college om te volgen wanneer, welk stuk in de maak is zodat je het ook kunt volgen en de ronde doet in het huis. Zoals u weet werken we integraal, dus elk voorstel dient ook langs bijvoorbeeld financiën te gaan en de controller dient er even naar te kijken, juridische zaken moet de consequenties in beeld brengen enz., zo kan een wethouder volgen waar het stuk is, waarom het eventueel lang duurt en daar zelf compleet het toezicht en de controle er op houden. Als we kunnen digitaliseren, zou dat een enorme stap vooruit zijn. Implementatie omgevingswet, valt dat al dan niet duurder uit; volgens mij gaat het hier met name om de software weg te zetten en te zorgen dat je er mee kunt gaan werken. Het vergt vaak een geringe investering om iets weg te zetten maar qua capaciteit vergt het een grotere investering om er mee te kunnen werken. Misschien dat daar het verschil in zit. Op dit moment gaan wij er van uit dat het qua uitvoering allemaal binnen de budgetten kan. Dit zijn puur de I&Aoplossingen, we hebben het dan niet over de capaciteit die er nog bij komt. U vraagt hier flexibel mee om te gaan. Dat is een uitdrukkelijk verzoek van het college. U weet dat als iets wordt geïmplementeerd en het is aan het einde van het jaar nog niet helemaal rond, ik met een overhevelingsvoorstel komt. Zo hebben we het financieel technisch met elkaar geregeld. Als nu iets blijkt uit het dossier 2012/2014, is dat het flexibel is verlopen. Dat is omdat wetgeving ofwel anders liep dan wij in 2012 dachten, ofwel omdat je naar aanleiding van andere gemeenten zaken toch net even wat anders op elkaar afstemt. Dat is ook juist om te voorkomen dat je geen kosten gaat maken die je evt. kunt voorkomen. Vandaar dat is gesteld dat dit de zaken zijn die we wettelijk en noodzakelijk moeten doen maar het kan goed zijn dat die er einde van het jaar net overheen vallen en je dan toch door moet kunnen blijven werken. Digitaal archiveren; wij krijgen regelmatig voorstellen om een stuk digitaliseringsslag met elkaar te maken. Dan is er weer zoveel strekkende meter archief naar het regionaal archief gegaan. Wij lopen daarmee op koers van wat van ons verwacht wordt en de wettelijke maatstaven. Over een aantal jaar moeten we weer voor 10 jaar aanleveren en digitaliseren en straks werken wij geheel digitaal dus dat scheelt dan ook. BELEIDSAMBTENAAR DHR. DE BOER De budgetten over de 5 deelgebieden van I&A; we hebben een totaalbudget van 1,3 miljoen en dat is begroot, al die 5 deelgebieden. Als het overzicht er niet is zal dat voor u gemaakt worden. De totaalsom is daar natuurlijk wel op gebaseerd. Alle bedragen die hier genoemd worden, zijn gebaseerd op de onderliggende cijfers. Per deelgebied kunnen we aangeven wat het begrote bedrag was en wat daarvan is uitgegeven. De licentiekosten; als je software aanschaft, moet je rekenen op onderhoudskosten. De vuistregel is zo’n 10% van de aanschafwaarde. In de jaarrekening wordt gevraagd om extra middelen voor de licentiekosten van de afgelopen jaren. Het is simpelweg te laat geraamd. In de kadernota komen de meerjarige verwachte licentiekosten van de software die we de komende jaren op basis van dit licentieplan aanschaffen. Uiteindelijk vormen die licentiekosten een onderdeel van de I&A exploitatie maar het bedrag wordt dus wat hoger geraamd, extra.
7
Is er iemand die alles weet wat wij op gebied van I&A doen. Wij hebben een informatiemanager die als taak heeft om alle ontwikkelingen, landelijk, regionaal, provinciaal en anderszins, te vertalen naar onze lokale situatie. Vanuit het rijk is een datum genoemd van 2017 moet dit en dit digitaal worden. Het is de taak van onze informatiemanager om die informatie te vertalen naar dit stappenplan wat hier ligt. TWEEDE TERMIJN DHR. KOK Ik zou echt willen weten of we in het verleden binnen de budgetten zijn gebleven van de gerealiseerde projecten en of dat ook taakstellend is gedaan. Ik zou het niet juist vinden om nu te begroten en op het moment dat we te kort komen, over te hevelen van een ander project. Nu goed begroten, taakstellend werken en zorgen je je doel bereikt. DHR. DE PEUTER Naar aanleiding van dhr. Quirijnen, de afgelopen dagen heb ik gezocht naar het treausurystatuut op de website van de gemeente. Dat staat er niet op. Ik zie er ook stukken op staan die volstrekt verouderd zijn. DHR. QUIRIJNEN Ik ondersteun dhr. De Peuter daar in. Ik heb op de website proberen te zoeken de verordening 2012. De moed heb ik opgegeven en de griffier gevraagd me deze aan te leveren. De verordening schijnt er op te staan maar is zo niet te vinden. VOORZITTER De website staat er ook in. We gaan naar een toptakensite zodat de zaken die het meest gevraagd worden, het makkelijkst gevonden kunnen worden. De zaken die u noemt, zijn ons bekend. Vandaar dat we behoefte hebben aan een vernieuwde en goed ingerichte website. BELEIDSAMBTENAAR DHR. DE BOER De deelbudgetten per project; in het verleden is het wel zo geweest dat we weliswaar een raming maken maar soms is of de software duurder dan ingeschat of we komen er achter dat we het met de huidige capaciteit niet redden. Op onderdelen hebben we dus moeten inhuren. Dat betekent dat er bedragen worden uitgegeven die van tevoren niet volledig zijn geraamd. Maar in het totaal van de 5 deelterreinen zijn we wel binnen de beschikbare budgettten gebleven. Maar op onderdelen zijn sommige projecten duurder uitgevallen en andere weer goedkoper. Dat is nu eenmaal zo. Binnen het totaal zijn we binnen de beschikbare bedragen gebleven. Afwijkingen hebben we iedere keer gemeld. DHR. KOK Vandaar mijn verzoek of u het wilt toespitsen op backoffice-frontoffice-midoffice zoals u het ook ingedeeld heeft in uw voorstel zodat ik er wat meer gevoel bij kan krijgen. HET VOORSTEL WORDT GEAGENDEERD ALS B-STUK RAADSVOORSTEL 8: Begroting Verbonden Partijen DHR. BROEDERS Sinds de oprichting is er veel kritiek richting OMWB geweest. Nu gaat het weer heel slecht. We zien met de dat de budgetverhogingen die ze vragen, echt nodig zijn. Toen we de overstap maakten naar de veiligheidsregio, gingen we 100.000 euro per jaar meer betalen. Maar het zou heel veel synergievoordelen opleveren. Als ik nu kijk naar de begroting, gaan we van 850.000 euro naar 1 miljoen. Een kleine 2 ton in 2 jaar er bij. 8
Persoonlijk vind ik dat dit soort zaken eigenlijk niet zijn te regelen door de gemeente. Wij zijn een hele kleine speler in een heel groot geheel. Ook al zouden we met de gehele raad een signaal afgeven, is er nog steeds lastig te controleren of iemand zich er aan houdt. We nemen een bepaalde dienst af, dat zijn we verplicht. We kunnen er niet uitstappen. Hoort dit wel op ons niveau thuis? Moet die niet bij de provincie liggen? We kunnen nu wel weer zeggen dat het niet goed is, maar wij hebben geen enkele invloed op het gedrag van de OMWB. DHR. SLENDERS Een gemeenschappelijke regeling waarvan je verplicht bent lid te zijn en waar je voor de rest eigenlijk niet zo veel mee kunt. Wij zijn zowel eigenaar als klant. Is dat hier in huis ook gescheiden? Er wordt voorgesteld een aantal zienswijzen in te sturen, het is dweilen met de kranen open. Zijn er nog meer mogelijkheden dan alleen een zienswijze indienen? MEVR. VAN DE WEERD In de kaderbrief blz. 28 wordt het overzicht van baten en lasten in zijn totaal gepresenteerd. in de kolom jaarrekening 2014 lees ik ‘afgerond 30 miljoen er in, 30 miljoen er uit’ en dan hebben we plotseling een resultaat met een verlies van 1 miljoen. Kan iemand mij dit uitleggen? Dan hebben we de toevoeging ‘dubieuze debiteuren; 8,5 ton’. Wij zijn die klanten van de OMWB? Dat zijn toch overheidsinstellingen? Zijn dat zulke onbetrouwbare klanten? In het voorstel maakt u zich zorgen over de schuldenpositie. Misschien valt het wel mee. DHR. HAVERMANS De complimenten aan het ambtelijk apparaat voor de voorbereiding van de zienswijzen. In de begroting 2016 is nog het volgende opgenomen: door bezuiniging in de bedrijfsvoering, lees personeel, en een gecombineerde huisvesting. Is het mogelijk een sluitende begroting 2016 en een sluitende meerjarenraming aan te bieden. Hoe kan het dan zijn dat de apparaatskosten voor ons als gemeenten ineens met 3000 euro stijgen? Het ontwikkelfonds, voor de begroting is een bedrag van 65 cent per inwoner in het fonds gestort. De nut en de noodzaak van dit fonds werd pas onder de aandacht gebracht. Ik wil hier wijzen dat wij hier een knooppunt Hooipolder hebben liggen, als we er geld insteken moeten we er ook maar eens een keer geld uithalen en hiervoor het een en ander kunnen gebruiken. Veel is al gezegd over de bedrijfsvoering. In de begroting is een speerpunt geformuleerd, het huis op orde krijgen. Dat lijkt me meer dan terecht. Het moet toch wel heel snel op orde komen want ik ben in staat om het ander te koop aan te bieden… Zelf streven ze naar een ratio voor het weerstandsvermogen van 1 en 1,4 maar ik tref nergens aan wat de ratio daadwerkelijk gaat worden. De risicobeheersing is ver onder de maat. De kosten van de beheersmaatregelen zijn niet opgenomen, het restrisico is niet herleidbaar. De ICT-investeringen zijn niet opgenomen in de begroting, inclusief de onderhoudskosten, en budgettair neutraal lijkt me niet realistisch. Kijkend naar de personeelslasten zijn die ook erg hoog. De schuldenlast is buiten proporties en kan misschien voor ons als gemeente ook risico’s met zich meebrengen. VOORZITTER Ik deel uw zorgen wat betreft onze OMWB. We hebben twee petten op; we zijn eigenaar en klant. Dat is geen keuze geweest, dat is ons opgedragen.
9
De gescheiden bevoegde gezagen zoals ze liggen voor bijvoorbeeld toezicht op bedrijven, is er een stuk naar de provincie en naar de gemeente gegaan. De provincie zit met diezelfde zorgen en ook daar heeft men dezelfde vragen. Ik weet niet of het verstandig is om het over te dragen aan de provincie maar ik denk dat wij daar niet over gaan. Er zijn een aantal dingen die heel erg goed gaan bij de OMWB. Op toezicht bedrijven, VTH, lopen ze voor op wat we hebben afgesproken. Maar er zijn ook een aantal zaken die vanaf het begin niet goed zijn gelopen. Ik heb inmiddels deel genomen in een stuurgroep die het huis mee op orde mag maken. Alle deelnemers inclusief provincie en Heusden hebben zich inmiddels aangesloten en hun personeel overgedragen. Het blijkt echter dat niet alle partijen het werk hebben meegegeven zoals ze het zouden meegeven. Dat wordt dan heel lang in de boeken geschreven als ‘oude hypotheken’. Ik hou daar niet zo van, je moet de zaken gewoon benoemen. Dubieuze debiteuren is ook zo’n term. Zeg gewoon waar het over gaat. 2 juli komt in het AB heel helder te staan waar het over gaat. Mevr. Van de Weerd schiet hem raak, het zijn wij zelf als deelnemers. De deelnemers zelf zijn tevens de dubieuze debiteuren. Dat maakt het kennelijk zo gevoelig dat we het allemaal genuanceerd hebben willen wegpennen, uiteindelijk komt het altijd een keer boven. Er zijn 3 soorten dubieuze debiteuren, 1 de provincie, 2 de gemeenten die zeiden dat ze ook meer taken zouden overdragen dan ze uiteindelijk hebben gedaan. Je heb 4 gemeenten die de VVGB-taken nog on hold hebben gezet en ook het betalen van de rekening omdat ze het met de constructie niet eens zijn en 5 voormalige RMD-gemeenten die daarin nog zitten met een niet geliquideerde RMD omdat het gebouw in Roosendaal nog niet is verkocht, en daar zijn wij er ook één van. Ik wil inzichtelijk brengen wie voor welk risico aansprakelijk en verantwoordelijk is. Dat is de sleutel naar de oplossing. We hebben ook 3x 3% korting meegegeven. Eén van de zaken die we kunnen doen om door te pakken is bijvoorbeeld de VVGB-bedrijven die wij per 1 januari vorig jaar onder onze bevoegdheid hebben gekregen. Van het Rijk hebben we de middelen daarvoor gekregen. Voor anderhalf miljoen zou dat efficiënt moeten kunnen. Die andere anderhalf miljoen hebben wij gradueel aflopend opgenomen in de begroting. Dat betekent dat zijn vanaf 2017 met minder mensen sneller moeten werken om hetzelfde te doen. Daar zitten we bovenop. U heeft daar een RIB over gekregen. In verhouding krijgen we dan meer werk terug dan we er in steken. Het huis op orde; wij vroegen dit als raad al eerder in 2013 met een plan van aanpak om in beeld te krijgen hoe dit aan te vliegen. Het zit nu in de pijplijn en vervolgens is het aan ons om te beoordelen of het ook een plan is wat wij afdoende vinden. Fijn dat u de complimenten geeft m.b.t. indienen zienswijzen. Ik geef ze door aan de betrokkenen. Is het ambtelijk gescheiden hier in huis? Ja en nee. In principe zit het bij dezelfde ambtenaar als degene die mij advies geeft om er ook als eigenaar naar te kijken. Aan de andere kant nemen wij met verschillende afdelingen opdrachten af bij de OMWB en zijn dat klantcontacten. Niet alles komt van dezelfde afdelingen. Een sluitende begroting; we hebben een nieuw onderkomen. In plaats van het Trivium zitten we straks in de gemeente Etten-Leur, dat is goedkoper. Stuurt u mij aub uw technische vragen per mail zodat ik ze verder uit kan zetten. 65 cent per inwoner, ik heb betoogd bij de RWB dat wij daarvan een gedegen onderbouwing willen zien en wat ons betreft die eerst moet komen alvorens wij het gaan voteren. Een meerderheid heeft daar inmiddels anders in besloten maar wel aangegeven dat zij eind 2015 als vertrekpunt van de evaluatie van dat, het heet nu Onderzoeks- en Ontwikkelfonds. Het moet echt daar aan uitgegeven worden. Knooppunt Hooipolder zou daar wellicht goed onder kunnen vallen.
10
Het is de taak van de raad en het college om zelf ook met goede voorstellen te komen en zo te kunne putten uit dat O&O fonds. Achter de schermen zijn we daar al mee bezig maar ik wil het ook heel graag met u bespreken waar u met ons, welke kansen ziet. Acquisitie; in principe zijn de contracten afgenomen en vastgezet tot 2016. Dat betekent dat na 2017 je dan ook meer je organisatie kunt gaan inrichten op de feitelijke taken. Dat stukje acquisitie vinden wij gezien het resultaat van de afgelopen jaren, hoopvol maar hoe realistisch is het. Totdat de boel op orde is, zullen er niet veel opdrachten meer bijkomen. De veiligheidsregio, wij waren destijds een nadeelgemeente maar alles is in één keer geüniformeerd. Dat werkt nu heel prettig want iedereen heeft nu dezelfde spelregels en in één keer hebben we allemaal dezelfde lijn, werkwijze en materieel bij uitruk. BTW-teruggave kun je dan ook met elkaar bedingen. Er zitten voor- en nadelen aan. Ik heb niet het idee dat de veiligheidsregio niet efficiënt werken en niet op de cijfers zitten. Als u het exact uitgezocht wilt hebben kan ik u dat in een MvA toezeggen. TWEEDE TERMIJN DHR. BROEDERS Kunt u navragen bij de OMWB welke bestuurders er boven de ‘Balkenende-norm’ zitten. Ook ik voel er veel voor om te verkopen. Ik zie niet in dat met de toezeggingen en zienswijzen dat het beter wordt. Dit is ieder jaar het punt wat op tafel ligt. Ik weet dat u er scherp in staat. Ik zeg verder niet dat de veiligheidsregio zijn werk niet doet of niet efficiënt is. Ik kan alleen niet goed inschatten waarom die budgetverhogingen nodig zijn. waarom wordt dat niet op een hoger niveau geregeld? DHR. HAVERMANS Fijn te horen dat er ook zaken goed gaan bij de OMWB. Kwaliteit is één ding maar vertrouwen en organisatie is een ander. Dat zou zo maar de reden kunnen zijn waarom de acquisitie wat moeilijker tot stand komt. Het plan van aanpak had er eigenlijk al voor de begroting moeten liggen. Nut en noodzaak lijkt er te zijn maar ik proef daar nog steeds er weinig van. Een pleister kan goed werken om een wondje af te dikken maar bij een slagaderlijke heeft het geen enkel effect. Ik heb het idee dat er hier toch meer aan de aan de hand is. Vooralsnog kunnen wij niet instemmen met de begroting zoals die er nu ligt. DHR. KOK Kunt u nog even terug gaan naar het amendement wat wij op 10 oktober 2014 hebben ingediend m.b.t. de regio WB. Graag zou ik een MvA willen ontvangen over hoe dat nu verwerkt is in de zienswijzen en of u dat dan voldoende gedekt ziet in het voorstel wat nu door de RWB is gedaan. OMWB; een aantal zaken op orde maar verder een rommeltje. Ik vraag me af hoe u naar het DB kijkt en hoe dat in verhouding staat tot het AB m.b.t. hun functioneren. Zij zouden hun verantwoordelijkheid moeten nemen en ik zou van u willen weten hoe u als AB het DB aanspreekt op de situatie van de afgelopen 3 jaar en de discussie die we nu weer hebben. Vorig jaar hebben we ook gesproken over de toetsing marktconformiteit. We betalen de rekeningen en aan de achterkant krijgen we de centjes weer terug omdat het ‘onze’ OMWB is. Prima. Maar we moeten wel marktconform blijven werken. Ik heb nog steeds niet het gevoel dat het marktconform is. Is dat een keer getoetst? Wordt het getoetst? Krijgen wij dat dan te zien? Wij maken ons behoorlijk zorgen en als het zo doorgaat kan de begroting wat mij betreft, in oktober de prullenbak in.
11
MEVR. VAN DE WEERD Op blz. 28 heb ik een miljoen verschil. Graag uitleg hier over, dat mag per memorie. DHR. DE PEUTER Ik zag in de jaarrekening dat wij in december 2014 nog 14.000 euro verschuldigd aan de OMWD. Wat hebben we nu nog open staan? VOORZITTER Mevr. Van de Weerd, u krijgt uw antwoord per memorie, ik heb de vraag inmiddels uitgezet bij de OMWB. De stukken worden aangepast, het was een rekenfout en u was de enige die dat gezien had. Ook de vraag over de wet normering topinkomens krijgt u ook per memorie antwoord. De VVD is helder. U gaat wel ver in uw bewoordingen meneer Kok door te zeggen dat het een rommeltje is door te zeggen dat het een rommeltje is. Als u ziet hoe de regionale uitvoeringsdiensten in heel Nederland op dit moment worstelen met precies hetzelfde als waar wij mee worstelen. Als we zien in de presentatie van de Galan-groep die ik u pas geleden heb gezonden, waar er allemaal ook dingen mis gaan, wil ik dat niet bagatelliseren maar dan heb ik daar ook een stuk debet aan. Vanaf het begin hebben we ze meteen gekort. En terwijl hebben wij al onze mensen die er bij horen, met toch hoge salarislasten en vaste contracten en die ook vastgezet voor 3 tot 4 jaar, hebben we er allemaal in gezet. Dus wij als deelnemers hebben minder werk gegeven. We hebben wel de mensen gegeven en gezegd dat we 3x 3% dus 9% minder doen en elke keer als we geld krijgen van het rijk gaan we uitrekenen hoeveel het nu werkelijk kost en we romen de rest af. als je het dan heb over het een bedrijf niet makkelijk maken, moeten we ons zelf ook in de spiegel aan durven kijken. Ja, er ligt daar een berg werk te doen en ik vind het goed dat we in ieder geval boven water halen wie er een dubieuze debiteur is en wie er niet heeft geleverd dat men zei dat zou leveren en dat moet dan ook bovenkomen. U stelt de vraag hoe het DB daar in functioneert, dat is ook een vraag die uit de rapportage van de Galangroep komt. Datzelfde DB is nu in huis zaken op orde aan het stellen. Voor mij is dat de ultieme test. Kunnen zij zelf dat plan van aanpak brengen wat ze zeggend at ze gaan brengen. Doen ze dat, hebben ze binnen twee jaar tijd misschien wel een heel goed plan van aanpak alsnog op tafel. Ik vind dat wel belangrijk. DHR. DE KOK TER INTERRUPTIE Ik snap best dat u een beetje respijt geeft maar gezien de omvang van het bedrijf en de belangen die er omheen hangen, zeg ik, u als DB zit er zoals wij hier als raad voor het college, als u na twee jaar niet doet wat u zou moeten dien en wij zien als raad geen vooruitgang in die zin, kijkend naar het stuk wat voorligt, dan begint u ook te vrezen als u de raadzaal binnen komt lopen. VOORZITTER Ik hoef ook niet te zeggen dat ik daar uw woord vertegenwoordig en dat ik verwacht dat ik niet de enige zal zijn dat het een pittige discussie zal worden. Aan de andere kant vind ik ook dat ik hier moet vertellen wat onze taak en rol daarin is. Ik snap uw opmerking maar ik denk dat het zeker in de volgende ABvergadering als het stukje governance, huis op orde is in 4 onderdelen verdeeld en governance is de aansturing een stukje structuur wat ze op dit moment hebben en dat zal heel kritisch bekeken worden. Marktconform, wanneer is dat getoetst; aan de ene kant is het niet marktconform maar er zijn een aantal zaken waarmee we de markt op mogen gaan, die we ook binnen onze eigen organen en de OMWB is ons eigen orgaan, af dienen te nemen. Dat heeft er ook mee te maken hoe we zelf ons eigen huis daar in hebben gericht. 12
Dat maakt het wellicht ook lastig acquisitie te doen, er zijn ook een heleboel zaken die zij heel erg goed doen en waarvan ik denk dat in de toekomst ook het bedrijfsleven graag bij de OMWB wil inkopen. Als u nu vraagt is dat getoetst en kunnen we dat nog een keer gaan doen, dan denk ik, in prioriteit heb ik liever het huis op orde voorstel. Dan heb ik liever dat ze daar moeite in steken dan dat ik daar op dit moment nog een opdracht bovenop ga leggen. Wat er nog open staat meneer de Peuter, dat krijgt u per memorie. HET VOORSTEL WORDT GEAGENDEERD ALS A-STUK RAADSVOORSTEL 9: Notitie Verbonden Partijen MEVR. VAN DE WEERD m.b.t. die 6 kaderstellende spelregels. Bij het vorige onderwerp hebben we het daar ook al over gehad. Bekeken gaat worden of de rollen van klant en eigenaar in één gemeentelijke vertegenwoordiger verenigt worden of worden verdeeld over twee vertegenwoordigers. Hoe is dat nu bij ons geregeld? Hoe kijkt het college daar tegenaan? DHR. QUIRIJNEN We hebben een brief van de griffiers ontvangen. Het lijkt mij dat dat een prima bijdrage is om in de planning en contactmogelijkheden met andere raden te onderhandelen. Hoe staat u daar tegenover. VOORZITTER Als het gaat om verschillende petten op hebben, is het tot nu toe gebruik dat die in principe in één persoon zijn en het ook aan die persoon is om die petten goed te scheiden. Het is altijd een balans daar in zoeken. Volgens mij merkt u dat ook aan mij als ik daarvan portefeuillehouder ben en merkt u dat ook aan de andere portefeuillehouders als het om andere gemeenschappelijke regelingen gaat. U zou zich op het principiële punt kunnen stellen om daar twee personen voor aan te wijzen om daar strikt de rollen te bewaken. Ik heb dat ook bij andere gemeenten gezien, praktisch werkt dat vaak toch niet, wordt er toch overlegd met elkaar want wat je als opdrachtgever tegen komt, wil je als eigenaar weten om te zorgen dat je je toko ook goed kunt bijsturen. Zo werkt dat vaak ook ambtelijk. Ik vind het wel iets anders als één van de leden van het bestuur een DB functie heeft, dan is het goed gebruik om zaken uit elkaar te houden zodat er een ander lid van het college als AB lid wordt aangewezen zodat ook die heel kritisch toetsend kan zijn richting het DB lid. Ik denk dat dat een goede toetsingsfactor hebben die wij tot nu toe altijd gescheiden. Hebben. In de griffiersbrief worden een aantal handreikingen gedaan vanuit de griffierskring. Inderdaad een centrale koppeling van alle zienswijzen van de gemeente maar bijvoorbeeld ook of u het interessant vind dat er bijeenkomsten worden georganiseerd rond verbonden partijen. Dat soort handreikingen. Ik ben daar een voorstander van. HET VOORSTEL WORDT GEAGENDEERD ALS B-STUK. RAADSVOORSTEL 10: Aanwijzen accountant Geen bijzonderheden HET VOORSTEL WORDT GEAGENDEERD ALS B-STUK RAADSVOORSTEL 11: Afvalvisie DHR. BROEDERS Dat we iets moeten doen aan het restafval is duidelijk. Maar dat wat u nu voorstelt overtuigt niet echt. Hoeveel heeft het rapport gekost? Ik kan me niet herinneren dat we dit hebben gevraagd.
13
U geeft nogal een forse bandbreedte aan voor de proef, tussen de 10 en 70 duizend euro. Er zijn ontwikkelingen om technisch te scheiden. Zijn dat realistische mogelijkheden? Wat gebeurt er precies met dat restafval? Ik snap uw wens voor een proef maar ik had op iets meer keuzes gehoopt van het college. DHR. DE PEUTER Als je naar het stuk kijkt en je zet er de jaartallen van wat we uiteindelijk tot nul moeten afbouwen. Dan hebben we in 2015, 230 kilo per inwoner. WB zegt dat we naar 150 kilo toe moeten in 2017 en in 2030 moet dat 0 kilo zijn… Dat lijkt me onbegonnen werk. In het stuk heeft u het over het terugbrengen van ophalen restafval naar 1x per 4 weken. Dat zou een hergebruikpercentage van 84% opleveren. Dat lijkt me nogal sterk. Verder kunnen we instemmen met het voorstel maar ik heb er een hard hoofd in of we de streefdata die genoemd worden wel halen. MEVR. VOULON Het raadsvoorstel vonden wij positief, een eerste goede stap om de afvalberg samen klein te maken. Fijn om te lezen dat u zo snel mogelijk aan de slag wilt met een proef in een week om omgekeerd in te gaan zamelen. Een goede communicatie naar bewoners is daarbij heel belangrijk. DHR. SNIJDERS Gezien de doelen die opgelegd worden, zullen we het afval de komende jaren moeten verminderen, zo lees ik het. Maar zoals ik het zie, doen we het afval wel scheiden maar wordt het niet minder. Dan kun je wel zeggen dat restafval terug moet naar 25% maar kan dat niet op een andere manier ingericht worden? Waarom moeten de burgers zelf apart gaan scheiden? We zijn tot alles in staat, kunnen we niet gewoon 1 grote kliko waar alles inzet, in een grote machine gooien die zelf alles scheidt? Ik heb hier al wel voorbeelden van gezien. Waarom deze moeilijke weg gaan bewandelen. Wat betreft het raadsvoorstel vinden wij dat inzamelen per 4 weken naar 3 weken moet. En dan zoals het nu gaat, groen, grijs, blauw. Om de week een andere bak. De huishoudens van de hoogbouw willen ze gaan beperken in het weggooien van hun vuil in die ondergrondse kliko’s. Wij hebben daar onze bedenkingen bij en vragen ons af hoe het college dat zou willen doen en waarom. Er zou een proef moeten komen om omgekeerd in te gaan zamelen. Het is een idee maar aan de andere kant, als mensen naar een container moeten om hun restafval in te gooien, gaan ze dat waarschijnlijk niet te voet doen maar met de auto en dan belasten we het milieu ook. Het is maar net hoe je het wilt zien. Wij willen graag betrokken blijven worden bij deze problematiek. Hoe denkt het college dit aantrekkelijker te maken voor de burgers om gescheiden afval in te zamelen. U spreekt over duurzaam. Heeft dat betrekking op de manier van ophalen of dat we de grondstoffen die we ophalen, hergebruiken om daar financieel beter van worden. Zodat de inwoners begrijpen dat het gescheiden inzamelen voor hen nut heeft. Wij zien graag het mechanisch scheiden van afval en niet dat iedereen 3 grote bakken op de werft of in de gang heeft staan. Wij zijn het er mee eens dat er iets moet gaan gebeuren met het ophalen en verwerken van het afval. We zien graag dat het op een betere en makkelijkere manier voor de burger gebeurt. DHR. QUIRIJNEN Als je het over afval hebt en de manieren van ophalen, is wat het college nu voorlegt, een visie die ik wel onderschrijf. De proeven met omgekeerd ophalen, ja ik ben benieuwd maar wat gebeurt er als die proeven mislukken? Dan komt u toch niet met Diftar om de hoek kijken?
14
In de kadernota staat dat de ondergrondse containers in 2016/2017 vernieuwd gaan worden. Is al rekening gehouden met die nieuwe afvalvoorziening? Kun je beter niet even daarmee wachten? MEVR. DE GROOT Laat ik beginnen met te zeggen dat we het hele plan zeer ambitieus vinden, goed bedoeld maar niet reëel. Ik wil ook insteken op die proef waarvan ik denk dat het een fiasco wordt. Als je nu al niemand gemotiveerd krijgt om met kunststofafval naar de supermarkt te gaan, hoe kan je dan iemand motiveren om met een stinkende restafvalzak naar een container te lopen. Deze proef lijkt ons zinloos ook omdat u zegt bij de financiële consequenties dat het tussen de 20 en 70 duizend euro gaat kosten, daar zit nogal een gat tussen en dat u dan de kosten van de proef gaat verdelen tussen alle huishoudens die in de gemeente zijn en daar wordt het dan in de tarieven verdisconteert in de afvalstoffenheffing. Ik zie nog niet de voordelen die door UDK werden genoemd, die hebben een insteek dat het geld op gaat leveren voor de burger. Maar dat lees ik nergens uit dit stuk. Ik denk dat het alleen maar meer problemen op gaat leveren en zeker die proef vinden wij zinloos. Kijk eens naar Made in de zomer halen ze de groene bak 1x per week op en vanaf oktober/november gaan ze het 1x per twee weken doen. Ik wil ook een pleidooi houden voor gezinnen met kinderen in de luiers en ouderen met incontinentiemateriaal. U heeft daar ook een idee voor, gewoon een extra grijze bak leveren. U denkt zeker dat iedereen hier heel riant woont met tuinen waar je wel 4 bakken in kunt zetten…Wat ons betreft zitten er veel te veel open eindjes aan dit plan. Heeft u al gekeken naar omliggende gemeenten hoe die het doen? MEVR. VOS Dat afvalverwerken aandacht verdient, zijn wij het zeker mee eens. Er is ook nog eens een wettelijke aanleiding, ook dat onderkennen we. Wat we ook onderkennen, is dat je op verschillende manieren naar afval kunt kijken. Dat er een stimulans naar de bewoners moet gaan, om te zorgen dat het afval vermindert, heeft ook de andere kant want als je het vermindert moet je kijken waar het afval eigenlijk vandaan komt. Er zijn al leveranciers waar je zaken per kilo kunt kopen en je gewoon je eigen potje mee kunt nemen. Wij vinden het een ambitieus voorstel en hebben vraagtekens bij de haalbaarheid. De ophaal frequentie ben ik het eens met mevr. De Groot. Wij willen ook geen Diftar. Het vernieuwen van afvalcontainers moet echt onderdeel zijn van dit plan. Je moet geen geld uit gaan geven aan iets wat je daarna op een andere manier had willen doen. De bandbreedte van de kosten moet veel concreter kunnen. DHR. KOK We hebben het er over dat het geen Diftar is maar ik leef in de veronderstelling dat we het er wel over hebben. Ik laat het aan de wethouder over om het uit te leggen. Ik merk op dat als het over Diftar zou gaan, er in het verleden partijen zijn geweest die faliekant tegen waren en nu zie ik daar toch wel een opening en dat vind ik prettig. Het is een mooi, ambitieus plan en dat moet je hebben om iets te bereiken. Laten we eerst eens terug kijken hoe het zo ver heeft kunnen komen dat we te veel afval hebben. We kunnen er van leren. Als je de proef wilt laten slagen, moet deze in zijn volwaardigheid gedaan worden. Je moet het voor de mensen aantrekkelijk maken hier aan mee te doen. Laten we dan kijken of de ambitie waarheid kan worden. WETH. VAN OORT Het moet me toch van het hart dat als ik u zo beluister, het net lijkt of wij een hele unieke gemeente zijn in Nederland. Ik hoor verschillende meningen over afvalproeven en afvalvisie maar we hebben nog meer dan 350 andere gemeenten in Nederland die ook heel veel ervaring hebben met hoe we met afval om moeten 15
gaan. Kijk alleen is naar de gemeenten in onze Regio waar wij onderaan bungelen in de lijstjes van de afvalspiegel en er zijn prima voorbeelden in onze regio die het wel goed doen. Bijvoorbeeld Zundert die met een nieuw afvalsysteem de landelijke doelstelling weet te halen. Wat wij voorstellen is een trapsgewijze invoering van een andere inzamelsystematiek. Dat betekent dat we in de loop van volgend jaar over zouden gaan naar plastic, metaal en draagkartons wat ween flinke stroom is in het huidige restafval en door die huis aan huis te gaan ophalen hebben wij in ieder geval het idee dat je daarmee het restafval flink terug dringen en je grijze container minder vaak aan straat zou moeten zetten. We stellen voor om in 2017 een afvalproef te starten met het terugbrengen van de frequentie. De mensen hebben dan in 2016 kunnen wennen aan de nieuwe afvalstroom die ze aan huis opgehaald krijgen, kunnen wennen aan een minder volle grijze kliko en een jaar later kunnen ze die dan ook minder vaak aan straat zetten. Omdat het innovatieve systeem omtrent het inzamelen nog niet op hele grote schaal is beproefd, stellen we hier voor om het in één wijk te gaan doen. Daar zijn wat investeringen voor nodig waar we een bandbreedte van 10 tot 70 duizend euro inschatten, afhankelijk van welke wijk we kiezen. U kunt er van uit gaan dat we kiezen voor een wijk die logisch is, waar al ondergrondse containers staan die we kunnen gebruiken tijdens de proef. Toch zul je op sommige plekken in de wijk nog andere ondergrondse containers moeten realiseren. Vandaar deze bandbreedte omdat we nog niet hebben besloten in welke wijk de proef gehouden gaat worden. Die kosten worden verdisconteerd in de afvalstoffenheffing, dat betekent dat alle inwoners aan die proef gaan meebetalen maar uiteindelijk hebben ook alle inwoners er profijt van. Als mensen meer recyclebare stromen gaan inzamelen, levert ons dat geld op. En wat ons in de afvalstroom oplevert, komt altijd weer terug bij de burger. Het rapport wat we hebben laten maken, kost zo’n 2500 euro, dat gaat over hele andere bedragen dan de tienduizenden euro’s van andere rapporten. Technisch scheiden is mogelijk maar in onze regio nog niet. de nadelen daarvan zijn dat de afvalstromen vervuild raken en je dus minder bruikbare stromen uit die nascheiding kan halen. Het is altijd beter om vooraf te scheiden, dan heb je de meest zuivere en recyclebare stromen. U vindt het een ambitieus plan, ook een beetje onwaarschijnlijk. Ik denk dat de doelstellingen inderdaad hoog liggen maar er zijn gemeenten die laten zien dat het kan en ik denk dat we stappen moeten gaan zetten. Als we geen stappen zetten, komen we er zowieso nooit. Wil je dat de proef slaagt zul je zowel de laagals de hoogbouw mee moeten nemen en ze moeten limiteren in het aantal keren dat ze de container open kunnen doen. Ik wil de raad graag steeds informeren waar we staan alleen de beslispunten zoals we hebben geformuleerd, willen we iets ruimte krijgen om de proeven uit te kunnen voeren en niet voor iedere investering extra terug naar de raad te moeten. Deze proef valt of staat bij het goed uitvoeren van een proef. In dit voorstel zit nog geen financiële prikkel. Idealiter zou je bij omgekeerd inzamelen om het nog een stap verder te brengen, dan krijg je wel een vorm van Diftar, iedere keer dat de ondergrondse container open gaat, daar een betaling aan te koppelen. We hebben gekozen om dat in de proef niet te doen omdat je met 1 wijk gaat werken en je dan slecht kunt sturen dat mensen hun afval niet in een andere wijk gaan dumpen. Daarbij zijn er ontelbaar veel gemeenten die aan Diftar doen en daarmee de beste resultaten behalen. Deze laten zien dat de taboes die er volgens deze gemeenten op zitten, niet kloppen. Wat als de proeven niet lukken? We hebben een evaluatie ingebouwd in 2018. Dan kunnen we met elkaar overwegen of het een succes was ja of nee. We gaan daar nu nog geen invulling aan geven. We gaan er van uit dat we de proeven met succes kunnen afronden. De investeringen die er verder instaan, zijn de reguliere vervangingen van de ondergrondse containers waar we al mee bezig waren. Ieder jaar pakken we een aantal container die van een slotjessysteem naar een 16
pasjessysteem gaan. Sommige zijn gewoon afgeschreven en moeten worden vervangen. Zoals gezegd worden die gewoon verdisconteerd in de afvalstoffenheffing. Vele gemeenten zijn met dit soort proeven aan de gang en hebben zelfs al een hele omslag gecreëerd. Ik ga er van uit dat dit ook bij ons mogelijk is. Incontinentiemateriaal en luiers; we geven aan dat er maatwerkoplossingen zijn. Je kunt luiers inzamelen bij de peuterspeelzalen, je kunt een extra bak nemen of ander manieren verzinnen. Daar kunnen oplossingen voor gevonden worden. Geen geld uitgeven als je later wellicht iets anders wilt doen. Daarom gaan we ook kijken waar we die ondergrondse containers gaan toepassen. Een wijk waar er al staan en waar we zo min mogelijk verdere investeringen moeten doen. Waarom zijn in het verleden nooit die doelstellingen gehaald. Ik denk dat het gewoon komt omdat er nooit is gedurfd een ander systeem te gaan hanteren. We hebben echt een achterhaald afvalsysteem. Als je naar verschillende gemeenten in de regio kijkt, die hebben allemaal wel de stappen gezet. Drimmelen doet al sinds mensenheugenis aan Diftar, Oosterhout heeft het heel ver doorgevoerd. In onze gemeente hebben we het volgens mij nooit aangedurfd een verandering in ons ophaalsysteem aan te brengen. Ik hoop dat de tijd daar nu wel rijp voor is en dat deze proef het wel gaat doen. TWEEDE TERMIJN DHR. DE BONT Ik wilde de wethouder bijspringen. Ik denk dat we het helemaal nog niet zo slecht gedaan hebben. Nu de contracten af gaan lopen kunnen we bekijken of we niet op een andere manier kunnen gaan inzamelen. DHR. HEESTERS In 1988 hebben we de ellende in Oosterhout meegemaakt die alles dumpte op de stort in Zevenbergen. Daar is ooit zelfs een epidemie uitgebroken omdat de mensen allerlei vuiligheid in bakjes moesten bewaren. Made en Drimmelen zijn dramatisch geweest bij de invoering van Diftar, overal lagen de zakken afval. Misschien is het nu wat minder maar het was een treurnis. Gaat u straks aan huishoudens met kinderen vertellen dat de kliko maar 1x per maand aan straat mag staan? Je hebt tegenwoordig grote verbrandingsbedrijven die het afval op een hoop gooien en scheiden. Waarom moeten wij zo moeilijk doen. Ik sluit maar af dat ik tegen deze manier van werken ben. DHR. SNIJDERS Ik had nog gevraagd wat wij ons moeten voorstellen bij die 10.000 euro. Dat weet ik nu nog steeds niet. u zegt dat er zoveel afval gaat in de grijze kliko wat eigenlijk ook gescheiden zou moeten zijn. Waar praten we dan over? DHR. KOK Ik hoor u zeggen dat als wij goed hadden gescheiden in het huidige systeem, wij 24 kilo over houden. Als ik dan de vraag stel, functioneert het huidige beleid, dan zeggen we eigenlijk we zijn niet goed opgevoed. Wij scheiden niet voldoende maar het systeem was op zich nog wel effectief waarmee we de doelstellingen hadden kunnen halen. Het moet sterker, wat straffer. Zou handhaven en een goed opvoeding ook nog iets kunnen bieden in plaats van een nieuw systeem? DHR. QUIRIJNEN Hoe wilt meneer Kok het handhaven? Als ik thuis iets niet goed scheidt, hoe wil hij dat handhaven. DHR. KOK
17
Als wij handhaven zal er iemand die kliko open moeten doen op het moment dat die buiten staat en eens een keer moeten kijken of het allemaal wel klopt. Wat me ook opvalt was toen u hier het verhaal presenteerde, het geluid aanzienlijk enthousiaster was dan ik nu hoor en dat verbaasd mij ten zeerste. Ik vind dat jammer. DHR. QUIRIJNEN Ik ben best enthousiast over dit voorstel. Alleen niet over het antwoord van de wethouder dat er in Waalwijk, Oosterhout en Made al gescheiden wordt. Ik kan u garanderen dat bij mij bijna elke woensdag vanuit Oosterhout iemand komt naar het Hoge Veer en bij mij een plastic zak met vuil in de container gooit. Daarom zeg ik, als u met Diftar komt moet ik gaan betalen voor mijn buurman… Ga alstublieft door met dit plan. DHR. VAN OOSTERHOUT Ik hoor regelmatig ‘kinder en luiers’ voorbij komen. Het gaat juist om die kinderen in de luiers, daar doen we het voor dat is de essentie van het verhaal. De toekomst. Als we dan anders moeten gaan denken en anders moeten sorteren, doen we dat. Dat zijn hoofdlijnen. MEVR. VAN DE WEERD Ambitieus wordt het plan regelmatig genoemd. Ik vind dat het niet ambitieus genoeg kan zijn. Laten we het zo ambitieus mogelijk insteken en kijken waar we eindigen. Het restafval wat met de auto wordt weggebracht. Als er genoeg ondergrondse containers zijn hoeft dat toch helemaal niet? DHR. BROEDERS Geen enkele gemeente doet het zoals u hier voorstelt. Diftar is dan wel een systeem wat we niet willen maar dat betekent niet dat we goedkoper uit zijn. Er zijn zo veel praktische bezwaren bij het plan wat hier voorligt. Ik vind het heel belangrijk dat we hier iets aan gaan doen. Maar wat u hier voorstelt gaat op veel praktische bezwaren stuiten. U gaat een proef instellen met omgekeerd inzamelen. Als dat faalt, staan we in 2018 gewoon met lege handen. Als u dit niet heel goed gaat communiceren, gaat dat niet lukken. De kapitaalsinvesteringen zijn gigantisch als we dit in de hele gemeente gaan doorvoeren. Ik had liever gezien dat u met een wat uitgebreider voorstel gaat komen waarin desnoods zelfs Diftar is opgenomen. Al is het alleen maar het ophalen per keer van de container. Ik begin daar nu meer voor te voelen dan dit. En ik ben nog wel een bijzonder groot tegenstander geweest van Diftar. Ik ben bang dat u met lege handen komt te staan. Wel vind ik dat hier ook de gemeentewerf bij betrokken moet worden. Dat heeft u nu niet gedaan. In Zundert mag je bijvoorbeeld bepaalde keren per jaar gratis afval aanbieden in bepaalde stromen. Dat doet u nu helemaal niet en als je het gedrag van de burger wilt veranderen, zou u daar toch een klein beetje in tegemoet moeten komen. DHR. DE PEUTER U heeft het altijd over financiële prikkels die werken maar ik hoor nooit wat over Difar. Als ik naar de tabel kijk zitten wij op 230kilo, bijna helemaal onderaan. Zo goed doen we het dus niet meneer de Bont. DHR. DE BONT Het gaat mij niet om de cijfers die daar staan, het gaat mij om het verleden. Tot nu toe hebben we niet bij hoeven te betalen voor het afvoeren van afval. Als we goed ingezameld hadden de afgelopen jaren, hadden we nu tegen een kostenpost aangezeten omdat we te weinig aangeleverd hadden. Wat dat betreft hebben we het zo slecht nog niet gedaan. We bungelen hier wel onder aan de lijst. 18
DHR. DE PEUTER Je kunt het vanuit financieel oogpunt bekijken maar ook vanuit milieu-oogpunt. Dat is de insteek van de Rijksoverheid. Nu staat er nog geen sanctie op maar dat is onvermijdelijk. Uitgangspunt SP is altijd geweest dat de echte vervuiler moet betalen en dat is de verpakkingsindustrie. Het verschil tussen alleenstaande en meerpersoonshuishoudens is een punt. Ik heb vlak naast mijn deur een ondergrondse container maar als ik een grijze kliko zou hebben zou ik hem hooguit 1x in de 4 weken aan straat hoeven zetten. Maar een standaardgezin, dat ligt anders, die hebben op zich meer afval. Ik ga er van uit, als ze met een lagere frequentie op gaan halen, de kosten voor het inzamelbedrijf die dat doet ook omlaag gaat en dat moet leiden tot verlaging van tarieven. WETH. VAN OORT Er zijn een aantal opmerkingen gemaakt over mechanisch scheiden. Als we die PMD-fractie gaan ophalen, plastic, metaal en drankkartons, die moeten op een ander manier van elkaar worden gescheiden. Dat is dan een relatief schone stroom en hou je schoon recyclemateriaal over. We hebben de bandbreedte genoemd tussen de 10 en 70 duizend. Het gaan om de investeringen van de ondergrondse containers met name en daar vragen we iets meer lucht vanuit de raad. Als we kiezen voor deze proeven, laat ons die proeven dan ook uitvoeren met de kostend ie er bij komen. Die worden verdisconteerd maar we proberen uiteraard die kosten zo laag mogelijk te houden. Welke stromen zouden nog uit het restafval moeten? Er zit een hele grote stroom van groen in de grijze containers, etensresten e.d.. Glas en textiel zitten nog regelmatig in de grijze container en ook een stukje grof afval en die moeten inderdaad naar de milieustraat. Als je dit allemaal netjes scheidt, houd je een klein getal aan kilo’s over. Handhaven hebben ze in Tilburg ook gedaan. Als je oproer in de wijk wilt hebben, moet je dat hanteren. Volgens mij kun je beter inzetten op communicatie en mensen opvoeden het juiste te doen. Dan zul je wel een keer steekproefsgewijs een handhavingsactie moeten houden maar je hebt ook gemeenten waar ze met afvalcoaches werken die mensen begeleiden naar de kliko’s en dat vind ik wel heel erg betuttelend. In gemeente Son en Breugel hebben ze de hele afvalfrequentie verlaagd en ze doen ook in 1 wij een proef met omgekeerd inzamelen en zij zitten nu al op de landelijke doelstelling. Ze zijn nu zo’n anderhalf jaar bezig met die proeven. Daar willen ze hem veel verder doortrekken met een dubbele Diftar met kilo en aantal keer container openen. Dus je kunt er van alles aan toevoegen als je zou willen. CDA had wat meer opties willen zien. In de bijeenkomst die we met de raad hebben gezien, hebben we al die opties uit de regio met elkaar doorgenomen, welke er zijn, we hebben een aantal stellingen behandeld. Een meerderheid van aanwezigen koos voor de optie omgekeerd inzamelen met Diftar. Die informatie zit nu verwerkt in dit voorstel. SP vraagt aandacht voor de meerpersoonshuishoudens.Er zit een verschil in tarief. Meer personen, betalen meer. Ik denk dat de ervaring in andere gemeenten laat zien, als je echt goed scheidt, je ook met een meerpersoonhuishouden niet in de knel komt. Het zal zich moeten uitwijzen maar ik heb er vertrouwen in dat het gewoon kan. Minder ophalen is goedkoper, dat klopt en dat zou dan ook moeten resulteren in een lagere afvalstoffenheffing. We gaan natuurlijk wel plastic aan huis ophalen, dat is duurder alleen leveren die stromen weer geld op als je die weer recycled. Op het moment dat de afvalstoffenheffing naar beneden kan, zullen we dat doen. Ik hoop dat we in de besluitvormende raad toch tot deze stap gaan komen. HET VOORSTEL WORDT GEAGENDEERD ALS A-STUK
19
RAADSVOORSTEL 17: Nota uitvoering participatiewet DHR. EIJKHOUT Wat waren de bevindingen van de wethouder met Iroko en het rapport. In de nota uitvoering participatiewet en positie Wava, wordt samengevat gezegd, dat de Wajong alleen nog open staat voor duurzaam en volledig arbeidsongeschikten. De personen die nog wel arbeidsvermogen hebben, krijgen geen arbeidsondersteuning meer. Komt dit nog wel goed als deze groep onder het UWV gaat vallen? DHR. QUIRIJNEN Wij hebben meerdere malen betoogd dat het op den duur voordeliger zou zijn als de gemeente uit de gemeenschappelijke regeling Wava zou stappen. Het onderzoek van Iroko bevestigd dat eigenlijk en wij zijn er van overtuigd dat als het op zorgvuldige wijze gebeurt, dat ook een goede zaak zou zijn. De belangrijkste uitgangspunten zijn; werk zo dicht mogelijk bij de inwoners en de regie bij de gemeente. Dan komt scenario 4 als beste naar voren. Bestaat de mogelijkheid dat de uiteindelijke stap is; opheffing van Wava en dus het zelf uitvoeren van de participatiewet of zegt u dat u scenario 4 niet ziet zitten. MEVR. DE GROOT Vanuit PvdA een totaal ander geluid dan Partij Samenwerking. Wij voelen er niets voor om een gemeenschappelijke regeling zoals de participatiewet in onze eigen gemeente op te tuigen. We weten zeker dat we daar veel meer geld aan kwijt zijn. Wava heeft zich de laatste jaren ontwikkeld als een organisatie die sluitende begrotingen aanlevert en zelfs nu geld over heeft. Ik denk dat ze dit heel serieus doen en het voor het eerst in de geschiedenis is dat we nu geld terug hebben gekregen. Ik heb veel vertrouwen in deze organisatie en ook in de geest van de participatiewet vind ik dat Wava voor de instap van al deze mensen die daar onder vallen, een prima partner kan zijn van onze gemeente. Dat vindt ook het college, dat staat in haar voorstel. Ik vind het Irokorapport een slecht rapport, dat vind wethouder de Jongh ook en hij heeft zich jarenlang vastgebeten in dossiers van Wava. Ik snap waarom hij met dit voorstel komt en wil hem daar ook succes bij wensen. DHR. DE PEUTER Ons uitgangspunt is in principe Wava voortzetten. Dat zal in een andere vorm moeten vanwege bezuinigingen etc. In januari 2013 hadden we een quickscan van Wava een soort voorstudie van Iroko. Wat waren daar de kosten van? In januari 2014 hebben we de visienota participatiewet vastgesteld en in maart 215 de beleidsnota participatiewet. Mede op basis van de analyse van Iroko kunnen de gemeenten de keuze maken uit één van de scenario’s. In het voorstel zegt u echter dat de scenario’s goed te gebruiken waren als een grof afwegingskader maar voor verdere uitwerking minder geschikt. Waar komt nu die omslag ineens vandaan? Ik dacht dat we vandaag zouden discussiëren en over een aantal weken beslissen, hoe we het nu op de langere termijn gaan doen. Dat was uiteindelijk de bedoeling van de visienota en de uitwerking van de scenario’s. We lopen nu een vertraging op. We hebben een opdracht in de regio WB om 750 banen te realiseren voor mensen met een arbeidshandicap en Wajongers. Hoe staat het daarmee? Die banen moeten gerealiseerd worden voor eind 2016. Wat u allemaal gaat implementeren in uw nota die over een jaar komt. Gaan we vastleggen dat mensen kunnen doorgroeien tot een salaris van 120% van het
20
wettelijk minimum loon. Daar hebben we in de raad een amendement over aangenomen en ik zou daar aan willen hechten. Is het niet mogelijk dat er een cao beschut werk komt? DHR. HAVERMANS De participatiewet zoals die hier staat, is met name geënt op werk voor mensen die een wat grotere afstand tot de arbeidsmarkt hebben. Als ik het goed begrijp gaan we de Wava terug brengen naar de essentie, als sociale werkplaats, in de toekomst ze meer laten optrekken met een werklink om er vooral voor te zorgen dat we banen kunnen ophalen vanuit de regio en we in de toekomst gaan kijken wat het zou kunnen gaan betekenen voor de huidige vorm van Wava. Volgens mij gaan we dan meer naar een hybride systeem. Volgens mij heeft Wava de afgelopen jaren goede intenties gehad en doorgepakt. Is het beeld wat ik nu in mijn hoofd heb gelijk aan dat wat u voor ogen heeft? WETH. DE JONGH Om met dat laatste te beginnen, voor Wava geldt dat resultaten uit het verleden geen garantie zijn voor de toekomst. Gelukkig geldt dat ook wel eens voor teleurstellingen uit het verleden en dat compliment mag wat mij betreft richting Wava gaan. Meneer Quirijnen, Partij Samenwerking is destijds van mening geweest dat we die gemeenschappelijke regeling moesten ontbinden en het zelf moesten gaan doen. er is destijds niet voor niets gekozen om een gemeenschappelijke regeling aan te gaan. dat betrof destijds de visie van ‘alleen kunnen we het niet en samen kunnen we het beter’. Op dit moment speelt daarbij mee, zorgvuldig omgaan met de mensen die er werken. Als je naar een scenario 4 zou toegroeien, hetgeen ons op dit moment niet voor ogen staat, dan verwacht ik ook dat degene die dat adviseert, daar handvatten voor biedt. Wat moeten we er voor doen en wat moeten we er voor laten. Dat ontbreekt ten ene male in dit rapport. Als u mij vraagt of wij op dit moment scenario 4 zien zitten, nee. Op dit moment niet. Waar gaan we voor? afgelopen maandag is hier in huis een bijeenkomst geweest van portefeuillehouders Sociale Zaken en beleidsambtenaren. Waar we in elk geval voor gaan is de afbouw van de huidige WSW en het nieuwe beschutte werk om dat gezamenlijk op te pakken en we moeten daar een faciliteit voor hebben. We hebben een faciliteit, dat is Wava en we gaan samen met de directie kijken hoe we dat het beste vorm kunnen geven. Natuurlijk, daarmee verandert er ook voor Wava wat. Op den duur heeft dat flinke consequenties. Er blijven trouwens nog een hele hoop vragen open liggen die Iroko ook niet kan veranderen. Het college stelt niet voor niets dat het rapport van Iroko te weinig houvast biedt om een gedegen keuze op dit moment te kunnen maken. Als u mij op de man af vraagt wat ik van het rapport vindt, zeg ik ‘bagger’. U weet welke eisen ik aan het rapport heb gesteld. Ik wilde correcte en tastbare onderbouwingen verkrijgen voor de stellingen die in het rapport staan en dat is onvoldoende gebeurd. Dit is ook de visie van de andere portefeuillehouders. Daarmee ging voor mij definitief de lamp uit, nog op dezelfde middag kwam er een aangepast rapport van Iroko omdat de cijfers niet deugden en dat was inmiddels versie nummer 5. Dhr. Eijkhout uit zijn zorg over de Wajong. Een deel blijft bij het UWV. Hoe groot dat deel zal zijn hangt af van hoe het UWV indiceert. De rest komt naar de participatiewet toe. Dat deel valt in ons klantenbestand en die zullen wij gewoon correct in de richting van arbeid moeten geleiden. Meneer Havermans, in de participatiewet gaat het om werk, dat klopt. Het is onze taak om die mensen naar werk te begeleiden. Voor een deel zullen we dat zelf kunnen maar voor een deel ook niet. Als we nu gaan kijken waar we voor een deel op uitgekomen zijn, constateren we dat we voor het nieuwe beschut werk een gezamenlijke faciliteit willen hebben. We hebben ook gekeken naar voorbereidingsbanen. Dat zijn mensen die je al meteen d.m.v. proefplaatsingen 21
bij mensen kunt plaatsen. Ik verwacht dat niet, die zullen tijdelijk een beschutte positie nodig hebben. We zijn het daar niet met z’n allen over eens. De groepsdetacheringen, laten we die via Wava verlopen, nee ook daar zijn we het niet met z’n allen over eens. Wat we wel vragen aan de directie van Wava is of ze het kunnen leveren, tegen welke kosten en welke schaalgrootte is daar voor nodig. Op dit moment is het zo dat de re-integratietrajecten die Wava uitvoert, niet iedereen aan meebetaalt. Dat betalen in feite die gemeenten die daarvan gebruik maken. Als daarop een overschot is, krijgen die gemeenten dat ook terug. Wat wij gezamenlijk betalen is de uitvoering van de WSW. Dat wordt ook inzichtelijk gemaakt in tussenrapportages, jaarrekeningen enz. Daarmee doet zich iets geks voor als we het hebben over de uitvoering op de WSW, beschut werk en andere re-integratietrajecten, gaat Iroko er al van uit dat we alles moeten wegleggen maar dat is feitelijk scenario 1. Als we het hebben over scenario 2 en 3 moeten we constateren dat feitelijk dezelfde scenario’s zijn. Wat we gezamenlijk doen, wordt ook gezamenlijk afgerekend. Wat we individueel doen, wordt individueel afgerekend. Dat is niet tot Iroko doorgedrongen. Over welke scenario’s praat je dan? Dan heeft heel die scenariodiscussie ook geen zin. De quickscan heeft er toe geleid dat er uiteindelijk een bedrijfsplan is gekomen waarin de bevindingen uit die quickscan zijn meegenomen en die tot de huidige situatie hebben geleid, dat we in elk geval veel minder bijleggen dan we in het verleden gewend waren. Bij dit verhaal zeg ik, als je het mij vraagt, ja het heeft niet voldaan aan zijn verwachtingen. Het heeft er wel toe geleid dat we gerichter met elkaar hebben kunnen praten en ploeteren wat dit nu allemaal betekent. Het heeft geleid tot goede discussie met elkaar. Maar het heeft niet gebracht wat we er oorspronkelijk van verwachten. TWEEDE TERMIJN DHR. QUIRIJNEN Praten met elkaar over een rapport wat 40.000 kost, is nogal wat. Scenario 4 staat u op dit moment nog niet voor ogen, dan is het nog niet helemaal uit beeld. Het zou een stap in de toekomst kunnen zijn als alles zorgvuldig afgewogen is. Daar staan wij natuurlijk ook voor. als u zegt de uitvoering van de WSW en het nieuw beschut werk wordt gezamenlijk gedaan en de rest individueel per gemeente. Dat betekent dat er dan ook frictiekosten zullen zijn. of gaat u uit van natuurlijk verloop. Verder moet heel duidelijk zijn dat wij wel denken dat als het bij de gemeente terecht komt, voordeliger is maar dat het echt zorgvuldig moet gebieren en stap voor stap. DHR. HAVERMANS Wat geniet uw voorkeur? Bij de Wava uitzetten of bij een andere partij? DHR. DE PEUTER Het verhaal wat de wethouder nu vertelt, is een ander dan in de tekst van de visienota staat. Nu zegt u ook dat het rapport gewoon bagger is. Dat heb ik u nog niet eerder horen zeggen. Ik zeg niet dat het een geweldig rapport is maar in de visienota wordt heel lief geschreven dat de scenario’s niet zo goed bruikbaar zijn en dat het anders moet. Schrijf dan gewoon op dat u het een waardeloos rapport vindt. Gaan we dat volledige bedrag van 40.000 euro nog betalen als het een waardeloos rapport is? Wij leveren dus zij moeten ook leveren. In feite zijn we nu gewoon terug bij af. Wat we in feite vandaag voor de lange termijn wilden beslissen, is nu weer een jaar door geschoven. Wat betreft de bezuinigingen als gevolg van de quickscan en het bedrijfsplan. De reiskostenvergoeding voor WSW-mensen is afgeschaft. De bedoeling was dat er 30.000 beschutte werkplaatsen zouden blijven van de ruim 90.000. Hoe gaan we dat invullen? De mogelijkheden van cao voor beschut werk, wat zijn daar de mogelijkheden van? 22
MEVR. VAN DE WEERD Wij zijn voor het behoud van de Wava, zo lang mogelijk. Het is mooi zoveel mogelijk mensen te laten participeren in het reguliere bedrijfsleven. Beschut werk zal toch voor een aantal mensen moeten blijven en ja, dat zal geld kosten. Dus ja, wij zijn voor behoud Wava. Ik begrijp dat we met het rapport geen oorlog kunnen winnen. Als het allemaal niet gaat lukken wat we ons zelf hebben aangedaan en opgedragen hebben gekregen, zijn we nog blij met een Wava. Ik denk dat het utopisch is om te denken dat we alle mensen die nu onderdak hebben bij de Wava, in het reguliere bedrijfsleven of overheid kunnen gaan plaatsen. MEVR. DE GROOT We hebben wel eens vaker veel geld uitgegeven aan rapporten die in een lade zijn geëindigd. Ik wil de wethouder danken voor de uitleg. Wij willen niet dat er zonder Wava plannen worden gemaakt. Zij zullen in een andere vorm hun voortbestaan in moeten vullen. Wij hebben hier gelukkig veel bedrijven met een sociaal hart en ik hoop dat dat een vervolg gaat krijgen. ik vind het goed dat u de scenario’s los laat en nieuwe plannen maakt en die half 2016 aan ons voorlegt. Ik heb er alle vertrouwen in met deze wethouder op dit onderdeel, dat het in goede banen wordt geleid. WETH. DE JONGH Dank voor het vertrouwen. Dhr. Quirijnen vraagt nog door naar scenario 4 als mogelijkheid in de toekomst. Ik sluit dat niet helemaal uit maar het hangt er wel van af hoe we als portefeuillehouders in samenspraak met wava Wat er uit dat implementatieplan komt. Dan kan het best zo zijn dat we dat implementatieplan regelmatig bijstellen. Frictiekosten; daar zullen kosten bij komen maar in relatie van dat implementatieplan zal dat komen, misschien kunnen we het wel voorkomen. Of uiteindelijk scenario 4 voordeliger is, dat is nu juist hetgeen waaraan ik twijfel. Scenario 4 betekent ook dat als je dan alles zelf doet, je ook alle know how en mensen moet hebben om het naar behoren te kunnen doen. Ik denk dat het juist de kracht is van Wava dat ze die mensen allemaal in huis hebben en dat ze die kennis kunnen delen. Meneer Havermans; Wava en Werklink werken samen. Werklink is een samenwerkingsverband van de 6 gemeenten, Wava en het UWV. Op dit moment zit Werklink ook bij Wava in huis. Ook dan maak je gebruik van elkaars expertise. Op dit moment gaat in eerste instantie mijn voorkeur uit naar Wava en Werklink voor de werkgeversbenadering. Ik weet bij deze twee partijen wat ik aan ze heb. Meneer de Peuter, je kunt dingen aardig schrijven en onaardig zeggen. Daarom hebben we het aardig geschreven en heb ik het onaardig gezegd, ik heb het woord bagger gebruikt. HET VOORSTEL WORDT GEAGENDEERD ALS A-STUK IN TWEE TERMIJNEN 6. Sluiting
23
