VERSLAG *******
van de commissievergadering van de raad van de gemeente Vlagtwedde, gehouden op dinsdag 10 november 2015 om 18.00 uur in het gemeentehuis in Sellingen. Voorzitter: L.A.M. Kompier. Plv.Griffier: H.G. Van Poll-Lohuis. Aanwezig: 17 leden: R. Joling (PvdA; fractievoorzitter), D.W. Hoftijzer (PvdA), H. Huls (PvdA; plv. commissielid), E.C. v.d. Horst (PvdD; fractievoorzitter), R.H.J. Kriek (GL; fractievoorzitter), J.G. Sanders (D66; fractievoorzitter), M. Heidekamp-Prins (CDA; fractievoorzitter), J.J. Wachters (CDA), J.B. Huiting (CDA; plv. commissielid), H.J. Kuper (CDA), G.H.M. Heijne (GB; fractievoorzitter), J.H. Brunen (GB), P.F.X. Timmermans (GB), J.R. KruiterDraadjer (GB), H. van der Goot (GB), H. de Vries (CU; fractievoorzitter), H.B. Wijnholds (VVD; fractievoorzitter; m.u.v. agendapunten 9 en 15), K.R.P. Buigel (VVD; plv. commissielid, agendapunten 9 en 15). Afwezig:
W.J. Eilert (PvdA), H.M.Hemmen (CDA).
Aanwezig: Wethouders S. Lok (CDA), W. Potze (PvdA) en F.J. Luth (GB). Verslag:
M. Kinket.
1. Opening.
De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen van harte welkom. 2. Vaststellen agenda.
De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 3. Spreekrecht burgers.
Er zijn geen sprekers voor het spreekrecht.
Pagina 1 van 35
4. Vragenronde commissieleden. De heer Joling : Is het college op de hoogte van de krimpcijfers van het centraal planbureau Groningen die afgelopen week met nieuwe inzichten is gekomen? Die 1,6% nadeliger zijn voor onze gemeente. Concreet, van 7% van de voorspellingen van 2013 naar 8,6% volgens de voorspellingen voor 2015. Kan het college inzichtelijk maken of bestaand beleid op de krimp toereikend is volgens de nieuwste cijfers? Wethouder Lok : Het is het college bekend dat de krimp eerder toeneemt dan afneemt. Dus het is geen verrassing dat het met 1,5% is toegenomen. Dat is de constatering die u doet. We hebben krimpbeleid geformuleerd en we hebben het beleidsplan Wonen en Leven. Die 1,5% is op lange termijn je weet niet precies hoe dat uitpakt. Maar ik denk dat ons beleid zoals dat geformuleerd is en als we dat zo volhouden dat dat voldoende is. Daar blijven we voorlopig op koersen. De heer Joling : Wat je ziet in die cijfers ten opzichte van 2013 is dat onze omliggende buurgemeenten het volgens de cijfers beter gaan doen. Je ziet bijvoorbeeld dat Stadskanaal het stukken beter gaat doen. Dat Pekela het stukken beter gaat doen. Dat onze fusiegemeente Bellingwedde het ook veel beter gaat doen. Voor Vlagtwedde zie je dat die het veel slechter gaat doen. Daar heb ik wat vraagtekens bij. Dus misschien dat het college uiteen kan zetten waar dat mee te maken heeft. En of het beleid wat wij hebben wel toereikend is. Wethouder Lok : Het laatste heb ik al beantwoord. Ik vind dat ons beleid zoals we dat nu geformuleerd hebben voorlopig toereikend is. Door die 1,5% meer, denk ik niet dat we tot een gigantische beleidswijziging over moeten gaan. Dat lijkt mij niet nodig. Wij hebben redelijk stevig beleid geformuleerd. Als we daar met zijn allen aan vasthouden moet dat voorlopig voldoende zijn. Maar beleid ontwikkelt zich ook, dus we weten ook niet hoe zaken zich tot in de verdere toekomst ontwikkelen. Die prognoses zijn gebaseerd op geboorte-aantallen, op sterfgevallen, en noem maar op. Dat is een gigantische doos aan zaken die tot dit getal leiden. Ik denk dat het heel lastig is hoe die lichte groei van de krimp zich verhoudt tot de cijfers. Ik denk dat het in ieder geval voldoende signaal is om ons beleid daar zeker niet door te laten dwarsbomen, en daarmee door te gaan zoals we dat hebben geformuleerd. Mevrouw K ruiter : Wij hadden een schriftelijke vraag gesteld over de garantieprijs voor het oud papier, en hoeveel verenigingen daar gebruik van maakten, en wat dit de gemeente op jaarbasis gaat kosten. Tot op heden hebben wij nog geen antwoord gehad. Ik hoef nu ook geen antwoord, maar wel zo spoedig mogelijk graag schriftelijk. Graag binnen een week, want ik wacht al een poosje. Wethouder Lok : Het zal ongetwijfeld kloppen, maar mij is de vraag niet bekend. Dus we zullen even uitzoeken waar die schriftelijke vraag is neergelegd. Ambtelijk is het ook niet bekend. Hoe lang is het geleden mevrouw Kruiter?
Pagina 2 van 35
Mevrouw K ruiter : 21 oktober is hij verzonden. Wethouder Lok : We zoeken het uit. De heer De Vries : Ik kom terug op een vraag die ik een keer eerder heb gesteld over het openbaar vervoer en een experiment. Daar is toen heel snel door de wethouder op geantwoord. Ik ben vorige week op de promotiedagen van het bedrijfsleven geweest. Het toeval wilde dat daar het OV bureau ook stond, dus ik ben een gesprek aangegaan. Daar wil ik twee dingen van melden. Het eerste is dat de man met wie ik sprak, en dat was volgens mij toch wel iemand met veel verantwoordelijkheid, niet bekend was dat een belbus klanten die wel bij de bushalte staan, maar niet gebeld hadden niet meenam. Ik heb er al een keer eerder op gewezen. Het is echt heel triest. Er is geen land in de wereld waar dat gebeurt. Maar hier worden die mensen dan niet meegenomen, die blijven staan omdat die niet gebeld hebben. Dat was hem niet bekend. Nu dus wel. Maar toch blijkt daar dus iets niet goed te functioneren, want er is wel over geklaagd. Onder andere door mijzelf. Het tweede is, en dat is minstens zo interessant, die oproep van het bedrijf Shuttledrive om een experiment aan te gaan met een vervoers-app. Zijn reactie was, zij juichen elk particulier initiatief toe. Nu weet ik niet of dit de goede gelegenheid is, maar op donderdag 3 december is in Wedde iets met het openbaar vervoer. Wat let ons om als gemeente daar te zoeken naar medestanders in Oost-Groningen om een vervoersapp-experiment aan te gaan. Daarom kom ik toch nog terug op de vraag die ik eerder heb gesteld. Wethouder Luth : Uw eerste opmerking over de belbus die klanten niet meeneemt die niet gebeld hebben maar wel bij de halte staan, dat komt mij niet heel klantvriendelijk over. Ik vind dat op zijn zachts gezegd wel iets om eens even naar te verstaan, hoe dat nu precies zit. Die vraag pak ik op en zet ik ambtelijk weg. Want ik denk dat het goed is om daar, want laten we eerlijk zijn die belbus zit natuurlijk niet altijd propvol, dus het zou mooi zijn als die mensen dan toch wel mee kunnen. Dat lijkt mij heel klantvriendelijk. Voor wat betreft de Shuttledrive, daar heeft u in het verleden ook een vraag over gesteld. Die heb ik toen volgens mij ook schriftelijk beantwoord. Die bijeenkomst in Wedde, dat weet ik niet, dat moet ik even nakijken. En als dat de moeite waard is, dat wij daar ambtelijk of bestuurlijk bij aanwezig zijn en het past in de agenda, dan zullen wij dat zeker doen. De heer De Vries : De reactie van de wethouder was werkelijk snel en daar was ik ook heel gelukkig mee. Maar was ook, dat alles in overleg met het OV bureau werd gedaan. Tenminste als ik de reactie even samenvat in één zin. Omdat het OV bureau mij zei dat ze het toejuichen dat er particuliere initiatieven zouden ontstaan neem ik dus even het initiatief om dat over te brengen aan de wethouder. Wethouder Luth : Ik denk dat het misschien handig is als u op enig ander tijdstip mij even de naam van de betreffende persoon schriftelijk doet toekomen. Want dan weten we ook naar wie we moeten vragen en wie daar zo enthousiast over was. En dan zal deze meneer ons ongetwijfeld daar meer over kunnen vertellen.
Pagina 3 van 35
5. Bestuurlijke informatie. Wethouder Luth : De bestuurlijke informatie gaat over Ter Apelkanaal en de asfaltproblematiek. Ongetwijfeld heeft u vanochtend een artikel in het Dagblad van het Noorden gelezen waarin de journalist melding maakt van alles wat er gebeurt in Ter Apelkanaal met betrekking tot de u bekende problematiek met het asfalt. Ik heb daarin aangegeven dat ik eerst de gemeenteraad wil mee nemen en op de hoogte wil brengen alvorens ik in de pers hierop reageer. Want dat lijkt mij wel op dit moment de juiste weg om dat te doen. Daarbij hecht ik eraan om te zeggen dat het niet zo handig zou zijn op dit moment het hele technische verhaal in te duiken. Ik moet zeggen dat ik geen asfaltspecialist ben en het waarschijnlijk ook nooit zal worden. Vandaar dat ik het graag bij de procedure wil houden. Om te beginnen, dat iedereen het even vervelend vindt. In de eerste plaats, de omwonenden in Ter Apelkanaal die de afgelopen zomer veel overlast hebben gehad. Inmiddels is het probleem nog steeds niet opgelost. Daarom wil ik u kort even in de procedure meenemen. Op 16 september 2014 is er een nieuwe slijtlaag aangebracht. Op verzoek van de aannemer is de opleverdatum een aantal keren verzet, omdat het werk nog niet af was. Op 5 juni, terwijl de weg nog niet was opgeleverd, de eerste warme dag van 2015, sloeg het wegdek vet, met alle u bekende problemen van dien. Vervolgens is de verantwoordelijke aannemer hierop aangesproken, formeel aansprakelijk gesteld, en op grond van de UHV gesommeerd om het onvoldoende werk te verbeteren of te vernieuwen. Er is meerdere keren ook in persoon, ambtelijk, en ook waar ik zelf bij was met de verantwoordelijke ondernemer gesproken. Er zijn brieven over en weer geschreven en steeds weer heeft deze aannemer aangegeven zich niet verantwoordelijk te voelen en/of aansprakelijk te zijn voor de schade die was ontstaan. Een laatste poging begin september 2015, dat was een poging om in onderling overleg toch nog uiteindelijk tot een goede oplossing te komen, dat is helaas niet gelukt. Hij bleef volharden in zijn standpunt en er is ervoor gekozen om het ontstane conflict in handen te geven van onze jurist. Op 28 september 2015 heeft onze advocaat de verantwoordelijke aannemer een brief gestuurd waarin kort samengevat wederom de aannemer op grond van de UHV gehouden is, nu gebleken is dat er onvoldoende werk is geleverd, om dat te herstellen, ongeacht voor wiens rekening dit herstel en het onvoldoende zijn van het werk komt. De aannemer wordt voorgesteld een voor beide partijen onafhankelijk instantie in te schakelen om onderzoek te doen naar de oorzaak van het vetslaan van het wegdek. Dat is inmiddels gebeurd. Er is inmiddels overeenstemming over een externe deskundige. Er zijn vanuit de gemeente vragen geformuleerd die aan de externe deskundige zijn voorgelegd. Wij verwachten dat dat onderzoek volgende week zal plaatsvinden. Het vervolg hierop zal zijn dat wij moeten wachten op de uitslag van de onderzoeken. En in dit geval gaat het om de onafhankelijke organisatie TNO. Daarmee zal duidelijk worden wat de exacte oorzaak is. Dan zijn er twee opties. Of we komen eruit. De aannemer erkent aansprakelijkheid. Mocht dat niet gebeuren dan zal arbitrage volgen. Het probleem is alleen op dit moment, en het is gelukkig nu nog goed van temperatuur, maar u heeft het ook in de nieuwsbrief kunnen lezen dat wij ontzettend alert willen zijn op de gladheid van het wegdek. Ik kan me voorstellen dat u denkt, waarom grijpt u dan nu als college niet in? Dat heeft te maken met het feit dat op het moment dat wij op enige
Pagina 4 van 35
manier ook maar een andere aannemer of zelf iets met die weg gaan doen wij alle rechten van aansprakelijkheid verliezen. Hoe vervelend het ook is. Dan kunnen we daar ook geen claim meer neerleggen. Al met al maakt dat het allemaal heel erg vervelend is. Zeker voor de omwonenden. Het heeft absoluut onze aandacht en ik kan u beloven dat er geen week voorbij gaat dat er niet over gesproken wordt. Maar er zijn een aantal dingen die wij als college niet in de hand hebben. Hoe naar ik dat ook vind. Want ik zou willen dat het opgelost wordt en wel zo snel mogelijk. Alleen ligt het op dit moment bij de juristen en zullen we daar op moeten wachten. Ik vond het heel belangrijk om u daarin zelf op de hoogte te brengen. Nogmaals, inhoudelijk op het technische gedeeltelijke is het op advies van de jurist niet verstandig om daar nu in een openbare vergadering over uit te wijden, maar in ieder geval wel in de procedure. Dat u weet dat er aan wordt gewerkt en dat we ermee bezig zijn. De heer K riek : Ik neem aan dat hetzelfde verhaal geldt voor de Nederveen Cappelstraat. Want ik herinner me dat deze zomer daar dezelfde symptomen van het asfalt deden gelden. En ik hoop dat deze aannemer voorlopig op een tussen haakjes lijst staat als er nieuwe aanbestedingen zijn. De heer Joling : De wethouder noemde het net al even, als het weer straks omslaat en als het winter gaat worden. Op welke manier kunnen de omwonenden gerustgesteld worden dat de gemeente er alles aan gaat doen om die problemen en overlast zo klein mogelijk te maken. Wethouder Luth : Voor wat betreft de Nederveen Cappelstraat, dat is mij ook bekend en daar zijn wij ook geweest. Dat probleem lijkt te zijn opgelost doordat we daar opnieuw split hebben gestrooid. Daar heeft het probleem zich niet weer voorgedaan. Dus we gaan ervan uit dat dat probleem wel is opgelost. Voor wat betreft de winter is het zo dat wij en zeker ook onze buitendienst zeer alert zijn. Dus zo snel er de eerste meldingen zijn vanuit het KNMI of het weerbericht dat het gaat vriezen, en we weten dat de weg vochtig is, wordt er zeer preventief gestrooid. Dat is inmiddels ook al een aantal keren gebeurd. Op mijn verzoek heb ik gezegd dat ik wil dat dat wordt bijgehouden om daarmee, want mogelijk moeten we toch, het ligt eraan wat het weer wordt, natuurlijk wat extra strooien. Dan zou ik het wel heel belangrijk vinden om bijvoorbeeld die kosten te kunnen verhalen. Voor wat betreft de omwonenden zou ik willen adviseren, mocht iemand denken dat het glad is, bel alsjeblieft zo snel mogelijk naar de gemeente. Onze buitendienst staat op scherp en komt in actie. Nogmaals wij houden het zelf ook heel erg in de gaten. Als de weersverwachting zegt dat het gaat vriezen dan wordt daar intensief gecontroleerd en wordt er preventief gestrooid.
6. Vaststellen verslag commissievergadering 13 oktober 2015. De heer K riek : Het gaat over pagina 14. Daar heb ik een vraag gesteld over huisvesting van statushouders. En wethouder Lok antwoord daarop met, ik denk dat we over een maand hier meer over kunnen zeggen. We zijn nu een maand later. Dus ik vraag mij af of daar iets meer over te zeggen is. Pagina 5 van 35
Wethouder Lok : Vanmorgen hebben we een ambtelijk schrijven besproken in het college met betrekking tot de problematiek van de statushouders. Dus het is deze week rijp om in een memo naar de raad te gaan. U zult het deze week ontvangen.
Het verslag is ongewijzigd vastgesteld.
7. Vaststellen toezeggingenlijst. Mevrouw Van der Horst : Een tijdje geleden heeft de raad algemeen ingestemd met ons voorstel een onderzoek te doen naar het realiseren van zonnepanelen voor elke beurs. Maar tot nu toe is daar helaas nog niets mee gebeurd. In de raadsvergadering is toegezegd onderzoek te zullen doen. Het staat niet op de toezeggingenlijst. Er is veel informatie door onze partij naar u gestuurd. En we profileren ons als duurzame gemeente en dat betekent niet korte termijn regeren maar investeren in de toekomst. Mijn partij vraagt zich af waarom er geen terugkoppeling is geweest, en zou graag zien welke mogelijkheden zijn onderzocht, en waarom onze voorstellen met informatie niet benut zijn. Ik lees ook in een van de stukken dat op een van de scholen panelen niet worden aangelegd omdat ze waarschijnlijk te weinig rendabel zijn. Ten eerste vraag ik mij af of ze wel weten dat er tegenwoordig panelen zijn die in de schaduw goed dienst doen. En ik vraag mij af of iedereen op de hoogte blijft van nieuwe ontwikkelingen. Maar ook hier geldt dat het niet om de winst moet gaan maar om een mentaliteitsverandering. Men moet duurzaam willen zijn en niet alleen het woord etaleren. De Partij voor de Dieren vraagt het college nogmaals onderzoek te doen naar de mogelijkheden voor zonnepanelen voor iedereen. De juiste panelen met als grondgedachte te willen investeren in duurzaamheid, nu en op de langere termijn. Is het college daar niet toe bereid dan zal mijn partij met een initiatiefvoorstel komen. Wethouder Lok : Ik denk dat het goed is voor de duidelijkheid, want het staat ook niet in de toezeggingenlijst, dat de raad, als zij dit wenst, zich hierover in breedte uitspreekt. Mevrouw Van der Horst : Dat is volgens mij gebeurd. We hebben een vergadering gehad waarin ons plan naar voren werd gebracht en daar is algemeen positief op gereageerd. Men kon zich daarin vinden, dat daar onderzoek naar gedaan werd. Tot nu toe heb ik ook helemaal niets gehoord over wat onderzocht is. En op welke gronden dingen niet konden. Dus ik mis ten eerste de terugkoppeling, maar ook de mogelijkheden die er wel zijn. Het is allemaal zo gebleven. In de vorige vergadering zei de wethouder nog, wat we nu hebben voldoet. Dat stelt mij niet gerust, dat er behoorlijk wat moeite in gestopt is om dat plan waar wij mee kwamen een kans van leven te geven. Wethouder Lok : Mij is die uitspraak van de raad in die zin niet bekend.
Pagina 6 van 35
Mevrouw Heidekam p : Is het een idee om de griffier te laten uitzoeken hoe het precies is geweest. En in het kort aan ons terug te sturen, want ik vind deze discussie over wat we nou wel of niet hebben afgesproken eigenlijk niet zonder conclusie hier van tafel kunnen. De voorzitter : Terecht. Dank u wel. De heer K riek : Mijn vraag gaat over de eerste bladzijde van de toezeggingenlijst. Daar staan twee toezeggingen van GroenLinks. De eerste over het wagenpark, daar staat een einddatum van 1 oktober 2014 en de stand van zaken half augustus. Daar staat bij dat in de tweede helft van het jaar de raad verder geïnformeerd wordt. Dat begint inmiddels te dringen. Dus ik vraag mij af of daar een nieuwere stand van zaken is. Mijn tweede vraag betreft de motie Zonneweides. Daar staat bij stand van zaken, er wordt gewacht op vastgesteld Provinciaal beleid. Ik vraag me daar af of er inmiddels een nieuwe stand van zaken is. Wethouder Luth : Meneer Kriek heeft inderdaad een punt als hij zegt, er staat bij tweede helft van het jaar. Het is half november dus begint inderdaad de tijd te dringen. Ik ga er voor u naar kijken. De heer K riek : Ik had nog een tweede vraag over de motie Zonneweides. En er is volgens mij inmiddels vastgesteld Provinciaal beleid. Wethouder Lok : We hebben aangegeven dat ik het Provinciaal omgevingsplan, nadere besluitvorming, en nadere beduiding daarover zou volgen. Die is volgens mij nog niet vastgesteld als ik het goed begrijp. We wachten dat even af en we kijken op basis waarvan we dan beleid kunnen maken. Los daarvan is het wel zo dat als er initiatieven bij onze gemeente komen en men wil met investeerders wat grootschaliger zonnepanelen neerzetten, daar waar het ruimtelijk mogelijk is, dat wij daar op voorhand graag aan mee werken. De heer Joling : Over de aanmoediging bereik peuterspeelzaalwerk. Complimenten voor de brochure “Welkom op de peuterspeelzaal”. Het is gelukt om een brochure te maken die zowel informatief is voor de ouders als ook voor de peuters zelf. Compliment aan de firma Huiting te Rijssen dat we gebruik hebben mogen maken van de cito piramide-dag replicaten. Het ziet er heel goed uit. Complimenten.
De toezeggingenlijst is ongewijzigd vastgesteld. 8. Ingekomen stukken. 08.A.01 t/m 08.A.04 Mevrouw W ijnholds : Het gaat om A.04. Het gaat over kengetallen die volgens het BPV in de jaarrekening en in de begroting 2016 moeten staan. Ik heb deze ook in de begroting van Bellingwedde zien staan. Ik heb ze in onze begroting niet terug Pagina 7 van 35
gevonden. Heb ik verkeerd gekeken of staan ze er niet in? In het laatste geval zijn wij dan weer een stout jongetje. De voorzitter : Dat laatste hoop ik niet. Maar ik heb gisteravond dezelfde constatering gedaan. Dus volgens mij moeten we daar heel goed naar kijken of dat klopt. Maar ik ben het met u eens voor zover. Ik moet het even definitief checken. Dat had ik vandaag nog even willen doen maar is me even ontschoten. Dus u heeft een terecht punt. Mevrouw W ijnholds : Het klinkt heel raar maar is de afdeling in staat om dit tijdens deze vergadering te doen? Zodat we die straks bij de begroting mee kunnen nemen zodat het aan de eisen voldoet? Als het niet kan kan het niet. De voorzitter : We gaan het uitzoeken. Mevrouw Heidekam p : We kunnen toch ook besluiten dat die naderhand worden toegevoegd? Het is gewoon het kengetal wat gebaseerd is op de cijfers die er wel instaan. Dus het lijkt me niet nodig dat het vanavond nog geproduceerd wordt. De voorzitter : Ten aanzien van het formele punt heeft mevrouw Wijnholds natuurlijk een punt. Dus daar moeten we in ieder geval iets over opnemen. Maar ik zie dat er al ambtelijk druk wordt gekeken. Dus we gaan het even precies uitzoeken voor de begrotingsraad. 08.B.01 Mevrouw W ijnholds : We hebben de afgelopen keer over het BPT gesproken en er werd gezegd, dat ze 4 november een gesprek zouden hebben om een aantal dingen toe te lichten. Wij zijn benieuwd hoe dat gesprek gegaan is en wat daar verder uitgekomen is. De voorzitter : Het gesprek is heel goed verlopen. Zoals afgesproken met de politie, BPTT en de gastheren/gastdames. Er heeft afstemming plaatsgevonden. Het heeft geleid tot de lijn zoals die hier ook in de raad met u is besproken. Dus dat het BPTT teruggaat naar de situatie van het convenant. Dat er regelmatig afstemming plaatsvindt met de politie in de regie over de inzet van alle betrokkenen in Ter Apel, en dat de komende weken die afstemming met enige regelmaat plaats zal vinden tot het eind van het jaar en dan maken we opnieuw de balans op. 08.C.01 t/m 08.C.07 De heer K riek : Het is weer een toezegging, maar hij staat ook in dit lijstje. Dus ik ga hier een vraag stellen over 08.C.01., de toezegging zonnepanelen Klimop. Dank voor de zeer uitgebreide beantwoording met een google foto erbij van het dak. Toch wil ik er even op terugkomen. Eigenlijk zou het zo moeten zijn, wat GroenLinks betreft, dat in
Pagina 8 van 35
een Cittaslow gemeente op elke openbare school zonnepanelen liggen. Al was het maar vanwege de educatieve waarde. Het is jammer dat hier alleen maar wordt gekeken naar het rendement in termen van opbrengst en er wordt gerekend. Overigens als je kijkt naar het energieverbruik van deze school dan is het ook wel een punt van zorg. Als je ziet dat er 25.000 kilowatt uur per jaar wordt verbruikt dan is dat wel heel erg veel. Dan maak ik mij een beetje zorgen over het energielabel wat daar straks komt te hangen. Het zou mooi zijn om hier met andere ogen naar te kijken en dat zou mooi passen binnen het kader verduurzaming openbare gebouwen. Ik hoop dat er nog op een andere manier door het college naar wordt gekeken dan alleen maar het rekensommetje van 20 jaar afschrijving en dergelijke. Als je kijkt dat je tegenwoordig voor een paar duizend euro 12 zonnepanelen op het dak hebt liggen, dan denk ik dat de opbrengst daarvan alleen al educatief gezien de moeite waard is.
De ingekomen stukken zijn ongewijzigd vastgesteld.
Bespreekstukken 9. Septembercirculaire.
De voorzitter draagt de hamer over aan de commissievoorzitter mevrouw Wijnholds. De heer Buigel : De Septembercirculaire geeft een positief beeld. Toch hebben we nog een tweetal vragen. Vraag één naar aanleiding van 3.1 de vrijlating over de lijfrenteopbouw. In hoeverre speelt dat in onze gemeente? Zo ja, in welke omvang speelt dat in onze gemeente? Mijn tweede vraag is bij punt negen de taaleis in de participatiewet. Geldt dat alleen voor anderstaligen of geldt dat ook voor mensen die laag geletterd zijn? Want aangezien wij in onze gemeente toch een hoog percentage hebben van laag geletterdheid zou ik graag willen weten of dat in onze gemeente ook zou spelen? Mevrouw K om pier : Wij hebben een collegiaal bestuur als het gaat om financiën. De vraag over de lijfrente die heeft betrekking op de participatiewet. Dat heb ik niet zo in detail paraat, maar misschien heeft wethouder Lok dat? Of wij ook met klanten te maken hebben met hoge lijfrente. Wethouder Lok : Nee. Ik heb me daar behoorlijk in verdiept maar de lijfrentepercentages van de klant is mij niet bekend. Daar zullen wij schriftelijk op terugkomen. Evenals op die tweede vraag over laag- en hoog geletterdheid. De heer Buigel : Het gaat mij niet om het individuele geval van percentage, maar of het überhaupt speelt in onze gemeente. Wethouder Lok : Dat zal ongetwijfeld wel een rol spelen, maar ik weet niet in welke omvang. Dus wij komen daar schriftelijk op terug. Pagina 9 van 35
De commissievoorzitter draagt de hamer over aan de voorzitter. 10. Toetreding tot holding Primair Onderwijs Oost Groningen. De heer Joling : Als wij besluiten tot toetreden van de holding zetten wij een eerste stap in het geven van toestemming tot het anders organiseren van onderwijs. Het deelnemen aan de holding is een ontwikkeling waar wij als fractie voordeel in zien. Daarnaast is mijn fractie ook blij met behoud van autonomie. Voor wat betreft het behoud van werkgelegenheid zien wij voordelen met de holding, omdat in een situatie van twee scholen met een krimpende instroom van leerlingen er samen kan worden gewerkt met als groot voordeel dat de scholen dan een samenwerkingspartner van elkaar worden in plaats van concurrenten die elkaar kapot concurreren. Kortom mijn fractie vindt dit een positieve ontwikkeling. De heer K riek : GroenLinks heeft nog een paar vragen over dit onderwerp. Allereerst, wat is er op dit moment de toegevoegde waarde voor onze gemeente door toe te treden tot deze holding? Immers er zijn op dit moment voor zover wij weten geen scholen die op dit moment onder de norm dreigen te komen. En voor Ter Apelkanaal, Jipsinghuizen, en Bourtange geldt dat het solitaire scholen zijn, dus dat ze überhaupt niet zijn samen te voegen binnen een kleine straal. Tweede vraag, wat gebeurd er als één school met veel leerlingen zou samengaan met een school waar heel weinig leerlingen zijn? Bijvoorbeeld een school van 100 en een school van 20 leerlingen, worden die dan samengevoegd op basis van gelijkwaardigheid? Of is het meer een vorm van overname, dus dat de ene school verdwijnt? Derde vraag, wat wordt er in deze situatie gedaan met de opheffingsnorm? Blijft die zoals die op dit moment is? Voor zover ik weet 23 leerlingen. Of gaan we van andere getallen uit? Mevrouw Heidekam p : Mijn fractie is ook blij met deze toetreding tot de holding. Omdat we denken dat dat een goede manier is om op een wat zakelijker manier met meer afstand het onderwijs hier vorm te geven. En wij denken dat, in het licht van onze eigen voorzieningenbeleid, het goed is om met de uitgangspunten zoals de holding die toepast te kijken naar welke scholen, welke combinaties, en welke mogelijkheden er zijn. Dus wij zijn blij met dit initiatief. De heer Tim m erm ans : Ook wij staan positief ten opzichte van deze holding. Wij hebben wel nog wat opmerkingen en aandachtspunten voor de definitieve holding. Wij zien graag aandacht voor de verschillende richtingen binnen de holding. Die op een gegeven moment bij een samenwerkingsschool komen. Hoe stellen we dat veilig? Dat verschillende richtingen allemaal hun eigen kant kunnen behouden. En wij vragen ook aandacht voor de rechtspositie van het personeel. Want gaan ze van de ene werkgever naar de andere of blijven ze bij dezelfde werkgever? En hoe verhoudt zich het een met het ander. Maar in de grond zijn wij positief ten opzichte van deze holding, want hiermee kunnen wij onderwijs in de toekomst in de kleinere kernen en misschien zelfs in de grotere kernen behouden.
Pagina 10 van 35
De heer De Vries : De ChristenUnie vindt dit een goed voorstel. Ik refereer aan een situatie, het toppunt van participatie, 150 tot 100 jaar geleden. dat scholen helemaal bekostigd werden door ouders die een andere richting wilden dan een staatsschool. Kom daar nu nog maar eens om zou ik zo zeggen. Toen is er in 1917 een wet gekomen dat die scholen gelijk berechtigd zouden worden. Nu hebben we het zo dat ook hier weer scholen samengaan. Dan komen ze bij elkaar en het bestuur kiest daarvoor. Juist daarom denkt de ChristenUnie ook dat dit een goede ontwikkeling is. Ik denk dat wij identiteit in ogenschouw moeten blijven houden zoals gezegd is. Er zijn nog twee vragen over het document. Het eerste is, is er serieus over nagedacht, of moet dat erin, of er mogelijkheden zijn om uit zo'n holding te treden? Met andere woorden, het zou kunnen dat de ene school toch niet gelukkig is om in die holding te verblijven. Dan is het misschien goed om daarover na te denken of er ook ontbindingsmogelijkheden zijn. En het tweede is, ik zou wat nonchalant met het getal 80 omgaan. Ik denk dat wij veel te veel waarde aan zoiets geven. Maar dat is een andere discussie. Ik zou dat getal niet eens willen noemen in het document. Wethouder P otze : Dank voor de positieve woorden van de verschillende fracties ten aanzien van dit voorstel. Dat is ook precies waarom het vanavond voorligt, om de raad in ieder geval mee te nemen in het verhaal van de holding en te horen of het college als schoolbestuur op de goede weg is met het vormgeven van deze holding. Want u heeft in de stukken kunnen lezen dat de holding er nog niet is, maar dat we daar nu een volgende stap in willen zetten, zodat in juni volgend jaar er een verhaal ligt waarbij ook de holding helemaal uitgewerkt is, en waarin een aantal randvoorwaarden, die ook vanavond door een aantal mensen genoemd zijn dat die daarin verwerkt zijn. Ik loop de verschillende woordvoerders even bij langs. De heer Joling van de PvdA is positief maar heeft volgens mij verder geen vragen gesteld. De heer Kriek heeft een aantal vragen en ten eerste waar het gaat om de toegevoegde waarde voor onze gemeente. Ik deel de opvatting van de heer Kriek dat het op dit moment voor onze gemeente niet direct aan de orde is. Maar de heer Kriek weet ook dat regeren vooruitzien is en dat we best in de toekomst in de situatie terecht zouden kunnen komen waarin dat wel gaat spelen. En dan willen we graag een bestuurlijk model hebben waarin we dat onderwijs op een goede manier kunnen organiseren, zodat ook de uniformiteit van dat onderwijs blijft bestaan. Daarnaast speelt uiteraard de herindeling met de gemeente Bellingwedde mee. Want in de gemeente Bellingwedde zijn wel een aantal concrete situaties waarin dit zou spelen en ook de schoolbesturen die actief zijn in Bellingwedde doen mee in dit voorstel. Dan het verhaal van een school met 100 en een school met 20. Een school van 20 zou al opgeheven zijn, want die zit al onder de opheffingsnorm. Maar ik snap de vraag van de heer Kriek. Het gaat hier nadrukkelijk om het samenvoegen van twee scholen tot een samenwerkingsbasisschool. Dus het gaat natuurlijk niet om overname, waarbij ik wel moet zeggen dat als er een school zou zijn van 100 en er is een school van 25 dan is wel de vraag of het schoolbestuur die verantwoordelijk is voor de school van 100 leerlingen of die direct die samenwerkingsbasisschool zou zien. Daarom is ook die holding van belang, om goed met elkaar af te stemmen hoe je aankijkt tegen aantallen leerlingen. Dan ga ik ook direct naar de opmerking van de heer De Vries. Je zou wat nonchalant om moeten gaan met 80 leerlingen. Wij hebben ons nooit geconformeerd aan welk getal dan ook. Wij kiezen voor kwalitatief goed onderwijs. En als dat er is dan is het aantal leerlingen niet van belang. Waarbij ik de opmerking wil maken dat Pagina 11 van 35
wij in onze gemeente een aantal scholen hebben beneden 80. Een groot aantal scholen zelfs beneden de 80 leerlingen die allemaal prima functioneren. Die ook allemaal in het basisarrangement zitten van de inspectie. Dus als dat betekent dat we nonchalant omgaan met die grens van 80 dan doen we dat meneer De Vries. De heer Kriek vraagt ook nog naar de opheffingsnorm van 23. Die is wettelijk geregeld. Dus we kunnen als college van Vlagtwedde veel, maar wij gaan niet over de opheffingsnorm van scholen. Overigens gaan wij wel, en daar gaat u zelf over, welke scholen u wel of niet in stand wil houden, als het gaat om openbare scholen. Maar het is zo dat op het moment dat een school onder de 23 komt dat de bekostiging wegvalt. De CDA fractie was ook positief en dat geldt ook voor de fractie van Gemeentebelangen, die heeft een aantal aandachtspunten. Daar ben ik op zich wel blij mee, dat de raad een aantal aandachtspunten meegeeft. Want wij gaan natuurlijk nu, als de raad eind deze maand akkoord geeft aan dit voorstel, verder met het vormgeven van de holding en ook de voorwaarden leg je daar dan onder. De heer Timmermans geeft met name aan, hebben we oog voor de verschillende richtingen binnen zo’n samenwerkingsbasisschool en kijkt goed naar de rechtspositie van personeelsleden. Dat zijn precies de dingen die wij ook al ingebracht hebben namens ons schoolbestuur. Dat dat twee hele belangrijke zaken zijn. Maar op het moment dat twee scholen gaan fuseren tot een samenwerkingsbasisschool dan komt het personeel ook in dienst van het bestuur van die samenwerkingsbasisschool. Dat moet uiteraard goed georganiseerd en geregeld worden. Dan vraagt de heer De Vries of er ook een mogelijkheid is om uit te treden. Ja, dat staat ook in de stukken. Er is aandacht voor een opting-out-regeling. Ik denk ook dat het goed is, op het moment dat je samen iets gaat ontwikkelen, dat je ook altijd een mogelijkheid hebt, op het moment dat het niet voldoet aan de verwachtingen, dat je daar weer uit kunt stappen. De heer K riek : Ik had nog de vraag gesteld over scholen in bijvoorbeeld Ter Apelkanaal, Jipsinghuizen, en Bourtange. Biedt dit model ook op termijn, stel je voor dat de krimp doorzet zoals de heer Joling ook schetste, dan oplossingen voor dit soort scholen die nogal geïsoleerd liggen? De heer Sanders : Ik hoor een aantal zorgen die hier geuit worden door de collega raadsleden. Die zorg deel ik ook wel. Maar eigenlijk zou ik wel voorop willen stellen dat onderwijskwaliteit hier echt leidend moet zijn. En een aantal andere zaken, hoe belangrijk ze ook zijn niet leidend kunnen zijn in dit allerbelangrijkste punt waar het hier om gaat namelijk goed onderwijs, kwantitatief goed onderwijs, voor onze jeugd, onze kinderen. En dat heb ik in deze discussie wat gemist. Maar wellicht komt die later nog. De heer Joling : De heer Kriek maakte net een opmerking, krimp zoals de heer Joling schetst. Maar de heer Joling schetst niet de krimpcijfers, maar het sociaal planbureau van Groningen heeft cijfers gegeven. En daar heb ik vragen over gesteld. Wethouder P otze : Om te beginnen met de opmerking van de heer Sanders van D66. Onderwijskwaliteit is op het moment dat de schoolbesturen bij elkaar zitten zo vanzelfsprekend dat we die misschien vergeten zijn om die wat explicieter te benoemen. Misschien dat die ook wat te weinig in de discussie naar voren is gekomen. Maar alles valt en staat natuurlijk met onderwijskwaliteit. En dat staat altijd voorop. Maar juist daar-
Pagina 12 van 35
door willen wij bijvoorbeeld ook in een aantal kernen, daar waar twee scholen zijn en waar je eigenlijk van elkaar zegt, die scholen zijn eigenlijk te klein, beide te klein om inderdaad te voldoen aan die goede onderwijskwaliteit, om dan met elkaar te zeggen, dan gaan we naar een samenwerkingsbasisschool en hebben we een behoud van onderwijs in de kern, maar tegelijkertijd kun je dan ook een kwaliteitsimpuls geven. En de vraag van de heer Kriek, over biedt dat ook een oplossing voor scholen in kleine kernen en hij noemt daar het voorbeeld Jipsinghuizen en Ter Apelkanaal. Daar biedt het niet direct een oplossing voor. Het gaat echt om die kernen waar nog twee of meer scholen zijn die op een bepaald moment te klein worden om zelfstandig verder te kunnen gaan, om die binnen die holding onder te brengen bij een samenwerkingsbasisschool. De heer Sanders : Dan denk ik dat de wethouder en mijn fractie wel op één lijn zitten. Ik dank hem ook voor de woorden, dat kwaliteit hier het absolute uitgangspunt zou moeten zijn. Dank u wel.
Dit agendapunt wordt als hamerstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 24 november 2015. 11. Lokale Ontwikkelingsstrategie LEADER Oost-Groningen. Mevrouw W ijnholds : Het stuk op zich vinden wij goed. Daar kunnen wij ons helemaal in vinden. Ik heb alleen een nog een vraag over het raadsvoorstel, op bladzijde twee. Daar wordt gezegd, het Leader programma is een buttom up programma, en wij willen deze ronde direct een aanvraag indienen voor de cofinanciering voor de toeristische onderdelen van cluster 16, verbinding Runde-Ruiten-AA. Cofinanciering betekent dat wij een deel mee betalen. Het is misschien de kip en het ei, maar moet niet eerst de raad vaststellen of wij dit willen financieren? Of gaan we het pas als raad vaststellen als de cofinanciering rond is? Of heb ik iets gemist en hebben we al besloten? De heer De Vries : Direct to the point. Er staat op bladzijde 57 of 58 dat het maximale subsidieplafond voor een project gehouden wordt op € 250.000,00. Ik zou voor willen stellen om in de economische ontwikkeling en de economische impuls ook projecten mee te nemen als complete voorziening voor ICT. Wat er dan nog over blijft wanneer KPN daar binnen komt. Of een vervoers-app die ontwikkeld wordt voor heel OostGroningen. En als dat dan forse bedragen zijn, volgens mij is er geen betere economische impuls dan zulke projecten sneller rond te krijgen. Mevrouw Heidekam p : Het CDA juicht het toe om in Oost-Groningen verband samen te werken op dit soort belangrijke onderwerpen. We zien ook dat de investeringen die we daaraan doen ook terugkomen vanuit andere middelen. Dus dit is een investering die goed is voor onze gemeente. We denken wel dat het goed is om dit ook in contacten met particuliere initiatieven nadrukkelijk onder de aandacht te brengen. Want het is niet alleen voor gemeentelijke projecten maar vooral ook voor particuliere projecten bedoeld is. En daarmee kunnen we ook, bijvoorbeeld toeristische ondernemers die plannen hebben die bijdragen aan dit mooie gebied, nog wat extra helpen.
Pagina 13 van 35
Mevrouw Van der Horst : In het stuk lezende, welke mogelijkheden er zijn zie ik dat het college gekozen heeft voor een economische impuls bij achterblijvende minder verstedelijkte regio's in plaats van een circulaire economie, biobeest economie, en duurzame energie. Het uitbreiden verbeteren van een (agro)toeristische infrastructuur in plaats van natuur en milieu educatieve binnen het programma duurzaam. Mijn vraag is dus, waarom zijn er geen andere keuzes gemaakt? Waarom zijn er geen groenere keuzes gemaakt, die zich beter verhouden tot het gedachtegoed van Cittaslow? De heer Joling : Mijn fractie vindt dat leadergelden een positieve ontwikkeling zijn voor onze gemeente en het gebied Oost-Groningen. Wel vindt mijn fractie dat we kritisch moeten zijn naar de projecten. Het moet zo zijn dat er een behoefte is aan een project en dat de bijdrage een sluitstuk is, in plaats van, we hebben een pot geld en bedenk maar een leuk project. Daarom ziet mijn fractie graag dat wij meer inhoudelijk gaan kijken naar een nieuw project waarbij een ontwikkelingslijn en de samenbindende factor een speerpunt gaat worden. Mijn vraag is, deelt het college deze mening? Wethouder Luth : Laat ik beginnen met dat sinds kort dit tot mijn portefeuille behoort. Dus ik zal proberen vanuit mijn korte ervaring met Leader dit zo goed mogelijk te beantwoorden. Ik begrijp dat, met betrekking tot de vraag van mevrouw Wijnholds, dat project al gefinancierd is. De Runde-Ruiten-AA is al gefinancierd. Is uw vraag daarmee beantwoord? Mevrouw W ijnholds : Ja, alleen dacht ik altijd dat je subsidie moest aanvragen voordat je iets ging realiseren. Maar het kan dus blijkbaar ook daarna. Wethouder Luth : Het is wel gefinancierd, maar nog niet gerealiseerd. Mevrouw W ijnholds : Maar als het wel gefinancierd is, heb je toch niet nog extra geld nodig? Wethouder Luth : Meneer De Vries geeft aan dat hij het plafondbedrag eigenlijk te laag vindt. Het is natuurlijk bedoeld om het geld over meerdere projecten te verspreiden. Mevrouw Heidekamp zegt, waarom niet bij particulieren onder de aandacht brengen. Ik denk dat dat een heel goed voorstel is. We zouden daar volgens mij ook heel goed over kunnen communiceren om dat ook bij bijvoorbeeld kleine ondernemers onder de aandacht te brengen. Met name zoals u aangeeft onder anderen in de toeristische sector. Het zou misschien heel goed zijn om dat in onze pagina van de Ter Apeler Courant mee te nemen. Om ook daar alvast onze particulieren en die kleine ondernemers daarop te attenderen als zij projecten hebben. Dus het lijkt mij een prima plan. Mevrouw Van der Horst zegt, waarom zijn er door het college geen groenere keuzes gemaakt voor de regio. De keuzes die hier worden gemaakt zijn geen keuzes van het college alleen. Dus dat wordt wat lastig. Wij hebben dat als college binnen Leader niet alleen voor het zeggen. Voor wat betreft de beantwoording van de vraag van meneer Joling. Er zit een prachtig evaluatiedocument bij, daarin zien we ook dat ook bij Leader de sociale cohesie absoluut is meegenomen in het programma.
Pagina 14 van 35
Mevrouw Van der Horst : Het antwoord van de wethouder begrijp ik niet helemaal. Ik neem aan dat er keuzes zijn waar u uit kunt kiezen. Wat is dan de belemmerende factor waardoor u niet de groene kant maar de andere kant heeft gekozen? De heer De Vries : Ik wil graag mijn eigen verhaal even toelichten. Ik ben het met de wethouder eens dat wanneer het om projecten gaat het subsidieplafond van € 250.000,00 misschien zelfs wel te hoog is. Alleen, als regio zou ik me voor kunnen stellen dat dat geld op een andere, minstens zo doelmatige manier, ingezet kan worden, als regio, waar dan ook, een groter bedrag, zowel van de gemeenten als van Leader er tegenover staat. Wethouder Luth : Ook groene projecten kunnen natuurlijk mede gefinancierd worden uit Leader als daar een aanvraag voor is. Daar zijn zeker binnen Leader wel mogelijkheden voor. Het lijkt alsof wij geen groene projecten willen cofinancieren, maar als het goede groene projecten zijn, die aan de voorwaarden voldoen zullen die daar zeker voor in aanmerking komen. Meneer De Vries licht het nog even toe, maar als regio kan het natuurlijk altijd. Overigens misschien wel interessant om te weten dat u in het evaluatiedocument ziet, dat het bedrag van 83 miljoen, wat daarin wordt genoemd, is geinvesteerd in het leadergebied waarin wij ons ook bevinden. Dus dat vind ik best een behoorlijk bedrag. De heer De Vries : Ik ben een klein beetje bekend met de systematiek. Ik vind dat de heer Joling van de PvdA terecht de opmerking maakte. 83 miljoen, ik denk dat daar ook veel betaalde tijd in zit. Het is waarschijnlijk bescheidener wat er echt aan financiering binnen is gekomen. Mevrouw Van der Horst : Ik begrijp dat u bereid bent om groen een toegang te geven. Maar begrijp ik het dan verkeerd? Ik begrijp dat u gekozen heeft voor een economische impuls dus die strategie, en niet de circulaire economie met biobeesten economie. Ik neem aan dat u een keus daarin heeft moeten maken. Of is het zo dat u zegt, dat vind ik leuk, dat vind ik leuk, maar we kunnen nog altijd andere bijvoegen. Ik heb uit het stuk begrepen dat u uit die mogelijkheden deze twee gekozen heeft. Wethouder Luth : Het is wellicht in uw optiek zoals u het leest waar de nadruk op ligt, maar het één sluit het ander niet uit. Dus ook die groene projecten zouden daarin meegenomen kunnen worden. Het is dus niet zo dat het niet kan. Mevrouw W ijnholds : De doelstelling is toch de hele Leaderomgeving? Toch niet alleen door ons college hierin geschreven, wat de wethouder ook zei. Dus dan is het toch een beetje vreemd om het college te vragen om dat alleen even te veranderen. Deze doelstelling is toch van de hele regio? Ik vind het een beetje onterecht dat het college daarop wordt aangevallen terwijl zij maar een klein spilletje in het geheel zijn. Mevrouw Van der Horst : Het is geen aanval. Ik heb een vraag, als er mogelijkheden zijn en u heeft een aantal keuzes genomen of gemaakt waarom heeft u die keuze gemaakt en niet een groene? Dat is volgens mij een hele terechte vraag als ik zo het stuk lees. Pagina 15 van 35
Mevrouw W ijnholds : De keuze is aan compleet Leader niet alleen aan het college. Daarom vind ik het onterecht. De heer Joling : Maar mevrouw Wijnholds, het college gaat toch namens ons die onderhandelingen met Leader in. En komen na die onderhandelingen met dit document, wat hier aan onze raad ter vaststelling voorgelegd wordt. Dan kunnen wij toch het college vragen om een bepaalde wijziging proberen door te voeren? En op het moment dat het wel of niet lukt zien we dat wel weer terug. Maar dat kan toch? Mevrouw W ijnholds : Of dit college in staat is om vastgestelde documenten door meerdere partijen nog te veranderen, omdat wij dat als raad willen, dan heb ik erg veel respect voor dit college. De heer Joling : Maar mevrouw Wijnholds, als dit uw gedachte is, waarom moeten we dit dan vaststellen? Als we er toch niks aan kunnen doen. Mevrouw W ijnholds : Volgens mij besluiten we nu om vast te stellen om kennis te nemen van dit stuk. De heer Joling : Volgens mij gaan wij wel over de cofinanciering en die stellen wij vast. Mevrouw W ijnholds : Dat was volgens mij een andere discussie. De voorzitter : Als er vragen zijn over de strekking van tot hoever een raad kan gaan is het natuurlijk wel nu aan de orde. Dus in die zin is de vraag heel terecht. En kan het college maximale inspanning leveren en volgens mij doet het college dat ook om uw geluid mee te nemen. Dus in die zin is het kennis nemen, maar ook mogelijk beïnvloeden.
Dit agendapunt wordt als bespreekstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 24 november 2015. 12. Vaststellen bestemmingsplan “Ter Apel Dorp, partiële wijziging 2014”. De heer Hoftijzer : Het lijkt onze fractie meer een formaliteit om dit te doen. We hebben alleen één vraag erover. Er wordt weer een stuk besteed als bos in de nabijheid van de manege. Nu is de manege in het verleden nogal beperkt in de ontwikkeling door een dergelijke bestemming. Gaat dit niet weer gebeuren? De heer K riek : Twee vraagjes. Bij de ontwikkeling rondom de manege is een stuk bos gekapt. Dat betreffen vrij oude beukenbomen. Daar wordt nu een nieuwe buitenbak aangelegd. En dat wordt gecompenseerd met aanplant van een nieuw stukje. Beide betreft ongeveer zo'n 28 bomen. Oude beuken van 60/70 jaar nemen heel wat meer ruimte in dan jonge beuken. Maar ik vraag mij af, in hoeverre verhoudt zich het opper-
Pagina 16 van 35
vlak van het gekapte deel tot het aan te planten deel. Dus in hoeverre compenseert het dat? Daarnaast valt mijzelf op dat de aanrichting van het terrein de afgelopen tijd veranderd is met de komst van de nieuwbouw. En wil dit, bestemming bos ook enigszins natuurgebied rondom die manege kunnen zijn dan hoop ik dat er ook verlichting rondom de manege komt die daar recht aan doet. Dus mijn vraag is, in hoeverre wordt de huidige verlichting die bestaat uit een hele felle bouwlamp die vanaf de voorgevel richting de straat straalt nog aangepast? De heer Heijne : Dit heeft natuurlijk een hele geschiedenis achter zich gehad. Eerst verplaatsen, dan weer wel, dan weer niet, al wat jaartjes. Alleen nu lijkt het op de oude bestemming te staan zoals het is en dan komt er een zienswijze van de Provincie. Die zienswijze kun je lezen zoals het is. Alleen spreekt de provincie zich in dat stuk niet tegen. Ze hebben altijd tegengewerkt, dat de natuurwaarde daar was. Toen zou de manege naar het sportpark gaan. Net als de heer Hoftijzer al gezegd heeft, op een gegeven moment komt er weer een stukje natuur. Als ik die zienswijze zo lees, zit er naar mijn gevoel nogal wat dubbelzinnigheid in. Ik kan niet namens de Provincie spreken, maar ik vind het een hele rare zienswijze op dit dossier. De heer De Vries : Ik heb geen vraag maar wel een opmerking. Ik ben erg teleurgesteld dat er dan nog weer gevraagd wordt om een onafhankelijk onderzoek voor iets wat eigenlijk zo snel mogelijk klaar moet zijn en had moeten zijn. Dit is voor mij een indicatie dat we toch nog steeds te luxe in alles zitten, dat we zulke opdrachten geven. Ik hoop dat bij de Provincie zelf voldoende deskundigheid aanwezig is om die vraag niet te stellen. Ik vind het zo jammer dat ik mijn teleurstelling moet uitspreken daarover. Wethouder Lok : De heer Hoftijzer vraagt of dat stukje wat nu weer bos bestemd wordt weer opnieuw een beperking in de toekomst zal zijn. De manege kan nu uitbreiden met de plannen die er nu zijn. Wie weet wat er in de toekomst allemaal voor ons ligt. Voorlopig is de manege prima geholpen op deze manier om haar activiteiten te verbreden en te verdiepen. En is daar gelukkig mee. Wij gaan er niet van uit dat in die hoek nog meer uitbreiding zal plaatsvinden. Maar hoe het over 30 jaar is weten we geen van allen. Voorlopig is deze voldoende en is dat stukje dus ook ter compensatie van en is hiermee in gezamenlijk overleg met de Provincie een oplossing gecreëerd. Uiteindelijk ging het daar natuurlijk om. De heer Kriek vraagt hoe de aanplant bos zich verhoudt tot wat ingeleverd is. Het ging met name om het aantal bomen wat herplant moest worden begrijp ik. Het ging niet zozeer om de oppervlakte. De verlichting van de manege daar zullen we naar kijken. Daar gaat de manege in principe zelf over. Ik weet niet of daar nog een milieuwet op van toepassing is. Maar we zullen eens kijken in hoeverre zoals wij ook met de openbare verlichting hebben gedaan effectieve verlichting kan plaatsvinden zonder dat het de omgeving ernstig verhindert, alle dieren die eromheen zitten. Dan heeft de heer Heijne nog een vraag over de dubbelzinnigheid en zienswijze van de Provincie. Wij gaan de Provincie hier natuurlijk absoluut niet beschuldigen van dubbelzinnigheid. Ik begrijp wel dat we zelf een beetje verbaasd waren. Maar zo gaat dat in dit regelland. En dat beantwoord dan ook weer de vraag van de heer De Vries over weer een onafhankelijk onderzoek. Dat ben je gewoon verplicht en dat moet dan gewoon gebeuren. En wij worden geacht ons aan dat soort regels te conformeren.
Pagina 17 van 35
De heer Hoftijzer : Wat gebeurt er als je aan die zienswijze voorbij gaat? De heer K riek : Wat betreft de verlichting. Het ligt natuurlijk in een groene omgeving en wij zijn erg blij dat dit zo tot stand is gekomen. Laat dat duidelijk zijn. Wij zijn zelf heel erg voor geweest dat de manege de mogelijkheden kreeg om hier die nieuwe bak te maken. Maar het moet natuurlijk wel zo zijn dat het past in de omgeving. Anders krijg je weer een zeker spanningsveld. Dus wat betreft die verlichting zou het goed zijn om daar even naar te kijken. Ook vanwege verkeersveiligheid want het straalt recht de weg op. Een ander ding is nog een vraag wat resteert. We hebben het gehad over verplaatsing van de manege naar de hoek van de Nulweg. Blijkbaar is dat een stukje van het sportpark wat daarvoor in aanmerking kwam en wat een beetje overbodig leek te zijn. Wat eigenlijk resteert, niet direct betreffende dit stuk maar even een losse vraag hierover. Wat gebeurt er met die plek die wij daarvoor gereserveerd hadden? Blijft het sportpark of gebeurt daar iets anders mee? Wethouder Lok : De vraag van de heer Hoftijzer. Wij zijn dus al met deze actie, dat herplanten en dat stukje nieuwe bos, tegemoet gekomen aan de zienswijze van de Provincie, dus eigenlijk is dat niet meer aan de orde om die zienswijze naast ons neer te leggen. Wij hebben hier al in voorzien. En de vraag van de heer Kriek, wat gebeurt er met dat sportveld. Dat wordt zeer extensief gebruikt door de voetbalvereniging. Alleen bij speciale gelegenheden, maar er wordt eigenlijk nauwelijks meer gesport. Het zou een mooie plek zijn voor bijvoorbeeld een investeerder om te interesseren voor een zonnepanelenpark. Daar is op zich al vraag naar geweest en wij hebben ook aangegeven dat wij als gemeente, mocht dat gerealiseerd worden daar graag in meewerken. Dus dat zou een optie zijn, ik denk een hele goede.
Dit agendapunt wordt als hamerstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 24 november 2015. 13. Invullen locatie voormalig Clockeslach terrein te Vlagtwedde. Mevrouw W ijnholds : Op het schetsontwerp zie ik allemaal speelattributen gemaakt van natuurlijke materialen. Ik ben heel blij dat er toch eindelijk initiatief van start gaat met natuurlijk spelen. Het heeft lang geduurd, maar ik hoop dat er hierna nog meer volgen. Want het heeft heel veel voordelen. Dus ik ben heel blij met dit voorstel. De heer De Vries : In tegenstelling tot mijn buurvrouw ben ik ongelukkig met het voorstel. Vooral met de procedure en helemaal met de laatste zin die daarin staat. Die lees ik even voor. Er staat, dit project is een goed voorbeeld van een bewonersinitiatief en er wordt straks in de media aandacht aan besteed. Het is mijn persoonlijke mening, en ik hoop dat de ChristenUnie er net zo in staat, dat dit een heel erg slecht voorbeeld is van bewonersinitiatief. En in de media zou ik vooral aandacht geven aan het feit dat dit nou eenmaal zo lang heeft geduurd dat er op een gegeven moment doorgang moest vinden. En we hebben het gewoon afgerond en klaar is kees en we kijken er nooit weer
Pagina 18 van 35
naar. Ik denk echt dat het niet zo moet. Zo moet het niet zei boer Koekoek, maar in dit geval ik dus ook. Dat de ChristenUnie voor de motie van het CDA heeft gestemd was niet om dan het oude projectvoorstel dan weer op tafel te krijgen. Want we zien al dat dat tekeningetje gemaakt is in oktober vorig jaar, dus dat was er de vorige vergadering ook al. Nee, dat was om die initiatiefgroep niet te belemmeren in het afronden van hun project. Nu is er toch weer een soort kunstig project van gemaakt waar de initiatiefnemers ingezet zijn om een plan van Arcadis te maken. Daar gaan we geen naam en toenaam bij noemen. Dat is geen goede manier om een bewonersinitiatief procesmatig in de steigers te zetten. Dus mijn vrolijkheid over de beleidswijziging die ik de vorige vergadering heb geuit is nu omgeslagen in triestheid. Ik kom terug op wat ik toen heb gezegd. Ik wil vragen, is het mogelijk om dit project, gewoon bewonersinitiatief wat inging over de invulling van de Clockeslach, los te koppelen van de rest van het project. Want dan hebben we voldaan aan het verzoek om toch dat bewonersinitiatief nu eindelijk hun gang te laten gaan en kunnen we over de rest nog apart stemmen. De heer K uper : Het CDA is blij met het voorliggende plan. Wij denken dat op deze manier het voormalige terrein van de Clockeslach een prachtige invulling krijgt. In tegenstelling tot de heer De Vries denken wij ook dat ondanks het feit dat niet alles van een leien dakje is gegaan met betrekking tot dit bewonersinitiatief het uiteindelijke resultaat er wel mag zijn. Wij hopen en gaan er ook vanuit dat in de uitvoering de regie bij de werkgroep komt te liggen en dat de gemeente gaat ondersteunen. We willen de werkgroep daar veel succes bij wensen. De heer K riek : Wij zijn ook blij dat er op zich een initiatief ligt en dat het voorstel er als zodanig ligt. We hebben wel een paar vraagtekens bij het een en ander. Wij vragen ons ook af waarom Arcadis het ontwerp moest maken. Overigens vragen we ons ook af waar Arcadis staat in het financiële staatje. Arcadis zal neem ik aan toch ook betaald moeten worden. Die doet dat vast niet voor niets. En wij vragen ons, af als de werkgroep alles zelf inricht dan snappen wij de bedragen niet helemaal. Dan snappen wij niet waarom het metselen van een muur € 10.000,00 kost bijvoorbeeld. Een ander ding wat betreft de werkgroep is dat wij ons een beetje zorgen maken. Een werkgroep heeft niet een keiharde juridische status. Hier staat, het onderhoud wordt door de werkgroep gedaan. Maar stel nou dat die werkgroep over drie of vier jaar niet meer bestaat. Dan betekent dat wel dat het onderhoud op andermans bordje komt. Ik neem aan van de gemeente. Daar moeten we bij voorbaat wel rekening mee houden. En tenslotte nog een vraagje over de verlichting van de kerk. Er zijn meerdere historische objecten in onze gemeente verlicht en wij vragen ons af of dat op deze manier moet. Wij vinden het mooi als een kerk aangelicht wordt. Dan kan het heel aardig zijn, alhoewel je rekening moet houden met lichtvervuiling. Maar moet dat uit deze gelden komen? Of moet dat op een andere manier? Daarnaast is het verlichten van een kerk voor € 10.000,00 ook, daarbij vragen wij ons af, wat voor verlichting hebben we het dan eigenlijk over? Uiteindelijk moeten de energiekosten ook betaald worden. Die vinden wij hier niet terug. Ik neem aan dat dat weer bij de gemeente terecht komt. Dus er zijn nog wel een paar vragen die ons resteren. Wethouder Lok : Mevrouw Wijnholds heeft een paar opmerkingen gemaakt. De heer De Vries zegt, wat gebeurt hier nu? Het is toch op basis van inbreng van de werkgroep Pagina 19 van 35
waarop die schets is gemaakt, de heer De Vries. Dus ik kan dat niet anders zien dan input van de werkgroep in het project. Zo is het gegaan. En als u dan zegt dat u daar wat in mist dan begrijp ik ook met name uw laatste opmerking niet, waar dingen losgekoppeld moeten worden. Dit is wat de werkgroep heeft neergelegd. Dat is voor ons leidend geweest. Zo is dat ook geformuleerd in de raad jongstleden waar het bedrag in de begroting is gebleven. Geef die werkgroep nou de gelegenheid om hun plan neer te leggen. Dat is bij deze gebeurd. De heer Kriek heeft een paar vragen. Arcadis heeft inderdaad die schets gemaakt in overleg met de werkgroep. Iemand moet dat dan toch doen. Die is al betaald. Dus in die zin zijn het kosten die wel bij het project horen maar omdat dat voorbereidingskosten waren, het is al twee jaar geleden of zo dat die schets is gemaakt, we kunnen moeilijk roepen, we laten die rekening van Arcadis twee jaar liggen. Dus het ging om een bedrag van € 4.000,00 euro en dat is inmiddels betaald. Het gaat wel uit deze pot, maar is nu niet meer als kosten opgebracht. Voor wat betreft het onderhoud, dat blijft altijd lastig, als je in die zin in burgerparticipatie ook het onderhoud regelt. We hebben natuurlijk aan de Robert Kochstraat dezelfde afspraak. Als op een gegeven moment die bewonersgroep verandert en dat vindt niet meer plaats dan hebben we inderdaad als gemeente misschien weer de taak om dat op te pakken. Dat zijn de risico's die daarin vastzitten. U noemt de verlichting van de kerk. Dat is ook een wens die vanuit de werkgroep is gekomen om dat in het project mee te nemen. Tenminste het grootste deel van de werkgroep wilde dat heel graag, dat het werd meegenomen en dat het bij het terreintje hoorde, dus in die zin is die wens gehonoreerd. Overigens heb ik begrepen dat de energiekosten van de verlichting zelf door de kerk worden gedragen. Mevrouw Heidekam p : Naar aanleiding van de beantwoording van de wethouder toch even de vraag dat voorbereidingskosten normaal gesproken toch gewoon op het MIP blijven drukken waarvoor het bestemd is. Op het moment dat we het hebben over totale projectkosten horen ze daar gewoon bij. Eigenlijk begrijp ik niet helemaal goed hoe € 4.000,00 voorbereidingskosten al betaald kunnen zijn en hier niet in terugkomen. Het maakt eigenlijk niet uit voor een project in welk jaar het betaald is. Dat is iets wat we altijd bij de afronding van een project toch inzichtelijk maken. Dus volgens mij is er in de financiële onderbouwing iets niet helemaal goed gegaan. De heer De Vries : Ik wil graag het CDA wijzen op de financiële onderbouwing van vorig jaar. De verschillen zijn aanzienlijk. Ik denk dat nu in de kortste raming ruimte genoeg zit om zulke kosten mee te nemen. Ik kom opnieuw terug op het feit dat voor zo'n postzegel is geen ingenieursbureau nodig. Dat kunnen we zelf. Het is nu eenmaal gebeurd. Ik proef ook hoe de raad erin staat. Ik heb vorige keer gezegd dat we de werkgroep nu niet zouden moeten belemmeren. Maar het is echt met tegenzin. En ik zou het erg op prijs stellen wanneer we in de media niet zouden zeggen dat dit een goed voorbeeld is. Mevrouw W ijnholds : Ik vind dat de heer De Vries eigenlijk een beetje negatief naar de rest van de raad doet. Er komen burgers met een initiatief. Wij ondersteunen dat. Wij geven ze zelf de ruimte. Wij zeggen niet wat moet gebeuren. Als ik de wethouder moet geloven en die geloof ik, is het in goed overleg met de bewoners gegaan. Dus precies
Pagina 20 van 35
zoals een bewonersinitiatief hoort. En dat u dan teleurgesteld bent, dat kan zo zijn, maar dan vind ik het onterecht dat u de raad de rest verwijt alsof de bewoners niet serieus genomen worden. Die zijn juist heel erg serieus genomen. Dus ik snap u niet helemaal. De heer De Vries : Het past me niet om daar verder op in te gaan. Maar ik sta achter wat ik heb gezegd. De heer Sanders : Ik heb veel dingen gehoord, maar ik sluit mij volledig aan bij de woorden van mevrouw Wijnholds. Ik vind het een geweldig initiatief. Het komt uit de burgers zelf. Dit wilden we graag en nu gebeurt dat. Laten we zorgen dat het tot een goede uitvoering wordt gebracht. Wethouder Lok : Er waren weer veel opmerkingen deze ronde. Met name mevrouw Heidekamp maakte een opmerking over de financiering. Op zich zouden die voorbereidingskosten ten lasten moeten komen van dit MIP. We zullen even kijken hoe we dat in de financiële onderbouwing verder nog moeten verwerken.
Dit agendapunt wordt als hamerstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 24 november 2015 14. Nota onderhoud gebouwen 2016-2019. De heer Joling : Nota onderhoud gebouwen. Toen ik de lijst zag dacht ik, wat hebben wij een groot aantal gebouwen hier in de gemeente waar wij als gemeente voor verantwoordelijk zijn. Daarom vraagt mijn fractie zich af of wij in de toekomst nog wel al die gebouwen zouden kunnen blijven onderhouden. Misschien dat we in de toekomst ook na zouden kunnen denken over privatiseren van bepaalde gebouwen. In elk geval vindt mijn fractie het goed dat de gebouwen op redelijk staan, en de scholen op goed. Want goede scholen dragen bij aan een goed onderwijsklimaat. En een goed onderwijsklimaat draagt bij aan goed onderwijs en het welzijn van de leerlingen. De heer K riek : Mijn fractie is enthousiast over deze nota. Wij zijn in het verleden kritisch geweest toen er een keuze werd gemaakt voor het onderhoudsniveau redelijk. Maar wij zien hier dat de ambtelijke organisatie aangeeft dat in principe er nog meer uitgehaald wordt dan dat niveau. Daar zijn wij buitengewoon blij mee. En zeker dat er bij scholen wordt gezegd, we gaan uit van niveau goed en voor minder doen wij het niet. Dat vinden wij fantastisch. Nog wel een paar vragen. Op bladzijde 11 staat een stukje over duurzaamheid. Daar wordt gezegd dat bij het vervangen van dakbedekking gekeken wordt of het aanbrengen van extra isolatie bij zal dragen aan energiebesparing. Daar zijn wij natuurlijk heel erg voor. Maar wij zien ook graag dat er gelijk wordt gekeken naar mogelijke plaatsing van zonnepanelen. Want dat kan dan gelijk in één keer door. Dan staat er iets bij het energielabel waar wij ons een beetje zorgen over maken. Zoals ik eerder heb aangegeven is het energieverbruik van veel gemeentelijke gebouwen toch wel hoog, ook al wordt daar goed naar gekeken en serieus aan gePagina 21 van 35
werkt. Het is mooi dat er definitieve labels in de gebouwen gehangen worden. Het zou mooi zijn als er een overzicht van de energielabels van de gemeentelijke gebouwen komt op de gemeentelijke website. Dat is wat inzichtelijker dan dat het ergens achter een trap is weggemoffeld. Dan op bladzijde 12, vrijwel onderaan staat dat voor een aantal gemeentelijke gebouwen asbestinventarisaties zijn gemaakt. Wij vragen ons af of er al enig zicht is op de kosten die hier straks uit voortvloeien? Voor zover ik weet is op dit moment een asbestsanering gaande bij de gymzaal aan de Cappelweg. Ik heb ook begrepen dat die heel erg uitloopt, dat die sanering aanvankelijk klein zou zijn en nu blijkt het toch veel meer werk te zijn. Dan vraag ik mij ook gelijk af hoe het dan zit met kosten daaromtrent. Dus als voorbeeld daarbij misschien ook even een toelichting op de Cappelweg. Op bladzijde 13 staat een heel interessante mededeling bij monumenten. Niet zo lang geleden vroeg mijn fractie of er een lijst te geven was met gemeentelijke monumenten. Die was er niet. En hier staat bij monumenten, het enige gemeentelijke gebouw met een monumentenstatus is de standaardmolen in Ter Haar. Dat boeit ons enorm. Want dat zou kunnen betekenen dat we toch een gemeentelijk monument hebben. Of dat het klooster, Bourtange, en allerlei andere objecten in de gemeente geen monumenten meer zijn. Dus wij vragen ons af hoe dat precies zit. De heer W achters : De allerlaatste historische nota onderhoud gebouwen van de gemeente Vlagtwedde 2016-2019. Dan bestaan wij dus niet meer. Ik dacht net als meneer Joling dat het ging over alle gebouwen van de gemeente Vlagtwedde, maar dat bleek gelukkig niet zo te zijn. Het is verstandig van de gemeente dat de inspectie van de gebouwen en het beheersprogramma nu samen wordt gedaan met Bellingwedde onze toekomstige fusiepartner. Dat juichen wij zeer toe. Het onderhoudsniveau van de gebouwen wordt teruggebracht van het niveau goed naar het niveau redelijk. Dat wil zeggen dat men pas onderhoud gaat plegen bij manifesten, houtrot, en corrosie. Dat lijkt mij dan toch wel een beetje aan de late kant. Volgens ons loop je dan een beetje achter de feiten aan. Nog drie opmerkingen over de nota. Het CDA pleit voor een nog actievere rol van de gemeente bij het opruimen van de asbest in onze gemeente. Nog een waarschuwing om de legionella bacterie serieus te nemen. Moet die goed worden bestreden, want hij zit in alle waterleidingen en ligt daar op de loer. U heeft wel begrepen dat het CDA helemaal achter deze nota staat. Wij vinden het een hamerstuk voor de volgende keer. Mevrouw W ijnholds : De nota op zich vinden wij een goed stuk dus daar heb ik inhoudelijk geen vragen over. De heer Joling gaf aan, we kunnen misschien wat dingen privatiseren. Nu is het echt VVD beleid en ik heb eigenlijk gedroomd dat de PvdA dat ook een keer zou zeggen. Dus wat dat betreft ben ik heel blij dat een keer uit de PvdAhoek te horen. Dus daar kunnen wij mee instemmen. Ik heb nog één vraag. Op bladzijde twee van het voorstel staat een stuk over dat het college van B&W mandateert om de onderhoudswerkzaamheden binnen de voorziening pas te accorderen. Nu ben ik een keer door de raad op mijn vingers getikt omdat ik zei dat het college niet over de voorziening ging. Want die gingen er juist over. En dan verbaast mij dit als het college al over de voorziening gaat dat wij ze dan toch alsnog moeten mandateren. Is dat dan niet dubbelop?
Pagina 22 van 35
Wethouder Luth : Meneer Joling geeft aan dat wij zo vreselijk veel gemeentelijke gebouwen hebben. Dan kunt u zich voorstellen wat een klus het is voor de ambtenaren om de nota onderhoud gebouwen te maken. Voor meneer De Vries, om u een klein beetje blij te maken vanavond, de ambtenaar naast mij heeft dat zelf geschreven. We hebben er geen bureau voor ingehuurd. Even terug naar de vragen van de heer Joling. U zegt, wij hebben zoveel gebouwen, kunnen er niet een aantal geprivatiseerd worden? Wij kijken wel heel kritisch welke gebouwen gaan we nog gebruiken, welke hebben we zelf nog nodig, en als er een aantal gebouwen leegkomen, u kunt zich voorstellen dat bijvoorbeeld de school in Harpel is die nu leeg komt te staan, natuurlijk kijken we daar kritisch naar, willen we die houden of willen we die afstoten. Ook daar wordt heel kritisch naar gekeken. Dan heeft meneer Kriek een vraag over bladzijde elf met betrekking tot de extra isolatie, en de mogelijke plaatsing van zonnepanelen. Daar wordt zeer zeker onderzoek naar gedaan. Ik meen me te herinneren dat vrij recent er nog een compleet overzicht is geweest met name van scholen waarin staat welke, en dat heeft ook weer een relatie tot de Klimop, gebouwen geschikt zijn. Alle gemeentelijke gebouwen zijn onderzocht op zonnepanelen. Maar als het mogelijk is en we zouden het mee kunnen nemen dan zullen wij daar zeker naar kijken. U heeft nog een vraag over het energielabel. U zegt dat is gemiddeld. Dat onderzoek is nog niet afgerond. Ik ben daarin erg hoopvol. Dat wordt binnenkort bekend gemaakt. We zijn er nog mee bezig. Maar een vooruitziende blik zegt mij dat u daar blij verrast zult zijn. Dan heeft u nog een vraag over de asbestinventarisaties aan de Cappelweg. Dat kost iets meer tijd in verband met het onderzoek wat er nog plaats moet vinden, maar tot nu toe lijkt dat mee te vallen. Dus is het niet zo erg als wij mogelijk hadden verwacht. Bladzijde dertien zegt u, tot uw verrassing en verbazing is er een gemeentelijk monument. Ik moet u teleurstellen, het is een Rijksmonument. Dus helaas. Dan geeft meneer Wachters aan dat het belangrijk is om niet te lang te wachten in verband met houtrot en andere dingen. En niet pas ingrijpen als het al veel te ver is. Maar volgens mij doen wij regelmatig inspecties. Ook wanneer daar meldingen komen. Dus dat wordt wel goed in de gaten gehouden. En ik ben het volkomen met u eens, als de houtrot en de boktor toeslaat zijn we veel te laat. Daar moeten we heel alert op zijn. Die actieve rol van de gemeente in het kader van asbest kan ik ook alleen maar toejuichen. Zeker is dat belangrijk. De legionella bacterie. Ik heb heel veel overleg gehad, ook voor deze nota, maar zeker ook over de legionella, wij nemen dat als college meer als serieus. Temeer om ook te weten dat er eigenlijk in iedere waterleiding en overal zich legionella bevindt. En wanneer dat langere tijd stilstaat, kan zich dat ontwikkelen. Er wordt zeer scherp op toegezien. We hebben een prachtig systeem waarbij onze ambtenaren op afstand dingen kunnen regelen. Dus dat toezicht is daar absoluut en er wordt echt serieus naar gekeken. Eén ding, wat wij niet willen is een gevaar voor onze inwoners en de volksgezondheid. Dan met betrekking tot de voorziening. Het enige wat ik weet is dat datzelfde kopje in de vorige nota heeft gestaan. Dus dat zou ik even moeten checken maar volgens mij heeft dat te maken met de snelheid van handelen. Als er binnen die voorziening budget is en er gebeurt iets bij de Klimop, er valt bijvoorbeeld een stuk van het dak af, dan is het wel handig als we daar direct actie op kunnen nemen. Dat is met name die mandatering voor de snelheid van actie. Daar is het voor bedoeld. De heer Joling : Even naar aanleiding van de opmerking die mevrouw Wijnholds in mijn richting maakte. Mevrouw Wijnholds, als de politiek zegt zouden kunnen nadenken. Dan Pagina 23 van 35
zit daar zo verschrikkelijk veel reserve in, dat betekent absoluut niet dat ik al die gebouwen of een deel daarvan als fractie zou willen privatiseren. Ik bedoel dan veel meer in de richting wat ook de wethouder zegt, als een schoolgebouw leegstaat zou je eventueel kunnen nadenken om hem te privatiseren. Mevrouw W ijnholds : En dat is nou het verschil tussen VVD en de PvdA. Wij zijn altijd veel positiever ingesteld. De heer K riek : Ik wil nog even op een paar dingen uit de beantwoording die net gegeven is terugkomen. Wat betreft de energielabels zou ik inderdaad blij zijn als dat veel beter uitpakt dan ik verwacht. Het zou wat dat betreft des te mooier zijn als wij ook die energielabels op een of andere manier in een overzicht op de gemeentelijke pagina weergeven. En het mooiste zou zijn als je daar dan in de loop van de tijd een verbetering in ziet. Dat je bijvoorbeeld ook zegt, kijk dit was D en het is nu B of iets dergelijks. Ik durf het bijna niet te zeggen maar ik vind het ook echt passen in onze toekomstige visie die we straks gaan bespreken. Dat we echt laten zien dat we daarmee aan het werk zijn. En het is wat overzichtelijker dan dat bordje wat achter de trap hangt. Er wordt hier aangegeven, van een aantal gemeentelijke gebouwen, dus niet allemaal, maar ik neem aan dat van de relevante asbestinventarisaties zijn gemaakt en asbest waar nodig is vervangen. Nou neem ik aan dat er ook situaties zijn waarvan wel gekeken is dat er misschien asbest is maar dat het nog niet verwijderd is of nog verwijderd moet gaan worden. Mijn vraag was dus eigenlijk, een indicatie te geven van de kosten die hiermee gemoeid zijn? Want meestal zijn het nogal dure operaties. Dus is er aan te geven wat wij kunnen verwachten en wanneer? Wat betreft die monumenten wil ik er toch op wijzen dat de zin niet correct is als er staat, het enige gemeentelijke gebouw met een monumentenstatus is de standaardmolen in Ter Haar. Dat is wat merkwaardig. Dus ik zou er toch op willen aandringen die zin op een of andere wijze te wijzigen. Wethouder Luth : Meneer Kriek en het energielabel. Ja, vanzelfsprekend, ik denk ook dat als het zover is dat we de definitieve uitslag hebben van dat energielabel zullen wij als college trots zijn om dat ook op de website te vermelden. Dat moet wat mij betreft geen enkel probleem zijn. Voor wat betreft de inschatting van de kosten van het asbest. Dat hebben we nog niet. Dan zouden we dat moeten maken en inschatten, maar op dit moment is dat niet bekend. Helaas. Volgens mij klopt die zin over het monument wel. Want het is een Rijksmonument dus als u hem goed analyseert taalkundig gezien, het is een gemeentelijk gebouw met een monumentenstatus. Het is eigendom van de gemeente. Het is dus een monumentenstatus maar niet een gemeentelijke monumentenstatus maar een Rijksmonumentenstatus. Volgens mij klopt die zin.
Dit agendapunt wordt als hamerstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 24 november 2015 15. Beleidsvisie Cittaslow.
De voorzitter draagt de hamer over aan de commissievoorzitter mevrouw Wijnholds.
Pagina 24 van 35
De heer Joling : Voor ons ligt de beleidsvisie Cittaslow. De titel doet vermoeden dat wij inhoudelijk iets gaan doen met ons keurmerk Cittaslow. Echter mijn fractie mist wat dat betreft inhoud. Wij lezen wel veel over communicatie en dat we Cittaslowminded moeten worden, maar wat is dat Cittaslowminded? Onze wethouders zouden Cittaslowminded moeten zijn. Wat betekent dat voor zijn of haar beleidsterreinen? Kortom mijn fractie ziet graag een aanvulling in de beleidsvisie met de aanvullingen per beleidsterrein voordat wij ermee kunnen instemmen. De vraag aan het college is, bent u bereid het document aan te vullen met beleidsvisie per beleidsterrein en het document na aanvulling opnieuw ter vaststelling voor te leggen aan de raad? Mevrouw Van der Horst : Het gaat inderdaad om een beleidsstuk. Ik sluit me een beetje aan bij mijn collega. Er staat iets over motivatie, visie, financiering, huisstijl, er komt een actieplan met een stuurgroep, een projectleider, werkgroepen. Er is een overzicht voor promotiemateriaal, brochures, beurzen die we gaan bezoeken. Het is een soort raamwerk. Maar het is eigenlijk een soort raamwerk om de kenmerken die wij zouden moeten hebben als Cittaslowgemeente te promoten. Het is in mijn optiek dus niet helemaal af. Wat ik mis is bijvoorbeeld, wat betekend dat nou eigenlijk in de praktijk. Wat zijn de lijnen die uitgezet worden? En dan bijvoorbeeld op het gebied van cultuur, cultuurbehoud, kleinschaligheid, lokale producten, kleinschalige exclusieve landbouw die genoemd wordt, rust, ruimte, langzaam leven. Kortom het is een mooi raamwerk, maar volgens mij is het niet helemaal af. De heer K riek : GroenLinks is zeer enthousiast over dit stuk en de filosofie die erachter schuilt. Maar ook wij zien graag het concretiseren van deze ambities op termijn uitgewerkt. Dus dat het op dit moment in de beleidsnotitie in het visiedocument niet staat begrijpen wij. Er staat onder andere dat op alle beleidsterreinen gekozen wordt voor duurzame en kwalitatief goede oplossingen. Dat is wel een uitdaging. En dat vraagt om helderde toetsbare dingen. We hebben nog wat vragen over een aantal pagina's. Op bladzijde elf staat bij boegbeelden, enthousiaste jonge en innovatieve supporters. Wat GroenLinks betreft hoeven dat niet per se jonge mensen te zijn. Wij zouden het ook leuk vinden als enthousiaste oude en innovatieve supporters hier boegbeeld kunnen worden. Het is natuurlijk prima om de jonge mensen met name te noemen, maar eigenlijk zien we ook graag dat alle anderen die enthousiast zijn niet worden uitgesloten. Op bladzijde twaalf vinden wij iets heel interessants terug bij de kernwaarden van de filosofie uitdragen. Er staat dat Cittaslow wordt gebruikt bij de synchronisatie van het beleid voor de nieuwe gemeente Westerwolde en zal worden opgenomen in de beleidsstukken, programmabegroting, en in de besluitvorming. Wij vragen ons af of er dan en dat zouden wij heel mooi vinden bij ieder stuk een Cittaslow paragraaf komt bij wijze van een soort duurzaamheidsparagraaf. Dan op bladzijde twintig, er wordt heel concreet gezegd dat het ambtelijk apparaat en de bestuurders hier veel meer vanaf moeten gaan weten, het betreft hier de bijlage communicatieplan. Daar staat ambtelijke organisatie, zij dienen bij het ontwikkelen van beleid de Cittaslowwaarde waar relevant te verwerken en te implementeren. Dat is mooi. Maar dan zullen we die dus wel concreet moeten zijn, anders wordt dat heel erg lastig. En wij vragen ons af, en we zien dat niet hier in het budget opgenomen of er dan ook een stukje scholing of iets dergelijks komt. Omdat het best complexe materie betreft. Pagina 25 van 35
Meneer Sanders : Het woord Cittaslow is in het verleden al vaak gevallen. Er is zelfs een keer geopperd dat we het woord Cittaslow niet meer zouden gebruiken en alleen maar het C woord zouden gebruiken, omdat er eigenlijk nog niks onder lag. Mijn fractie heeft dan ook reikhalzend uitgekeken naar het stuk wat er nu onder ligt. Ik hoor een aantal zaken waarin gesteld wordt dat het niet af is. Nee, zeker niet, het is niet af, want het is voor mijn fractie slechts het begin op een heel mooi pad richting Westerwolde in de toekomst. En ik hoop dan ook dat we gezamenlijk met het college en deze raad dit voldoende en op een uitstekende manier kunnen uitdragen. En ik zie dan ook een aantal voorstellen met belangstelling tegemoet. Mevrouw Heidekam p : Mijn fractie sluit zich geheel aan bij de woorden van de heer Sanders. Want ook wij denken dat het terecht is dat de start van dit uitdragen van Cittaslow begint met een kadernota waarbinnen alle partijen aan het woord komen in een werkgroep, om al inspirerend ideeën op te doen en dit nader uit te werken. Dus wat mijn fractie betreft is dit een heel goed begin van het op een goede manier uitdragen van dat keurmerk. Wij denken wel dat het goed is om nog eens te overwegen of er wel gekozen moet worden voor een ambtelijke projectleider. Omdat het wel een positie is die door een ondernemende en innovatieve persoon moet worden ingevuld. En de vraag is of dat te combineren is met een ambtelijke rol, of dat je dan echt op zoek moet gaan naar iemand die marketing, het uitdragen van iets, al vaker gedaan heeft. En mijn fractie wil het college echt vragen om hier nog eens kritisch naar te kijken of dat wel de meest aangewezen weg is om dit te doen. Het zal misschien wel goedkoper zijn meneer De Vries, maar het is denk ik wel beter om als je het doet het ook goed te doen. Omdat wat ons betreft het keurmerk vooral waarde krijgt als het op een hele goede consistente manier onder de aandacht komt en verder wordt uitgewerkt. En dat vraagt focus, en vakmanschap waar het marketing betreft. De heer Heijne : Er is al veel gezegd en gevraagd. En het stuk is natuurlijk nog niet af. Zoals wij er nu tegenaan kijken hebben wij de vraag, wat levert het nou eigenlijk op voor onze burger? Er wordt een stuurgroep, projectleider, werkgroep opgericht en dan zie je een kostenoverzicht. Dan zie ik contributie staan. De vraag is alleen, de contributie gaat in 2018 ineens onderuit. Hoe kan dat? Heeft dat te maken met de samenvoeging? Ergens in het stuk gaat het over Peter. En Peter heeft namelijk een heel goed leven in het stuk. Alleen wij missen daar een aantal dingen in. In ieder geval modern. Het Wifi gebeuren, het internet gebeuren, als ik het verhaal zo lees heeft hij al internet. Maar wij missen dat in dit verhaal namelijk helemaal nergens naar terug. Naar ons gevoel blijven we een beetje steken in de ouderwetse tijd. We moeten klein zijn. In het begin toen we hier zaten is er ook gezegd, er is ook de tijd voor industrie. Daar moeten ook mogelijkheden voor zijn. Er wordt wel gezegd innovatie. Innovatie kun je op alle punten doen. Maar zoals ik het stuk lees wordt de hoofdzaak gezet op toerisme. Als ik dan zie wat we gaan doen, we gaan vlaggen ophangen. Maken we daarmee onze burger bekend met hoe wij Cittaslow zien? Ik heb het filmpje laatst nog even gezien. Op het eind komt er een slak aan en dan stopt het filmpje. Is dat nou de motivatie, een slak? We gaan hier achteroverliggen en heel rustig doen? Een slome gemeente, niet vooruit te branden. Dat is toch niet wat we willen. Ik mis een stukje, wat is nou precies
Pagina 26 van 35
Cittaslow? Waar staan we nou precies voor? Dat mis ik in dit stuk. Misschien komt dat nog, maar dat hoor ik dan graag van u. De heer De Vries : Cittaslow doen we al. Dat je dat op een gegeven moment probeert te vangen in woorden lijkt mij goed. En dat dat gebeurt door onszelf lijkt mij heel erg goed. Als je zelf iets niet snapt moet je het zeker niet door een ander uit laten voeren is mijn idee. Er is al wat gezegd over wat het precies zou inhouden. Ik wil even iets zeggen over de beeldvorming. Ook als groeidocument kunnen we er de volgende keer misschien over nadenken. Die beeldvorming daar wou ik iets extra's aan toevoegen. Dat doe ik met een paar opmerkingen. Bij de laatste zin van het voorwoord, samen kunnen wij Westerwolde verder ontwikkelen als een fijnschalige gemeente waar het fantastisch wonen, ontspannen, en leven is. Ik mis het woord werken daar. Als ik zeg, ik heb het over beeldvorming, ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat we heel erg ontspannen moeten leven, maar dat werken ook lokaal moet gebeuren, dat is juist de basis. Vandaar dat de ChristenUnie ook daarin speerpunten heeft. Peter is al genoemd. Die heeft geen wifi, maar wat ook opvalt, is dat hij geen kinderen heeft. Ook dat is een stuk beeldvorming waarin ik denk dat het van belang is voor de gemeente, dat we in die beeldvorming dat meenemen. Dan kan deze Peter best wel geen kinderen hebben om verschillende redenen. Ik hoop dat het overkomt wat ik daarmee bedoel wanneer ik zeg, in de beeldvorming is dat al zover weggedrukt dat de mensen allemaal moeten werken en natuurlijk geen tijd hebben om kinderen of weet ik wat te verzorgen. Ik zou toch graag juist in het leven die beeldvorming wat willen bijschaven. Dan wordt er gesproken over onze identiteit en onze authenticiteit. Maar wat is dat nu? In deze seculiere maatschappij raken wij een beetje in verlegenheid, want ook omdat wij een beetje altijd schuw zijn voor ons verleden. Maar ik denk dat wij als Noord-Nederland trots mogen zijn op onze joods-christelijke traditie, zelfs als we Max Euwe mogen geloven, daar ook wat aan te danken hebben zeker het calvinistische onderdeel, hoewel ik persoonlijk erg houd van een bourgondisch katholiek sausje daarover. Maar goed, dan wil je niet zeggen dat een Noord Europees of Rijnlands of iets in die terminologie zou ik graag willen toevoegen aan goed in beeldvorming, wat is dan authentiek? Wat is dan onze identiteit? En als we dan toch niet verder komen zou ik die identiteit willen zoeken in het Gronings volkslied waar staat, doar woont de dege degelkhaaid, de wille, vast as stoal, doar vuilt t haart, wat tonge sprekt, in richt- en slichte toal, om maar wat te noemen. De heer Buigel : De VVD kijkt positief naar dit groeidocument. Inderdaad, het is nog niet af. Het behoeft nog enige invulling. Maar goed, dat kun je ook doen bij de supportersdagen. Bijvoorbeeld de laatste supporters dag in Heere, het congres van fijnschaligheid, waar ondernemers, politiek, en belangstellende allemaal bij elkaar komen. En ook buiten het congres van fijnschaligheid waar de voorman van Cittaslow aanwezig was. Die legde uit, wat is nou Cittaslow en hoe wordt dat geïmplementeerd in Italië. En dan ben ik toch wel heel positief, maar aan de andere kant ook wel kritisch. Cittaslow hoe dat geïmplementeerd wordt in Italië is toch anders dan in Nederland. In Italië kijkt men toch eerder naar de kwaliteit van leven, bijvoorbeeld de smaak van een karbonade en in Nederland wordt de smaak van de karbonade denk ik eerder bepaald door de kiloprijs. Dus wij kijken ook verder uit naar de goede uitwerking van dit stuk. We hebben nog wel een paar vragen. Onder andere op pagina dertien wordt gesproken Pagina 27 van 35
over mulitmedia en met name facebook. Niet iedereen zit op Facebook of niet iedereen wil op Facebook. Maar je kunt ook de gemeente bijvoorbeeld promoten met Instagram en er zijn ongetwijfeld wat meer mogelijkheden. Ook wordt er in het stuk aangegeven dat diverse stukken al gerealiseerd zijn of gerealiseerd zullen worden. Kunt u daar al iets meer over aangeven? Tot slot nog een financiële vraag. Met name over punt drie van het voorstel. Daar wordt voorgesteld de dekking te zoeken op basis van het begrotingsresultaat. En wij zouden toch vinden dat als je de keuze maakt voor Cittaslow om dat toch ook regulier in de begroting te zetten. Mevrouw K om pier : Misschien goed om in algemene zin te beginnen. U heeft natuurlijk als raad al ruim een jaar geleden ingestemd met het toetreden tot het keurmerk. Dat is toen voorafgegaan door een uitgebreide wetenschappelijke audit waarin een aantal uitgangspunten zijn geformuleerd. Ik denk dat we het afgelopen jaar vooral hebben gebruikt om met een aantal groeperingen gesprekken te voeren. Ik deel dan ook heel erg de mening van u allen die dat hebben geroepen, het is eigenlijk de start van dat het nu ook handen en voeten moet gaan krijgen. De heer Sanders van D66 zei letterlijk, het is het begin van Westerwolde. Mevrouw Heidekamp onderstreepte met name die marketingkant. Hoe zet je het nou op een goede manier weg. Het is natuurlijk ook van belang, dat hebben we van begin af aan gezegd, dat u als raad heel actief wordt betrokken. Dat raakt een beetje wat u zegt meneer Joling, tot hoever en hoe diep ga je dat op dit moment al uitwerken. We hebben geprobeerd om een visie neer te zetten die u ook als raad voldoende ruimte geeft om uw eigen ambities als het goed is daarin te herkennen. Maar tegelijkertijd is het ook de bedoeling om juist nu richting de nieuwe gemeente Westerwolde handen en voeten te gaan geven. We hebben geprobeerd om dat heel concreet aan te geven in die actiepunten die in het hoofdstuk 4.6 staan. En daar vindt u van alles en nog wat. Dan ben ik het ook heel erg met mevrouw Heidekamp eens dat je goed moet kijken welke deskundigheid je waar op inzet. Voor onze eigen organisatie is het heel erg belangrijk, dat we ook in eigen huis trekkers hebben. Alleen al als het gaat om de voorbereiding van allerlei beleidsstukken die vanaf nu onder een brilletje Cittaslow gehouden moeten worden. Dan kunt u denken aan al die terreinen zoals die ook staan opgenoemd die in de diverse portefeuilles terugkomen. Maar tegelijkertijd als het gaat om het in de markt zetten, Instagram, Facebook, of andere manieren, daar heb je echt marketing of branding-deskundigen voor nodig. We zijn ook in overleg om te kijken hoe we die op een goede manier kunnen inschakelen. Het is mooi dat meneer Buigel nog eens aanhaakt op het congres van fijnschaligheid, want als nou iets heel erg hoort bij Cittaslow dan is het het woord en begrip fijnschaligheid. Maar de heer Oliveti heeft in aanloop naar dat congres nog iets heel anders benoemd en dan raakt dat als het goed is ook wat de heer Heijne van Gemeentebelangen heeft aangegeven, namelijk dat Cittaslow eigenlijk ook een economische toekomstvisie is. Dat raakt ook wat de heer De Vries zei, het woord werken is natuurlijk ook belangrijk. Want Cittaslow als economische toekomstvisie, daar zit ook al het begrip werken in. Het blijft natuurlijk ook binnen deze filosofie heel erg belangrijk. En in Italië hebben ze misschien wat andere waarden en normen als het gaat om kwaliteit, maar in Italië hebben ze ondertussen wel ervaring opgedaan. Hoe Cittaslow ook een antwoord kan zijn op de krimp. Dus in die zin is het voor ons als krimpregio ook een heel interessant keurmerk om te kijken hoe we van de ervaringen
Pagina 28 van 35
vanuit Italië maar ondertussen meer Cittaslow is. Er is een student die daar expliciet onderzoek naar heeft gedaan, het effect van dit keurmerk, de ontwikkeling in andere gebieden op de krimp. Daar kunnen wij ook ons voordeel mee doen. Die kennis hebben we opgedaan op het nationaal congres. Dus het is ook goed om die ervaringen te blijven uitwisselen. Maar ook dichter bij huis hebben we de gemeente Borger-Odoorn, natuurlijk grenzend aan ons gebied, die heel graag met ons als Cittaslows in het Noorden wat meer die identiteit en die authenticiteit, en dan moeten we even kijken of het Grunniger light ook voor Borger-Odoorn wel de juiste is. In ieder geval voor onszelf zitten er aardige aanknopingspunten in. Maar het is dus zaak dat we het handen en voeten geven. Dat het terugkeert op de diverse terreinen, ook herkenbaar terugkeert en dat het met name richting de burgers, meneer Heijne, echt zichtbaar wordt, dat het ons ook wat oplevert. Ik denk dat op de diverse portefeuilles we dat ook zichtbaar kunnen maken. Ik noemde net al even het voorbeeld rondom krimp. Recreatie en toerisme is natuurlijk een voorbeeld. Maar ook de jeugd en dat noemde u volgens mij ook meneer De Vries, ook in Italie is Cittaslow vooral gericht op de toekomstige generaties. Dus het is met name ook van belang om de jongeren en de jeugd, ik weet dat er al lesbrieven zijn ontwikkeld voor scholen, maar ook dat is natuurlijk hartstikke belangrijk. Dat even in algemene zin. De heer Joling : Luisterend naar de reacties van de collega raadsleden merk in elk geval op dat veel collega's mijn opmerking delen dat er wel wat meer beleid in het stuk had mogen staan. En dat het stuk nu voornamelijk bestaat uit communicatie. Ook zoals de heer Heijne heel treffend zegt, we hangen een paar vlaggen op van Cittaslow, maar wat zegt dat over wat dat nou precies inhoud. Ik heb de portefeuillehouder gevraagd, bent u bereid om in dat stuk nog per beleidsterrein zeg maar per wethouder nog iets over te schrijven voor wat betreft het beleid. Daar heb ik nog geen antwoord op gekregen. Maar ik heb wel hele goede voorbeelden gehoord. Dus volgens mij is het niet zo moeilijk om per beleidsterrein daar iets over neer te zetten. Want dan weten we in elk geval hoe een wethouder Cittaslowminded kan zijn. Want dan kan de wethouder onderwijs zeggen wij gaan aan de slag met lesbrieven voor de scholen. En dan kan de wethouder die verantwoordelijk is voor de krimp zeggen in Italië zijn ervaringen opgedaan voor wat betreft de krimp en die kunnen we ook heel goed hier in Vlagtwedde gebruiken. Dus ik hoor allemaal hele goede ideeën en volgens mij zijn er best wat mogelijkheden. Mevrouw Heidekam p : Het lijkt erop alsof de heer Joling gewoon zelf het vervolgstuk wat hier wordt aangegeven zelf kan schrijven, want dingen als een paragraaf in de begroting en de verdere uitwerking per beleidsterrein wordt allemaal aangekondigd. Maar ik denk dat het heel goed is als u uw ideeën ook uitwerkt en ter beschikking stelt aan de wethouders. Dat scheelt weer een hoop tijd. Mevrouw Van der Horst : Wat ik uit de commentaren opmaak is dat men misschien uit het oog verliest dat het gaat om een manier van leven. Het is dus niet zozeer een product wat we aan de man moeten brengen, maar het gaat om een manier van leven. Een andere manier dan de huidige hectische, verspillende, consumerende uitputting die we nu hebben. Dus we moeten andere keuzes maken. En die keuzes hebben dus grote gevolgen. En als het goed is hebben burgers daar dus ook veel voordeel van. Wat ik Pagina 29 van 35
dus miste was een aanzet een soort aankondiging, we gaan andere keuzes maken namelijk kiezen voor. Dat hoef je niet helemaal uit te werken, maar je kunt wel aangeven welke keuzes je denkt te zullen gaan maken in het kader van het veranderde manier van leven. Het is ook niet terug naar vroeger en we gaan alleen maar onderuit liggen. Het is juist de bedoeling dat mensen geactiveerd worden om zelf initiatief te nemen. Mijn vraag is echter, heeft u ook gedacht aan die G, ik weet het nummer niet meer, 1000, 500, 300, 30, gaan we die daar ook voor toepassen? Want ik neem aan dat er in onze burgerbevolking verschrikkelijk veel mensen zijn met goede ideeën. De heer K riek : Ik wil eerst reageren op een paar dingen die gezegd zijn. Wat betreft de ChristenUnie, als u goed kijkt ziet u dat er verborgen in het stukje over Peter wel degelijk een kind wordt genoemd. En het kind bevindt zich in de 5e regel van onder en zit op snel internet en heet Jelle. Volgens mij is het een onbedoeld kind. Wat betreft de VVD de opmerking van de smaak van karbonade. Eigenlijk zou het juist zo mooi zijn als wij straks in onze Cittaslow gemeente Westerwolde onze typische eigen karbonadesmaak hebben. De Westerwoldse karbonade. Dat is het idee wat wij graag willen zien. Dus juist dat regionale, lokale, moeten we daarin terugvinden. Wat betreft mevrouw Heidekamp, die net een verzoek doet aan de heer Joling om invulling te geven zou ik zeggen, kijk even in het GroenLinks verkiezingsprogramma van de afgelopen jaren. Trouwens daar staan ontzettend veel typische Cittaslow ideeën in die u zo zou kunnen invullen. Ik denk even algemeen dat er in Nederland grote behoefte is aan een gebied wat authenticiteit uitstraalt. Waar de kwaliteit van leven zonder meer belangrijker is dan dienst en groei. Dus wij hebben er alle vertrouwen in dat hier wat komt. Het enige wat inderdaad, nog even aansluitend bij de woorden van de heer Joling, waar wij ook om, niet onmiddellijk, maar op termijn wat concretisering en nogmaals de vraag of er antwoord kan komen op de vraag of er inderdaad een Cittaslowparagraaf te verwachten valt bij alle beleidsstukken. Want dat zou zo'n concretisering kunnen zijn dat daar dingen in staan zoals we hebben dit getoetst aan de volgende zaken. De heer Joling : Juist de reden die de heer Kriek aangeeft, kijk eens in het verkiezingsprogramma van GroenLinks, daar staan hele goede ideeën in, daarom denk ik dat het idee van mevrouw Heidekamp, dat ik dat stuk ga schrijven, niet zo goed is. Ik zou zeggen laat het over aan de bestuurders. Die staan als het goed is boven de partijen en die nemen voor onze gemeente de juiste beslissingen en keuzes. De heer Sanders : Ik heb een aantal zorgen en bezwaren gehoord. Ik vind dat eigenlijk wel wat jammer. Maar laten we ons als raad nou niet echt vastklampen aan het stuk wat hier voorligt. Maar laten we de tijd, nu echt de tijd geven, en ook de ruimte geven om deze mooie ontwikkelingen vorm te laten geven. Als ik kijk naar de woorden van de heer Buigel. Ik kan het gedeeltelijk met hem eens zijn. Hij zegt, het is in Italië anders dan bij ons. Ik denk ook dat wij als Westerwolde, dat we anders in elkaar zitten dan pakweg Borger-Odoorn. Maar laten we nu onszelf die ruimte geven. Ik denk dat er heel veel ruimte is voor progressief beleid en dat we niet al te conservatief ons moeten vasthouden aan het stuk. Het ontwikkelt zich. En dan denk ik dat we een hele mooie toekomst met Cittaslow tegemoet gaan.
Pagina 30 van 35
De heer Heijne : Ik zal de heer Joling zijn werk uit handen nemen. Want deze raad heeft in 2004 hier een toekomstvisie vastgelegd. Ik heb daar al eerder aan gerefereerd. Beste mensen, ga in het archief zoeken in dit gemeentehuis, want hij zal ongetwijfeld ergens in een diepe la liggen, wat niet zou gebeuren toen wij hem vast hebben gesteld. Maar ik hem hier voorliggen. De toekomstvisie beschrijft hoe de gemeente zich op lange termijn moet ontwikkelen. Daarbij wordt ingezet op vier inhoudelijke speerpunten. Wonen, werken, voorzieningen, en landschap. Als ik Cittaslow zie, zit daar niet zoveel verschil in. Je hoeft alleen het eerste stukje wonen in Vlagtwedde is een groene woongemeente binnen de randvoorwaarden van landschap en beeldkwaliteit krijgen de bewoners zoveel mogelijk ruimte om hun woonwensen te realiseren. Er wordt overwegend kleinschalig en kwalitatief goed gebouwd voor eigen inwoners en mensen van buiten verspreid over de gemeente. Vanuit landschappelijk oogpunt zijn sommige kernen klaar en vinden dan verdere uitbreiding plaats buiten een bepaalde grens. Discussie over nieuwe punten is daarom goed. Dat staat hier. Het werk is al gedaan. Er worden weer allemaal werkgroepen in het leven geroepen. Ik zou zeggen, neem dit stuk bij de hand en dan bent u al een heel eind op weg. Hetzelfde wat hier al staat, de uitwerking tot 2020, dus we hebben nog wat jaartjes te gaan. Wat we al in deze raad hebben besloten wordt tot aan de dag van vandaag nog steeds uitvoering aan gegeven. Dezelfde discussie, de heer Sanders haalde het net ook aan, we gaan ervoor, met diezelfde woorden is toen datzelfde stuk ook aangegeven. Dat stuk was wat duurder, dat koste geloof ik € 25.000,00. Een heel duur bureau heeft voor ons gewerkt. Dus met andere woorden, doe het werk nu niet nog een keer over, maar kijk in ieder geval goed hierin. Want er is al een heleboel. Het stuk zoals het nu voorligt, voorzitter u vroeg mij vanavond waarom ik mijn speldje had afgedaan, daarom, want alles wordt weer dubbel gedaan. Dus zolang ik nog het idee heb dat we dubbele dingen doen zal ik het speldje van Cittaslow niet meer dragen. De heer De Vries : De opmerkingen in de tweede termijn geven mij aanleiding ons realiteitszin te laten houden. Deze raad blijft gewoon deze raad en partij politieke standpunten kunnen we niet zo gauw terugvinden in het document. Ik denk dat dat een feit is. Toetsen op criteria heb ik meegemaakt, is een heel vervelend iets. En het geeft veel dubbel werk en het heeft geen effect. De heer Buigel : Wat ik in de eerste termijn probeerde uit te leggen is dat we echt moeten kijken naar de Westerwoldse invulling van Cittaslow. Dat moet ook groeien. Waar kom je nu terecht met een bepaalde modus. Je wilt het kwaliteit van leven ondersteunen, maar je wilt ook het werken, dan wel de grotere en kleinere ondernemingen ook alle kansen bieden. Dat willen wij juist niet op slot zetten. Dan had ik nog een vraag over de dekking. Kunt u daar nog iets over toelichten? De heer Sanders : Ik zou graag willen reageren op de woorden van de heer Heijne, 2004 is natuurlijk al 11 jaar geleden. Toen zat ik nog niet in de raad. Maar toen is volgens mij de raad heel visionair bezig geweest. Laten we dat nu dan gewoon voortzetting geven. Laten we daar met zijn allen aan werken om toch daar een prachtig iets van te maken.
Pagina 31 van 35
De heer Heijne : Dat is helemaal wat ik bedoel. Er ligt al een heel stuk. Als je die leest zitten daar heel veel doelstellingen, waar we nu over praten, allemaal al in verwerkt. Dat vind ik zonde om dat dubbel te doen. Daarom roep ik het college ook op om dat stuk erbij te doen. Mevrouw Heidekam p : Het lijkt net alsof Gemeentebelangen suggereert dat er vanaf 2004 niks gedaan zou zijn met de stukken die er toen lagen. En ik heb toch wel de ervaring dat in deze raad en in dit huis er heel goed voortborduurt wordt op de uitgangspunten die zijn vastgesteld. We hebben nu een nieuwe nota Wonen en Leven, dat is ook niet een compleet nieuw verhaal ten opzichte van wat daarvoor was. Maar het is wel geactualiseerd naar aanleiding van de nieuwste inzichten. Volgens mij heeft het college ook steeds gezegd dat Cittaslow eigenlijk iets is wat we al zijn, maar nog niet als keurmerk en als merk uitdragen. En het vertalen van datgene wat we al doen naar de Cittaslow begrippen en uitgangspunten vraagt om een vertaling van de uitgangspunten die al vastgesteld zijn. Dus ik vind het wat jammer dat de heer Heijne om die reden besloten heeft om zijn speldje niet te dragen. Ik draag hem ook niet en ik ga hem ook niet dragen, maar als je echt besluit om hem niet te dragen om redenen dat u eigenlijk vind dat hier niet goed mee omgegaan wordt, denk ik dat u het college toch tekort doet. Omdat er volgens mij geen sprake is van een trendbreuk met het verleden, maar juist het voortborduren daarop. Ik zou u toch willen uitnodigen daar nog eens op terug te komen. De heer Sanders : Er zijn al heel veel woorden gezegd door mijn collega van het CDA. Ik zou het ook geweldig vinden als de oude visie van 2004 en het nieuwe beleidsstuk bij elkaar gevoegd zou kunnen worden. Dat we met elkaar gezamenlijk de schouders eronder zetten. En dat we dan eigenlijk ook als één van de resultaten kunnen laten zien dat u hier weer met trots het speldje draagt. Ik heb hem vanavond bewust wel opgedaan. De heer Joling : Nog even in reactie op mevrouw Heidekamp. Zij zegt, wat jammer meneer Heijne, dat u suggereert dat tussen 2004 en nu er niet zo gek veel gedaan is met dat beleidsstuk. Dan denk ik, toch ook jammer dat we niet meer beleidsmatige inhoud hebben gekregen aan dat stuk van Cittaslow. Want dat is nu mijn constatering. Mevrouw Heidekam p : Dat ben ik niet eens met de heer Joling. Omdat ik denk dat juist in de kaders helemaal geen afstand wordt genomen van bestaand beleid. Er wordt alleen gekeken dat wat we nu hebben moeten we eens opnieuw tegen het licht houden. Dan moet je daar niet op vooruit lopen. En als je dan met heel veel partijen daarover om tafel wilt om dat nu al in een vast uitgangspunt te gieten. Dus ik denk dat het een hele verstandige keuze is om op deze manier Cittaslow aan te vliegen. De heer K riek : Toch nog even een vraag aan meneer Heijne. Als meneer Heijne vindt dat er vanaf 2004 niets gedaan is met beleidsstukken is dat wel merkwaardig. Want Gemeentebelangen is de afgelopen periode de grootste partij geweest en heeft telkens in het college gezeten. Dus dan vraag ik mij af in hoeverre die partij daar dan iets mee doet, met dat soort beleidsstukken. Want dat zou je toch wel kunnen verwachten. En
Pagina 32 van 35
een ander ding wat ik zou willen meegeven is dat wij met het Cittaslow idee toch ook veel breder gaan. Door aan te sluiten bij die internationale organisatie. Ik zie dat toch echt wel als een hele grote verandering ten opzichte van het vorige beleidsstuk. De heer Heijne : Wij zijn in principe altijd kritisch tegen het plan geweest. Volgens mij hebben degene van Gemeentebelangen die toen in de raad zaten zelfs nog tegengestemd, omdat zij gezamenlijk al zagen, dat wordt weer zo'n beleidsstuk wat we in de la leggen. Daarom heb ik ook gezegd en hamer ik daar ook op haal dat ding er nog eens uit. Want daar staan al heel veel dingen in die steeds weer, en daar geef ik mevrouw Heidekamp gelijk in, wel verder zijn ontwikkeld, alleen het wordt nooit genoemd. Wij hebben daar waar gezegd een tweede toekomstvisie voor 2020. Daar zou beleid op gemaakt worden. De eerste jaren werd daar ook altijd jaarlijks in de stukken naar verwezen van instappen in de ruimte en terug naar het beleidsstuk. Alleen de laatste jaren is dat verwaterd. Nu komen we weer terug bij Cittaslow en dan pak ik dat stuk erbij en dan zie ik heel veel dingen die daarin zitten hetzelfde, landschap, landbouw, toerisme, voorziening werken en wonen. Over dezelfde punten hebben we het nu ook. Natuurlijk zul je daar de actualiteit op moeten toepassen. Maar als ik de toekomstvisie nog voor beeld heb en we hebben daar als raad, de aanwezige raadsleden hebben daar zeer kunstzinnig hun beeld bij gegeven, we hebben uitgebreid een avond geschilderd, daar kwam een hele leuke zienswijze uit hoe gemeente Vlagtwedde of jouw woonplaats er in 2020 uit kwam te zien. De heer Sanders : Ik vind het jammer dat we ons vasthouden aan allerlei beleidsstukken en dat we die stevig omklemmen. Maar de woorden van meneer Heijne even gebruikend, want de visie lag er al in 2004 en die visie ligt hier nu weer. Er zit elf jaar tussen. Laten we nu even de tijd bij elkaar brengen en de tijd de kans gunnen om nu stappen te maken. En niet terug te vallen op beleid en visiestukken maar gewoon die stap maken die we nodig hebben om de Cittaslow gedachte, de kernwaarden, goed uit te kunnen dragen en uit te kunnen buiten voor deze prachtige gemeente. Mevrouw Kom pier : Ik vind het mooi om te zien hoe de discussie verloopt. En ik denk ook dat de heer Heijne helemaal een punt heeft. Dat het af en toe goed is om even terug te kijken naar wat je in het verleden hebt vastgesteld en in hoeverre dat in een goede manier ook wel is opgepakt. Want ik ben het eens dat, en dat is door een aantal van u ook letterlijk genoemd, wel al Cittaslow waren voordat we het officieel werden. Dat hebben we mede te danken aan wat er in 2004 in gang is gezet. Dus in die zin denk ik wat mevrouw Heidekamp zegt, heeft die visie ook duidelijk geleid, en is zichtbaar geworden in het beleid. Dat is heel mooi. En u heeft een punt om die visie erbij te halen. Ik ben het eens met de heer Sanders dat het ook goed is om die visie wel even een plekje te geven in de start van Cittaslow. Want het sluit op elkaar aan. En ik denk dat de meerwaarde van Cittaslow inderdaad is dat we niet de enige zijn. Ik weet niet in hoeverre de visie van 2004 ook door onze regio of onze buurgemeenten is omarmd. Volgens mij was het onze Vlagtwedder visie. De heer Heijne : Er was nog iemand in deze provincie die ook instappen in de ruimte had. Dus er zijn meerdere visies gemaakt in die jaren.
Pagina 33 van 35
Mevrouw K om pier : Je zou kunnen zeggen, wij zijn actief ingestapt. Maar inmiddels heeft het geleid tot deelname aan een grotere organisatie wereldwijd, meer dan 200 gemeenten. Daar zit ook precies de meerwaarde die we op dit moment in de huidige tijd goed kunnen invullen. Meneer Joling, u nodigt eigenlijk uit om het concreter te maken. Ik ben het ook eens met wat er is gezegd, die stap gaan we nu ook zetten. Er zijn een aantal beleidsterreinen genoemd. Ik hoop ook dat mevrouw Van der Horst zich daar in kan herkennen, op bladzijde 7 bij 2.2 zie je een aantal voorbeelden genoemd van hoe Cittaslow in ons huidige beleid verder kan worden opgepakt. En dan zal het zo zijn dat in alle nota's die nu worden aangeboden, collegeleden zich sterk maken om het ook echt van ons en dus Cittaslow zichtbaar te maken. Over de opmerking van de heer Buigel over de financiën. Ik ben het eens dat het beter is, maar dat zouden we samen met Westerwolde in oprichting moeten doen om het een goede plek in de begroting te geven. De com m issievoorzitter : Het is duidelijk dat dit geen hamerstuk wordt. Het is alleen onduidelijk. Er zijn verschillende partijen die aanpassingen willen. Willen zij die aanpassingen voordat het in de raad komt? Dus dat het niet naar de volgende vergadering gaat. Mevrouw Heidekam p : Vanwaar de conclusie dat dit geen hamerstuk zou kunnen zijn? De com m issievoorzitter : Omdat ik verschillende partijen heb gehoord die zeggen dat zij nog aanpassingen willen. De heer De Vries : Ik zie de opmerkingen die allemaal gemaakt zijn als bijdrage. Wij keuren dit als groeidocument wat mij betreft akkoord. En dan op naar de volgende fase. De com m issievoorzitter : Ik had niet de indruk dat dit voor alle partijen geldt. De heer Joling : Dit is nog niet de besluitvormende raad. Dus ik wil dit ook even met mijn partijgenoten overleggen hoe wij hier verder naar gaan kijken. Wat mij betreft blijft het een bespreekstuk.
Dit agendapunt wordt als bespreekstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 24 november 2015 De commissievoorzitter draagt de hamer over aan de voorzitter. 16. Sluiting.
De voorzitter sluit de vergadering om 20.22 uur. Gewijzigd/ongewijzigd vastgesteld in de raadsvergadering van 8 december 2015. L.A.M. Kompier voorzitter
H.R. Kastermans griffier
Pagina 34 van 35
Toezeggingen Commissievergadering 10 november 2015
04. Vragenronde Wethouder Luth zegt toe naar aanleiding van de opmerking van de heer De Vries (ChristenUnie) na te vragen bij het OV-bureau waarom mensen die bij de halte staan maar niet gebeld hebben naar de belbus niet worden meegenomen door deze bus (mensen die wel gebeld hebben worden wel meegenomen). 8. Ingekomen stukken Burgemeester Kompier zegt toe naar aanleiding van de vraag van mevrouw Wijnholds (VVD) over de Kengetallen financiële positie deze aanvullend op de begroting 2016 te verstrekken (Ingekomen stuk 08.A.04). De griffier geeft informatie over het besprokene in de commissievergadering over zonnepanelen (vraag van mevrouw Van der Horst – PvdD), dit naar aanleiding van de opmerking van mevrouw Heidekamp (CDA). 9. Septembercirculaire 2015 Wethouder Lok zegt toe de vragen van de heer Buigel naar aanleiding van de Septembercirculaire schriftelijk te beantwoorden: - Speelt de vrijlating over lijfrente-opbouw in onze gemeente en zo ja, welke omvang heeft dat. - Geldt de taal-eis participatie wet alleen voor anderstaligen of geldt deze ook voor mensen die laag geletterd zijn. 13. Invullen voormalige locatie De Clockeslach te Vlagtwedde Wethouder Lok gaat na hoe de voorbereidingskosten financieel zijn verwerkt betreffende de Invullen voormalige locatie De Clockeslach Vlagtwedde.
Pagina 35 van 35