VERSLAG ******* van de commissievergadering van de raad van de gemeente Vlagtwedde, gehouden op dinsdag 10 februari 2015 om 20.00 uur in het gemeentehuis in Sellingen.
Voorzitter: Griffier: Aanwezig:
L.A.M. Kompier. H.R. Kastermans. 15 leden: R. van Dam (PvdA; plv commissielid), H. Huls (PvdA; plv commissielid), H.A. Meendering (GL; fractievoorzitter), J.G. Sanders (D66; fractievoorzitter), M. Heidekamp-Prins (CDA; fractievoorzitter), H. Hemmen (CDA), H.J. Kuper (CDA), J.J. Wachters (CDA), G.H.M. Heijne (GB; fractievoorzitter), J.H. Brunen (GB), H. van der Goot (GB), P.F.X. Timmermans (GB), E.C. van der Horst (Partij voor de Dieren; fractievoorzitter), H. de Vries (CU; fractievoorzitter) en H.B. Wijnholds (VVD; fractievoorzitter).
Afwezig:
D.W. Hoftijzer (PvdA; fractievoorzitter), W.J. Eilert (PvdA), R. Joling (PvdA), J.R. Kruiter-Draadjer (GB).
Aanwezig:
Wethouders S. Lok (CDA), W. Potze (PvdA) en F.J. Luth (GB).
Verslag:
M. Kinket.
1. Opening. De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen van harte welkom. 2. Vaststellen agenda. De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 3. Spreekrecht burgers (ook over niet geagendeerde onderwerpen). De heer Bergman: Ik stel het zeer op prijs dat uw raad mij de mogelijkheid biedt om in te spreken. Gelet op de tijd heb ik één en ander op schrift gesteld en lees ik dit voor. Ik zal een afschrift ter beschikking stellen aan de griffier. Gaarne vraag ik uw aandacht voor de voorgestelde wijziging van de verordening behandeling bezwaarschriften. Vanaf vorig jaar werkt uw gemeente voor de wet WOZ samen met de gemeente Bellingwedde. Vanaf dat moment geschiedt het horen bij bezwaren in het kader van de wet WOZ net langer door de Belastingkamer maar door een gemeente ambtenaar. Dit is in strijdt met de regels. Deze situatie duurt al een jaar. De leden van de Belastingkamer zijn niet herbenoemd door het college van Burgemeester en Wethouders. De Belastingkamer is daardoor nu feitelijk een lege huls. Het horen is het afgelopen jaar dan ook onrechtmatig uitgevoerd. Dit is onbehoorlijk. Het college had eerst uw toestemming moeten vragen. Zij heeft dit verzuimd. Pagina 1 van 50
Ik heb het college en de heffingsambtenaar meermaals gewezen. Het college stelt nu alsnog voor om de Belastingkamer op te heffen. Hiermee gaat een unieke regeling verloren. Tot nu toe moest de heffingskamer zicht bij een WOZ-bezwaar beargumenteerd verweren voor de Belastingkamer. Dit had als groot voordeel dat de hele WOZ-waardering nogmaals kritisch en onafhankelijk werd beoordeeld. Dit is niet langer het geval. De slager keurt vanaf nu zijn eigen vlees. Dit is uiterst ongewenst en is ook nergens voor nodig. Samenwerking met de gemeente Bellingwedde juist een uitgelezen kans om haar dienstverlening te optimaliseren en zich aan te sluiten bij de Belastingkamer. Ook zonder deelname van de gemeente Bellingwedde kan de Belastingkamer gewoon blijven bestaan. Bezwaarafhandeling is immers nog steeds een zelfstandig verantwoordelijkheid van uw gemeente. U zou juist blij moeten zijn met een kritische en onafhankelijke veroordeling van WOZ-bezwaren. Het college wil dit nu zomaar overboord gooien. Uit niets blijkt dat de gevolgen van het afschaffen van de Belastingkamer zijn onderzocht. De voors en tegens worden nergens afgewogen. Het functioneren van de Belastingkamer is niet onderzocht. Nergens blijkt dat er advies van de Bezwaarschriftencommissie is ingewonnen over de voorgenomen afschaffing. Evenmin wordt duidelijk of met de gemeente Bellingwedde is overlegd over het handhaven van de Belastingkamer. Het college heeft gewoon eigenmachtig besloten de Belastingkamer te beëindigen en vraagt hiervoor nu achteraf uw goedkeuring. Zij presenteert dit als een voldongen feit. U mag tekenen bij het kruisje. Dit getuigt niet van behoorlijk bestuur. Er is sprake van een slecht en ondoordacht plan. Ik verzoek u daarom alsnog uw bestuurlijke taak waar te nemen en het college-voorstel af te wijzen. De Belastingkamer dient behouden te blijven. Mevrouw Wijnholds: Op zich geen vraag maar een aantal opmerkingen die de heer Bergman maakt, hadden wij als VVD ook al opgeschreven. Dus daar komen wij straks bij het onderwerp op terug. En dan horen wij wel wat de rest van de raad ervan vindt. De heer Timmermans: Mijn vraag aan de heer Bergman is, u zegt dat het onrechtmatig is maar heeft u het dan ook al voorgelegd aan de rechter? Want u kunt een beroep doen tegen het besluit of bezwaar. De heer Bergman: Ik heb het niet voorgelegd aan de rechter, want in principe is dit ook niet een zaak van een juridische rechtsgang maar een zaak van het klachtrecht. Maar omdat u het eerst behandeld in de gemeenteraad spreek ik eerst in in uw gemeenteraad en lijkt mij dat de gangbare zaak en de gangbare weg. De heer Timmermans: Op het moment dat een besluit is genomen door een niet bevoegd orgaan is het altijd vrij om het voor te leggen aan de rechtbank. De heer Bergman: Maar dan moet ik ook nog steeds bezwaar hebben tegen de WOZ waardering. Anders ga ik een rechtsgang aan om een rechtsgang en dat ben ik niet van plan. En dat zult u met mij eens zijn dat dat ook niet in het belang is van de gemeente. Mevrouw Wijnands: Geachte college en raad. In het midden van onze wijk, tussen de Robert Kochstraat en de Röntgenstraat, zijn in 2010 door Acantus de woningen gesloopt. Sindsdien ligt het braak. Al snel werd het een stortplaats en werd er bijvoorbeeld met quads geracet. In 2012 zijn wij als buurtbewoners met een initiatief gestart om wat met het terrein te doen. In de zomer hebben we een enquête gehouden onder de bewoners van de buurt. Uit deze Pagina 2 van 50
enquête kwam naar voren dat er een grote behoefte is aan een speeltuin, trapveld en andere activiteiten voor jong en oud. Onder veel bewoners leeft al geruime tijd de wens om een speelterrein te realiseren. Daarom hebben we een buurtspeeltuinvereniging “Troapel” in april 2013 opgericht. Deze vereniging maakt zich hard voor het inrichten van het braakliggend perceel als multifunctioneel terrein voor zowel jong als oud. Als vereniging hebben we toen actie richting de gemeente Vlagtwedde en Acantus (woningcorporatie) genomen. Iedereen in een grote straal heeft mogen en kunnen meedenken over het inrichten van het terrein. Wij als buurtspeeltuinvereniging hebben de gemeente om hulp gevraagd hoe onze plannen uit te werken. Door de gemeente en Acantus is dit initiatief goed ontvangen en we hebben al onze ideeën en wensen voorgelegd. De gemeente heeft toen Leonoor (van Arcadis) ingehuurd om onze ideeën uit te werken. Alle wensen en ideeën van de bewoners hebben we in het plan kunnen inpassen. Het plan wat we hebben uitgewerkt kunnen we grotendeels zelf uitvoeren. Maar het terrein bleek niet geschikt te zijn voor onze plannen. We hopen dan ook dat de gemeente het terrein voor ons geschikt wil maken. Als de gemeente Vlagtwedde bereidt is om het terrein zodanig in te richten, dan kunnen wij het terrein verder inrichten. Om de speeltoestellen te kunnen bekostigen schrijven wij fondsen aan, zoals bijvoorbeeld Jantje Beton, Oranjefonds, etc. Wij willen plaatselijke bedrijven zoals bijvoorbeeld Hamminga vragen om beplanting te sponsoren. Ook willen we tv programma’s zoals Eigen Huis en Tuin vragen om mee te helpen met het aanleggen van beplanting e.d. Door zelfredzaamheid kunnen we ook een fors bedrag besparen. Bovendien vergroot je de gemeenschapszin door gezamenlijk de handen uit de mouwen te steken. Zoals u hoort zijn we zeer enthousiast en doen wij al het mogelijke om geldstromen te genereren voor ons project. Wij hebben zelf ook al acties gevoerd voor de inrichting van het terrein, zoals: - een braderie in Ter Apel met het verkopen van privéspullen, om een startkapitaal te genereren voor de toen nog op te richten buurtvereniging; - twee succesvolle lege statiegeldflessenacties gehouden; - donateurs en leden geworven; - de nationale buitenspeeldag georganiseerd in Ter Apel op het terrein, met een opkomst van bijna 100 kinderen; - ook op het terrein een kerstborrel georganiseerd, die ondanks het slechte weer ook goed bezocht werd; - in september 2014 een inloopmiddag gehouden alwaar men kon kiezen uit de diverse ontwerpen die op panelen geshowd werken. Ook kon men op- en aanmerkingen en ideeën kwijt. Op deze middag was de belangstelling en enthousiasme zeer groot, met gelijk een heleboel toezeggingen om mee te helpen het terrein te onderhouden. De kinderen zijn deze middag in de gelegenheid gesteld om onder het genot van een beker ranja en spekjes een keuze te maken voor de door hun gewenste toestellen; een buurman heeft speciaal voor het trapveldje zoals die er nu ligt een zitmaaier aangeschaft om het gras te onderhouden. U begrijpt vast wel dat er behoorlijk wat privégeld is ingestoken om het project op te kunnen starten. Nog een kleine aantekening is de snelheid van de auto’s. Aan de overkant van de Bekenkampstraat wonen veel kinderen. Graag zouden wij zien dat ook deze kinderen veilig naar en van het speelterrein kunnen lopen. Ook het terugdringen van de snelheid in de straten rondom het speelterrein staat hoog op ons verlanglijstje. Bijvoorbeeld (indien mogelijk) door het plaatsen van bloembakken of een 30 km zone. Pagina 3 van 50
Wij zijn vooral trots op ons project en enthousiast, mede omdat we alle wensen er in hebben kunnen verwerken van zowel jong als oud. Als ons project gerealiseerd kan worden biedt het ons mogelijkheden om meerdere activiteiten te organiseren zowel op als rondom het terrein. Hopelijk wordt u als raadslid ook aangestoken door ons enthousiasme. Wij vragen bij deze dan ook namens alle betrokken burgers de steun en stem van u als raadslid om ons project te kunnen laten doorgaan. Wij zullen u namens alle betrokkenen er zeer dankbaar voor zijn. Bedankt voor de spreektijd. Mevrouw Wijnholds: Wij hebben uiteraard de tekeningen al bekeken. En dan legt u eigenlijk een min of meer traditionele speeltuin aan. Is er wel eens aan gedacht om hier natuurlijk te spelen om daar naar te kijken. Mevrouw Wijnands: Ja dat klopt en wij hebben dus ook voor een houtsoort gekozen en niet voor plastic en dat soort dingen. Dus wij hebben dat daadwerkelijk ook meegenomen in ons besluit. Het is eigenlijk allemaal wel een beetje natuurlijk spelen. Mevrouw Wijnholds: Maar natuurlijk spelen is meer. Dat je dus niet echt speeltoestellen hebt maar bijvoorbeeld bomen enzo wat je gebruikt. Dat is meer het echte natuurlijk spelen. Maar het is in ieder geval mooi om te zien dat het met hout gedaan is dat het wel natuurlijk lijkt. Maar met natuurlijk spelen bedoelde ik dus wat anders mee. Mevrouw Wijnands: Ja dat klopt alleen moet je dan wel aan een aantal eisen voldoen in verband met veiligheid van kinderen. Het moet namelijk wel gekeurd zijn. En als je een boom omzaagd en neerlegt dan is het niet goedgekeurd. De heer De Vries: Heb ik uit uw inleiding begrepen dat er een plan is voor fondsenwerving maar dat de fondsen nog geworven moeten worden? Mevrouw Wijnands: Ja dat klopt want wij kunnen de fondsen aanschrijven. Stel dat ze vrij snel reageren dat het geld dus toegekend wordt, moeten we het binnen een half jaar realiseren om de speeltuin daar ook daadwerkelijk neer te zetten. En aangezien onze grond niet klaar is kunnen we dat niet binnen een half jaar realiseren. Dus vandaar dat ze nog niet aangeschreven zijn. De heer De Vries: U bent dus ook wel een beetje teleurgesteld dat u al twee jaar met dat initiatief bezig bent? Mevrouw Wijnands: Ja eigenlijk wel. De heer Wachters: Wanneer is de opening. Mevrouw Wijnands: Het liefst morgen. Het ligt eraan zo snel als de grond klaar is kunnen wij verder. En wij hopen eigenlijk dit jaar het klaar te hebben. De heer Wachters: Succes. Mevrouw Wijnands: Dank u. Pagina 4 van 50
Mevrouw Hemmen: Allereerst hartstikke bedankt voor het enthousiaste verhaal. U geeft aan dat de grond met name een probleem is, kunt u dat nog nader toelichten? Mevrouw Wijnands: Ja er zitten behoorlijk wat kuilen en gaten in, de drainage is niet goed en daardoor moet de grond dus aangepast worden. De heer Meendering: Een enthousiast verhaal absoluut. En dat het zo breed gedragen wordt in de buurt is alleen maar heel goed denk ik. Twee concrete vragen over de vereniging. Kunt u aangeven hoeveel leden de vereniging heeft? En hoeveel bestuursleden er op dit moment zijn? Zodat we even een beeld krijgen van de omvang van die vereniging en hoe het georganiseerd is. Mevrouw Wijnands: Het dagelijks bestuur bestaat op dit moment uit 3 mensen voorzitter, penningmeester en de secretaris. En we hebben wat andere meedenkende leden. De heer Meendering: Maar het aantal contributie betalende leden is daar zicht op? Mevrouw Wijnands: Dat weet ik zo niet. 4. Vragenronde commissieleden. De heer De Vries: De vraag gaat over de ouderbijdrage voor de jeugd GGZ. Ik heb vanuit de ChristenUnie landelijk aangereikt gekregen dat het op sommige plekken tot zorgmijding lijdt. Ik herinner mij aan de discussie over de zorg waarbij ik dus aandacht heb gevraagd voor cliëntondersteuning. De vraag is eigenlijk, is hier een beeld in Vlagtwedde dat er mensen zorg mijden vanwege de ouderbijdrage? En een aanvullende vraag is, hoe zit het met die cliëntenondersteuning is die erop gericht om zorgmijders op te sporen? Mevrouw Van der Horst: Bij de wekelijkse post waren voor ons 2 interessante brieven. De ene brief is van mevrouw Verwijs over het vuurwerk. Ten eerste het is fijn dat het plan zo bloot ligt zodat ik het nog eens goed heb kunnen nalezen dat er ook erg veel goede afspraken zijn gemaakt. En ik ben blij dat we op de agenda hebben gezet dat dit onderwerp nog eens terugkomt zodat wij allemaal aanvullingen kunnen leveren. Dan kom ik bij nummer 13 dat is een brief over plastic en de draagtassen. Ik vind het een hele interessante brief omdat er nogal wat discussie is over welk vuilnis het meeste ellende aan het milieu veroorzaakt. En er zijn nog steeds wisselende onderzoeken. Nu blijkt dus plastic minder erg te zijn dan bepaalde stoffen die eerst gekozen werden. Misschien kunnen we daar nog een stukje van meenemen in onze discussie over ons afval? Dat was over de wekelijkse post. En dan heb ik nog 1 puntje. Er stond in de krant een artikel over een groot bedrag dat in onze collega provincie of collega gemeente openstond bij uitkeringen en dat men scherp gaat toezien op wat er allemaal nog binnengehaald zou moeten worden en wat er ontbreekt. Staat onze gemeente daar heel anders in of moeten wij ook dat soort maatregelen treffen. Of krijgen we daar nog reacties op van wij zien het ook zo of juist niet. Daar ben ik wel benieuwd naar. De heer Timmermans: In november hebben wij hier gesproken over de PGB's en toen hebben wij onze zorgen uitgesproken over de rol van de sociale verzekeringsbank en over de problemen die wij voorzagen. De portefeuillehouder voorzag de problemen niet en die zei Pagina 5 van 50
dat alles prima geregeld was. Daarbij bijgestaan door zijn ambtenaren. En dat blijkt dus in de tussentijd niet zo heel erg goed geregeld te zijn en de problemen bij de sociale verzekeringsbank ten aanzien van de uitvoering van de PGB's is enorm. Wat wij graag willen weten is, hoeveel probleemgevallen met een PGB verstrekking doorgeefluik van een sociale verzekeringsbank zijn er hier bekend bij het college? En zo ja is het college bereidt om die probleemgevallen de helpende hand te bieden? De heer Heijne: De vorige raadsperiode werden wij regelmatig op de hoogte gehouden. Het ligt mij bij dat het maandelijks was hoeveel mensen die geen werk hebben bekend zijn in deze gemeente. Dit is mijn vraag eigenlijk naar aanleiding van dat wij 814 werkzoekenden hebben in deze gemeente. Ik neem aan dat zij natuurlijk niet allemaal een uitkering krijgen maar het zijn werkzoekenden. Maar ligt mij bij dat in het verleden daar regelmatig met cijfers werd bijgehouden hoeveel mensen hebben wij in de kaartenbak. Die zou ik graag weer terug willen zien. De heer Brunen: Ik heb eigenlijk 2 vragen. De eerste vraag gaat over een ledenbrief van de Vereniging Nederlandse Gemeenten. Die aandacht vragen over de verdeling van de budgetten van het sociaal domein. Die verdeling gebeurt nu aan de hand van het zorggebruik van 2012 en 2013. Maar in 2016 wordt dit stapsgewijs vervangen. Op 5 maart organiseert de VNG een laatste verdiepingsbijeenkomst in Den Haag. Mijn vraag is, hoe staat de gemeente Vlagtwedde hierin? Gaan wij hier wat mee doen? Is er een vertegenwoordiging van de gemeente hier aanwezig? Het is toch heel belangrijk gezien dit onderwerp. Mijn tweede vraag is, wat is het standpunt van het college betreffende de aangekondigde boringen van de NAM? Die gaan waarschijnlijk opnieuw een boring doen in Blijham. Dat is in onze gemeente in oprichting onze gemeente Westerwolde. Dus ik zou toch wel graag het standpunt van het college willen weten hierin. Wethouder Potze: De heer de Vries van de ChristenUnie heeft mij een aantal vragen gesteld. Deels over de ouderbijdrage in de jeugd GGZ en deels over de cliëntondersteuning. En ik neem aan dat dat dezelfde vragen zijn die hij inmiddels ook schriftelijk bij ons als college heeft ingediend. Mijn vraag is even of hij die vragen schriftelijk beantwoord wil hebben vanuit het college of dat wij nu antwoord moeten geven op de vragen die daar in ieder geval instaan. Want het raakt ook een vraag die hij nu hier neerlegd. De heer De Vries: Het was mijn bedoeling om de twee vragen die ik schriftelijk ingediend heb even mondeling samen te vatten. Mochten die beantwoord kunnen worden dan ben ik daar gelukkig mee. Wethouder Potze: Eerste vraag van de heer de Vries was wat wij als college ervan vinden dat er signalen zijn die erop wijzen dat de ouderbijdrage een drempel op kan werpen om hulp te vragen. Dat is op zich zorgelijk dat die signalen er zijn. Vandaar dat onze staatssecretaris Van Rijn ook onderzoek heeft ingesteld. En wij wachten dat onderzoek af. Maar laat helder zijn dat voor ons de ouderbijdrage nooit een belemmering mag zijn om de juiste zorg aan jongeren te verlenen. Dus daar mag dat zeker niet in de weg staan. En dan kom ik direct bij uw tweede vraag, in hoeverre speelt dat in de gemeente Vlagtwedde? Vanuit de oude situatie waren er 7 situaties waarin een ouderbijdrage gevraagd werd die werden dus ook onder de oude wet al gevraagd. Daar waren geen problemen die verwachten wij op dit moment ook niet. Onder de nieuwe wet is inmiddels 1 concrete situatie in onze gemeente Pagina 6 van 50
waarbij de ouderbijdrage wellicht een probleem zou kunnen zijn. Daar zijn we natuurlijk mee in gesprek om te kijken hoe we dat kunnen gaan oplossen. Want uw stelling in de vraag dat wij als gemeente zouden kunnen overgaan tot opschorting van het vragen van de ouderbijdrage, die is niet juist, want er is gewoon een wettelijke verplichting tot het opleggen van een ouderbijdrage. En het artikel wat u daarbij noemde is niet 823 lid 5 van de jeugdwet daarin wordt niet de gemeente genoemd maar de organisatie die vanuit het Rijk opdracht gekregen heeft om de ouderbijdrage te innen dat is het CAK. En het CAK bepaald aan de hand van een aantal criteria of er een ouderbijdrage gevraagd kan worden. Die heeft ook inzichtelijk hoeveel bijdrages mensen zelf al betalen eventueel voor andere voorzieningen. Als zij tot de conclusie komen dat er geen ouderbijdrage gevraagd zou moeten worden dan is dat besluit bij hun. Wij kunnen als college dat niet doen. Wij wachten in dat kader wel het debat af wat momenteel in de Tweede Kamer gevoerd wordt over de ouderbijdrage. Want daar hoort een keus gemaakt te worden. En op de vraag op welke wijze wij communiceren met de raad, wij zijn altijd bereid en volgens mij kent de raad ons ook zo dat wij altijd actief een aantal dingen informeren aan de raad en dat zal ook op dit punt zo zijn. Maar wij gaan dus niet over tot opschorting op dit moment van de ouderbijdrage. Dan ten aanzien van de cliëntondersteuning. Daarvan heeft u als raad het continuïteitsarrangement MEE goedgekeurd waar wij 1,2 FTE cliëntondersteuning krijgen, 44 uur op dit moment verdeeld over 3 medewerkers. Die hebben wij niet bij ons WMO team ondergebracht maar bij Rzijn om onafhankelijkheid zo optimaal mogelijk te gaan organiseren. Die zijn altijd beschikbaar voor mensen die een keukentafelgesprek moeten gaan voeren en dan kan men dus het beroep doen op de onafhankelijke cliëntondersteuning. Voor een deel weet men de weg naar Rzijn al te vinden omdat de cliëntondersteuning voor ouderen daar sowieso natuurlijk al lag bij onze ouderenadviseurs. Dus zo is de cliëntondersteuning in onze gemeente georganiseerd. De heer Timmermans vraagt naar de PGB's. En hij gaf aan dat de portefeuillehouder had aangegeven dat alles goed zou gaan. Dat gold uiteraard voor dat gedeelte wat ook direct tot onze verantwoordelijkheid ligt, namelijk het op tijd aanleveren van alle gegevens bij de sociale verzekeringsbank. Dat heb ik toegezegd en dat is ook gerealiseerd. Het enige is en dat is natuurlijk landelijk een issue dat er bij de sociale verzekeringsbank de nodige problemen zijn. De vraag is nu concreet, hoeveel probleemgevallen zijn er vanuit de gemeente Vlagtwedde bekend, op dit moment zijn mij er in ieder geval 2 concreet bekend die ook onmiddellijk opgelost zijn. Als mensen de gemeente Vlagtwedde niet zelf benaderen dan is bij ons deze problematiek niet bekend. Ik hoor ook een aantal mensen zeggen, wij krijgen geen geld meer vanuit de gemeente van onze PGB. Dat is op zich natuurlijk juist, want het gaat nu via de sociale verzekeringsbank rechtstreeks naar de zorgaanbieder en mensen krijgen dat niet meer zelf op hun rekening. En zijn wij bereid de helpende hand te bieden? Ja op het moment dat mensen zich in contact stellen met de gemeente zullen wij onmiddellijk contact hebben met de sociale verzekeringsbank om problemen adequaat op te lossen. Mensen weten ons over het algemeen goed te vinden. Dus ook als ze hier een probleem zouden hebben wordt dat wel bij ons bekend. Maar dat zijn concreet dus even 2 gevallen die contact hebben gehad met de gemeente en dat is opgelost. Dan naar aanleiding van de ledenbrief van de VNG en volgens mij de vraag of wij 5 maart ook naar Den Haag gaan. Wij gaan 5 maart niet naar Den Haag wel hebben wij natuurlijk contact met de VNG over het objectief verdeelmodel. Wat voor consequenties dat precies heeft dat is niet helemaal helder. Wij hebben volgende week vrijdag overleg met de portefeuillehouders zorg op dit punt. En vanuit onze gemeente zal in ieder geval worden aangegeven dat het budget wat wij provinciebreed ontvangen op dit moment wel lijdend Pagina 7 van 50
moet zijn. Dat het niet zo kan zijn dat daar gemeentes echt hele grote nadelige gevolgen van ondervinden als er een ander verdeelmodel zou worden gekozen. Overigens gaat het wel heel geleidelijk, worden er stapjes gemaakt om dat verdeelmodel aan te passen. En welke gevolgen dat per gemeente exact heeft is nog niet bekend. Maar vanuit de provincie is er wel 1 iemand die daar gesprekspartner van de VNG is. Wethouder Lok: Mevrouw van der Horst had een vraag over een brief die was binnen gekomen over plastic draagzakken en of dat mee kan worden genomen in de opdracht aan de Jonge milieuadvies voor wat betreft het nieuwe afvalbeleidsplan. Het lijkt mij goed om dat soort dingen mee te nemen. Plastic is sowieso een item dus waarom de draagtassen dan niet. De tweede vraag van mevrouw van der Horst betrof een artikel uit een krant. De vraag aan de hand van dat artikel was dat er bij gemeente een groot bedrag aan uitkeringen nog openstonden? Dat begrijp ik. Mevrouw Van der Horst: Er stond dat in de gemeente Bellingwedde dus een enorm bedrag tekort is gekomen, omdat met uitkeringen dingen mis zijn gegaan dus ze gaan nu scherper controle houden. Omdat ze daar nu pas achter komen dat ze dat bedrag missen. En ik dacht we gaan samenwerken, heeft dat voor ons nog consequenties? Hoe staan wij er eigenlijk voor is dat bij ons ook gebeurt? Wethouder Lok: Het is mij nu duidelijk. Zij gaan meer handhaven op uitkeringen en kijken of de uitkeringen inderdaad rechtmatig verstrekt worden. Wij hebben daar niet herleidbaar verliezen op geleden. We hebben wel gezegd samen met Bellingwedde we deden dat altijd al maar dat we een extra traject inzetten om de handhaving op rechtmatige uitkeringen te verscherpen. Dat is de bedoeling. Dan heb ik nog een vraag van de heer Heijne over werkzoekenden. 800 werkzoekenden in onze gemeente gelukkig zijn dat geen 800 mensen die in de bijstand zitten. Daar zit een heel groot verschil in. De heer Heijne noemt dat dat maandelijks hier in de raad werd gerapporteerd hoeveel werkzoekenden er in de kaartenbak zaten. Ik kan mij dat niet herinneren, maar uiteraard is het college bereid altijd volledige openheid en informatie te geven aan de raad zoals zij dat wenst. Wij hebben bijvoorbeeld in de werkgroep sociaal domein afgesproken dat we op alle drie decentralisaties de beide die bij collega Potze zijn en de participatie die bij mij is dat we daar in elke werkgroep een overzicht zullen leveren van hoe verlopen nu de cijfers, wat zijn nu de kengetallen, hoe verlopen de budgetten, hoe verloopt het aantal werkzoekenden, of het aantal mensen wat nog in de bijstand zit, waar zijn die terecht gekomen. Dus dat soort informatie hebben we afgesproken in de werkgroep sociaal domein zal daar elk kwartaal gedeeld worden en dat gaat dan ook naar de hele raad in principe. Dus in die zin zult u die informatie krijgen. Dan heb ik nog 1 vraag over de boringen. Wij hebben nog niet bepaald wie boringen in de portefeuille heeft geloof ik. Maar goed windmolens zit er bij mij ook in dus je kunt zeggen misschien heeft het milieuaspecten. Maar ik denk dat ik een duidelijk antwoord kan geven dat wij als college nog geen standpunt hebben ingenomen voor wat betreft de boringen in Blijham. De heer Brunen: Dan heb ik nog een vraag, want het baart ons zeer grote zorgen. Als wij kijken in de rest van onze provincie wat voor problemen er allemaal zijn dan zou ik hier toch wel graag een termijn aan verbinden wanneer hier een duidelijke uitspraak over komt. Pagina 8 van 50
Wethouder Lok: Ik begrijp dat de raad behoefte heeft aan een standpunt van het college voor wat betreft de gasboringen. Ik ga ervan uit dat dat breed gedragen wordt. Mevrouw Wijnholds: Het lijkt mij logisch om de stand van de raad te weten dan de stand van het college in dit soort gevallen. De voorzitter: Ik zou me kunnen voorstellen dat we eerst wat informatie inwinnen. Wethouder Lok: Dat lijkt mij goed. De voorzitter: Ik stel voor dat het college wat informatie inwint en daarmee terugkomt naar u als raad en dat u vervolgens op basis daarvan een standpunt in kunt nemen. De heer Heijne: Natuurlijk samen met de buurgemeenten. Dat is eigenlijk meer de achterliggende gedachte. 5. Bestuurlijke informatie. Er is geen bestuurlijke informatie. 6. Vaststellen verslag commissievergadering 13 januari 2014. Mevrouw Van der Horst: Het is heel kort, op pagina 24 zesde regel van boven staat het woordje “met”maar het is een heel belangrijk woordje want er moest “meteen” staan. Dat wil ik toch nog graag even veranderd hebben. De voorzitter: Dat wordt gecorrigeerd. Het verslag is gewijzigd vastgesteld. 7. Vaststellen toezeggingenlijst. Mevrouw Van der Horst: We moeten terug naar de lijst van 10 februari 2015 over de zonnepanelen. Daar staat een heel mooi stuk en ik ben ook blij dat u het zo voortvarend heeft opgepakt. Maar daar staat wel, u spreekt over starters en stimuleringsregelingen maar over leningen en ik kan niet terugvinden in het stuk wat voor ons heel essentieel was, dat namelijk mensen niet hoefden te lenen maar dat de gemeente zou investeren en dat mensen op een bepaalde manier in de vaste lasten het bedrag weer terug konden betalen zodat ze geen leningen hoefde af te sluiten. Dat zie ik hier niet terug. Dus ik vraag mij af in welke vorm wordt er nu gegoten of is het gewoon nog maar een algemene uitspraak op die manier. Ik lees dus het investeren vanuit de gemeente er niet in en ik lees er ook niet in dat mensen geen lening hoeven af te sluiten zodat iedereen mee kan doen. Kunt u zich dat nog herinneren dat we dat toen hebben opgeschreven dat het in een bepaalde vorm in de lasten verwerkt zou worden zodat je niet een lening hoeft af te sluiten. Daar ging het juist om. Omdat veel mensen het nu niet doen en dus niet aan zonnepanelen beginnen. Geen lening kunnen afsluiten of dat niet willen of niet durven.
Pagina 9 van 50
Wethouder Lok: Misschien is het goed om nog even helderheid te krijgen. Dat u dat toelicht buiten de vergadering om wat precies uw punt is. Die duurzaamheidslening met name kan gebruikt worden om zonnepanelen te laten leggen. Dat is een hele laagdrempelige lening met bijna geen rente. Maar u wilt nog een stapje verder gaan. U wilt leningen verstrekken aan burgers voor deze investeringen op een andere manier dan blijkbaar. Mevrouw Van der Horst: Dat de gemeente de investering doet en dat mensen dat uiteindelijk na heel veel jaren terugbetaald hebben. De heer Heijne: Met name die vacatures bij het COA. Er wordt gesteld afvoeren maar gezien het antwoord in de toezeggingen verderop bij C.01 is gegeven wil ik nog even reageren. Dus misschien is dan het antwoord dat hij nog niet kan worden afgevoerd. De heer Meendering: De toezegging op pagina 5 en die gaat over het maaibeleid van de gemeente. Bij de commissievergadering op 13 januari stond daarachter aan de beantwoording wordt gewerkt en op korte termijn ontvangt de raad hier een nota over. En nu staat erachter, het onderdeel maaibeleid wordt meegenomen in de uitwerking van de nota OOR. Voorstel afvoeren. Daar kunnen wij niet mee akkoord gaan. Er zijn vragen door onze fractie gesteld er zijn vragen door de Partij voor de Dieren gesteld, er zijn door de heer Wachters van het CDA in dit kader vragen gesteld en nu wordt het meegenomen in de nota OOR en dan is het maar afwachten waar we dat ergens in het document kunnen vinden. Dus we zouden toch wel graag zien dat hier een aparte notitie over wordt opgesteld en aan de raad wordt versterkt. Dat over het maaibeleid. En dan zit er nog steeds in de toezegging rondom de zwembaden en dan met name het zwembad Moekesgat in Ter Apel. Daar is in december gezegd daar zijn wij als college mee bezig om te kijken hoe we in de toekomst met onze zwembaden omgaan. Het is nog koud buiten maar zouden we nog iets willen realiseren met name in Ter Apel qua afdekking van dat bad dan moeten we daar toch op korte termijn mee beginnen. En onze fractie wil toch een keer in herinnering brengen dat hier een raadsbrede motie is aangenomen om in Ter Apel dat zwembad ook te voorzien van afdekdekens. Het is nu deels gebeurd. Wij zouden toch wel graag zien dat er voor het zwemseizoen echt iets gaat gebeuren. Want als daar weer dit jaar 10, 15, of 20.000 euro zo de lucht ingaat is natuurlijk heel erg jammer van het geld. Wethouder Luth: Voor wat betreft het maaibeleid kan ik u daar zo op dit moment geen antwoord op geven. Maar het lijkt mij goed om daar een notitie van te maken dat u die op zeer korte termijn krijgt. Wat betreft Moekesgat, dat klopt inderdaad. Het college heeft inderdaad gezegd we zijn er over bezig, over hoe gaan we nu verder en de ontwikkelingen binnen de met name gemeentelijke zwembaden. Dat loopt op dit moment. Maar ik kan u toezeggen en ik begrijp ook uw vraag over die afdekdeken en ik kan dat ook alleen maar onderschrijven dus dat moet volgens mij mogelijk zijn om daar binnen 3 weken op terug te komen. En ook om dat voorstel dat het dan terugkomt in de raad over die afdekdeken en dat het in ieder geval gerealiseerd kan worden. Wat mij betreft als het aan mij ligt voor het seizoen. De heer De Vries: Misschien is het van belang dat ik even een kleine aanvulling geef over die discussie van de zonnepanelen. Want we hebben toen samen aan een soort motie gewerkt en die is toen niet ingediend. De start van de motie was afkomstig van de Partij voor de Dieren waar dus niet alleen de financiering maar ook de inning van de gelden door de Pagina 10 van 50
gemeente uitgevoerd zou worden. En in het verdere verloop van de ontwikkeling van die motie is dat laatste onderdeel er dus uitgehaald. Dat betekent dus ter verheldering wat de Partij voor de Dieren wenst, al hoopte, is dat niet alleen de financiering maar daarna ook de terugbetaling van die lening aan de gemeente door maandelijkse bedragen in plaats van het energiebedrijf zou plaatsvinden. De voorzitter: Volgens mij is er zojuist een afspraak gemaakt om daar nog even verder op in te zoomen dus dan kan dit worden meegenomen. 8. Ingekomen stukken. 08.A.01 t/m 08.A.02 De heer Meendering: Het gaat om 08.A.01 de toezegging betreffende het wagenpark van de gemeente. Wij juichen het toe dat er in ieder geval naar twee wagens op dit moment gekeken wordt. Aan de andere kant zijn wij een beetje teleurgesteld dat er toch gezegd wordt voor heel veel wagens is het gewoon niet mogelijk in verband met aanhangers en dat soort zaken. Maar ook de optie LPG wordt in de notitie helemaal niet genoemd. Dus bij vervanging zijn er wat ons betreft wel degelijk mogelijkheden om daar naar te kijken. We zouden het college dringend willen adviseren om de ontwikkelingen op dat terrein heel erg nauwlettend in de gaten te houden bij toekomstige vervangingen. 08.B.01 t/m 08.B.02 De heer Wachters: Het gaat over vraag B.01. Dat is een brief van de heer W. Santing te Sellingen over een boom die op de verkeerde plek staat en die overlast geeft. Nu is die brief gericht aan de raad maar hier staat dat hij ter afdoening is aan het college. En dat vinden wij als CDA prima als het maar goed gebeurd. Want die man zit nog steeds op antwoord te wachten. En aan de hand hiervan wil ik ook even aan u de vraag stellen, hoe zit het met ons meldpunt? Functioneert die naar behoren? Mevrouw Van der Horst: Het was voor mij eigenlijk bijna dezelfde vraag alleen mijn eerste vraag is, heeft u hem reeds beantwoord? En ten tweede, hoe is het opgelost? De tweede brief die eronder zit gaat over het viaduct in Veele waar men het heeft over de verlichting en dat daar palen worden weggehaald. Wat ik niet begrijp wordt ook de gedachte gevoerd dat de palen kunnen blijven staan maar dat je daar diervriendelijke LED verlichting in doet. Dan hoeft er geen paal weg en is er toch genoeg verlichting. Is dat meegenomen? Heeft men daarover gedacht in plaats van de palen weg te halen gewoon 1 paal met de verkeerde verlichting neer te zetten. Mevrouw Wijnholds: Het gaat ook om B.02. Plaatselijk belang Veele vraagt om landelijk aandacht voor de verlichting bij de tunnel, want dat is een vrij donkere plek die niet altijd goed te vinden is. Dus ik denk wel dat daar even goed naar gekeken moet worden dat het daar goed verlicht blijft. Dan kunnen wij ons daar verder in vinden. Wethouder Luth: Om met de vraag van meneer Wachters te beginnen. De boom en tegelijkertijd dan ook direct de beantwoording aan mevrouw van der Horst. Het probleem is opgelost. Er is inmiddels ook contact geweest met de betreffende briefschrijver. De klacht is Pagina 11 van 50
ook opgelost er is een kapvergunning aangevraagd voor de boom en die zal als het kan voor 15 maart nog worden gekapt. Want dan zitten we natuurlijk vast aan het seizoen van de vogels en alle andere dieren. Maar de klacht is opgelost en er is ook contact geweest met de bewoner. Dat voor wat betreft die vraag. En voor wat betreft de vragen van mevrouw van der Horst over de diervriendelijke verlichting en tegelijkertijd daar ook aan gekoppeld de vraag van mevrouw Wijnholds over de verlichting bij de tunnel. De diervriendelijke verlichting, alles wordt meegenomen natuurlijk ook in dat verlichtingsplan wat er nog aan zit te komen. Daarnaast is er actief contact met plaatselijk belang Veele de briefschrijver. En ik kan in ieder geval de toezegging doen dat op zeer korte termijn wel overleg hebben in het kader van het verlichtingsplan met plaatselijk belang Veele. Daarbij heeft het college een positieve insteek naar de wensen van de bewoners toe. En mijn verwachting is gezien over en weer dat we daar zeker uit gaan komen. Voor wat betreft de verlichting wat mevrouw Wijnholds zegt over onder het viaduct in Veele. Ik ken de situatie, dat was altijd een hele donkere plek daar is ook heel lang het licht voor een gedeelte uit geweest. Dat is inmiddels weer hersteld. En dat heeft zeker onze aandacht. En ook dat verlichtingsplan komt dat weer terug om dat soort punten, tunnels, gevaarlijke bochten, natuurlijk absoluut veilig moeten zijn. Mevrouw Van der Horst: Niet zozeer over de verlichting maar natuurlijk over de boom dat zult u begrijpen. Toen ik het las, die meneer vond die blaadjes heel vervelend, bladeren zitten nu eenmaal aan bomen dat is een lastige situatie in de herfst. Hij schreef ook dat de gevel nogal groen werd. Die is natuurlijk goed te reinigen. Wat is precies het motief geweest om hem toch te laten kappen en niet dat er nog andere mogelijkheden waren om die boom te beschermen bijvoorbeeld. We gaan tegenwoordig wel veel sneller aan de kap denk ik dan nodig is. Dus ik ben heel benieuwd naar wat nou de reden is geweest dat hij gekapt is en niet dat er andere mogelijkheden zijn gezocht. Wethouder Luth: De reden dat die boom is gekapt is in mijn optiek de overlast geweest. Maar ik moet u zeggen dat ik de achterliggende gedachte en welke discussie omtrent die kapvergunning is gevoerd u niet tot in detail kan beantwoorden. Dus als u daar behoefte aan heeft moet ik daar schriftelijk op terugkomen. De heer Wachters: Ik heb nog een antwoord van u tegoed over het functioneren van het meldpunt. Wethouder Luth: Voor zover ik begrijp functioneert dat meldpunt op zich goed. Ik heb daar verder geen klachten over. Wat ik wel weet is dat er soms ook mensen mailen naar de gemeente en dan komen meldingen niet goed binnen, want dan blijven ze kennelijk ergens hangen. Maar ik zal daar zeker nog even naar kijken en ik kom daar graag bij u op terug. 08.C.01 t/m 08.C.04 Mevrouw Hemmen: Even naar aanleiding van de toezegging en de beantwoording inzake de privacy en gegevensuitwisseling in het kader van de jeugdwet. Een goede beantwoording zeker heel helder omschreven hoe men omgaat met privacy binnen deze nieuwe taken. Wat bij mij wel nog wat vragen blijft houden is bij de jeugdconsulent die zou nu als enige toegang hebben tot alle systemen. In elk geval zo dat zij hun werk kunnen uitoefenen. Houdt dit ook in dat deze jeugdconsulenten de beschikking opstelt? En dan natuurlijk uiteindelijk de vraag Pagina 12 van 50
ook is dat mandaat ook geregeld? Ook als zij niet in dienst is van de gemeentelijke organisatie. De heer Sanders: Ook mijn complimenten aan de wethouder voor het stuk privacy jeugdwet. Mijn dank daarvoor. Eigenlijk is de vraag al gesteld door mijn collega mevrouw Hemmen. Dat ging ook over de consulente jeugd. Mijn vraag is, is die in dienst van de gemeente? De heer Heijne: Aan de hand van onze vraag over de toezegging vacatures bij het COA. Bij vraag 1 krijgen we een leuk antwoord. Ik weet niet of de wethouder het voor zich heeft maar er staan in ieder geval 5 huismeesters, 2 woonbegeleiders en diverse woonbegeleiders en huismeesters. Daar kan ik wat mee. Dat zijn misschien wel 20, 30 mensen die daarmee hun vacature hebben gevuld. Ik vind dat eigenlijk een beetje een antwoord niet zoals wij gevraagd hebben en eigenlijk ook niet van u gewend zijn. Dat dat zo eventjes wordt afgedaan. Ik wil u er toch even op aanspreken, er word gezegd dat de functie-eisen bij het COA strenger zijn geworden maar dat we toch vanuit dit huis nog steeds wel behoorlijk wat druk uitoefenen om mensen te proberen in zo'n traject te krijgen. Waar een wil is is een weg. En dat we niet bij de pakken gaan neerzitten en maar zeggen ja ze zitten er niet in en daarbij het COA de vrije hand geven. We moeten hier bovenop blijven zitten. Wethouder Potze: Een aantal vragen rondom de privacy jeugdhulp en dan specifiek de jeugdconsulent. De regio Stadskanaal/Vlagtwedde heeft 3 jeugdconsulenten. Dat zijn de mensen die overgekomen zijn van bureau Jeugdzorg. Dat zijn dus ook de mensen die, dat was de eerste vraag van mevrouw Hemmen, stellen die de beschikking op? Ja die stellen de beschikking op. En uiteraard is het mandaat geregeld. Dat hebben wij als college geregeld. En de vraag van de heer Sanders bij wie zijn ze in dienst. Deze 3 jeugdconsulenten zijn in dienst van de GGD. Wethouder Lok: De vraag van de heer Heijne was, hier staat in het antwoord op een gegeven moment diverse woonbegeleiders en huismeesters. Hoeveel ging het hierom? Het ging om twee van beide. Verder geeft hij aan dat het de bedoeling is dat wij er bovenop blijven zitten en dat zullen we ook zeker doen. De ingekomen stukken worden op de aangegeven wijze afgehandeld.
Bespreekstukken 9. Initiatief voorstel fractie VVD m.b.t. wijziging Verordening winkeltijden Vlagtwedde 1996. Mevrouw Wijnholds: Bij de vorige commissievergadering heeft de heer Stuulen gebruik gemaakt van het spreekrecht en gevraagd om de mogelijkheid van zondagsopenstelling van zijn winkel. Hij gaf een aantal redenen waarom hij dat graag wil en overhandigde ook ruim 1800 handtekeningen van klanten die zijn verzoek ondersteunen. Omdat wij als VVD vinden dat een ondernemer zelf moet kunnen beslissen over zijn openingstijden zijn we gaan kijken wat de mogelijkheden en eventuele bezwaren zijn. We zijn rond gaan kijken en dan blijkt dat in onze buurgemeenten met uitzondering van Bellingwedde de zondagopenstelling mogelijk is. Dat betreft dus Stadskanaal maar ook voor Pekela en Borger-Odoorn. De ondernemers Pagina 13 van 50
die hier gebruik van maken zijn meestal de supermarkten en de bouwmarkten. Omdat ik zelf ook wel eens benieuwd was naar het aantal klanten in het weekend ben ik zowel op zaterdag als op zondag naar de Gamma in Veendam gegaan gewoon eens om te kijken. En het verbaasde me dat de zondag veel drukker was dan de zaterdag. Dus blijkbaar wordt de zondagopenstelling door het publiek gewaardeerd in elk geval in dat weekend in Veendam. Er zijn ook een aantal redenen voor ons om ook in Vlagtwedde zondagopenstelling mogelijk te maken. En ik wil er een aantal noemen. Doordat de buurgemeenten wel zondagopenstelling kennen ontstaat er een soort weglekeffect. Inwoners gaan dan op zondag boodschappen doen in de buurgemeenten in plaats van Vlagtwedde en gaan daarna misschien ook vaker naar die winkel in plaats van dat ze naar Ter Apel of Vlagtwedde gaan. Zoals ik net al zei een ondernemer moet zelf zijn openingstijden kunnen bepalen. Een ondernemer mag dan op zondag open zijn maar dat moet niet en dat kan ook niemand toe verplicht worden. Door de openingstijden vanaf 12.00 uur toe te staan wordt de kerkgang op zondagochtend gerespecteerd. Dan heb je er ook geen last van. De werkgelegenheid krijgt een positieve impuls. En vooral voor jongeren zullen er meer mogelijkheden zijn voor een bijbaan. Alleen al bij de Jumbo in Ter Apel zullen dan op zondag zo'n 15 mensen kunnen werken. Als je daar ook nog de Lidl en de andere zaken erbij telt dan kom je toch op aardig wat werkgelegenheid. Er zal ook wat meer bedrijvigheid en levendigheid zijn. Wat ook weer wat meer mensen aantrekt en daardoor zal ook de horeca kunnen profiteren. De gemeenteraad heeft ook al vaker aangegeven dat zij waar mogelijk de locale economie willen ondersteunen en stimuleren. Daar lijkt ons dit ook een goed middel toe. Wij denken ook dat het toch recht doet aan de Cittaslow gedachte. Want veel mensen brengen nu de zaterdag door op het sportveld of zijn op een andere manier actief door bijvoorbeeld mantelzorg. En dan moet er tussendoor nog even snel boodschappen gedaan worden. Dat zorgt alleen maar voor onrust. Als het dan mogelijk is om op zondag boodschappen te doen kunnen ouders met een gerust gevoel op zaterdag langs de lijn staan en op zondag gewoon in alle rust heel Cittaslow boodschappen doen. Wat ik net ook al zei, veel inwoners verlenen mantelzorg na een werkdag. En openstelling op zondag kan een welkome aanvulling zijn op sociaal en maatschappelijk belang in onze gemeente. Daarnaast is het zo dat in Duitsland men officieel geen koopzondagen kent alleen de Schausonntag. Maar het kan dus juist voor Ter Apel wel heel interessant zijn om op zondag open te zijn. Want voor heel veel Duitsers kan dat dan een reden zijn om op zondag naar Ter Apel te gaan en daar boodschappen doen. En ook zij kunnen daar een gewoonte van maken en vaker naar Ter Apel gaan. Dus ik denk dat het juist voor Ter Apel een hele uitgesproken kans is om daar toch wat meer mee te doen. Dan blijkt ook dat bewoners meer behoefte hebben aan meerkeuzevrijheid. Niet alleen op het gebied van winkelkeuze maar ook het moment van winkelen. En vooral voor jongeren wordt het steeds normaler om op elk moment van de dag inkopen te kunnen doen. En dat kan via internet of via een fysieke winkel. Maar het onderscheid tussen de verschillende dagen wordt gewoon steeds minder. Alle dagen gaan in elkaar over. We denken dat het goed is voor het toerisme. Mensen komen graag naar Ter Apel en naar Vlagtwedde uiteraard. Er is daar wat te doen en ook heel veel toeristen zijn al bekend met openingszondagen en zijn dan verbaasd dat wij het hier niet hebben. Uiteraard hebben we nog meer dingen maar we willen even graag de discussie afwachten en dan kom ik daar straks nog verder op terug. De heer Timmermans: Vooropgesteld staat dat wij een coalitieafspraak hebben en wij staan voor onze afspraken oftewel een man een man een woord een woord. Verder hebben wij vragen over het voorstel zelf. Want wij vinden er wat gaten in zitten. De indiener mevrouw Pagina 14 van 50
Wijnholds vertelt net dat de omliggende gemeentes wel zondagopenstelling kennen. Dat klopt gedeeltelijk wel ware het niet dat het geldt voor 1 winkel op de zoveel inwoners. Als dat hier in Vlagtwedde zou gebeuren zou het kunnen gebeuren dat de winkel in Vlagtwedde opengaat voor 1 jaar, want dat gaat om lotingen zoals in Stadskanaal. Dat betekent dus dat de andere winkels dicht zijn. En dan heeft mevrouw Wijnholds over winkeliers moeten zelf bepalen wanneer ze open gaan. Bedoeld mevrouw Wijnholds nou het systeem zoals in de omliggende gemeentes waar zij aan refereert van 1 winkel per zoveel inwoners of bedoeld mevrouw Wijnholds dat alle winkels open gaan? Dan wil ik daar de volgende opmerking over maken als alle winkels opengaan dan gaat dat gebeuren dat de kleine winkels ook open moeten gaan. Dat betekent dat wij over 4-5 jaar zowel in Vlagtwedde als in Ter Apel dode straten hebben. Winkels gaan dicht want die winkels kunnen dat niet volhouden. Eenmansbedrijven kunnen niet volhouden om 7 dagen per week open te zijn. Dat betekent dat wij door de macht te geven aan het kapitaal winkelbedrijven met veel kapitaal daarachter Jumbo, Karwei, Lidl die hier genoemd worden onze kleine middenstanders eigenlijk om zeep gaan helpen. Want deze mensen moeten meegaan. We hebben eigenlijk een voorstel aan het college en die gaat een beetje door deze motie heen om onderzoek te doen dat alle winkeliers in de gemeente bezocht worden met een vraag of zij voor of tegen winkelopenstelling op zondag zijn. En aan de hand van die vraagstelling en wat daaruit komt zouden wij misschien de discussie opnieuw moeten starten. Want wij zijn ervan overtuigd dat zo'n uitkomst zal leiden tot een massaal nee de winkeliers willen niet. En op het moment dat er 1 winkel open mag voor een jaar en volgend jaar weer een ander dan vraag ik mij af of de winkeliers die nu zeggen dat ze dat willen of ze dat dan nog willen. Want dat is een beetje de vraag zoals die ook in omliggende gemeentes gaan. Werkgelegenheid wij vinden dat een beetje een fake-argument. Mensen gaan niet meer geld besteden omdat de winkel op zondag open is. Nee ze gaan het gespreid besteden. Dat betekent dus dat er niet meer geld uitgegeven wordt. Dus de werkgelegenheid zal op zondag iets toenemen maar zoals mevrouw Wijnholds zelf ook al zegt op zaterdag wordt de winkel wat minder druk. Dus daar zal de werkgelegenheid afnemen, de rest van de week ook. Je merkt nu al op koopavonden dat daar bijna niemand meer loopt in de winkelstraten. En over Cittaslow voorzitter. Misschien een bommetje maar als bij elk voorstel wat hier in de raad komt Cittaslow aan de orde komt dan stellen wij voor om ons lidmaatschap van Cittaslow op te zeggen. De heer Kuper: Sinds 1 juli 2013 mogen gemeentes zelf bepalen of hun winkels op zon-en feestdagen open gaan. Dat werd door de meerderheid in de Tweede Kamer gesteund maar het CDA was destijds tegen. Als onze raad toch wil toestaan dat onze winkels op zon-en feestdagen opengaan dan vinden wij dat er een balans moet zijn tussen het behoud van de zondagsrust en de belangen van de winkeliers. Het CDA wil opkomen voor de belangen van de kleine winkeliers zodat zij hiervan niet de dupe worden. Als de raad besluit om het aantal koopzondagen te verruimen kunnen kleine winkeliers indirect worden gedwongen om mee te gaan in deze verruiming. Wij kunnen ons voorstellen dat niet alle winkeliers hier blij mee zullen zijn. Meer koopzondagen zijn over het algemeen in het voordeel van de grotere winkeliers en nadelig voor de kleine zelfstandige. Uit onderzoek van de brancheorganisatie CBW Mitex blijkt dat een merendeel van de kleine ondernemers geen behoefte hebben aan meer koopzondagen. De omzet neemt niet toe, maar er moeten wel veel extra kosten gemaakt worden zoals lonen, gas, water en licht. Mogelijk gevolg is dat de kleine ondernemer door de extra koopzondagen het hoofd niet meer boven water kan houden. De uitbreiding van de koopzondagen betekent ook voor veel ondernemers en hun medewerkers dat er nauwelijks nog dagen overblijven voor rust en ontspanning. Het CDA is benieuwd of Pagina 15 van 50
er voldoende draagvlak is onder de ondernemers voor dit voorstel en is er ook voorstander van de door het college voorgestelde peiling. Het CDA zal haar standpunt in deze mede bepalen aan de hand van de uitkomst van deze peiling. De heer Sanders: Het zal u niet verbazen dat mijn fractie dit ondersteund wat de VVD inbrengt. Wij stellen wel min of meer voor om even goed te kijken wat de middenstand er zelf van vindt. Maar ik hoorde ook een aantal belemmeringen hier in deze discussie. Is dat mensen niet open willen en ze mogen open dan hoeven ze niet open. Wanneer iemand wel open wil dan kan hij open gaan. En als het niet haalbaar blijkt dan kan hij zijn winkel weer sluiten. Mijn fractie is de mening toegedaan dat we gewoon deze middenstander, we roepen allemaal van de middenstand moeten we het hebben, dat we die moeten faciliteren om zijn zaken te kunnen doen, om zijn onderneming te kunnen runnen. En wanneer hij of zij dat wil. En daar moeten wij de faciliteiten voor aanbrengen en niet al te veel belemmeringen op werpen. De heer Meendering: Het voorstel in de Tweede Kamer is een initiatief geweest onder aanvoering van GroenLinks. Persoonlijk had het niet gehoeven, maar ik stel daar toch vanuit de partij politiek in dit geval staan wij achter dit voorstel. Alleen reagerend op een aantal fracties hier. Wordt er onder andere voorgesteld door Gemeentebelangen om een onderzoek te doen onder alle winkeliers. En op zich staan wij positief achter een onderzoek. Maar dan zouden we niet alleen de vraag willen stellen, bent u voor of tegen. Maar ook zeker de vraag, verwacht u nadeel voor uzelf of voor uw onderneming op het moment dat andere ondernemers wel open gaan. Want als wij kijken naar de sectoren waarop het op dit moment speelt dan gaat het inderdaad om supermarkten en de bouwmarkten die met name de behoefte op tafel leggen om op zondag open te kunnen zijn. En als we dan kijken in de dorpen waar we het over hebben is er heel weinig concurrentie van kleine zelfstandige ondernemers op dat terrein. Dus de vraag is maar zeer, zijn er ondernemers die daar echt nadeel van gaan ondervinden. Maar dat is dan iets om eventueel uit te zoeken. Kijken we bijvoorbeeld naar de tankstations dat zijn tegenwoordig halve supermarkten en die zijn op zondag ook gewoon open ook in Ter Apel op meerdere plaatsen waar mensen hun boodschappen kunnen doen. Het verhaal van de omliggende gemeenten, ja liever in eigen gemeente de boodschappen doen dan het verder weg halen. Dan wordt Cittaslow genoemd en het zal u niet verbazen dat wij het niet eens zijn met zoals het zojuist gebracht is door de fractie van Gemeentebelangen, want Cittaslow is een bepaalde denkwijze, een bepaalde beeld zoals je die in de gemeente ziet. En het is gewoon goed om ieder voorstel te toetsen in dat kader. Want je kiest als gemeente een bepaalde richting waar je naartoe wil, dus Cittaslow zou wat ons betreft onderdeel mogen zijn van ieder voorstel. En dan ja dat is mijn persoonlijke rust en ontspanning daar hebben we allemaal behoefte aan en dat zal ik ook zeker ondersteunen. Ik vraag mij persoonlijk ook af of er inderdaad financieel een meerwaarde zit in financieel gewin voor een ondernemer maar dat zou ik dan graag in een goed gesprek met een ondernemer nog een keer op tafel willen hebben. De heer Huls: De Partij van de Arbeid zal zich vandaag nog niet uitspreken voor of tegen dit initiatiefvoorstel van de VVD. Immers ook wij hebben een coalitieakkoord ondertekend vorig jaar. Dat er geen uitbreiding zou plaatsvinden van het aantal toegestane koopzondagen. En dus moeten wij als fractie een goede onderbouwing hebben willen we daar vanaf kunnen wijken. We kunnen ons voorstellen dat het handig is voor veel inwoners en ook mogelijk mensen van buiten naar onze gemeente zal trekken. Maar we willen ons samen met een Pagina 16 van 50
aantal andere fracties ook onze zorg uitspreken voor de kleinere ondernemers die wellicht de dupe worden van een algehele zondagopenstelling. Het is nou eenmaal zo dat grotere winkelketens makkelijker en efficienter personeel kunnen inzetten. En bovendien als het netto resultaat van die zondagopening een verschraling van het winkelaanbod oplevert dan is het maar de vraag of dat gunstig is voor de gemeente. Verder volgen wij daar ook het verzoek om een gemeentebreed onderzoek naar het draagvlak onder de handelsverenigingen. Maar ook zouden we het op prijs stellen dat rekening wordt gehouden met het draagvlak onder de bewoners die in de verschillende centra wonen. We beseffen dat er inwoners zijn die inderdaad behoefte hebben aan de zondagrust en wellicht parkeerhinder of geluidsoverlast kunnen ervaren. Tenslotte willen we toch aan de VVD fractie een vraag stellen waarom zij nu pas met dit voorstel komen. Immers de VVD heeft de afgelopen periode 8 jaar in het college gezeten en gezien de discussie rondom het openstellen van de bruggen op zondag dan moet ook dit toch meerdere malen ter sprake zijn geweest. De heer De Vries: Het zal u niet verbazen dat de ChristenUnie vindt dat het belangrijk is dat er een gezamenlijk rustmoment is in de gemeente. Uiteraard denkt u dan direct aan de kerkgang dat vindt de ChristenUnie heel belangrijk, maar het gaat veel verder. Ook familiebezoek, gezinsactiviteiten, zo u wilt gezamenlijk sporten op zondag, want het hele verhaal zit vol met gecreëerde tegenstelling die niet bestaan. Degene die zaterdag sporten hebben waarschijnlijk minder behoefte aan openstelling op zondag dan degene die zondag sporten. Maar al die momenten die kunnen ontstaan doordat er een gezamenlijk rustmoment is. De gemeente heeft de mogelijkheid om het speelveld te bepalen met de winkeltijdenwet. En bij de winkeltijdenwet bepalen wij dus een gelijk speelveld voor alle winkels wanneer zij open zouden kunnen zijn en wanneer zij dicht kunnen zijn. Dat betekent dat naast de supermarkten de 32 kleine zaken, detailhandels in Ter Apel met 1 tot 3 werknemers af kunnen spreken dat zij zondags dicht zijn om eventueel want die ondernemers werken al 60 uur in de week om eventueel zondags rust te hebben. Hoeven ze niet naar de kerk, want dat is geen moeten meer tegenwoordig. Sommige moeten wel naar het voetbal. Maar ze kunnen wel een gezamenlijke activiteit met het gezin uitvoeren of met de familie. En dat is fijn want ze weten dat ze niet hoeven te concurreren met andere zaken. Onder die 32 zitten slagerijen, bakkers, dierenvoederwinkels enzovoort, al die zaken die kunnen niet zelf beslissen of ze open gaan of dicht. Dat kunnen ze niet. Het speelveld moet bepaald worden door degene die daar bevoegd toe is en dat is de gemeente. Zij hebben haast geen andere keus dan ook open te gaan om dan die grote hoeveelheid mensen die dan op zondag in de Gamma komt om al die mensen ook de mogelijkheid te bieden om op zondag bij hun te kopen. Dat is de zaak. Als u ze nu vraagt, bent u voor of tegen dat alle winkels dicht zijn zal er geantwoord worden, nee iedereen mag dat zelf weten want zo is de morus. Maar niemand vindt het fijn. Dus de vraagstelling bij zo'n onderzoek is uiterst belangrijk om te weten of het wel of niet een goede zaak is. Ik wil nog even iets verder gaan wat betreft het zelf beslissen of niet. Het is mij zelfs ter oren gekomen dat er zelfs morele druk uitgeoefend wordt om juist wel open te zijn. Want een half open winkelbestand wilt u ook niet aanbieden. Zo liggen de zaken en degene die het speelveld kan bepalen is de gemeente en daarom zal het u ook niet verbazen is de ChristenUnie er dus voor om ons aan het besluit te houden wat er nu ligt. Mevrouw Wijnholds: Zoals ik net al zei is Vlagtwedde de enige gemeente die nog geen zondagsopenstelling kent dus wij hebben al heel veel voorbeelden hoe het in andere Pagina 17 van 50
gemeenten gaat. En dan verbazen mij sommige opmerkingen. Want als de meeste zeggen als we de grote winkels open doen dan moeten alle kleine ondernemers open. Het gekke is dat in alle omringende gemeentes dat niet zo is. Alleen de bouwmarkten en de supermarkten zijn open, niet die kleine winkeliers. Dus blijkbaar hebben die die behoefte niet. Als ik nu kijk in Ter Apel en Vlagtwedde dan zijn de supermarkten en de bouwmarkten bijvoorbeeld tot 20.00 uur s'avonds open terwijl de kleine ondernemers gewoon om 18.00 uur dichtgaan. Die voelen zich dan ook niet verplicht om tot 20.00 uur open te blijven. Dus ik vraag mij af of dat echt wel een goede reden is. Dan wil ik op een aantal dingen nog verder reageren. De heer Timmermans vraagt zich af of inderdaad de werkgelegenheid meer wordt. Omdat je op zondag misschien de mensen trekt die anders op zaterdag komen. Dat vroeg ik mij ook af dus dat heb ik ook aan de heer Stuulen gevraagd en die gaf ook aan op sommige dagen wordt de omzet minder maar niet dusdanig dat ik daardoor ook minder personeel kan inzetten. Dus eigenlijk heeft hij bijna dezelfde omzet en meer personeelskosten. Persoonlijk denk ik dan ben je wel slim bezig, maar hij wil dat graag. En meer ondernemers zien daar blijkbaar toch brood in. Zonder dat het werkgelegenheid gaat kosten op andere dagen. Zoals ik net al zei, de kleine ondernemers kunnen zelf kiezen wat ze willen. In omliggende gemeente die doen het allemaal ook niet. We hebben ook inderdaad de bruggen op zondag open. En dan vraagt de heer Huls waarom wij als VVD dan voorgesteld en mee hebben gestemd en nog nooit eerder met dit voorstel zijn gekomen. Bij ons is nog nooit eerder de vraag gekomen om hiermee te komen. Wij gaan niet zomaar voorstellen verzinnen als we niet denken dat er een draagkracht voor is. Nu komen ondernemers met die vraag en lijkt het ons ook logisch om nu met een voorstel te komen. Dat is waarom we het nu doen. De heer de Vries zegt onder andere er is morele druk om de kleine ondernemers want we moeten allemaal open. Zoals ik net al zei, er is geen enkele omringende gemeente waar kleine ondernemers open zijn. Dus ik snap niet dat ondernemers in Ter Apel dan onder druk zouden worden gezet. Want dat zou wel heel vreemd zijn. Daarbij heeft u het over 32 winkels in Ter Apel. Ik heb het over gemeente Vlagtwedde en dat is niet alleen Ter Apel dat is ook het dorp Vlagtwedde. De heer De Vries: De winkeliersvereniging van het dorp Vlagtwedde heeft in zijn geheel besloten om gesloten te blijven. Mevrouw Wijnholds: Dat mag. Daarom zeg ik ook iedereen heeft de vrije keuze. De meeste komen inderdaad op voor de kleine ondernemers. Nou het zal niemand verbazen dat wij daar ook juist voor opkomen. Daarom is dus die keuzemogelijkheid. Ik kan me ook voorstellen dat een kleine ondernemer in de zomer als er toeristen zijn denkt nu wil ik vandaag wel een zondag open. Of dat er een braderie wordt gehouden op een zondag dat ze met zijn allen open kunnen. Het kan dan het moet niet. Van de Hema bijvoorbeeld is bekend die zou niet open gaan op zondag in Ter Apel vanwege geloofsovertuigingen. Dat kan dat is gewoon een eigen keuze. Dan over het draagvlak van de bewoners. De heer Stuulen heeft 2.000 handtekeningen. Dat lijkt mij toch aardig draagkracht. De heer Timmermans: Ik heb mevrouw Wijnholds nog niet gehoord over het verschil in de openstelling van zondag in Stadskanaal. Ik heb hier een notitie bij me van Stadskanaal van 2011 waarin heel duidelijk 3 mogelijkheden worden genoemd. En de mogelijkheid C de mogelijkheid van een avondwinkel maximaal 1 per 15.000 inwoners vanaf 18.00 uur en dat is de regeling zoals die in Stadskanaal is. Verder de argumentatie van het zijn alleen maar supermarkten en bouwmarkten. Maar supermarkten verkopen tegenwoordig bijna alles. Als Pagina 18 van 50
je een supermarkt open laat stellen dan moet ook een drankenwinkel gaan concurreren, die concurreert met de drogist, die concurreert met de slager met de bakker. De bouwmarkten verkopen tegenwoordig levende have heb ik vanavond op televisie gezien. Dat betekent dus ook dat de dierenwinkels open moeten willen ze de concurrentiepositie en dat betekent dus ook dat de Action open moet want die verkoopt ook dierenvoeding. Zo kunnen we doorgaan. Dan wordt Cittaslow een beetje flauw afgedaan, maar wij ergeren ons wel degelijk aan het gegeven dat op dit moment Cittaslow in ieders voordeel wordt uitgelegd. Ook in deze kun je het aan twee kanten uitleggen en laten we het dan gewoon niet uitleggen. Een onderzoek, ik ben blij dat wij daar wat steun voor krijgen. Wij stellen dan ook eigenlijk voor om eerst dat onderzoek te doen en dan nog eens te kijken naar de inhoud van deze motie. De heer Van der Goot: Mevrouw Wijnholds heeft het ook over de werkgelegenheid. Het baart mij wat zorgen dat zij een plan indient wat bijna gaat lijken op een 24-uurs economie. Het is nu nog zo en in zo'n sector werk ik ook, als mensen die lid zijn bijvoorbeeld van de club van meneer de Vries gedwongen worden om op zondag te werken dan word dat gecompenseerd in de loonkosten. Die verdienen wat extra's, maar als je naar een 24-uurs economie gaat dan vervalt dat denk ik ook en dan wordt iedereen maar geacht 7 dagen in de week en dan dwing je niet meer maar dan worden mensen gewoon gedwongen dan hebben ze niet meer de keuze om dat te gaan doen. Kortom er zitten wat meer aspecten aan dan hier maar even zo die winkels open te gooien. Bovendien heeft onze gemeente een prachtig dorp dat heet Bourtange en daar zijn zondags winkels open daar kun je bijna alles wel krijgen wat je nodig hebt. Dus iemand die echt denkt dat hij wat tekort komt op zondag die kan daar nog terecht. Maar dit even terzijde. De heer Kuper: Ik heb eigenlijk niet zo heel veel meer toe te voegen aan hetgene wat mijn voorgangers van Gemeentebelangen hebben gezegd en ook hetgeen wat de heer van der Goot zei. Ik weet ervan dat in de zorg de discussie omtrent de ORT de onregelmatigheidstoeslag ook recent is geweest. Ik kan mij zomaar voorstellen dat over een aantal jaren die 200% waar de heer Stuulen het een aantal weken geleden over had dat dat komt te vervallen. Dus ook dat is voor ons een reden om hier goed over na te gaan denken. De heer De Vries: Ik heb twee vragen aan elk en ander mede raadslid. De ene is uiteraard aan mijn buurvrouw van de VVD of ze nou echt gelooft dat de eigenaren van de supermarkten met dezelfde omzet meer personeelslasten willen hebben. Of ze dat echt gelooft dat is mijn vraag aan de VVD. De vraag aan GroenLinks is of ze zich nog happy voelen om zulke grote net geen multinationals maar nationale winkelketens die de zakken van de directeuren en de aandeelhouders spekken of ze zich zo gelukkig voelen om die nou juist te steunen in dit debat. De heer Meendering: Dit vraagt natuurlijk om een reactie. Maar ik geloof niet dat we hier de eigenaar van de Jumbo in Ter Apel als zakkenvuller gaan benoemen. Tenminste wij in ieder geval niet. Het is ook een discussie die hier totaal los van staat. Zeker als we kijken naar de winkelketens op dit moment wordt daar door heel veel winkelketens helemaal niks meer verdiend. Dus ik vind dit een discussie die we hier niet moeten voeren. Mevrouw Wijnholds: De heer de Vries vraagt aan mij of ik geloof nou dan zou ik bij uw partij zitten. Maar of de supermarkten dezelfde omzet met meer personeelskosten wil hebben. Ik Pagina 19 van 50
heb daarstraks ook gezegd dat ik me dat ook afvroeg. Meneer Stuulen gaf ook aan dat hij op zondag meer personeelskosten kwijt is dus minder winst heeft. Maar dat hij wel verwacht meer omzet te hebben. Dus onderaan de streep meer overhoudt. Alleen op zondag dus minder dan op zaterdag. En op zich is dat zijn bedrijfsrisico. Loopt hij verlies dan gaat hij de boel misschien wel dicht doen maar dat blijft nog altijd zijn bedrijfsrisico. Daar ga ik niet over. Er is wel iets anders wat me verbaasd. Er zijn 3 coalitiepartijen die steeds zeggen, we houden ons aan het coalitieakkoord. Dat vind ik op zich heel logisch want anders schrijf je niet zo'n akkoord. Dus daar zeg ik niks van. Maar er staat in hetzelfde collegeprogramma ook nog iets anders. Er staat namelijk in, wij willen deze raadsperiode minimaal 100 werklozen aan het werk helpen in Duitsland. De afgelopen weken hebben de mensen die allemaal werkloos zijn allemaal een email gehad van hun werkcoach waarin er wordt aangeboden te solliciteren bij Schloss Dankern in Duitsland. Eén van de eisen is dan dat je moet werken op zon-en feestdagen. Met andere woorden onze werklozen worden gestimuleerd om op zonen feestdagen in Duitsland te gaan werken onze jongeren en onze ondernemers wordt door diezelfde coalitie weerhouden om op zondag in onze eigen gemeente geld te verdienen. Ik vind dat een beetje in discrepantie. Ik vind ook dat de coalitie daar wel eens over na mag denken of dat misschien een reden is om ook eens te kijken naar onze eigen ondernemers en onze eigen jongeren. De vraag over het onderzoek. Bijna iedereen geeft aan het onderzoek te willen en het college geeft dat ook aan, op zich is het natuurlijk ook logisch dat je kijkt naar draagkracht. Dus dat verzoek vind ik vrij logisch en daar heb ik geen problemen mee. Dus wat dat betreft kunnen we instemmen dat er een onderzoek gedaan wordt om te kijken of de ondernemers dit willen en of ze daar aan mee willen werken. De heer Timmermans: De reactie van mevrouw Wijnholds vraagt natuurlijk om een opmerking. We gaan natuurlijk ook de mensen die in de bak zitten van de sociale dienst gaan we ook niet vragen om niet te werken in de zorg, niet te werken op een pompstation, niet te werken op enig ander bedrijf wat op zondag open is. Dit is natuurlijk volkomen van de zotte dat dit zo gebracht wordt. Opmerking nog richting mevrouw Wijnholds over waarom zij 8 jaar lang niets gedaan heeft eraan, omdat mevrouw Wijnholds wel deed datgene wat zij nu vandaag van de coalitie vraagt niet te doen, zich houden aan een coalitieakkoord. Want 8 jaar lang heeft het in het coalitieakkoord gestaan dat zondag de winkels dicht zouden zijn. Mevrouw Wijnholds: Op die vraag heb ik antwoord gegeven. Toen heb ik eerlijk aangegeven dat bij ons toen ook niet de vraag gesteld was om zondagopenstelling. Het stond in het coalitieakkoord. Dat ben ik helemaal met u eens. Daar waren wij niet blij mee maar het stond er gewoon in dus dat is gewoon eerlijk. Alleen op dat moment hadden wij niet de indruk dat er behoefte naar was. De heer Timmermans: U heeft zich niet afgevraagd of u zich niet aan het coalitieakkoord moest houden? Mevrouw Wijnholds: Er was toen niet de noodzaak om met zo'n voorstel te komen. Dus die discussie speelde bij ons toen ook niet. De voorzitter: We ronden deze discussie even af. Want er is door verschillende fracties gereageerd op het antwoord van het college. Ik kijk even of het college nog behoefte heeft om te reageren. Pagina 20 van 50
Wethouder Lok: Ja voorzitter u vraagt mij dus dan denk ik van ik moet toch even een antwoord geven. Maar ik denk dat de reactie van het college en de brief die het college heeft gestuurd op zich duidelijk is. Dat wij voorstellen om een draagvlakonderzoek te houden en wat ik zo beluister in de raad is daar toch wel een redelijke meerderheid voor te vinden. De heer De Vries: De ChristenUnie wil uitspreken dat zij geen behoefte heeft aan een onderzoek. Daarin vaart de ChristenUnie zijn eigen koers. Wij bepalen het speelveld. Mocht er dan toch een onderzoek komen denk ik dat de vraagstelling cruciaal is. De heer Timmermans: Wij hebben ook een vraag aan het college of aan de portefeuillehouder. Wij vragen of het onderzoek inderdaad gemeentebreed kan bij alle middenstanders en wij zouden graag van tevoren willen kunnen sparren over de vraagstelling. De voorzitter: Gemeentebreed is wat er in het voorstel staat aangegeven dus dat komt overeen. Maar u wilt graag bij de vraagstelling betrokken worden begrijp ik. De heer Timmermans: Niet alleen via handelsverenigingen maar echt elke winkelier individueel bezoeken. Wethouder Lok: Ik begrijp dat hier wordt gezegd dat de detailhandel zeg maar de middenstanders in terminologie van de heer de Vries een huisbezoek krijgen. Ja goed dat lijkt mij op zich ook wel het helderst toe. Want ik denk op zich dat dat ook mijn idee is want uiteindelijk zijn er niet zo heel veel adressen in onze gemeente die daadwerkelijk een winkel voeren. Misschien kan het zorgvuldig zijn om de winkeliers persoonlijk te benaderen met een vragenlijst. De heer Heijne: Misschien is dat een hele mooie gelegenheid om dat weg te zetten bij onze leer/werkbedrijven. Bij degene die dat uit gaan voeren krijg je misschien ook wat meer op hun C.V. Dus meer er een project van maken. De voorzitter: Het college heeft uw verzoek volgens mij begrepen. De heer Huls: Ik heb de wethouder nog niet gehoord dat hij de bewoners, de aanwonenden van de winkelcentra's in het onderzoek zal meenemen. De heer Kuper had het ook over een ander onderzoek in den landen. Ik heb dat ook gelezen. Een onderzoek van de gemeente Hoorn, daar werd inderdaad aan zowel de ondernemers als ook aan de bewonersverenigingen gevraagd naar de mogelijkheden wat zo'n zondagopenstelling teweeg brengt. En ik zou dat wel graag mee willen nemen. Wethouder Lok: Ik vraag mij met alle respect af hoe breed we die bewoners dan moeten peilen. Hoe ziet de heer Huls dat? Moeten we direct omwonenden dan vragen? Want hier worden heel veel suggesties over de uitvoering al gedaan. Het is natuurlijk mooi als de raad daar erg bij betrokken is. Maar ziet de heer Huls dan voor zich dat we alle bewoners in onze gemeente vragen of de direct aanwonenden of hoe ziet u dat? Pagina 21 van 50
De heer Huls: Ik denk dat het een goede doelgroep is om de vragen van de mogelijke effecten van zo'n zondagopenstelling aan iedereen te stellen. De voorzitter: De directe omwonenden? De heer Huls: Ja. De voorzitter: Ik wou het onderwerp afronden want volgens mij is het onderwerp helder en uitvoerig besproken. Er ligt een toezegging van het college. Ik kijk even naar mevrouw Wijnholds. De vraag is of u het voorstel wil intrekken en even het onderzoek wil afwachten. Mevrouw Wijnholds: Eerst gewoon de raad een besluit laten nemen zodat we weten waar we aan toe zijn. Dus wel gewoon volgende week een stemming. De heer Kuper: Zonder onderzoek wordt het dan waarschijnlijk een nee. Of zie ik dat verkeerd? Mevrouw Wijnholds: Er zeggen heel veel partijen wij zijn bij voorbaat tegen. Maar als er onderzoek gedaan is gaan we wel voor. De heer De Vries: Ik ben tegen ik heb geen onderzoek nodig. Mevrouw Wijnholds: Kan het college ook aangeven binnen welk termijn dat onderzoek dan gebeurt? Want dan hou ik dit voorstel gewoon aan. Niet intrekken maar gewoon aanhouden. Het kan niet binnen een week dat snap ik ook wel. En ook niet binnen een maand. Wethouder Lok: Hoe lang heb je daarvoor nodig? Ik denk dat alle ondernemers bezoeken door bij voorkeur iemand uit de bijstand begrijp ik, maar goed dat zullen we zelf nog even bekijken. Het draagvlak onder bewoners peilen, direct omwonenden, dat is toch nog wel even en de vragen formuleren op goede wijze dan zijn we wel twee maanden verder denk ik. De voorzitter: Ik hoor een toezegging, twee maanden. Mevrouw Wijnholds: Ik vind twee maanden snel dus ik vraag mij af of dat realistisch is. Wethouder Lok: Laten we dan zeggen minimaal twee maanden. Mevrouw Wijnholds: En maximaal drie. De voorzitter: We houden van smart geformuleerd. Mevrouw Wijnholds: Ja dat weet ik, maar ik bedoel als we het onderzoek gaan uitvoeren is het allemaal best snel dus ik vraag mij af of het realistisch is. De voorzitter: Wat doet u dan met uw initiatief voorstel? Mevrouw Wijnholds: Dat houden wij aan. Pagina 22 van 50
De voorzitter: Dan wachten we het onderzoek af en dan houden we uw initiatief voorstel aan tot nader bekend is aan. Dit voorstel wordt aangehouden. 10. Verordening behandeling bezwaarschriften gemeente Vlagtwedde. Mevrouw Wijnholds: De heer Bergman heeft het ook al gehad over de belastingkamer en dat verbaasde ons ook. Een inwoner van Vlagtwedde krijgt op brief papier van Vlagtwedde de aangifte, de raad van Vlagtwedde bepaald ook wat de belastingtarieven zijn. Het moet ook betaald worden aan de gemeente Vlagtwedde. En ook de gemeente Vlagtwedde gaat het belastinggeld weer uitgeven. Als iemand het er niet mee eens is, moet hij bezwaar indienen in Bellingwedde. Dat vinden we een hele vreemde constructie. Het lijkt ons vrij logisch dat je via de gemeente Vlagtwedde dus via een Belastingkamer bezwaar indient. Er zijn namelijk ook gemeenten die laten de belastingaangiften door een commercieel bureau doen. Dus dat betekent dat je daar de aangifte moet doen. Deze week stond er ook en stuk in de krant over een bedrijf die voor Bellingwedde de belastingen doet en daar ging het enigszins fout. Moet je dan bezwaar indienen bij dat bedrijf. Wij hebben hier wat moeite mee. Wij vinden eigenlijk dat je bezwaar moet indienen bij de gemeente Vlagtwedde, dus gewoon bij de Belastingkamer en niet in Bellingwedde. Ik ben heel benieuwd wat de andere raadsleden daarvan vinden. De heer Timmermans: Wij hebben slechts één vraag en dat is of deze verordening zijn oorsprong kent vanuit de VNG of vanuit een andere standaard verordening zoals wij die wel vaker krijgen. Mevrouw Heidekamp: Nog even naar aanleiding van de inspreker. Die stelt vrij nadrukkelijk dat het een onrechtmatige samengestelde commissie zou zijn. Dat is even de vraag of dat is omdat hij nog niet in deze verordening gelegitimeerd is of dat hij ook straks na die verordening onrechtmatig is. Dat is eigenlijk de eerste vraag. Mevrouw Kompier: Ik realiseer me dat ik formeel even de voorzittershamer uit handen moet geven aan de plaatsvervangend commissievoorzitter mevrouw Wijnholds. Mevrouw Wijnholds (plv. voorzitter): Dat waren de vragen in de eerste termijn? Dan geef ik nu het woord aan de portefeuillehouder. Mevrouw Kompier: Ik denk dat ik op een aantal zaken schriftelijk bij u terug wil komen. Ook de vragen die door de heer Bergman zijn ingebracht gaan heel erg over de formele status, met name de rol van de Belastingkamer ten opzichte van zoals in Bellingwedde wordt gekozen voor het horen van bezwaren omtrent de WOZ door een heffingsambtenaar, hetzij door de coördinator WOZ of een combinatie van beide. Ik ben er vanuit gegaan dat dat ook rechtmatig is. U weet dat wij belastingen hebben overgedragen aan Bellingwedde en dat automatisch om die reden onder dat regime vallen. Dus ik wil daar als u het goed vindt schriftelijke op terug komen. Dat geld ook voor de vraag van de heer Timmermans en de vraag van mevrouw Heidekamp. Pagina 23 van 50
Mevrouw Heidekamp: Ik wil graag meteen even ingaan op een stelling van de portefeuillehouder, dat omdat wij onze belastingtaken bij Bellingwedde hebben ondergebracht, wij dus automatisch onder dat regime zouden vallen. Dat lijkt mij niet. Volgens mij blijft de regelgeving, de verordening, de manier waarop wij om willen gaan met zowel het opleggen van de belastingen als de manier waarop wij om willen gaan met bezwaren echt een bevoegdheid van deze gemeente zelf. Ik kan me wel voorstellen dat de werkwijze zoals ze daar worden gehanteerd geharmoniseerd worden om een echt voordeel te kunnen hebben van de samenwerking. Een regime klinkt als een wettelijk regime, en dat kan echt niet kloppen. Mevrouw Wijnholds: Dat was ook de strekking van de VVD. Mevrouw Kompier: Het betreft denk ik de interpretatie van het woord regime. U bepaald natuurlijk de kaders, maar bij het overdragen van deze taken naar de gemeente Bellingwedde kent de gemeente Bellingwedde een reglement, en ik ben er vanuit gegaan, althans het college heeft zich neergelegd bij het reglement van orde zoals daar wordt toegepast. En het voorstel was nu eigenlijk aan u als raad om dat over te nemen. Mevrouw Heidekamp: Op zich een helder antwoord. Er zijn nog wel twee vragen over, waarom niet dan eerder deze gewijzigde verordening aan ons is voorgelegd. Het had ook meteen gekund bij het overdragen van de taken. Dat is wel nadrukkelijk hier aan de raad voorgelegd. Daar had deze verordening bij gekund. En even een reactie op de inbreng van de VVD in de eerste termijn. Dat het niet zou kunnen dat je zonder een Belastingkamer dezelfde mensen een bezwaar zou kunnen laten beoordelen in de commissie, dat kan heel goed. Een bezwaar is nu juist ook dat je voordat je een rechtsgang ingaat in je eigen organisatie nog eens gaat kijken of je een heroverweging doet op het eerder genomen besluit. Dat is de kern van het bezwaar. Daar hoef je niet per se een onafhankelijke derde voor in te schakelen. Dat kun je doen, maar dat hoeft niet. Mevrouw Kompier: Ik ga ook ten aanzien van de laatste vragen terug naar de afdeling om daar nadere informatie op te halen. Voor zover het college het heeft geïnterpreteerd ging het om een algemene veroudering van het reglement. En daar is nu deze wijziging als één van de voorgestelde wijzigingen in meegenomen. En dat is de reden dat het niet op voorhand bij het overdragen van de belasting aan Bellingwedde is geschied. Maar ik ga de exacte informatie op een rijtje zetten. Mevrouw Wijnholds: Dan concludeer ik dat het een bespreekstuk wordt in de raadsvergadering en geef ik nu weer het woord aan de voorzitter. De plaatsvervangend voorzitter draagt de hamer over aan de voorzitter. Dit voorstel gaat als bespreekstuk naar de raadsvergadering van 19 februari 2015.
Pagina 24 van 50
11. Overdracht stedelijk water en uitvoering baggerwerkzaamheden. Wethouder Luth: Het baggerplan is echt een plan waar meneer IJbema u vol passie in kan meenemen. Ik moet zeggen, ik heb ook college van hem gehad. Het is voor mij ook een technisch verhaal en met name ook de dekking. Dus vandaar dat wij ervoor hebben gekozen dat de specialist u even meeneemt in een korte historie en hoe het eruit ziet en wat een aantal redenen zijn van een aantal voorstellen. De heer IJbema: Het raadsvoorstel gaat eigenlijk over het Bourtangekanaal. Maar de voorgeschiedenis gaat over het hele verhaal stedelijk water. Daarom begin ik even met uit te leggen hoe dat nou precies zit. Wat is eigenlijk stedelijk water? Het is niet veel meer als oppervlaktewater in bebouwd gebied. Stedelijk, dan denken we meestal aan grote steden, maar ook Sellingen en Vlagtwedde zijn in dit geval stedelijk gebied. Waarom moet er iets veranderen? In 2009 is de waterwet gewijzigd. Voor 2009 was het waterschap in principe alleen belast met het waterbeheer in het landelijk gebied. En dat is vanuit de historie, vanuit de landbouw, daar zijn later de natuurgebieden aan toegevoegd, en vanaf 2009 is het waterschap ook verantwoordelijk voor het waterbeheer in het stedelijk gebied. Die wetswijziging had een aantal consequenties. En wat wij in 2008 gedaan hebben, samen met onze buurgemeenten, is goed nadenken wat betekent die wet nou eigenlijk voor gemeenten. We hebben ook van de gelegenheid gebruik gemaakt om wat breder te kijken. In 2008 hebben wij daarom een regionaal waterplan Westerwolde opgesteld, daar staat een hele lijst van actiepunten in die eigenlijk in de jaren daarna zouden moeten worden uitgevoerd. Dat waterplan hebben wij gebruikt als kapstok voor allerlei beleidsvoorstellen en MIP voorstellen die later gevolgd zijn om dat in uitvoering te krijgen. In 2010, daar kom ik verderop in het verhaal nog even op terug, hebben we een concept gemaakt voor een gemeentelijk baggerplan. Dat is eigenlijk min of meer een inventarisatie van wat hebben we nou eigenlijk aan waterbodems als gemeente in eigendom. En hoe staat het er daarmee, het waterplan. Eigenlijk zijn we nu in de fase dat al die actiepunten naar dat waterplan inmiddels of al gerealiseerd zijn of elders in plannen zijn ondergebracht en al aan uw raad zijn aangeboden en waar al krediet voor afgegeven is. Onder andere het grondwatermeetnet. We hebben een heleboel projecten de afgelopen jaren, het afkoppelen van het hengelwater meegenomen. Het baggeren van stedelijk water daar kom ik straks nog even op terug maar dat zit in het GRB. De koppeling Runde - Ruiten-AA is nagenoeg voltooid. We hebben een waterloket ingesteld. En eigenlijk het enige wat nog uit het waterplan overblijft, is de afspraak met het waterschap dat wij het stedelijk water nu ook daadwerkelijk aan hen gaan overdragen. Bij die overdracht is uitgangspunt, we moeten er met elkaar wel wat aan hebben. Dus het moet vooral doelmatig zijn. Het gaat niet om het overdragen om het overdragen zelf, maar het moet effectief zijn. Hoofdwatergangen zijn essentieel voor het waterbeheer. Dat is één van de definities van de hoofdwatergang en in principe horen dat soort watergangen bij het Waterschap. Als wij iets overdragen kunnen wij niet 40 jaar niks doen en dan de lasten uiteindelijk voor het waterschap laten zijn. Dat betekent ook dat het onderhoud in goed staat gebracht moet worden voor de overdracht zelf. Waar hebben we het dan over aan stedelijk water? Dat is het Veelerdiep in Vlagtwedde. In het verleden, in de ruilverkaveling is er een watergang om Vlagtwedde gegraven en daarmee had het Veelerdiep een beetje zijn functie verloren. Alleen in de nieuwste plannen van het Waterschap, temeer omdat ze nu ook zelf baas over het Veelerdiep zijn, is het Veelerdiep weer opgenomen als hoofdwatergang. En de bedoeling is ook dat het water echt Pagina 25 van 50
weer door Vlagtwedde gaat stromen. In Ter Apel hebben we een heel stelsel van vijvers. Aan de linkerkant op het kaartje, het kaartje is niet al te duidelijk maar het is de spoordokvijver aan de Havenstraat. Dan buigt hij om naar de vijver waar het Tuntlerhuis heeft gestaan. Dan stroomt het door in de parkvijver en dan via de vijvers Vijverstraat onder de stationsstraat door en dan loopt er een hoofdwatergang maar dat is eigenlijk een sloot om het mantelpark toe. En dat watert uiteindelijk af via de Bermsloot van de Sellingerstraat naar het helofytenveld aan de Sellingerstraat. Dan hebben we nog een stukje stedelijk water en dat is Bourtange. Het is uiteraard allemaal stedelijk water maar wat hier als blauwe lijn staat aangegeven is volgens het waterschap de hoofdwatergang. En dat heeft te maken met het achterliggende landbouwgebied wat daarlangs moet afwateren. Met het Waterschap hebben wij afgesproken dat het, in het kader van doelmatigheid, raadzaam is om het beheer van de vesting in één hand te houden. Dus dit stukje water dat houden we als gemeente en daar gaat het Waterschap zich verder niet al teveel mee bemoeien. Betekent wel dat we hem als hoofdwatergang wel moeten onderhouden. Dan is er in 2008 nog iets veranderd en dat gaat over kosten die te maken hebben met stedelijk water. De wet Gemeentelijke Watertaken geeft aan dat naast de zorgplicht voor afvalwater de gemeente ook een zorgplicht heeft voor grondwater en hemelwater. Dat was in het begin een beetje een vaag begrip maar uiteindelijk is gebleken dat stedelijk water. dat ligt daar voor de afvoer van hemelwater, dat dat daar ook onder moet worden gevat. En dat betekent in het kader van de wet Gemeentelijke Watertaken dat kosten die te maken hebben met onderhoud van stedelijk water ten laste van de rioolheffing moeten komen en moeten worden opgenomen in het verbreed gemeentelijk rioleringsplan. Dat verbreed gemeentelijk rioleringsplan voor 2014-2018 is vorig jaar door uw raad vastgesteld. Dat was even de inleiding over stedelijk water. En dan ga ik nou even naar het Bourtangekanaal en de haven van Bourtange, want daar gaat het voorstel in principe over. Het Bourtangekanaal is geen stedelijk water maar is wel een hoofdwatergang. En dat is dan eigenlijk de enige hoofdwatergang in onze gemeente die nog in gemeentelijk eigendom zou zijn. Dus het ligt heel erg voor de hand en zo hebben we ook met het Waterschap afgesproken om dan gelijk met het stedelijk water ook het Bourtangekanaal in beheer en onderhoud en dat is in dit geval ook in eigendom over te dragen aan het Waterschap. De onderhoudstoestand, daar is nog wel wat op aan te merken. De diepgang voor scheepvaart is op dit moment nou net voldoende. We krijgen af en toe eens een klacht van schepen die wat dieper liggen die al wat raken. Dat betekent dat over enkele jaren dat kanaal zal moeten worden gebaggerd. Het kanaal is ook nog nooit gebaggerd en gezien de leeftijd wordt het ook gewoon een keer tijd. Dan ligt er aan de zuidkant van het kanaal nog een schelpenfietspad. Tenminste, dat lag er maar doordat de beschoeiing is vergaan is de oever afgekalfd en dat fietspad is niet veilig. Dat kan eigenlijk met goed fatsoen niet meer gebruikt worden. Aan de kant van het Ruiten-AA kanaal staat het Hoogholtje. Dat is eigenlijk, en ik zeg het een beetje plat, verrot, is onveilig en daardoor is een van de trappen ook weggehaald. Dus dat hele fietspad kan op dit moment niet worden gebruikt. Ik heb een paar foto's ingevoegd. De beschoeiing is nagenoeg overal verdwenen maar hier staat nog een heel klein stukje en dat geeft even een indicatie over hoeveel er al van de oever is weggeslagen. In dat kleine stukje daarboven wat nog overblijft voor het pad is absoluut onvoldoende om daar veilig een fietspad te hebben. Dat is de staat van het Hoogholtje. Dat is duidelijk denk ik. Wat moet er gebeuren? In elk geval moet het Bourtangekanaal worden gebaggerd. Dat zouden we zelf kunnen doen, maar het baggeren van een kanaal, er zit schoon slib in, dat betekent daar moet je iets mee. Als het vervuild is gaat het naar een verwerker dan is het allemaal niet zo moeilijk. Maar met name de opslag van het slib is Pagina 26 van 50
nogal een dure kostenpost. Dus het ligt heel erg voor de hand, want het Ruiten-AA kanaal is qua diepgang ongeveer op hetzelfde niveau op dit moment. Dat betekent dat het Waterschap ook het Ruiten-AA kanaal op termijn moet gaan baggeren. Dus het ligt voor de hand om het Bourtangekanaal in één keer mee te baggeren met het Ruiten-AA kanaal. Dat is aanbesteding technisch een stuk voordeliger. Als we het kanaal nu zouden willen baggeren zijn de kosten geraamd op € 175.000,00 globaal. En wij hebben ervoor gekozen, het college heeft ervoor gekozen om het kanaal nu over te dragen aan het Waterschap en daarvoor een afkoopsom te betalen en dan is de gemeente eraf en dan is het aan het Waterschap om tegelijk met het Ruiten-AA kanaal ook het Bourtangekanaal te gaan baggeren. Wat doen we met het fietspad? We kunnen het fietspad handhaven. Dat betekent dat er een nieuwe beschoeiing langs het kanaal gemaakt moet worden. Dat wat u net zag, wat allemaal weggeslagen is, aangevuld moet gaan worden. En dat bij het Ruiten-AA kanaal een nieuw Hoogholtje gebouwd moet worden. Dat wordt globaal geraamd op € 75.000,00. Omdat aan de noordkant van het kanaal ook een goed pad ligt, voegt dat hele fietspad niet zo heel veel toe aan de recreatieve waarde van dat hele gebied. Dus een prima optie is om het fietspad niet te herstellen. Om de boel de boel te laten en het bruggetje wat er nog ligt weg te halen. Er staan nu nog wat paddenstoelen en verdere ANWB bordjes dat moet aangepast worden en dan komen de kosten ongeveer op € 7.500,00. Dan nog even heel kort over de haven. De haven is geen watergang dus gaat ook niet naar het Waterschap het blijft een gemeentelijke haven. Ook die haven moet een keer gebaggerd worden. Dat ligt ook voor de hand om dat in één keer met het kanaal en het Ruiten-AA kanaal samen door het Waterschap te laten uitvoeren. Dat wordt dan ergens 2019 of 1 of 2 jaar later. Het baggeren van de haven wordt geraamd op € 40.000,00. Dan is er nog een krediet nodig. Ik had in het begin van mijn verhaal iets verteld, dat we een baggerplan gemaakt hadden. Dat is een inventarisatie van de onderhoudstoestand van alle waterbodems. Op basis van die inventarisatie werden de totale kosten destijds geraamd op € 1.050.000,00. Daar hebben we destijds een MIP voor aangevraagd bij uw raad. Het grootste deel van al het baggerwerk is inmiddels opgenomen in het GRP, dus daar is door u ook krediet voor afgegeven. Daar zijn wij op dit moment ook al mee bezig, met baggeren. En wat resteert, is alleen het Bourtangekanaal en de haven. Dat is op geen enkele manier ergens anders onder te brengen. Moet wel onderhouden worden dus daar is een apart krediet voor nodig. Waar hebben we het dan over? Dat is de afkoopsom voor het baggeren van het kanaal, € 175.000,00, het opruimen van het Hoogholtje en het aanpakken van de bewegwijzering, € 7.500,00 en een reservering voor het baggeren van de haven. Dat geld kunnen we nog even vasthouden maar dan kunnen we heel flitsend als het Waterschap gaat baggeren aan hun vragen, neem dat alsjeblieft voor ons mee. Dan komen we op een totale investering van € 222.500,00. Mocht het zo zijn dat u van mening bent dat het fietspad moet blijven dan is er meer geld nodig. Want dan komt er nog € 67.500,00 bij. Dan moet er een krediet komen van € 290.000,00. Dan maken we even een zijstap naar het meerjareninvesteringsplan. Er staat in het MIP nog een reservering voor het waterplan van € 50.000,00 euro. Dat geld is nooit uitgegeven dat hebben we nergens voor gebruikt en eigenlijk met deze actie zijn alle acties in het waterplan voltooid. Dus die € 50.000,00 euro blijft over, die valt vrij. Voor het MIP 1100 Veelerdiep, dat is in 2010 bij u aangevraagd, omdat wij toen nog in de veronderstelling waren dat een deel van het baggeren van het Veelerdiep niet binnen het VGRP opgenomen zou kunnen worden. Achteraf bleek dat een verkeerde veronderstelling. Dus het hele Veelerdiep valt gewoon onder het GRP. Dat betekent dat ook het bedrag van € 50.000,00 wat daarvoor gereserveerd was niet meer nodig is en vrijvalt binnen de algemene reserve. Voor het MIP 1109 is nog steeds een bedrag opgenomen van € 1.050.000,00. Dat gaan we niet uitgeven want het is Pagina 27 van 50
allemaal al elders gedekt. Dat betekent dat dat bedrag verlaagd kan worden naar de investering die wij nu aan u voorstellen en dat is een bedrag van € 222.500,00. Concreet het voorstel dat hebt u in uw stukken kunnen lezen. Het schelpenfietspad zou kunnen vervallen. Voor het baggeren van het Bourtangekanaal en de haven van Bourtange een krediet beschikbaar stellen van € 222.500,00, te dekken uit de algemene reserve. En de MIP lijsten aan te passen door het bedrag voor 1109 naar beneden te brengen en 702 en 1100 te laten vervallen. Ik hoop dat het daarmee iets duidelijker geworden is. Mevrouw Wijnholds: Ik heb een aantal vragen die alle kanten op liggen. Hoe zit het met de oevers, blijven die wel bij ons of horen die daar ook bij met het overdragen? Dan wordt gesproken over het fietspad en het Hoogholtje. Het klopt dat er allemaal wandelroutes langsgaan maar er staan ook wandelroutes die in boekjes en op allerlei GPS systemen staan ook die moeten aangepast worden of in ieder geval doorgegeven worden. Want mensen willen goed kunnen wandelen en fietsen. Toevallig heb ik een andere pet op dat ik ook in plaatselijk belang Bourtange zit. Daar hebben we dit besproken en daar zijn we hiermee akkoord met dus deze opmerking. Dan wordt gezegd, een groot gedeelte zit al in het GRP. Waarom was het dan niet door dat ook andere MIP projecten waren of is er toen gewoon niet aan gedacht om dan de MIP projecten af te sluiten? Want dan is het dus dubbelop gegaan. En zit er dan ook daadwerkelijk 8 ton in die GRP of gaan we ons straks in de vingers snijden dat blijkt dat we daar toch geld tekort komen en de burger straks toch wat meer moet betalen? De voorzitter: U wordt hier natuurlijk geacht vanuit uw rol als raadslid te oordelen. We nemen ook aan dat u dat doet. Mevrouw Van der Horst: Mijn vragen zijn gereduceerd tot 1. Mevrouw Wijnholds heeft al een heleboel naar voren gebracht. Het gaat mij natuurlijk ook om de oevers. Als wij onze verantwoordelijkheden dus overdragen naar de Waterschappen dan verliezen wij daarmee denk ik ook zeggenschap en invloed. En mijn partij is in ieder geval de laatste maanden bezig geweest om invloed uit te oefenen op de oevers op uitwaadplaatsen en dat soort dingen. En ik weet niet of we dan minder kans van slagen hebben als we via het Waterschap alles moeten gaan regelen. Omdat het toch verder weg is van ons. En ik weet ook niet hoe daar de contacten heen en weer zijn en de invloed daar nog is. Dus ik hoop dat u mij daar een beetje op gerust kunt stellen. De heer Heijne: Allereerst de presentatie maakt een heleboel duidelijk. Ik vind het kort maar toch heel duidelijk. Maar naar aanleiding daarvan heb ik er toch nog wel wat vragen over. U zegt, Bourtange blijft van onszelf maar ik ga er eigenlijk vanuit dat we, mocht daar gebaggerd worden, we dat dan in samenspraak doen met het waterschap. En dat we niet eigenlijk, net als u al zegt ook, Bourtangekanaal dat we dat zelf moeten doen. Dan kost het misschien vele malen duurder. Dan stond er iets over de haven die kosten geraamd € 40.000,00 nu. Baggeren heb ik begrepen zou later worden, maar die € 40.000,00 is gewoon standaard bedrag wordt niet hoger? Dat is ook de echte afkoopsom die we nu afspreken en niet over enkele jaren dat blijkt dat er ineens € 80.000,00 moet worden uitgegeven? Mevrouw Wijnholds zegt het al, het veranderde GRP valt die nou dus duurder uit? Als wij in het verleden begroot hebben omdat het baggerplan er toen buiten viel en is er nu ingeschoven. Die ene miljoen moet je ergens wegschrijven op een gegeven moment. Pagina 28 van 50
Mevrouw Heidekamp: Ook vanuit het CDA een compliment voor de heldere presentatie. En er moet ons wel van het hart, dat was ook wel nodig. Want we deden er enigszins lacherig over baggerplan maar onze mening over dit voorstel komt wel aardig in die richting. Want als je naar de enorme stapel bijlagen keek zou je ook inderdaad bijna denken dat we een nieuw baggerplan gingen vaststellen. Maar dat was helemaal niet aan de orde het ging alleen over 3 kleine stukjes stedelijk water wat overgedragen werd. En als bijlage werd een enorm pak papier toegevoegd waaruit in een paar bladzijde bleek dat we dat nog van plan waren dat dat nog moest gebeuren. Terwijl het voorstel zelf daar nauwelijks een toelichting op gaf of de lezer meenam in wat nou precies de bedoeling van de stapel bijlagen en überhaupt het voorstel was. Dus ik denk dat in de presentatie heel veel is weggezet maar dat het voorstel zoals het er lag eigenlijk onleesbaar was voor een gemiddelde lezer. En dat is jammer want het is gewoon een heel helder verhaal zoals het nu wordt gepresenteerd. Dus dat had de voorbereiding wat ons betreft wel heel erg kunnen versimpelen. In het baggerplan, zoals het er staat aangegeven, dat al in 2012 de overdracht zou plaatsvinden. Daar werd 60 uur tijd voor geraamd. Het is nu 2015 en dan komt toch de vraag op, is nou in die drie jaar tijd niet ergens 60 uur tijd over gebleven om die overdracht eerder te laten plaatsvinden? Dan wordt er in de presentatie heel mooi aangegeven, overigens ook niet in het stuk dat het achterstallig onderhoud wordt afgekocht bij het Waterschap. Vooral ook omdat dat niet onder de over te dragen stedelijke waterdelen valt. En tegelijkertijd wordt aangegeven, dat een heel stuk in Bourtange niet wordt overgedragen en dat het zo handig is om dat beheer in één hand te houden. Wat wij dan wel graag hadden willen zien is dat er ook een verrekening van de kosten die wij daar dan voor gaan maken in de komende jaren verrekend zou zijn met het waterschap wat wij gaan bijdrage voor het achterstallig onderhoud van dat deel wat wij niet perse hadden hoeven overdragen. Want als je achterstallig onderhoud compenseert is dat ook mooi wanneer als je iets blijft doen je daar ook tot het Waterschap voor wordt gecompenseerd. Dan wordt er gevraagd om dekking uit de ABR en in het hele dekkingsverhaal zoals het in het voorstel staat komen toch wat vragen op. Want er wordt aangegeven, u had een krediet voor het baggerplan van € 1.050.000,00. Dat kan naar beneden worden bijgesteld naar € 22.500,00. Maar dat moet dan vervolgens wel vanuit de algemene reserve komen terwijl u zegt dat er een krediet was wat naar beneden kan. Dus hoezo moet dat dan uit de algemene reserve komen? Of begrijpen we het toch niet helemaal goed? Dan staat in beslispunt 4 wel dat er twee MIP’s vervallen, maar het bedrag 2 x € 50.000,00 wat er in de presentatie heel mooi bij stond staat hier niet. En om het besluit volledig te maken zou er wel bijgevoegd moeten worden dat die 2 x € 50.000,00 daarmee terugvalt aan de algemene reserve. De heer Meendering: Wat betreft de stukken die bij het voorstel zitten daar kunnen wij ons bij aansluiten. Maar wij zijn toch begonnen te lezen en dan wil ik toch even refereren aan wat een aantal partijen al zeiden wat is nu de juridische status van alle oevers die hierbij betrokken zijn. Dragen wij daar straks al gemeente nog kosten voor of zijn al die kosten voor het Waterschap. Want op pagina 5 van bijlage 1 staat een stuk over de ecologische waarde van een aantal zaken en de waterkwaliteit, en daar staat dat 25% van alle oevers zullen aangepakt moeten worden en natuurvriendelijk ingericht worden. Dat brengt natuurlijk nogal wat kosten met zich mee en nu zijn we heel nieuwsgierig, zit dat hierbij in, zit dat eventueel in de nota OOR straks of komt dat bij de lasten voor het waterschap? De heer Huls: Over het voorstel zelf, onze fractie steunt dit. Wij zouden nog wel graag de aandacht willen vestigen op het Hoogholtje en het alleraardigst schelpenpad wat daarbij ligt. Pagina 29 van 50
Wij begrijpen het voornemen om het schelpenpad en het bruggetje te verwijderen maar wij zouden dit toch wel erg jammer vinden. In het verleden hebben wij ook al een aantal keren geprobeerd dit bruggetje te behouden en daarvoor toen ook steun vanuit andere raadsfracties gehad. Het bruggetje en het schelpenpad hebben een toeristische waarde. Toeristen maken er gebruik van. En ook inwoners van het dorp Bourtange. Nogmaals, wij snappen het, maar wij zouden toch graag zien dat het college nog eens nadenkt over een alternatief om de sloot te herzien en toch het schelpenpad en het bruggetje in stand laat. Wethouder Luth: Er worden een aantal vragen gesteld die redelijk technisch van inhoud zijn. En daarvan zou ik graag de beantwoording over willen laten aan meneer IJbema. De heer IJbema: Hoe gaan wij om met de oevers? In het collegevoorstel wat bij de stukken zat ston,d daar iets meer over in als wat ik net heb verteld. Het stedelijk water voor zover dat grenst aan openbaar groen daarvoor gaan wij met het Waterschap een beheersovereenkomst sluiten. Dat betekent dat wij in die gebieden en dat geldt voor de vijvers in Ter Apel nagenoeg voor alle vijvers, voor het Veelerdiep in elk geval het gedeelte tussen de Kerklaan en de Schotslaan waar het echt aan gemeentelijk groen grenst, voor die gebieden blijft de gemeente de baas over de oevers. Bepalen wij hoe de oevers er uit zien. Maar dat betekent dan ook dat we ze moeten maaien, onderhouden, herinrichten, wat we daarmee willen. Bijvoorbeeld de sloot langs de Sellingerstraat naar het helofytenveld wordt in zijn geheel overgedragen. Daar gaan wij ons als gemeente niet meer mee bemoeien. Wij gaan bijvoorbeeld ook met het Waterschap vastleggen dat het gedeelte van het Veelerdiep ten noorden van de Kerklaan waar het Veelerdiep langs het bos stroomt dat we daar dat beeld willen houden. Dat daar geen bomen gekapt mogen worden om een maai pad aan te leggen wat waterschap nog wel eens gecharmeerd van is. Dus de uiteindelijke beeldkwaliteiten die we daar willen hebben die worden vastgelegd in een beheersovereenkomst. En de uitgangspunten voor die overeenkomst staan redelijk beschreven in het coalitievoorstel wat als bijlage bij het raadsvoorstel zat. Ik hoop dat ik daarmee kan volstaan. Maar het betekent in elk geval dat wij als gemeente voor de waardevolle oevers, de oevers die echt in het openbaar gebied liggen dat we daar zelf de vinger aan houden. Voor het Bourtangekanaal geldt dat het Waterschap een verplichting heeft om in het landelijk gebied nog een tig aantal kilometers groene oevers te maken. Natuurvriendelijke oevers. En het Waterschap heeft aangegeven dat als zij het Bourtangekanaal in eigendom krijgen dat dat voor hun een mooie gelegenheid biedt om daar een deel van uit te voeren. Dus dat betekent ook dat het Waterschap daarmee in het Bourtangekanaal de goede kant op wil. De vraag van de heer Heijne, hoe om te gaan met de vesting. Nou de vestinggrachten, ik heb daar zelf vorig jaar nog met een kano gevaren, die zijn ontzettend diep. Die hoeven de eerste 50 misschien wel 80 jaar niet gebaggerd te worden. Dus daar zitten op zich al heel weinig onderhoudskosten aan. Alleen het kleine gedeelte en dat wordt Moddermansdiep genoemd maar het heet officieel anders geloof ik maar de verbinding tussen de vesting en de haven die zit vol blad en die moet een keer uitgetrokken worden. Daar zit voldoende geld voor in het GRP, ruim zelfs, denk ik. Want ik stel me voor dat je daar met een bak en een kraan het spul eruit spit, het op het omliggende land laat uitdrogen en dat je gewoon iets overhoud waar je in de taluds weer van alles mee kan. In het VGRP zit voldoende geld om alles te baggeren. De ramingen die destijds in het baggerplan stonden zijn daar naadloos in overgenomen. Ondertussen hebben we het Veelerdiep gebaggerd. En voor de vijvers in Ter Apel zijn de bestekken klaar. Dat betekent dat er nu definitief is gemeten dat beter is bepaald wat we daar tegenkomen. De ramingen Pagina 30 van 50
waren aan de ruime kant dus wij blijven ruim binnen wat in het baggerplan was geraamd. Dat betekent ook dat we binnen het GRP geen verrassingen hoeven te verwachten. Mevrouw Heidekamp heeft het over dat het in 2012 was gepland. Dat is in het waterplan ooit opgeschreven. Dat zat hem niet zozeer in die 60 uur tijd die ermee gemoeid is, maar het zit hem ook vooral in de overleggen met het Waterschap wat daaraan vooraf gegaan is. Op een gegeven moment ben je zover en weet je van elkaar welke kant je op wil en dan wordt het verder gebracht. Dat is helaas 3 jaar later als oorspronkelijk gepland. Op zich maakt het voor de procedure niet zoveel uit denk ik. Mevrouw Heidekamp: Op het moment dat wij een baggerplan vaststellen inclusief termijnen zou het op zijn minst wel gebruikelijk en netjes zijn om dat dan te melden aan de raad dat er gewoon termijnen zijn vastgelegd die niet gehaald worden. En ik kan mij niet herinneren de afgelopen jaren meldingen te hebben gehad dat er onderdelen van het baggerplan niet gerealiseerd zouden worden. Wethouder Luth: Mevrouw Heidekamp heeft het inderdaad over termijnen die jaren geleden genoemd zijn. U zult zich wellicht kunnen voorstellen dat ik dat op dit moment niet zo kan beantwoorden. Dus voor wat betreft die vraag zal ik daar schriftelijk op terug moeten komen bij u. Mevrouw Heidekamp: Dat hoeft wat mij betreft niet. Ik denk dat een toezegging dat voortaan de vastgestelde termijnen in elk geval gemonitord worden en dat er op zijn minst melding komt van het overschrijden daarvan en een herziene planning. Dan zijn wij al heel erg tevreden. De heer IJbema: Er was achterstallig onderhoud en dat ging met name om dat deeltje in Bourtange wat we zelf houden veronderstel ik. Uiteraard moet de gemeente datgene betalen wat we zelf in eigendom houden het toekomstig onderhoud. Het is op dit moment zo dat voor de hoofdwatergangen die in eigendom blijven van de gemeente daar beuren wij nog steeds een jaarlijkse bijdrage van het Waterschap. Dat is een gering bedrag maar in de jaren is dat voldoende om bijvoorbeeld 1 x in de 40 of 50 jaar een watergang te moeten baggeren. Het staat niet met zoveel woorden in het voorstel. Maar het betekent dat de bijdrage die wij tot dusver kregen voor onder andere de vijvers in Ter Apel, het Veelerdiep en het Bourtangekanaal zullen vervallen. Maar voor de delen die wij nu in eigendom houden krijgen we nog steeds een bijdrage van het Waterschap voor toekomstig onderhoud. Er was een vraag over het oorspronkelijk krediet van het baggerplan van € 1.050.000,00. Daar was destijds geen dekking bij aangegeven daar was ook geen krediet voor afgegeven. Het is ingediend als meerjareninvesteringsplan, waarbij bij de dekking is aangegeven, dat het deels uit het GRP betaald zou moeten worden en deels uit de algemene reserve. Deel van de algemene reserve is nu aan de orde en de rest is inmiddels in het GRP gedekt. De heer Meendering had het over bladzijde 5 maar dan denk ik dat het gaat over het beheerplan van het waterschap. De oevers in stedelijk gebied echt in de bebouwing en in onze woonwijken daar geldt dat niet voor, omdat wij als gemeente daar zelf vinger aan de pols houden en de oevers zelf gaan onderhouden. En het Waterschap alleen het water en de waterbodem in beheer krijgt. En dus wel moet zorgen voor toekomstig baggerwerk bijvoorbeeld. Maar het beeld van de oevers bepalen wij nog steeds zelf. Dus daar blijven we alle invloed op houden. De laatste vraag over het bruggetje laat ik graag aan mevrouw Luth over. Pagina 31 van 50
Wethouder Luth: Er was volgens mij nog één vraag van meneer Meendering over de ecologische waarde en de waterkwaliteit om het natuurvriendelijk in te richten. De heer Meendering: Als ik het even mag toelichten. Dat is net door de ambtelijke ondersteuning toegelicht, want dat betrof onder andere het natuurvriendelijk aanleggen van die oevers. Wethouder Luth: Dan is dat ook helder. Voor wat betreft de vraag van meneer Huls. Ik begrijp dat u in principe het voorstel steunt maar u vraagt aandacht voor het Hoogholtje. Dat is natuurlijk een keuze die uiteindelijk ook door de raad gemaakt moet worden. Daarvan wordt gezegd, het heeft een toeristische waarde, dat is wat mevrouw Wijnholds ook al aangaf, ook voor de inwoners van Bourtange. En u vraagt ons na te denken over een alternatief. Dat alternatief is ook net genoemd en dat betekend dat als je de oevers weer wilt herstellen en wil je het Hoogholtje weer gebruiken dan zal er een nieuwe moeten komen. En dan moet het schelpenpad en ook de oevers aangepast worden. Dat is een globale raming wat daar voor is gemaakt van € 75.000,00. Dan is het aan de raad of u daar € 75.000,00voor over heeft. Vandaar dat ook werd geadviseerd voor optie 1, omdat er aan de andere kant een goed pad ligt en daar kan ook gebruik van worden gemaakt. Maar dat is natuurlijk niet aan mij om te beslissen. Mevrouw Heidekamp: Nog even terugkomend op met name de financiële kant. Zowel in de presentatie als in de toelichting komen toch weer wat nieuwe feiten naar voren die gewoon niet in het voorstel staan. En mijn fractie stelt het op prijs als we voor de volgende keer een totaal beeld van de financiën krijgen dus inclusief het wegvallen van jaarlijkse bijdrage van het waterschap voor de stukken die wij nu overdragen want dat is een structurele wijziging van onze begroting daar willen wij graag inzage in. En ook de mutaties ten opzichte van de kredieten of dat nou wel of niet al ergens in een reserve zat of niet. Het is mij niet helemaal helder geworden en ik zou het heel graag helder uitgewerkt willen zien voordat wij daar een besluit over nemen. De heer Heijne: Ik wil nog wel even reageren op de woorden van de heer Huls. De heer Huls vraagt om het Hoogholtje te behouden. Wij zijn eigenlijk daar geen voorstander van. We hebben op meerdere plekken in de gemeente die dingen liggen. Als je daar met een fiets overheen moet is dat geen pretje, er zal misschien af en toe iemand overheen lopen. En aan de andere kant van het kanaal ligt een goed begaanbaar pad. Dan zijn wij van mening zoals ook het voorstel van het college is, daar staan wij positief in, in ieder geval die € 7.500,00 daarvoor vrij te maken. Wethouder Luth: Voor wat betreft de vraag van mevrouw Heidekamp. Ik denk dat wij daar inderdaad schriftelijk zoals u vraagt een uiteenzetting geven van de financiën. U vraagt daarbij ook mutaties van de kredieten en of dat wel of niet in de reserves zat. Dus het lijkt mij goed om daar uitgebreid schriftelijk op te reageren. De heer Huls: Ik wil nog even reageren op het aandachtspunt over bruggetje en het geld. Het was voor ons ook meer een principekwestie. Ik wilde even de mening van de andere fracties hierover. We schrikken zelf ook wel een beetje van het bedrag. Dus wij begrijpen het, maar we vinden het jammer. Dat wil ik toch nog even gezegd hebben. Pagina 32 van 50
Dit voorstel gaat als bespreekstuk naar de raadsvergadering van 19 februari 2015 . 12. Krediet partiële herziening bestemmingsplan Buitengebied. De heer Huls: Onze fractie is akkoord met het voorstel. Maar we vragen wel nadrukkelijk aandacht voor het duidelijk informeren van de bevolking. We hebben begrepen dat er over deze herziening van het bestemmingsplan een brief is uitgegaan naar bewoners in het buitengebied. Is deze brief ook aan alle bewoners en belanghebbenden verzonden? Naar onze mening is het in deze brief niet duidelijk dat met een gedeeltelijke herziening, bestemmingen kunnen wijzigen of teruggedraaid kunnen worden. Het is vooral onduidelijk om welke wijzigen het dan concreet gaat. Een voorbeeld is in dit geval het aanwijzen van karakteristieke boerderijen in het buitengebied waardoor de gebruiksmogelijkheden van de percelen kunnen worden beperkt. En ander voorbeeld is weer het toekennen de bestemming intensieve veehouderij aan een perceel, waar die bestemming van af was gehaald. Dat kan natuurlijk consequenties hebben voor de omwonenden. Een bijkomend punt in het geheel is de inspraakperiode. Als belanghebbenden hiervan niet op de hoogte waren, wordt het lastig om daar nu nog een zienswijze voor in te dienen. In het verleden heeft onze fractie hier als eens voor gepleit, om bij wijziging van een bestemming de eigenaar maar ook de direct belanghebbenden actief te informeren. De wethouder zal niet blij met mij zijn, maar leggen de vraag wel opnieuw aan het college voor. En ik stel de vraag aan het college of de inspraaktermijn kan worden verlengd. De heer Meendering: Ook bij ons zijn signalen binnengekomen vanuit bewoners en belanghebbenden die zijn niet geïnformeerd zijn. De bewoners die wel geïnformeerd zijn klikten op de website en die kwamen in een brij van stukken en notities terecht. Die hadden geen idee wat er allemaal zou wijzigen, zeker niet in hun directe omgeving. Dus op dat stuk, communicatie, zou echt iets verbeterd moeten worden. Want het moet voor onze burgers wel mogelijk zijn om te kijken, wat gebeurd er in mijn omgeving en moet ik hier wel of niet een zienswijze op indienen. Dan moet er gewoon een goede informatiestroom beschikbaar zijn. En ook voor ons als raad, er ligt nu een voorontwerp, het is heel lastig om in te zien wat er allemaal verandert. Wij zouden zeker, als we kijken naar het buitengebied en we kijken naar de agrarische sector willen weten welke grotere wijzigingen er op treden. Dan heb ik het over verschuiven van bouwblokken, wijzigingen in bouwblokken, maar ook zaken als wijzigingen in geluids- en milieunormen en aantallen dieren die op bepaalde locaties gehouden worden. Wij zouden graag een overzicht willen ontvangen van de grotere wijzigingen die op dit moment in het voorontwerp zijn opgenomen. Mevrouw Heidekamp: Allereerst een opmerking over het pas achteraf aanvragen van een krediet voor werkzaamheden die al in uitvoering zijn. Zo blijkt ook uit de publicatie van inzage termijnen en toegezonden brieven. Het is jammer dat het college niet eerder komt met een aanvraag voor dit krediet. Dan de opmerkingen over de informatie richting betrokkenen. Ik woon zelf in het buitengebied en ik heb wel een brief ontvangen. Maar tegelijkertijd is het wel zo dat je niet heel gemakkelijk kunt nagaan wat er nu precies verandert. Ook voor ons als raadsleden is dat heel erg lastig. Het is wel een heel belangrijk stuk, of je nu beperkingen wilt of juist meer mogelijkheden, het blijft een kader wat ontzettend bepalend is voor de beleving en de uitstraling van ons buitengebied. Dus mijn fractie zou het op prijs stellen als wij hier in de raad een uitgebreide presentatie zouden kunnen hebben waarbij ook een aantal nieuwe uitgangspunten, die bijvoorbeeld de provincie heeft opgelegd, wat dat dan voor ons betekend, en wat wij daar van vinden. Of wij Pagina 33 van 50
daar wel of niet ook actief een ander standpunt over in zouden willen nemen. Hoe we daar strategisch mee om zouden willen gaan. Daar heeft mijn fractie wel behoefte aan. Wat ons betreft wordt daar nog een goed naar gekeken, hoe de procedure te lopen. De heer De Vries: In mijn oriëntatie hierop, kwam ik eigenlijk het woord globaal bestemmen tegen. Ik weet eerlijk gezegd niet in wat voor stadium we zitten, en of er nog daarin veranderingen, hoe globaal, of hoe precies we gaan bestemmen. Er is mij eigenlijk ook gezegd dat binnen de provincie Groningen alles eigenlijk al bestemd is door de provincie zelf. Precies weet ik het niet. Wat ik wel belangrijk vind te noemen is dat we ons natuurlijk heel erg moeten aantrekken hoe we alle gebouwen die dus tot ons erfgoed behoren, hoe we die kunnen benutten om economisch in stand te houden. Wellicht dat een iets globalere invulling van het bestemmingsplan daaraan wat kan bijdragen. Wethouder Lok: Wat voorligt op dit moment is het voorstel om een extra krediet te verstrekken om de kosten voor de partiële herziening van het bestemmingsplan Buitengebied, de extra kosten die zijn ontstaan, te dekken. In eerste instantie werd gedacht dat vanuit het restant krediet Bestemmingsplan en vanuit reguliere posten in de begroting deze opdracht zou kunnen worden vervuld. Maar het is een kwestie van meerwerk geworden. Dat is halverwege vorig jaar duidelijk geworden. In dat kader is dit MIP opgebracht. Het had ook eigenlijk in een tussenrapportage meegenomen kunnen worden. Het is extra geld wat nodig is voor meerwerk. Eigenlijk gaat daar ook het voorstel over. Het gaat in principe alleen maar om het ter beschikking stellen van dat krediet. En niet zozeer, dat is niet de bedoeling geweest, om het bestemmingsplan aan de orde te stellen. Dat is eigenlijk de kredietaanvraag die hier voorligt. Uiteraard loopt daarnaast ook de procedure met het bestemmingsplan Buitengebied, of de partiële herziening, die procedure loopt. Ik denk dat het heel goed is dat we de signalen van de raad opvangen, gezien de procedure die loopt. Het is zo dat alle mensen in het buitengebied zijn geïnformeerd per brief dat dit speelt. Dat het bestemmingsplan gewijzigd worden. Die zijn inderdaad gewezen naar de mogelijkheden van de website om daar te kunnen kijken of er wat bij u of bij u in de buurt veranderen. Bovendien verandert ook in zijn algemeenheid de algemene regels in het bestemmingsplan. Dat is inhoudelijk het bestemmingsplan. Voor wat betreft de procedure denk ik ook met de voorlichting naar de burgers toe nog een even goed kijken of we daar nog wat aanvulling aan kunnen doen. Of dat misschien moet leiden tot verlenging van de inzage termijn. Dat zou best kunnen. Het is goed dat u daar in die zin aandacht voor vraagt. Daar zullen we nog eens nadrukkelijk naar kijken. Mevrouw Heidekamp: Ik ben toch wel een beetje verbaasd over de reactie van de wethouder als zou het feit dat er nu een verzoek om krediet voorligt niet meer mogen oproepen tot kader stellende opmerkingen. Wat ons betreft is het toch heel normaal dat op het moment dat er gevraagd wordt om extra krediet, dat wij ons als raad afvragen waar het dan voor wordt gebruikt en welke kaders willen wij daaraan meegegeven. Wat mij betreft is die reactie een beetje buiten de orde. De heer Meendering: Ik ben blij dat de wethouder wil kijken of er op het gebied van communicatie en eventueel verlengen van de inzage termijn nog mogelijkheden zijn. Maar dan moet dat wel op hele korte termijn. Want voor zover ik weet loopt de inzage termijn over twee weken af. Ik wil vragen om dat met spoed te betrachten. De procedure loopt, dit voorstel is voor ons de eerste keer dat wij hiermee geconfronteerd worden, dat roept Pagina 34 van 50
uiteraard inhoudelijke vragen op. Ik heb in de eerste termijn aangeven dat een aantal zaken, die wij heel belangrijk vinden, ik denk wel dat ik van de wethouder een toezegging wil hebben dat de grote lijnen, wat ook door andere fracties wordt aangegeven, van de wijzigingen van het bestemmingsplan toch op korte termijn met de raad gedeeld wordt. Burgers gaan ons hierover ook benaderen, zodat wij weten waar we over praten en waar we mee bezig zijn. Als raad hebben we gewoon een informatie achterstand. Wethouder Lok: Dat is prima, dat heb ik volgens mij ook toegezegd dat op de vragen die de raad nu heeft terug zullen komen. En heb ik helemaal niet gezegd dat het niet aan de orde was. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de raadsvergadering van 19 februari 2015. 13. Invulling locatie Robert Kochstraat – Röntgenstraat te Ter Apel. De heer Van Dam: De Partij van de Arbeid staat positief tegenover dit burgerinitiatief. Het is dan ook goed om te zien dat bewoners gezamenlijk de leefbaarheid in hun woon- en leefomgeving willen versterken. Om het geheel te kunnen realiseren is inderdaad een behoorlijk bedrag nodig. Als wij kijken naar wat gerealiseerd gaat worden en wat daarvoor moet gebeuren is dat zeker de moeite waard. Ook het gebruik maken van COA gelden voor dit initiatief vinden wij een goede zaak. Verder alvast om mee te nemen naar 24 maart, wanneer het gemeentelijk verkeers- en vervoersplan op de agenda staat denken wij dat het goed zou zijn om beide genoemde straten een maximum snelheid van 30 kilometer te laten worden. De heer Meendering: Een burgerinitiatief wat op deze manier wordt ingevuld kunnen wij in principe alleen maar toejuichen en ook zeker als we de enthousiaste woorden vanuit de buurt mogen horen via de inspreker. Wat ons wel zorgen baart zijn de financiën. Het is een fors bedrag wat hier gerealiseerd wordt. Maar in dat forse bedrag komt daarnaast een bedrag van € 40.000,00 voor de inrichting van de speeltuin. Nu werd er door de inspreker al aangegeven, dat zij bezig zijn met fondsenwerving en alles daaromheen. In het stuk staat ook dat een en ander moet voldoen aan de eisen van de gemeente. Maar waar wij zorgen over hebben, is de continuïteit hiervan en ook de financiële onderbouwing. Want een speeltuin van € 40.000,00 euro betekent en speeltoestellen hebben helaas niet het eeuwige leven inclusief onderhoud dat je gauw tussen de € 8.000,00 en € 10.000,00 per jaar kwijt bent aan vervangingsreserveringen en onderhoud voor die speeltuin. En dat is een heel fors bedrag voor een vereniging ook al hebben ze 100 leden. Die continuïteitsvraag wil ik hier graag neerleggen. Want als je zoiets doet moet je zoiets ook doen voor de komende 20 tot 30 jaar. Dat betekent dat je als gemeente op termijn toch een andere rol in dit geheel gaat krijgen. Daarnaast zul je goede afspraken moeten maken over eigendomsoverdracht en het totale onderhoud van het complex, want het gehele onderhoud komt te liggen bij de vereniging. En hoewel er nu heel veel enthousiaste mensen zijn moet het ook geborgd zijn dat die continuïteit ook qua onderhoud aan de orde is. Anders is het heel erg jammer van het grote bedrag wat daar geïnvesteerd wordt. Dus onze zorg ligt met name bij de continuïteit en de financiële onderbouwing van de speeltuin. Hoe wordt daar naar gekeken door het college? Mevrouw Hemmen: Ik kan alleen maar met mijn voorgangers meegaan dat wij dit soort initiatieven als fractie van het CDA ook van harte ondersteunen. Mijn buurman geeft aan, Pagina 35 van 50
continuïteit. Ik vind een bewonersvereniging met 100 leden echt een compliment waard in deze tijd. Uiteraard is het de vraag, het fluctueert altijd met vrijwilligers maar daar waar zoveel initiatief en energie zit wil ik me daar niet al te veel zorgen over maken. En zijn wij dus erg positief over dit verhaal en ook over het budget waar het uitkomt, de COA middelen. Volgens mij voldoet dat ook helemaal in het doel waar die gelden voor zijn bedoeld. Wij kunnen dit van harte ondersteunen. De heer Timmermans: Wij hebben net als alle andere hier waardering voor de moeite, de tijd en vooral het enthousiasme van de groep die daar begonnen is met een speeltuinvereniging. Wel hebben wij wat vragen. Wij hebben vragen over de specificatie van de kosten, die zit nu niet op de Ipad. Maar wij kunnen ons uit het verleden nog herinneren, dat er een bedrag stond van € 25.000,00, voor gras zaaien. Wij vragen ons af wat voor gras dat betreft. Wat ons betreft staat € 60.000,00 vast want dat is de aankoop van de grond. Of je betaald € 60.000,00 of je investeert € 60.000,00 dus dat is om het even maar dan gaan wij voor het laatste. Wij vragen ons wel af hoe een eenvoudige vraag van een groep enthousiaste mensen om iets te doen op een stukje braakliggende grond heeft kunnen ontaarden in een plan wat zo'n omvang heeft gekregen. Er is een plan en die groep denkt zelf € 40.000,00 euro zelf bij elkaar te kunnen krijgen. Daar hebben wij ook alle vertrouwen in want die fondsen zijn er ook. Maar die € 160.000,00 daar hikken wij toch tegenaan. Want dat betekent zo meteen dat er uit Sellingen of Vlagtwedde ook vragen komen voor dit soort voorzieningen. Dan moet je er ook aan toegeven. Dan heb je een president geschept en daar kun je niet omheen. Dus wat ons betreft moet er nog eens goed gekeken worden naar de kosten van het totaal. Over het onderhoud, er is een regel hier dat voor speeltuinvoorzieningen van speeltuinverenigingen een bedrag zou zijn van € 1.000,00 euro per jaar voor onderhoud en keuring, dat vinden wij nergens terug. Maar wij nemen aan dat die op de begroting gaat komen. We hebben wel vragen over het waarborgen en het uitvoeren van het onderhoud en de kosten hiervan. Dat willen wij toch graag wat nader uitgewerkt zien. De heer De Vries: De ChristenUnie gaat de volgende vergadering komen met een amendement of een motie waarin we gaan voorstellen die vereniging € 20.000,00 euro te geven als dekking van de helft van het bedrag wat zij voor die speeltoestellen nodig hebben. En eventueel nog € 10.000,00 voor de ambtelijke organisatie om te coachen en voor de rest niets. Persoonlijk vind ik dat door de situatie die geschetst wordt namelijk dat dit een burgerinitiatief is en dat we haast niet kunnen weigeren, de raad in een hele moeilijke situatie wordt gebracht. Ik wil u graag een stukje voorlezen uit de algemene beschouwingen die ik vorig jaar heb vermeld, het is ons opgevallen dat een bewonersinitiatief eigenlijk meer een bewonersidee is de regie en planvorming en de uitvoering wordt nadat het idee is geopperd gelijk door de gemeente overgenomen. Waarom niet en de planvorming en de uitvoering ook bij de bewoners laten, een coach kan het begeleiden. Er wordt wel een licht risico genomen wat betreft resultaat maar de besparing is enorm. De ChristenUnie wil zich niet in de positie laten manoeuvreren dat ze eigenlijk niet tegen kan stemmen omdat het een bewonersinitiatief is terwijl in feite hier ontzettend veel gemeentelijke gelden worden gebruikt om een heel mooi parkje te maken. Er is niets tegen een mooi park maar het is een fantastische uitgave. Wij denken dat eigenlijk de zaak weer uit elkaar getrokken zou moeten worden. De vereniging kan wat de ChristenUnie betreft gewoon rekenen op een bijdrage van de provincie. Even een zijsprongetje, ik begrijp dat het fonds wonen- en leven € 5.000,00 maximaal mag toestaan dat staat in het volgende stuk. Hier wordt er dan weer € 10.000,00 Pagina 36 van 50
gegeven. Wat betreft de ChristenUnie € 20.000,00. Waar het om gaat is dat we daarna het project loslaten en dat de vereniging zelf verder gaat met het terrein. Dat is de optie van zo'n initiatief en laten we ons niet verleiden om elk project wat dus naar voren komt gelijk uit te gaan besteden, over te nemen en daar gelijk een duur project van maken. Mevrouw Wijnholds: Als ik de heer de Vries probeer te begrijpen dan zegt hij die speeltuin is goed maar die € 160.000,00 dat doen we niet. De heer De Vries: Dat probeerde ik te zeggen ja. Mevrouw Wijnholds: Om die € 40.000,00 maak ik mij op zich niet druk. Er lag een hele offerte met wat ze daarvoor willen kopen aan speeltuindingen. En ik denk dat als zij € 35.000,00 krijgen wordt het een iets kleinere speeltuin en als er wat meer geld komt wordt de speeltuin wat groter. Daar maak ik me op zich niet druk om. Wat ik me wel afvroeg was inderdaad die € 160.000,00 de onderbouwing daarvan die lag niet op onze tablet maar ook niet in de kast ter inzage. Die kunnen we vinden in de begroting maar met allemaal speurwerk. Dus misschien dat dat ter inzage kan worden gelegd. Dan heb ik een vraag over de dekking. De heer De Vries gaf het ook al aan. Klopt het inderdaad dat het fonds wonenen leven maximaal € 5.000,00 mag per project? Want hier staat inderdaad 10. Dan op bladzijde 2 staat onderaan de dekking dan wordt er gezegd, BSV € 40.000,00, fonds Wonenen Leven € 10.000,00, bestemmingsplan Woonplan € 150.000,00 en dan staat er weer onder de bijdrage van de gemeente a € 150.000,00 te dekken uit Woonplan € 100.000,00 en COA gelden € 50.000,00. Lijkt me logischer geweest als daarboven had gestaan Woonplan € 100.000,00 COA € 50.000,00 dat maakt deze tekst enigszins overbodig. Wethouder Lok: Ik ben blij dat er brede steun vanuit de raad is voor dit bewonersinitiatief. Er wordt gezegd, de regie is overgenomen door de gemeente. Ik zie de mensen daarachter zitten en die knikken van nee dus die zijn het daar helemaal niet mee eens. En dat is namelijk ook niet het geval. Wij hebben de regie niet overgenomen. Het plan is gemaakt door de bewoners met bewoners en daar is inderdaad wat ondersteuning voor wat betreft het inrichten van het terrein bij geweest en verder is dat aan de bewoners overgelaten. Om wat voor gebied gaat het? Het gaat om een gebied midden in een woonwijk. Het gaat niet om een weiland ergens achter Jipsinghuizen of Wollinghuizen, maar het gaat om een toch een heel belangrijk gebied midden in een woonwijk wat heringericht moet worden. En wat openbare ruimte is en waar wij als gemeente de verantwoordelijkheid voor hebben om die weer her in te richten wanneer daar verder niets komt. Het is nu een desolate ruimte met hele slechte waterafvoer. Het water blijft er allemaal staan. De kinderen kunnen niet spelen het is altijd nat en het is gewoon openbare ruimte waar wij als gemeente in principe ook de verantwoordelijkheid hebben om dat als dat verder niet ingevuld wordt ook een normale inrichting weer te geven. Midden in een woonwijk. Want wij stellen ook in ons Wonen- en Leven en straks hebben we het in het Woonplan er nog wel over, wij willen graag een aantrekkelijke woongemeente zijn voor onze inwoners. Daar hoort ook een wijk bij waarin op een normale manier in een normale openbare ruimte geleefd kan worden. En waarin die openbare ruimte op een redelijke manier en op een goede manier is ingericht. Dat hoort bij ons als aantrekkelijke gemeente. Dus in die zin is daar ook een weg te gaan voor de gemeente. En als de bewoners dan komen met de vraag wanneer wordt dat ingericht, er komen geen woningen terug, zijn gesloopt. Gelet op de krimp en daar komen we bij de Woonvisie nog op terug worden er geen woningen meer gebouwd, dan ligt dat terrein daar Pagina 37 van 50
braak, dan ligt het voor de hand vind ik dat de gemeente de verantwoordelijkheid neemt om deze openbare ruimte ook in te richten. En als de bewoners want burgerparticipatie hebben wij hoog in het vaandel daar in mee willen denken en in mee willen doen dan zouden we dat toch moeten koesteren. Dat even in zijn algemeenheid. De heer Meendering heeft inderdaad wat zorgen over hoe gaat dan nu verder. Ik denk dat hij dat terecht uit dat er hel goede afspraken moeten worden gemaakt over het beheer van het gebied. Want de bewoners willen het gebied ook gaan onderhouden en dat dat goed geborgd wordt. Dat dat ook daadwerkelijk onderhouden wordt zoals afgesproken wordt. Op zich denk ik dat in het kader van de burgerparticipatie het overnemen van een stuk openbaar groen door bewoners in onderhoud alleen maar zouden moeten toejuichen. En daar de mogelijkheid voor moeten geven maar uiteraard op basis van goede afspraken. Voor wat betreft de speeltuin en dat merkte de heer Timmermans op betalen wij aan een speeltuinvereniging normaal gesproken ook een deel voor onderhoud en vervanging dat is niet nieuw, dat is op basis van een eerder genomen besluit. Dus ook dat geldt voor deze speeltuin wanneer die ingericht zal worden. Dan noemt de heer Timmermans dit iets wat ontaard is, ik vind dat wel een heel bijzonder woord om in deze context te gebruiken als je je verantwoordelijkheid neemt als gemeente en je openbare ruimte inricht en dat samen doet met je bewoners, waarin je bewoners ook nog een rol krijgen in het onderhoud daarvan. Als je dat ontaarden noemt daar kan ik niet mee uit de voeten. De heer De Vries heeft zijn eigen filosofie hierover. Die neem ik graag voor kennisgeving aan. De VVD vraagt nog naar de onderbouwing, die zullen we ter inzage leggen. Die vraagt nog over de dekking. Dit wordt gedekt uit het Woonplan en het andere is het fonds wonen-en leven waar die initiatieven normaal gesproken uit worden gedekt. En dat Woonplan is ook in het verleden altijd gebruikt wanneer er een renovatie in een wijk was om ook juist die kosten voor het weer aankleden van die openbare ruimte te dekken. Dus dat is wat dat betreft ook een logische keuze lijkt mij. Mevrouw Wijnholds: Om op het laatste terug te komen, ik vroeg niet over het Woonplan ik vroeg alleen het fonds Wonen- en Leven. In het vorige stuk staat dat daar maximaal € 5.000,00 per initiatief voor beschikbaar is en hier staat € 10.000,00. En het ging even om tekstueel dat daaronder wat vreemd staat. Dan nog even een andere vraag. Als er nu geen bewonersinitiatief was geweest. Dan neem ik aan dat de gemeente ook iets met dit stuk grond had moeten doen. En dan was het ook € 160.000,00 euro geweest alleen dan zonder speeltuin. Even heel simpel door de bocht. Een gedeelte van dit terrein wordt dus speeltuin dus ik denk dat we even goed moeten kijken hoe we dat juridisch allemaal afdekken waar de verantwoordelijkheid allemaal ligt. En dan nog even een vraag over Acantus. Dit is dus aan ons overgedragen. Is het al gebeurd of moet dat nog en ook daar komen natuurlijk nog notariskosten en dergelijke overheen. Ik weet niet of daar ook nog wat krediet voor nodig is. De heer De Vries: Twee opmerkingen. De eerste is, ik wil graag Gemeentebelangen ondersteunen met het ontaarden door een klein beetje toelichting. Namelijk in de begroting staan er 150 bomen gepland van € 400,00 per stuk voor € 60.000,00. En het gras inzaaien € 25.000,00 op een perceel grond wat voor € 60.000,00 gekocht gaat worden. Ik heb wel moeite met zulke bedragen. Wat betreft de eigen filosofie dan moet ik toch even terugkaatsen en dan zou ik de wethouder willen adviseren om toch een klein beetje iets over procesbenadering en burgerparticipatie ook van de andere kant te bekijken in ieder geval dat groepen 2 jaar moeten wachten op een initiatief voordat het in een algemeen plan ingepast kan worden. Ik persoonlijk heb grote voorkeur voor burgerinitiatief stimuleren, Pagina 38 van 50
coachen en loslaten. En dat is een term die dus sommige van de raadsleden zullen herkennen. Mevrouw Van der Horst: Uiteraard vinden wij het natuurlijk ook een geweldig burgerinitiatief en wij zouden het graag ondersteunen. De € 160.000,00 vinden wij inderdaad erg veel wij zouden daar toch nog iets meer over willen horen. Maar in plaats van dat ik mij zorgen zou maken of die mensen wel in staat zijn om de boel te onderhouden ben ik juist zo benieuwd wat hun ideeën daarover zijn, ik denk dat als je zover komt in je project dat je wel ideeën hebt over hoe je het onderhoud. Want daar ben ik juist zo nieuwsgierig naar dat hoor ik eigenlijk niet. U zegt er moeten afspraken gemaakt worden. Zijn er nog geen ideeën over of is dat iets anders wat u bedoeld? Nu snapt u mij weer niet. Zijn er dus al ideeën geopperd over de manier waarop zij denken dat te kunnen onderhouden? De heer Timmermans: Wij snappen de irritaties van de portefeuillehouder over het woord ontaarden niet. Twee jaar geleden hebben wij al met deze mensen gesproken en zij hadden toen geweldige plannen en wilde heel veel en dat het twee jaar heeft moeten duren heeft toch wel degelijk te maken met het feit dat Arcades moeten worden ingesteld et cetera terwijl de mensen zelf plannen hadden. Waarom moet dat dan weer met externe bureaus? Het kost allemaal geld, zo kom je inderdaad wel aan de € 160.000,00. Wij twijfelen niet aan het enthousiasme van deze groep, verre van dat. Wij geloven ook best dat dat goed gaat, komen ook met het onderhoud. Wij weten ook dat zij best wel veel zelf zouden willen doen dus die € 160.000,00, wij blijven tegen het bedrag aanhikken. Temeer omdat er straks ook andere dorpen en kernen komen die ook graag een dergelijke voorziening willen. En zeggen we dan ook ja? Dan zijn we heel snel door het geld heen. Die € 1.000,00 regeling die staat dat weten wij maar is dat voldoende voor deze club? Dat is aan de club zelf om dat te zeggen. De heer Sanders: Ik heb natuurlijk al veel gehoord. Maar wat ik hier bovenal hoor zijn veel beperkingen en belemmeringen die worden opgeworpen. Voor mijn fractie is dit een geweldig plan. Want het is met name een investering in de leefomgeving maar bovenal en dat heb ik al vaker gezegd mijn fractie is er buitengewoon voorstander van dat hier wordt geïnvesteerd in onze kinderen. En om even op de woorden te reageren van de heer Timmermans, als Sellingen komt, als Vlagtwedde komt, wat mij betreft ja. Want het is echt een investering in onze kinderen en het kost geld en we kunnen gewoon kijken naar waar we kunnen bezuinigen en waar we het wat goedkoper kunnen doen. Maar ik ben de mening toegedaan dat we niet kunnen bezuinigen op onze kinderen. De heer Meendering: Even reagerend op de woorden van mevrouw Van der Horst van de Partij voor de Dieren. Er is van onze fractie uit geen enkele twijfel, of de buurtvereniging dit wel zou kunnen doen, want de inzet is daar tomeloos dus dat zullen ze zeker gaan doen. Maar de twijfel ligt bij de financiële kant van het verhaal. Op het moment dat een speeltuin van een dergelijke omvang, je praat over € 40.000,00 dan heb je het gewoon over bedragen van € 8.000,00 tot € 10.000,00 per jaar voor onderhoud en vervanging. Dat zijn hele forse bedragen. Naast alle andere onderhoudskosten die op het hele terrein uitgegeven moeten worden. Het moet wel bij elkaar gebracht worden. En dat redt je niet met de € 1.000,00 jaarlijkse subsidie vanuit het speeltuinwerk. Dus absoluut geen twijfel aan de inzet van die mensen dat wil ik hier nog even gezegd hebben. Dan het verhaal van meneer De Vries. Ik vind het op zich heel sympathiek en misschien dat we het experiment een keer aan moeten Pagina 39 van 50
gaan op een iets kleinschaliger situatie waarin we zeggen we geven een buurt een bedrag en we geven ze iets meer de vrije hand. Laten we dat eens een keer in experimentvorm doen, maar dan moeten we kijken wanneer we dat kunnen gaan inzetten. Tot slot de rol van Acantus, als ik de stukken lees is toch wel een beetje bijzonder, want feitelijk is het een stuk grond van Acantus. Zij kunnen er niks mee, het verwaarloosd, en als gemeente nemen we initiatief en Acantus stelt dan ook nog de eis dan moet je € 60.000,00 euro investeren. Nou doen wij dat ook wel. Maar het is eigenlijk een beetje raar, we helpen ze en ze stellen eisen. Maar dat is even zoals het hier in de stukken staat is het wat raar geschreven. Nogmaals, qua onderhoud het gaat om de financiële kant om daar echt die borging goed op orde te hebben. Mevrouw Heidekamp: Ik vond de reactie van de VVD in de tweede termijn eigenlijk heel verhelderend. Ik had verwacht daarmee is de kou uit de lucht, want u stelt een heel heldere vraag aan de wethouder, als we nou niet een speeltuininitiatief hadden, hadden we dan ook die € 160.000,00 ook moeten investeren om het een beetje netjes te maken? Daarop was het antwoord ja. En daarna komt er nog een hele rij achteraan die toch weer over die € 60.000,00 viel. Dus ik wil toch nog even aandacht vragen voor dat heel heldere punt wat daar even uitgehaald werd, om even de discussie te hebben over de € 40.000,00 en niet over het totale bedrag. Wethouder Lok: Er resteren nog een aantal vragen. Voor wat betreft de notariskosten die worden volgens mij normaal gesproken uit een apart budget gedekt. Maar de grond moet nog overgedragen worden. Voor wat betreft het fonds Wonen- en Leven heeft het college nog mandaat tot € 10.000,00 maximaal bij uitzondering in de post onvoorzien, dus dat kan. De vraag over het onderhoud, ik denk dat het goed is de buurtvereniging ook aangeeft dat zij dat zelf gaan doen. Zij maaien nu zelf al het gras. Zij hebben daar een zitmaaier voor aangeschaft dus ik neem aan dat dat wordt geschoffeld, gemaaid, daar ga ik van uit. En het is geweldig denk ik dat de buurtvereniging dat gezamenlijk wil doen, dat geeft binding in de wijk. De zorg van de heer Meendering blijft hij uitspreken wat betreft de grote van de speeltuin en de kosten die daar eventueel mee verbonden zijn. Ik denk dat het ook een ambitie is om die € 40.000,00 binnen te halen van de vereniging. Ik denk dat het goed is om de lat hoog te leggen wat dat betreft. De heer Meendering: Het gaat dus niet om die € 40.000,00 euro, want ik hoop van ganser harte dat ze het binnenhalen. Het gaat dus om de jaarlijkse exploitatiekosten. Wethouder Lok: De speeltuinvereniging geeft aan dat dat kan, dus dan moeten we denk ik ook dat vertrouwen geven. Dit voorstel gaat als bespreekstuk voor de raadsvergadering van 19 februari 2015. 14. Woonvisie 2014 – 2030. Wethouder Lok: Even kort nog een toelichting op de woonvisie. Het is natuurlijk een belangrijk document voor onze gemeente om vast te stellen hoe we naar de toekomst toe met onze woningvoorraad omgaan. Een tijd geleden is het beleidsplan wonen en leven vastgesteld en hoe gaan we om met de leefbaarheid in ons gebied. Daar zijn zoals u ziet ook allerlei initiatieven uitgekomen, onder meer wat we net hebben gehad. Maar het gaat natuurlijk ook om de vraag, hoe willen we in het kader van de demografische Pagina 40 van 50
ontwikkelingen en dat noemen ze met een mooi woord tegenwoordig de krimp naar de toekomst toe. Als we kijken naar de cijfers hoe willen we dan naar de toekomst met onze woningvoorraad omgaan? Als we kijken naar de cijfers dan zijn die vrij helder. Cijfers zijn natuurlijk cijfers en het zijn voorspellingen. Maar zoals het er nu uitziet loopt toch het aantal huishoudens in onze gemeente aanzienlijk terug de komende 15 jaar, volgens de cijfers 450. Laten het er dan wat minder zijn, we proberen dat ook natuurlijk minder te laten zijn. Laten het er dan 300 zijn dan hebben we nog een hele opgave. Dus we moeten toch kijken hoe gaan we daar nou mee om. Hoe gaan we om met de verouderde woningvoorraad in onze gemeente, hoe gaan we om met het onroerend goed. Het gaat met name voor een deel om het vastgoed van Acantus maar ook met name want het grootste deel van onze woningvoorraad bestaat uit particuliere woningen zo'n 60 bijna 70% dus dat is natuurlijk ook heel belangrijk hoe gaan we daarmee naar de toekomst toe om. We zien al echt wel dat de leegstandcijfers in onze gemeente toenemen, dus ik hoop nu dat als we zeg maar de bevolkingscijfers schonen van het COA effect dat ook voor wat betreft een aantal inwoners we toch teruglopen. Dus we zien daar de voorbodes van, maar de vraag is hoe gaan we dat verder weg zetten in onze gemeente in de toekomst. We hebben gezegd, we gaan daar geen doem-denk-scenario's over opzetten. Het doel blijft natuurlijk om van onze gemeente een heel aantrekkelijke en goede gemeente te houden. Dat is wat we willen. En dat we daar eventueel een aantal maatregelen voor moeten uitvoeren is woningverbetering . Er zijn een aantal speerpunten geformuleerd, woningverbetering, woning aanpassen voor ouderen, woon zorg zones voor mensen die dat nodig hebben, dat zijn allemaal ontwikkelingen waar we mee door willen gaan en waar we wel op willen inzetten. Maar we zullen toch ook heel duidelijk moeten kijken, en natuurlijk geldt dat niet in onze gemeente, maar geldt voor onze regio, maar ook voor Noord-Oost Groningen, en er zijn natuurlijk meerdere grote krimpregio's in ons land, hoe gaan we eventueel om met dat krimpende woningbestand en hebben we daar een slotopgave in voor de komende 15 jaar. Moeten we woningen wegnemen uit de markt? Dat zijn ontwikkelingen die hier geschetst worden en we geven aan dat we daar op een positieve manier mee om willen gaan om onze gemeente zo mooi en woonbaar mogelijk te houden. De heer Huls: De fractie van de Partij van de Arbeid is tevreden met de woonvisie zoals die nu voorligt. Hier ligt een helder en samenhangend document. Wij zien de raakvlakken met andere belangrijke beleidsterreinen als de zorg, de ruimtelijke ordening, en natuurlijk het beleidskader wonen en leven waar in het stuk ook naar verwezen wordt. Mede in het licht hiervan hebben we nog een aantal vragen en opmerkingen. Het visiedocument is gebaseerd op de demografische cijfers en prognoses. Daaruit blijkt dat het aantal inwoners hier in onze gemeente er over een aantal jaren anders uit gaan zien. Er wordt daarom ook heel erg gestuurd op het tegengaan van die leegstand en het inzetten op de sloopopgave. Dat is aan de ene kant reëel maar wat ons betreft gaat de aandacht teveel uit naar de harde cijfers. Wij zouden liever zien dat u omgaat met de krimp over veel meer beleidsterreinen verdeeld zou worden. En dat zo de leefbaarheid van het gebied behouden zou kunnen worden. We hebben het net gehad over het burgerinitiatief van de Robert Kochstraat maar ook het onderwijs is hier voor ons een belangrijk thema. Afgelopen week is de schop in de grond gezet voor de bouw van het MFA in Sellingen. Een goed voorbeeld van hoe samenwerking van partijen leidt tot het leefbaar houden van het dorp. En wat te denken van de kwaliteit van dit onderwijs die door inspanningen van gemeente en scholen de laatste jaren in de plus is gegaan. In de uitgangspunten voor het uitvoeringsprogramma worden een aantal keren gesteld dat de vraag naar sociale huurwoningen zou afnemen en dat moet worden Pagina 41 van 50
nagedacht over inperken van het aantal sociale huurwoningen. Daar zijn wij als Partij van de Arbeid niet voor. De sociale woningbouw heeft nog altijd een rol in onze gemeente in de coöperatie zal deze rol nog steeds moeten blijven spelen. De gemeente heeft met de decentralisaties een groot aantal zorgtaken erbij gekregen. Het zou goed zijn om de combinatie wonen en zorg verder te concretiseren en hier beleid op te maken. In de woonvisie staat bijvoorbeeld dat de zorgvraag onder andere zou toenemen in de Linten in het buitengebied. Dat kan aanleiding zijn voor een gebiedsgerichte aanpak. Onderaan pagina 4 staat over het gebruik van de mantelzorgwoning dat wanneer er geen mantelzorg meer wordt verleend de aangebouwde woning niet meer mag worden gebruikt. Dat betekent dus dat bij het overlijden van de zorgbehoevende de bestemming wonen er weer af zou gaan. Hoe zit dat met de handhaving en wat zijn de gevolgen voor het gebruik van zo'n mantelzorgwoning? Dan nog even over de woonvisie in relatie tot het buitengebied. De afgelopen 30 jaar heeft het buitengebied steeds meer woonfunctie gekregen. Dat draagt bij aan het terugdringen van de krimp en het voorkomen van leegstand is ook zo goed voor de algemene leefbaarheid van de gemeente. Maar de vestiging van bijvoorbeeld grootschalige veebedrijven kan die leefbaarheid weer aantasten. Wij hopen dat het college dit onderschrijft en zo ook de relatie legt tussen de woonvisie en de werking van het bestemmingsplan buitengebied. De heer Meendering: Ook wij zijn van mening dat de woonvisie die voorligt een behoorlijk goed beeld geeft van de situatie in onze gemeente en wat we daar in de toekomst kunnen verwachten. Wat zojuist door de Partij van de Arbeid genoemd is op het gebied van sociale huurwoningen kunnen wij onderstrepen. Zeker als wij kijken naar de ontwikkelingen in de maatschappij waar de werkgelegenheid onder druk staat, waar het steeds lastiger word om een hypotheek te krijgen, toch veel mensen met een kleine beurs ook in onze gemeente wonen moet de sociale huursector niet onderschat worden. Het moet mogelijk zijn om te kunnen blijven huren. En dat betreft dan ook vaak de jongere mensen in onze gemeente, de starters op de arbeidsmarkt. Op het moment dat daar geen passende huurwoning voor te vinden is trekken die mensen weg en heeft het een hele duidelijke relatie met krimp. En dat is juist wat we willen voorkomen. We willen die jongeren vasthouden in onze gemeente. Dus het onderwerp mag wat ons betreft wel wat zwaarder in deze woonvisie opgenomen worden. Dan zien wij iets over levensloopbestendig bouwen en goed kijken hoe we gaan bouwen. Wat wij ook missen in de woonvisie is het echt energieneutraal gaan bouwen. Want als we onze woningvoorraad goed op orde willen hebben moeten we ook zeker kijken naar energieneutraal bouwen in dit gebied kan dat en dan hebben we ook een woningvoorraad die uniek is op dat terrein. Dan de woon-zorg zones die genoemd worden daarin zien wij ook een hele goede mogelijkheid voor het Westerwolds Zorghuis wat hier al eerder ter sprake is gekomen en waar in dit huis ook al naar gekeken wordt om dat onderdeel te maken van die woon-zorg zones om daarmee ook weer de betrokkenheid tussen de ouderen en jongeren de hele zorgsector in de kernen zelf allemaal in stand te houden. Mevrouw Hemmen: Het is een heel helder plan. De ervaring met andere plannen maakt dat dit een heel helder plan is waarin je heel duidelijk kunt lezen wat de visie is op het wonen. Veel aandacht voor zorg, voor woningaanpassing, woningverbetering en ook in combinatie met wat we straks met de decentralisatie hebben, we hebben hier wel eens gekscherend gezegd als je een goede zorggemeente bent wellicht haal je dan weer wat meer inwoners naar je toe. Dat in combinatie met de woon-zorg zones is dat wellicht een optie. De rotte Pagina 42 van 50
kiezen aanpak staat ook in dit plan. Er worden een aantal instrumenten voor benoemd. Zijn er op dit moment ook al goede ervaringen met dat soort instrumenten? En worden er ook weer nieuwe instrumenten aan toegevoegd? De heer De Vries: Ik heb geen embleem van een bureau op het stuk zien staan. En daar is de ChristenUnie trots op. Het kan dus wel. Ik heb geen embleem van een of ander ingenieursbureau op het document zien staan. Het is een goed en helder document alleen het woord visie zou ik graag nog meer aangescherpt zien. Het geeft heel goed de stand van zaken weer. Er worden wat maatregelen genoemd. Alleen met die maatregelen, een loket openen of wat voorlichting geven, misschien moeten we iets actiever zijn en onze visie zo aanscherpen zodat we dus ook echt actief zijn. Die activiteit zie ik niet in bouwen. Dus ook al willen we levensloopbestendig bouwen of energieneutraal, we gaan nauwelijks meer bouwen. Dus daar zit het hem niet. De ChristenUnie heeft getracht met een paar voorstellen, een samen met GroenLinks en de Partij voor de Dieren waar soms wel soms niet in de raad over gestemd is aan willen geven dat we moeten zorgen dat we voor de mensen die net op de woningmarkt komen een situatie kunnen creëren waarbij de woonlasten minimaal zijn. Of door energieneutraal of door hulp in de aankoop. Die starterslening schijnt dus niet goed te werken. We zouden daar een onderzoek naar doen. Het zou kunnen dat het resultaat van dat onderzoek met daarop volgend dan al weer wat gaan we daarmee doen in het document kan komen. Ik denk dat het dus helemaal niet erg is wanneer een bepaalde groep in de bevolking voortrekken of voorrang verlenen in het kunnen wonen in de gemeente in de particuliere woning waarbij men met een eenvoudig salaris toch de woonlasten kan betalen. Dat zou ik graag aan het document toegevoegd zien. De heer Brunen: Er zijn natuurlijk al heel wat mensen voor mij geweest en er zijn al heel veel dingen genoemd waarbij wij ons ook wel kunnen aansluiten. De eerste vraag is eigenlijk, hoeveel mensen zoeken nog een woning hier? En vooral de jeugd. Als ik nog hoor in uw nieuwjaar speech waar u zei, we willen de jeugd toch wel binnen onze gemeente houden, dan denken wij dat er ook een dak moet komen voor deze mensen. En hier werd net al genoemd van een sociale huursector. Ik denk dat er goedkopere woningen gebouwd moeten worden. En als we kijken naar de tweede kamer die heeft onlangs ingestemd met de vernieuwing van de herziene woningwet. Dat betekent dat wij als gemeente meer invloed op de woningcoöperaties uit kunnen oefenen. Daar zie ik eigenlijk weinig van terug in dit stuk. Er wordt wel genoemd van het is in overleg met Woonzorg overleg met Acantus. Maar wij zouden eigenlijk zeggen gemeente misschien moeten we zelf wel eens gaan bouwen. Wij zien in omliggende gemeentes in Assen en er zijn meer gemeenten waar nu initiatieven zijn waar de gemeente zelf gaat bouwen. Die zegt, wij gaan het zelf proberen. Ik zou dit toch wel zeer stimuleren hier in deze raad. Mevrouw Wijnholds: Er is al een hoop gezegd dus hoef ik niet zoveel meer. Het is een heel helder stuk waar heel veel al in staat en wat mij betreft hoeft er ook niet nog veel meer bij in. Ik zou alleen nog willen aanraden om de tabellen en dergelijke die erin staan nog eens goed te bekijken op juistheid. En daar zal ik twee voorbeelden van geven. Op bladzijde 16 staat bijvoorbeeld in de sociale huursector is 80% van de woning in die sector al geschikt. En als je daarboven kijkt is 82% van de geschikte woningen zijn sociale woningen. En als je kijkt naar wat geschikt is aan sociale huur dan is het 25% rekenkundig. En als ik bijvoorbeeld kijk op bladzijde 19 dan staan er onderaan allemaal tabellen en één van die tabellen zijn de energie-labels dan heb je a, b, c, de hele rataplan maar je hebt ook g de rode. En het gekke is Pagina 43 van 50
onderaan staat steeds de kern en dan heeft elke kern een aantal g labels, daarboven staat het totaal van de gemeente en dan zijn plotseling alle g labels verdwenen en zijn ze er niet. En dat vind ik heel knap. Dus is zou aanraden om even een aantal tabellen en een aantal uitwerkingen van tabellen even nog eens kritisch na te kijken zodat het een nog beter rapport wordt en er helemaal geen extern bureau voor nodig is. Wethouder Lok: De heer Huls geeft aan krimp dat moet je in een breder verband zien dan alleen wonen en dat is natuurlijk helemaal waar. Krimp heeft niet alleen invloed op wonen en de woonvisie maar uiteraard ook op onderwijsvoorzieningen, economie en noem maar op dat heeft een heel breed gevolg. Maar dat is nou juist wat we toen in wonen en leven hebben geprobeerd aan te geven hoe gaan we nu in zijn algemeenheid om met de krimp. Dit is specifiek op wonen gericht daarom is het ook de woonvisie. Maar u heeft daar natuurlijk helemaal gelijk in. U noemt het inperken van het aantal sociale huurwoningen. Daar moeten we inderdaad heel voorzichtig mee zijn en ook de heer Meendering gaf dat aan. Natuurlijk moeten wij de vraag die vanuit onze bevolking komt met name op sociale huurwoningen moet ruim aanwezig zijn ook voor starters en jongeren die daar in terecht kunnen. Daar moet goed aandacht voor zijn. En dat moet niet gesloopt gaan worden als daar behoefte aan is laten we dat duidelijk hebben. Alleen de vraag is misschien zal op den duur vanwege de krimp toch het aantal sociale huurwoningen dan niet te groot kunnen zijn. Dat zou kunnen. Dat moet natuurlijk nader uitgewerkt en onderzocht worden. Uiteraard moeten we daar voorzichtig mee om gaan. U noemde nog even de combinatie van krimp, wonen en zorg. Dat is ook belangrijk. Hier wordt al gesproken over de woon-zorgzones. Ik denk dat mevrouw Söllner daar zo nog iets over de ontwikkelingen van die woon-zorgzones kan vertellen en het beleid wat daarin ontwikkeld wordt. Dat gaat eigenlijk ook om het gebruik van de mantelzorgwoningen en de vraag die daarover gesteld is op pagina 4. De oproep van de heer Huls om in ons prachtige gebied voorzichtig om te gaan met grootschalige veehouderijen. Dat is een bekend thema daar komen we ongetwijfeld nog een keer op terug. Dan de heer Meendering. Jongeren vasthouden in de gemeente. Energieneutraal bouwen heeft hij genoemd. Sociale huurwoningen moeten ook mogelijk blijven. En ook over de woon-zorgzones met daarin plaats voor het Westerwolds Zorghuis zeker aan de orde. Ook hier in dit als speerpunt wordt genoemd ook investeren in neutrale energie maken van woningen en daarmee de woonlasten verlagen, belangrijk. En de jongeren vasthouden in onze gemeente dat zijn wat uitvoerings- dingen denk ik wat op de visie maar ik denk dat het inderdaad een belangrijke plaats moet hebben. Dat ben ik absoluut met u eens, we moeten kijken of we dat eventueel nog ergens in de uitwerking mee kunnen nemen. Mevrouw Hemmen heeft nog een specifieke vraag over de rotte kiezen aanpak die genoemd wordt. Wij hebben in onze gemeente natuurlijk de waardebehoud onroerend goed Oost-Groningen als pilot gelopen samen met Stadskanaal. Daarin zijn in totaal 45 woningen opgeknapt in de regio. Dat is een prachtig instrument gebleken ook om door te zetten op termijn. Want dat is een prima pilot geweest. Ik denk ook dat het goed is om uw raad in dat project nog informatief binnenkort een keer mee te nemen van wat zijn nu de resultaten van het project geweest. Verder zijn er meerdere instrumenten natuurlijk voor die rotte kiezen aanpak. Wij kijken of we naast WOG maar we denken dat dat een goed instrument is, handhaving zou wat scherper kunnen worden in dit soort trajecten. Er is vorige week vrijdag een presentatie geweest op provinciaal niveau waarin wat instrumenten zijn gepresenteerd. En wij kijken of we vanuit die toolbox nog meerdere dingen kunnen inzetten om rotte kiezen in ons gebied aan te pakken. Maar WOG is in ons gebied ontwikkeld en we proberen daar ook in door te gaan de komende jaren. De heer de Vries is blij dat er Pagina 44 van 50
geen embleem van een bureau op zit. Daar zijn we zelf ook heel trots op. Het is ook vaak een kwestie van heb je de capaciteiten en expertise in huis. We zijn blij dat wij voor het schrijven van deze visie in elk geval de expertise in huis hebben. Ook hier is eigenlijk wel een beetje aan de orde wat komt er nog in de uitvoering. Het is een visie de stap naar een uitwerkingsplan, wat gaan we nu eens concreet doen met die startersleningen. We hebben gezegd, daar komen we nog eens op terug. Die moeten wat vereenvoudigd worden. Daar wordt aan gewerkt. Dat is ook een stuk uitvoering waar we nog op terug komen. Wat dat betreft denk ik dat mevrouw Söllner ook over de starterslening en de stand van zaken daarmee misschien nog even iets kan toevoegen. Evenals het onderzoek wat bijvoorbeeld is geweest naar jeugd in onze gemeente en de vraag van jeugd bij bijvoorbeeld Acantus naar woningen. En ook zal zij nog even ingaan op de tabellen genoemd door mevrouw Wijnholds, want daar zijn er een aantal die we nog eens even goed zullen bekijken. Mevrouw Söllner: Om te beginnen met de mantelzorgwoning, want er werd gevraagd of de bestemming daar dan weer van gewijzigd zou moeten worden. De mantelzorgwoningen in de nieuwe wet, de nieuwe systematiek die gaat erom dat de mantelzorgwoning een bijgebouw wordt. Zeg maar een tuinhuis. Dus dat je hem of vergunning-vrij bouwt of via een reguliere procedure, maar niet als een woonbestemming. Het is een mantelzorgbestemming als degene die daarin woont komt te overlijden en de mantelzorg valt weg dan zou je normaal gesproken dat bijgebouwtje of moeten verwijderen of als schuur moeten gaan gebruiken. Hoe je dat controleert is dan een heel ander verhaal. Het is geen extra woning, echt een bijgebouw. Een huisnummer kan, want een zelfstandige woning is geen huisnummer. De discussie over het huisnummerbesluit en de zelfstandige wooneenheid. Een bedrijf heeft een huisnummer maar is geen woning. Heel simpel, gaat schoonmoeders wonen in de garage dan kan zij daar een brievenbus in krijgen met een huisnummer, dat kan ze aanvragen. Maar dat wil niet zeggen dat het een zelfstandige woning is. Daar zitten voor de wet hele andere eisen aan. Dat is geen reden om schoonmoeder niet in de garage te doen. Ik ga door naar de starters. De vraag is even wat zijn starters? Zijn starters jongeren of zijn starters mensen die bij ons komen wonen, of zijn het vestigers, starters, doorstromers, je hebt er heel veel volkshuisvestelijke termen voor. Laten we starters maar gewoon zien als jongelui die in deze gemeente zouden willen blijven wonen of komen wonen. Ook dat is heel simpel, jongeren gaan daar wonen waar ze werk of hun opleiding hebben. Dat is in 80 tot 90% van de gevallen het geval. Wil je jongeren vasthouden dan moet je zorgen dat je werk hebt. Heb je dat niet dan trekken jongeren weg, of ze blijven hier en dan gaan ze met een uitkering of bijstand verder. Jongeren blijken op basis van het woonwensenonderzoek onder jongeren uit 2012 blijken jongeren dus heel graag hier wel te willen blijven wonen en dat heeft dus niet zozeer met de huisvesting te maken maar meer met werk en opleiding. Er is ook een woningmarktonderzoek gedaan daar zitten aardig wat tabellen van in de woonvisie. Daarin zie je ook staan dat jongeren vrij veel wegtrekken maar dat er ook een hele grote groep tussen de 30 en 55 en 75 ook weer terugkomt. Dat heft elkaar bijna op. Jongeren tot een jaar of 22, 23 weten eigenlijk niet eens zo goed hoe ze aan een woning moeten komen. Pas op het moment dat ze een woning willen en wel nu dan gaan ze echt op zoek. En dan gaan ze op zoek naar een koop- of huurwoning en dan komen ze er pas achter dat er een corporatie bestaat en dat hun ouders al of niet gehuurd hebben en dan kennen ze alleen nog maar Acantus want Woonzorg doet aan ouderen. Ondanks het feit dat Woonzorg wel 1/3 van de sociale huurmarkt bij ons heeft. Navraag bij Acantus levert op dat er in afgelopen jaar ongeveer 10 jongeren een huurwoning hebben gevraagd. Dus dat is heel weinig. Terwijl er wel een stuk of 40 a 50 specifieke jongerenwoningen zijn in Vlagtwedde, Ter Apel en Pagina 45 van 50
Sellingen. Dus de vraag van jongeren van 23 tot 27 jaar is heel minimaal naar huurwoningen. Ik heb uit mijn eigen persoonlijke overtuiging mijn zoon verwend die wil niet in een huurwoning. Die wil een koopwoning en het liefst met heel veel comfort en kwaliteit. Dus als je wat wil met starters dan zul je toch moeten gaan naar koopwoningen in het goedkope segment met een bepaalde kwaliteit. Of huur maar dat moet je dan wel kunnen financieren als ontwikkelaar daarvan. Dus daarmee heeft u ook kunnen zien, er is wat plancapaciteit beschikbaar in Ter Apel en Vlagtwedde gezien de voorzieningen en daar waar jongeren zouden willen wonen. Dan zijn dat toch de twee plaatsen waar je dat kunt doen en ook voor de lange termijn je rendement kunt behalen op het vastgoed. Dan zijn dat de twee locaties waar wat met starterswoningen zou willen gaan doen. En voor Ter Apel zijn er ook wat plannen in die richting om met starters en duurzaam en hele lage woonlasten iets te gaan doen. Maar dan gewoon in de bestaande kwaliteit en dan wel zorgen dat wat oudere slechtere kwaliteit daarvoor ook verdwijnt. Ik denk dat eerst voldoende is voor starters, want die komen ook terug in de verdere uitwerking van de speerpunten. Over de tabellen. Ik denk dat mevrouw Wijnholds wel gelijk heeft. De tabellen kloppen wel maar de tekst is niet altijd in overeenstemming met de tabellen. Zo zat ik vanmiddag ook even te stoeien met die labels. Het is een landelijk label geschat op basis van bouwjaren de WOZ waardes en dat soort zaken meer. De gemeentelijke labels zijn ook geschat op basis van hoe ons WOZ bestand er uit ziet. En de labels in Ter Apel, dat zijn de daadwerkelijke gelabelde woningen. En omdat alleen maar eigenlijk kun je zeggen 99% van de woningen die gelabeld zijn zijn corporatie woningen want wie heeft er hier een koopwoning en een energielabel? Voor die 99% zijn het eigenlijk allemaal corporatiewoningen dus dan zie je dat de corporatiewoningen in ons gebied van G naar A++ gaan. En wij hebben even stiekem zitten kijken tijdens het avondeten, wat zijn nou die G labels want die bestaan volgens de hele gemeente niet. Dat zit hem toch met name in de corporatiewoningen en in buurten waar een verbetering of renovatie heeft plaatsgevonden en waar waarschijnlijk de huurder niet heeft mee willen doen in het verhaal. Want huurders kunnen ook weigeren vanwege overlast of het niet zien zitten, of de moeite niet waard, of noem het allemaal maar op. Maar we gaan in ieder geval alle tabellen nog even langslopen om te kijken of die tekst klopt met de cijfers die er staan. De heer Brunen: Ik heb in de stukken ook gelezen dat de prestatie afspraken nog nader uitgewerkt worden. Mijn vraag is, komen die ook in de raad? Mijn tweede vraag gaat over Sellingen. Ik zie hier Sellingen staan het aantal huishoudens in Sellingen blijft gelijk, de kern is met name aantrekkelijk voor oudere huishoudens zonder kinderen. Dan denk ik, wij gaan daar een nieuwe school bouwen daar in Sellingen. Misschien kunnen we nog de plannen wijzigen dat het een verpleeghuis wordt straks. Mevrouw Wijnholds: Even niets over cijfertjes maar gewoon een hersenspinsel. Als ik een aantal dingen bij elkaar voeg wat een beetje hoor zou het dan niet iets zijn om een bestaand pand door jongeren te laten opknappen zodat die een werk-leer traject doen en dus een bouwvakopleiding doen en daar tegelijkertijd hun eigen huisvesting bouwen zodat ze daar dan ook weten hoe ze ermee omgaan en ook wat netter ermee omgaan. Op die manier heb je 3 dingen tegelijk. Je behoudt een pand, je leert jongeren een vak, en je zorgt voor huisvesting. Het is een hersenspinsel maar volgens mij kun je met dat soort ideeën wel een kant op.
Pagina 46 van 50
De heer Meendering: Twee kleine dingetjes. Jongeren baseren met name hun werk en woonsituatie dat moet dicht bij elkaar liggen. Er zijn nog genoeg jongeren die in Sellingen wonen en die toch in Emmen, Ter Apel of Winschoten werken. Verbinding bij het openbaar vervoer speelt ook een belangrijke rol. Nog even over de sociale huur. Wat ik toch wil opmerken is dat dat naar onze mening de kwaliteit van de sociale huurwoningen zeker niet vooruit gaat. Er worden heel veel sociale huurwoningen op het moment dat ze leegkomen verkocht. Dat zijn toch vaak de betere woningen die verkocht worden. En als ik dan hier in Sellingen kijk zie je met name op de hoek van de Dorigweg dat de woningen nog echt als huurwoningen blijven. En dat op omgeving Scheper, Boerrichter, Breeakker waar de wat betere huurwoningen zijn dat die langzamerhand allemaal verkocht zijn. Waardoor je dus ook een bepaalde soort straten en buurten kan krijgen waar gewoon de slechtere woningen zijn en dat moet je ook niet willen. Dus dat zou eigenlijk in zo'n visie toch eens meegenomen moeten worden dat je daar meer spreiding in krijgt. Wethouder Lok: De laatste opmerking van de heer Meendering wordt hier herkend. En daar moet ook aandacht voor zijn ook in de vervolgafspraken met Acantus en Woonzorg daarover. En de suggestie van mevrouw Wijnholds is een hele interessante denk ik om daar eens naar te kijken of je zoiets zou kunnen realiseren. Het is een goed idee. De heer Brunen vraagt nog over de prestatie. De lokale prestatieafspraken met Acantus en de hele uitwerking komen terug in de raad. Voor wat betreft het ombouwen van de MFA naar een verzorgingshuis dat is weer net een prestatie van de cijfers maar ik zou dat op dit moment nog niet voor mijn rekening willen nemen om dat te gaan doen. De heer Heijne: Nog één vraag. Het gaat over de financiële onderbouwing. We namelijk hier wel een leuk stuk staan maar er hoort natuurlijk ergens nog een financiële onderbouwing bij. Krijgen we die binnenkort ook nog? Wethouder Lok: Er wordt op dit moment ook nog geen geld uitgegeven op dit moment natuurlijk. Daar hoort uiteindelijk ook een financieel verhaal bij. Zeker als je die opgave wil invullen. Wat gaat dat dan kosten? Dat zijn opgaven waar we ook als regio voor staan en waar we ook alleen niet voor kunnen staan. Wij kunnen alleen niet staan voor een slotopgave van een paar honderd woningen. Dat zul je moeten, doen ook in regionaal verband met steun van het Rijk en de provincie. De heer Heijne: Maar is Acantus onze enige partner in dit gebied? Ja, Woonzorg, maar er zijn er in dit gebied natuurlijk wel meer. Of is er helemaal geen animo dat die deze kant ook iets willen doen. Wethouder Lok: Ja dat denk ik wel. Bijvoorbeeld in het project Waardebehoud onroerend goed. Daar zit ook de Rabobank in en die heeft er natuurlijk ook belang bij dat het onroerend goed zijn waarde behoud. Daar zitten ook ondernemers bij en daar zit ook Lefier bij. Je moet wel zorgen met name als je groter gaat in onze gemeente en regio dat je breed draagvlak hebt voor hetgeen wat je wilt doen. En er zijn natuurlijk meer partijen die belang hebben bij waardebehoud van de regio en het onroerend goed dan alleen de gemeente. En die moet je daar natuurlijk wel bij gaan betrekken.
Pagina 47 van 50
Dit voorstel wordt aangehouden (raadsvergadering van 10 maart 2015). 15. Sluiting. De voorzitter sluit de vergadering om 23.24 uur. Gewijzigd/ongewijzigd vastgesteld in de commissievergadering van 10 maart 2015. L.A.M. Kompier voorzitter
H.R. Kastermans griffier
Pagina 48 van 50
Toezeggingen commissievergadering 10 februari 2015. 04. Vragenronde: Wethouder Lok zegt toe naar aanleiding van de vraag van mevrouw van der Horst (PvdD) de brief die binnen is gekomen (wekelijkse mail week 6) van NRK Verpakkingen betreffende draagtassen in het winkelkanaal te betrekken bij het Afvalbeleidsplan. Wethouder Lok zegt toe naar aanleiding van de vraag van de heer Heijne (GB) de raad conform afspraak in werkgroep Sociaal Domein periodiek te informeren over hoeveel mensen een bijstandsuitkering van de gemeente Vlagtwedde ontvangen. Het college zegt toe naar aanleiding van de vraag van de heer Brunen (GB) een standpunt te bepalen over de boringen in Blijham en ook de buurgemeenten te vragen naar hun standpunt.
06. Toezeggingen: Wethouder Luth zegt toe naar aanleiding van de vraag van de heer Meendering (Groen Links) met een aparte notitie te komen over het maaibeleid i.p.v. dit mee te nemen in de Nota OOR. (Bestaande toezegging) Wethouder Luth zegt toe naar aanleiding van de vraag van de heer Meendering (GL) binnen drie weken duidelijkheid te geven over de afdekdeken zwembad Moekesgat. (Bestaande toezegging)
8. Ingekomen stukken: Naar aanleiding van de brief van de heer W. Santing betreffende een klacht over een boom zegt wethouder Luth toe na te gaan waarom de boom gekapt is en er niet voor een andere oplossing is gekozen. Dit naar aanleiding van de vraag van mevrouw van der Horst (PvdD). Wethouder Luth zegt toe naar aanleiding van een vraag van de heer Wachters (CDA) de raad te informeren hoe het Meldpunt van de gemeente Vlagtwedde functioneert.
09. Initiatiefvoorstel VVD wijziging Verordening winkeltijden: Wethouder Lok zegt toe het draagvlak en de door de ondernemers voorziene voor- en nadelen van een eventuele zondag openstelling van de winkels te onderzoeken en de resultaten van dit onderzoek voor 15 april 2015 aan de raad aan te bieden. Bezien wordt of ook de direct omwonenden kunnen worden geraadpleegd.
Pagina 49 van 50
10. Verordening behandeling bezwaarschriften Vlagtwedde: Burgemeester Kompier zegt toe voor 19 februari 2015 schriftelijk terug te komen op de volgende vragen: - De heer Timmermans (GB) vraagt of deze verordening zijn oorsprong kent vanuit de VNG of vanuit een andere standaard verordening. - Mevrouw Heidekamp (CDA) vraagt naar aanleiding van de opmerking van de heer Bergman of het een onrechtmatige samengestelde commissie is. Is dat omdat het nog niet in deze verordening is gelegitimeerd of dat het ook straks na de verordening onrechtmatig is. (Is het rechtmatig dat de heffingsambtenaar of de WOZ coördinator horen n.a.v. de bezwaren?). - Mevrouw Heidekamp vraagt waarom er niet bij het overdragen van de belastingtaken een gewijzigde verordening is voorgelegd aan de raad. Daarenboven hoeft de raad van Vlagtwedde niet het regime van Bellingwedde over te nemen.
11. Overdracht stedelijk water en uitvoering baggerwerkzaamheden: Wethouder Luth zegt toe naar aanleiding van de vragen van de diverse fracties om een totaal beeld van de financiën (overzicht en mutaties van de kredieten) naar de raad te doen toekomen voor de vergadering van 19 februari 2015.
12. Krediet partiële herziening Buitengebied: Wethouder Lok zegt toe voor de vergadering van 19 februari 2015 een overzicht aan de raad te doen komen met een overzicht van de veranderingen die de herziening met zich meebrengt (bijvoorbeeld het verschuiven van bouwblokken, wijzigingen in bouwblokken, maar ook zaken als wijzigingen in geluids- en milieunormen en aantallen dieren die op bepaalde locaties gehouden worden) en uit te laten zoeken of de communicatie naar betrokkenen en omwonenden adequaat is geweest.
13. Invulling locatie Robert Kochstraat Ter Apel: Wethouder Lok zegt toe een financiële onderbouwing voor 19 februari 2015 aan de raad te doen toekomen.
14. Woonvisie 2014 - 2030 Wethouder Lok zegt toe de tabellen te laten controleren en eventueel aan te laten passen voor de raadsvergadering van 10 maart 2015.
Pagina 50 van 50
