VERSLAG *********** van de commissievergadering van de raad van de gemeente Vlagtwedde, gehouden op dinsdag 13 mei 2014 om 20.00 uur in het gemeentehuis in Sellingen.
Voorzitter: Griffier: Aanwezig:
L.A.M. Kompier. H.R. Kastermans. 17 leden: D.W. Hoftijzer (PvdA; fractievoorzitter), W.J. Eilert (PvdA), R. Joling (PvdA), H.A. Meendering (GL; fractievoorzitter), J.G. Sanders (D66; fractievoorzitter), M. Heidekamp-Prins (CDA; fractievoorzitter), H. Hemmen (CDA), H.J. Kuper (CDA), J.J. Wachters (CDA), G.H.M. Heijne (GB; fractievoorzitter), J.H. Brunen (GB), H. van der Goot (GB), J.R. Kruiter-Draadjer (GB), P.F.X. Timmermans (GB), E.C. van der Horst (Partij voor de Dieren; fractievoorzitter), H. de Vries (CU; fractievoorzitter) en H.B. Wijnholds (VVD; fractievoorzitter).
Aanwezig:
Wethouders S. Lok (CDA), B.A. ter Horst (GB), W. Potze (PvdA).
Verslag:
M. Kinket.
1. Opening. De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen van harte welkom. 2.
Vaststellen agenda.
De voorzitter: Ik moet nog een formele opmerking maken, want ik wil aan de raad voorleggen of u het goed vindt dat ik vanavond uw voorzitter ben. Dat zult u 27 mei nog formeel gaan besluiten, maar met uw instemming zal ik vanavond voor het eerst deze raadsbrede commissie voorzitten. Ik zie instemmend geknik. Ik dank u hartelijk voor het in mij gestelde vertrouwen en op 27 mei kunt u het formele besluit tegemoet zien. Ik wil ook nog even een mededeling doen. En dat is bijzondere, want dat is namelijk dat er een oud raadslid ons op 9 mei is ontvallen. Ik wil u meedelen dat er vanuit het college een condoleance is gestuurd. Het gaat om de heer Willem Wups. Hij heeft jarenlang hier in de raad gezeten en was ook lid in de orde van oranje Nassau. Bij deze is het goed om dat ook even met u als raad te memoreren. De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 3.
Spreekrecht burgers (alleen geagendeerde onderwerpen).
De voorzitter: Vanavond hebben wij twee insprekers. Mevrouw de Bruin zou ik graag als eerste naar voren willen roepen. Mevrouw De Bruin: Een half jaar geleden, 3 november stond ik hier ook. Toen heb ik verteld dat ik heel graag in de gemeente Vlagtwedde een ruilwinkel van de grond zou willen hebben. Een aantal mensen in de gemeenteraad hebben die 5 minuten gehoord. Een aantal mensen zijn nieuw in de gemeenteraad en er zijn ook een aantal mensen op de publieke tribune die ik eigenlijk wat wil vertellen over de voortgang van de ruilwinkel. Vanmiddag heb ik nog een aantal stukken naar de gemeenteraad gestuurd en ik ben eigenlijk benieuwd of mensen de tijd hebben gehad om dat te lezen. Als het goed is er ook een begroting toegestuurd. We hebben twee begrotingen gemaakt voor deze ruilwinkel. Wie heeft die vorige begroting gelezen? Oké, dat is goed om te weten en die vervalt sowieso. Dus ik ga het over de nieuwe begroting hebben. En ik zal vertellen wat we tot nu toe allemaal hebben gedaan. Ik heb hier ingesproken en ik dacht en denk dat het gewoon een heel goed plan is om hier een ruilwinkel van de grond te krijgen. Heel in het kort gezegd is dat een plek waar
Pagina 1 van 26
mensen goede spullen kunnen ruilen. Daar krijgen ze punten voor en met die punten kunnen ze weer andere spullen mee naar huis nemen. Wij denken dat het heel erg goed aan kan slaan hier in Vlagtwedde. Inmiddels zijn we ook een stichting en hebben we een bestuur. Daar zal ik zo wat over vertellen. Naast het inbrengen van spullen wat natuurlijk duurzaam is, iedereen heeft spullen op zolder staan of de buurvrouw heeft spullen staan die je niet gebruikt die breng je opnieuw in, dat is goed voor het milieu maar het is ook goed voor je portemonnee. We hebben hier in Vlagtwedde heel veel mensen die van weinig geld rond moeten komen en die kunnen dat geld wat ze overhouden gebruiken voor huur of voedsel. Dat is onder andere een achterliggende gedachte. Daarnaast wil ik ook diensten gaan ruilen. Dus mensen kunnen aanbieden om bijvoorbeeld het gras te maaien voor een oudere dame die dat niet meer kan. Die vrouw kan dan nog lang zelfstandig blijven wonen. Iemand anders kan dan een klusje voor haar doen en krijgt ook punten daarvoor en kan met die punten een ander klusje inkopen, of weer spullen kopen. Verder willen wij ook ideeën uitwisselen en met name ideeën over duurzaamheid maar ook over hoe kunnen we zelf werk creëren in deze regio. Daarom noemen we het ook regio Westerwolde omdat we graag hier wonen en ons willen inzetten dat het hier leefbaar is, dat we hier ook werk creëren en dat de economie hier ook een beetje aantrekt. Na het inspreken van de vorige keer heeft er een artikel in het Dagblad van het Noorden gestaan. Acantus heeft daarop gereageerd en die hebben een woning aangeboden maar die bleek achteraf niet geschikt om daar de ruilwinkel te starten. Ik heb met Rzijn gesprekken gehad, want ik had gehoopt dat in eerste instantie dit als project onder Rzijn konden vallen. Dat kon toch niet en toen is geadviseerd om een zelfstandige stichting op te zetten. Toen ben ik gaan zoeken naar mensen in de gemeente, dan kom je altijd eerst bij mensen die al heel veel doen en die vonden het bijna allemaal een goed idee maar konden niet. Toen heb ik uiteindelijk twee mensen gevonden die heel gemotiveerd zijn en één daarvan is Herman Huls, die zit hier ook. Hij is één van de bestuursleden geworden en Reina Boels. Zij is opgegroeid en woonde lang in Bellingwedde komt ook vanuit dit gebied en dat vind ik heel erg fijn. Ik ben import maar dat je dus ook mensen hebt die hier opgegroeid en getogen zijn en weten hoe de dingen hier gaan. Wij zijn dus een stichting en hebben een begroting opgezet. Wij hebben daarvoor een voorbeeldbegroting gebruikt van andere ruilwinkels. Wij hebben dat ook naar de gemeente Bellingwedde gestuurd. Daar hebben we tot nog toe helemaal geen reactie op gehad. Gelukkig van de gemeente Vlagtwedde wel en ik heb een heel positief gesprek gehad met de voormalig wethouder Kuipers. Hij dacht echt positief mee. We hebben ook over een eventueel pand gehad te zijner tijd misschien de Steunstee. In ieder geval er zou een tweede gesprek komen maar door een misverstand heb ik die uitnodiging nooit ontvangen. Toen was het verkiezingstijd en inmiddels hebben we een nieuwe coalitie en bijna allemaal nieuwe wethouders. Morgen hebben we een gesprek met wethouder Lok maar we vonden het toch fijn om de gemeenteraad ook op de hoogte te brengen van alles. Inmiddels zijn er 3 landelijke fondsen zeer geïnteresseerd en misschien als jullie meekijken op de begroting, dan kan je zien dat die fondsen bereid zijn om heel veel geld in onze gemeente of in Bellingwedde of Vlagtwedde te investeren. Daarom is het zo belangrijk dat er lokaal toch ook wat financiën gaan komen. De vorige keer vroegen mensen wat heb je nodig? Toen heb ik gezegd ik wil gewoon het enthousiasme delen. Maar nu hebben we inderdaad een pand nodig als het hier van de grond gaat komen. En we hebben geïnformeerd bij bedrijfspanden onder andere in Vlagtwedde, omdat wij dat in eerste instantie de beste plek vonden. Daar is veel bedrijvigheid en je versterkt elkaar. Maar of eigenaren willen niet verhuren wel verkopen of de huur is minimaal € 1.200,00 per maand of € 1.500,00. Dan kom je op zo’n extreem bedrag uit en een ruilwinkel zegt het al wij maken geen winst. Ik vraag jullie hulp bij het zoeken naar een pand en ik hoop dat jullie ons project ook financieel willen ondersteunen. De heer Eilert: Ik heb het vanmiddag allemaal even doorgenomen en er kwamen bij mij toch een aantal vragen op. Ik zie onder andere in de stukken staan dat u van plan bent om samen te werken met anderen. Dan ben ik toch nieuwsgierig. Want als ik bijvoorbeeld denk aan de stichting Rzijn, ik denk aan een kringloopwinkel die ook al in bepaalde behoefte voorzien maar ook stichting Rzijn bijvoorbeeld. Is er dan sprake van versterking van elkaar of ga je elkaar ook in de weg lopen? Ik zoek een beetje naar de meerwaarde van dit plan. Dat is mij niet geheel duidelijk uit dit stuk dus misschien dat u mij dat wat nader toe kunt lichten. Mevrouw De Bruin: Die vraag over de Kringloop kwam de vorige keer ook al aan bod. Bij een kringloop moet je altijd toch nog betalen met geld en voor een aantal mensen en zeker in de toekomst is dat geld toch best een probleem. Bij ons heb je dat geld niet nodig. Je brengt zelf iets in en je kan iets meenemen. Dus er is veel meer sprake van gelijkwaardigheid en interactie. En met Rzijn zoals ik al zei we hebben geprobeerd om het daaronder te brengen. Ik denk dat we heel goed kunnen aanvullen, want Rzijn krijgt heel veel op haar bordje de komende tijd, heel veel moeilijke problemen. Wij zijn heel laagdrempelig, wij kunnen ervoor zorgen dat
Pagina 2 van 26
mensen zelf dat wat ze kunnen blijven doen. Mensen die geen baan hebben, hebben wel heel veel talenten. Die kunnen dan die talenten in die Kringloop inbrengen. Je kan dingen doen voor elkaar. De heer Meendering: Een heel sympathiek idee. Wat mij betreft morgen beginnen. Alleen als ik kijk naar het overzicht dan zie ik dat u uitgaat van € 5,00 lidmaatschap per deelnemer. Dus dat zijn mensen die op een gegeven moment deelnemen aan het systeem die daar dan € 5,00 euro voor betalen en ook weer 5 punten krijgen in dat systeem. Dan gaat u toch uit van behoorlijk forse aantallen mensen die daar op termijn gebruik van maken. Is daar enige onderbouwing van heeft u daar wat onderzoek naar gedaan? Waar zijn die aantallen op gebaseerd? Die zijn natuurlijk wel heel essentieel in de financieringsopzet. Mevrouw De Bruin: Wij verwachten in het eerste jaar 500 betalende deelnemers te krijgen à € 5,00 dus dat is dan € 2.500,00. Dat lijkt mij toch te moeten kunnen. Wij gaan heel erg aan de weg timmeren. Wij hebben 21 juni een presentatie bij de dag van de daadkracht. Wij gaan daar ook heel erg voor werven. En wij verwachten ook dat mensen enthousiast zijn en elkaar aansteken. Dan lijkt mij dat kunnen. Als je ziet in andere plaatsen die zijn natuurlijk stukken groter maar dat daar 7000 mensen lid zijn gaan wij er gewoon voor dat wij er het eerste jaar 500 hebben. Mevrouw Kruiter: U heeft het over fondsen met bedragen, hebben die allemaal toegezegd? Mevrouw De Bruin: Nee die fondsen zeggen niks toe, omdat zij een aantal kritische vragen hebben gesteld. Zij zijn zeer geïnteresseerd. Er is één fonds zelfs geweest die heeft gezegd wij willen meer betalen dan jullie vragen, maar zij willen gewoon dat het lokaal ook ondersteund wordt. En terecht denk ik. Die bedragen zijn wel enorm het gaat om € 80.000,00 wat deze kant op kan komen. En wij vragen van de gemeente Vlagtwedde in totaal voor die drie jaar € 19.000,00 euro en dat is dan € 7.500,00, € 7.000,00 en nog een keer € 5.000,00. Wij hebben een fonds wonen en leven dat is juist voor dit soort dingen. Wij zijn voor een heel grote groep heel interessant. Mevrouw Kruiter: Wat investeert u zelf? Mevrouw De Bruin: Een heleboel energie en tijd. We hebben de stichtingskosten zelf ingebracht. Wij hebben werkbezoeken gedaan, wij hebben reiskosten gemaakt, wij hebben papierkosten gemaakt en noem maar op. Maar vooral heel veel tijd natuurlijk en energie in allerlei gesprekken. De heer De Vries: Ik heb helaas geen tijd kunnen maken om de stukken in te zien. Wat ik wilde opmerken is, dezelfde gedachtegang zit eigenlijk achter de situatie van de dienstencheque. Dat is wanneer in het WMO gebied en ik weet niet precies hoe het functioneert maar een dergelijke gedachtegang gebruikt wordt om voor een hele schappelijke prijs toch diensten te kunnen leveren die anders wegvallen in de zorg. Misschien wel een suggestie om de te kijken of die dienstencheque meegenomen kan worden in dit concept. Mevrouw Heidekamp: Ook even naar aanleiding van het antwoord van mevrouw de Bruin over de financiën. Begrijp ik het goed dat zonder de gemeentelijke bijdrage het hele project niet gefinancierd kan worden, omdat de andere financiering van andere stichtingen en fondsen wegvalt, heb ik dat goed begrepen? Mevrouw De Bruin: Dat weet ik niet zeker. Maar in eerste instantie hadden wij bij de provincie ook bij het krimpfonds wat aangevraagd. Die vragen echt om cofinanciering ook van de gemeente. Nu doen we een verzoek bij het armoedefonds. Ik dacht dat zij er ook om vragen dat verschillende partijen hier in mee doen. Het kan wel zo zijn, het oranjefonds weet ik wel die kan soms ook alleen iets geven aan een bepaalde stichting of een bepaalde organisatie. Maar ze willen gewoon een breed draagvlak en ik denk dat dit ook logisch is. Als de gemeente niet in haar eigen burgers en in het participatieproject gelooft dan is het natuurlijk voor een landelijk fonds een beetje raar om er € 20.000,00 of € 30.000,00 in te stoppen. De voorzitter: Dan zou ik graag de tweede inspreker uit willen nodigen en dat is de heer Derk Boerma en u gaat het hebben over de Zwarte Schapen. De heer Boerma: Ik wil graag de zwarte schapen even onder de aandacht brengen. Wij hebben vorig jaar in oktober een brief gestuurd naar de gemeente met de vraag of we de voetbalkantine aldaar gelegen aan de
Pagina 3 van 26
zwarte schapen of die niet ook gebruikt kon worden door de jeugd. Om voor zowel de nog kleinere jeugd als de ouderen daar ook voorzieningen voor te kunnen treffen. Hetzij een bingo, kindermiddagen of iets dergelijks. Wij hebben ook al meerdere keren bij de gemeente aangegeven dat het pand eigenlijk onderhoud vergt. Er zitten gaten in het dak, het lekt. Wij zijn heel druk bezig om binnen de boel netjes te maken. Er is een compleet nieuwe installatie en alles aangebracht en mocht het daar nou op gaan lekken, waar moeten we dan de schade verhalen als het werkelijk door waterschade stuk gaat? Dat is eigenlijk mijn vraag. Mevrouw Heidekamp: Even voor de duidelijkheid. Het gat in het dak is van de Zwarte Schapen of van de voetbalkantine? Meneer Boerma: Die is van de Zwarte Schapen. Mevrouw Heidekamp: En welk antwoord heeft u gekregen op uw verzoek om gebruik te maken van de voetbalkantine? Meneer Boerma: Alleen dat hij is binnen gekomen verder helemaal niets. Mevrouw Heidekamp: Geen enkele reactie? Meneer Boerma: Het is meer dan een half jaar geleden. Mevrouw Wijnholds: Twee dingen. Reactie naar de heer Boerma het zal hem denk ik niks verbazen dat de VVD dit voorstel zal steunen. Ik snap ook dat dit nodig is, want er is gewoon ruimte en de kinderen hebben ook ruimte nodig. Het tweede is een vraag aan het college. Er is ooit geld gereserveerd voor de jeugdsozen in Ter Apel en Sellingen. Is daar nog iets van over wat eventueel voor de Zwarte Schapen gebruikt kan worden? Ik snap dat daar niet meteen antwoord op gegeven kan worden, maar misschien kan dat. Maar is mijn vraag nu een toezegging op de toezeggingenlijst? De voorzitter: Ik kijk even naar het college of daar op dit moment al een antwoord op komt of dat we daar schriftelijk op terugkomen. Wethouder Ter Horst: We gaan het even in behandeling nemen mevrouw Wijnholds. We gaan kijken of daar nog geld voor over is. Mocht dat zo zijn dan gaan we kijken wat we daarmee kunnen doen. Ik zal zelf ook nog even een bezoekje brengen aan de Zwarte Schapen, kijken hoe het is met het onderhoud. Daar komen we nog op terug. De heer Hoftijzer: Nog even over de termijn van afhandeling van de brief. Wij hadden volgens mij in de vorige raadsvergadering ook al iets dergelijks aan de orde waarbij herhaalde malen de termijn werd overschreden of gewoon niet werd gereageerd. Ik ben bang dat het een beetje schering en inslag begint te worden. Het lijkt mij toch zaak dat het college daar wat aan gaat doen. De voorzitter: Ik zou niet meteen de conclusie willen delen dat het schering en inslag is meneer Hoftijzer. Maar het is ieder geval een punt wat zeker de aandacht van het college heeft. 4.
Vragenronde raadsleden.
Mevrouw Wijnholds: Twee weken geleden hebben wij hier als raad gesproken met de cliëntenraden van Meander. Er werd uiteraard over de zorg gesproken maar we hebben het ook gehad over de financiën. Het blijkt dat steeds meer ouderen moeite hebben om de gemeentelijke belastingen te betalen. Wij hebben toen gesproken over de mogelijkheden tot kwijtschelding. Het schijnt dat toch veel alleenstaande ouderen daar niet van op de hoogte zijn of niet goed weten hoe dat moet. Ik zou het college willen vragen om daar nog eens goed naar te kijken. Te kijken hoe we de ouderen daar goed van op de hoogte kunnen stellen zodat ze toch gebruik kunnen maken van de kwijtschelding.
Pagina 4 van 26
De voorzitter: Wat mij betreft houden we even vast aan eerst de vragen inventariseren en daarna de beantwoording. U bent met heel veel dus dat vergt veel van het college, maar ik ga ervan uit dat het college dat aankan. De heer Timmermans: Ik heb zelfs 3 vragen. De eerste vraag gaat over de situatie rondom het COA complex. Wij hebben een memo gekregen over de enorme toeloop van Eritrese asielzoekers en de te neme noodmaatregelen. Los daarvan wordt in het dorp Ter Apel nogal wat overlast ervaren. Dat vindt plaats op de route vanaf het COA complex naar het centrum, rondom het benzinestation, de Nulweg en in het centrum. Ik heb wel wat voorbeelden dat is onder andere het zitten op hekken, ze kijken door de ramen en lopen door de tuinen en kijken met de handen door de ramen in het donker. Wij vinden dit eigenlijk niet kunnen. Wij vinden dat deze overlast bestreden dient te worden. Wij zijn van mening dat dit een extra politie-inzet vergt. Nu komt de politie pas een uur na de melding. Ik zal u buiten de vergadering om het adres geven van mensen die dit ook hebben ervaren. In de winkels lopen ze rond en prikken ze in voedsel, de verpakkingen worden opengemaakt. In een horecagelegenheid wordt geschreeuwd. Er is verder geen toezicht. Het COA toezicht wordt genegeerd door hen en dit soort incidenten verminderd de draagkracht bij de bevolking. En dat kan nooit de bedoeling zijn. Voorzitter wij vragen eigenlijk aan u, maak u hard voor meer inzet gedurende de avond in ieder geval het eind van de middag begin van de avond. Er moet gewoon wat gebeuren. En als het niet werkt dan denken wij toch de volgende vergadering met een motie te komen. Hieraan relaterend er is een addendum vastgesteld in de raadsvergadering van 27-04. En in hoeverre voldoet het COA momenteel aan het gegeven zoals vastgesteld in het genoemde addendum. Gelden alle cijfers voor de modaliteiten nog steeds? Wij hebben er begrip voor dat u niet die cijfers heeft maar wij willen wel graag dat u de cijfers bij het COA ophaalt. Dat deze voor de volgende vergadering beschikbaar zijn. Dat was de eerste vraag. De tweede vraag gaat over de website van de gemeente Vlagtwedde. Als iemand naar de vergadering wil luisteren dan komt het logo van de gemeente Stadskanaal naar boven. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn. Los daarvan is het nog steeds pijnlijk dat de vergadering niet in stukjes is te luisteren. Maar dat als je een stuk wilt luisteren van de vergadering dat je dan bij het begin moet beginnen en dan de hele vergadering moet uitzitten. Ik kan mij voorstellen dat dit af en toe een hele zit is. Daarnaast is er een app gekomen van een meldpunt. Ik heb het gevoel dat er van alles op die website wordt gegooid en dat het het allemaal net niet is. Het meldpunt werkt nog niet en toch wordt er alweer iets nieuws gedaan. De website van de gemeente met de raadsvergadering werkt ook niet en er wordt alweer wat nieuws op die website gedaan. Wij zouden graag zien dat een en ander eens goed onder handen wordt genomen en dat er iets wat gaat werken wordt neergezet. De laatste vraag is over de herindeling. Bij de besluitvormende vergadering van 28 februari is met betrekking tot het herindelingontwerp onder het punt vervolgprocedure afgesproken dat het herindelingontwerp na de verkiezingen zou worden toegezonden aan gedeputeerde staten en dat 8 weken ter inzage wordt gelegd in de gemeentehuizen van de betrokkenen gemeenten. En dat zou gebeuren na de coalitieonderhandelingen. Die zijn ondertussen achter de rug. Onze vraag is, wanneer is dat ontwerp verzonden en wanneer gaat het ter inzage? De heer Heijne: Ik wat vragen over Moekesgat. Ik wil graag weten of inmiddels het pachtcontract is getekend? Zo niet waar zit het dan nog op vast? Volgens de uitvoering van de motie herontwikkeling Moekesgat van 19 september 2013 zijn door een raadsbesluit op 24 september 2013 financiële middelen vrijgemaakt voor een drietal MIP-projecten. Namelijk dagrecreatie functie Moekesgat, verbetering waterkwaliteit Moekesgat, en transformatie omgeving Moekesgat. En dat zijn de MIP-projecten 245 en 606 en 1206. In hoeverre is hier al iets mee gedaan? Want in diezelfde brief hebben we toen wel gevraagd dat er heel snel met het project van start kan worden gegaan. En daarom hebben we in ieder geval die middelen ook al vrijgegeven. Aan de buitenkant kan ik niet zo zien of de gemeente daar al is mee gestart. Er zijn natuurlijk wel al heel veel dingen op Moekesgat gedaan. Maar in mijn gegevens zijn die alleen maar gedaan door de pachter zelf. Waarom duurt dat dan zo lang dat de gemeente mee gaat helpen. Is er al iets gedaan met de financiën voor dit stuk? Tevens heb ik begrepen dat de werkzaamheden van achterstallig onderhoud die nu door de ondernemer in spé is gedaan, waarom doet de gemeente niks? Want de grond is immers eigendom van de gemeente. De heer Van der Goot: Bij een mail van mei jongstleden hebben wij kennis genomen dat u bent uitgenodigd door PAX om een reis te maken naar Congo. Wij vroegen ons af of u privé bent uitgenodigd door PAX om die reis te maken of dat het in diensttijd is van de gemeente dat u als burgemeester van de gemeente Vlagtwedde bent uitgenodigd. En is dat dan gebeurt met instemming van het college zoals dat in de reglementen van de
Pagina 5 van 26
VNG ergens staat vermeld? En wij willen graag weten wat de meerwaarde dan is in het geval u als burgemeester van de gemeente gaat voor onze eigen gemeente. De heer Brunen: Het gaat even over het zwembad Moekesgat. Wij hebben begrepen dat daar de douche stuk is aan de herenkant en dat er nu gemengd gedoucht gaat worden. Volgens mij mogen de heren nu wel bij de vrouwen douchen. Misschien is dit een verkapte bezuiniging maar ik kan mij niet voorstellen dat als daar een geiser stuk is dat we daar als gemeente dan niet actie ondernemen. Mevrouw Hemmen: Ik heb twee vragen en probeer het kort te houden. De eerste betreft het kinderpardon. Dat is vorige week met name veelvuldig in het nieuws geweest. Er zijn heel veel kinderen die daarvoor afgewezen worden, omdat ze niet continu die vijf jaar onder rijkstoezicht hebben gestaan maar onder toezicht van de gemeente. Daar is door burgemeesters ook een ondertekening voor gedaan om die verruiming van het kinderpardon voor elkaar te krijgen. Op 9 mei heeft de ministerraad daar een besluit over genomen. Die heeft uitgesproken dat ze niet voor de verruiming van het kinderpardon gaan. Maar dat je wel bij de minister even aan kunt geven of er individuele gevallen opnieuw bekeken kunnen worden. Mijn vraag is of hier kinderen zijn die onder dat kinderpardon vallen. En of de burgemeester ook het initiatief heeft ondertekend samen met de andere burgemeesters voor verruiming van het kinderpardon. En als daar kinderen in afgewezen zijn voor dat kinderpardon of dat ook onder de aandacht gebracht gaat worden van minister Teeven? Dat was mijn eerste de vraag en mijn tweede vraag sluit een beetje aan op het COA. Dat gaat met name om in hoeverre is het COA voorbereid op de nieuwe komst van de grote groep asielzoekers onder andere uit Eritrea. Dat even naar aanleiding van het Dagblad van het Noorden. We hebben het denk ik allemaal gelezen het stond afgelopen maandag ook in de krant, de vluchtelingen hebben daar een aantal uren in de regen en in de kou gestaan omdat de aankomsthal gesloten was. Wij noemen ons zelf asielhoofdstad van Nederland. Volgens mij kan het niet zo zijn dat we niet goed voor deze mensen kunnen zorgen. Is het college geïnformeerd over de voorbereidingen van het COA op deze groep? Kunnen we ook voorkomen dat deze situaties opnieuw zich voor zullen doen? De heer Sanders: Ik had twee vragen maar één vraag is al gesteld door collega Hemmen. Mijn vraag is, Stadskanaal heeft goede resultaten behaald met de aanpak van de jeugdoverlast en de jeugdbendes en ik lees ook dat hier in Vlagtwedde hier voortvarend mee is begonnen. En ik heb ook gelezen dat u ouders van betrokken jeugd een brief heeft gestuurd. Concreet is mijn vraag, werkt de aanpak ook in Vlagtwedde? De heer Meendering: Het COA is al veelvuldig genoemd en daarom geef ik ook meteen antwoord op de vraag van mevrouw Hemmen. Ik wil u in ieder geval bedanken voor het feit dat u de petitie inmiddels heeft getekend als burgemeester van deze gemeente. Daarnaast de situatie van afgelopen zondag, als GroenLinks hebben wij daar in het verleden meerdere keren aandacht voor gevraagd. We hebben zelfs een keer het initiatief genomen om mensen deze kant op te halen en hier in de raadszaal het toenmalig college te confronteren met deze problematiek. Toen betrof het een wat onduidelijke groep werd later gezegd, die wel binnen geweest waren, die niet binnen geweest waren. Nu betreft het gewoon mensen die zich ontheemd melden bij de poort van het aanmeldcentrum in de stromende regen daar staan terwijl een aantal poorten bij het COA gewoon open zijn op zondag. Maar het COA verwijst gewoon, dit is de ingang en daar moet je maar staan wachten tot je naar binnen mag. Het is gewoon schandalig wat daar gebeurt. Dat kan niet. Dat willen we niet in onze gemeente. Dus ook een hele dringende oproep aan u als voorzitter van deze raad en ook nog eens burgemeester van deze gemeente om met het COA hier afspraken over te maken. Want wij willen geen herhaling van praktijken die we vaker bij het COA gezien hebben. Dat zijn gewoon niet de afspraken die wij als gemeente met het COA hebben gemaakt. Tot slot, het is mooi weer en de buitendienst van deze gemeente gaat naar buiten en die begint weer veelvuldig de bermen te maaien in de periode waarin alles begint te ontwikkelen waar de bloemen nog moeten gaan bloeien. En nu zijn de bermen alweer dusdanig gekortwiekt dat er voor de bijen en aanverwante insecten alweer geen mogelijkheden zijn om zich te voeden. Kortom waarom wordt op dit moment alle bermen in onze gemeente gemaaid? De heer Eilert: Voor de verandering ook maar een vraag over het COA. Maar die gaat wel ergens anders over. Collega’s hebben al uitgebreid vragen gesteld over de menselijke kant, zeer terecht, van de vluchtelingen. Ik heb een andere vraag die te maken heeft met de enorme toeloop die het COA op dit moment ervaart. Wij hebben natuurlijk de laatste jaren gezien dat op het gebied van het vrijkomen van vacatures daar hebben we immers nog afspraken over gemaakt met het COA het op een laag punt heeft gestaan eigenlijk op een nulpunt
Pagina 6 van 26
heeft gestaan. Ik vraag mij ook af nu met die enorme toeloop, met het plaatsen van noodunits wat dat betekent voor die werkgelegenheid. Ik zou graag van het college willen weten of zij inmiddels in gesprek zijn met het COA over dit onderwerp. Mijn tweede vraag gaat over de zorg. Ik meende een week of twee geleden in het Dagblad van het Noorden zeer verontrustend artikel van de zorginstelling Meander, die aangaf over minder geld te beschikken en daardoor wellicht ook in het personeel te zouden moeten snijden. Mijn vraag daarover is, wat betekent dat als dat inderdaad zo is aan de ene kant voor de zorgverstrekking en wat betekent dat aan de andere kant voor de werkgelegenheid? Wethouder Lok: Ik denk dat mevrouw Wijnholds een hele goede constatering heeft gedaan. Dat als het inderdaad onvoldoende bekend is bij onze ouderen dat de mogelijkheid tot kwijtschelding aanwezig is, dan zullen we via de geëigende kanalen, via de ouderenbonden en eventueel via andere middelen hun beter op de hoogte moeten stellen. Ik denk dat daar voor ons een actie in ligt. Ik zeg toe dat wij dat gaan doen. De voorzitter: Die toezegging noteren we als zodanig. Kunnen we daar nog een termijn voor afspreken? Wethouder Lok: Het lijkt me niet zo ingewikkeld om dat binnen een maand gedaan te hebben. De voorzitter: Dan wordt dat genoteerd. Dan zijn er een heleboel vragen gesteld over het COA en de asielzoekers, het kinderpardon en alles wat daaraan annex is. Ik zal proberen om dat te beantwoorden. De heer Timmermans zoemt vooral in op een aantal overlastgevende zaken. U heeft een aantal van die overlastgevende zaken bij mij persoonlijk gemeld. Ik heb gisteren een spoedoverleg gehad met alle ketenpartners waaronder ook de politie. Uit de verklaring van de politie is mij niet gebleken dat er echt daadwerkelijk veel overlast is. Er zijn wel een paar incidenten gemeld en daar heeft de politie ook op ingegrepen. Ik neem aan dat dit dezelfde zijn maar ik denk dat het goed is dat we die informatie nog even met elkaar wisselen. Maar het is juist ongelooflijk rustig als je kijkt naar de instroom die er op dit moment plaatsvindt. De verhoogde instroom heeft vooral te maken met een grote groep uit Eritrea en Syrië. Ik heb inmiddels ook een memo laten voorbereiden waarin even wat meer detailinformatie wordt gewisseld. Ik stel voor dat ik die aan u toestuur. Daarin wordt ook ingegaan op de afspraken die wij hebben gemaakt binnen het masterplan over de totaal aantallen maar ook over de aantallen van de verschillende modaliteiten. Ik wil u bij deze aangeven dat wij daar absoluut niet overheen gaan. Zowel niet over de 2000 maar ook niet over de onderlinge modaliteit van 750, maar ook dat staat in het memo. Dus dat kunt u nog eens even rustig nalezen. Er zijn dus korte lijnen met het COA en met alle andere ketenpartners met de IND de DTNV en de politie ten aanzien van het incident wat afgelopen zondag heeft plaatsgevonden. Daar heeft u inmiddels via de krant kunnen lezen dat daarop is geanticipeerd. Dat zal niet meer gebeuren. Het had twee oorzaken aan de ene kant is dat het centrum al overvol zat dus dat er op dat moment geen plaats meer was. En het heeft ook te maken gehad met het openstellen van het loket. Dus die combinatie heeft geleid tot die vervelende overlastsituatie. Dus het is een incident wat ook bij een eenmalig incident blijft. Dat is hard toegezegd. Dan over het kinderpardon. De heer Meendering heeft al even aangegeven, dat ik ook als burgemeester heb getekend. Ook daarin zal ik u van nog wat nadere informatie voorzien. Op dit moment zijn bij ons geen zaken bekend die in de gemeente spelen, maar het is wel vanuit de sympathie voor de inzet om kinderen die ook binnen gemeenten hebben gewoond c.q. nog wonen om daar een gelijkluidende maatregel te treffen als die ook vanuit de rijkswege is getroffen. Dus dat is de reden dat ik één van de inmiddels ruim 200 ondertekenaars ben. De heer Teeven heeft dat inmiddels al volop onder zijn aandacht. En ik weet dat hij nu persoonlijk aan burgemeesters vraagt of er inderdaad gevallen bekend zijn in gemeenten waar hij ook zijn discretie en bevoegdheid zou kunnen doen laten gelden. Die zijn bij ons op dit moment nog niet bekend. De heer Eilert vroeg nog naar de werkgelegenheid. Er wordt ook aan uitbreiding gewerkt en ik heb gisteren te horen gekregen en dat ook gedeeld met het college dat er op dit moment behoefte is aan 90 FTE werkgelegenheid. Wij hebben in ieder geval daar vanmorgen in het college over gesproken en het heeft de volle aandacht van het college en de wethouders die daarbij betrokken zijn. De heer Eilert: Dan ga ik er ook vanuit dat de gemeente hier ook als voorrangspartner in wordt beschouwd. De voorzitter: Zo is de afspraak. De heer Timmermans had nog wat meer vragen. Er ging ook nog een vraag over de website. U stelt dat bij het aanklikken van een vergadering het logo van de gemeente Stadskanaal in beeld komt. Dat zullen wij nagaan, u weet dat wij de ICT delen met de gemeente Stadskanaal en wij zijn goede buren maar wij zullen dat nagaan of
Pagina 7 van 26
dat ook logisch is dat dat op dit moment op die plek opduikt. En u heeft nog een vraag gesteld over de toepassing van de verschillende middelen. Een aantal middelen zijn nieuw, de whatsapp is nieuw dus daar moeten we nog ervaring mee gaan opdoen. Datzelfde geldt voor het scanmiddel dat is ook nieuw dus daar zullen we ook nog ervaring mee moeten opdoen. Maar wij denken wel te voorzien in een doelgroep die vooral van die nieuwe middelen gebruik maakt en wij willen dat dus naast het reguliere meldpunt, het meldpunt blijft gewoon bestaan, ook die middelen inzetten. Dan stelt u nog een vraag over de herindeling de vervolgprocedure. U citeerde het al even goed, zodra de colleges geïnstalleerd zouden zijn dan zou de vervolgprocedure ARHI van start gaan. Zoals u weet is het college in Bellingwedde nog niet zo heel lang geleden geïnstalleerd. Daar hebben we even op gewacht. En vanmorgen is in beide colleges de vervolgprocedure inzake ARHI vastgesteld en ook dat zal per besluit naar u toekomen. Dan de heer van der Goot, u stelt een vraag over de reis naar Congo. Ik heb geprobeerd u als raad daar uitgebreid over te informeren. Daarin heeft u kunnen lezen dat PAX gericht mij heeft uitgenodigd omdat ik ervaring heb met de asielproblematiek. Dat heb ik als burgemeester dus in die zin is dat een verbinding met mijn functie. En probeer ik ook vanuit die functie zaken te delen met burgemeesters in Congo. U heeft het programma uitgebreid gekregen. In die zin hebben wij dat ook als meerwaarde gezien om die kennis te delen en ervaringen te wisselen. Overigens op uitnodiging van, dat betekent dat het ook financieel gedragen wordt door de organisatie. Dan de heer Sanders aanpak jeugd Stadskanaal. Stadskanaal Vlagtwedde is één basiseenheid vallende onder de robuuste basiseenheid Ommerlander Oost. Maar Stadskanaal Vlagtwedde heeft gezamenlijk een actief jeugdbeleid. Dus het beleid zoals u dat van Stadskanaal benoemd geldt ook zeker voor Vlagtwedde. De persoonsgerichte aanpak met jongeren die in beeld komen en we proberen heel erg aan de voorkant met alle ketenpartners en daar speelt vooral het centrum voor jeugd en gezinnen en veiligheid een belangrijke rol maar ook de politie, ook jongerenwerkers spelen een heel belangrijke rol om gezamenlijk te zorgen dat de jongeren op een goed pad blijven. Op dit moment is het zo dat ik inderdaad ook een brief heb gestuurd naar een aantal jongeren en de ouders van die jongeren om ook de ouders daarbij te informeren. Dus we hebben een persoonsgerichte aanpak een preventieve aanpak en we proberen heel erg aan de voorkant zaken zo goed mogelijk te organiseren met elkaar. De heer Heijne had nog een vraag over Moekesgat. Wethouder Ter Horst: De eerste vraag was het pachtcontract, dat is inderdaad ondertekend. Dan heeft u een vraag gesteld over het MIP. De heer Heijne: Is dat kort geleden pas gebeurt? Wethouder Ter Horst: Ja dat is kort geleden gebeurd, 4 weken geleden om precies te zijn. U had vragen over 3 MIP-projecten. Zoals u weet heeft u vorig jaar in september zelf besloten om het geld snel te verkrijgen om de jongens van start te laten gaan. Het was eigenlijk de bedoeling om de camping op 1 april te openen, maar dat is helaas niet gelukt. Dat heeft verschillende redenen. Wij zijn druk bezig geweest om die redenen de vertraging de MIP-projecten en dergelijke allemaal op een rijtje te zetten, de echte stand van zaken. Die zullen wij deze week aan de hele raad aanbieden. Over de bermen meneer Meendering. Ja, daar kunnen we flauw overdoen. Als je gaat maaien zijn ze te lang maar dat is natuurlijk geen antwoord. Ik ga morgen toevallig de openbare werken bezoeken dus ook in Ter Apel. Maar ik wil zelf dus even constateren waar dat gebeurd is, of het door de provincie gemaaid is of door onze eigen jongens. Maar ik wil daar dus ook even schriftelijk op terugkomen. De heer Meendering: Als ik even kort mag reageren. Het waren onze eigen blauwe tractoren en het waren op de gemeentewegen in Bourtange en in Sellingerbeetse en dat was afgelopen maandagmiddag. Wethouder Ter Horst: Dan kom ik daar nog even op terug meneer Meendering. De voorzitter: Het wordt een schriftelijke reactie, kunnen we daar een termijn over afspreken? Wethouder Ter Horst: Dat moet makkelijk binnen een maand lukken. De voorzitter: Bij dezen, afgesproken. Dan nog de laatste vraag van de heer Eilert die ging over Meander.
Pagina 8 van 26
Wethouder Potze: De heer Eilert refereerde aan een artikel in het Dagblad van het Noorden. Dat artikel is ook bij het college bekend. Ik moet allereerst wel zeggen dat het voor een heel groot gedeelte gaat om landelijk beleid en de gevolgen daarvan die voor Meander ook zeer nadelige gevolgen gaan hebben. Daarnaast is er een brief vanuit Meander gestuurd aan ons college om mee te gaan denken in deze problematiek om te kijken wat we voor elkaar kunnen betekenen. Dus er zal binnenkort een gesprek plaatsvinden met ondergetekende samen met wethouder Lok om te kijken wat de mogelijkheden zijn als het gaat om zorgverlening en werkgelegenheid. Daar wil ik best de raad van die uitkomst van dat gesprek op de hoogte brengen. De voorzitter: De vraag van de heer Brunen over de douches. Wethouder Ter Horst: Heel toevallig heb ik afgelopen vrijdag een bezoek gebracht aan Moekesgat. Daar is mij te horen gekomen dat de geiser kapot was. We hebben het in werk gesteld en als het een beetje meezit hebben we deze of volgende week een nieuwe geiser. 5.
Bestuurlijke informatie.
Er is geen bestuurlijke informatie. 6.
Vaststellen verslag meningsvormende raad 8 april 2014.
De heer De Vries: Een klein typefoutje mijn voornaam begint met een A. De voorzitter: Bij dezen, gecorrigeerd. Het verslag is gewijzigd vastgesteld. 7.
Vaststellen toezeggingenlijst
De heer Brunen: Ja ik kom toch even weer terug op de cultuurmap. Daar staat in dat er nog nader bekeken zal worden of onze inwoners daar ook voor in aanmerking kwamen. De voorzitter: Of alle inwoners in aanmerking komen voor het verkrijgen van de cultuurmap? Mevrouw Hemmen: Daar staat voorstel afvoeren. Dat gaat over de bushalte bij het aanmeldcentrum dat er de toezegging is gedaan om contact op te nemen met het COA om ook de mensen duidelijk te maken waar ze de bus uitmoeten. We hebben onlangs nog weer vernomen dat de situatie nog niet gewijzigd is en niet verbeterd is. Dat mensen bij de bushalte met grove bewoordingen gesommeerd worden door buschauffeurs om toch vooral de bus te verlaten. De voorzitter: Ik kijk even naar de vraag van de heer Brunen over de cultuurmap. Dat moeten we denk ik weer even mee terug nemen naar het college. Dat gaan we even voor u uitzoeken. En uw opmerking over het tumult bij de bus zullen we ook even mee terug nemen naar COA. Mevrouw Heidekamp: Betekent dat dus dat hij niet afgevoerd wordt van de lijst. De voorzitter: Nee, hij wordt niet afgevoerd. De heer Heijne: Ik zou toch nog wel even willen vragen om de datums van afhandeling even kritisch te bekijken. Bijvoorbeeld de vraag over mobiele telefoons die was van 30-4, dat is toch geen stand van zaken. Wanneer krijgen we dan wel antwoord op die vraag en zo staan er wel meer datums. Misschien weer eventjes actualiseren naar voren schuiven van dan hebben we wel antwoord. De voorzitter: In principe is dat onze gewoonte en 30 april lijkt heel lang geleden maar is toch niet zo heel lang geleden. Maar we nemen u suggestie graag ter harte. De toezeggingenlijst is gewijzigd vastgesteld.
Pagina 9 van 26
Hamerstukken 8. Ingekomen stukken. A1 t/m A5 Mevrouw Heidekamp: Bij 8.A onder 5. Dat gaat over een uitgebreid verslag over het archiefbeheer. En eigenlijk is mijn fractie van mening dat dit een manier van informeren van de raad is die niet heel erg passend is. Het is ook niet onderschreven door het college maar door een ambtenaar. Het is een verhandeling die zo uitvoerig is dat je echt de moed opgeeft als je op 1/5 van de stukken bent, want dan heb je al tig pagina’s gehad. En er is ook helemaal geen samenvatting bij gegeven waar je even heel snel de kern van het verhaal kunt halen. Dus eigenlijk is wat ons betreft deze vorm van informatieverstrekking niet heel erg passend bij de rol die wij als raad hebben om even op hoofdlijnen geïnformeerd te worden over gaat het nou goed of zijn er aandachtspunten. Mevrouw Hemmen: Even naar aanleiding van agendapunt 8.A01. De mogelijkheid van staatssteuncompensatie voor gedupeerde grensstations. Dat is naar aanleiding van de brief van de heer Potze van grensstation Jan Potze bv Ter Apel. Ik heb begrepen dat deze brief niet op zichzelf staat en dat het eigenlijk een algemene actie ondersteund door de belangenorganisatie voor tankstations Beta. En als CDA ondersteunen wij deze actie. De situaties van ondernemers in de grensstreek gaat het CDA aan het hart. Speciaal hiervoor heeft het CDA een meldpunt opgezet waar vele reacties van ondernemers op binnenkomen. Over de negatieve en soms schrijnende effecten van de accijnsverhogingen. Deze reacties zijn ook door het CDA verzameld in het rapport Pompen of verzuipen. Deze problematiek is echter niet op te lossen op gemeentelijk niveau, de tweede kamer is in afwachting van de uitkomst van de evaluatie van dit ingezette beleid en zal medio 2014 in mei de uitkomsten daarvan verwachten. Op basis van die uitkomsten wordt er waarschijnlijk gekeken of dat beleid gewijzigd gaat worden. De heer Potze vraagt in zijn brief in de eerste plaats voor erkenning van de ontstane problematiek door deze accijnsverhogingen. Ik wil het college ook meegeven om deze erkenning uit te spreken naar deze ondernemer en ook naar andere grensondernemers. De tweede vraag van de heer Potze betreft een verzoek voor een vergoeding voor de ontstane schade. Ook hier geldt ons inziens dat deze problematiek niet op het bordje van de gemeente ligt maar op het rijks bord en ook daar de oplossing gezocht moet worden. Het bieden van steun en vergoeding van schade aan één ondernemer in onze regio veroorzaakt ook rechtsongelijkheid ons inziens. Dat betekent volgens mij dat je dat niet zou moeten doen. Wellicht kan het college ook overwegen om voor de beantwoording van deze brief bij collega colleges na te gaan hoe zij op dit soort brieven hebben gereageerd. En wellicht kan ook een gezamenlijke lobby of een offensief richting het rijk nog aanvulling geven op dat wat landelijk maar ook vanuit het CDA wordt ingezet. De heer Meendering: 8.A.02, dat is de reactie van het college op de motie Gemeentebelangen en Partij van de Arbeid ten aanzien van de peuterspeelzaal in Ter Apelkanaal. Daar worden nu een aantal zaken benoemd wat allemaal mogelijk is om in ieder geval gebouwtechnisch en op grond van de lopende vergunningen mogelijk is. Maar daar ontbreekt in onze optiek een aantal zaken aan. Wat gaat er nu concreet gebeuren? Wordt de peuterspeelzaal nog langer opengehouden? Gaan wij afwijken van het vastgestelde beleid? Zitten daar kosten aan verbonden? Deze brief suggereert dat er van alles gaat gebeuren maar naar onze mening is het zo dat als het college op grond van die motie gaat afwijken van vastgesteld beleid zou dat opnieuw in deze raad als voorstel moeten komen. En dat is nu onduidelijk wat u nu gaat doen met deze gegevens die op dit moment aan de raad worden verstrekt. Het tweede is 8.A.03, de brief van milieudefensie Zuidoost Groningen. Dat is een hele uitgebreide brief over wilde dieren in het circus. Door collega partij voor de dieren zijn er ook vragen over gesteld. Er wordt nu gezegd deze brief voor kennisneming aan te nemen ik zou willen vragen of het college ook deze brief wil betrekken in de totale discussie rondom circussen en wilde dieren. De voorzitter: Allereerst de vraag van mevrouw Heidekamp over de brief A.05. Dat is sinds kort wettelijk voorgeschreven dat er zo uitgebreid gereageerd moet worden. Ik ben het met u eens dat het wel heel uitgebreid is voor een deel komt het wat betreft het interbestuurlijk toezicht ook terug in de jaarrekening. En daar zullen we ook in de commissie financiën bij stil kunnen staan en ook nog natuurlijk bij de besprekingen hier in de raad. Dus het is voor een deel wettelijk voorgeschreven om zo uitgebreid te reageren.
Pagina 10 van 26
Ik ben het met u eens dat we ook nog een beetje zoekende zijn zowel vanuit de provincie als vanuit gemeenteland hoe je dit op een andere manier ook zou kunnen doen die verantwoording. Mevrouw Heidekamp: Even in reactie op uw antwoord voorzitter. Op zichzelf prima dat dit naar de officiële instanties op deze manier moet worden verslagen. Maar als het ter kennis name wordt gebracht van de raad dan zou ik verwachten dat er in het heel kort voor ons wordt aangegeven, is er een probleem zo nee dan dat u even weet dat wij het op die manier hebben voorgedragen. En nu is het een memo van een ambtenaar aan de raad dat sowieso al ongebruikelijk wat mij betreft en dan ook nog in een uitgebreidheid waar je zo geen enkele samenvatting in hebt. Dus dat is even waar wij de aandacht voor vragen. De voorzitter: Helemaal terecht. Dan de vraag van mevrouw Hemmen over A.01. Wethouder Lok: We zullen de suggesties van mevrouw Hemmen zeker meenemen bij het beantwoorden van deze brief. Ik denk dat het heel duidelijk is dat we met zijn allen hier ondersteunen dat onze ondernemers in de grensstreek niet de dupe zouden hebben moeten worden van het accijnsbeleid van dit kabinet. Want het gaat gewoon slecht met deze branche. Maar dat geldt natuurlijk voor meerdere zaken waar de accijns aan onze kant onevenredig hoog is opgeschroefd terwijl dat net over de grens niet het geval is. Dus dat treft onze ondernemers dus dat zal ook in die zin de brief van de heer Potze ondersteunen. En kijken of we daarvoor kanalen kunnen vinden om dat ook landelijk duidelijk te maken. Verder de suggestie dat wij in principe niet aansprakelijk zijn voor landelijk beleid dat lijkt mij ook een heel goed. Wij zullen u opmerking meenemen in het beantwoorden van deze brief. De voorzitter: Dan de vraag van de heer Meendering bij A.02 de peuterspeelzaal in Ter Apelkanaal. Wethouder Potze: De rapportage waar de heer Meendering in eerste instantie op doelde dat is punt 1 in de motie wat door de raad aangenomen is. Namelijk om te onderzoeken of de tijdelijke huisvesting nog een jaar mee zou kunnen. Daar is op terug gerapporteerd dat dat een mogelijkheid is. Dat ook de GGD een onderzoek heeft gedaan en dat het kan. Het tweede punt in de motie is om te kijken of er na dit schooljaar nog een mogelijkheid is om dit peuterspeelzaalwerk te continueren. En ja dat heeft dan gevolgen voor de financiën. Dan moet inderdaad ook gekeken worden naar de beleidsregels die vastgesteld zijn ten aanzien van het peuterspeelzaalwerk. Er wordt deze week druk gewerkt aan een voorstel. De bedoeling is om eind juni die in de raad te krijgen. Waarin zowel financieel een aantal dingen staan maar ook beleidsmatig een aantal zaken benoemd staan. En waarbij ook nadrukkelijk het verband wordt gelegd tussen peuterspeelzaalwerk en basisonderwijs om ook te kijken naar hoe de locatie daar is. De heer Brunen: Ik begrijp dat dus pas eind juni deze ouders weten of de peuterspeelzaal open blijft ja of nee. Want we hebben straks alweer een volgend schooljaar. Wethouder Potze: Ja, ik wil graag sneller maar we zijn wel gebonden aan een aantal dingen. Ten eerste en dat zal de heer Brunen beamen continuering van de peuterspeelzaal kost geld. Daarvoor moet dit college sowieso naar de raad toe. Dan zouden we ook beleidsregels opnieuw moeten bekijken ook daarvoor zou het naar de raad moeten. Dus volgens mij doen we de nette weg namelijk er is een voorstel in voorbereiding waarin alles breed in beschouwd wordt. Dus niet alleen maar besluiten we ja of nee openhouden peuterspeelzaal maar ook even wat heeft dat voor consequenties. Ook ten aanzien van een aantal andere peuterspeelzalen en in dat licht dienen wij straks een voorstel in bij de raad en is het laatste woord aan de raad. Maar ik zou hem graag open willen houden dat weet de heer Brunen ook wel van mij. Alleen we hebben daar wel een stukje financiering voor nodig. We hebben afspraken lopen, we hebben een beleid vastgesteld daar moeten we allemaal in totaliteit naar kijken. De heer Brunen: Ik ben blij dat u zo reageert want toen u een poosje tegenover mij zat was er altijd snelheid dus ik hoop dat die snelheid er nu ook in blijft. En dat die ouders dan niet straks, dan is het juli/augustus nog niet waar we aan toe zijn. Wethouder Potze: Ik wil graag heel snel. Maar ik wil ook heel graag dat we de nette weg bewandelen. De raad op de juiste momenten de besluiten moet nemen en dit is niet een voorstel om zo maar even te zeggen we gaan dat ja of nee doen. Daar moet even wat breder naar gekeken worden. Dus daar zijn we heel druk mee
Pagina 11 van 26
bezig en ik hoop eind deze week het voorstel klaar te hebben en dan kan dat dinsdag naar het college en dan heeft u dat begin juni meningsvormend in de raad. Sneller kan het echt niet. Mevrouw Heidekamp: Mag ik nog even inhaken op de stelling van de heer Potze dat het echt niet sneller kan. Want volgens mij is er vanavond in het seniorenconvent net besloten om zowel een extra raadsbrede commissie als een extra besluitvormende raadsvergadering te beleggen op 27 en respectievelijk 10 juni. Als u aangeeft dat u volgende week in uw college het voorstel wat in voorbereiding is vaststelt dan zou dat dus kunnen betekenen dat in diezelfde vergaderingen ook dit voorstel mee zou kunnen. Dan heb je in ieder geval toch twee weken eerder duidelijkheid voor de betreffende ouders. De voorzitter: Ik stel voor dat we dat aan de agendacommissie overlaten. Maar uw suggestie wordt meegenomen. De heer Meendering: Ik heb nog een opmerking gemaakt over A.03 de brief van milieudefensie Zuidoost Groningen met betrekking tot wilde dieren in circussen. De voorzitter: Die informatie zal worden betrokken bij de beantwoording van de vragen zoals u heeft voorgesteld, voor zover het vragen zijn. Ik denk ook dat u als raad dat zelf ook zou kunnen doen. Daar wordt op terug gekomen. B1 en 2 De heer Brunen: Dat gaat over brief B1. Het gaat ons niet zozeer om de inhoud maar ik zie boven aan die brief staan dat hij 28 maart waarschijnlijk geschreven is hij is 31 maart waarschijnlijk binnen gekomen. Mijn vraag is en meneer Hoftijzer had het er vanavond ook al even over de beantwoording van de brieven, mijn vraag is of deze mevrouw nu ook een antwoord heeft gekregen. De voorzitter: Dat gaan we voor u uitzoeken. C1 De heer Hoftijzer: Het gaat over de beantwoording door het college over mijn vraag over de korting op het gemeentefonds. Die beantwoording is heel uitgebreid geweest en het was ook een zeer verhelderende beantwoording voor mij. Wat er wel uit blijkt is dat Vlagtwedde toch op de één of andere manier getroffen wordt op 1 januari 2015. En wel op 2 manieren. Eén de normale korting of de normale herverdeling van het gemeentefonds. En een andere en dat is een onbedoelde, door veranderingen in de basisadministratie gebouwen. Ik heb ook gelezen dat het college er al van alles aan gedaan heeft om daar verandering in te brengen. Dat is tot nu toe nog niet gelukt. Mogelijk komt er in 2016 nog een antwoord op maar misschien kunnen wij als partijen met connecties in Den Haag daar ook nog iets aan doen en dit onder de aandacht brengen van eventuele tweede Kamerleden, want het is voor mij in ieder geval onrechtvaardigheid. Maar er ligt ook een toezegging dat dit niet zou gebeuren. De voorzitter: Om daar nog even kort op te reageren. U onderkent terecht dat het probleem nog niet is opgelost. We hebben ook nog niet een totaal beeld over hoe groot het probleem is. Maar ik denk, u oproep om op meerdere fronten deze actie te ondersteunen, kan ik alleen maar waarderen. Bespreekstukken 9.
Live Raadsbeelden.
Mevrouw Wijnholds: Er wordt als dekking voorgesteld om zo´n € 29.000,00 te doen van het beschikbare krediet en nog zo´n € 2.000,00 uit onvoorzien en dan € 9.000,00 structureel. Alleen er zit geen enkele onderbouwing van deze bedragen. Ik heb ook gisteravond gekeken of er in de leeskamer wat lag maar er was helemaal niet te vinden. Dus ik wil graag een onderbouwing van deze bedragen hebben. De voorzitter: En inhoudelijk vindt u het een goed voorstel?
Pagina 12 van 26
Mevrouw Wijnholds: Dat is een discussie die in de besluitvormende raad hoort. De voorzitter: U mag er best iets over zeggen. Ik ben namelijk wel nieuwsgierig. U bent natuurlijk de nieuwe raad en het is een voorstel wat al langer in voorbereiding is dus u mag er best iets over zeggen. De heer De Vries: Ik wilde inhoudelijk wel wat zeggen over dit voorstel. Ik moet zeggen toen ik de kanttekeningen las toen dacht ik dat het voorstel van de baan was. Want eigenlijk 3 kanttekeningen die e allemaal ervoor pleiten dat het eigenlijk niet zo´n zinnig voorstel is. Toen had ik de 3 pagina waar het voorstel staat nog niet gelezen. Dit zijn er 3, wij als ChristenUnie kunnen er nog aan toevoegen dat ook waarschijnlijk de technische ontwikkelingen zo snel zullen gaan dat over 2 jaar deze investeringen vrij overbodig blijken te zijn. Je kunt je voorstellen dat gewoon met ipads en mobiele telefoons iemand gewoon alles kan opnemen en dat dat gedeeld kan worden. Maar dan zegt men, dat kan nu nog niet maar de ontwikkelingen gaan in ieder geval zo snel we weten allemaal niet wat er gaat gebeuren. Wij vinden de uitgaven eerlijk gezegd niet passen bij een sober beleid. De ChristenUnie was vorig jaar niet enthousiast voor dit voorstel en dat blijft zo. Er zijn plekken zat om die gelden denken wij nuttiger aan te wenden. Misschien om het fonds wonen en leven wat verder te stutten. Er komen regelmatig verzoeken binnen hebben we gemerkt. Wij wilden graag de rest van de raad overtuigen dat het misschien door de vorige raad misschien een goede beslissing leek maar dat wij er toch iets anders tegenaan kijken. Mevrouw Van der Horst: Misschien heb ik het niet goed gelezen maar is er eigenlijk onderzoek gedaan naar het draagvlak bij de burgers, is er vraag naar? En is er geen onderzoek gedaan dan is het misschien een idee om een soort poll te houden waar mensen aan kunnen geven of ze er wel of niet gebruik van willen maken of dat ze het interessant vinden. De heer Timmermans: Onze vraag was ook of er behoefte is aan de mogelijkheid om naar beelden van de raadsvergadering te kijken. En zo ja hoeveel mensen zouden gaan kijken? Onze vraag is ook hoeveel mensen maken momenteel gebruik van om naar de raadsvergadering te luisteren? Is daar wel eens onderzoek naar gedaan? Voort vragen wij ons af wat er met de investering gaat gebeuren bij een fusie. Zoals bekent streven wij nog steeds naar 1 januari 2018 en dan zal de raad uitgebreid moeten worden ik vrees dat dit niet in deze zaal zou kunnen gebeuren dan moet er weer een uitbreiding zijn dan moet er een verplaatsing zijn. Wat gaat dat opnieuw installeren instellen uitbreiden kosten. Is er ook overleg geweest met de gemeente Bellingwedde over deze investering. Bij de opmerking van de heer de Vries waarom nu iets investeren als je over 3 jaar iets weer opnieuw moet beginnen en dan gebruik maken van de mogelijkheden tegen die tijd. Echt oordeel over dit voorstel geven wij nog niet dat doen wij over 14 dagen. De heer Kuper: De afstand tussen politiek en burger verkleinen maar ook het interesseren van jongeren voor de politiek blijven zaken die volop aandacht verdienen. Om draagvlak voor politieke beslissingen te krijgen is het noodzakelijk dat er begrip is bij de burger over hoe bepaalde beslissingen ontstaan zijn en wat de beargumentering hierachter was. Aan ons de taak om de inwoners van deze gemeente hierover te informeren. Dit doet onze gemeente onder andere door middel van het uitzenden van de raadsvergaderingen via radio Westerwolde. Ook staan de vergaderstukken op de site van onze gemeente. Het uitzenden van live raadsbeelden is een mooie aanvulling op dit geheel. De drempel die er voor sommige mensen is om fysiek aanwezig te zijn tijdens raadsvergaderingen wordt hiermee weggenomen. Daarnaast spreken beelden meer aan dan alleen een stemgeluid wat via de radio te horen is. Ook kan de techniek wellicht ingezet worden om het voltrekken van een burgerlijk huwelijk in beeld te brengen. Dit kan voor mensen die hierbij niet lijfelijk aanwezig kunnen zijn een uitkomst bieden. De met deze techniek gemoeide kosten zijn ons wel wat tegengevallen. Echter is dit voor ons geen reden om tegen dit voorstel te stemmen. Zeker omdat het budget in ieder geval nog aanwezig is. De heer Sanders: Zoals u weet is D66 er echt een voorstander van om de mensen er actief bij te betrekken. Bij alle besluitvormingen en wat er gebeurt. Waar mijn fractie van geschrokken is, is het toch wel forse bedrag wat hiermee gemoeid is. Een aantal dingen zijn al gezegd. De technische ontwikkelingen gaan dermate snel dat het eigenlijk wel een forse investering is voor iets wat misschien minder doelmatig blijkt te zijn dan we denken. Maar dat geld, vindt mijn fractie, kan beter besteed worden door deze raad hoewel heel veel hier wel
Pagina 13 van 26
gebeurd maar door deze raad naar buiten te laten gaan. De mogelijkheid is aanwezig om ook eens op andere plekken te vergaderen dan in deze zaal om zodoende de mensen en dan ook de jeugd erbij te betrekken. De heer Meendering: Ook voor ons als GroenLinks staat voorop dat wij de betrokkenheid van de burgers bij de politiek in de gemeente Vlagtwedde absoluut willen vergroten. Maar als zelf in het voorstel al een aantal kanttekeningen daarbij staan, het zich verplaatsen van mensen vanuit de raadzaal naar de thuissituatie om daar te gaan kijken en luisteren wordt dan het beoogde effect wel bereikt. Wellicht dat we inderdaad moeten inzetten op een andere manier van aanvliegen en deze gelden anders moeten gaan besteden. Zeker ook als we kijken naar de situatie van hoe ziet onze gemeente er over 4 jaar uit daar hebben wij absoluut een heel mooi beeld van hoe die eruit ziet, maar of je dan inderdaad nog op deze locatie kunt vergaderen dat is maar de vraag. En dan moet je je afvragen of je voor zo’n korte termijn een dergelijke investering wilt doen. En heel praktisch dat zie je ook bij heel veel radiostudio’s je zou ook 1 of 2 webcams kunnen plaatsen zonder een al te geavanceerd technisch systeem. Dat je toch beelden vanuit deze raadszaal samen met de geluiden die op dit moment via radio Westerwolde lopen op die manier iets eenvoudigs in werking kunt zetten met veel minder kosten dan deze eenmalige kosten en maar liefst € 9.000,00 per jaar. Is daar naar gekeken? Zijn er alternatieven onderzocht? De heer Hoftijzer: Ik denk dat het allereerst goed is om deze raad erop te wijzen dat naar aanleiding van een motie van volgens mij het CDA die redelijk brede steun heeft gekregen in de vorige raad. Dit voorstel wat nu voorligt. Er zijn een aantal opmerkingen bij geplaatst en volgens mij komen die dan van de kant van het college. Die opmerkingen betreffen, wie bereiken we er allemaal mee is dat wel een groot aantal burgers? Ik wil de raad erop wijzen dat wij ook radio Westerwolde een bedrag geven voor de uitzending. Daarvan is nu eigenlijk ook onbekend hoeveel luisteraars dat oplevert. Het lijkt mij een goede zaak om in deze tijd van internet en moderne beelden Twitter, Facebook, LinkedIn en allerlei mogelijkheden die dat biedt om stukken uit deze raadsvergadering aan andere toe te zenden en bekend te maken. Ook mogelijkheden die de jeugd misschien interesseert en daar is door de heer Kuper ook al op gewezen. Waar het om gaat is bekendheid van de raad en betrekken van de burgers bij de besluitvormingen in deze gemeente. Wij doen daar al veel voor maar dit kan nog wat extra’s daaraan toevoegen. We moeten inderdaad goed kijken naar de kosten die dat met zich meebrengt ik ben ook wat geschrokken van dat bedrag misschien. Kan dat nog anders en misschien zijn er ook nog wat mogelijkheden om wat te besparen. Want op het moment dat wij een live verslag op internet kunnen raadplegen en dat ook achteraf kunnen doen, ik weet van gemeenten waar dat uitstekend werkt en waar ook op naam van een raadslid na te gaan is wat er gezegd is en je die beelden ook prima kunt volgen, dan heb je eigenlijk een goed verslag. Wij maken nog steeds een woordelijk verslag wat helemaal uitgewerkt wordt en dat antwoord weet ik niet maar de vraag aan de griffier of aan het college is, is er een wettelijke verplichting om het raadsverslag schriftelijk vast te leggen. Of zou dat bij wijze van spreken ook alleen maar kunnen via internet met beelden die altijd terug te vinden zijn. Volgens mij zijn er nog best mogelijkheden om wat te besparen op de kosten of elders kosten te besparen. En vooralsnog lijkt het ons een goed idee om deze videoverslaglegging wel te gaan uitvoeren. De voorzitter: Het is natuurlijk met name van belang wat u vindt want het gaat om u als raad. Ik hoor met alle respect wat verschillende geluiden dus het lijkt me dat u ook met elkaar wat mij betreft nog even elkaar mag bevragen of reageren op opmerkingen die gemaakt zijn. Mevrouw Wijnholds: Even een punt van orde. Is dat nou niet juist de discussie die in een besluitvormende raad hoort en is deze commissie niet juist bedoeld om alleen maar vragen te stellen? De voorzitter: Maar een punt wat zodanig uzelf raakt lijkt me dat het verstandig is om daar nog even wat verder met elkaar over te discussiëren. Mevrouw Wijnholds: Daar is toch de besluitvormende raad voor, voor die discussie? De heer Timmermans: Er liggen nog een aantal vragen die nog niet zijn beantwoordt. Vragen over, is er onderzoek gedaan naar het aantal luisteraars? Is er onderzoek naar behoefte gedaan? Dat zijn toch essentiële vragen waarop wij eerst antwoord willen hebben wil je een discussie aangaan. Ik wil graag een discussie aangaan met feiten.
Pagina 14 van 26
De voorzitter: Dat is helder en daar wil ik natuurlijk ook u op tegemoet komen. Want zeker de vragen die gesteld worden daar zal een antwoord op komen. U hoeft daar vanavond ook niet wat mij betreft het achterste van uw tong te laten zien. Maar bijvoorbeeld de heer Sanders doet een hele aardige suggestie om de raad op een andere manier zichtbaar te maken. De heer Kuper heeft een aantal suggesties gedaan. Dus ik ben benieuwd hoe u daar over denkt. De heer Hoftijzer heeft daar eigenlijk ook naar gevraagd en omdat het aan u is om hier wat van te vinden. Ik vind het van belang dat u ook reageert. Mevrouw Wijnholds: Zoals ik net zei vind ik dat die discussie in de besluitvormende raad hoort dus ik zal daar zeggen wat ik ervan vindt. De heer Hoftijzer: Ik weet niet waarom mevrouw Wijnholds dit zegt maar wij hebben hier de traditie meningsvormende / besluitvormende raad. In de meningsvormende raad wat nu commissie heet en volgens mij precies exact dezelfde inhoud heeft discussiëren wij over dingen en bevragen wij elkaar. En het lijkt mij dat het in ieder geval niet zo moet zijn dat we alles nog een keer dunnetjes over gaan doen in de besluitvormende raad. Want dan doen we het twee keer en dat hoeft wat mij betreft niet. De heer Heijne: Wij gaan wel eens vaker buiten de deur. Nog niet zo lang geleden en dat is vanavond ook al gerefereerd zijn wij bij Meander geweest en daar kwam op een gegeven moment nog een hele discussie over. En dat ging met name over het Europese parlement dat die elke 14 dagen heen en weer zitten te reizen. Als je bekijkt wat dat kost dat is gewoon schandalig daar kunnen wij de hele zorg van betalen wat dat op jaarbasis kost. Ik zou ervoor waken en dat hebben we al vaker gedaan. Westerwolde moet ook steeds verplaatsen televisiebeelden moeten verplaatsen dat kost veel geld. De heer Sanders zegt heel terecht er zijn ook ander mogelijkheden. En of je daar nou altijd de videobeelden nodig hebt we kunnen er ook op een andere manier zijn. Maar de videobeelden dat is een hele dure aangelegenheid en ik ben met heel veel sprekers eens die hier al gezegd hebben, de techniek gaat veel sneller die streeft ons voorbij. In de stukken staat een heel mooi stuk, geven we onszelf niet het recht van onvermogen. Hebben we vanavond zelf al gedaan met het meldpunt daar wil ik nog even aan refereren. We hebben een eigen website die we zelf nog niet eens op orde hebben waar heel veel dingen verkeerd op staan. Daar is hier de afgelopen jaren al vaker over gepraat en het is nog steeds niet voor elkaar dat je op persoon of wat dan ook dat kan opvragen. En nu beginnen we al met dit meldpunt. Zoals ik er tegenaan kijk ben van mening dat wij het geld zoals we dat nu besteden beter ergens anders aan kunnen besteden. De voorzitter: Via Europa en het meldpunt reageert u toch ook even op de oproep van de heer Sanders. De heer Sanders: Ik vindt het wel jammer dat hier toch wat de hakken in het zand gaan, omdat dit een uitgelezen mogelijkheid is om onze raad te presenteren aan onze gemeenteleden die ook ons gekozen hebben. Dat vraagt inderdaad een investering maar dat hoeft geen investering te zijn die in de tonnen of de duizenden euro loopt. Er is een eenmalige kleine investering en dit is een investering die we nu hebben en dan blijven we in deze raadszaal zitten. En mijn fractie is van mening dat we uit deze raadszaal moeten naar de mensen toe. En dat hoeft niet elke maand dat kan deze raad beslissen om te zeggen van we doen het hooguit 2 of 3 keer per jaar op een plek die we van te voren vaststellen. En dan zijn de investeringen heel erg minimaal en eenmalig. Als we dat doortrekken naar de herindeling dan wordt het gebied nog groter en dan vind ik helemaal democratisch om naar de kiezers toe gaan om ergens op plekken en dan zouden we wel kunnen zeggen 1 x per 2 maanden gaan we op andere plekken vergaderen. Maar dat is dan aan deze raad. Mevrouw Ter Horst: Ik vind het heel goed die discussie maar ik wil toch graag weten of er onderzoek gedaan is. En misschien dat we dan ook onderzoeken of er mensen zijn die dit hartstikke leuk vinden dat we ergens anders gaan vergaderen. Ik denk dat als je met goede ideeën komt dat je in ieder geval moet gaan kijken of mensen dat wel willen. Want hoe leuk je ideeën ook zijn als er maar 4 mensen luisteren is het zonde van het geld. De heer Timmermans: Ik wil nog even reageren op de stelling van de heer Hoftijzer dat we niet alles twee keer moeten doen, dat klopt inderdaad. We moeten niet alles twee keer doen dus wij willen graag de discussie in de besluitvormende raad daar waar het hoort. Hier gaan we toelichting vragen en daarbij is best een discussie mogelijk zijn er andere wijze om de raad inderdaad dichter bij de kiezers te brengen. En dan ben ik het helemaal mee eens. En dat kan waarschijnlijk voor veel minder geld. Maar dat heeft dan wel als consequentie
Pagina 15 van 26
dat je dit laat vallen. Maar die discussie over dit voorstel komt pas de volgende besluitvormende raadsvergadering. Dit is een commissievergadering en daar gaan we geen discussie aan met politieke standpunten. De voorzitter: Dan wil ik u even interrumperen want ik wil graag de heer Hoftijzer ondersteunen dat de raadsbrede commissie inhoudelijk hetzelfde is als onze meningsvormende raad. Dat wil zeggen dat hier het debat de discussie met elkaar in de hele commissie gevoerd kan worden, en dat u in de besluitvorming koersen op een besluitvorming in de eerste termijn en als het nodig is een tweede termijn. Maar u kunt hier nu inhoudelijk elkaar bevragen. De heer Hoftijzer: Misschien dat we dan onderling eens wat verder moeten hebben over andere mogelijkheden die er zijn om deze raad bekend te maken bij de burgers en de burgers er meer bij te betrekken. Misschien heeft de heer Timmermans hele concrete ideeën. Mevrouw Wijnholds: We krijgen binnenkort weer een begrotingsvergadering en waarschijnlijk moeten wij dan weer enorm bezuinigen. Dan is het veel logischer om al dit soort uitgaven die niet urgent zijn dan allemaal te bespreken zodat je dan de juiste keuzes kunt maken zodat je dan kunt kiezen tussen zorg of video. Dan kun je het tenminste goed doen en nadenken wat we willen en niet nu dingen uit gaan geven en straks als de begroting eraan komt erachter komen dat we geld tekort komen en dus iemand geen rolstoel kunnen geven. De heer Hoftijzer: Dit voorstel komt uit de vorige begrotingsvergadering, dus toen is die afweging blijkbaar al gemaakt. Mevrouw Wijnholds: Toen is alleen gevraagd naar onderzoek om te kijken wat het was niet om het gelijk al uit te geven. De heer Joling: Wij willen heel graag dat de burger veel meer betrokken is bij de lokale politiek. En als je dat dan op die manier doet met die live beelden dan heb je daar een uitstekend middel voor. Ik zal een concreet voorbeeld noemen. De Partij voor de Dieren heeft de vorige keer hier een vraag gesteld over wilde dieren in het circus of dat wel of niet goed zou zijn. Wat krijg je dan? Je krijgt specifiek die vraag die mevrouw Ter Horst gesteld heeft wordt eruit geknipt automatisch en dat kun je zo op Ter Apel digitaal plakken bijvoorbeeld. Op Ter Apel digitaal wordt gediscussieerd over dit onderwerp, dat videofilmpje van mevrouw ter Horst wat zij hier gezegd heeft dat kunnen ze dan via dat YouTube beeldje erop zetten en dan kan iedereen precies zien wat hier daarover gezegd is. Op die manier via die moderne techniek breng je de burger veel dichter bij die lokale politiek. En dat lijkt mij gewoon hartstikke goed. Mevrouw Heidekamp: Ook nog even in aanvulling op wat al gezegd is. Wat ik in ieder geval wel even graag in herinnering wil brengen is wat ook besproken is tijdens de behandeling van de motie van het CDA inderdaad om dit toch eens nader te onderzoeken is dat bij het inrichten van deze raadszaal al als mogelijkheid was meegenomen. Toen is besloten om het technisch mogelijk te houden maar niet helemaal tot uitvoering over te gaan. De motie was erop gericht om dat stukje inrichting van de raadszaal af te maken en ook nog eens verder te kijken hoe dat verder te doen. Het budget is daar ook nog voor het grootste deel voor beschikbaar. Dus de eerste investering is gewoon het uitvoeren van een MIP wat nog weer veel eerder bij enige begrotingsvergaderingen aan de orde is geweest. Dan snap ik natuurlijk best dat u zegt dat je bij de begrotingsvergadering heel veel dingen tegen elkaar af moet wegen want dan heeft het in dit geval over een structureel bedrag van € 9.000,00 waarvan de heer Hoftijzer wat mij betreft een hele mooie aanvulling heeft gemaakt door te zeggen als je daarmee een papieren verslag zou kunnen besparen dan zou het wellicht in de structurele kosten ook nog wat bespaard kunnen worden. Een optie die nog niet genoemd is maar wel heel goed kan is wat je volgens mij bij allerlei publiekstrekkers op tv ook vaak ziet de berichten van kijkers onder de beelden langs waardoor wij hier op onze eigen schermen als het echt een onderwerp is wat heel veel mensen raakt en waar mensen heel erg mee betrokken zijn om gewoon live in onze raadsvergadering te zien hoe mensen daarop reageren. Ik denk dat dit heel goed is en dat zou niet alleen tijdens de raad kunnen, maar ook tijdens inspraakachtige avonden waarin je zegt van meld u zich maar. De heer De Vries: Ik ben vooral met het laatste toch wel een beetje ongelukkig. Ik stel voor dat we in ieder geval de discussie houden bij het voorstel. En de brainstorm over allerlei andere mogelijkheden kunnen we
Pagina 16 van 26
natuurlijk een hele avond mee vullen. Als we terugkomen op dit voorstel dan wordt dit als een instrument gezien om de burger dichter bij de politiek te brengen en dat moet dan door een vorm van mediacretie. En dat woord vindt de ChristenUnie is juist een verslechtering van de democratie. De mediacratie zorgt er eigenlijk voor dat het vertrouwen in de politiek juist wegebt. Mensen worden gedwongen dingen te zeggen die ze niet waar kunnen maken. Mensen worden gedwongen om te handelen vanuit een optiek van o ik word morgen direct bekritiseerd. Waar het om gaat, het vertrouwen is juist dat we dus afwegingen maken die voor een gehele gemeente belangrijk zijn en waar dan van sommige mensen pijn doet. De ChristenUnie is van mening juist niet teveel beloven, juist niet al teveel in te gaan op vragen van journalisten die vaak ons dwingen tot uitspraken die niet goed zijn, dat dit een slechte ontwikkeling is en daarom juist dat argument van dichter bij de burger brengen met dit instrument erg te bediscussiëren. De heer Eilert: Dit schreeuwt wat mij betreft om een reactie. Als een groot fan van social media zeker moet ik zeggen. Dat vind ik dus helemaal niet. Ik vind wat mevrouw Heidekamp naar voren brengt, daar voel ik heel erg voor. Ik denk dat het een uitstekend instrument is om de politiek wat we eigenlijk allemaal graag willen dichter bij de burger te brengen. Daar is dit een uitgelezen instrument voor. Ik denk dat het ook nuttig is, ik denk dat het ook zoals mijn collega Hoftijzer ook aangeeft meegaan in deze tijd het past ook in deze tijd. Zelfs als het interactief zou moeten zijn ik juich dat zeer toe dat soort zaken. Prima in orde. Tot slot toch nog even een opmerking over een aantal mensen die iets zeiden over dat de discussie hier niet past. Wat zijn we nou aan het doen de afgelopen 20 minuten. Ik denk juist dat het heel erg goed is. We hebben vaker de afgelopen tijd de wens uitgesproken dat er in de vergadering meer ruimte wordt gegeven voor een debat. Ik zie dat hier de afgelopen 20 minuten plaatsvinden. Ik juich dat zeer toe. De heer Sanders: Als ik nu alles aanhoor dan moet ik constateren dat wij als politieke partij 1 keer per 4 jaar verantwoording af moeten leggen aan de mensen. We krijgen nu de mogelijkheid om ons te presenteren aan de kiezer en als we dat 2 of 3 keer per jaar doen dan vind ik dat een uitgelezen mogelijkheid om dat te gaan doen. En we moeten niet bang zijn want we zijn gekozen en we leggen verantwoording af. Dat doen we dan niet 1 keer per 4 jaar maar ik doe dat het liefst 1 keer per kwartaal aan de kiezer waar dat dan ook is. De heer Brunen: We hebben het steeds over dicht bij onze burgers zijn. Dat is prima. Maar als ik dan zie dat als wij uitgenodigd worden door bijvoorbeeld een cliëntenraad van Meander wat door heel veel ouderen mensen en laten we nou maar eerlijk zijn in de gemeente Vlagtwedde gaan wij vergrijzen, en als ik dan zie dat daar een aantal partijen niet aanwezig zijn dan denk ik moeten we dat dan met die live beelden goed maken? Ik denk dat het andersom werkt. De voorzitter: Ik ga proberen een samenvatting te geven. Want u heeft een aantal vragen gesteld en ik ga daar voor een deel schriftelijk op terug komen. Dat betreft de onderbouwing van de financiën dat betreft de vraag van hoe groot is er een peiling gehouden. Dit voorstel wat al meerdere keren is opgemerkt heeft al een lange geschiedenis er is zelfs een werkgroep geweest vanuit de raad die zich hier over heeft gebogen. Dat was weliswaar de oude raad. Ik denk dat er vanavond een aantal nieuwe elementen aan de discussie zijn toegevoegd. Bijvoorbeeld het inzetten van andere middelen, bijvoorbeeld het afwachten of er binnenkort nieuwe middelen voor handen zouden komen waardoor de kosten gereduceerd zouden kunnen worden. Ik hoor kortom verschillende geluiden die voor een deel in het verlengde van dit voorstel liggen maar voor een deel ook afwijken. Ik ga in het verlengde van dit voorstel een aantal van uw vragen proberen te beantwoorden. Ik denk dat het in de besluitvormende raad aan u is om een finaal oordeel te vellen of u het toch nog zou willen tillen naar de begrotingsvergadering of dat u toch alsnog met een werkgroep uit u midden nog eens zou willen nadenken over andere vormen dan wel nieuwe vormen van communicatie. Ik stel voor om dit voorstel met een aantal antwoorden op de vragen zoals die vanavond zijn gesteld op 27 mei opnieuw aan de orde te stellen en u dan de gelegenheid te geven om daar een finaal oordeel over te vellen. Dit voorstel gaat als bespreekstuk naar de besluitvormende raad van 27 mei 2014. 10. Wijziging Reglement van Orde (samenstelling agendacommissie). Dit voorstel gaat als bespreekstuk naar de besluitvormende raad van 27 mei 2014.
Pagina 17 van 26
11. Programmabegroting 2014 Omgevingsdienst Groningen. Mevrouw Wijnholds: Het is eigenlijk een beetje een technische vraag. Er wordt gezegd dat het financieel voor de gemeente Vlagtwedde nog niet echt gevolgen heeft. Maar als ik dan in de programmabegroting zelf kijk dan staat onder het kopje personeel op bladzijde 4 dat ongeveer een derde van de medewerkers hoger is ingeschaald als van te voren bedacht was. Dan denk ik dat de personeelskosten ook met een derde omhoog gaan. Heeft dat dan geen gevolgen voor Vlagtwedde? Mevrouw Heidekamp: De conclusie dat als een derde van het personeel iets hoger is ingeschaald dat dan ook de kosten met een derde omhoog gaan? Dat is wel een hele snelle. Mevrouw Wijnholds: Dat klopt, maar zo zijn conclusies wel vaker snel. Maar het gaat gewoon even om het antwoord van het college. Wethouder Lok: Gisteren is er een algemeen bestuur geweest van de omgevingsdienst daar ben ik bij geweest. Toen is dit ook aan de orde geweest en ook die vraag van wat betekent dat dan. Uiteraard leidt het tot kostenverhoging maar dat wordt binnen de organisatie opgevangen en zal niet leiden tot kostenverhogingen voor een deelnemende gemeente. Mevrouw Wijnholds: Dank u wel dat is een heel duidelijk antwoord. De heer Heijne: Naar aanleiding van bladzijde 5 de materiële kosten voordeel € 14.000,00 en de baten totaal € 154.000,00 voordeel. Is dat een voordeel voor onze gemeente zoals dat hier gesproken is of is dat dan over de totale begroting? Wethouder Lok: Ja dat is inderdaad een voordeel in het totaal wat meegenomen wordt in de totale begroting van het geheel. U heeft ook kunnen lezen dat er een overschot is dat wordt voorlopig gereserveerd voor verdere ontwikkeling van bijvoorbeeld het informatiesysteem. Op zich is het binnen de perken gebleven zoals het nu in de programmabegroting is opgesteld. Er zijn gisteren heel veel vragen gesteld over die 10% efficiency korting waar wij ook met ingang van 2016 recht op hebben als gemeente. Alle gemeenten zitten daar heel dicht bovenop dat dat gerealiseerd wordt dus ik heb daar ook vertrouwen in. De heer Hoftijzer: De Partij van de Arbeid is nooit echt een fervent voorstander van deze omgevingsdienst geweest dat moge duidelijk zijn. Ik heb het stuk gelezen en de wethouder spreekt net over de efficiency taakstelling van 10%. Ik las in dit stuk en toen gingen mijn weinigen haren wat recht overeind staan als deze efficiency taakstelling niet kan worden gerealiseerd dan kan worden gekozen uit: 1. Een verhoging van de deelnemersbijdrage de niet gerealiseerde efficiency taakstelling wordt dan naar rato verdeeld. 2. Een verlaging van de dienstverlening aan de deelnemers. Toen vroeg ik mij af welke houding heeft het management van deze omgevingsdienst ten aanzien van deze efficiency taakstelling. Ik had er naar aanleiding van deze woorden zoals ze hier in deze begroting vermeld staan geen enkel vertrouwen in. Wethouder Lok: Ook dat is gisteren ter sprake geweest, want dit is niet het enige punt waarop wat voorbehoudend worden gemaakt. Daar staat vaker in dit stuk zo op de 3 bladzijde wordt gezegd van ja als en dan. Maar gisteren is nog eens heel duidelijk door alle gemeenten onder de aandacht gebracht die 10% hebt u te halen. Dat zien zij als taakstelling en ook daar is gisteren gezegd wij willen dit soort voorbehouddingen niet zien. Wij gaan ervan uit als gemeente, totale gemeenten vanuit de provincie Groningen dat deze 10% taakstelling wordt gehaald. De heer Hoftijzer: Kunnen we dit zien als een toezegging? De voorzitter: Volgens mij heeft de wethouder dit in de beantwoording reeds toegegeven. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 27 mei 2014.
Pagina 18 van 26
12. Jaarrekening RBZG. De heer De Vries: Op pagina 16 van de bijlage staat de jaarrekening en in het pdf document pagina 20. Daar heb ik de vragen over, daar staat mutaties reserves € 90.000,00 aan de negatieve kant. Daar lees ik uit dat dat een tekort is. En dan zie ik bij de lasten dat veel meer is uitgegeven aan beleidsondersteuning dan begroot. En het was een organisatie in liquidatie. Dan is mijn vraag wat voor beleid moest er nog gemaakt worden bij die organisatie dat er dan zo erg over die uitgaven heen gegaan is, terwijl men afkoersten op een tekort. In de toelichting staat dat het personele lasten waren maar dat lijkt logisch, het beleid wordt door mensen gemaakt blijkbaar. De heer Timmermans: Het is een gedenkwaardige jaarrekening van een organisatie die tot onze grote spijt wordt opgeheven. Van ons had het ook niet gehoeven. Maar wij hebben twee vragen naar aanleiding van deze jaarrekening. Op bladzijde 2 van het eerste stuk staat dat er een aantal zaken niet is overgenomen door de veiligheidsregio maar afgeschreven is. We zijn heel benieuwd naar wat voor zaken dat zijn en waar die dan gebleven zijn. Wij lezen ook in het stuk dat er huren zijn geïnd en wij gaan ervan uit dat de vraag over de huren die de veiligheidsregio zou gaan betalen voor de locaties die zij gebruiken dat die in stand blijven worden gehouden. U zou nog terugkomen met de vraag van ons over hoe het met de huren zat van de huidige kazernes dat de veiligheidsregio daarvoor zou gaan betalen. Wij gaan ervan uit dat de huren zoals die hier op dit stukje vermeldt staan weer terugkomen. De heer Meendering: De vraag van mij komt eigenlijk even op naar aanleiding van een opmerking van meneer Timmermans van zojuist. Tot onze spijt opgeheven en dat wordt iedere keer gezegd door Gemeentebelangen als het gaat om de regionale brandweerorganisatie. Maar ik wil u er toch aan blijven herinneren dat u gewoon voor de overgang gestemd hebt met de veiligheidsregio. Op een gegeven moment heb je gewoon een besluit genomen en daar sta je achter. Ik heb uw verkiezingsprogramma er ook nog even bij gepakt daar staat het ook weer in dat u het allemaal zo jammer vindt maar u heeft gewoon voor gestemd en dan moet u ook gewoon de consequenties accepteren. De voorzitter: Goed, het staat de heer Timmermans natuurlijk wel vrij om daar vragen over te stellen. De vraag van de heer de Vries van de ChristenUnie. Ik denk dat het te maken heeft zoals het in de toelichting staat dat de telling van het boekjaar anders is dan in het boekje van de RWZG gold. Dus werden er normaal ook zaken in 2014 verantwoord dan is dat nu in zijn totaliteit in 2013 verantwoord. Maar ik zal dat voor de zekerheid nog even voor u nagaan. De vraag van de heer Timmermans welke zaken zijn er niet overgenomen. Dat weet ik zo niet dat is een hele gedetailleerde vraag die ik zo niet paraat heb. En de huren daarmee stelt u eigenlijk een andere vraag en dat is namelijk de terugkoppeling van het gesprek met de regionaal commandant/directeur van de veiligheidsregio die in het gesprek met onze vorige raad heeft uitgelegd dat de huisvesting op dit moment nog buiten de begroting van de veiligheidsregio is gehouden en dat daar nog nader op wordt teruggekomen. Dus dat staat even los van de RBZG. Die afspraak staat ook nog steeds. De heer Timmermans: Dan nog de vraag, hoe staat het nu met die vraag die nog steeds openstaat blijkbaar. De voorzitter: Dat is wat ik net probeerde aan te geven dat dat nog steeds een apart punt is waar u nog apart over geïnformeerd word. Over de huisvesting. In het afgelopen algemeen bestuur van de veiligheidsregio van vorige week vrijdag begreep ik dat er wordt aangekoerst op dit najaar. Daar zijn heel veel partijen bij betrokken dat is een heel ingewikkeld dossier. De heer De Vries: Ik blijf teleurgesteld over het feit dat de personele lasten zo kunnen veranderen in een begroting. De voorzitter: Een aantal zaken zijn uitgelegd in de analyse van het resultaat. Dat voor de RBZG er geen boekjaar voor 2014 meer komt en normaal zouden daar lasten in verrekend worden en dat is nu in zijn totaliteit 2013. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 27 mei 2014.
Pagina 19 van 26
13. Krediet aanpak Ter Apelkanaal. De heer Eilert: Het is niet onbekend in deze raad dat mijn fractie liever had gezien dat hier meer geld voor uit was getrokken. Maar we zijn ook realistisch. Zeker in deze tijd groeien de financiële bomen niet tot aan de hemel, dat mag duidelijk zijn. En daar staat ook tegenover dat de bewoners van Ter Apelkanaal hier intensief bij betrokken zijn. Mensen hebben hun wensen kenbaar kunnen maken. Daar is naar geluisterd. Sommige wensen zijn ook overgenomen. Dat maakt het ook voor ons dat dit voorstel wat er nu voorligt ook voor ons acceptabel is. De heer Meendering: Een voorstel wat voor ons altijd heel erg moeilijk geweest is, want er wordt hier een heel fors bedrag uitgetrokken voor een stuk weg waarvan we ons met zijn allen af moeten vragen of het nu echt veiliger anders wordt als we hier iets mee doen. Het blijft een lang stuk weg. Als we dan zien dat na deze vergadering gepland staat een eerste presentatie van het Gemeentelijk Verkeers- en Vervoersplan dan hadden we veel liever gezien dat ook daar een vertaalslag gemaakt was met dat conceptplan, want we hebben meer van dat soort wegen in onze gemeente. Hier wordt weer afwijkend ingericht ten opzichte van andere vergelijkbare wegen. Dus je moet je afvragen of zo’n bedrag op dit moment reëel is voor deze situatie. In het stuk zien wij heel weinig over de ongeval cijfers, daadwerkelijke onveiligheid. Is dit nu de oplossing of staan we hier over een paar jaar nog een keer langs de kant van de weg te meten? Wat ons betreft hele grote twijfels daarbij. Daarnaast een hele simpele vraag nog. Er wordt een krediet geraamd van € 470.000,00 voor kostenbegroting en wordt een totaal bedrag geraamd van € 500.000,00, waarom wordt dan alsnog € 550.000,00 gevraagd. Die € 50.000,00 zou er zonder meer af kunnen want iedere euro is er bijna 1 zo langzamerhand als we kijken naar dit college. Want dit is een verkiezingsbelofte die wordt ingewilligd € 500.000,00, de meerkosten van de fulltime wethouders € 300.000,00. Het gaat heel hard met de algemene reserves van onze gemeente. Terwijl de echte zware dossiers nog moeten komen, dus daar zou ik wel graag vanuit het college en de coalitiepartijen een discussie over willen voeren. De heer Sanders: Dit is natuurlijk tot stand gekomen voordat wij in deze raad zaten. Ik heb een tweetal vragen over dit plan. Met name de onveiligheid. Als ik lees dat er structureel tussen de 12 en 17 kilometer te hard word gereden dan vraag ik mij af hoe het met de handhaving zit daar. Is er wel gehandhaafd? En zal het in de toekomst echt zoden aan de dijk zetten dat die snelheid er wel uit word gehaald. En met name het parkeren. Ik lees dat de parkeerbanden tussen fietspad en de parkeerplaats worden weggehaald. We weten allemaal dat het een weg is die door heel veel schoolgaande jeugd wordt gebruikt. Die nemen het niet altijd even nauw met de verkeersregels. Als er dan gezegd word, we kunnen dichter naar het fietspad toe parkeren dan maak ik mij wel zorgen omdat daar dat de mensen dan hun auto’s op het fietspad zullen zetten met alle mogelijke gevolgen van dien. Mevrouw Heidekamp: Wij zijn als CDA in ieder geval heel blij dat na jarenlang gepraat en uitgezoek er nu toch een voorstel ligt wat ook op instemming van de plaatselijke bewoners kan rekenen. Het is uitvoerig voor besproken, het heeft een heleboel tijd en geld gekost om nu met een goed plan te komen. Daar zijn wij heel blij mee. En de heer Meendering noemt het dan een verkiezingsbelofte maar ik denk dat het ook een belofte is die we inmiddels als raad toch ook meerdere keren hebben onderschreven. Dat er nu toch ook echt een besluit zou moeten vallen. Er is ook nog best wel behoorlijk bezuinigd of beperkt in de kosten. Als je alle wensen had gehonoreerd dan was het bedrag echt nog fors hoger geworden. Dat mag ook wel even gememoreerd worden. Ik denk dat het gewoon goed is dat we een datum stellen er is ook wel door ambtelijke ondersteuning aangegeven van goh we hadden eigenlijk in een eerdere reconstructie beter moeten doen. Dat is heel jammer maar daardoor is er onder de inwoners toch wat ontevredenheid extra ontstaan. Dus wij zijn heel blij met dit initiatief. En de woorden van de heer Meendering alsof dit net nieuw op popt in het coalitieakkoord en meteen al de zoveelste kostenverzwaring voor deze gemeente, volgens mij staat deze al langer op de wensen en doenlijst van de raad. En is het een beetje makkelijk om dit als een zoveelste verkiezingsbelofte of coalitiebelofte weg te zetten. Dat gaat ons in ieder geval wat te ver. Even in antwoord op uw appel om daar vooral even op te reageren. Wij herkennen ons daar niet in. En wij herkennen ons wel in het plan wat voor ligt en wij zijn blij dat het er ligt. De heer Brunen: Wij noemen het zo langzaam de gouden straat maar dat is wel bekend. Wij zijn ook wel blij dat nu waarschijnlijk de goede oplossing komt. Ik zeg nog steeds waarschijnlijk. Ik zie dat er heel veel nieuw asfalt op de straat komt, dat is ook nodig. Maar wij hebben daar toch een beetje onze bedenkingen bij. Dat
Pagina 20 van 26
had ook uit het plan onderhoud wegen gebeurd kunnen. Vanaf 2003, ik heb alles er nog even over nageslagen, zitten we al met dat asfalt. Het laat elke keer los er moet zand gestrooid worden. Ik hoop dat dit nu dan eindelijk de goede oplossing is. Wat ik ook nog wel wil noemen, ik heb begrepen dat de plannen ter inzage komen te liggen op d’Oale school in Ter Apelkanaal. Ik zou toch graag willen dat daar meer publiciteit aan gegeven wordt. Dat de mensen nu ook daadwerkelijk goed kunnen kijken en dat we nu eindelijk het probleem oplossen. Mevrouw Wijnholds: Er is vorig jaar een bewonersbijeenkomst geweest. Daar zouden we heel graag het verslag van willen zien als dat kan. Dan wordt er € 500.000,00 gevraagd. Dan zouden we toch graag een onderbouwing willen zien voor dat krediet. Dat ben ik ook nergens tegen gekomen. Dan liggen er plankaarten ter inzage alleen heb ik de handicap dat ik dat soort kaarten niet kan lezen. Die fantasie heb ik niet. Ik zou heel graag willen dat ook het plan ter inzage ligt zodat ik kan lezen wat er gaat gebeuren. Met ook dus de bedragen daarbij zodat ik ook echt weet wat er gebeurt. Want dat is voor mij nu onduidelijk. Ik weet dat er een straat opnieuw wordt ingericht en ik weet een bedrag. Met mijn fantasie kom ik daar dus niet verder mee. Dus concreet een verslag van de bewonersvergadering, onderbouwing van het krediet en een duidelijk inzicht van het plan. De heer Heijne: Het gaat mij meer over het fietspad. We hebben in ieder geval gezegd dat die banden ertussen weggaan. Ik denk dat het een hele goede zaak is dat die ertussen weggaat. Want als je er nu goed kijkt dan staan de auto’s echt op het fietspad geparkeerd, want die gaan over de biggenruggen. Ik denk dat het veiliger voor de auto’s wordt. Met de plannen ben ik het in ieder geval wel eens. Wethouder Ter Horst: Er zijn al wat vragen beantwoordt. U heeft het basisplan kunnen inzien. Meneer Eilert heeft het ook al genoemd. We zijn er heel lang mee bezig geweest om toch tot deze conclusie te komen dat er nu eindelijk wat moet gebeuren. Die raming van het geld is terecht. We hebben heel vaak gehad in de raad van dat wij een bepaald budget beschikbaar stellen en wij willen niet als college terug willen naar de raad voor nog meer geld te vragen. Dat geld is er ook niet. Dit is de juiste prognose wat we hebben gesteld. D66 heeft het over handhaving gehad op de straat. We hebben gebruik gemaakt van de welbekende kastjes aan lantaarnpalen of bomen. Daar is inderdaad de snelheid gemeten en die valt op zich mee. De hoogste snelheid is daar gemeten van 67. Het zijn toch vaak de aanwonende die daar te hard rijden, die kennen die weg. Dan wordt er te hard gereden. Die behandeling over die biggenruggen, over het fietspad die heeft meneer Heijne al keurig netjes voor mij geformuleerd. Meneer Brunen had het over de goudstraat. Inderdaad in 2003 speelde dit probleem al. Het is inderdaad een lang stuk weg en zoals u weet hebben we besloten om die asfaltlaag eraf te frezen en een nieuwe bovenlaag weer toe te voegen. Dan heeft u ook gevraagd of dat ter inzage kan komen. Het ligt ter inzage in het buurthuis en als ik me niet vergis komt het morgen in de lokale krant. Dan hebben we nog de onderbouwing van de VVD over het krediet. Dat moet ik even navragen, want ik heb nog ambtelijke ondersteuning bij me zitten dus ik zal meneer Kwak zo even vragen die kan het misschien gelijk wel even beantwoorden. Ik hoor net dat er nog geen aanbesteding is geweest dus we hebben nog geen exact bedrag. Mevrouw Wijnholds, u wilde het plan nog even zien. Mevrouw Wijnholds: Waar in staan met lettertjes wat er gaat gebeuren. Wethouder ter Horst: Als ik u was zou ik even bij de afdeling langslopen kan misschien vanavond ook wel meneer Kwak is aanwezig. Mevrouw Wijnholds: Misschien zijn er nog meer raadsleden die dat willen weten. Wethouder Ter Horst: Dat weet ik dus niet. Dan zou ik voorstellen om gezamenlijk even bij meneer Kwak op bezoek te gaan. De heer Eilert: Eigenlijk even een korte reactie op de vraag van de heer Sanders. Ik hoor de heer Sanders vragen van hoe zit het met de handhaving. Ik kan u garanderen dat daar met grote regelmaat gecontroleerd word. De heer Sanders: Ik dank de heer Eilert voor het antwoord en ik begrijp dat hij ervaringsdeskundig is.
Pagina 21 van 26
De heer Meendering: Ik hoor hier een aantal zaken in deze raad. Ik hoor meneer Brunen namens Gemeentebelangen zeggen dit is de gouden straat. Maar ik hoor ook tweetal andere woorden en die heb ik opgeschreven en dat is: waarschijnlijk en ik hoop dat dit een goede oplossing is. Als we dat gaan doen in deze tijd, € 500.000,00 euro stoppen in een project waarvan we denken, hopen dat het wellicht waarschijnlijk de oplossing is. Als we iets doen als raad moeten we ook echt weten dat dit de oplossing is, want er is geen geld om dit straks nog een keer weer aan te pakken. Dus op basis daarvan moeten we ons als raad echt afvragen als we denken dat dit wellicht de oplossing is moet je dat dan überhaupt wel gaan doen. Want wat ik in de eerste termijn ook aangaf het blijft een lange rechte weg hoe we dat ook gaan doen. Dan zouden we echt een heel ander plan moeten doen en daar hebben we ook geen middelen voor dus het is maar zeer de vraag of dit gaat werken en dan is het 4 kilometer weg en we hebben veel meer wegen in onze gemeente waar ook problemen spelen. Als we nou ook kijken naar met name dat er aanwonende zijn die de snelheid te hoog aanhouden dan wordt dit een heel lang verhaal. Nog even reagerend op het CDA. Die zeggen dit is al heel lang bekend dus we wisten al lang dat dit zou komen. Ja dat klopt, maar we weten ook dat tijden helaas veranderen waardoor we straks heel andere besluiten krijgen. Dus we kunnen ook als raad zeggen we gaan prioriteiten stellen. Dat is net ook al in de vorige discussie aangegeven. Misschien moeten we een aantal zaken herijken, prioriteiten stellen en dan hiervan zeggen, inwoners van Ter Apelkanaal kijk ook hoe je er zelf mee omgaat. We zien hier dat u zelf vaak te hard rijdt. Dan kun je prioriteiten stellen wat ga je wel wat ga je niet doen. En dan blijft € 500.000,00 een ongelooflijk hoog bedrag in deze tijd. De heer Brunen: Ik wil nog wel even reageren. Daarom ben ik ook blij dat die plannen nu weer bij de burgers komen te liggen. Ik denk dat die burgers nu ook goed moeten gaan kijken of dit nu de juiste oplossing is. Want wij proberen die burgers erbij te betrekken, maar ik denk dat er op een gegeven moment een beslissing genomen moet worden. Ik heb nog één vraag over die weg. Daar komt nieuw asfalt op, maar we weten ook allemaal dat de beschoeiing zeer slecht is. Er zijn plekken bij waar de weg helemaal scheef gaat hangen, die gaat helemaal overhangen. Ik hoop dat daar wel goed naar gekeken wordt. Dat we nu straks wel de oorzaak weghalen. We kunnen er wel nieuw asfalt op leggen, maar als over 2 jaar weer de boel scheef staat dan hebben we weer hetzelfde en kunnen we weer opnieuw beginnen. Dus ik denk dat er wel goed naar gekeken moet worden. Mevrouw Wijnholds: De wethouder zegt, de basisplannen heeft u kunnen inzien. Ik neem aan dat hij daarmee dus die kaarten mee bedoeld. En dan zegt hij dat ik zelf maar even bij meneer Kwak moet gaan kijken. Ik mag toch van een wethouder verwachten dat hij zorgt dat hij de juiste dingen ter inzage legt. En dat ik niet op speurtocht moet gaan om zelf de informatie te krijgen. Hij zegt ook dat de plannen ter inzage komen voor de inwoners. Zijn dat dan diezelfde kaarten of moeten die ook allemaal naar de heer Kwak om de juiste informatie te krijgen. Dan zegt u, het bedrag is nog niet bekend, de onderbouwing van het krediet, want er is nog geen aanbesteding geweest. Maar dit bedrag is toch niet bedacht om met een dobbelsteen te gooien of zo, daar is toch een berekening onder, hoe dit bedrag gekomen is, daar is toch een onderbouwing van? En dat kan toch gewoon voor de raadsleden ter inzage worden gelegd? Wethouder Ter Horst: Volgens mij ligt hier gewoon een heel goed plan. Zoals meneer Meendering ook al refereerde € 500.000,00 voor een lange weg, maar inderdaad het is heel veel asfalt. Maar u gaat maar eens aan het rekenen en dan komt u gauw op dat bedrag. Dan wordt er nog gevraagd naar de beschoeiing, inderdaad is daar wel rekening mee gehouden. Daar zou meneer Kwak misschien ook nog wat over kunnen vertellen. Het basisplan waar mevrouw Wijnholds aan refereerde die is ter inzage voor ons, en voor de bewoners ligt hij in het buurthuis en morgen in de krant, dat lijkt mij voldoende. Er is inderdaad geen aanbesteding geweest. Je maakt een raming en je gaat ervan uit dat je een beetje in de buurt zit. En we zitten niet vaak mis. Ik weet niet of er nog aanvullingen zijn door meneer Kwak? Meneer Kwak: De raming van het plan dat nou voor ligt is € 470.000,00 en dat is een raming. Er is nog geen aanbesteding geweest. Dus het kan altijd nog wat tegenvallen. Daarom staat in het voorstel het krediet wat daar vorig jaar voor gereserveerd is. Als dat meevalt dan kunnen de middelen die overblijven gewoon terug naar de gemeentekas. Als het tegenvalt dan hebben we in elk geval even een reserve waar we uit kunnen putten. De beschoeiing is niet in dit plan opgenomen. De heer Brunen: Als ik daar even op mag reageren. De beschoeiing is niet in de plannen opgenomen dat weet ik ook. Maar als dat wel de oorzaak is dat de weg verzakt dan gaan we daar nu toch geen nieuwe weg over
Pagina 22 van 26
leggen en dan over 2 jaar de beschoeiing aanpakken. Dan nemen we de beschoeiing ook mee. Want voor de beschoeiing hebben we apart geld ter beschikking en als dat niet wordt uitgegeven door dit huis moeten we toch eens even gauw gaan kijken want daar is specifiek in de tijd van de provincie geld overgegaan voor de beschoeiing van het kanaal en het onderhoud van de bruggen. Want dat is ook nog in dit hele stuk, dus dat geld is er. Maar dan moet je eerst de beschoeiing goed maken als dat stuk is en dan pas de asfalteringswerkzaamheden doen en niet andersom. De heer Kwak: Er is ons geen relatie gebleken tussen een defecte beschoeiing en gaten in het asfalt. Mevrouw Wijnholds: Als er een raming is, is er dus een financiële onderbouwing en dan zou ik die dus graag willen zien. En ten tweede, het basisplan zijn dat die plankaarten of is dat het uitgebreide plan? Dat was even de vraag, wat die inwoners te zien krijgen. Inderdaad alleen de kaarten of ook echt een plan en dus inderdaad graag de raming dus de financiële onderbouwing van dit bedrag. De heer Kwak: De bestekstekeningen liggen voor de raadsleden ter inzage en er is een raming bij van het ingenieursbureau. Mevrouw Wijnholds: Maar die liggen dus inderdaad allemaal op de afdeling niet in de leeszaal. De heer Kwak: Die ligt op de afdeling ja. De heer Meendering: Even nog een korte reactie op de woorden van de wethouder. Die € 500.000,00 daar twijfelen wij ook niet aan als GroenLinks daar zal een onderbouwing van zijn. Dat is één. Dan meneer Brunen die zegt de stukken komen straks weer ter inzage te liggen voor de bevolking die kunnen daar weer eventueel nog allerlei ideeën over hebben. Betekent dat het plan nog een keer aangepast moet worden. Maar met alle respect voor de inwoners van Ter Apelkanaal dat zijn niet allemaal net zoals wij dat ook niet zijn verkeersdeskundigen. Daar zit voor een groot deel gevoel bij zit er emotie bij en daar kun je een plan niet op baseren. Dat gemeentelijk Verkeers- en vervoersplan wat hier straks besproken wordt dat zou een basis moeten zijn voordat je überhaupt met dit soort plannen aan de slag gaat om zekerder te zijn van een goed besluit hier. De voorzitter: Ik ga deze discussie afronden, want dit lokt natuurlijk weer meer reacties uit. De heer Brunen: Ik wil nog graag even reageren op de heer Meendering. Ik bedoel, meneer Meendering, dat is natuurlijk ook zo en er moet natuurlijk ook een beslissing genomen worden. Maar wij zeggen ook altijd onze burgers moeten erbij betrokken worden of niet? De heer Meendering: Dat ben ik met u eens. De voorzitter: De burgers zijn betrokken en worden betrokken. Ik stel toch voor om deze discussie hier af te ronden. De heer Meendering: Dan gaan we dat over 14 dagen verder doen. De voorzitter: Dat is prima. Dit voorstel gaat als bespreekstuk naar de besluitvormende raad van 27 mei 2014. 14. Nieuwbouw manege Ter Apel. Mevrouw Wijnholds: Ik zal niet alles vragen dan blijft er nog wat voor de anderen over. De grond wordt overgedaan voor € 1,00, dan is de hele logische vraag wat de boekwaarde is van de grond. Dan zijn de kosten en dan wordt er gesproken over rentevrijstelling die komt ten lasten van het MIP. Maar als je grond overdoet dan betaal je daar natuurlijk allerlei kosten over en moet het sowieso naar de notaris. En die kosten kom ik allemaal niet tegen. Dus wat zijn de bijkomende kosten die hier bijkomen? En hoe worden die betaald? Gaan die van de reserves af of wordt de overdracht van de notaris door de manege betaald?
Pagina 23 van 26
De heer De Vries: Maak ik een juiste constatering dat door het versoepelen van regels opeens een groot probleem een stuk gemakkelijker opgelost kan worden, want ik heb begrepen dat het vroeger dus niet mogelijk was en nu wel. En als dat zo is dan zou een suggestie als wij nog meer van die problematiek in de gemeente hebben die dus door een kleine verandering in de regels opeens oplosbaar zouden kunnen zijn. Maar mijn vragen gaan over 2 dingen. De stichting wordt geacht dit terug te kunnen betalen na 5 jaar over een periode van 25 jaar. Is er een exploitatieplan bekend als onderbouwing voor deze veronderstelling of zadelen we die stichting daarmee op met lasten die misschien problematisch worden? Tweede vraag is, er is ooit gereserveerd voor deze manege, dat geld valt dan vrij? De heer Van der Goot: Ook onze fractie had wat vragen bij de overdracht van de grond aan de manege. Wij willen graag weten wat de achterliggende gedachte is om die grond voor € 1,00 over te doen aan de stichting die de manege runt. Op welk moment wordt die grond overgedragen? Is dat aan het einde van de looptijd of aan het begin? En zo ja, als het dan het begin is kan die stichting dan ook dit weer gebruiken als onderpand voor een nieuwe hypotheek naast de hypotheek die ze al met de gemeente afspreken. Kortom wij willen eigenlijk voorkomen dat er een situatie als bij Emslandermeer ontstaat, weliswaar in dit geval in het klein maar toch wij hebben wat zorgen over de gang van zaken rond de financiering. En daarbij ook nog zonder rente, waarom wordt er niet vanaf het begin rente betaald? Wat is de zelfredzaamheid van de mensen die de manege gebruiken, daar komen we ook niets van tegen. Mevrouw Hemmen: Ik hoor alle geluiden hier om nog een en ander nader uit te zoeken als het gaat om voorkomen van het opzadelen van de stichting met problemen. Ik wil ook een ander geluid laten horen. Ik weet dat de manege al jaren bezig is en op zoek is naar oftewel een nieuwe plek en wat nu dus mogelijk is nieuwbouw op de huidige locatie. Wij juichen dat van harte toe en kunnen dit voorstel dan ook ondersteunen. De heer Sanders: Mijn fractie heeft één vraag. Waarom komt de manege, de stichting bij de gemeente en bijvoorbeeld niet bij een hypotheekverstrekker. Het is al een aantal keren gezegd wij willen de stichting niet met een financieel probleem opzadelen. Is de stichting dan überhaupt voldoende solvabel om dit te kunnen doen. Omdat de bedragen die hier genoemd worden voor mijn fractie vrij fors zijn. De heer Meendering: In eerste instantie was op grond van de milieuwetgeving het plan van de manege om te verhuizen naar een deel van het sportpark in Ter Apel. Voor een deel is daar ruimte beschikbaar omdat de sportvelden minder intensief gebruikt zouden worden en daar was deze stichting bezig plannen te ontwikkelen. Die plannen zijn ook besproken met een aantal raadsfracties. Wij hadden verwacht dat ook daar plannen voor kwamen. Nu blijkt dat die milieuregels zijn aangepast waardoor men op de huidige locatie kan blijven zitten. Er wordt nu gevraagd een lening te verstrekken aan deze stichting om een nieuwe inrij hal te realiseren. Voor ons is één van de zaken die heel belangrijk is waarom is men in één keer afgestapt van dat hele verhuizingplan? Want daar was men heel enthousiast over. Nu zijn de regels iets anders of kunnen anders geïnterpreteerd worden en kunnen ze daar blijven zitten. Maar wat gebeurt er op termijn? Het blijft een hele kwetsbare locatie waar ze nu zitten er hoeft maar een kleinigheid te veranderen in de regelgeving en we zitten straks weer in de problemen. En dan is geïnvesteerd in nieuwbouw daar. Dan zou die verhuizing die eerst gepland was misschien een veel beter alternatief geweest zijn. Is dat überhaupt nog aan de orde? Waarom is men daar van afgestapt? Dan de exploitatie, al meerdere keren genoemd, in de vragen die vanmiddag beantwoord zijn aan een andere fractie staat, er wordt vanuit gegaan dat de exploitatie voldoende is. Als ik als individu en u allen zoals we hier zitten bij een bank komt krijgen we het geld ook niet op onze blauwe ogen. Dit lijkt op een blauwe ogen financiering. Wij zouden graag onderbouwing zien van die cijfers, daar gaan we vanuit en dat hebben we inmiddels uit de stukken kunnen afleiden dat er inderdaad hypothecaire lening wordt verstrekt dus dat er onderpand is voor de gemeente om een stuk zekerheidstelling daar te krijgen. Daarnaast willen wij toch waarschuwen voor de precedentwerking die hier van uit gaat. Is dit nu afgeleid op basis van de sportnota, is dit nu beleid? Want voor je het weet hebben we nog meer van dit soort verzoeken. Wij zouden daar graag beleidsmatig meer van zien. Dan tot slot er is een totaal MIP beschikbaar gesteld van € 170.000,00 dat is daarvoor geraamd. Daar wordt nu € 52.000,00 van gebruikt. Als we akkoord gaan met dit voorstel. Dat betekent dat het restant ook kan worden afgesloten en terug kan naar de algemene middelen. Daarvan zien wij niks terug in dit voorstel en dat zouden we wel graag verwerkt zien in het voorstel. De heer Joling: Eindelijk een finish in zicht. Afgelopen week heb ik gesproken met een aantal bestuursleden van de stichting en die zeiden eindelijk zijn we nu bijna zo ver dat we aan de slag kunnen. Voor het dorp Ter
Pagina 24 van 26
Apel zou dat ook heel goed zijn. Want heel veel kindertjes gaan daar wekelijks naar toe voor paardrijles. Gehandicapten in het dorp krijgen daar paardrijles dus ik zie het nut echt wel in voor het dorp dat we een goede manege behouden. Ik heb de wethouder een aantal schriftelijke vragen gesteld. Die vragen hebben onder andere te maken met wat de ChristenUnie net ook al zei over die exploitatierekening of die ook aanwezig is, waarop gebaseerd kan worden of dit bedrag wel terug betaald kan worden. Want daar hebben wij als PvdA ook zorgen over. Is zo’n stichting wel in staat zo’n fors bedrag terug te kunnen betalen? Dus wij zijn ook wel benieuwd hoe de wethouder daar tegenaan kijkt of zo’n stichting daar wel toe in staat is. Verder zijn wij ook nieuwsgierig om te weten hoe lang dit nu al speelt, want als ik dat zo hoor van het bestuur van die stichting zijn zij al jaren en jaren bezig. En doordat ze daar zo lang mee bezig zijn, zijn ze ook in deze situatie beland, dat de hal afgekeurd is door de bond, dat daardoor de inkomsten gigantisch zijn gedaald. Door de milieuvergunning mogen paarden daar niet meer gestald worden. Zo’n paardenstalling dat levert ook maandelijks forse inkomsten op. Ik vraag mij ook af, met die nieuwe milieuvergunning, of de gewijzigde vergunning, of de paarden dan wel daar gestald mogen worden. Volgens mij zit er nog een beperking in dat binnen 100 meter vanaf de bewoning geen paarden gestald mogen worden. Althans er ligt een beperking op het aantal. Dus ik ben ook wel nieuwsgierig hoe dat zit maar dat heb ik ook allemaal schriftelijk gevraagd. Verder heeft het stichtingsbestuur mij gezegd dat een aantal jaren geleden ze ook al een finish in zicht hadden, want toen hadden we een particuliere investeerder en die wilde een fors bedrag in de manege investeren maar dat plan is toen afgeketst door de gemeente. Dat is ook één van mijn vragen, hoe zat dat toen? Wethouder Ter Horst: Er zijn heel veel vragen gesteld. Heel veel detail vragen. Wij hebben inmiddels ook al wat vragen beantwoordt. Er zitten toch wel wat overeenkomsten in en ik ben niet bij machte om alles nu in één keer te beantwoorden dus ik heb de vragen genoteerd en ik zou daar graag schriftelijk op terug willen komen. De heer Heijne: Ik heb daar geen problemen mee. Mogen wij als gemeente nog steeds hypotheken/leningen verstrekken? Ik dacht dat de regels de laatste jaren misschien weer wat veranderd waren. Maar zo goed zit ik nu ook weer niet in dat verhaal. De voorzitter: Als portefeuillehouder financiën kan daar alvast ja op antwoorden. Voor de rest stel ik dan voor de wethouder zoals hij heeft gezegd schriftelijk bij u terug komt op de gestelde vragen. De heer Meendering: Ik vind het prima als de wethouder daar schriftelijk op terugkomt. Ik heb nog wel één vraag waar hij denk ik wel antwoord op kan geven. Ligt er wel een exploitatiebegroting aan ten grondslag, ligt dat stukje wel in het huis. Ik hoef het inhoudelijk niet te weten maar wel nieuwsgierig of hij inderdaad hier ligt en of hij in dit stuk ook betrokken is. En een vraag die ik wel heel belangrijk vindt, hoe gaan we om met het afsluiten van dit MIP nadat dit inderdaad eventueel zo door deze raad is vastgesteld zoals nu voorligt. De voorzitter: De wethouder heeft toegezegd dat hij schriftelijk op alle vragen zal antwoorden dat is ook deze vraag. De heer Van der Goot: Ik heb nog een opmerking want ik stel hier vragen en dan zie ik ineens bij mijn buurman dat hij een ding heeft met allerlei vragen die al gesteld zijn. Onder andere door meneer de Vries en mevrouw Heidekamp. Dan had ik misschien summierder kunnen zijn maar ik heb die spullen nooit gehad. De voorzitter: Laten we dat ook bij de aanloopperikelen beschouwen meneer Van der Goot u hoort er wel helemaal bij. De wethouder komt er schriftelijk op terug. Dit voorstel gaat als bespreekstuk naar de besluitvormende raad van 27 mei 2014. 11. Sluiting. De voorzitter sluit de vergadering om 22.23 uur. Gewijzigd/ongewijzigd vastgesteld in de commissievergadering van 10 juni 2014. L.A.M. Kompier voorzitter
H.R. Kastermans griffier
Pagina 25 van 26
Toezeggingen commissievergadering 13 mei 2014.
03. Spreekrecht burgers (ook over niet geagendeerde onderwerpen). Mevrouw Wijnholds (VVD) geeft aan - naar aanleiding van de inspreker de heer Boerma over Zwarte Schapen – dat er ooit geld is gereserveerd voor de Jeugdsoos in Ter Apel en in Sellingen en vraagt of er nog een rest Bedrag is wat eventueel voor Zwarte Schapen gebruikt kan worden. Wethouder Ter Horst zegt toe die uit te lat en zoeken. 04. Vragenronde raadsleden Wethouder Lok zegt toe naar aanleiding van de vraag van mevrouw Wijnholds (VVD) dat ouderen in onze gemeente over de mogelijkheid tot kwijtschelding van gemeentelijke belastingen via geëigende kanalen (bijvoorbeeld Ouderen Bonden) en eventuele andere middelen zullen worden geïnformeerd Mevrouw Kompier zegt toe naar aanleiding van de vraag van de heer Timmermans (GB) een memo over de ver schillende aspecten naar aanleiding van de toeloop van asielzoekers uit Eritrea en uit Syrië aan de leden van de raad te doen toe komen. Mevrouw Kompier zegt toe naar aanleiding van de vraag van de heer Timmermans (GB) na te gaan waarom het logo van de gemeente Stadskanaal tevoorschijn komt op de website van de gemeente Vlagtwedde bij het lezen van de gesproken tekst en waarom niet per spreker een raadsvergadering beluisterd kan worden. Wethouder Ter Horst zegt toe naar aanleiding van de vraag van de heer Heijne (GB) de stand van zaken betreffende Moekesgat (vertraging, MIPs) binnen een week met de raad te delen. Mevrouw Kompier zegt toe naar aanleiding van de vraag van Mevrouw Hemmen (CDA) om de raad van verdere informatie over het Kinderpardon te voorzien. Wethouder Ter Horst zegt toe voor 15 juni a.s. schriftelijk terug te komen op de vraag van de heer Meendering (GroenLinks) waarom de bermen zo vroeg in het seizoen (voordat de bloemen in bloei zijn) al gemaaid worden c.q. zijn. Wethouder Potze zegt toe naar aanleiding van de vraag van de heer Eilert (PvdA) om de raad te informeren over het gesprek met Zorggroep Meander over zorg en werkgelegenheid. Dit gesprek zal binnenkort plaatsvind en en is naar aanleiding van de brief van Zorggroep Meander aan het college. 07. Toezeggingenlijst Mevrouw Kompier zegt toe naar aanleiding van de opmerking van de heer Brunen (GB) over de toezegging “Cultuurmap” uit te laten zoeken of alle inwoners van de gemeente Vlagtwedde in aanmerking kunnen komen voor de cultuurmap. Mevrouw Hemmen (CDA) geeft aan er ondanks de toezegging “Bushalte aanmeldcentrum” er nog geen verbetering in de situatie is. Mevrouw Kompier zegt toe dit met het COA te bespreken. 08. Ingekomen stukken Mevrouw Kompier zegt toe naar aanleiding van de opmerking van de heer Meendering (GroenLinks) dat de brief van Milieudefensie Zuid Oost Groningen (08.A.03) over wilde dieren in het circus wordt betrokken bij de beantwoording van de vragen van de Partij voor de Dieren over wilde dieren in het circus. Mevrouw Kompier zegt toe naar aanleiding van de vraag van de heer Brunen (GB) uit te laten zoeken of de schrijfster van de brief van 28 maart 2014 over openbare verlichting (08.B.01) antwoord heeft ontvangen.
Pagina 26 van 26