VERSLAG *******
van de commissievergadering van de raad van de gemeente Vlagtwedde, gehouden op dinsdag 8 december 2015 om 19.30 uur in het gemeentehuis in Sellingen. Voorzitter: L.A.M. Kompier. Griffier: H.R. Kastermans. Aanwezig: 17 leden: D.W. Hoftijzer (PvdA), W. Eilert (PvdA), R. van Dam (plv. cie.lid PvdA), E.C. v.d. Horst (PvdD; fractievoorzitter, m.u.v. agendapunt 14), A.C. Janse (plv. cie.lid PvdD, agendapunt 14) R.H.J. Kriek (GL; fractievoorzitter), J.G. Sanders (D66; fractievoorzitter), J.J. Wachters (CDA), H. Hemmen (CDA), H.J. Kuper (CDA), J.B. Huiting (plv. cie.lid CDA), G.H.M. Heijne (GB; fractievoorzitter), J.H. Brunen (GB), P.F.X. Timmermans (GB), J.R. Kruiter-Draadjer (GB), H. van der Goot (GB), H. de Vries (CU; fractievoorzitter), H.B. Wijnholds (VVD), tot agendapunt 12A), K. Buigel (plv. cie. lid VVD, vanaf agendapunt 12A). Afwezig:
M. Heidekamp-Prins (fractievoorzitter CDA), R. Joling (fractievoorzitter PvdA).
Aanwezig: Wethouders S. Lok (CDA), W. Potze (PvdA) en F.J. Luth (GB). Verslag:
M. Kinket.
1. Opening.
De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen van harte welkom. 2. Vaststellen agenda. De heer Tim m erm ans : Wij vinden de agenda heel erg lang. Wij zijn bang dat met dit half uurtje extra tijd er niet voldoende tijd is. Wij willen voorstellen om als streeftijd 23.00 uur aan te houden. Wij geven op voorhand al aan dat ik in ieder geval om uiterlijk 23.15 de vergadering ga verlaten. Ik merk dat de vergaderingen de laatste tijd te vaak te laat worden. Mijn loyaliteit ligt ook nog elders bij iemand die mij ook geld betaald om ergens aanwezig te zijn. Die heeft recht op een gezonde meneer Timmermans tijdens die werkzaamheden. Ik merk dat met het steeds uitlopen van de vergaderingen het niet goed gaat. Dus ik vraag u toch om kort te vergaderen.
Pagina 1 van 57
De voorzitter : Het is aan de raad om met uw voorstel in te stemmen om een eindtijd van 23.00 uur aan te houden. Wat mij betreft is dat een uitstekend voorstel. Ik zie instemmend geknik. Dan kiezen we ervoor om de vergadering om 23.00 uur te beëindigen. De heer De Vries : En als de agenda dan nog niet afgehandeld is moeten we weer bij elkaar komen. De voorzitter : Misschien zijn we wel eerder klaar. De heer De Vries : Dan heb ik er ook niks op tegen. Maar ik wil wel de agenda afwerken. De heer Eilert : Op zich kan ik mij er best in vinden om om 23.00 uur klaar te zijn. Maar ik geloof dat meneer Timmermans ook zei dat wij vrij effectief gaan vergaderen. Laten we het gewoon proberen met elkaar. Wie weet.
De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 3. Spreekrecht burgers. De heer Ten K ate : Ik zal proberen het kort te houden gezien uw drukke vergadering. Dank u voor deze mogelijkheid om hier toelichting te geven op de brief die wij gestuurd hebben. Wij zijn in juni geconfronteerd met de mogelijke vestiging van een van Nederlands grootste bio-vergassers die achter ons gevestigd zal worden. Dat bedrijventerrein is in eerste instantie bedoeld voor food. Daar zitten 3 bedrijven die zeer hoogwaardige producten maken voor de voedingsmiddelenindustrie. En die daar ook vele tientallen miljoenen geïnvesteerd hebben. Daar zijn ook vele mensen werkzaam, meer dan er bij een bio-vergasser werkzaam zullen zijn. Wij hebben reeds in juni aangegeven dat wij niet gelukkig zijn met de locatie zoals die naar voren is gekomen. Omdat wij verwachten omdat zowel de producten van Gelita als van Ten Kate als van DCP zeer geur-sensitief zijn. We zijn daarna een gesprek aangegaan met HarvestaGG over technieken die dat bedrijf wil installeren om de geur te beperken. De conclusie daaruit en die wordt gedeeld door onafhankelijke experts is dat die technieken volkomen onvoldoende zijn. Daar zal zeer veel geuremissie optreden. Dat zal leiden tot overlast voor zowel de mensen in de buurt als de bedrijven. Ik betreur dat dat niet tijdens de vorige raadsvergadering naar voren is gebracht. Het was wel bekend. Ik hoop dat u uw besluit herziet. En ik hoop dat u ook de belangen van bestaande bedrijven met vele werknemers, met reeds miljoenen aan investeringen en ook toekomstplannen, bedrijven hebben ook laten zien dat ze groeien, dat ze gebonden zijn aan deze regio, dat er niet gretig ja gezegd werd op van alles. Ik vind het jammer. Wij hebben echt het gevoel en dat geldt voor zowel Ten Kate als voor Gelita als voor DCP, wat mijn eigen bedrijf is, dat onze belangen hierin volslagen zijn genegeerd. Ik hoop dat u de moeite neemt om goed naar die plannen te kijken. Ook de hoeveelheid vervoersbewegingen zijn echt spectaculair te noemen. We praten over ruim 20.000
Pagina 2 van 57
tractorbewegingen over wegen die daar absoluut niet geschikt voor zijn. Ik vraag mij af of u weet waar u ja op heeft gezegd. De heer Sanders : Dank voor uw verhaal. U heeft de term geuremissie een aantal keren genoemd. Is dat het enige bezwaar tegen het bedrijf HarvestaGG of zijn er meerdere bezwaren? De heer Ten K ate : Geuremissie is het voornaamste bezwaar. En een andere is dat het niet duidelijk is hoe het verkeer geregeld is op het bedrijventerrein en van en naar het bedrijventerrein. Maar het belangrijkste is geuremissie. Wij maken ingrediënten voor voedingsmiddelen die exploiteren we over de hele wereld. Die zitten bijvoorbeeld ook in Unox rookworst, in vleeswaren die mensen dagelijks eten, die zijn zeer gevoelig voor geur. De eerste biogasproducent die niet ruikt moet nog gebouwd worden. Iedereen zegt altijd wel dat het allemaal wel meevalt dat het allemaal goed is. De schaalgrootte waarop dit gebeurd is ongekend. Als het plan opgezet wordt door iemand die daar veel ervaring mee heeft dan zouden we er wel wat meer vertrouwen in hebben. Maar het geurrapport wat we hebben laten beoordelen door een onafhankelijke expert geeft zoveel hiaten aan dat het niet de vraag is of het fout gaat, het gaat fout. De heer Sanders : U zegt eigenlijk, de geur die vrijkomt bij een bedrijf als HarvestaGG dat dat eigenlijk desastreus is voor uw goederen? De heer Ten K ate : Ik sluit dat niet uit. U moet het zo zien, de ingrediënten die wij maken gaan voor 1 of 2% in voedingsmiddelen. Dus van 10.000 kilo wordt een veelvoud aan voedingsmiddelen gemaakt dus als we daar recalls over zouden krijgen zou dat inderdaad desastreus kunnen zijn. Dat geldt niet alleen voor mij dat geldt ook voor Gelita en Ten Kate. De heer Huiting : Ik ben nieuwsgierig of de inspreker ook rekening heeft gehouden met het effect van de omgeving wat betreft werkgelegenheid in de agrarische sector. Want het is wel zo dat als het allemaal lukt wat de heer Vogelaar voorgesteld heeft dan is dat wel een extra poot onder ons gebied op het gebied van landbouw. De heer Ten K ate : Dat kan ik niet beoordelen. Ik weet dat ik een bedrijf heb gebouwd, dat ik persoonlijk vele miljoenen heb geïnvesteerd op een bedrijventerrein waar de gemeente een label op geplakt heeft Food. Dat daar nu opeens iets totaal anders achter komt. Ik ben niet perse tegen zo'n ontwikkeling. Ik vind alleen dat het daar niet thuishoort. De heer W achters : Gaat u nog andere acties ondernemen? De heer Ten K ate : Wij zullen gebruik maken van al onze rechten om bezwaar te maken en Raad van State procedures et cetera. Dat zullen we zeker doen. De heer W achters : Dank u wel.
Pagina 3 van 57
Mevrouw Van der Horst : U zegt, u werd ermee geconfronteerd in juni. En u heeft het aangegeven. Op welke manier heeft u het aangegeven dat u problemen voorzag? De heer Ten K ate : Meteen toen het bekend was hebben wij de heer Vogelaar benaderd zowel schriftelijk als per email. Daarbij is ook het gemeentebestuur ingekopieerd. Dat was in juni. We hebben ook nog gesprekken gehad. We hebben aangegeven wat onze bezwaren zijn. Daar kregen we commentaar als, ja meneer Ten Kate als wij dan veel geuroverlast veroorzaken dan bellen we u dan kunt u de fabriek platleggen. Dat is nog niet heel realistisch. Voor mij is het onmogelijk, en voor Gelita is het onmogelijk en voor Ten Kate is het ook onmogelijk. Dat kan niet. Dus we hebben het al in een heel vroeg stadium aangegeven en we zijn in overleg gegaan. De heer K riek : U heeft het in gekopieerd aan het gemeentebestuur. Heeft u enig moment een reactie daarover gehad van het gemeentebestuur? De heer Ten K ate : Wij hebben overleg gehad met meneer Holstein en een bedrijvencontactfunctionaris. Daar zijn ook bij ons op het bedrijf vergaderingen over geweest. Daar hebben wij ook onze zorgen geuit. De heer Van Am sterdam : Ik ben een medewerker van DCP dus ik ben ook bijna bij alle gesprekken met de heer Vogelaar aanwezig geweest. Nu sta ik hier niet alleen voor DCP. Ik sta hier voor de gemeente Vlagtwedde voor alle inwoners. Het baart mij als Jipsingboertanger grote zorgen als ik kijk bij mij langs de straat. De wegen worden al kapot gereden. Er komen bijna 16.000 tractorbewegingen bij. Dat is gigantisch. Ik snap best dat ik in een boerengebied woon. Maar de veiligheid van mensen daar gaat het mij om. Er wonen heel veel mensen in Jipsingboertange en ook in Vlagtwedde. Hoe gaan we die mensen dat vertellen? Hoe gaan we die mensen vertellen, het wordt er niet vriendelijker op? Dat baart mij grote zorgen. De heer K riek : Dank u voor uw duidelijke uiting van zorg. Mijn vraag is, is dit een zorg die u alleen namens uzelf uit of spreekt u namens meerdere bewoners? De heer Van Am sterdam : Als ik de mensen uit mijn omgeving hoor waar ik zelf woon en die praten er over wat gaat er straks gebeuren? Het zijn natuurlijk enorme grote tractoren met 15 tons kiepers erachter. Dat zijn geen kleine dingetjes die over die straat heen komen. En het worden vele malen meer bewegingen. Eerder was het als je graan oogst dan oogst je 1 keer, maar gras wordt 6 tot 7 keer geoogst. Dat betekent dat dat een keer zoveel bewegingen zijn. Het is niet safe. De heer K riek : Het is mij duidelijk wat het technische aspect is, maar het ging er mij om of u namens een aantal mensen spreekt en of u dan ongeveer kunt aangeven hoeveel mensen dat zijn en uit welke omgeving. De heer Van Am sterdam : Dat doe ik dus op dit moment nog niet. Maar dat is wel mijn plan om daarmee door te gaan. Ik wil daar wel mee doorgaan. Ik vind dat de gemeente die plicht heeft om iedereen in te lichten en met name ook de stank die
Pagina 4 van 57
daarbij vrij komt. Mijn zoon werkt in die industrie dus die heeft mij al heel duidelijk gemaakt dat zo'n biovergister een niet fris ruikend apparaat is. Mensen gaan klagen over huizen die niks meer waard zijn. Ik vraag mij af als de wind richting Ter Apelkanaal waait hoeveel mensen uit hun huizen vluchten. Bent u wel eens bij een biovergister geweest? Moet u kijken als ze er uien ingooien, dan wilt u er nooit meer wezen. Zo erg is het. Zo verschrikkelijk stinkt het. De heer Huiting : Ik heb de volgende opmerking. U heeft het over grote voertuigen en wat u verder allemaal aanhaalt. Ik vind het een beetje scheef. Want vroeger hadden ze een schip van 40 ton aardappelen en daar waren ze 2 a 3 dagen mee bezig om bij de fabriek te komen. En nu rijden ze met auto's. Die grote voertuigen daar gaat het mij eigenlijk om dus die grote is een beetje subjectief wat u nu voorstelt. De heer Van Am sterdam : Dat denk ik dus niet. Er zit ook een stukje toerisme waarbij je mensen wegjaagt en noem maar op. Het heeft in mijn optiek met heel veel zaken te maken. 4. Vragenronde commissieleden. De heer Van Dam : Onze fractie heeft de afgelopen tijd het nieuws over TSN gevolgd. En dat heeft bij ons een aantal vragen opgeroepen. We zouden graag willen weten of thuiszorg binnen onze gemeente te goedkoop wordt aangeboden waardoor TSN onder de kostprijs hun diensten moet gaan leveren. Ook zouden wij graag willen weten of het kan gebeuren dat TSN klanten in onze gemeente zonder hulp komen te zitten. Zo ja, ligt er een plan voor of een noodscenario zodat er snel op ingesprongen kan worden? Wethouder P otze : De eerste vraag van de heer Van Dam is of wij op dit moment onder de kostprijs zitten. Ik denk dat het goed is om aan te geven dat de aanbesteding voor huishoudelijke hulp natuurlijk al een tijdje achter ons ligt en dat wij dat aanbesteed hebben op basis van een tarief wat wij doorgerekend hebben. En waarvoor organisaties het CAO loon zouden kunnen betalen en ook een fatsoenlijke bedrijfsvoering zouden moeten kunnen runnen. Bedrijven hebben zich daar voor ingeschreven waaronder TSN. Als we kijken naar het tarief zoals dat nu hier geldt en het tarief wat bijvoorbeeld in de code staat zoals dat nu landelijk bekend is, dan ligt dat daar onder. Wat we nu aan het doen zijn - u heeft onlangs als raad akkoord gegeven voor opnieuw aanbesteden van de huishoudelijke hulp vanaf april komend jaar – wat wij doen is kijken of wij - daar moeten we ook de tarieven weer bepalen - of die tarieven dan in de richting kunnen komen van de code. Zodat we voor die € 22,50 per uur de aanbesteding kunnen gaan doen. Maar we moeten dus wel kijken naar de totale budgeten die er zijn voor de huishoudelijke hulp. En kijken of die voldoende zijn om de tarieven in de code ook te kunnen bekostigen. Dan de tweede vraag, komen TSN klanten zonder zorg te zitten. Ik denk dat het goed is om aan te geven dat TSN op dit moment gewoon zorg levert zoals afgesproken is. Dat ze dat op dit moment ook vol blijven houden en er ligt een contractuele verplichting dat mocht er een scenario zijn dat TSN wel omvalt dat andere zorgpartijen cliënten en Pagina 5 van 57
medewerkers gaan overnemen. Maar zover is het op dit moment nog lang niet. TSN is op dit moment gewoon 1 van de partijen die in onze gemeente huishoudelijke hulp verzorgt. Wel moet ik zeggen dat het verreweg de grootste partij is in onze gemeente. Dus er is alles aan gelegen om TSN in de benen te houden en daar op een gewone manier mee verder te gaan. Dus signalen zoals bij andere gemeentes als zou er een cliëntenstop bijvoorbeeld zijn vanuit de gemeente richting TSN is in deze gemeente geen sprake van. De heer Van Dam : Om hoeveel TSN cliënten gaat het? Wethouder P otze : Dan moet ik dat uit mijn hoofd doen dat vind ik altijd lastig. Maar iets meer dan 500 geloof ik. De heer Eilert : Ik hoor de wethouder net zeggen, mocht TSN omvallen en niet meer die zorg kunnen geven wat contractueel afgesproken is dan zou dat door een andere partij overgenomen kunnen worden. Als het om 400 of 500 klanten gaat dan lijkt mij dat nog niet zo eenvoudig dat een andere organisatie dit zo vandaag op morgen over kan nemen. Of kan dat wel? Wethouder P otze : Op papier zijn de afspraken helder. Die heb ik net geschetst. Maar natuurlijk is het in de praktijk zo dat mocht inderdaad het scenario er zijn dat een deel van TSN omvalt wat nu de huishoudelijke hulp doet, dat is een aparte BV, dan hebben we met elkaar een hels karwei om alle cliënten weer bij een zorgaanbieder onder te brengen. Maar laat op dit moment helder zijn dat de lijn is - en die hebben wij ook van de curatoren die TSN op dit moment begeleiden teruggekregen - TSN blijft gewoon op dit moment de huishoudelijke hulp doen. Ik wil nu niet vooruitlopen op mogelijke scenario's. Natuurlijk hebben we wel hier intern nagedacht over wat voor opties zijn er. Dan geef ik echt toe dan is het een hels karwei om alle cliënten weer bij een andere aanbieder onder te brengen. De heer Huiting : Ik heb over twee onderwerpen een vraag. Het eerste betreft dat vrij recentelijk stond er in de Ter Apeler Courant dat de gemeente Vlagtwedde een perceel grond te koop aanbied aan de Hassebergerweg. Dat perceel is in het verleden gekocht en dat had een strategische waarde. Is dat strategisch niet meer actueel? En als het strategisch niet meer actueel is waarom verkopen we het dan toch? Want er wordt niet op verdiend veronderstel ik. Wethouder Luth : Daar wil ik graag schriftelijk op terugkomen. De heer Huiting : Ik heb een mail gelezen van de griffier en dat ging over de heer Muijzert, die stelt voor in het kader van de ontwikkeling van provinciale wegen om bij iedere gemeente een voorlichting te houden of alleen aan het college of aan de hele raad. Mijn vraag is, hoe gaat het college om met de vraag van die meneer? Wethouder Luth : Ik ben benieuwd over welke voorlichting u het heeft.
Pagina 6 van 57
De heer Huiting : Het is een voorlichting die meneer Muijzert voorstelt aan alle gemeenten, liggende aan de wegen die in ontwikkeling zijn in de provincie. Zowel in ons gebied als in het gebied van Winsum. Het provinciale wegenplan. Onder andere de A.G. Wildervanckweg en de weg naar Emmen. De voorzitter : Het is een vraag aan de raad en ik begrijp dat de heer Huiting eigenlijk een antwoord van het college wil. Begrijp ik u dan goed meneer Huiting? De heer Huiting : Dat is ten dele waar, want de vraag is gericht aan de raad en aan het college. Wethouder Luth : Dan zou ik daar iets meer over moeten weten hoe die voorlichting er precies uit ziet. Maar in principe zeg ik nooit bij voorbaat nee tegen een voorlichting op welke manier dan ook. Want het is altijd goed om meer te weten van bepaalde zaken. Dus wij staan daar niet afwijzend tegenover. De heer Huiting : Ik kan er nog aan toevoegen dat die mail gedateerd was op 4 december. Het gaat over de in zijn optiek op dit moment verkeerde verdeling van de Zuiderzeegelden. En hij stelt andere mogelijkheden voor. Wethouder Luth : Ik heb er kennis van genomen. We gaan er naar kijken. De heer Brunen : Ik heb daar een vraag over. Ik denk dat als wij als raad hierover beslissen en wij willen graag meneer Muijzert horen dan denk ik dat dat een goede zaak is. Ik heb ook een aantal dingen van die meneer gelezen en hij doet een aantal doorberekeningen wat heel positief uitvalt. Dus ik zou graag aan iedereen in de raad willen vragen of zij hiermee kunnen instemmen dat deze man eens tijdens een informatieve raad bij ons langskomt. De heer Sanders : Ook mijn fractie is daar wel voorstander van. Toch stel ik even de vraag aan mijn fractie in hoeverre hebben wij hier iets over te zeggen. Als het provinciale wegen aangaan kan ik mij voorstellen dat de provincie daar wat meer in de melk te brokkelen heeft dan wij. En daar ook inderdaad voor moet betalen maar nogmaals ik ben het absoluut met de heer Brunen eens. Alles wat je te weten kunt komen moet je vooral doen. De voorzitter : Daar zal meneer Muijzert neem ik aan wat over kunnen zeggen. De heer Brunen : Wij als gemeente doen ook een financiële greep in onze kas voor de N63 in Ter Apel. De heer Eilert : Er wordt een vraag gesteld of andere fracties daar ook mee in kunnen stemmen. Ik wil toch graag even horen waar het precies over gaat en wat er dan onderzocht moet worden. De voorzitter : Ik stel voor dat de griffier met een voorstel komt.
Pagina 7 van 57
Mevrouw W ijnholds : Is het misschien mogelijk om dit gewoon agendacommissie te geven en te kijken wanneer die het dan in kan plannen?
aan
de
De voorzitter : Een prima suggestie. Mevrouw W ijnholds : Ik heb twee vragen die voor dezelfde portefeuillehouder zijn. We hebben in onze gemeente de starterslening die valt onder stimuleringsfonds volkshuisvesting. Datzelfde stimuleringsfonds heeft tegenwoordig ook een blijverslening en dat is bedoeld voor ouderen die dan tegen een goedkope lening hun huis aan kunnen passen zodat ze daar kunnen blijven wonen. Is het college bereid om daar eens goed naar te kijken of dat misschien ook een oplossing is voor onze gemeente? Er staan steeds meer paaltjes in onze gemeente met lichtgevende huisnummers. Dat is op initiatief gedaan van heel veel plaatselijke belangen met gemeentelijke ondersteuning. Gemeente Bellingwedde doet dat nu voor de hele gemeente. Is het mogelijk dat ook wij dat gaan doen voor de hele gemeente? Maar dan wel onder dezelfde voorwaarde als dat ook met die plaatselijke belangen is gedaan. Daar heeft de gemeente vanuit het fonds wonen en leven een deel bijbetaald. Misschien kunnen wij op die manier ook de hele gemeente van paaltjes voorzien. Wethouder Lok : Mijn antwoord op de eerste vraag of we naar die blijverslening willen kijken en dat eens onderzoeken of dat interessant is voor mensen in onze gemeente. Uiteraard willen wij dat zeker doen. Mij is dat nog niet bekend. Dus het lijkt me goed, dat doen we. Voor wat betreft de tweede vraag over de lichtgevende reflecterende huisnummerpaaltjes. Dat is bij ons een burgerinitiatief geweest. Ik denk dat het een hele goede zaak is dat het een burgerinitiatief is geweest. Ik zou ook zeggen, mensen die zich daarvoor interesseren laat ze zeker dit burgerinitiatief ook voortzetten. Ik ben niet van plan om dat als gemeente te gaan doen. Ik denk juist dat het een goede zaak is dat dit met burgerinitiatief zover is gekomen. Mevrouw W ijnholds : Ik zit zelf in plaatselijk belang en ook wij gaan het aanvragen. Ik hoor het ook van andere plaatselijke belangen. Dan krijgen we nu als gemeente tig aanvragen en omdat Bellingwedde het in 1 keer doet dacht ik misschien kunnen wij het dan ook in 1 keer doen, maar dan wel onder dezelfde voorwaarde. Dus dat iedereen zelf een bijdrage betaald zoals ook met andere plaatselijke belangen is afgesproken. Dat scheelt een hoop werk denk ik. Wethouder Lok : Dat vind ik helemaal niet erg. We zijn niet bang voor een beetje werk. En juist het feit dat het vanuit een burgerinitiatief komt zou ik willen blijven stimuleren. Ik denk dat het heel goed is dat het op deze manier naar ons toe komt. 5. Bestuurlijke informatie. Wethouder Luth : Ik wil graag informatie geven over de afspraken die zijn gemaakt met betrekking tot het busvervoer AZC COA Ter Apel. Zoals al bekend is heeft er ook veel
Pagina 8 van 57
van in de krant gestaan en is hier al eens over gesproken. Lijn 273 vervalt per 6 maart 2016. In plaats van de geplande datum 13 december. Dus die lijn 273 blijft nog wat langer. Tussen 13 december 2015 en 6 maart volgend jaar blijft lijn 273 door een extra financiële bijdrage van het COA in bedrijf. Lijn 73 neemt per 6 maart 2016 de functie van lijn 273 over. Dan komt er een extra halte bij de aansluiting N366 bij de Nulweg. Daar komt een extra lus zodat de bus daarlangs kan rijden. De extra exploitatiekosten hiervan worden gedragen uit de begroting van het OV bureau Groningen-Drenthe. De aanlegkosten van de extra benodigde bushalte aan de Nulweg worden ook gedragen door de provincie Groningen. Dan kijken we naar de toekomst, want medio 2017 na de reconstructie van de N366 Westerstraat gaan we opnieuw kijken naar het openbaar vervoer richting het AZC om te kijken of er dan toch nog een mogelijkheid is om nog dichterbij een permanente bushalte te kunnen realiseren. Per 15 september 2015 ingezette extra versterkingsritten op lijn 73 tussen station Emmen en het AZC via de N366 en de N391 blijven in ieder geval rijden tot en met 6 maart 2016. Voor de kosten hiervan staan de provincies Groningen en Drenthe garant. De provincies gaan proberen of zij deze kosten kunnen verhalen op het Rijk. Dus het lijkt mij op zich goed nieuws. De heer K uper : Ik neem aan dat dit het resultaat is van de gesprekken die u gevoerd heeft met het OV bureau. Ik denk dat het een mooi resultaat is. Heeft u in deze gesprekken onze zorg die we al meerdere keren geuit hebben aangaande de lijn met name Ter Apel-Groningen ook meegenomen ? Kunt u daar wellicht iets over zeggen? Wethouder Luth : Overigens is het niet alleen mijn verdienste, maar onze burgemeester heeft daar ook een hele pregnante rol in gespeeld. In deze gesprekken hebben wij ons uitsluitend toegespitst op deze problematiek omdat die op dit moment heel urgent was. Maar ik heb gisteren de stuurgroep van de verkeers- en vervoersberaad gehad waarin dit soort dingen ook steeds weer aan de orde komen en we ze steeds weer opnieuw onder de aandacht brengen. Daar is ook wederom gesproken over de mogelijkheden voor de Q-liner. Dat heeft continu onze aandacht en dat lijkt mij ook heel belangrijk. Wethouder Lok : Ik kan ongeveer elke raadsvergadering wel iets vertellen over de stand van zaken van het Akkoord van Westerlee, want dat is langzamerhand een aardige feuilleton aan het worden. We hopen dat dat binnenkort toch eens een keer afgelopen is. Maar ik denk dat het goed is dat de raad op de hoogte blijft. Ook buiten datgene wat in de krant staat van de ontwikkelingen die daar plaatsvinden. Afgelopen vrijdag heeft de commissie van Zijl, die had twee opdrachten, de ene opdracht was het Akkoord van Westerlee en de andere opdracht was om te kijken hoe economische kracht in het gebied kon worden gebracht om ook de werkgelegenheid met name te stimuleren in ons gebied, die heeft de tweede opdracht afgerond. Er is afgelopen vrijdag een rapport gepresenteerd dat heet Kop d’r Veur, er moet nu wat gebeuren. U heeft dat ook op RTV Noord kunnen zien dat dat gepresenteerd is. De provincie krijgt daar een rol in om dat aan de rol te brengen. Maar het is natuurlijk wel zo dat wij als Oost-Groninger gemeenten dat met elkaar in gezamenlijkheid moeten gaan oppakken om daar ook echt wat van te maken. Dat geldt natuurlijk ook voor het Akkoord van Westerlee. U heeft kunnen vernemen dat er bestuurlijke discussie is over eigenlijk maar een klein deel van het Akkoord van Westerlee. Het gaat misschien om 10% laten we het daar maar op houden. Pagina 9 van 57
Op het samenvoegen van Synergon en Wedeka daar is wel overeenstemming over. Ook over de afbouw en de opbouw. Alleen is er in principe geen overeenstemming over de plek van die TDC´s. Waar moeten die nou komen? Komen die onder die grote werkorganisatie of blijven die bij de gemeente? Daar is eigenlijk de discussie over. Oldambt en heel kort eigenlijk de Synergon gemeenten vinden dat we dat proces open moeten ingaan. Dus dat we nu eerst een businesscase moeten bouwen om te kijken waar dat het beste zou passen. En de Wedeka gemeenten vinden met name Stadskanaal en Veendam dat de TDC echt aan de gemeente moet worden gehangen. Het is ook goed om te noemen hoe wij daar als Vlagtwedde in staan. Wij willen ook vanuit onze visie en vanuit onze herindelingsoptiek tot een samenwerkende gemeente komen. Dus wij zetten als Vlagtwedde echt in om de partijen dicht bij elkaar te brengen en eruit te komen met elkaar. We doen daar ons uiterste best voor. Voor wat betreft inhoudelijk vind ons het college het toch wel belangrijk dat de TDC's - dus dat delen we wel met Stadskanaal en Veendam - aan de gemeente blijven gelinieerd. Dus niet opgaan in 1 groot werkbedrijf maar dat we zelf invloed op die TDC's kunnen blijven uitoefenen. Natuurlijk wel in onderlinge samenhang en onderlinge samenwerking enzovoorts. Inhoudelijk zijn wij het daar wel mee eens. Maar - en daarmee verschillen we, wij werpen dat niet als voorwaarde op - wij geloven dat we nu open met elkaar het proces in moeten gaan. Dat we elkaar die ruimte moeten geven om er nu mee te gaan beginnen. Dat dat gewoon prioriteit heeft. En dat wij in het proces met het TDC een sterk genoeg argument hebben om te zorgen dat die TDC's wel aan die gemeenten gelinieerd blijven. Dus wij willen wel op pad met elkaar. Dat is het verschil tussen Veendam, Stadskanaal, en Vlagtwedde. Wij vinden dat we nu van start moeten gaan en zij vinden dat nog steeds een voorwaarde vooraf moet zijn. Dat is het verschil. We zetten enorm in om dat bij elkaar te brengen en om voortgang te krijgen in het dossier in Oost-Groningen. De heer Eilert : Ik hoor de wethouder zeggen, wij willen ook graag dat die TDC's aan de gemeenten gelinieerd blijven en daar hebben wij goede argumenten voor. Zou u er eens een paar kunnen noemen? Wethouder Lok : Het is een beetje de discussie grootschaligheid kleinschaligheid. Die is andere gremia hier ook gevoerd. De voordelen van grote schaal maar ook de voordelen van de kleine schaal. Het kennen van je klantenbestand. Het kennen van je werkgevers in eigen gebied. Het direct invloed kunnen uitoefenen ook als gemeente, ook als wethouder, maar ook als raad op je eigen TDC. De manier waarop mensen naar werk worden begeleid dat vinden wij gewoon belangrijk om dat dichtbij ons te houden om daar ook invloed op te kunnen blijven uitoefenen. We zien alles in samenwerking en dat gebeurd nu ook. We zijn met het project Duitsland bezig. En we zijn met een aantal mensen daar wat verder in. Dat heeft u ook kunnen lezen in de rapportage die ik daarover heb gedaan. Er zit ook iemand van Stadskanaal bij dus wij trekken daar echt gezamenlijk in op als Groninger gemeentes. We hebben goede samenwerking. Maar alles in 1 grote organisatie gooien. We hebben nu ook met de omgevingsdienst ervaringen. Heeft voordelen maar ook nadelen. En ons gevoel is, dit willen wij graag
Pagina 10 van 57
dichtbij ons houden. We willen direct invloed blijven uitoefenen. We denken dat we daar de beste resultaten mee krijgen. Mevrouw W ijnholds : Een tijdje geleden hebben we een voorlichting gehad. Toen werd gezegd door die projectorganisatie dat ze dezelfde avond nog een plan van aanpak naar Den Haag zouden sturen. En dan zouden we geld krijgen. Daarna stond in de krant dat het weer anders was. Toen heb ik aan u gevraagd, hoe zit het nou precies? Daar zou ik ook antwoord op krijgen. Is dat plan van aanpak nu inderdaad al een keer ingediend in Den Haag en komt dat geld beschikbaar? Of is dat weer een discussie die hier los van staat? Want het wordt nu een beetje onduidelijk. Wethouder Lok : Ja het is inderdaad wat onduidelijk. Maar het is wel zo dat het plan van aanpak is ingediend. Dus aan die voorwaarde is wel voldaan. Maar er zit in het plan van aanpak en ook in het beleid van de staatssecretaris wel een aantal stappen die genomen moeten worden om ook aanspraak op die geldelijke middelen te kunnen doen. En daarvoor moet dus dat akkoord wel slagen. Met geen akkoord loopt dat dus gevaar. De heer Eilert : Stel dat inderdaad Veendam en Stadskanaal voet bij stuk houden. Wat betekent dat dan voor de andere gemeenten? Wethouder Lok : Ik weet het niet. Dat vind ik een hele lastige vraag. Als je even naar onze eigen positie kijkt zitten wij natuurlijk aangesloten bij Wedeka gemeenten. Op zich is die samenwerking prima verlopen. Inhoudelijk zijn wij het ook wel met hun argumenten eens, maar wij vinden dat we nu gewoon vooruit moeten met elkaar. Maar als Stadskanaal en Veendam voet bij stuk blijven houden waar ik niet van uit ga. Ik ga er vanuit dat we alsnog tot een akkoord komen en dat we met elkaar door kunnen gaan. Dat is het uitgangspunt. Dus wat er gebeurt als dat niet gebeurt, eigenlijk is dat voor mij nog geen scenario. We willen er gewoon nu voor gaan. De wil is er, maar we moeten nu allemaal hier en daar wat over eigen schaduwen heenstappen. De heer Sanders : Als ik de wethouder goed beluisterd heb en ik heb ook het stuk van Veendam en Stadskanaal gelezen dan zegt de ene partij, het moet onder ons vallen. En ik hoor de wethouder het woord gelinieerd gebruiken. Dan zit het voor mijn fractie alleen maar vast op woord en taalgebruik en niet op de inhoud. Dan denk ik dat u er wel heel snel uit zou kunnen komen. Want volgens mij streven wij met zijn allen hetzelfde na. Die snelheid zal er ook in moeten zitten en er in moeten blijven. Dan denk ik, waar gaat het dan over. Wethouder Lok : Het zit dus heel erg vast op voorwaarden vooraf gesteld door Stadskanaal en Veendam. Die zeggen wij willen vooraf duidelijkheid over de plek van die TDC's. Wij willen vooraf duidelijkheid dat die TDC's aan ons, aan de gemeenten verbonden blijven. Zij hebben er 1, Veendam heeft er 1, Stadskanaal heeft er 1, wij hebben er 2. Dus wij hebben daar ook belang in. Dus wij vinden het ook belangrijk dat we direct invloed op de TDC´s kunnen uitoefenen. Oldambt was in eerste instantie van mening het moet in die grote werkorganisatie, dus het moet allemaal op 1 hoop. Daar zijn wij niet zo van. Dat is bekend. Maar die hebben wel geschoven inmiddels zij vinden Pagina 11 van 57
dat niet meer per definitie, ze willen open het proces ingaan. En vanuit de business case laten blijken wat is nou de beste oplossing. Dus die openheid moeten we elkaar gunnen. Daar zit dus de discussie op vast. Op dat vasthouden van enerzins en vasthouden van anderszins. Dan lijkt het inderdaad bijna een rollenspel of je er wel of niet uitkomt. De voorzitter : Dan zou ik nog graag vanuit mijn burgemeester portefeuille met u willen delen dat er inmiddels door het regionaal bestuurlijk politieoverleg, dat is het Noordelijk overleg waar besluiten worden genomen aangaande politiezaken, en in de driehoek van Ommelander Oost, dat is de driehoek waar de gemeenten Oldambt, Bellingwedde, Vlagtwedde en Stadskanaal bij zijn aangesloten, is besloten dat er 2 fte wijkagenten aan de formatie van Ommelander Oost wordt toegevoegd. Waarvan 1 wijkagent voor Ter Apel en 1 voor Oldambt. Bij deze is dat misschien interessant om te weten. 6. Vaststellen verslag commissievergadering 10 november 2015. De heer K riek : Op pagina 17 van de tekst staat in de eerste alinea tweede regel van boven het woord aanrichting, dat moet zijn aanlichting. Het gaat over de verlichting van het terrein. Dus het moet geen r maar een l zijn. De heer De Vries : In het betoog dat de ChristenUnie heeft gehouden betreffende Cittaslow waarin gesteld wordt dat onze calvinistische achtergrond eigenlijk bijgedragen heeft aan onze welvaart door hard werken en sober leven, staat een naam niet goed geschreven. Want degene die dat beweert is een socioloog van meer dan 100 jaar geleden en die heette Max Weber, en hier staat geschreven Max Euwe en dat was een schaakkampioen. De heer K riek : Nog even over die aanlichting. Op pagina 17 bij de laatste alinea staat iets over de verlichting rond de manege waarvan ik zei, die is sinds kort erg fel en schijnt daar in de rondte op de bosstrook. Toen heeft de wethouder gezegd, de verlichting van de manege daar zullen we naar kijken. Mijn vraag is, is dit een toezegging? De voorzitter : Hij is niet als toezegging genoteerd, maar het is eigenlijk wel een toezegging. Wethouder Lok : Ik heb al gekeken en ik rijd er elke dag een paar keer langs. En nu ook bij duisternis dus ik heb gekeken dat klopt. Maar dat is geen toezegging. De heer K riek : Als ik verder lees dan staat daar, ik weet niet of daar nog een milieuwet op van toepassing is, maar we zullen eens kijken in hoeverre zoals wij ook met openbare verlichting hebben gedaan effectieve verlichting kan plaatsvinden zonder dat het de omgeving ernstig verhindert, alle dieren die eromheen zitten. Dat is toch wat
Pagina 12 van 57
meer dan er even langsrijden en constateren dat er licht brand. Dat is een toezegging volgens mij. Wethouder Lok : Ik heb volgens mij gezegd dat we met de manege in overleg gaan. De voorzitter : Dan maken we daar een toezegging van en wordt die opgenomen op de toezeggingenlijst.
Het verslag is gewijzigd vastgesteld. 7. Vaststellen toezeggingenlijst. Mevrouw W ijnholds : Ik heb een aantal vragen en opmerkingen. Ik heb al een paar keer gevraagd of we voor de begrotingsvergadering de jaarrekeningen van de Muziekschool, Bibliotheek, en Rzijn kunnen krijgen. Dat is toegezegd maar ik zou het fijn vinden als het ook op de toezeggingenlijst staat. Dan bladzijde 7, daar hebben wij aan de burgemeester gevraagd om politieverslagen van de overleggen met BPT en Trigion. Die verslagen worden toegezegd. Ik ben benieuwd wanneer wij die kunnen krijgen, want ze liggen nog niet ter inzage. Dan op bladzijde 5 bij de Jaarrekening Stichting Vesting Bourtange worden een hoop inhoudelijke vragen gesteld en daar zegt wethouder Potze toe dat hij in september met een korte notitie komt. Daar staat niet bij welk jaar dus ik had gehoopt dat het 2015 was. Er staat wel achter dat het college ingestemd heeft met het convenant. Dus ik zou daar toch graag een keer een reactie op hebben. Misschien dat die notitie een keer kan komen waar dan ook het convenant uitgelegd wordt. De heer Eilert : Ik ga even een stukje mee in de vragen van mevrouw Wijnholds. Want in hetzelfde stuk met betrekking tot het BPT team werden niet alleen om verslagen gevraagd, maar ook om de correspondentie tussen dit huis en Justis. En nu lees ik bovenin dat dat meegenomen wordt in de evaluatie begin 2016. Maar ik zou toch willen vragen of dat sneller kan. Want het aanleveren van verslagen en bijvoorbeeld ook de correspondentie van Justis is volgens mij niet zo heel veel werk. En zou denk ik veel sneller aan de raad kunnen worden toegezonden. De voorzitter : Ik heb met u de afspraak gemaakt dat er 1 rapportage komt begin 2016. En daar wordt alle informatie zowel de informatie die mevrouw Wijnholds bedoelt als ook de informatie die u bedoelt meneer Eilert in meegenomen. Dat is de afspraak die ik met u heb gemaakt. De heer Huiting : Op bladzijde 1 naar aanleiding van een motie van GroenLinks. In de beantwoording wordt op een gegeven moment gezegd dat in het buitengebied reeds de bepaling is opgenomen dat kleinschalige duurzame energiewinning niet als tijdelijk strijdig gebruik wordt aangemerkt, met dien verstande het gebruik ten behoeve van opwekking van windenergie niet is toegestaan. Dus eigenlijk een toevoeging aan de vraag die GroenLinks heeft gesteld. Mijn vraag is, die toevoeging is dat gemeentelijk beleid of is dat afgeleid van provinciaal beleid? Pagina 13 van 57
Wethouder Lok : Dat is afgeleid van provinciaal beleid. Mevrouw W ijnholds : Ik heb nog geen antwoord over Bourtange. Wethouder Luth : Ik zie dat dat inderdaad op de toezeggingenlijst staat voor 10 juni 2014. Dus ik wil daar graag even induiken, en daar schriftelijk bij u op terugkomen. 8. Ingekomen stukken. 08.A.01 t/m 08.A.07 De heer Sanders : Ik heb een vraag over A.06 veilig gebruik van Suwinet. Eerste vraag die ik stel aan de wethouder is, maakt deze gemeente gebruik van Suwinet? En even refererende aan de inspectie van sociale zaken en werkgelegenheid. Die heeft een onderzoek gedaan waaruit naar voren komt dat de 13 gemeenten die volledig voldoen aan de 7 door de inspectie onderzochte normen voor de beveiliging van Suwinet. Kan de wethouder van deze fractievoorzitter een buitengewoon gelukkig mens maken door vol overtuiging te zeggen dat deze gemeente daar bij hoort? Wethouder Lok : Wij hebben Suwinet inderdaad in gebruik. Wij hebben een interne audit gehad samen met Stadskanaal en gekeken of we de boel op orde hadden. Daar zijn een aantal verbeterpunten uitgekomen en die zijn inmiddels hersteld. Maar we zijn nog niet geïnspecteerd, maar we zien die inspectie met vertrouwen tegemoet. De heer K riek : Mijn vraag betreft A.03. Dat gaat over de veiligheidszorg Noord die bedreigt wordt. Mijn vraag is, hebben wij hier als gemeente Vlagtwedde ook mee te maken? De voorzitter : Nee. Wij maakten in het verleden gebruik van stadswachten van veiligheidszorg Noord, maar inmiddels delen wij de BOA met Bellingwedde en maken wij dus geen gebruik meer van veiligheidszorg Noord. De heer Eilert : Ik had dezelfde vraag. Ik heb het antwoord gehoord. 08.B.01 t/m 08.B.04 Mevrouw Van der Horst : Mijn vraag gaat over 08.B.02 stralingsbeleid college. We lezen in de brief die mevrouw geschreven heeft dat de heer Potze het een en ander gaat onderzoeken. Mijn partij is benieuwd of hij al wat te weten is gekomen en of we iets voor die mensen kunnen betekenen. En ik heb een vraag bij B.04 het groenbeleid snoei en kappen. Bent u op de hoogte van deze situatie? Het gaat hier namelijk om gemeentegrond. Men heeft contact gehad met het ambtelijk apparaat en daar hebben
Pagina 14 van 57
ze als antwoord gekregen dat men niet kan ingrijpen. Kunt u mij vertellen wie er dan wel kan ingrijpen? En of dat ook gebeurt. Wethouder P otze : Het antwoord op de vraag van mevrouw Van der Horst aangaande de straling. Laat ik beginnen te zeggen dat het een hele lastige discussie is. Want de ene inwoner vraagt aan ons, beste gemeente wilt u wat doen aan het bereik van mobiel internet en de andere inwoner vraagt kunt u vooral iets tegen het mobiel internet doen. Want het levert straling op en dat levert gezondheidsklachten op. Beide inwoners zullen wij zeer serieus nemen. Zo heb ik een aantal keer ook met deze briefschrijfster gesproken. Zij vraagt met name om een voorziening voor haar kinderen op school. Een van haar kinderen gaat buiten deze gemeente naar school. Die hebben een aantal maatregelen getroffen waardoor het voor het betreffende kind beter is om op school te zijn en minder last te hebben van straling. En ik heb aan deze mevrouw toegezegd dat ik een rapport zou gaan opvragen bij de betreffende school en die zou overhandigen aan de RSG waar haar tweede kind op school zit. Om te kijken of de RSG iets zou kunnen doen met de aanbevelingen in dat rapport. Dat is gebeurd. Wethouder Luth : De vraag van mevrouw Van der Horst over het groenbeleid. Het is inderdaad zo dat daarover contact is geweest met ons ambtelijk apparaat. Protocol wat wij daar hanteren is het aanspreken van burgers wanneer er snoeiwerkzaamheden door burgers plaatsvinden. Of andere werkzaamheden waarvan de gemeente denkt dat het zo niet moet. Dan vragen wij dat te herstellen. Het probleem is alleen dat onze medewerkers geen BOA bevoegdheid hebben. Dus daar houdt het dan in feite op. Tenzij er sprake is van dingen als het storten van vuil en dat soort zaken. Daar wordt de omgevingsdienst voor ingezet. En die kunnen natuurlijk wel handhavend optreden. Dat is en blijft een lastig verhaal. En als we het hebben over de vraag van het kappen van bomen en het herplanten. In basis is het zo dat daar waar een boom wordt gekapt er ook wordt herplant. Er zijn inderdaad een paar uitzonderingen. We hebben een aantal percelen verkocht aan omwonenden, kleine stukjes groen en daar zijn een aantal bomen verwijderd voor het geschikt maken om die grond te gebruiken. Dat is een uitzondering. Het heeft soms ook te maken met zonnepanelen die in de buurt staan en dat daardoor minder opbrengst komt van zonnepanelen. Dus dat zou ook een reden kunnen zijn om op dat moment niet te gaan herplanten, of te kiezen voor een kleinere beplanting wat ook wel gebeurt. Dat is een afweging tussen het groenbeleid, duurzaamheid, en de economische belangen. Maar daar wordt wel rekening mee gehouden. Mevrouw Van der Horst : Als ik uw antwoord zo beluister dan begrijp ik dat want in de brief wordt namelijk gesproken dat mensen toch wel boos zijn dat er zomaar mensen gaan staan kappen en struiken snoeien en dingen doen die eigenlijk niet kunnen. En dat er eigenlijk niet zo heel veel aan gedaan kan worden. Dat zou dus kunnen betekenen dat mensen die kwaad willen gewoon elk plantsoen in handen kunnen nemen. Begrijp ik dat goed? Wethouder Luth : Dat is het niet helemaal. Als het extreem wordt kan daar natuurlijk handhavend opgetreden worden. Maar dan zullen we daar ook een handhaver naar toe moeten sturen. En waar het in dit geval over gaat en in die directe omgeving ben ik Pagina 15 van 57
daar een aantal maanden geleden nog geweest. En ik heb daar ook gezien dat mensen een zandpad naar een bossage, waar wel een doorgang is en waar overhangende takken waren, dat die mensen daar takken hebben afgeknipt. Daar kan ik mij iets bij voorstellen. Dat is op zich nog niet zo'n ramp. Daar waar het ingrijpend is heb ik toch graag dat mensen daar melding van maken en heeft het zeker onze aandacht. Maar nogmaals is het zo dat onze mensen van de buitendienst die daar de inwoners op aanspreken hebben nou eenmaal geen BOA bevoegdheid. Dus daar blijft het bij aanspreken. Dan moet je een hele stap verder gaan. Ik denk dat het ook afhankelijk is van de situatie. Als het zover is dat er echt sprake is van vernieling kom je natuurlijk in een heel ander traject. Dus wij proberen wel steeds om met omwonenden in gesprek te gaan en te kijken of daar waar mogelijk is te herstellen. Snoeiwerkzaamheden wordt wat lastig om te herstellen want dat groeit wel weer aan maar dat kan je niet terugplaatsen. Maar u kunt van mij geloven dat onze buitendienst daar heel alert op reageert en dat die meldingen ook wel bij ons binnenkomen. We nemen iedere melding en iedere klacht die bij de gemeente binnenkomt serieus op dat gebied. Maar daar waar het gaat over vuilstorten, illegale vuilstort, daar wordt natuurlijk wel onmiddellijk actie op genomen. Mevrouw Hem m en : Ik heb een opmerking naar aanleiding van 08.B.03 de brief BPT Ter Apel waarin het convenant wordt opgezegd. Vanuit onze fractie betreuren wij de opzegging van dit convenant ten zeerste. Hierdoor ontstaat er ook een wat onduidelijke situatie voor burgers in het dorp. Wij willen het college vragen om zich maximaal in te zetten om deze situatie weer op te lossen. Desnoods door een mediator daarvoor in te zetten. Mevrouw W ijnholds : Ik wou ook wat zeggen over punt 3 maar dat heeft mevrouw Hemmen al gedaan. Dan heb ik nog punt 1 naar aanleiding van. Het gaat over houtkachels. Nu krijgen wij diverse malen mails tegenwoordig over houtkachels van mensen die daar problemen mee hebben. In de raad hebben wij nog nooit een discussie of een standpunt hierover ingenomen. Het enige waar we het een keer over gehad hebben is dat houtkachels misschien geschikt zijn om zwembaden te verwarmen. Wat mij dan ook verbaasde is ik kreeg een blad van vereniging van eigenaren en daar staat in, er moet strengere wetgeving komen voor gebruik van houtkachels daar dringen 23 Groningse gemeenten op aan. Dat verbaasde mij erg. Want wij hebben het daar nooit over gehad. We hebben het college er nooit over gehoord. Misschien kunt u daar iets over zeggen, maar zo te zien zeggen blikken al genoeg. Mevrouw Van der Horst : U zegt, we hebben het er nooit over gehad. Ik kan mij herinneren dat ik er in ieder geval een paar keer vragen over heb gesteld. Maar toen is er weinig uitgekomen. Dus het is wel in de raad gekomen. Mevrouw W ijnholds : Maar we hebben nooit een beleid vastgesteld. Mevrouw Van der Horst : Nee.
Pagina 16 van 57
Wethouder P otze : Ik kan er wel kort wat over zeggen, want het bericht van die 23 Groninger gemeenten wat in de krant heeft gestaan klopt op zich wel. Wat er gebeurt is namelijk dat de GGD, bestaande uit die 23 gemeenten, heeft onderzoek gedaan naar de gevolgen van houtkachels en de rook die daarbij vrij komt. Daar is geconstateerd dat dat wel degelijk een gevaar zou kunnen zijn voor de volksgezondheid. En dat dat dus stoffen bevat die gevaarlijk kunnen zijn. En tegelijkertijd is geconstateerd dat gemeenten geen of te weinig bevoegdheden hebben als het gaat om handhaving. Dus daar is op aangedrongen. Als het inderdaad zo is, want dat staat in het onderzoek en die wil ik best aan de raad ter kennisgeving stellen, dat het gevaar voor de volksgezondheid is, dan moeten wij als gemeenten ook middelen krijgen om te kunnen handhaven. Dat is wat de GGD naar buiten heeft gebracht. De GGD is van 23 gemeenten dus vandaar dat dat in de krant heeft gestaan. De heer Eilert : Nog even een vraag over B.03 het eenzijdig opzeggen van het BPT team van het convenant. Kunt u duidelijk maken wat in uw optiek de status van het BPT team is? De voorzitter : Ook ik was zeer onaangenaam verrast door het eenzijdig opzeggen van het BPT van dit convenant. Dus toen ik kennis nam van deze brief heb ik geprobeerd dezelfde week nog een afspraak te maken met de heren. Vrijdag 20 november dat is van hun kant afgezegd. Vervolgens heb ik een tweede poging ondernomen en aangegeven wanneer het het BPT team dan wel uit zou komen om een afspraak te hebben. Ook daar is niet op ingegaan. Vervolgens heb ik een brief gestuurd op 26 november die ik persoonlijk heb ondertekend en waarin ik het BPT team nogmaals heb aangegeven dat ik graag met ze in gesprek zou willen samen met de unit chef van de politie. De teamchef Jos Bruining. Ik heb alle ruimte gegeven om met een voorstel voor een datum te komen. En daar kreeg ik gisteren via mijn OOV-er de reactie op dat er een mail was gestuurd aan de heer Sibon - mijn ambtenaar openbare orde en veiligheid - en daarin stond dat de reactie weliswaar verlaat was maar in verband met verjaardagen, feestelijkheden, en werkzaamheden, ondergetekenden niet is staat waren tot het maken van een afspraak. En dat dat voorlopig ook niet gaat lukken. Maar dat er in het nieuwe jaar een datum geprikt zou kunnen worden. Daarop heb ik gereageerd, ik zit helemaal niet te wachten op vervelende situaties. Ik wil nogmaals graag die afspraak. Dus ik heb nu gevraagd of er een datum in januari kan worden geprikt waarop alle partijen kunnen. En dan hoop ik dat wij - wat mij betreft zonder mediator mevrouw Hemmen want naar mijn idee is dat helemaal niet nodig - met elkaar in gesprek kunnen om te kijken wat er precies aan de hand is. Ik hoop dat u zo voldoende beeld heeft gekregen ook op de vraag van de heer Eilert. Dat is de situatie op dit moment. In ieder geval rechtstreeks met mij wordt er niet gecommuniceerd en ook niet met de mensen van ons als gemeente. De heer Eilert : Dank u wel voor de beantwoording. Ik doelde eigenlijk meer op de status van het team. Nu men niet meer in het convenant zit daar doelde ik eigenlijk op. De voorzitter : Dat was ook precies de vraag die ik graag met ze zou willen bespreken. Maar die afspraak duurt dus nog even.
Pagina 17 van 57
08.C.01 Mevrouw Van der Horst : 08.C.01 de deelname onderzoek opkomst gemeenteraadsverkiezing van de heer Aboutaleb. Dat gaat over een wetenschappelijk onderzoek ten aanzien van de inzet van de gemeenteraadsverkiezingen in het kader van de afnemende betrokkenheid van de burgers bij de politiek. In de brief is een vraag gesteld of via de griffier de medewerking verleend kon worden. Nou vraag ik mij af, waarom staat hij zo laat op de agenda? Want hij is van 9 november. Is er een reactie geweest van de griffie of het college? Zo niet, doen we dan niet mee? Terwijl we hier natuurlijk ook alle zeilen bij moeten zetten. En als er geen reactie is gegeven kunt u mij dan vertellen wat de overwegingen daarvan zijn. De voorzitter : Zoals u ziet is het ter afdoening aan de griffier. De griffier : De vraag was of medewerking zou willen worden verleend door middel van de griffier. En de griffier heeft aangegeven dat die medewerking verleend wordt. 08.D.01 t/m 08.D.05 De heer Eilert : Het gaat over D.02 de beantwoording op een vraag van de heer Heijne over de samenwerking met het COA. Een keurige uitwerking hoeveel mensen er in 2015 vanuit een uitkeringssituatie in de gemeente Vlagtwedde aan het werk gegaan zijn bij het COA. Dat betreft zoals ik het hier zie 7 mensen. Mijn vraag is, hoeveel van die 7 mensen er nu nog werken en met wat voor soort contracten? Wethouder Lok : Dat weet ik niet per persoon. Daar moet ik schriftelijk op antwoorden. Ik hou ze niet per persoon bij. De heer Eilert : De reden dat ik het vraag is natuurlijk dat het altijd wel belangrijk is wat voor soort contracten mensen daar krijgen. Als mensen daar 2 of 3 maanden werken dan is het toch wel een vrij kortdurend plaatsingssuccesje. Het mooiste is als mensen daar voor langere tijd werken. Daarom ben ik zo nieuwsgierig naar wat voor soort contracten hieronder liggen. De heer Tim m erm ans : Het gaat eigenlijk over hetzelfde. We hebben aanvullende vragen gesteld en onze vraag is wanneer die beantwoord worden. Wat ons betreft kan daar de vraag van de heer Eilert nog in meegenomen worden. De heer De Vries : Ik heb een vraag naar aanleiding van D.04 en D.05. Dan past het mij om te beginnen met een compliment te maken hoe snel er gewerkt is aan de vragen die ik heb gesteld. En die toezeggingen zijn heel snel waargemaakt. Dat is geweldig. Toch heb ik daar twee opmerkingen over. Om te beginnen bij D.04 daar staat de zin, strikt genomen had de chauffeur gelijk. Alsof het maar 1 keer voor zou komen. Zelfs in mijn specifieke geval is het wel 5 tot 6 keer voorgekomen. Dus ik kan me niet voorstellen dat ik de enige in de hele gemeente ben. En ik heb er een leuke anekdote over. Over een Spaanse die helemaal niet wist hoe ze ermee om moest gaan, maar ik
Pagina 18 van 57
zal het vanwege de tijd besparen. Wat ik maar aan wil geven is dat het vaak voorkomt dus ook met toeristen. En die Spaanse wilde naar Bourtange. Het is logisch waarom natuurlijk, want het gaat over de 80 jarige oorlog. Maar dan komt ze in Spanje terug en het grote verhaal is dat ze niet met de bus mee kon. Dat is toch zonde zou ik zeggen. Het tweede is naar aanleiding van het Shuttledrive verzoek waarin het antwoord heel snel gaat in een commerciële reactie en een commerciële invulling van mijn vraag. Ik ben afgelopen week op de bijeenkomst geweest waar het ging over openbaar vervoer te Wedde. Waar de gemeente ook ambtelijk vertegenwoordigd was. Mijn complimenten daarvoor dat de ambtenaar zijn vrije avond daarvoor opgeeft. Het was duidelijk dat eigenlijk Vlagtwedde wat betreft openbaar vervoer toch in een vervelende hoek zit. Er is maar 1 knooppuntenlijn geloof ik en die heeft een stop in Vlagtwedde in de nieuwe ontwikkeling. Ik zou toch graag weer voor willen leggen als het dan niet commercieel kan wie weet is er informeel iets te regelen. Daar wordt zelfs in het antwoord naar gerept te denken valt aan voertuigdelen, carpooling/liftcentrale, wie weet kan Shuttledrive daar toch een functie in hebben. Wethouder Luth : Allereerst dank voor uw compliment. Ik ben blij dat u tevreden bent met de snelle beantwoording. Voor wat betreft de belbus. Mocht u de persoonsgegevens hebben van deze Spaanse dame dan ontvang ik ze graag van u. Want dat was ook het verzoek vanuit het OV bureau of wij aan konden geven om welke mensen het ging als het vaker gebeurde. Daarnaast ter aanvulling is er gisteren de stuurgroep verkeers- en vervoersberaad geweest op het provinciehuis in Groningen waar niet alleen de provincie vertegenwoordigd was maar ook het OV bureau en de portefeuillehouders van diverse gemeentes in onze provincie. En ook daar heb ik wederom dit onderwerp op de agenda gezet, er vragen over gesteld. En het antwoord van de directeur van het OV bureau was veel duidelijker dan hier in de toezegging vermeld staat. Ik wil dat graag met u delen. De directeur van het OV bureau is van mening dat dit niet zou mogen kunnen. Hij gaat het oppakken en kennelijk is er toch wat misverstand ontstaan over de facturatie. Want dat riep ik gelijk, ik vind eigenlijk dat dan moet worden gekeken of de facturatie anders kan. Volgens hem is dat niet aan de orde en hij gaat dat oppakken. Mocht u daar nog namen van hebben dan hoor ik dat graag. Voor wat betreft uw tweede vraag de Shuttledrive en uw sympathie daarvoor. Ik kan me dat ook heel goed voorstellen. Het is ook een sympathiek idee. Zoals ook al is verwoord in de beantwoording is het in feite nu nog illegaal. Ik denk als er sprake is van carpoolen, auto´s delen, gezamenlijk optrekken, lijkt mij dat vooral een initiatief die op dit moment nog bij de burger zelf moet liggen. En volgens mij gebeurt dat ook al veelvuldig doordat mensen met elkaar via allerlei social media elkaar opzoeken en wel een auto delen. Maar misschien nog niet genoeg. Maar dat is voor de gemeente een beetje lastig om dat te faciliteren. 08.E.01 Mevrouw Van der Horst : Ik wil toch enkele opmerkingen maken aan de hand van de brief van 3 december aan de heer Van Benthem. In uw antwoord schrijft u namelijk dat de raad voldoende tijd heeft gehad om vragen te kunnen stellen en voldoende geïnformeerd is geweest. In onze optiek - van mijn partij - is dat toch niet een geheel juiste weergave van hoe het geweest is. HarvestaGG is hier geweest. Heeft een Pagina 19 van 57
prachtig referaat gehouden. Heeft een mooie presentatie laten zien. En we konden ad hoc op dat moment enkele vragen stellen zonder enige verdieping van onze kant. We hebben geluisterd. We hebben die vragen ook gesteld. Maar dat is heel iets anders in mijn optiek dan een commissievergadering waarin wij gedegen vragen kunnen stellen naar aanleiding van inlezen en onderzoek doen. De commissievergadering is er helaas niet geweest en mijn partij heeft nog wel wat vragen kunnen stellen in het kader van geurhinder, geluidshinder, toename transport, uitstoot van CO2, stikstof, veiligheid noem maar op. Ik heb nog aangegeven dat de MER van een onafhankelijke commissie hele andere dingen vertelde. Ik heb op die vragen ook nauwelijks antwoord gekregen. Ik heb gevraagd om meer tijd. Een collega van mij van Gemeentebelangen heeft zelf ook nog aangegeven, wat jammer dat er geen commissievergadering is geweest. We hebben nu echt weinig tijd om goed te kunnen oordelen. En uiteindelijk moesten we ook nog snel beslissen omdat de subsidie van het bedrijf in het geding was. Ik heb er een naar gevoel bij. Ik heb niet het gevoel dat wij flink de tijd hebben gehad om ons goed te kunnen verdiepen en goed vragen te kunnen stellen. Dus voor mij gaat dit antwoord in ieder geval niet op. En ik wilde dat toch laten horen. De heer Hoftijzer : Mijn fractie had ook toen wij dit ingekomen stuk lazen er wel enige vragen bij. Onder andere was dat de vraag, was het college al op de hoogte van de bezwaren en bedenkingen die er bij Ten Kate waren? Daar is vanmiddag schriftelijk op geantwoord heb ik begrepen. Ik heb het niet gelezen dus ik zal daar verder geen vragen over stellen. Wat wij nog wel naar aanleiding van deze ingekomen brief hebben is de vraag wat kunnen wij nu meenemen als overwegingen bij een dergelijke beslissing over een verklaring van geen bedenkingen? Dan gaat het over ruimtelijke zaken of zijn er ook nog meer aanverwante zaken? Ik vermoed dat de beantwoording nu teveel tijd in beslag zou nemen, maar ons voorstel is om daar een keer in de werkgroep ruimte op terug te komen. En dat uitgebreid te gaan behandelen bijvoorbeeld aan de hand van een aantal jurisprudentie zaken, zodat wij wat meer helderheid krijgen in waar gaan wij nu wel over en waar gaan wij nu niet over. Verder zou ik het college willen voorstellen om in de procedure rond HarvestaGG in de verdere procedure direct belanghebbenden ook actief te benaderen en schriftelijk te wijzen op wat voor stappen er genomen worden door de gemeente, en waar men op kan reageren, bezwaar kan hebben, of kan inspreken. Dat lijkt mij gezien deze slechte start van de procedure een goede gang van zaken. Mevrouw W ijnholds : Wij hebben op zich geen problemen met de inhoud van de brief. Alleen vinden wij de toon een beetje aanmatigend. Ik zou willen vragen of er even gekeken kan worden naar de toon waarin deze brief geschreven is. De voorzitter : Ten aanzien van de brief van de raad zou ik graag de griffier het woord willen geven. De griffier : De conceptbeantwoording is aangereikt door de organisatie. Wat betreft de laatste opmerking van mevrouw Wijnholds zal ik nog even kijken naar die toonzetting. Het gaat er uiteindelijk om of de raad kan instemmen met de voorgelegde concept beantwoording. Naar mevrouw Van der Horst is aan de orde of de meerderheid van de
Pagina 20 van 57
raad dat van mening is. En de meerderheid van de raad stelt dan het antwoord vast. Dus dat is aan de orde in de raadsvergadering op 17 december. De voorzitter : De heer Hoftijzer heeft nog een ander voorstel gedaan. Namelijk om het ook nog in de werkgroep ruimte te agenderen. Of geldt dat niet voor de brief maar met name de procedure? De heer Hoftijzer : Het gaat met name over waar gaan wij nu over in dit soort zaken. Is het alleen ruimtelijk beperkt of zitten er aanverwante dingen zoals in die brief gesuggereerd wordt. De voorzitter : Het is aan u als raad om op 17 december te beslissen of de inhoud van de brief nog dient te worden aangepast. De griffier : Als er reden is om het concept aan te passen qua toonzetting dan krijgt u een aangepast concept voorgelegd.
De ingekomen stukken zijn ongewijzigd vastgesteld.
Bespreekstukken 9. Wijziging Gemeenschappelijke regeling Omgevingsdienst Groningen. De heer Hoftijzer : Wij krijgen als raad meer in een vroeger stadium invloed en sturingsmogelijkheden dus het lijkt ons een goede zaak. Heel mooi.
Dit agendapunt wordt als hamerstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 17 december 2015. 10. Wijziging Gemeenschappelijke regeling Wedeka. De heer Brunen : Wij vragen ons af heeft het Akkoord van Westerlee wat hier vanavond al even ter tafel geweest is er ook invloed op? Wethouder Lok : Nee dat heeft op deze gemeenschappelijke regeling op zich nog geen invloed. De situatie is gewoon nog zoals die is met twee aparte werkvoorzieningen Wedeka en Synergon. Deze gemeenschappelijke regeling wordt voorgesteld voor een bestaande werkgenootschap zoals die opereert in ons gebied Wedeka. En in de toekomst zal er uiteraard naar een nieuwe gemeenschappelijke vorm van samenwerking moeten worden gezocht. Misschien wordt dat ook wel een gemeenschappelijke regeling. Dat hopen we dan maar. Maar dat heeft op zich nu op deze gemeenschappelijke regeling geen invloed.
Pagina 21 van 57
Dit agendapunt wordt als hamerstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 17 december 2015. 11. Gemeenschappelijke regeling Beschermd wonen en opvang. Mevrouw Hemmen: Even een vraag ter verduidelijking. Het gaat om maatschappelijke opvang en beschermd wonen. Maar ook de inloopvoorziening voor de GGZ, die is daar tijdelijk in opgenomen tot en met 2016. Begrijp ik het goed dat het daarna weer teruggaat naar de individuele gemeente? En hebben wij dan zo'n inloopvoorziening GGZ in onze gemeente en heeft dit dan vanaf 2016 dus voor 2017 ook financiële consequenties? De heer Brunen : Volgens mij is er binnenkort nog een inloopavond over beschermd wonen maar is wat hier staat allemaal besproken? Wethouder P otze : Ik wilde net al even ingrijpen toen u zei er zijn 3 gemeenschappelijke regelingen want hier wordt bij agendapunt 11 iets anders voorgesteld dan alleen het wijzigen van de gemeenschappelijke regeling conform de wettelijke eis. Hier wordt namelijk de raad voorgesteld om de tijdelijke GR light die wij hadden voor wat betreft beschermd wonen om dat voort te zetten in een vaste GR. Maar nog wel steeds in die light versie dus zonder een AB enzovoorts. De vraag van mevrouw Hemmen als het gaat om de inloop GGZ. Ik moet even uitzoeken of die precies in 2017 onder deze GR komt te hangen of dat hij dan echt weer een gemeentelijke verantwoordelijkheid wordt. Maar wij hebben een inloop GGZ samen met Stadskanaal. En die is ook in Stadskanaal. Simpelweg omdat we niet in iedere gemeente en iedere woonplaats een inloop GGZ kunnen hebben. Vandaar dat we hem geclusterd hebben in Stadskanaal. En wij hebben daar ook binnen de WMO middelen voor die inloop GGZ. Die middelen worden gebundeld samen met Stadskanaal en daar wordt de inloop GGZ van betaald. Er is in januari, ik denk dat de heer Brunen daarop doelt, een avond over beschermd wonen. Dat is een voorlichtingsavond voor de raad. De heer Heijne : Ik wil een mailtje sturen naar de griffier maar in onze agenda staat namelijk op die dag 12 januari ook een commissievergadering. Volgens mij lopen de datums door elkaar heen. De voorzitter : De griffier gaat het voor u uitzoeken. Dank u wel voor de alertheid.
Dit agendapunt wordt als hamerstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 17 december 2015.
Pagina 22 van 57
12. A. Regionaal risicoprofiel en Beleidsplan Veiligheidsregio. De voorzitter : Misschien is het goed dat ik even toelicht dat er voor dit agendapunt een aantal gasten zijn gearriveerd. Dat is vanuit de Veiligheidsregio de directeur Erik van Zuidam. Dat is de heer Tjerk Elzinga. En dat is de heer Jetse Van der Meer.
De voorzitter draagt de hamer over aan de commissievoorzitter. De com m issievoorzitter : Ik zou de raad willen verzoeken om inhoudelijke vragen wel te stellen, maar vragen die met beleid te maken hebben even te bewaren tot na de toelichting. De heer Van Zuidam : Dank u wel dat ik hier mag verschijnen om een toelichting te geven. Er zijn dikke pakketten met stukken toegestuurd. Ik heb ook een presentatie meegekregen als het ware. En ik keek naar uw drukke agenda, zal ik nou die hele presentatie doen om nog een keer uit te leggen hoe het hele systeem van crisisbeheersing in elkaar zit. Ik denk dat het verstandig is om met elkaar even de ruimte te hebben de beperkte tijd die we hebben om van gedachte te wisselen. Over wat u bezighoudt in het kader van de Veiligheidsregio. Wat voorligt zijn twee stukken. Dat is het regionale risicoprofiel en het regionaal beleidsplan. U moet het zo zien dat we eigenlijk op drie niveau's naar risico's en beleid kijken. Dat is nationaal niveau, op regionaal niveau en op lokaal niveau. Dit is als het ware een poging om toch een beetje in die glazen bol te kijken. Als het gaat om risico's kan je natuurlijk in een grote glazen bol kijken en zeggen we gaan eens even met elkaar kijken wat de komende 4 jaar aan risico's op ons afkomen. Maar u weet als geen ander in deze gemeente dat de wereld heel snel kan veranderen. Dat wat gisteren geen risico was vandaag in één keer als een risico geduid wordt. En vervolgens gaan we er met elkaar heel veel aan doen. Dus planvorming heeft zeker nut. Dat geeft ons wat steun. Tegelijkertijd is planvorming en je helemaal verlaten op planvorming die een bereik heeft van 4 jaar heeft ook weer zo zijn relatieve waarde. Als ik nu aan u zou vragen, was er kans dat een ultralight in botsing komt met een Belgische straaljager, dan zou u zeggen dat zou één keer in de honderdduizend jaar voorkomen in deze gemeente. Wat is er gebeurd? Het is hier gebeurd. Dus hetzelfde geldt voor de burgemeester van Haaksbergen. Die zal zeggen wat zou het risico zijn dat er mensen van mijn gemeente overlijden door middel van een monstertruck. Het gebeurt. Dus het systeem van risicobeheersing en van crisismanagement is natuurlijk voor een gedeelte naar voren kijken. Kijk goed om je heen wat er aan risico's zijn. En tegelijkertijd je organisatie met professionals zodanig inrichten dat je ook veerkracht en flexibiliteit hebt om op die dingen te reageren dat ook gewoon op je pad komt. Dat begint natuurlijk bij de basis. Hier in de gemeente Vlagtwedde hebben we twee professionele brandweerploegen. Die dicht bij huis zijn. Die ook klaar staan om op hele korte termijn te reageren. Dat moeten we ook zo houden. Dat kan ook niet anders. De veiligheidsregio in die zin moet dicht in buurt blijven op allerlei gebied. Het is niet zo dat door schaalvergroting dat ook betekent dat u nog de achterlichten ziet van de veiligheidsregio in de richting van welke ver weg stad dan ook. Het beleid is om de veiligheidsregio die door u betaald wordt om dat dicht in de buurt te houden. En daar mag u ons ook op aanspreken. Dat wij stukken maken die een regionaal bereik hebben, hebben te maken met het feit dat je toch een Pagina 23 van 57
brug moet slaan tussen die landelijke risico's en die lokale risico's. We zullen dus ook naast de plannen waarin we proberen 4 jaar vooruit te kijken ook moeten insteken op het lokaal kijken naar risico's. Zonder dat je ze over-accentueert en mensen daar te bezorgd over maakt. Maar reëel kijkt naar risico's en tegelijkertijd je daar ook je professionals goed op inzet. Dat is eigenlijk de waarde van stukken die nationaal worden geproduceerd, die regionaal worden geproduceerd, en die straks ook op lokaal niveau houvast moeten geven aan datgene wat we doen. Een ander aspect is dat veiligheid niet helemaal meer te scheiden is tussen veiligheid wat de veiligheidsregio probeert te bieden dan wel te helpen en hetgeen wat de politie doet. Ik denk dat het heel erg belangrijk is dat je op het lokale niveau sociale en fysieke veiligheid met elkaar in verband brengt. Er zijn allerlei thema's die steeds meer tussen die twee werelden invallen. Kijk naar evenementenbeleid. Ook hier weer in Ter Apel hebben we een voorbeeld gehad hoe het tijdens een evenement met carnaval er toch iets gebeurd is wat wel heel triest was. Er overkomt je ook in die zin zomaar wat. Dus ook op gebieden waarin eigenlijk er een soort combinatie is van fysieke veiligheid, traditioneel brandbestrijding, en alles wat je daarmee doet en de sociale veiligheid dat je daar goede combinaties in maakt. Tenslotte zou ik daarmee dan ook een oude belofte willen nakomen. Een tijd geleden toen ik ook in deze raad zat en toen we best wel met een moeilijke beweging zaten om het stappen van alles wat hier goed georganiseerd was in Vlagtwedde naar de veiligheidsregio toe en wat dat ook in financiële zin betekende hebben we gezegd, we zouden eigenlijk moeten experimenteren en het was al onze ambitie met buurtgerichte en lokaal gerichte brandweerzorg. We zijn al in een vergevorderd stadium . Gemeente Vlagtwedde heeft zich toen aangemeld. En willen graag die pilot doen voor de hele regio. De portefeuillehouder zit erbij en we zijn eindelijk zover dat we begin volgend jaar willen starten hier in deze gemeente met het neerzetten van een buurtbrandweerman of vrouw die op lokaal niveau in de lokale gemeenschap gaat kijken naar brandrisicoprofielen. Dat is best wel van belang. Omdat traditioneel brand en veiligheid van karakter aan het verschuiven is. Ik kijk bijvoorbeeld naar ouderen die langer alleen wonen. Je merkt ook landelijk aan de cijfers dat de risico's voor ouderen die alleen wonen toenemen. Door bijvoorbeeld op het grondvlak van je samenleving samen met zorginstellingen goed te kijken naar welke risico's er zijn. Dus om verbindingen te maken niet alleen met veiligheid maar ook met zorg en ook met onderwijs. Je kunt ook in de klassen het nodige doen. Maar ook in de instellingen. Denk ik dat wij op die lokale schaal niet alleen repressief op risico's kunnen reageren maar ook aan de voorkant kunnen investeren in veiligheid. Wij hebben erg veel fiducie in die beweging. Ik denk ook dat Vlagtwedde een gemeente is met een goede voedingsbodem en een goede end bodem om het daarop neer te zetten. Kleinschaligheid is daar toch iets wat naar voren gebracht wordt. Ik hoor net dat er twee buurtagenten bijkomen en in die zin zou dat een mooie toevoeging kunnen zijn aan het lokaal gebonden inzet op veiligheid en met name brandveiligheid. De heer K riek : Ik heb een vraag over het plan. Ik zie daar staan over ziektegolf en/of dierziektes en dat gaat dan op bladzijde 21 dat dat regionaal risicoprofiel heeft. Ik vraag mij af, wij als grensgemeente in hoeverre er adequaat gereageerd wordt als er net aan de andere kant van de grens iets uitbreekt. Hoe wordt daar dan in de praktijk mee omgegaan? Staat het wel terecht in deze kolom?
Pagina 24 van 57
De heer Van Zuidam : Goede vraag. Wij hebben goede verbindingen met autoriteiten aan de andere kant. We oefenen ook samen. Het is wel zo dat het afhankelijk is van wat voor dierziekte het is. Dat is een algemeen begrip. En wat dat ook betekent in de wijze waarop je daarop moet optreden. Met name de GOR die onderdeel uitmaakt van de veiligheidsregio die verbonden is met de GGD, daar heeft men allerlei scenario's op dit soort verschillende dierziektes neergezet. Heeft daartoe ook verbindingen met de andere kant van de grens. Betekent ook weer dat je niet precies kunt voorspellen hoe de verschijningsvorm is en dat je moet reageren op de wijze waarop het uitbreekt en waar je eventueel aandacht aan moet besteden. Is met name toch wel een expertise die in de witte kolom zit. Ik kan wel proberen om er verdere diepgang in te brengen maar dan begeef ik mij op glad ijs. De heer K riek : Zijn er protocollen voor een uitbraak voor een grensoverschrijdende ziektegolf? Het hoeft niet perse dierziekte te zijn. Hier staat ziektegolf/dierziekte dus het gaat om beide. De heer Van Zuidam : Ongetwijfeld zullen daar protocollen voor zijn. Naast deze plannen waarin je dus na mogelijke risico's krijgt zijn er allerlei onderliggende plannen die bij de GGD en de GOR voor handen zijn. Die daar op een adequate manier op zouden kunnen reageren. Als u mij daar heel erg inhoudelijk vraagt legt u eens uit wat de protocollen zijn dan zou ik dat hier niet zo kunnen. De heer Buigel : Zijn alle routes m.b.t. gevaarlijk vervoer in onze gemeente voldoende geïnventariseerd? De heer Zuidam : Die worden in kaart gebracht en de risico's worden geïnventariseerd. Dus de gevaarlijke routes van bepaalde stoffen worden in de gaten gehouden. Dat is met name iets wat natuurlijk in samenhang ook met de politie gebeurt. Daar zijn ook afdelingen die daar naar kijken en controleren. Voor de rest is het een kwestie van in de gaten houden - ook steekproefsgewijs - en te kijken of mensen zich aan de regels houden. Dus met name is het ook heel sterk gereguleerd en zal er af en toe gecontroleerd worden. De heer Buigel: Heeft u alle grensoverschrijdende risico’s in kaart gebracht en eventueel voorzien van een risicoprofiel. Ik denk daarbij aan de haven Emden, waar enige activiteiten o.a. zijn als petrochemie. En de nieuwe energiecentrale in Dörpen? . De heer Van Zuidam : Daar zou ik u zo niet op kunnen antwoorden. Maar dat kunnen we later bekijken daar kunt u antwoord op krijgen. De com m issievoorzitter : Ik neem aan dat er een antwoord komt via de portefeuillehouder. De heer Van Zuidam : Dat denk ik ja.
Pagina 25 van 57
Mevrouw K om pier : Misschien mag ik even aan de heer Buigel wat specifieker vragen wat u bedoelt. Want Ende ligt hier wat verder vandaan Dörpen wat minder ver. We hebben een convenant met de brandweer precies over de grens in Haren Ems. Wat de heer Van Zuidam net al zei, er zijn hele goede afspraken over en weer. Misschien dat u uw vraag nog iets kunt specificeren. De heer Buigel: Ik zal mijn vragen (later)schriftelijk indienen. De heer Van der Goot : Ik heb nog een vraag over dat aan de voorkant komen van dat probleem. Het lokaal stationeren van een brandweerman om dat probleem in kaart te brengen. Is dat een toevoeging of is dat een maatregel die bedoeld is om daarna aan de achterkant te kijken of er een brandweerauto wat verder uit de buurt kan? De heer Van Zuidam : Het is een toevoeging. Het is een pilot dus we willen kijken wat het betekent, wat het doet met je lokale netwerk. Het is een experiment van twee jaar. Dus het is een investering van een volledige fte die daarnaast ook gaat kijken hoe het systeem werkt. Want uiteindelijk willen we het voor de hele regio. Om te kijken hoe werkt het, wat dieper brengen van je brandweerzorg in je lokale gemeenschap. Los van het feit dat de brandweerploeg op zich natuurlijk snel en adequaat moeten reageren op brand. Je organisatie inrichten om nog sneller en adequater naar branden te rijden houdt op een gegeven moment op en kun je beter aan de voorkant het proberen te voorkomen. Mevrouw K om pier : Misschien mag ik aanvullend wat opmerken. Ik wil de heer Van Zuidam en de heer Elzinga heel hartelijk danken dat ze er zijn. En ook nog even naar aanleiding van het verzoek van onze raad wordt deze pilot natuurlijk gestart. De clustercommandant Wout Peterse had hier vanavond ook graag willen zijn maar die is vanavond op de postavond in Stadskanaal. Dat valt ook onder zijn regio. En dit is de periode dat er avonden worden georganiseerd per post, dus we moeten hem verontschuldigen. Maar ik begreep ook van de heer Peterse dat bijvoorbeeld dan met de lokale welzijnsorganisatie afspraken inmiddels zijn gemaakt met Rzijn. Het is misschien goed om dat nog even aan te vullen dat er dus al het nodige aan voorbereidende werk is gestart. En dat wij eigenlijk uniek zijn in Groningen met de start van deze pilot. De com m issievoorzitter : Ik heb zelf nog een vraag. Is er wel eens naar de jeugdbrandweer gekeken? Ik weet niet of u daarover gaat of de portefeuillehouder. Mevrouw K om pier : Jeugdbrandweer is in ieder geval iets wat de post Vlagtwedde actief heeft omarmt. En er heeft van de week nog een stuk in de krant gestaan over Delfzijl. Dus ook dat is iets wat heel actueel is. De heer Elzinga : Ik ben zelf clustercommandant in de duogemeente cluster EemsDelta. Delfzijl heeft al sinds jaren een jeugdbrandweer. En die olievlekwerking van jeugdbrandweerkorpsen willen we eigenlijk binnen de regio verder vorm geven. Dus we hebben 8 clusters binnen de veiligheidsregio Groningen waarvan er op dit moment 3 een jeugdbrandweer hebben. En ook het cluster Zuid waar Vlagtwedde/Stadskanaal
Pagina 26 van 57
deel van uitmaakt is voornemens een jeugdbrandweer op te richten. Dat vraagt veel van de mensen zelf. Daar gaat veel tijd in zitten. Maar als mensen die handschoen willen oppakken gaan we dat ondersteunen. En dat is hier het geval. Mevrouw K om pier : In Vlagtwedde zijn ze heel enthousiast. De heer Van Zuidam : Misschien wel goed om nog even te melden dat jeugdbrandweer eigenlijk twee doelen heeft. Allereerst merk je wel dat heel veel van die jongeren doorstromen naar de brandweer, dat is één. Dus in feite ben je bezig met als het ware voorbereidend op je nachwuchs. Het tweede is wat je merkt dat heel veel jongeren het ontzettend leuk vinden om hun energie kwijt te raken. Dus ik vind ook dat de brandweer als sterk merk ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid heeft. Door onze jeugd die al zo geprikkeld wordt in onze samenleving om die een goede en leuke uitlaatklep te verzorgen. Mevrouw Van der Horst : Is het ook zo dat die jongeren die daar iets uitdragen naar hun mede soortgenoten? De heer Van Zuidam : Dat is helemaal correct. Wat je merkt is dat eigenlijk de wijze waarop kinderen bij de jeugdbrandweer oefenen heeft een zekere mate van vreugdespel maar ook discipline. Dat vinden kinderen hartstikke leuk. Je merkt het ook bij Scouting. Maar het heeft onmiddellijk een uitstraling in de hele klas. We merken ook dat nu we in Zuid beginnen dat daar eigenlijk een soort overweldigende belangstelling is om daarmee aan de slag te gaan. Ik denk wel dat dat ook iets raakt in onze samenleving dat wij kinderen ook de mogelijkheid geven om ook op andere gebieden hun energie kwijt te raken. Het is echt een belangrijk item voor ons. De heer Brunen : Het is natuurlijk geweldig de jeugd erbij te betrekken. Ik lees ook regelmatig dat er toch een tekort is aan vrijwilligers. Het is natuurlijk een prachtig idee om de jeugd er op deze manier bij te betrekken. Maar mijn vraag is eigenlijk wordt er ook nagedacht over meer beroepsbrandweer in de toekomst. Ik kan me voorstellen dat we zeggen we zetten straks in Stadskanaal een compleet beroepscorps neer. Wordt daarover nagedacht? Of zegt u, nee wij proberen toch zo lang mogelijk met vrijwilligers dit in de benen te houden. De heer Van Zuidam : Als het gaat om kwaliteit. De vrijwilligers en de beroeps moeten in principe aan dezelfde eisen voldoen. Dus als het gaat om kwaliteit is er geen aanleiding om naar een beroepscorps te gaan. Beroeps is natuurlijk duur. Dat betekent dat je mensen paraat moet hebben en moeten ook in de tijd dat ze niet uitrukken nog met andere taken bezig gehouden worden. Dat kan op zich wel maar dat is best wel ingewikkeld. In de stad is het nodig, want daar - gelet op de binnenstad - kunnen we het ons niet veroorloven om eerst een kwartier lang de vrijwilligers aan te laten rijden. Daar heb je enorme snelle slagkracht nodig. In de buitengebieden en met name de kern hier is het een hele dure oplossing. Naar mijn mening krijg je er niet zoveel extra voor. De heer Sanders : Even in navolging wat de heer Brunen zegt. Er is natuurlijk altijd een tekort aan vrijwilligers maar ook aan beroepsbrandweerlieden en u refereert zelf aan Pagina 27 van 57
die zijn nodig in de stad. Ik ben de mening toegedaan dat ze eigenlijk ook nodig zijn hier op het platteland waar iets in de brand staat. Het maakt in principe niets uit waar iets in de brand staat of het nu in de stad is of hier op het platteland. De schade en persoonlijke problemen zijn even groot. Heeft u als veiligheidsregio ook wel contacten met MBO opleidingen? Er is natuurlijk een MBO opleiding Orde en Veiligheid en veiligheid die echt is toegespitst op defensie, maar ik zou me kunnen voorstellen gericht op de toekomst met name in stad en steden om toch ook daar eens te kijken of daar jongelui die vanuit de jeugdbrandweer komen die dan als het ware via zo'n opleiding zouden kunnen doorstromen naar een beroepsbrandweer. De heer Van Zuidam : Dat is een mogelijkheid. Op dit moment is het wel zo dat de brandweer op dit moment kan voorzien in zijn eigen opleidingscapaciteit. We hebben een opleidingscentrum in Wijster. Maar het gebeurt ook door de brandweer zelf. We hebben wel contacten met het MBO. Dus die verbindingen worden zeker gelegd. En wat net ook al werd gezegd, het is best wel lastig om je brandweervrijwilligers op peil te houden omdat je merkt dat de maatschappij aan het veranderen is. De zelfredzaamheid wordt naar de burgers toegeschoven. Dat betekent ook dat het vrijwilligerswerk an sich al onder druk komt te staan. Daar hebben wij als brandweer niet alleen last van, maar je merkt het ook bij andere vrijwilligersorganisaties dat het steeds ingewikkelder wordt om dit soort functies uit te kunnen oefenen. Tot op heden moet ik zeggen en we kijken naar onze cijfers hebben wij keurig nette instroom en kunnen wij onze vrijwilligers op peil houden. Dat lukt prima. De heer Heijne : Met de samenwerking met andere provincies. We hebben hier Emmen onder liggen. We krijgen nog wel eens berichten dat daar in de punt onder in Ter Apel wordt er wel eens naar Emmen gevraagd en dat de mensen op o.a. de ambulance het niet kunnen vinden. Omdat de routes niet helemaal 100% is of dat er geen goed overleg is. Wordt daar kritisch naar gekeken om dat te verbeteren? De heer Elzinga : In principe is het zo dat vanuit de meldkamer Noord-Nederland in Drachten wordt aangestuurd voor de drie noordelijke provincies. We kennen ook geen gemeentegrenzen meer. We kennen alleen operationele grenzen. Dat maakt dat je wel eens de snelste brandweer op een object wil hebben. En dat hoeft niet de brandweer te zijn die in het gemeentelijk gebied vertegenwoordigd is, omdat die of minder snel of niet snel genoeg daar kan zijn. Over het algemeen beschikken de voertuigen over een soort TomTom systeem om toch een hulp te zijn om op een goede manier snel ter plaatse te kunnen komen. Dus daar wordt met dat soort middelen wel alles aan gedaan om snel op de plaats van bestemming aan te kunnen komen. Wat ik al zei, de snelste brandweer daar heeft de burger recht op. En het maakt de burger op zich denk ik niet uit vanaf welke post die wordt aangestuurd als de hulp maar snel komt. Maar er wordt continu gewerkt aan updates om toch op een goede manier snel ter plaatse te kunnen komen. Mevrouw K om pier : De vragen zijn gesteld en de vragen zijn volgens mij voor een groot deel beantwoord. Misschien nog even aanvullend op de vraag over de inzet in de grensgebieden. Want sinds kort wordt er ook vanuit de meldkamer Drachten het Duitse
Pagina 28 van 57
corps gealarmeerd. Het is ook de ervaring dat er bijna een wedstrijdje kan worden gedaan wie er het snelste is. Dat geldt ook voor Zuid-Oost Drenthe dus die samenwerking gaat echt heel erg goed. Ten aanzien van de vrijwilligers want dat blijft natuurlijk altijd een heel belangrijk aandachtspunt. Wij zijn trots op onze brandweervrijwilligers. En we zijn er ook heel trots op dat we de beide posten helemaal volop op orde hebben. We hebben zelfs beide posten ook Vlagtwedde waar het een paar jaar geleden wat zorgelijker was hebben we zelfs een aantal reserve vrijwilligers. Dus het animo voor de brandweer in deze regio is gelukkig nog heel erg positief en goed. Misschien aanvullend nog even want we gaan een wisseling krijgen van clustercommandant en dat heb ik nog niet officieel met de raad gedeeld. Maar dat is misschien ook naar aanleiding van dit agendapunt een mooi moment. Want Wout Peterse gaat zoals ook de afspraak was afscheid nemen en we zullen binnenkort Dirk Bakker als nieuwe clustercommandant verwelkomen. Er is inmiddels volop kennis gemaakt na een zorgvuldige procedure vanuit de veiligheidsregio. En ik heb in ieder geval in de post Vlagtwedde - waar ik vorige week de corpsavond had - begrepen dat ze heel positief zijn. Morgenavond zitten we in Ter Apel. Ik heb daar informeel ook al positieve geluiden gehoord. Dirk Bakker is goed bekend. Hij komt uit Oldambt, hij woont in Stadskanaal en is geboren in Pekela voor zover ik weet. Of andersom. En hij heeft in Blijham ook nog roots. Kortom hij kent het gebied. Hij spreekt de taal. Hij kent het vak. En valt goed bij de beide posten. Mevrouw Van der Horst: Het stuk lezende heb ik een aantal vragen genoteerd. Aan het begin van deze vergadering zei u, het is niet de bedoeling dat je inhoudelijke vragen stelt. Komt daar nog een ander moment voor of kan ik die gewoon stellen? De com m issievoorzitter : Nee, het ging erom dat voor het beleidsplan echt puur beleidsplan inhoudelijk aan de heer Van Zuidam en dingen die met beleid te maken hadden echt voor de portefeuillehouder. Die kunnen dus nu aan de portefeuillehouder gevraagd worden. Mevrouw Van der Horst : Die hadden dus nu gekund. Ik heb een aantal vragen. Ik heb namelijk ontzettend veel informatie gelezen over dierziekte, plagen, stalbranden en aardbevingen. Punten die voor mijn partij natuurlijk heel belangrijk zijn. Staatjes over de toename van dierziekten. Op bladzijde 30 onder 2.2.6.1. staat een heel schema met tekst over de bedreiging van de volksgezondheid en dierziekten. En een vraag die ik daar meteen bij bedacht was, hoe ver zijn we nou eigenlijk in onze gemeente met die lijst van veebedrijven, waar ze staan, hoeveel we er hebben, welke dieren er zijn, hoeveel van die dieren, wat voor soort dieren. Ik ben ook heel benieuwd wat voor stappen er nou eigenlijk genomen worden in het geval die dierziekten uitbreken, of die stalbranden er zijn. Zo'n zelfde vraag had ik bijvoorbeeld bij 12.A.03. op bladzijde 20 staat een overzichtje met waarschijnlijkheid en de ernst van gebeurtenissen, zoals aardbevingen, dierziekten en overdraagbaar zijn op mensen. Er staat nog specifieke aandacht zal besteed worden aan de rood gearceerde delen oftewel degene die in de agenda zijn opgenomen. Maar mijn vraag is dan, bij de dierziekten die overdraagbare ziekten die in het geel staan daar heeft men niet het geheel in de agenda opgenomen. Maar wie zijn dan de partners die dat wel gaan doen? Waar kunnen wij die vinden? En geldt datzelfde voor de plagen bijvoorbeeld waar verder niets meer over gezegd wordt. En mijn laatste vraag is, op bladzijde 20 bij 12.A.04 47 48 wordt duidelijk omschreven wat er allemaal Pagina 29 van 57
kan gebeuren in het geval van zo'n ramp tot aan doden toe. Dus dat is al een behoorlijk overzicht. Maar ik vraag mij nu af, wat zijn de concrete plannen? Wat zijn de stappen die men neemt als er zoiets gebeurt? En doet men ook dingen preventief? Dus misschien zijn het wel heel veel vragen maar bij het lezen kwam dat toch bij mij op. Mevrouw K om pier : Ik zal een begin maken en dan laat ik mij graag aanvullen. Dit is natuurlijk een visie en een beleidsplan natuurlijk liggen er ook uitvoeringsplannen onder dit beleidsplan. Zeker waar het gaat over het laatste punt de aardbevingen. Daar wordt uitgebreid op voorbereid zowel in de preventie als op allerlei scenario's die er denkbaar zijn. Maar dat staat niet in dit plan opgenomen, maar die zijn er wel. Datzelfde geldt voor het overzicht van bedrijven waar dieren worden gehouden. Want anders kun je daar niet op anticiperen. Dus wat u vraagt zijn uitvoeringsvragen tenminste als ik het met alle respect zo zou mogen interpreteren, terwijl het hier gaat om een beleidskader met een aantal algemene uitgangspunten die uitgangspunt zijn voor de uitvoering van het beleid. En uw vraag, zijn wij voorbereid in de veiligheidsregio is het antwoord ja. We zijn voorbereid op alles wat hier staat. Voor zover je voorbereid kunt zijn eventjes de inleidende woorden van de heer Van Zuidam in ogenschouw nemend.
Dit agendapunt wordt als hamerstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 17 december 2015. 12. B. Begrotingswijziging huisvesting Veiligheidsregio Groningen. De heer Buigel : In de zienswijze wordt verwezen naar de definitieve tabel met betrekking tot de huisvestingskosten kunt u deze tabel/onderliggende stukken ook nog naar de raad toesturen? De verkoop van de kazernes zal budgetneutraal gaan. Is dit op basis van boekwaarde of dagwaarde? De heer Tim m erm ans : Wij waren aanvankelijk aangenaam verrast dat er eindelijk eens een keer iets aan dat huisvestingsgedoe zou gebeuren. Maar wij waren onaangenaam verrast door de inhoud. Wij gaan dan ook niet akkoord met het niet indienen van een zienswijze. Het is een beetje een sigaar uit eigen doos. Wij betalen ruim twee keer zoveel als voorheen. We krijgen minder. En we gaan zo direct de huur die binnenkomt betalen. Wij zijn van mening dat de regio de Rijksbijdrage die wij van het Rijk krijgen voor de brandweerzorg die wij één op één doorsluizen naar de veiligheidsregio dat de veiligheidsregio daar de brandweerzorg van moet kunnen doen. Want daar is de Rijksbijdrage ook voor bedoeld. En als men dat niet kan dan zal men heel kritisch naar de eigen begroting moeten kijken waar het dan anders kan. Waar het minder kan. Maar niet op deze wijze. Wij gaan niet akkoord met het zelf betalen van de inkomsten van de huur. Daarbij komt dat men destijds heeft toegezegd dat de kazernes zouden worden overgenomen. Dat gaat nu niet gebeuren. Het wordt gehuurd. Dan gaan wij voor een huurcontract voor zeer lange termijn. Maar in principe gaan wij ervoor dat de huisvestingskosten binnen de Rijksbijdrage dat die daarvan gaat. En dat deze raad en daar
Pagina 30 van 57
gaan wij een voorstel voor indienen als het college geen ander collegevoorstel gaat doen om wel een zienswijze in te dienen. Mevrouw K om pier : Ik weet meneer Timmermans u heeft waarschijnlijk met belangstelling uitgekeken naar deze avond, want u heeft vanuit uw fractie al vaker een kritisch signaal afgegeven over de huisvesting. Ik ben ook blij dat we een deskundige in ons midden hebben die met alle plezier een aantal dingen voor u zou kunnen toelichten. Het is zo dat een deel van de kazernes zal worden gekocht en een deel zal worden gehuurd. Dat heeft te maken met dat er meerdere functies in een kazerne zijn ondergebracht. Dat is de reden dat het dan niet alleen gaat over een brandweerkazerne maar over een multifunctioneel gebouw. Dus dan is het wat lastiger om dat in zijn geheel over te nemen. Maar goed dat geldt voor ons voor de post Vlagtwedde bijvoorbeeld niet. Alhoewel daar wel een ambulancedienst in zit is het toch de intentie om die in zijn geheel over te nemen. Maar zoals u heeft kunnen lezen wordt daar op dit moment nog op gestudeerd en zal daar volgend jaar pas definitief een knoop over worden doorgehakt. Dus daar moet ik nog een beetje van uw geduld vragen om dat op te willen brengen om volgend jaar definitief de keuze voorgelegd te krijgen. En uw tweede punt dat we financieel gezien binnen de Rijksbijdrage moeten blijven die wij ontvangen. Volgens mij doen wij dat. Alleen werken wij toe naar de inkomsten die wij krijgen vanuit het Rijk en zijn wij vertrokken vanuit een situatie dat wij minder uitgaven dan de inkomsten die wij vanuit het Rijk hebben gekregen. Daar hebben we vaker met u over gesproken. We hadden een strak georganiseerde brandweer die binnen de middelen bleef die wij vanuit het Rijk kregen. Je zou kunnen zeggen, we hebben jarenlang als Vlagtwedde daar financieel voordeel van genoten. En op dit moment werken we toe naar een model waarin we dus één op één de inkomsten die wij krijgen ook uitgeven. Dus blijven we in die zin binnen de Rijksbijdrage. Ik denk dat het goed is dat meneer Van der Meer specialist op het gebied van huisvesting nog even wat gedetailleerder ingaat op hoe er op dit moment wordt gerekend en gedaan. De heer Van der M eer : Als eerste de vraag van de heer Buigel. Waar wordt mee gerekend? Er wordt gerekend met boekwaarde. Dus de kazernes worden in principe overgenomen tegen boekwaarde. Dus op het moment dat je dat doet kun je ook spreken over budgetneutraal want de lasten vallen weg en dat vind je dan terug in de bijdrage die daarvoor wordt betaald. In situaties waarbij sprake is van gedeeld gebruik zijn andere partijen die ook gebruik maken van hetzelfde gebouw gaan we kijken is het op een redelijke wijze te splitsen. Dan zou je alsnog mogelijk over kunnen gaan tot koop. Maar een situatie zoals Ter Apel is zodanig in mekaar verweven dat gebouw dat dat een hele lastige situatie wordt. En daar is het praktisch gesproken meer voor de hand liggend om naar een huurconstructie te gaan. Wat we daarbij wel proberen is om die huurconstructie zodanig in te richten dat die qua kostentechnisch op dezelfde manier uitwerkt als de koop. Dat is de algemene afspraak binnen de veiligheidsregio geweest dat geen van beide situaties tot een voordeel voor betreffende gemeentes zou mogen leiden. We proberen de huur dan ook te baseren op de kapitaallasten die de gemeente heeft om daar geen verschil in te laten ontstaan. Wat u aandroeg van binnen de bijdrage die vanuit het Rijk wordt verstrekt. Daar heeft mevrouw Kompier denk ik heel duidelijk antwoord op gegeven. In principe blijven we daarbinnen. Dat daar nu op dit moment nog een separate begroting is voor de huisvesting dat komt omdat in 2014 bij de start Pagina 31 van 57
van de veiligheidsregio het niet is gelukt om dat in één keer mee te nemen. Het was mooier geweest als we dat in één slag hadden kunnen doen. Is toen niet gelukt. Dat betekent dat we nu nog een transitie moeten doen voor wat betreft het vastgoed. We hebben in de jaren 2014 en 2015 als veiligheidsregio daar ook geen bijdrage vanuit de gemeenten gehad. Dus komt daar op het moment dat er sprake is van overdracht ook een extra bijdrage bij voor de huisvesting. De heer Tim m erm ans : Ik lees toch echt wat anders in het collegevoorstel. Hier staat toch ook in het gevolg van verhuur aan de veiligheidsregio leidt het tot extra inkomsten in de vorm van huurvergoeding hiervoor in de plaats komt een hogere bijdrage aan de veiligheidsregio. Dit is niet budgetneutraal. Want die kosten voor de kazernes gaan gewoon uit de Rijksbijdrage als het ware. Nu wordt er toch gesteld dat het er bovenop komt. Een hogere bijdrage dus. Ik lees zoals het er staat. De heer Van der M eer : Op dit moment wordt er geen huur betaald voor de kazernes en zit er ook geen bijdrage vanuit de gemeente voor de huisvesting in de bijdrage aan de veiligheidsregio. Dus op het moment dat op 1 januari een huurcontract ingaat dan ontvangt de gemeente vanaf dat moment huur voor die kazerne en een vergelijkbaar bedrag zult u terugvinden in de bijdrage die wordt betaald aan de veiligheidsregio. Dus op dat moment kun je spreken van budgetneutraal. Hier wordt een bijdrage geleverd en daar ontvangt u huur. In situaties van koop dan ontvangt de gemeente het bedrag wat in de boeken staat de boekwaarde en aan de andere kant kan die post uit de begroting van de gemeente weggehaald worden. Kapitaallasten die daarvoor worden betaald verdwijnen op dat moment uit de gemeentelijke begroting. Dus op die manier spreken we van budgetneutraal. Dus steeds aan beide kanten vergelijkbare getallen. De heer Tim m erm ans : Ik ben geen boekhouder. Maar ik begrijp wel dat wanneer de gemeente iets verkoopt die krijgt geld, en kan met dat geld wat doen. Een gemeente die niet verkoopt krijgt geld en kan met dat geld niks doen, want dat moet weer terug naar de veiligheidsregio. Dan is het niet zo budgetneutraal als hier wordt voorgesteld. Alle huisvestingskosten moeten uit de Rijksbijdrage worden betaald. Dat is gewoon een uitgangspunt. En wij gaan niet akkoord als er bovenop de Rijksbijdrage die wij één op één doorsluizen nog extra geld naar de brandweerzorg moet. De heer Van der M eer : Ik ben ook geen boekhouder maar toch wil ik proberen daarop te reageren. Op het moment dat u zegt de gemeente verkoopt krijgt geld en die kan daar wat mee doen. Als dat bedrag in de boeken staat dan moet u daar kapitaallasten over betalen, rente en aflossing. En op het moment dat u huur ontvangt staat dat tegenover die rente en aflossing. Dus in die zin blijven we beide dingen tegen elkaar wegstrepen. Dus het is niet zo dat een gemeente die verkoopt dat die daar meer voordeel van heeft dan een gemeente waarin uw constructies zich voordoen. De heer Tim m erm ans : Wij zijn niet overtuigd en wij zullen toch in de zienswijze verwoord willen zien dat de Rijksbijdrage één op één wordt doorgesluisd en dat daar bovenop geen enkele lasten mogen komen.
Pagina 32 van 57
Dit agendapunt wordt als bespreekstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 17 december 2015. De commissievoorzitter overhandigt de hamer aan de voorzitter. De voorzitter schorst de vergadering. De voorzitter heropent de vergadering. 13. Afvalstoffenbeleidsplan 2016-2020. Wethouder Lok : Voor u ligt het afvalstoffenbeleidsplan. Er is in het begin van dit jaar een discussie geweest en inventarisatie van de raad wat zij daarin belangrijk vonden. Natuurlijk zijn er ook de landelijke ontwikkelingen voor wat betreft de afvalverwerking en afvalinzameling. Die hebben we ook geprobeerd mee te nemen. En uiteraard hebben we ook het perspectief op de herindeling met Bellingwedde en dat is ook een factor die heeft meegewogen. U ziet een aantal besluitpunten voorliggen en mevrouw Walgaart zal dat zo toelichten waarin deze ingrediënten zijn meegenomen. Mevrouw W algaart : Ik neem u aan de hand van een aantal sheets even mee door de hoofdlijnen van het afvalbeleidsplan. Denkend aan het streven om om 23.00 uur klaar te zijn is het inderdaad in vogelvlucht en kunt u in het beleidsplan zelf de verdere onderbouwing en nadere detaillering lezen. De achtergrond van het afvalstoffenbeleidsplan ligt in het landelijk afvalbeleid. Het vangprogramma opgesteld door het ministerie in samenwerking met de vereniging voor Nederlandse gemeenten en de branchevereniging voor afvalinzamelaars vang van afval naar grondstof. De landelijke tendens om van een keteneconomie dus van het verbruik en het afdanken en het verbranden van restafval langzamerhand over te gaan naar circulaire economie waar afval eigenlijk geen afval is maar wordt ingezet als grondstof. Zodat een circulaire keten ontstaat. Wat zegt dat landelijke vangprogramma. Die zegt dat de gemeenten in 2020 toe moeten naar 75% afvalscheiding. Dat betekent dat van elke kilo afval die in de gemeente wordt aangeleverd door huishoudens er 75% als grondstof verder ingezet moet gaan worden. Vertaald naar een aantal kilogrammen betekent dat 100 kilogram rest en grofvuil per persoon dus per inwoner. Waar staan wij hier in de gemeente? We zitten op 61% afvalscheiding en 315 kilogram ongescheiden rest en grofvuil. Dat betekent dat we nog een forse stap moeten maken om in 2020 naar die 75% en die 100 kilogram te komen. De wethouder gaf het net al aan, een aantal andere kaders die hebben meegespeeld tijdens het opstellen van dit afvalbeleidsplan zijn de 8 aandachtspunten die uw raad in januari van dit jaar heeft bepaald. Die zal ik straks met u doornemen. En ook de op handen zijnde herindeling met buurgemeente Bellingwedde die zijn schaduwen al vooruit werpt. Waarvan eigenlijk de basisgedachte van het afvalbeleidsplan is dat er geen maatregelen, geen wijzigingen worden voorgesteld die een verdere harmonisatie met de inzamelingssystematiek in Bellingwedde zouden kunnen bemoeilijken. En dat dus heel voorzichtig wordt omgegaan met maatregelen die niet makkelijk omkeerbaar zijn of die grote kapitaalinjectie vragen. De eerste van de aandachtspunten die door uw raad begin dit jaar zijn vastgesteld is de organisatie van de afvalinzameling in BellingPagina 33 van 57
wedde. Gemeente Bellingwedde heeft met Omrin een inzamel BV opgericht sinds een aantal jaren. Die BV verzorgt de feitelijke inzameling van het afval. Gevraagd is of er mogelijkheden zijn om daarbij aan te sluiten. Dat zou betekenen dat er een aandelenaankoop moet plaatsvinden nog door de gemeente Vlagtwedde. Dat ook de bestaande BV van Bellingwedde met Omrin zou moeten worden aangepast om de aansluiting van Vlagtwedde mogelijk te maken. En het afvalbeleidsplan geeft aan dat ook gezien de op handen zijnde herindeling dit ook een besluitpunt is dat meer thuis past in de harmonisatie van de afvalinzameling en in de voorbereidende besprekingen tot de fusie en stelt dan ook voor om niet nu al over te gaan tot een gezamenlijke BV met de gemeente Bellingwedde voor de afvalinzameling. Een ander aandachtspunt is het huidige afvalinzamelcontract. Dat loopt al een behoorlijke tijd bij mijn weten het langstlopende afvalinzamelcontract van heel Nederland. Dat is in het kader van de continuïteit een hele aardige inzamelaar. Is goed ingespeeld in de gemeente inmiddels. Mede ook wederom gezien de fusie met Bellingwedde is aangegeven dat het nu niet zinvol is om voor de periode tot aan 1 januari 2018 een nieuw contract op de markt te zetten. Omdat daarvoor dan een vrij korte looptijd mogelijk zou zijn en dat wordt kostentechnisch niet interessant geacht. Uit marktonderzoek blijkt ook dat kortlopende inzamelcontracten duidelijk boven de marktconforme prijs worden aangeboden. Dus financieel zal dat naar de inschatting geen interessante optie zijn. Daarom stelt het afvalbeleidsplan ook voor om het inzamelcontract met de huidige inzamelaar te continueren tot aan de fusie. Kunststof, van nascheiding naar bronscheiding, hebben we het genoemd. Per 1 juli 2016 gaat het nieuwe verwerkingscontract voor het restafval in. Dat is in Sozogverband aanbesteed. Met als resultaat een meer dan halvering van het verwerkingstarief per ton. Dat levert per saldo per jaar dan even omgerekend naar huishouden niveau een besparing op van ruim 42 euro per huishouden. In dat nieuwe contract is niet voorzien in de mogelijkheid voor het nascheiden van kunststoffen. Daarmee sluiten we ook aan bij de landelijke en regionale tendens om het kunststof niet meer na te scheiden maar middels bronscheiding in te zamelen. En zo verder te sorteren en als grondstof te verwerken. Het bronscheiden van kunststoffen sluit ook aan bij mogelijke harmonisatie van de afvalinzameling in Bellingwedde omdat daar ook per 1 januari inzameling aan huis met minder containers zal worden geïntensiveerd van dat plastic. Ik heb het over plastic maar eigenlijk gaan we het hebben over PMD. Misschien nog een nieuwe term. Plastic, metalen verpakkingen, en drankenkartons, dus ook de blikjes en lege yoghurt en sappakken mogen daarbij. Dat heeft te maken met de vergoeding die via dat VANG programma aan de gemeente beschikbaar wordt gesteld voor de gescheiden inzameling van zowel plastics als ook drankenkartons. Hoe kunnen we dat doen? Dat bronscheiden van het kunststof en het PMD. Er zijn eigenlijk 3 hoofdsystemen voor. Het inzamelen van de PMD in plastic zakken aan huis. Wegens problemen die bewoners daar op het oog mee hebben om die langdurig te bewaren wordt voorgesteld om als er gekozen wordt voor zakken om die in ieder geval één keer per twee weken aan huis in te zamelen. Inzamelen met minicontainers is een vaak gebruikte methodiek. Inwoners hebben dan al een tussenopslag in de tuin voor het PMD. Daarom kan in de praktijk worden volstaan met het inzamelen van één keer per vier weken van de PMD minicontainer. Inwoners zullen dan een extra minicontainer aan huis krijgen. Dat kan als lastig worden ervaren in sommige tuinen. Over het algemeen is dat vaak een kwestie van
Pagina 34 van 57
wennen en zijn inwoners meer content met de inzameling met minicontainers dan met zakken. Een andere optie is het plaatsen van verzamelcontainers in de wijken. Bijvoorbeeld in de buurt van de bestaande glascontainers waar inwoners het verzamelde plastic en metaal en drankenverpakkingen naar toe kunnen brengen. Dan wordt het dus niet aan huis opgehaald maar met een brengsysteem in de wijken verzameld. En eigenlijk - ik heb daar de kosten en de inzamelresultaten bij aangegeven - zie je dat de optie het inzamelen met minicontainers financieel het interessants is. Het kan tegen een bescheiden meerkosten van 17 cent per huishouden per jaar. En dat levert per saldo ook het grootste gewicht op aan het ingezamelde PMD. Voorkeursscenario zal dus ook zijn om met minicontainers het PMD per 1 juli te gaan inzamelen. De heer Hoftijzer : 17 cent per huishouden per jaar is dat niet erg weinig? Mevrouw W algaart : Dat is inderdaad vrijwel kostenneutraal. En dat heeft te maken met de vergoeding die de gemeenten krijgen voor het ingezamelde en afgezette plastic en de drankenkartons. En door het feit dat alles wat als PMD apart wordt ingezameld niet meer als restafval hoeft worden verbrand. Dat betekent dat de kostenpost verwerking restafval ook met een aantal tonnages en dus ook kosten zal gaan dalen. Dus dit is het saldo van de kosten en de baten. Wat kunnen we nog meer doen behalve het gescheiden inzamelen? Om geen grootschalige wijziging in de afvalinzamelsystemathiek door te voeren tot aan de harmonisatie met de buurgemeente hebben we gedacht om toch iets een zet te kunnen geven aan de scheiding ook van de andere afvalfracties. Bijvoorbeeld GFT afval komt nog teveel voor in het restafval. Als het PMD al apart wordt opgehaald betekent dat over het algemeen de helft in de grijze container. Als we dat vertalen naar het minder vaak ophalen van de restafvalcontainer dan betekent dat niet alleen een duidelijke besparing op die inzamelkosten, maar ook voor inwoners een extra stimulans om het PMD apart te houden. Om ook het GFT afval niet toch een beetje in de grijze container te doen maar in de groene container. Als we kijken naar de andere afvalstromen die nu in de restafvalcontainer belanden. Ter verhoging van de bewustwording in de afvalscheiding is ook in het land wel gebleken dat een vermindering van de ophaalfrequentie van het restafval daar een duidelijke bijdrage aan levert. Hier ook de vertaling naar de kosten en de gevolgen. De afvalscheiding stijgt naar mate het restafval minder wordt opgehaald. De besparing wordt ook hoger. En die besparing is weer omgerekend in kosten per huishouden per jaar. De besparing heeft enerzijds te maken met een besparing op de inzamelkosten voor het restafval de wagen hoeft maar één keer per vier in plaats van één keer per twee weken te rijden in het derde scenario. En ook op een besparing van de restafval verwerkingskosten om dat bijvoorbeeld minder restafval wordt aangeleverd door de verbeterde afvalscheiding. Mogelijkheden van Diftar in het kader van de fusiebesprekingen is dit een aandachtspunt wat we graag daarin willen onderbrengen. Mede ook omdat gemeente Bellingwedde al een aantal jaren een diftar systeem op basis van volume frequentie in werking heeft en daar hele aardige resultaten mee behaald. De buurgemeente haalt beduidend minder ongescheiden restafval op dan in onze gemeente hier. Vooralsnog dus geen keus om diftar nu in te gaan voeren, maar wel deel uit te laten maken in het overleg en de afstemming met harmonisatie in het kader van de fusiebesprekingen. Tot slot nog twee aandachtspunten die te maken hebben met het afvalbrengpunt in Ter Apel. Daar wordt nu voor het brengen van grof tuinafval een toegangstarief gevraagd aan inwoners van 5 euro per gePagina 35 van 57
brachte kuub. Dat levert per jaar aan inkomsten aan de poort op van ruim 30.000 euro. 4,50 euro per huishouden per jaar. Om de drempel te verlagen voor inwoners en om te zorgen dat inwoners het tuinafval niet meer in de containers doen maar nu al gescheiden wegbrengen is het voorstel om het tarief voor het grof tuinafval op het afvalbrengpunt af te schaffen en daar een nultarief voor in te zetten. Daar hangt dus wel een kostenplaatje aan van die 30.000 euro per jaar. Laatste punt heeft ook te maken met het afvalbrengpunt. Dat is nu elke zaterdagmorgen geopend en alleen in de zomermaanden ook op de woensdagmiddagen. Er worden in de praktijk wat knelpunten gesignaleerd met betrekking tot de wachttijden. Opstellen van auto's op de openbare weg. Het is vaak op zaterdag aardig druk. Om die drukte iets meer te spreiden en om ook de extra aanloop van inwoners ten gevolge van het afschaffen van het tarief voor het grofvuil te kunnen herbergen wordt voorgesteld om de woensdagmiddagen niet alleen in de zomermaanden maar gedurende het hele jaar open te stellen. Kostenplaatje daarvan is 16.500 euro per jaar. Ruim 2 euro per huishouden. In het collegevoorstel dat dit afvalbeleidsplan begeleid zijn alle maatregelen en alle totale kosten bij elkaar nog eens aangegeven. En als er mee zou worden gegaan met de voorkeuren per scenario zoals het college dat heeft aangegeven levert dat per saldo per jaar per huishouden een besparing van ruim 16 euro op. De heer Buigel : U had het net bij sheet 5 over de afvalinzameling van de gemeente Bellingwedde. Is dat bij het samengaan van de gemeente Westerwolde een keuze? Of kunnen we ook zeggen we willen ons niet in die organisatie inkopen maar bijvoorbeeld dat Bellingwedde zich uit gaat kopen. Mevrouw W algaart : Beide varianten zijn mogelijk. Een gezamenlijke aanbesteding op de particuliere markt is één van de opties. Het uitbreiden van de huidige inzamel BV van Bellingwedde in Vlagtweddes grondgebied is één van de mogelijkheden. Daar zitten zowel contractueel als financieel een aantal voor en nadelen aan beide opties. Daarom is ook voorgesteld om die keus in principe over te laten aan de nieuwe gemeenteraad. Omdat mochten zij kiezen voor een inzamel BV dat ook een verbintenis is die langjarig wordt aangegaan. De heer Buigel : Bij sheet 8 over de inzameling stond die 17 eurocent dat ging op jaarbasis. Die 17 kilo die bij de minicontainers genoemd staat is dat ook een cijfer op jaarbasis? Of gaat dat per leging. Mevrouw W algaart : Dat is een cijfer ook op jaarbasis per persoon. Dus per persoon wordt dan gebaseerd op ervaringen in andere gemeenten 17 kilogram PMD per jaar ingezameld. De heer De Vries : De ChristenUnie heeft destijds dit initiatief gesteund omdat we vooral mogelijkheden zagen om kosten te verlagen in het buitengebied door de groene container niet op te halen. En dat dan als alternatief dat spul als compost verwerkt kon worden op het eigen terrein. Jammer dat daar geen reactie op is gekomen. Want dat was juist de reden voor de ChristenUnie om dit initiatief te steunen.
Pagina 36 van 57
De tweede vraag gaat over de brengpunten. Hoe staat de gemeente daarin ten opzichte van de omringende gemeenten en locaties? Wordt daar ook niks geheven? Of zitten daar bij die brengpunten kosten aan verbonden? Mevrouw W algaart : Om met het tweede punt te beginnen. De toegangstarieven voor het grof tuinafval wordt heel divers mee omgegaan door de verschillende gemeenten. Er zijn gemeenten die ruime mogelijkheid hebben voor opslag en acceptie van het grof tuinafval op de gemeentelijke brengpunten. Die hebben over het algemeen graag dat inwoners daar brengen en doen een laag of helemaal geen tarief. Er zijn ook gemeenten die juist wat meer willen inzetten op het aan huis halen van het grof groenafval. Die bijvoorbeeld vaak aan huis takken inzamelen. En leggen daar de nadruk op en heffen daarop wel een toegangstarief op het afvalbrengpunt. Dus daar is niet echt één duidelijke lijn in te trekken. De heer De Vries : De vraag had te maken met de omringende gemeentes. De interesse komt voort uit het feit dat we hier toch over twee bedragen gesproken wordt die gelijk samen 50.000 euro op jaarbasis zijn. En straks gaan we praten over bezuinigingen op ander vlak. De vraag is, hoe zit het met de omringende gemeenten wat betreft de kosten op het afvalbrengpunt? Mevrouw W algaart : Ik heb niet in beeld wat de omliggende gemeenten als tarief voor het grof tuinafval innen. Dus daar moet ik het antwoord even op schuldig blijven. Dat kunnen we uitzoeken. Geen probleem. Wethouder Lok : De heer De Vries had nog een vraag over die groene container die hij niet aan de straat wil zetten begrijp ik en die inhoud op de composthoop wil doen. De heer De Vries : Persoonlijk doe ik het al jaren. Maar ik kan mij voorstellen dat we kosten kunnen besparen voor de burgers in bepaalde gebieden, geen service. Want ik begrijp dus als we de grijze container in plaats van 1 keer in de 2 weken 1 keer in de 4 weken ophalen, hoeveel scheelt dat per inwoner? Mevrouw W algaart : Dat scheelt een leuk bedrag. Bijna 2 tientjes. De heer De Vries : Dat bedoel ik te zeggen. Wethouder Lok : Natuurlijk als dat ten goede moet komen voor de inwoners door de groene container niet aan de weg te zetten zit je aan een diftarsysteem. Want anders komt het niet terug naar de burger. We hebben hier bewust niet gekozen voor een diftarsysteem omdat wij denken dat dat nu te voorbarig is zoals is uitgelegd. De heer Heijne : Als ik het goed heb gehoord gaan wij voor de minicontainers? Dat was de opzet? Maar is dat dan ook bedoeld voor de flatgebouwen die wij hier in de gemeentes hebben? Of komt daar dan eventueel wel die verzamelcontainer? Mevrouw W algaart : Bij flatgebouwen wordt nu ook het GFT en restafval niet met de minicontainer ingezameld maar met de verzamelcontainer. Het is inderdaad niet prakPagina 37 van 57
tisch om een minicontainer te gebruiken bij de flats en appartementen. Dus daar zal dan ook een verzamelvoorziening voor komen. De heer Heijne : Krijgen die mensen daar dan een sleutel van? Of wordt dat een openbaar brengstation dat iedereen daar in kan gooien? Mevrouw W algaart : Dat is ter nadere uitwerking. Dat zullen we bespreken. Er zijn voor en nadelen van beide systemen. Sleutels en afsluitsystemen zijn iets kostenverhogend. Ik kan me ook een scenario voorstellen dat we eerst beginnen met open containers en als dat goed gaat dat we het zo houden. En als de praktijk leert dat dat niet goed genoeg gaat dat we dan aanvullende maatregelen nemen. Maar dat kunnen we in het voorbereidingstraject verder uitwerken. De heer Heijne : We hebben nu in de gemeente in de verschillende jaargetijden bepaalde bladophaalroutes en twee keer per jaar de takkenroute. Blijven die ook bestaan? Of gaan die dan ook weg? Zodat iedere inwoner het naar het brengstation moet brengen. Mevrouw W algaart : Voor zover we er nu van uit gaan blijft dat ongewijzigd. De heer Brunen : Ik wil eerst even refereren aan de woorden van onze wethouder. Die zei in januari hebben wij hierover gediscussieerd. Toen zijn er een aantal punten genoemd. En eigenlijk één van de punten van Gemeentebelangen was en dat blijkt nu ook sinds 2013 is er veel meer gestort op ons afvalbrengstation. Daar is toen ook door ons gezegd, we zien heel veel mensen uit andere gemeenten die daar storten. Ik kom regelmatig op de stortplaats en ik zie regelmatig mensen uit andere gemeentes. Dus ik weet bijvoorbeeld Borger-Odoorn en Stadskanaal zijn diftar. Wij zien heel veel mensen uit Duitsland die daar storten. Het is allemaal gratis het wordt allemaal gratis dus ik denk dat we straks nog veel meer mensen krijgen van andere gemeentes. In die vorige discussie in januari hebben we het er toen over gehad, is het niet mogelijk dat we daar een soort pasjessysteem of in ieder geval dat mensen hun paspoort en identificatie laten zien. Het is nu allemaal zo vrijblijvend. Als ik kom en ik zeg Jansen, Pietersen, De Groot noem maar op het kan allemaal. Wij denken dat de burgers hier niet blij van worden. Want uiteindelijk wordt de prijs onder die afvalstoffenheffing weer duurder. Ik vind het wel jammer dat dat niet meegenomen is. Ook de aannemers en bedrijven zie ik daar regelmatig storten. Wethouder Lok : Daar is inderdaad wel naar gekeken. En is ook wel overwogen. Bijvoorbeeld mensen uit Duitsland die kunnen in Duitsland vrij storten dat kost niks. Dus dan is het wel bijzonder dat mensen met Duitse kentekens bij ons komen. Mensen moeten natuurlijk altijd nog een rit maken naar Ter Apel om hun afval te dumpen. Dus die reiskosten mogen ze ook wel eens over nadenken. Bovendien is een pasjessysteem nooit waterdicht te maken. Dat is bijna niet te doen. Want dan moet je met identificatie werken en dat geeft een hele hoop gedoe. Afval brengt ook op. Er zijn natuurlijk afvalstromen die opbrengst genereren. En zo'n systeem is ook prijzig.
Pagina 38 van 57
Mevrouw W algaart : Zo'n systeem vergt een aantal investeringen. Niet alleen aanschaf en verspreiding van pasjes onder alle inwoners, want dan zou het inderdaad gaan om één pasje per huishouden. Afvalbrengpunt zal daar ook de voorzieningen voor moeten treffen voor aansturing van een slagboom en controle. Dat betekent dus ook dat de huidige bemensing van het afvalbrengpunt waarschijnlijk niet meer voldoende is en dat daar dus ook jaarlijks extra kosten bij komen. Verder met een doorkijk naar de fusie over twee jaar is het natuurlijk wel zo dat over twee jaar diezelfde pasjes in de hele gemeente op de gelijke manier moeten werken. Dus alles wat je nu investeert aan pasjes en software zal later of versneld moeten worden afgeschreven of aan elkaar worden geknoopt. Gezien de voorbereidingstijd van zo'n pasjessysteem zou dat feitelijk wellicht maar één jaar in werking kunnen zijn voordat de fusie een feit is. Dus ik kan me ook vanuit die optiek voorstellen dat die discussie over de wijze van toegangscontrole ook heel goed past binnen de fusiebesprekingen over afval met de buurgemeente. De heer Huiting : Naar aanleiding van de opmerking van wethouder Lok, afval levert ook op. Dat metaal wat oplevert dat weet ik. Ik breng regelmatig ijzer naar Steenhuizen in Winschoten. Maar is dat ook doorgerekend in het bedrag? Mevrouw W algaart : In die kosten per huishouden per jaar dat is het saldo van de kosten en baten. Daar zitten dus ook opbrengsten uit de afzet van het plastic en drankenkartons et cetera bij. De heer Sanders : Ik heb een tweetal vragen. Er wordt gesproken over het halen van de containers 1 keer per 4 weken. Dat geeft ook een grote kostenbesparing. Maar het blijkt uit algemene cijfers die we wellicht kunnen overleggen dat dat voldoende is. Daarmee bedoel ik te zeggen dat we geen uitpuilende containers krijgen en daardoor toch weer in de problemen komen. En vraag twee, het openstellen van het brengstation op een extra middag. Daar wordt specifiek gerefereerd aan de woensdagmiddag. Is dat het goedkoopste of geldt dat voor elke middag of eventueel voor een aantal uren op een avond? Want dan zouden we daar ook mee kunnen schuiven in de toekomst. Mevrouw W algaart : Om met uw eerste vraag te beginnen. Uitgaande van de huidige samenstelling van het restafval is dat hier niet in de gemeente specifiek gemeten. Maar uit analyses uit eigenlijk alle andere gemeenten in Nederland blijkt dat de inhoud van de restafvalcontainer nu voor 50 tot 60% gevuld wordt met het PMD. Als inwoners dat er niet meer in doen wordt dus de helft aan ruimte bespaard. Dat betekent dus dat met een inzamelfrequentie die gehalveerd wordt de containers straks als ze 1 keer per 4 weken worden aangeboden even vol zijn als ze nu 1 keer per 2 weken worden aangeboden. Dus uitpuilende containers zal alleen gebeuren bij die huishoudens die niet de moeite nemen om hun volumineuze plastics en drankenkartons apart te houden. De heer Sanders : Dank u wel. Dat geldt hetzelfde voor de minicontainers waar we het PMD in doen. Mevrouw W algaart : Dat is dezelfde redenatie. Als die nu de helft van het volume van het restafval uitmaken en die hoeveelheid PMD nu 1 keer per 2 weken met het restafval wordt ingezameld dan past dat ook om dat apart 1 keer per 4 weken in te zamelen. Pagina 39 van 57
De tweede vraag ging over de kosten van woensdagmiddag openstelling of die één op één te vertalen zijn naar een openstelling op een andere middag of een avond. Voor zover ik weet naar een andere middag wel. Waarom we voor de woensdag gekozen hebben is omdat het nu in de zomermaanden ook op woensdagmiddag open is. Dat is voor de communicatie naar de inwoners wel zo eenduidig. Of het ook geldt naar de avondopenstelling durf ik zo niet te zeggen. Het wordt ook beheerd door de particuliere inzamelaar en die zal neem ik aan voor zijn personeel voor s' avonds wat extra's betalen. Dus wat we hier overdag in 3 uur kwijt zijn zouden we daar wellicht 2 uur avondopenstelling voor kunnen regelen. De heer K riek : In het voorstel wordt gesproken van het afschaffen van het tarief voor het brengen van grof tuinafval. Nou heeft niet iedereen in deze gemeente een tuin of een grote tuin. En eigenlijk vind ik dat hier een stukje ongelijkheid in zit. Ik vraag mij af waarom is er niet ook gekeken naar de mogelijkheid om grofvuil gratis weg te brengen. Want voor veel burgers zal dat een grotere afvalpost zijn dat grof tuinafval. En voor sommige zal het hele grove tuinafval niet eens een issue zijn. Mevrouw W algaart : Grofvuil is nou typisch een van de fracties die we als gemeente zo min mogelijk willen hebben. Dat is niet alleen per ton het meest kostbaar om te verwerken omdat het ongescheiden is. Juist omdat het ongescheiden is telt het negatief mee met de berekening van het afvalscheidingspercentage. Dus door in stand houden van het tarief voor het grofvuil proberen we inwoners het grovere vuil wat ze hebben niet als grofvuil aan te bieden maar al te scheiden in hout wat veel minder kostbaar is en ook gescheiden kan worden verwerkt. En bijvoorbeeld te scheiden in schoon puin. Dus als inwoners thuis bij het klussen of het opruimen van de zolder al heel selectief kijken wat zijn de schone componenten die ik gratis naar het afvalbrengpunt kan krijgen dat er dus zo min mogelijk ongescheiden grofvuil betaald moet worden weggebracht. Is dat eigenlijk de boodschap die we aan de inwoners mee willen geven. Gescheiden fracties zijn gratis. Ongescheiden fracties mag voor betaald worden. De heer Heijne : Ik moet toch wel bezwaar maken tegen deze uitdrukking. Want als ik nu op het brengstation kom moet ik ook scheiden. Ik weet niet waar dat vandaan komt. Als de inwoner daar komt lopen er mensen over het terrein die kijken heel goed wat zit daarin, tuinafval daar, puinbakken, dus daar wordt al gescheiden. Ik vind dit verhaal een beetje het paard achter de wagen spannen. Mevrouw Van der Horst: Ik heb twee vragen. We zijn eigenlijk uitgegaan van de doelstellingen die landelijk geformuleerd zijn. Daar heb ik ook nog in mijn achterhoofd dat we pas in 2018 echt van start gaan. Ik vraag mij af, hadden we niet een iets ambitieuzer plan moeten kiezen? Want we moeten van 61% naar 75% en we zijn straks drie jaar verder. Redden we dat in die korte tijd? De tweede vraag is, bij bladzijde 7 uit mijn hoofd staat dat u vooral technisch kijkt naar mogelijkheden. Maar heeft u ook meegenomen dat positieve prikkels mogelijkheden zijn om mensen bewuster te maken van het inkopen van plastic en verpakkingsmaterialen en daar keuzes in te maken. Dus dat u dat in uw plan meeneemt door mensen op een andere manier te lokken naar een andere bewuste manier van verpakkingen enzovoorts inkopen?
Pagina 40 van 57
Mevrouw W algaart : Om met uw tweede punt te beginnen. De bewustwording van inwoners om bijvoorbeeld bij het inkopen duidelijker te kijken naar het verpakkingsmateriaal wat ze kopen. Op het moment dat de PMD inzameling van start gaat komt daar natuurlijk een informatie en voorlichtingscampagne voor de inwoners bij kijken. Zij moeten niet alleen weten wat er gaat gebeuren, maar ook waarom en hoe zij daar zelf aan kunnen bijdragen. Dus de bewustwording rondom het aankoopgedrag zal daar absoluut een onderdeel van uit maken. De landelijke doelstellingen. U geeft aan dat tegen de tijd dat deze maatregelen zijn ingevoerd vooral een heel eind gevorderd zijn naar 2020. Is het niet te weinig wat we doen? Moeten we niet de lat hoger leggen ook voor de kortere termijn. Ik snap uw vraag. Dat was één van de overwegingen die we wel door het hoofd hebben laten gaan bij het opstellen van dit plan. Maar wij hebben dat wat minder ambitieus voor de hele korte termijn ingestoken gezien de fusie met Bellingwedde. Ik kan mij voorstellen dat als op het moment dat de fusie daar is bijvoorbeeld een tariefprikkel in de vorm van een diftarsysteem zou worden ingevoerd. Dan krijgt de afvalscheiding gebaseerd op gegevens in andere gemeenten een hele aardige boost. Dan zal het afvalscheidingspercentage vaak wel met een procent of 10 stijgen. Dus het invoeren van een tariefprikkel zou ik u willen adviseren om toch serieus naar te kijken op het moment dat de fusie voorbesproken wordt. De heer Hoftijzer : Het voorstel wat het college ons doet heeft een heleboel goede uitgangspunten. Het beperkt de afvalstroom. Het laat de burger bewust omgaan met afval. Verregaande scheiding. En het wordt nog goedkoper ook. Er is echter één ding waar nog niet op ingegaan wordt en dat is de prikkel voor de burger. Dat is wanneer de inspanning gedaan wordt het ook financieel beloond mag worden. Dat heet diftar en blijkbaar vermijden we dat. Als ik ook de lovende woorden hoor over het systeem van Bellingwolde dan vraagt mijn fractie zich af waarom wij niet in één keer overgaan naar dat systeem. En dat uitstellen totdat de fusie er is. Want blijkbaar voldoet dat toch aan redelijk alle voorwaarden. Dat is de vraag. En een andere is en dan sluit ik aan bij de ChristenUnie. De groene container in het buitengebied voor de zelf composteerders. Ook dat is misschien een vorm van diftar. Maar zou het niet mogelijk zijn om daar bijvoorbeeld ook heel eenvoudig een keuze in te maken. Wel of niet de container af te nemen en daar ook in die zin een financiële prikkel voor te krijgen door minder te betalen. Mevrouw W algaart : Om met uw eerste vraag te starten waarom nu al geen diftar, waarom wachten totdat we dat in gezamenlijkheid met Bellingwedde kunnen doen. Dat heeft enerzijds te maken met de voorbereidingstijd die een diftarsysteem vergt. Als uw raad volgende week zou besluiten om een diftarsysteem in te voeren dan zal het niet eerder ingevoerd kunnen zijn dan 1 januari 2017. Dat betekent dat we feitelijk maar 1 jaar winnen. En in dat jaar moeten er een aantal zaken worden opgezet en geïnvesteerd waarvan het nu nog maar de vraag is of we dat één op één kunnen blijven hanteren als de diftarsystemen in Vlagtwedde en Bellingwedde moeten worden samengevoegd. Het heeft te maken met aanschaf van software en chips. In het kader van de aanbestedingsregels kunnen wij niet zomaar zeggen, wij willen exact dezelfde chips en software kopen als in de buurgemeente gebruikt worden. We kunnen er wel een aantal sturende zaken in aangeven maar we kunnen niet garanderen dat we uit een aanbestePagina 41 van 57
ding exact dezelfde systematiek kunnen kopen. Dat betekent dat als we met een andere techniek en een andere software te maken zouden krijgen, dat dat bij de samenvoeging en harmonisatie van de inzamelsystematiek weer op de nodige praktische en technische problemen kan stuiten. Dat is ook een van de redenen waarom we gezegd hebben, het kan sowieso op zijn vroegst per 2017 worden ingevoerd. En we zitten met een aantal mogelijke desinvesteringen en extra werkzaamheden. Dus laten we het dan in één keer oppakken samen met Bellingwedde. De heer Hoftijzer : Betekent dat wij wanneer die keus gemaakt wordt door een nieuwe gemeenteraad na de fusie het ook nog een jaar gaat duren voordat het ingevoerd wordt? Mevrouw W algaart : Tenzij er vooruitlopend op de feitelijke fusie al duidelijke stappen zijn gezet en een besluit wordt genomen nog door deze gemeenteraad. Maar dat is natuurlijk de keus waar u zelf vrij in staat. De heer Hoftijzer : Dan zou dat nu ook al kunnen. De heer W achters : Ik had een vraag over de minicontainers. Dat is een hele investering , maar die investering kan uit als je die ook zou kunnen gebruiken bij het volgende systeem als de fusie achter de rug is. Is dat zo? En als dat niet zo is waar moet ik dan die container weer ingooien? Mevrouw W algaart : U kunt wat mij betreft de container gewoon laten staan. Dat is ook de minicontainer voor PMD als we daar nu in zouden investeren dat zijn containers die ook minstens 10 tot 15 jaar levensduur hebben. Bij harmonisatie van de inzameling met Bellingwedde hebben we daar ook naar gekeken. En Bellingwedde heeft het afgelopen jaar een proef gedaan met de inzameling van PMD in minicontainers. Die is positief uitgevallen. Zoals het er nu uitziet zou ook Bellingwedde in de hele gemeente PMD met minicontainers inzamelen. Dus als die minicontainer voor PMD hier in Vlagtwedde al ingevoerd zal zijn is dat natuurlijk heel simpel samen te voegen. De heer K uper : Het CDA kan prima instemmen met het voorliggende voorstel. We zien het als een goede stap richting de harmonisatie van beide afvalsystemen. Naast het feit dat het ook nog eens een financieel voordeel oplevert en het apart inzamelen van PMD ook minder belastend is voor het milieu. En ook nog een keer de nodige noodzaak uit het huidige bronscheidingspercentage van 61% blijkt die wel. In 2020 moet dat dus 75% zijn. Voor wat betreft het voorstel om de openingstijden van het afvalbrengdepot in Ter Apel te verruimen hebben we nog wel een aantal vragen. We zouden het college willen verzoeken om te kijken in hoeverre het mogelijk is om in het Noordelijke gedeelte van onze gemeente een locatie te creëren waar het voor burgers mogelijk is om hun grof tuinafval aan te bieden. Naast het feit dat hierdoor de locatie in Ter Apel ontlast wordt komen we hiermee ook veel van onze inwoners tegemoet. Een ritje vanaf Vlagtwedde heen en weer naar Ter Apel is al gauw zo'n 45 kilometer. Dat is een behoorlijke afstand. En het kan het storten van het groenafval op ongewenste plekken in de hand werken. Wellicht kan het creëren van een dergelijke plek tot gevolg hebben dat we het
Pagina 42 van 57
verruimen van de openingstijden in Ter Apel kunnen heroverwegen. Deze plek kan wat ons betreft prima een tijdelijke voorziening zijn, totdat er in de toekomst wellicht aangesloten kan worden bij het afvalbrengdepot in Vriescheloo. De heer Hoftijzer : Mijn vraag over de groene container om die niet in rekening te brengen als je hem niet gebruikt kan heel eenvoudig. Daarvoor hoef je geen pasjessysteem te hebben of een chip aangebracht te worden. Het is alleen container inleveren en op dat moment krijg je een lager tarief. Is nog niet beantwoord. Mevrouw W algaart : Hij staat inderdaad niet in het afvalbeleidsplan. Wethouder Lok : Ik denk dat het goed is om die vraag nog even te bestuderen en daar nog voor de besluitvormende raad op terug te komen. De heer K riek : Net vroeg ik alleen iets over de presentatie. Nu wil ik graag even algemeen reageren op het voorstel van het afvalstoffenbeleidsplan. Ik neem aan dat dat nu ook de bedoeling is. GroenLinks is zeer verheugd dat het nu eindelijk komt tot een gescheiden afvalinzamelsysteem. Dat is een door ons jarenlang gekoesterde wens. Die hebben wij heel vaak ook geuit. Plastic heroes, diftar, wat het dan ook moest zijn. Iedere keer kregen wij te horen dat het niet kon. En nu kan het wel. En het blijkt goed voor het milieu te zijn en goed voor de portemonnee. Hartstikke mooi. Eén ding is wat jammer. Namelijk dat de aanbesteding al heeft plaatsgevonden met het bedrijf wat de verwerking gaat doen. En onze vraag is dan ook, wat gebeurt er als de raad hier tegen stemt? De heer Heijne : Als ik alles beluister zullen de contracten toch open gebroken moeten worden, want er gaat nogal wat veranderen. Ik zou dit huis willen oproepen om eerst vrijblijvende offertes te gaan opvragen en niet ons eerst een krediet vragen van hoeveel geld dat moet kosten. Want dan levert ons dat niks op. We hebben daar al vaker op gehamerd. Er worden hier altijd bedragen van te voren bekend gemaakt wat het ook gaat kosten. Dus ik zou toch willen pleiten om daar zoveel mogelijk winst proberen te behalen. De heer Buigel : Ik had de indruk dat het eerste vragenrondje puur naar aanleiding van de presentatie was. Ik heb ook nog een paar inhoudelijke vragen over het stuk. We hebben begin dit jaar gesproken over dit afvalbeleidsplan. Toen werd er geschetst april of mei naar de raad toekomen. Waarom is het eigenlijk met een half jaar vertraagd? Tweede vraag is, hoe worden de containers voor de kunststofinzameling bekostigd? Dat zie ik nog niet helemaal terug in dit stuk. Is het ook mogelijk dat wij een werkbezoek kunnen krijgen bij de nascheiding bij degene die de aanbesteding heeft gewonnen? Ik weet niet of het college wel eens gehoord heeft van baccatine 3. Waarschijnlijk niet. Dat is een stofje wat gevonden wordt in de naalden van taxus. En in den lande is er een speciale inzameling geweest over inzameling van uitsluitend taxussnoeiafval. En uit die naalden van de taxusplant kan men dus baccatine 3 winnen en dat wordt weer gebruikt voor de chemotherapie van kankerpatiënten. Is het college ook voornemens om daar mee aan de slag te gaan?
Pagina 43 van 57
De heer Brunen : Wij zouden eigenlijk wel een meting willen hebben van zwerfafval op dit moment en na invoering van dit systeem. Ik vind het jammer, GroenLinks heeft altijd het zwerfafval heel hoog in het vaandel, ik hoor ze vanavond niet. Maar ik vind dat toch wel heel belangrijk. Om hier toch eens goed naar te gaan kijken. Want ik ben bang dat er straks een hoop zwerfafval binnen onze gemeente komt. Wethouder Lok : Om met de laatste vraag van de heer Brunen te beginnen. Dat lijkt me een hele goede zaak. Om nu al een meting te doen van het zwerfafval. Om ook op termijn te kijken zodra we het ingevoerd hebben ook kunnen zien of door de systematiek die we invoeren of het ook effecten heeft op de hoeveelheid zwerfafval. Dat lijkt me goed. Dat is een toezegging. Dan heeft de heer Buigel een aantal vragen. Waarom is het vertraagd? Zo gaat dat soms. Ik weet niet of april toen heel concreet was aangegeven, maar het heeft inderdaad allemaal langer geduurd dan de bedoeling was. Dat heeft ook te maken met ziekte en zo maar ik ben het met u eens het heeft lang geduurd. Dan de vraag hoe worden de nieuwe containers bekostigd? Mevrouw W algaart : De afvalstoffenbegroting is in principe kostendekkend. Dus de kosten aan de ene kant en de inkomsten uit de afvalstoffenheffing en de inkomsten uit de opbrengsten van de afzet van de grondstoffenfracties aan de andere kant. Dat is een gesloten begroting. Als we daar de kapitaallasten van de minicontainers op laten drukken dan drukken ze voor de afschrijvingstermijn van 10 tot 15 jaar op de afvalstoffenbegroting. Die afschrijvingen zijn meegenomen in de kosten die hier gepresenteerd zijn. Dus het is niet zo dat dat er nog extra bovenop komt. Wethouder Lok : Dan heeft de heer Buigel aangegeven een werkbezoek te willen. Dat is te regelen lijkt mij. Ook een toezegging. Een vraag over de taxus baccatine 3. Misschien moeten we daar schriftelijk op terugkomen. Ik heb er ook meer van gehoord, maar ik weet niet in hoeverre de aangeboden taxus in onze gemeente voldoende is om daar wat van te maken. Daar komen we schriftelijk op terug. Ook dat is een toezegging. Dan had de heer Kriek nog een vraag wat als de raad hier tegen stemt. En hij bedoelt daarmee denk ik tegen de bronscheiding. De heer K riek : Het ging mij vooral om de relatie tot het contract wat al is afgesloten met Sita. Dus in hoeverre krijgen wij dan een probleem daarmee. Stel dat wij helemaal niet akkoord zouden gaan met dit plan. Wat betekent dat dan voor het al afgesloten contract? Want dat had waarschijnlijk niet afgesloten mogen worden nog voor die tijd. Wethouder Lok : Dat klopt. Dat contract is op deze manier afgesloten. En dat zou betekenen dat we het contract moeten ontbinden en tegen hele hoge kosten aanlopen. Mevrouw Van der Horst : Ook even naar aanleiding van de vragen van meneer Brunen. Bij de bijeenkomst waren experts en er was ongerustheid dat mensen omdat ze maar 1 keer in de 4 weken hun container kwijtraakte zo vol kreeg dat ze het waarschijnlijk ergens anders zouden weggooien. Toen zij de expert, dat ze juist heel veel ervaring hadden dat het juist niet gebeurde. Maar in mijn ongerustheid heb ik daarom
Pagina 44 van 57
ook vanavond de vraag willen stellen of we willen bedenken als gemeente over positieve prikkels om dat te voorkomen. Je kan mensen op positieve manieren stimuleren om de dingen niet in de bosjes te gooien maar toch te brengen omdat het iets oplevert. Daar was mijn vraag vandaan gekomen. De heer K uper : Ik heb nog geen antwoord gekregen op mijn verzoek. Wethouder Lok : Ik denk dat het een goede suggestie is. We hebben het er wel eens vaker over gehad in het verleden. Maar het is absoluut zo dat de inwoners uit het Noorden van onze gemeente erg ver moeten rijden om hun grof tuinafval daar te moeten storten. En daarmee ook tegen ongewenste milieueffecten aanlopen enzovoorts. Maar ook met name hoge benzinekosten of diesel. Dat is iets wat we in dit afvalbeleidsplan niet mee zullen nemen. De tijd is erg kort. Maar ik wil wel toezeggen om dit apart daarnaast te onderzoeken of die mogelijkheden daartoe zijn. De heer Buigel : De wethouder geeft aan dat door omstandigheden het nu iets verlaat naar de raad komt. Heeft dit ook nog consequenties voor de invoering van juli 2017 van deze containers? En nog een aanvullende vraag is, hoe mag men met stankoverlast van de container omgaan? Want ik kan mij voorstellen als je een jong gezin hebt met een tweeling die nog in pamper leeftijd zijn, bij zomerdag geven die pampers een bepaalde geur af. En volgens mij mag je ze niet meer in een plastic zakje doen in de grijze container, want dan ben je bezig met een milieudelict. Hoe kunnen we daar mee omgaan? De heer Hoftijzer : Ik zou nog even aan het college willen vragen in hoeverre zij bereid zijn om maatregelen te nemen zodat het systeem wat we straks samen met Bellingwolde gaan instellen zo snel mogelijk na de fusie kan gaan lopen. Omdat dit waarschijnlijk toch het systeem is wat het meeste voordeel oplevert. Mevrouw W algaart : Over het algemeen bewaren inwoners de luiers en het incontinentiemateriaal thuis wel in een afgesloten plastic zak. Dat gaat nu ook niet los in de restafvalcontainer en om nu het plastic zakje om de luiers te bestempelen als een milieudelict daar kijk ik zelf wat genuanceerder tegenaan. Ik denk niet dat dat een probleem is als daar plastic zakjes omheen zitten. Ik weet dat dat in andere gemeenten ook gebeurt. Dat gaat vaak zonder al teveel geuroverlast. Wethouder Lok : Er is natuurlijk al uitgelegd dat er meer aanlooptijd nodig is om een diftarsysteem op poten te zetten. Maar het kan natuurlijk wel als een vervolg hierop worden gezien. We zeggen, oké laten we dit besluit nu nemen en kijken of we voorafgaande aan de herindeling wat ervoor nodig is om te harmoniseren met Bellingwedde op dat vlak en wat daarvoor nodig is om dat eerder te besluiten dan het moment van de herindeling. Dat we dat in beeld brengen, welke stappen zijn daarvoor nu nodig en wanneer zou dat kunnen plaatsvinden. Dat kan ik toezeggen. De heer Tim m erm ans : Even over de richting waarop deze discussie loopt. Alsof het afstemmen met Bellingwedde automatisch gaat leiden tot hetzelfde systeem wat nu in Bellingwedde is. Voor hetzelfde geldt zegt Bellingwedde, het systeem van Vlagtwedde
Pagina 45 van 57
trekt ons wel. Harmonisatie betekent niet altijd naar de duurste kant. En diftar is duurder.
Dit agendapunt wordt als bespreekstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 17 december 2015. 14. Invulling ombuigingen 2016-2017. De heer Buigel : Wij als VVD onderschrijven de noodzaak om deze bezuinigingen en ombuigingen om te komen tot een toekomstbestendig huishoudboekje van de gemeente Vlagtwedde en daar aansluitend de gemeente Westerwolde te realiseren. Toch heeft onze fractie een paar vragen. In het voorstel spreekt men nog van een realisatie op sport 1 van 25.000 euro. Deze is volgens de memo al niet meer gerealiseerd. Zoals eerder aangegeven zijn wij tegen de invoering van betaald parkeren bij de vesting in Bourtange. Daar blijven we ook op tegen. Verder spreekt het voorstel over op korte termijn realisatie 2016 onder andere taakstelling sport. In hoeverre is dat op dit moment nog reëel? Waarom toch een greep uit de reserve sociaal domein. Dat begrijpen we niet. Gaat het bij die greep van het sociaal domein om een voorfinanciering of gaat het om een permanente dekking? Dat op het moment dat een bezuiniging gerealiseerd is dat die bezuiniging dan weer terugvloeit in deze reserve? Graag daar wat meer duidelijkheid over. Ook wordt er gesproken over de definitieve keuzes die worden gepresenteerd bij de kadernota in 2016. Waarom niet een separaat raadsvoorstel? Dat dekt naar onze mening meer de lading van deze ombuigingen. De heer Timmermans gaf eigenlijk al een kleine voorsprong, want ik had ook iets over harmonisatie. Wat betekent nou harmonisatie? Volgens dit college is harmonisatie dat we puur kijken naar de tarieven en leges van de beide gemeenten en we nemen per definitie de hoogste. Dat is voor ons geen harmonisatie. Want Bellingwedde komt niet bij ons. Wij gaan niet naar Bellingwedde toe. Nee, wij gaan samen verder als gemeente Westerwolde. Daar hoort bijvoorbeeld als wij een tarief van 80 euro hebben en Bellingwedde een tarief van 100 euro dan kun je ook kijken, kunnen we ook naar die 90 euro toe. Dat is voor ons harmonisatie. Want als we dan naar de leges kijken zien we stijgingen, belastingverhoging, en daar krijg ik altijd een hele nare nasmaak van als VVD, dan zie ik stijgingen varierend van 17% tot wel 600%. Ik denk niet dat onze burgers daar op zitten te wachten. Bij alle bijeenkomsten die wij gehad hebben met betrekking tot de gemeentelijke herindeling van bent u bereid om meer te gaan betalen als we samen met Bellingwedde gaan? Hebben heel veel inwoners gezegd, ja wij zijn bereid om iets meer te gaan betalen. Ik denk niet dat die inwoners voor ogen hebben gehad om 600% meer te gaan betalen. Dan de relatie die gelegd wordt tussen de afvalverwerking OZB en de logopedie begrijp ik niet helemaal. Daar zou ik graag een toelichting op willen. De heer De Vries : De ChristenUnie is wel voor harmonisatie. Die zou dan als stelregel willen hebben, het tarief van de gemeente met het laagste bedrag gaan we harmoniseren. Dat is als voorzet dat we denk ik als gemeente moeten zoeken naar het toch zo laag mogelijk houden van lasten in deze gemeente. Want dat heeft deze gemeente nodig naar buiten toe. Maar eerst iets in het algemeen. Als er geen geld is moet je bezui-
Pagina 46 van 57
nigen. Dat is nou eenmaal zo. Maar de moeilijkheid is dat ik nu een afweging moet maken binnen dit voorstel. Terwijl we net 10 minuten of een kwartier geleden die 50.000 voor het afvalbrengpunt daarvan zeggen dat geld kunnen wij wel missen. Straks wordt er gesproken over een brug die open moet blijven en dat gaat de gemeente 220.000 euro kosten. Met als argument dat de vaarrecreatie moet blijven doorgaan. Ondertussen zou ik nu zowat een zwembad moeten sluiten om die kosten binnen dit ombuigingsvoorstel dan te halen. Dat is iets daar heb ik moeite mee we geven zomaar 50.000 weg en 220.000 zetten we weg, maar dan moeten we opeens hier beknibbelen op tientjes. Ik kan daar moeilijk mee verder. Dat is in het algemeen. Het brengt mij in problemen want eigenlijk is het zo als er geen geld is kun je niet betalen. Maar goed dat zijn afwegingen. Ik heb veel liever dat we een keuze maken wel voor verblijftoerisme, maar dan gaan we ook echt zorgen dat we de mensen die hier komen wat kunnen bieden. Met andere woorden, goedkoop zwembad die veel open is. Om maar wat te noemen. Dat kost geld maar dat is een publieke zaak. Daar moet je als overheid voor zorgen. Ondertussen kun je besparen als je zegt, maar dan gaan we geen vaartoerisme toelaten. Ik neem aan dat we straks bij die discussie wel voor een dilemma komen te staan, maar die afweging vind ik dus een probleem. Nu een paar dingen naar aanleiding van dat projectdocument. Interessant is wanneer je een vergoeding geeft aan de gemeentes om dan zelf terrein te onderhouden dat dat dan minder kost dan wanneer de gemeente het doet. Ik hoor het in de gemeente ook vaker dus blijkbaar denkt iedereen dat het zo is. Maar dat zou je dan toch af moeten vragen betalen wij soms als gemeente niet iets teveel? En dan hoort u iets wat u wel vaker van mij hoort. Wat betreft Jipsingboertange bijvoorbeeld, mijn stelling zou zijn eerst de clubs weg en daarna pas het terrein. En niet andersom. Want dan gaan we dus iets weggeven wat de start is van. Dan hebben we nog dat we iets met het personeel van die zwembaden zouden kunnen doen. Ergens anders staat weer dat wanneer we de tijden korter maken komt er minder en heb je ook minder inkomsten. Dus wie weet moeten we juist andersom denken. Meer open, goedkoper, en wie weet komt er veel. Dan weet ik wel dat we die taakstelling niet kunnen halen. Maar ik kan alleen maar binnen dit pakketje kiezen. En dat is de moeilijkheid wat ik heb. En natuurlijk is de optie om zwembaden te sluiten - ik weet niet waarom dat genoemd is maar als wij ons als toeristische gemeente willen profileren en we gaan de zwembaden sluiten dat is - een contradictie in termini volgens mij. De heer Tim m erm ans : Wij hebben het er binnen de fractie over gehad en wat ons het eerste opviel en daar waren wij eigenlijk heel verbolgen over is over de gehandicaptenparkeerkaart. We hebben hier als raad een motie aangenomen om voor die gehandicaptenparkeerkaart aan bewoners die dat noodzakelijk zijn geen geld te innen. En daar staat toch bij agendapunt 14 onderaan bij het collegevoorstel 24 euro. Wij hadden liever gehad dat we daar eerst een discussie over zouden kunnen voeren voordat we daar iets over zouden gaan zeggen. Wat ons betreft gaat dat niet door. Wij zijn ook van mening dat er een aantal zaken wat scheef gaan lopen. De verhogingen zijn inderdaad percentagegewijs heel erg hoog. Je moet je ook af gaan vragen of er een aantal zaken gescheiden kunnen worden in commercieel en niet-commercieel doel. Ik kan me voorstellen dat een evenementenvergunning voor een niet-commerciële activiteit binnen de gemeente die toeristisch gericht is, die veel volk trekt, dat die wat lager in tarief zou kunnen dan een markt of een - zoals bijvoorbeeld wel eens in Ter Apel op de Kruier Pagina 47 van 57
wordt georganiseerd - commercieel bedrijf wat daar een marktje wil organiseren. Die mag van ons een commercieel tarief betalen. Zou ook met bouwactiviteiten kunnen et cetera. Maar wij vinden dit erg hap snap. De keuzes die gemaakt worden kunnen we niet altijd begrijpen en de verhogingen en keuzes ook niet. Wij zijn toch bang dat het inderdaad harmonisatie betekent in deze dat er toch erg vaak wordt teruggegrepen op het hoogste tarief. Daar zijn wij niet gelukkig mee. Wat ons betreft blijft dit ook een bespreekstuk. De heer K riek : Even een puntje van orde tussendoor. Er was net een verzoek van de heer Timmermans om het niet te lang te laten duren. Dan wil ik voorstellen dat er per fractie 1 woordvoerder per agendapunt is. Anders wordt het namelijk veel te laat. De voorzitter : In een commissievergadering mogen meerdere leden vanuit een fractie reageren. De heer Heijne : Ik hoef daar vanavond ook geen antwoord op te hebben, maar de heer Buigel noemde het al even het gaat om de punten 2, 5, en 7. Daar wordt namelijk openbare verlichting meegenomen in de realisatie van o.a. logopedie. Bij 5 de Peuterspeelzaal logopedie. Wij zouden daar graag schriftelijk een betere uitleg over willen. Waar zitten die bijzondere punten? Eigenlijk heeft de heer Buigel ons de vragen al weggenomen. Maar in deze stukken zit allemaal overlap. En daar zijn wij het overzicht kwijt. De heer K riek : Voor GroenLinks staat voorop dat de lasten voor de inwoners met een minimum inkomen niet zomaar omhoog kunnen. Behalve met inflatiecorrectie of zoiets. Voor veel inwoners staat het water al aan de lippen. Zelfs mensen met meer dan een minimum inkomen zullen het niet aankunnen in hun gezin om dit soort lasten er nog bij te krijgen. Er moet dus naar andere dingen worden gekeken dan de zaken die hier worden voorgesteld wat ons betreft. We hebben het al heel vaak voorgesteld en toch gooi ik het weer in de groep. Als we nu eens een keer energie opwekken op een andere manier. Een van de dingen die hier genoemd staan maar helaas er is nog geen onderzoek naar gedaan is dat je ook zwembaden en sporthallen kan verwarmen met houtkachels. Dan staat er een voorstel, er staat daar moeten we nog even naar gaan kijken. Daar kunnen we volgende week dus niet over gaan stemmen. Want er is nog geen invulling aan gegeven. We hebben geen idee wat dat voor besparing op kan leveren. Wat we wel weten is dat we na lang aandringen van GroenLinks een afdekdeken op het zwembad bij Moekesgat kwam. En dat het een forse besparing opleverde. Hadden we dat nu maar een paar jaar eerder gedaan. Dan hadden we nu niet zoveel hoeven bezuinigen op sport. Het verhaal is zeer uitgebreid agendapunt 14 en het is eigenlijk ondoenlijk om op alles te reageren. Een heleboel zaken die hier genoemd worden komen op ons wat vreemd over. Ik wil toch even op een paar dingen ingaan. Het is al genoemd, harmonisatie van tarieven. Iedere keer wordt er gekozen voor het hoogste tarief. Ook wij vinden dat absoluut niet de bedoeling. Er is een voorstel voor bezuiniging op sport en de ene keer wordt er genoemd 75.000 euro is dan haalbaar, en de andere keer staat er in het voorstel wat het college doet 150.000 euro. Wat wordt het nou? Welke van de twee? De projectgroep die zich hierover heeft gebogen noemt een aantal interessante dingen waarmee wij geld kunnen binnenhalen. Een van de dingen is het onderbrengen van het
Pagina 48 van 57
beheer van kunstgrasvelden bij de clubs. Onze vraag is wat het risico is voor de door ons gefinancierde kunstgrasvelden. Die dingen hebben 6 ton gekost. Daar waren wij niet enthousiast over, maar straks worden ze misschien wel slecht onderhouden. Wat betekent dat dan voor de kosten die wij uiteindelijk toch zullen krijgen? Is het misschien mogelijk om te kijken naar dingen als de temperatuur in gymzalen. Ik weet uit eigen ervaring dat in de gymzaal aan de Kapelweg het soms snikheet is. Mensen komen daar om te sporten en dan is 20 graden een beetje overdreven. Waarom wordt er niet gekeken naar dergelijke oplossingen? Zoek eens naar het omlaag brengen van temperaturen misschien ook van het water van het zwembad. Wat ons uiteindelijk het meest interesseerde aan het verhaal van de projectgroep is dat uiteindelijk staat genoemd die precariobelasting. Stel dat we al die andere dingen niet zouden hoeven doen en we kunnen het in 1 klap oplossen, er staat meen ik ook of in het verhaal, en we kunnen het oplossen met precariobelasting. Het klinkt fantastisch en ik zou daar graag wat meer over willen weten. Maar wat ik mij afvraag, er wordt ook gezegd als we dat per 1 januari 2016 willen gaan doen moet er al een plan klaarliggen. Ligt dat plan al klaar? Dan kunnen we dat volgende week misschien zo aftikken. En er was een probleem met Enexis. Het Rijk is zich hier ook mee aan het bemoeien, hoe reëel is het voorstel? Want wat ons betreft kunnen we heel kort zijn. Als we het op die manier kunnen oplossen zijn we zo klaar. Mevrouw Janse : Wat onze fractie betreft zijn wij ook wat bezorgd over de lage inkomens. Het is vandaag ook in het nieuws geweest dat mensen moeite hebben om de vaste lasten nog te betalen. Mensen gaan er vreselijk op achteruit. En dat is niet alleen van de gemeente maar alle vaste lasten. Als wij daar als gemeente ook nog een schepje bovenop doen dan vinden wij dat zorgelijk. Wat specifieke punten betreft had ik ook het punt wat de heer Buigel al aangaf. Het punt van de 150.000 euro uit de sport dekken uit de reserve sociaal domein. Dat vinden wij geen goede ontwikkeling. Verder ook wat aangegeven wordt door Gemeentebelangen, de parkeerkaart. Dat vinden wij ook geen goede zaak. De heer Hoftijzer : Ik wil allereerst heel even terug naar de media en hoe onze begroting 2016 daar werd gepresenteerd als zijnde begroting zonder bezuinigingen. Vlagtwedde stond er goed voor en was een rijke gemeente. Helaas blijkt nu dat er wel bezuinigingen waren ingeboekt maar nog concreet ingevuld moeten worden. En concrete invulling is vaak veel moeilijker dan een bedrag zomaar inboeken. Het college vraagt van ons drie besluiten. De OZB omhoog met 20%, de leges harmoniseren met Bellingwedde, en de bezuinigingen op sport een jaar opvangen uit de reserve sociaal domein. Als ik even kijk naar de OZB en de leges harmoniseren met Bellingwedde dan komt hier een volkswijsheid naar voren die vaak rond herindelingen geldt en het is daarom ook jammer dat die twee dingen bezuiniging en herindeling met elkaar gaan samensmelten, maar dat betekent dat als we gaan herindelen we de hoogste tarieven krijgen van beide gemeenten als burger. En dat lijkt hier ook aardig dezelfde kant op te gaan. Dat is heel jammer en zeker voor ons als een van de armere regio's van Nederland hoort daar wat ons betreft ook een lage belastingdruk bij. En betekent dit verhogen van tarieven heel veel voor mensen en met name mensen met een kleine portemonnee. Als we kijken naar de bezuiniging op sport om dat een jaar uit te stellen en kijkend naar de dekking is dat misschien wat twijfelachtig maar daar kunnen wij op zich wel mee instemmen. Pagina 49 van 57
Want bezuinigingen moet je goed doordenken en daar moet je mensen ook niet mee overvallen. En zeker als daar verenigingen en andere organisaties bij betrokken zijn. Die moeten de tijd hebben om daar aan te wennen. Dus dat lijkt ons op zich goed. De precariobelasting zijn genoemd in de onderzoeken alleen het college doet er verder niks mee. Zo lijkt het. Dat is toch eigenlijk wel heel jammer. Want zoals al gezegd, het zou 1,1 miljoen euro structureel op kunnen leveren. Dat is een fors bedrag en daarmee zouden alle andere bezuinigingen in een keer niet meer nodig zijn. De gehandicaptenparkeerkaart. Daar kunnen wij ook vrij kort over zijn. We hebben als Partij van de Arbeid ons er altijd voor ingespannen. We hebben nog wel een vraag daarover. Als we daar niet aan ontkomen is een gehandicaptenparkeerkaart op het moment dat wij bij wijze van spreken akkoord gaan met dit voorstel kan iemand beroep doen op het minimabeleid? Om die kosten vergoed te krijgen, want dan zou het inkomensafhankelijk worden. Misschien iets acceptabeler. Logopedie, dat is mijn fractie ook absoluut niet helder hoe dat nu in elkaar steekt. Wij hebben altijd gestreden om hier niet op te bezuinigen. En nu halen we deze besparing in een keer naar voren. Kan het college ons uitleggen hoe dat werkt? Dat snappen we dus niet. Als we naar de sportlijsten kijken dan zijn er voor ons een aantal zaken niet bespreekbaar. Dat is privatisering en het sluiten van zwembaden. Dat zijn de grootste bezuinigingsmogelijkheden, maar wat ons betreft niet bespreekbaar. Als je kijkt naar minder inhuur personeel en meer inzet via re-integratie en/of vrijwilligers is ook wat twijfelachtig. Want ga je hiermee niet bestaande arbeid verdringen met re-integratietrajecten en dergelijke. Dus voor ons nog een hoop vragen. Misschien kan het college die beantwoorden. De voorzitter : Ik kijk even naar de klok. We hebben aan het begin van de avond een afspraak gemaakt dat we om elf uur zouden stoppen. De heer Timmermans heeft gezegd, er zit voor mij nog een marge in tot kwart over elf, maar dan was echt de maat vol. Dat betekent dat ik moet constateren dat ik moet constateren dat we agenda vanavond niet kunnen afwerken. U heeft een heleboel vragen gesteld en ik vind het zonde, zeker ten aanzien van dit agendapunt om daar afraffelend mee om te gaan. Dus daarom wil ik een punt van orde met u aan de orde stellen. Of we gaan op een zorgvuldige manier de agenda afronden, maar gezien in het licht van de afspraak dat wij tijdig zouden stoppen denk ik dat het verstandig is dat we kijken naar een alternatief. Wat ik me zou kunnen voorstellen is dat, u heeft een aantal vragen gesteld over de ombuigingen, waar wij ook nog met aanvullende informatie vanuit het college naar u toekomen. Ik noem even de vragen over, hoe moeten we de ombuigingen in het kader van de logopedie beschouwen, in het algemene zin, de ombuigingen sport, waar u inhoudelijk al een voorzet op heeft gegeven, daarvan is juist het voorstel vanuit het college om even een pas op de plaats te maken. Dat is eenmalig, meneer Buigel, even uw vraag, moeten we dat structureel zien, nee het zou dan gaan om eenmalig. Sport zien wij ook iets wat een directe relatie heeft met het Sociaal Domein. Je zou ook nog kunnen kijken naar Wmo doelgroepen. Wij vonden het een redelijk voorstel aan u als raad om eenmalig de bezuiniging sport uit het Sociaal Domein reserve, de heel erg fors is, te dekken. En dan de tijd te nemen om met u in gesprek te gaan over de aanvullende maatregelen op het gebied van sport. Waarbij het voorstel van de heer Kriek, om ook nog eens naar de energielasten te kijken, ook nog duidelijker in de ogen van het college moet worden meegenomen. Vandaar even wat tijd winnen. Maar goed, ik ben het wel heel erg met,
Pagina 50 van 57
als portefeuillehouder financiën, maar wij zijn dat ook als college breed, verantwoordelijk voor de diverse invullingen in de portefeuilles, is wel het uitgangspunt om die bezuiniging in te boeken. Die 631 staat als een hard gegeven op tafel. U bent als raad het hoogste orgaan om beslissingen te nemen over de invulling daarvan. Ik zou dan naast het huiswerk wat wij als college meenemen, om een aantal feitelijk door u gestelde vragen vanuit het college perspectief te beantwoorden, ook u willen vragen, op het moment dat u zegt harmonisatie moet niet zo zijn dat het dan meteen de hoogste tarieven worden, hoe zou u het dan wel zien, wat zou dan eventueel een alternatief kunnen zijn in uw ogen. Dus ik zou heel graag de bal weer aan u terug willen spelen. Die 631 staat als een paal boven water. Wat zijn in uw ogen redelijke alternatieven, mocht deze harmonisatie een stap te ver zijn. Ik ben het met u eens, je moet naar elkaar toe groeien als gemeente. Het is niet zo dat de hoogste tarieven leidend zijn voor de nieuwe gemeente. Maar in alle redelijkheid hebben wij gemeend dit aan u te kunnen voorleggen. Dus ik zou ook graag in alle redelijkheid een alternatief van u horen, om het alsnog wel te kunnen inboeken. Ik zou me dan kunnen voorstellen dat we van beide kanten huiswerk hebben en dat we dat volgende week uitgebreid met elkaar kunnen wisselen. Dat betekend het nog, want me moeten het eerst over de invulling van ombuigingen eens zijn willen we naar agendapunt 15 kunnen door stomen. Dat ligt in elkaars verlengde. Dan zou ik toch nog, ik kijk even met een knipoog naar de heer Timmermans, die heeft gezegd, ik wil wel tot kwart over elf doorgaan, een poging willen wagen om agendapunt 16 en 17 in ieder geval vanavond in de commissie nog even aan de orde te stellen. En dan agendapunt 14 uitgebreid te laten aanvullen met informatie van onze kant en van uw kant. En dat dan volgende week aan de orde te stellen. De heer K riek : Dan zou ik toch willen vragen om dat verhaal van die precario belasting, dat moet blijkbaar worden voorbereid, willen wij dat überhaupt kunnen invoeren per 1 januari 2016, of dan daar al een voorbereiding getroffen kan worden, zodat we als we daarvoor zouden kiezen, dat dat ook daadwerkelijk kan worden ingevoerd. De voorzitter : Dat heb ik genoteerd als zijnde een vraag van uw kant om uit te zoeken. Dus de logopedie, de harmonisatie en ik heb de precario als drie belangrijke vraagpunten genoteerd. Dat was volgens mij het allerbelangrijkste wat u heeft gezegd. En voor de rest had u vooral vragen over de harmonisatie van de tarieven. De heer Heijne : U geeft ons ook huiswerk op. Als wij de vragen en antwoorden niet van u hebben, kunnen wij voor volgende week ons huiswerk ook niet helemaal klaar hebben. Dan zou ik willen voorstellen om dit agendapunt door te schuiven naar de volgende commissievergadering om het daar te bediscussiëren. Als dat niet kan dan zitten we volgende week op hetzelfde punt te discussiëren. Een hele uitgebreide discussie terwijl het misschien niet duidelijk is. De voorzitter : Zo somber zie ik het niet. Ik denk dat we wel degelijk met wat aanvullende informatie van twee kanten een stap verder kunnen komen. Er wordt terecht opgemerkt, agendapunt 15 raakt natuurlijk de tarieven voor volgend jaar. Het is niet voor niets altijd in december geagendeerd. Dat betekent dat we dat het liefst ook in december zouden willen afronden.
Pagina 51 van 57
De heer Heijne : Maar agendapunt 15 is misschien ook niet de discussie. We hebben te maken met 14. Daar zijn we nu mee bezig. Het gaat mij erom dat we dat uitgebreid moeten voorbereiden. Hier in het huis hebben wij mensen die dat allemaal doen, maar wij moeten dat allemaal in onze vrije tijd er nog even bij doen. Ik vind het dan heel veel gevraagd om dat dan even er door te drukken. Die verordening die kunnen we toch bij de meeste gewoon vaststellen? De voorzitter : De leges moeten in ieder geval in december worden vastgesteld. Die zijn natuurlijk gerelateerd aan de ombuigingen. Dat is de reden dat we het wel in december moeten behandelen. Ik ga er vanuit dat u vanuit het college nog wat voorwerk kunt verwachten. En dat u ongetwijfeld ook in uw fracties al heeft nagedacht over alternatieven. De heer Heijne : Voor wanneer kunnen wij die antwoorden van u verwachten? Vandaag kregen wij ook nog stukken, terwijl dat niet meer de afspraak is. In ieder geval op tijd, dus dat moet dat voor het weekend nog bij ons zijn. De voorzitter : We doen ons best om dat vrijdag naar u toe te sturen. We hebben niet dinsdag maar donderdag pas raad, dus er zit iets marge in. Laten we zeggen uiterlijk maandag. De heer Buigel : Ik had ook nog een aantal vragen voor de tweede termijn. Voor de orde, hebt u dan liever dat ik die schriftelijk indien? Dat komt naar u toe.
Dit agendapunt wordt als bespreekstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 17 december 2015. De voorzitter : Zullen we nu agendapunt 16 aan de orde stellen en dan agendapunt 17? 16. Verordening onderwijshuisvesting gemeente Vlagtwedde 2015. De voorzitter : Agendapunt 16 is de Verordening onderwijshuisvesting gemeente Vlagtwedde 2015. De raad wordt voorgesteld om de Verordening onderwijshuisvesting vast te stellen. Ik neem aan - omdat het een technisch voorstel is - dat u daarmee kunt instemmen, dat het een hamerstuk kan worden voor de 17e. Ik zie instemming. Daarmee wordt het een hamerstuk voor 17 december.
Dit agendapunt wordt als hamerstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 17 december 2015. 17. Groot onderhoud brug 7e verlaat Beinsdorp.
Pagina 52 van 57
De heer Hoftijzer : Een korte reactie op het collegevoorstel. Het is een heel simpel rekensommetje. Het is € 220.000,00 voor 25 jaar of 1 miljoen euro voor 50 jaar. Dan is wat ons betreft de keus makkelijk gemaakt. U mag er een hamerstuk van maken. De heer K riek : Deze brug heeft de afgelopen jaren bijna maandelijks onderhoud gehad, als ik het misschien wat chargeer. Ik vraag me af hoeveel er de afgelopen twee jaren al is geïnvesteerd in deze brug. En hadden we niet eerder over dit punt kunnen nadenken. Want nu, nadat er drieduizend boten door heen kwamen, wordt er opeens over nagedacht. Dat is toch wel een staaltje van ongelooflijk ad hoc rekenen en voorstellen. Ik irriteer mij een beetje aan het moment van het voorstel. Ik vraag me dus even af, en dat wil ik ook graag beantwoord hebben, hoeveel is er in de afgelopen twee jaar aan lapwerk in deze brug gestoken. De heer W achters : Ik wilde eigenlijk een relaas houden over de idyllische, sociale en historische achtergrond van deze brug, dat zal ik niet doen onder deze omstandigheden. Wij gaan akkoord met het voorstel van het college. De heer De Vries : Ook wij gaan akkoord, maar ik wil toch graag dit weer in verband brengen met het vorige punt wat we net hebben besproken. Ik doe net of er veel keuze mogelijkheden zijn, we kunnen die brug ook nog vastmaken of er een dam inleggen. Ik begrijp dat het een onderdeel is van een vaarroute die niet alleen door onze gemeente gaat, is dat juist? En zou Stadskanaal blij worden als wij die brug vastmaken. Dat lijkt me niet. Eigenlijk is er dus helemaal geen keuze. Wat wel een keuze is, is op welke doelgroepen in de toeristische sector mikken wij en wat kost het om daar voorzieningen voor te hebben? Dan bekruipt me toch een heel naar gevoel. Want we hebben, dat heb ik in de werkgroep Ruimte gezien, heel veel bruggen in de gemeente. Ik weet niet hoeveel er allemaal open moeten, dan moeten er nog heel veel liggelden gebeurd worden wil dat allemaal terugbetaald worden. We zouden er ook voor kunnen kiezen een andere keuze te maken, dat niet alles bevaarbaar is, dat we aan onze verplichtingen voldoen, maar verder niet. En misschien op die manier voor de gemeente zoveel geld besparen dat we dat juist in andere sectoren kunnen inzetten. De voorzitter : Dat is misschien een idee voor volgende week voor de ombuigingen. Maar nu ligt dus het besluit voor, voor deze brug. Heeft u nog een vraag voor de wethouder op dit moment? De heer De Vries : De vraag is, zijn er ook vaarroutes in de gemeente die ons niet in de problemen brengen met de buurgemeenten? De heer Buigel : Voor de VVD is het kort en krachtig, akkoord. De heer Heijne : Gezien de onderliggende stukken kunnen we akkoord zijn. Maar in het vervolg voor dit soort bedragen willen we toch wel drie offertes zien. Dit is net als de heer Kriek al zei, niet van vandaag of morgen, dit had denk ik ook wel op een andere manier gekund. Dit verdient niet de schoonheidsprijs voor ons.
Pagina 53 van 57
Wethouder Luth : Naast mij is de heer De Groote als ambtenaar aangeschoven en die weet heel veel van de bruggen. Af en toe zal ik even naar hem kijken. Even bij het begin beginnen. De heer Kriek, het klopt, er is maandelijks onderhoud geweest. Dat is een gevolg geweest van de inventarisatie in het kader van de nota OOR die er nog aan zit te komen. Het bureau heeft onderzoek gedaan naar de stand van zaken van die bruggen. Er zijn een aantal bruggen toch als gevaarlijk bestempeld in onze gemeente. Eén ervan is deze brug. Dat is ook de reden dat hij regelmatig is gecontroleerd. Als u zegt wat hebben die controles dan precies gekost. Dat heb ik op dit moment niet helder. Als u dat beslist tot op de cent wilt weten dan moeten we daar op terug komen. Maar dan moet u denken aan enkele duizenden euro’s. Bij de laatste controle, vlak voor het einde van het vaarseizoen, is gebleken dat het onacceptabel was om die brug, en ook zelfs gevaarlijk - dat heeft met de technische installatie te maken - nog weer open en dicht te doen. In september/oktober ontstond er dus een noodsituatie. In die zin moest er heel snel gehandeld worden. In dat kader – en dat heeft ook te maken met de opmerking die de heer Heijne plaatste en die ik ook ondersteun – is het het ultieme dat je drie offertes hebt en dat je ruim de tijd hebt, maar hier is heel duidelijk - van de ene dag op de andere, bijna binnen een maand - gebleken dat die brug heel slecht was. Hij was al slecht, daarom kreeg hij ook extra controle. Op een gegeven moment gaat er toch iets fout. Dat is niet altijd te voorzien. Vandaar op een korte termijn, zoals u ook in het voorstel kunt lezen. Wij willen natuurlijk graag refereren aan het verhaal van meneer De Vries, heel graag de vaarroute open houden, is er een alternatief meneer De Vries, nee er is op dit moment gewoon geen alternatief. Zijn er nog bruggen waar we vanaf kunnen? Nee, die hebben we ook niet. Ik ben het ook met u eens, en daar komen we natuurlijk in de nota OOR ook op terug, hoe we dat gaan aanvliegen en daarin ligt de keus bij de raad. Dat is nog niet deze maand. Deze vaarroute gaat niet alleen door onze gemeente, maar ook richting Stadskanaal. Dus ik denk dat onze buurgemeente daar niet blij mee zal zijn, wat ik me heel goed kan voorstellen. De toestand van onze bruggen is zorgelijk, daar moeten we reëel in zijn. Er is achterstallig onderhoud. Daar kunnen we een heel mooi verhaal van maken, maar het is zoals het is. Dat komt in de nota OOR terug. Maar daar waar noodreparaties plaats moeten vinden, daar moet je een keuze maken. De keuze voor de aannemer die nu voorligt en die u ook in het voorstel ziet is iemand met veel ervaring, die eigenlijk een van de weinige aannemers is hier in de regio die dat goed kan doen. Ook al tot volle tevredenheid van de gemeente met meerdere bruggen aan het werk is geweest. Dan is die keuze redelijk snel gemaakt. Nogmaals, ik ben het met meneer Heijne eens, het is niet sjiek als er niet drie offertes liggen, maar dit is een noodtoestand, dan heb je weinig keus. De heer K riek : Ik heb in 2011 de vraag gesteld hoe het stond met onderhoud bruggen en kreeg toen als antwoord: “Wat betreft de bruggen geldt dat deze zijn opgenomen in het bruggenonderhoudsplan en planmatig worden onderhouden”. Dan moet ik toch zeggen dat als wij zien dat als een dak van een bewoner hier in de gemeente instort en er wordt hier gezegd, die heeft zeker zijn dak niet goed onderhouden, dan kunnen we eens even naar onszelf kijken. Wat dat betreft vraag ik mij af of wij de
Pagina 54 van 57
verantwoordelijkheid wel op de juiste manier dragen voor de hardware van deze gemeente. En ik denk dat daar heel anders vanaf nu tegenaan zou moeten worden gekeken. Dat zullen wij met de nota OOR zeker nog even bespreken. De voorzitter : Mag ik dan toch concluderen dat dit een hamerstuk wordt voor volgende week donderdag? Bij deze heeft u dat gedaan.
Dit agendapunt wordt als hamerstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 17 december 2015. 18. Sluiting.
De voorzitter sluit de vergadering om 23.15 uur. Gewijzigd/ongewijzigd vastgesteld in de raadsvergadering van 12 januari 2016. L.A.M. Kompier voorzitter
H.R. Kastermans griffier
Pagina 55 van 57
Toezeggingen commissievergadering 8 december 2015 04. Vragenronde commissieleden Wethouder Luth zegt toe schriftelijk terug te komen op de vraag van de heer Huiting (CDA) betreffende een door de gemeente te koop aangeboden perceel grond aan de Hassebergerweg. Dit perceel is in het verleden gekocht met de bijvoeging dat het een strategische waarde heeft. Is dat strategisch niet meer actueel en wanneer dat niet meer actueel is waarom wordt het perceel dan toch verkocht. Wethouder Lok zegt toe te gaan uitzoeken of de door mevrouw Wijnholds genoemde Blijverslening, die valt onder het stimuleringsfonds volkshuisvesting, een mogelijkheid kan zijn voor onze gemeente. De Blijverslening geeft ouderen de mogelijkheid tegen een goedkope lening hun huis aan te passen zodat ze er kunnen blijven wonen. 06. Vaststellen verslag commissievergadering 10 november 2015 Wethouder Lok zegt op verzoek van de heer Kriek (GroenLinks) alsnog toe aandacht te besteden aan de verlichting rondom de manege: - kan effectieve verlichting plaatsvinden zonder dat het de omgeving ernstig verhindert? 07. Vaststellen toezeggingenlijst Mevrouw Wijnholds (VVD) heeft het verzoek om op de toezeggingenlijst op te nemen de gemaakte afspraak dat jaarrekeningen van de muziekschool, de bibliotheek en Rzijn voor de begrotingsvergaderingen aan de raad ter beschikking worden gesteld. Wethouder Luth zegt toe schriftelijk terug te komen op de vraag van mevrouw Wijnholds (VVD) wanneer de toegezegde notitie komt betreffende de Jaarrekening Stichting Vesting Bourtange en of hierin ook het convenant kan worden uitgelegd. 08. Ingekomen stukken D.02. Toezegging Samenwerking COA Wethouder Lok zegt toe schriftelijk terug te komen op de vraag van de heer Eilert (PvdA) hoeveel van de 7 personen, die vanuit een uitkeringssituatie in de gemeente Vlagtwedde aangesteld zijn bij het COA, er nu nog bij het COA werken en wat voor contracten deze mensen hebben.
Pagina 56 van 57
13. Afvalstoffenbeleidsplan 2016-2020 Toegezegd wordt: (beantwoording voor 17 december 2015) - Uit te zoeken wat voor tarief omliggende gemeenten innen voor het brengen van grof tuinafval. (De Vries; CU) - Te kijken naar de mogelijkheid de groene container in te leveren waardoor je een lager tarief krijgt. (Hoftijzer; PvdA) - Schriftelijk terug gekomen op de vraag of het college voornemens is aan de slag te gaan met het apart inzamelen van taxussnoeiafval. Dit omdat er uit de naalden van de taxus plant baccatine 3 kan worden gehaald. Baccatine 3 wordt gebruikt voor de chemotherapie van kankerpatiënten. - Wordt gekeken of het mogelijk is om in het noordelijke gedeelte van de gemeente Vlagtwedde een (tijdelijke) locatie te creëren waar het voor burgers mogelijk is om grof tuinafval aan te bieden. De locatie Ter Apel wordt hiermee ontlast. De afstand Vlagtwedde-Ter Apel kan het storten van groenafval op ongewenste plekken in de hand werken. Wellicht kan in de toekomst aangesloten worden bij het afvalbrengdepot in Vriescheloo. (Kuper; CDA) Tevens wordt toegezegd: (opgenomen op de toezeggingenlijst) - Een meting te houden betreffende het zwerfafval, zodat op termijn kan worden bekeken of de invoering van deze systematiek ook effect heeft op de hoeveelheid afval die we vinden. (Brunen; Gemeentebelangen). - Dat er een werkbezoek wordt geregeld bij de nascheiding. (Buigel; VVD). - De mogelijkheid te bezien om voorafgaande aan de herindeling de afvalinzameling te harmoniseren met Bellingwedde; te kijken wat nodig is om eerder te besluiten dan het moment van de herindeling. Dat we in beeld brengen welke stappen er nodig zijn en wanneer dat zou kunnen plaatsvinden. (Hoftijzer; PvdA) 14. Invullingen ombuigingen 2016-2017. Vragen van de heer K. Buigel (die hij schriftelijk zal indienen) worden schriftelijk beantwoord.
Pagina 57 van 57