BIV (1998-1999) Nr. 7
BRUSSELSE HOOFDSTEDELIJKE RAAD
Bulletin van de interpellaties en mondelinge en dringende vragen
Verenigde commissies voor de infrastructuur, belast met openbare werken en verkeerswezen en voor de binnenlandse zaken, belast met de lokale besturen en de agglomeratiebevoegdheden VERGADERING VAN DONDERDAG 17 DECEMBER 1998
Brusselse Hoofdstedelijke Raad - Bulletin van de interpellaties en mondelinge en dringende vragen - Gewone zitting 1998-1999
2
BRUSSELSE HOOFDSTEDELIJKE RAAD BULLETIN VAN DE INTERPELLATES EN MONDELINGE EN DRINGENDE VRAGEN
INHOUD
ENTERPELLATDE van de heer Benoit Veldekens aan de heer Charles Picque, Minister-Voorzitter van de Brusselse Hoofdstedelijke Regering, belast met plaatselijke besturen, werkgelegenheid, huisvesting en monumenten en landschappen, en de heer Jos Chabert, Minister belast met economic, fmancien, begroting, energie en exteme betrekkingen, betreffende "het project voor een breedbandtelecommunicatienetwerk BIN, de aard van de opdrachten en de procedures voor de raadpleging van de bij dit project betrokken gemeenten". (Sprekers: de heer Benoit Veldekens, mevr. Marie Nagy en de heer Charles Picque, Minister-Voorzitter) EN TOEGEVOEGDE INTERPELLATIE van Mevr. Francoise Schepmans aan de heer Charles Picque, Minister-Voorzitter van de Brusselse Hoofdstedelijke Regering, belast met plaatselijke besturen, werkgelegenheid, huisvesting en monumenten en landschappen, en de heer Jos Chabert, Minister belast met economic, fmancien, begroting, energie en exteme betrekkingen, betreffende "de ontwikkeling van het BIN". . .... ~. , (Sprekers;4s^6erBJemardClerfayt,mevr.Anne-MarieVanpevenage,,me\T.Fi^cflis&Sehfipmans;cndeh • - ' • -y " ^£ r\ "' '-"<• ' \ ' ' Jean-Fierre Comehssen)
s- • ' * '*' - .".^v.^'^^-i-1-
""
t
Brusselse Hoofdstedelijke Raad - Gewone zitting 1998-1999
^& X» . _
VERGADERING VAN DONDERDAG 17 DECEMBER 1998
Voorzitter: mevrouw Anne-Marie Vanpevenage. - De vergadering wordt om 15.20 uur geopend. INTERPELLATE VAN DE HEER BENOIT VELDEKENS TOT DE HEER CHARLES PICQUE, MINISTER-VOORZITTER VAN DE BRUSSELSE HOOFDSTEDELIJKE REGERING, BELAST MET PLAATSELIJKE BESTUREN, WERKGELEGENHEID, HUISVESTING EN MONUMENTEN EN LANDSCHAPPEN, EN DE HEER JOS CHABERT, MINISTER BELAST MET ECONOMIE, FINANCIEN, BEGROTING, ENERGIE EN EXTERNE BETREKKINGEN, betreffende "bet project voor een breedbandtelecommunicatienetwerk BIN, de aard van de opdrachten en de procedures voor de raadpleging van de bij dit project betrokken gemeenten". EN TOEGEVOEGDE INTERPELLATBE VAN MEVR. FRANCOISE SCHEPMANS TOT DE HEER CHAR-^teES PIG
Weike procedure zai worden gevolgd, wie zijn de partners, weike actiemiddelen worden er ingezet, en wanneer moet dit alles klaar zijn? Het zou de bedoeling zijn om aan potentiele gebruikers een geheel van interactieve diensten aan te bieden voor de overzending van informatie, berichten en elektronische post, de toegang tot en de raadpleging van databanken, de overzending van beelden en spraakpost, naast de aansluiting op de netten van telefoon en GSM, video-conferenties en ook de intemetverbinding voor wie daar nog niet over beschikt. In een eerste fase zou het systeem worden gebruikt door de overheidsdiensten van het Gewest en van de plaatselijke overheid, en door de ziekenhuizen en de onderwijsinstellingen. Via dit network zouden ook gegevens kunnen worden uitgewisseld zoals plannen en stedenbouwkundige vergunningen, administratieve handelingen die worden overgezonden in het kader van het toezicht van het Gewest op de gemeenten, of ook nog beeldmateriaal voor medische doeleinden die worden uitgewisseld tussen de Brusselse ziekenhuizen. Hoe staat het met de inventaris van de noden die is opgesteld door het adviesbureau Arthur Andersen dat door de regeTing is ingesehakeld? Zullen de burgers, de zeifstandigen, de ondememingen, de verenigingen en de universiteiten ook toegang krijgen tot het netwerk en, zo ja, wanneer? Zullen ook zij via deze weg bijvoorbeeld een bouwvergunning of enig ander officieel document kunnen verkrijgen? Hoeveel zai dit aan de gebruikers kosten, of kunnen zij misschien besparen op andere begrotingsallocaties betreffende de werking, zoals bijvoorbeeld op de post "telecommunicatie"?
De beer Benoit Veldekens (in het Frans).- De Hoofdstedelijke Regering heeft besloten een breedbandtelecommunicatienetwerk BIN op te zetten en heeft een werkgroep in het leven geroepen.
Hoe zai men enerzijds de verzonden gegevens beveiligen, en anderzijds hun authenticiteit waarborgen, en volgens weike nog in te voeren wettelijke regeling?
Doel hiervan is de ontwikkeling van een glasvezelnetwerk met een hoge transmissiecapaciteit bestemd voor de interne communicatie tussen overheids- en semi-overheiddiensten in het Hoofdstedelijk Gewest, en op langere termijn tussen de . dwrheidsdiensten en de burgers.
Zai het Brussels netwerk verbonden worden met dat van de Federate Staat, bijvoorbeeld voor het overzenden van dossiers tussen gemeentepolitie en gerechtelijke instanties, en met die van de twee andere gewesten, bijvoorbeeld voor het overzenden van gegevens van burgerlijke stand tussen de gemeenten van verschillende gewesten?
Ik zai geen polemiek voeren over dit belangrijk project, ook al deed de wijze waarop de gemeenten er inderhaast bij werden betrokken de indruk ontstaan dat er sprake was van enige improvisatie. Maar ik zou willen dat de regering ons zo uitvoerig mogelijk op de hoogte brengt van haar doelstellingen, meer bepaald tot staving van het bijzonder bestek dat zij zopas heeft goedgekeurd om de noodzakelijke opdracht(en) te gunnen.
Wat de te plaatsen telecommunicatie-infrastructuur van glasvezels betreft zai men waarschijniijk zo veel mogelijk de bestaande installaties gebruiken, met name die van de metro. Maar zullen nog andere werken noodzakelijk zijn? Hoe omvangrijk zullen die zijn? Heeft men een idee van de totale kosten van deze infrastructuur?
Wat zijn de beoogde toepassingen en voor wie zijn ze bedoeld? Om weike infrastructuur gaat het, en hoe uitgebreid en hoe duur zai die zijn?
De regering heeft er principieel mee ingestemd om dit project te laten starten op 5 februari van ditjaar. Het heeft maanden geduurd vooraleer u in September aan de gemeenten hebt gevraagd om zich dringend uit te spreken over een raamovereenkomst en een aanbestedingsprocedure zonder dat zij zeifs maar de bijbehorende bestekken konden inkijken.
BIV (1998-1999) Mr. 7
BRUSSELSE HOOFDSTEDELIJKE RAAD BULLETIN VAN DE INTERPELLATES EN MONDELINGE EN DRINGENDE VRAGEN Ik vraag me trouwens afofhet nuttig is om de gemeenten te betrekken bij de gunning van een opdracht die ons wordt voorgesteld als een gezamenlijke opdracht van het Gewest en de gemeenten die aan het project meewerken. Het Waalse Gewest is voor zijn network op een heel andere wijze te werk gegaan. Ik kan me uiteraard voorstellen dat vooraf een raamovereenkomst wordt gesloten, maar was het dan ook nog nodig om beroep te doen op een gezamenlijke opdracht? Er is aan de gemeenteraden niet alleen gevraagd om een uitspraak te doen over een opdracht zonder dat zij over de bestekken konden beschikken, maar ook zonder dat zij zeifs maar op de hoogte waren van een raming van de financiele gevolgen voor hun begroting. Was het niet beter geweest om steunend op zo'n raming te vragen dat de betrokken gemeenten een aantal duidelijk bepaalde verbintenissen zouden aangaan door een raamovereenkomst over het gebruik van dit netwerk te ondertekenen? Zai er tenslotte, in verband met de beoogde partnerschappen, sprake zijn van een co-financiering tussen het Gewest en de gebruikers, en weike vonn zai die aannemen? Het Waalse Gewest heeft Belgacom, waaraan de opdracht is toegewezen, ^pRgedr^ggn^een y.eonQo^schap op terichten vopr;de financiering, de aanleg en de exploitatie van het netwerk samen met verschillende prive-partners. Is deze formule waarbij een prive-partner de concessie toegewezen krijgt ook voor het Hoofdstedelijk Gewest gekozen? Zai zij ook de kosten voor de mfrastructuur omvatten? Mevr. Marie Nagy (in het Frans).- Ik heb minister Chabert hierover reeds herhaaldelijk ondervraagd. Hij had beloofd de commissie regelmatig op de hoogte te houden van zijn "master plan" voor het breedbandnetwerk, maar hij is zijn belofte niet nagekomen. DC vind het een goede zaak dat het Gewest wil starten met dit netwerk dat het voordeel biedt dat de gemeenten erbij worden betrokken, terwiji men in Wallonie met goed weet of het netwerk WIN wel aan de noden is aangepast. Het is een goede zaak dat het Gewest eigenaar is van het netwerk. Om te beginnen is het een aantrekkelijk project. Hoe sluiten de gemeenten zich hierbij aan? Ik vrees dat zij hun .eigen.wegrizullen gaan.
Deze intentie past in onze bedoeling om alle gewestelijke en plaatselijke overheidsinstellingen op het vlak van informatica gelijk te schakelen. Eind 1995 is de maatschappij Sema Group aangewezen om een studie te maken van de noden van de Brusselse overheidsdiensten inzake telecommunicatie. Vele overheidspartners maar ook prive-partners (meer bepaald uit de ziekenhuissector) werden geraadpleegd opdat we een beter inzicht zouden krijgen in hun huidige en toekomstige verwachtingen inzake telecommunicatie. DC wens hier twee aspecten te benadrukken. Enerzijds moesten we op dit vlak een standpunt innemen en beslissen of de regering een initiatief zou nemen dan wel of we de markt zich vrij zouden laten ontplooien. Wij vonden het goed te antwoorden dat de Brusselse openbare insteDingen er alle belang bij hadden hun inspanningen te coordineren om uiteenlopende ontwikkelingen te voorkomen, die tot een gebrek aan samenwerking tussen de instellingen zouden geleid hebben, en dus tot een verminderde efficientie. Heeft de Brusselse regering te laat of te traag gereageerd? Het bepalen van de ambjties .van.een belangrijk deel van de openbare instellingen, gaaride van gewestelijke diensten tot enkele verzorgingsinstellingen, verde een grondig en systematisch onderzoek. Er mochten geen overhaaste beslissingen genomen worden waaruit na verioop van tijd zou blijken dat wij de evolutie van de informatietechnologieen niet kunnen volgen en niet kunnen inspelen op de nieuwe behoeften. Daarom heeft de regering, na kermis genomen te hebben van het onderzoek naar de behoeften door de Sema Groep, enerzijds gekozen voor een breedbandnetwerk waarop zoveel mogelijk openbare lokale en gewestelijke instellingen, evenals bepaalde prive-instellingen, in het bijzonder de ziekenhuizen, worden aangesloten, en anderzijds beslist de nodige tijd te nemen om zoveel mogelijk openbare en prive-instellingen met een eigen beslissingsbevoegdheid bijeen te brengen. Dat verklaart waarom de beslissing van de regering van 6 februari 1998 tot een tamelijke lange maar noodzakelijke procedure heeft geleid.
Wat met de investeringen die de gemeenten reeds hebben gedaan? Zullen die er geen slechte zaak mee doen?
De aanbestedingsprocedure is uitgeschreven om een consultant aan te wijzen die de regering moet bijstaan voor de volledige procedure die aan de toekenning van de opdracht voorafgaat.
Blijft het probleem van de tarieven. Belgacom heeft het zonaal tariefverhoogd. De heer Chabert heeft mij geantwoord dat de Belgische tarieven niet hoog zijn.
In het kader van deze aanbestedingsprocedure werd het bedrijf Arthur Andersen gekozen, nadat verschillende kandidaten een offerte hadden ingediend.
De invoering van het nieuwe tarief vormt een probleem. . Het zou een goede zaak zijn dat de kwestie van de tarieven geregeld wordt in een contract tussen de regering en Belgacom, en zeifs met het BBPT.
Na de aanwijzing van deze consultant werd in samenwerking met een werkgroep bestaande uit vertegenwoordigers van alle kabinetten een bestek opgesteld.
De heer Charles Picque, Minister-Voorzitter (in het Frans).- Sinds 1995 heeft de regering beslist de krachtlijnen te bepalen van een echt telecommunicatiebeleid.
Eerst dienden de in het vorige onderzoek gedefinieerde noden overgenomen te worden, met de bedoeling ze te kwantificeren. Er zijn nieuwe steekproeven gehouden om bepaalde vragen van de potentiele partners te preciseren.
BIV (1998-1999) ?.7
VERGADERING VAN DONDERDAG 17 DECEMBER 1998
De door de regering nagestreefde doelstellingen zijh van tweeeriei aard: de verbetering van de openbare dienstverlening en meer samenwerking tussen de gewestelijke en lokale overheidsdiensten via een gemeenschappelijk ontwikkelingsproject. Tot slot wensen wij de bestaande gewestelijke urfrastructuur efficienter te benutten door de huidige en toekomstige kosten te vemiinderen. Ik wil een essentieel aspect van deze problematiek onderstrepen. Ik stond versteld toen ik vaststelde dat sommige beleidsmensen niet lyken te beseffen dat de telecommunicatie steeds meer aan belang zai winnen in het dagelijkse leven van de burgers en in de overheidsbesturen. Ik ben daar zeifwel van overtuigd en ik wil deze mensen ervoor waarschuwen dat de vraag van de burgers en de instellingen waannee de overheidsdiensten in contact treden, zai blijven groeien. Ook al verloopt de evolutie trager dan in de prive-sector, toch zai de openbare sector de volgende jaren volop te maken krijgen met de 'informademaatschappij'. Onder 'verbetering van de openbare dienstverlening' verstaan wij hoofdzakelijk dat de ambtenaren beter informatie moeten kunnen uitwisselen aan de hand van aangepaste en ^bmpanbele "software-en via een netwerk'met •een'voldoende capaciteit. Zo moet het mogelijk worden dat de gewestelijke en lokale besturen onderling e-mail versturen, maar ook dat bepaalde specifieke betrekkingen tussen deze diensten geformaliseerd worden. Deze manier van werken zai onvermijdelijk tot gevolg hebben dat de tijd nodig om te antwoorden en informatie uit te wisselen korter zai worden, en de besturen dus in betere omstandigheden zullen werken en productiever zullen worden. In het bestek werd de capaciteit voor het uitwisselen van infonnatie toegesneden op de verschillende sectoren. Zo zai hoofdzakelijk rekening gehouden worden met de ziekenhuissector die een zeer grote capaciteit nodig heeft voor het uitwisselen van informatie in het kader van de medische beeldvorming. In geen geval zai het principe van de gemeentelijke autonomie op de helling komen te staan. Het gaat erom de informatie beter; uit te wisselen en de databanken te-uniformiseren. Men . zai dus geen autonomie veriiezen, maar de uitwisseling van informatie zai beter beheerd worden met respect voor de eenieders autonomie. Een belangrijk aspect van de overheidsopdracht is de terbeschikkingstelling van bestaande gewestelijke infrastructuur, namelijk een netwerk van optische vezels dat de MTVB voor het netwerk wil bestemmen. De degelijke installatie van het netwerk zai de gekozen operator ertoe nopen grote investeringen te doen, maar de overheidsinstellingen zullen veel bijdragen tot de installatie van de 'ruggengraat' van het netwerk door het leveren van deze optische vezels. Het bestek bepaalt dat de operator er rich toe verbindt een volledig network te leveren dat de overheidsinstellingen op het
"einde van het contract eventueel kunnen overkopen. Dit 'eigen netwerk' heeft enkel betrekking op de ruggengraat, die vooral bestaat uit de door de MTVB geleverde kabels en uit een deel van het 'perifere' netwerk tussen de gebouwen, wat overeenstemt met meer dan 25 voltijdse administratieve personeelsleden. In werkelijkheid zai een beperkt aantal instellingen via een eigen kabel aansluiting moeten hebben op het nieuwe net. De andere aansluitingen zullen gebeuren via lijnen die gehuurd of geleend worden van reeds bestaande operatoren. Deze aanpak was zeer belangrijk want op die manier zijn er minder nieuwe kabels nodig en moeten er minder wegen opgebroken worden. Bovendien hebben tal van telecommunicatiebedrijven reeds him eigen netwerken van optische vezels aangelegd. Zij hopen er een deel van te kunnen doorverkopen. Het bestek en vele besluiten van de gemeenteraden en van de raad van het OCMW schrijven voor dat eerst bestaande infrastructuur moet worden overgekocht voordat er eventueel nieuwe wordt gemstalleerd. Als gevolg van de federate wetgeving die de Europese richtlijn betreffende de liberalisering van de sector van de telecommunicatie omzet, is het helaas onmogelijk de telecommunicatiebedrijvem'.te .yeriunderen voortkabels -odderde wegen te trekken, ondanks de ongemakken die met dergelijke werken gepaard gaan. De financiele gevolgen van het project hebben de nodige aandacht gekregen van de werkgroep belast met het opstellen van het bestek. Omdat zij elk afzonderiijk onvoldoende gewicht in de schaal kunnen werpen, kunnen de overheidsinstellingen geen interessante kortingen bij Belgacom afdwingen. Ook al hebben sommige door goede onderhandelingen een korting verkregen, toch blijven de tarieven die ons meegedeeld zijn en die zogezegd gunsttarieven zijn, nog altijd buitensporig in vergelijking met de kortingen die heel wat privebedrijven krijgen. Door zoveel overheidsinstellingen bijeen te brengen zullen aanzienlijke schaalvoordelen verkregen worden. Bovendien kunnen wij een sterke tariefvemundering eisen, omdat wij een bepaald telecommunicatievolume kunnen waarborgen en de opdracht voor een lange periode uitschrijven. Onze consultant heeft een pessimistische prognose van de kostenvermindering gemaakt, op grond van vergelijkbare kwaliteit en kwantiteit. Zijn beshut is dat voor alle commmucatievormen de rekening vanuit een pessimistische benadering met 29% zou moeten verminderen in vergelijking met vandaag, en met 19% in vergelijking met de gunstigste kortingen. Ook hier is het bestek zo opgesteld dat de belangen van de verschillende partners gevrijwaard worden. Zo zullen voor de duur van de tien jaren van de opdracht, de door de operator aangerekende tarieven lager moeten zijn dan het gemiddelde markttarief. Wij mogen dan ook stellen dat het sluiten van deze overeenkomst tot gevolg zai hebben dat enerrijds de rekening voor
BIV (1998-1999) ?.7
BRUSSELSE HOOFDSTEDELIJKE RAAD BULLETIN VAN DE INTERPELLATES EN MONDELINGE EN DRINGENDE VRAGEN teleconununicatie op korte termijn zai verminderen en dat anderzijds op langere termijn de instellingen die aansluiten op het netwerk geen al te hoge communicatiekosten zullen moeten bestrijden.
De heer Charles Picque, Minister-Voorzitter (in het Frans).- Dat is voor interpretatie vatbaar. Eind juli hebben de gemeenten de stukken met de administratieve, financiele en technische aspecten van het dossier ontvangen.
De gewestregering heeft beslist om het geld dat aldus wordt bespaard te storten in een specifieke allocatie om de Brusselse ondememingen te steunen die toepassingen ontwikkelen op het gebied van de teleconununicatie bij de overheid. De lokale partners zullen de korting op him telecommunicatierekening rechtstreeks ontvangen, in tegenstelling tot de gewestelijke instellingen die dit geld zullen gebruiken voor onderzoekprogranuna op het vlak van de telecommunicatie bij de overheid.
Het dossier is al driejaar oud. DC betreur echter dat de verspreiding van informatie in sommige gemeenten te wensen overiaat.
Naast het economische aspect, heeft dit project dus ook een sterk maatschappelijk belang. De opdracht zai gegund worden na een onderhandelingsprocedure, krachtens artikel 17, paragraaf3, van de wet van 24 december 1993. Het gaat om een raamovereenkomst, zoals beschreven in artikel 27 van dezelfde wet. Om te voldoen aan de vereisten inzake openbaarheid van de Belgische en Europese wetgeving, werd een aanvraag ;..«:.gedaan-»Sotr4e kaodidatatt op het;einde-van de,maand juli. Zeven bedrijven hebben verklaard belangstelling te hebben en hebben zich kandidaat gesteld: Belgacom, Telindus-Mobistar, France Telecom, British Telecom, World Corn, Colt en Unisource. Deze zeven kandidaten wordt gevraagd een offerte in te dienen. Artikel 10 van de Belgische wet op de overheidsopdrachten bepaalt dat overheidsinstellingen gezamenlijk een opdracht kunnen gunnen. Deze mogelijkheid wordt heel vaak aangewend, maar vooral als het een beperkt aantal partners betreft. Wij moesten deze procedure aanpassen aan het feit dat tientallen partners voor deze opdracht in aanmerking kwamen. Rekening houdend met de administratieve geplogenheden, heeft de Regering de mogelijke partners gevraagd de gewestelijke overheid een mandaat te verienen om in hun naam en voor hun rekening de opdracht te gunnen. De'iteBr Benoit Veldekens (in het Frans).- Voor men een raamovereenkomst sluit, moet men vaststellen welk bedrag het betreft. Er moet dus een bestek worden opgesteld. De raamovereenkomst is wat u met het prive-bedrijf dat zai worden aangewezen, bij wijze van contract zult ondertekenen. Als ik het goed begrepen heb, heeft de raamovereenkomst geen betrekking op de gemeenten. De heer Charles Picque, Minister-Voorzitter (in het Frans).- De raamovereenkomst komt aan het einde van de rit. De heer Benoit Veldekens (in het Frans) .- Bij een gezamenlijke opdracht wordt echter verondersteld dat de gemeenteraad zich met kermis van zaken, dus op grond van een bestek, kan uitspreken.
De heer Benoit Veldekens (in het Frans). - Het dossier is ons op het nippertje bezorgd. De heer Charles Picque, Minister-Voorzitter (in het Frans).- Ik verwijs ter zake naar de gemeenten. DC heb de indruk dat de gemeenten zich niet op tijd met het dossier beziggehouden hebben en er niet de nodige vaart achter gezet hebben. Uit de eerste vergaderingen bleek al de lauwe belangstelling voor het project. Communicatie maakt nog altijd geen deel uit van de beleidscultuur van de gemeenten. Men mag niet zeggen dat de gemeenten voor een voldongen feit zijn geplaatst. Ze zijn betrokken bij het opstellen van het bestek. Er hebben tal van vergaderingen plaatsgehad met ; de consultant, de leden van de verschillende kabinetten en de vertegenwoordigers van de gemeentelijke informaticadiensten. Een en ander heeft geleid. tot technische bijsturingen. Men^mag dus niet beweren dat er geen return is. De wetgeving verbiedt ons het bestek openbaar te maken vooraleer het klaar is. De partners hebben het dus niet ontvangen. Ze hebben echter de mogelijkheid gekregen deel te nemen aan de werkvergaderingen, die tot doel hadden het bestek op te stellen en ze konden het op de verschillende ministeriele kabinetten of bij onze consultant komen inkijken. De plaatselijke besturen die het wensten konden de voortgang van het dossier probleemloos volgen. Sedert vanmorgen is men bezig het bestek, dat gisteren aan de zeven kandidaten is bezorgd en aldus openbaar gemaakt is, op de intemetsite van het CBG te zetten. Elkeen zai er dus kennis van kunnen nemen. Dit dossier kadert in het opzet van de Regering, te weten een mtranet creeren. Er is een begin gemaakt van een website. t Een en ander moet 24 weken na de gunning van de opdracht operationeel zijn. Het netwerk zai met andere federale netwerken worden verbonden. Het netwerk Justitie-Politie zai worden beschennd zoals de wet dit voorschrijft. De gemeenten zullen geen investeringen moeten doen. Over de keuze om al dan niet eigenaar te blijven kan worden gediscussieerd. DC ben van mening dat teleconununicatie een middel is om de maatschappij te beheren en dat de overheid controle op deze sector zou moeten blijven uitoefenen. Mevrouw Marie Nagy (in het Frans).- Hoe passen de gemeenten die al investeringen gedaan hebben in dat plan? De heer Charles Picque, Minister-Voorzitter (in het Frans).- Dat schept geen enkel probleem. De gemeenten die al investeringen gedaan hebben, hebben dit op twee vlakken gedaan: in telefbnie en in klassieke in&rmatica. Er is geen enkel probleem wat de aansluitingen betreft. Bij mijn weten heeft geen enkele gemeente een eigen netwerk van optische
BIV (1998-1999) Nr. 7
VERGADERING VAN DONDERDAG 17 DECEMBER 1998
vezels, met uitzondering misschien van Evere. Ik herhaal dat er geen enkel probleem is omdat het een geringe investering betreft. De gemeenten die al een Intranetovereenkomst hebben gesloten, zullen de voordelen van die overeenkomst behouden. Vandaag is de helft van de gemeenten en OCMW's al in ons project gestapt; de andere zullen ongetwijfeld volgen. De heer Benoit Veldekens (in het Frans).- & had graag enkele bijkomende verduidelijkingen. Er zai een opdracht worden gegund, maar er is ook een studieovereenkomst gesloten met het adviesbureau Arthur Andersen. Ik veronderstel dat deze overeenkomst dient om zich een beeld te vonnen van de behoeften en het bestek te kunnen opstellen. De heer Charles Picque, Minister-Voorzitter (in het Frans).- U vat de toestandjuist samen. Het betreft echter twee afzonderlijke overeenkomsten. De heer Benoit Veldekens (in het Frans).- Als u het heeft over uitwisseling van informatie in het kader van medische beeldvorming, overweegt u dan een verbinding tussen de Brusselse en de Waalse ziekenhuizen? De heer Charles Picque, Minister-Voorzitter (in het Frans).- Niet in eerste instantie, maar aangezien de beelden in .een .network; .zitten^zal' het mQgeUjk zijn-om.,ze, met enkde aanpassingen, uit te wisselen. Bij ons bestaat de mogelijkheid om de netten onderling te verbinden, waardoor dat probleem zou worden opgelost. Dit is echter met in alle landen het geval. Vandaag beperken we ons tot het Brusselse network. De heer Benoit Veldekens (in het Frans).- hi Wallonie heeft het Gewest alles beheerd, zonder de gemeenten dus. Waarom dan naar een gezamenlijke opdracht grijpen? De gemeenten zullen slechts medegunners zijn. Heeft dat zm? Waarom niet gewoon met toetredingsovereenkomsten werken?
den worden te waarborgen en om de overdracht van gegevens te beveiligen? De heer Charles Picque, Minister-Voorzitter (in het Frans).- Daarvoor zijn we niet bevoegd. Dit moet op federaal vlak worden geregeld. Wij moeten er over waken dat we over de nodige technologie beschikken om ons te houden aan de voorschriften die ons door de federate overheid zullen worden opgelegd. De heer Benoit Veldekens (in het Frans).- U gunt de opdracht. Ik veronderstel dat uw bestek zai stipuleren dat in de offertes de mogelijke partners van de inschrijvers moeten worden opgenomen. Het gaat er dus om een maatschappij in het leven te roepen waaraan het Gewest alles inzake financiering, exploitatie... zai toevertrouwen. Belgacom wordt na vijfjaar de begunstigde partij. Ziet u de zaken zo, zonder lasten voor het Gewest? De heer Charles Picque, Minister-Voorzitter (in het Frans).- Er zijn geen lasten voor het Gewest. De aflossing wordt in het bestek geregeld. Na tienjaar bestaat de mogelijkheid tot ovemame. Wat de voorfinanciering betreft, is een bankwaarborg nodig. De operator zai alle waarborgen moeten geven voor .een goede financiele-.aflopp. Het.bestek.moet zoworden opgesteld dat maximale objectiviteit gewaarborgd is. We willen een partner die financieel gezond is en technisch bekwaam. De heer Bernard Clerfayt (in het Frans).- Aan de orde is de toegevoegde interpellatfe van een lid van mijn fractie. Mevrouw Schepmans is om 15.30 uur aangekomen zoals vanochtend telefonisch afgesproken met het secretariaat, maar heeft niet onmiddeUijk na de heer Veldekens het woord kunnen nemen omdat de minister-voorzitter al begonnen was antwoorden te geven.
De heer Charles Picque, Minister-Voorzitter (in het Frans).- Aangezien we met een stedelijk gebied te maken hebben, is het omwille van de samenhang beter dat alle actoren verbonden zijn. Er kan geen sprake zijn van verschillende databanken. Twee of drie jaar geleden heb ik de kabeldistributiebedrijven met argusogen gevolgd om te voorkomen dat ze elk him eigen net zouden creeren, wat tot eike prijs moet worden vermeden. Met het oog op een samenhangend beheer van de •stadfemogen er met meer netten komen. •
Mevrouw de Voorzitter.- Ik heb een blik geworpen op de agenda en er blijkt geen enkel uur te zijn vermeld. Er staat alleen te lezen dat de vergadering van de verenigde commissies zou plaatshebben na die van de commissie voor de binnenlandse zaken. Zoals dat doorgaans het geval is met opeenvolgende commissievergaderingen met eenzelfde voorzitter.
De heer Benoit Veldekens (in het Frans).- Aangezien de gemeenten niet verplicht worden om in uw project te stappen, blijft het gevaar dat u wil vermijden precies bestaan, aangezien het eike gemeente vrij staat haar eigen net in het leven te roepen.
Mevrouw de Voorzitter .- DC wens de secretaris hiervoor niet verantwoordelijk te stellen.
De heer Charles Picque, Minister-Voorzitter (in het Frans).- Ik zie niet in welk belang ze daarbij zouden hebben. Het net dat aldus zou worden gecreeerd zou te klein zijn om over de verwezenlijking ervan te praten. De heer Benoit Veldekens (in het Frans).- Laten we hopen dat u gelijk hebt. Zou het niet goed zijn te zorgen voor een wettelijke basis om de authenticiteit van de stukken die overgezon-
Mevrouw Francoise Schepmans (in het Frans).- Het secretariaat heeft mij ervan op de hoogte gebracht dat mijn interpellatie zou worden behandeld om 15.30 uur.
De heer Jean-Pierre Cornelissen (in het Frans).- Ik meen dat er problemen rijzen als de ene commissie na de andere volgt. Het zou volstaan om een precies uur vast te stellen. Jammer als de vorige commissie dan niet met haar werkzaamheden klaar is. Dit probleem heeft niets van doen met het secretariaat, maar betreft de algemene organisade van alle commissievergaderingen. - Het incident is gesloten. - De vergadering wordt gesloten om 16.15 uur.
BIV (1998-1999) Mr. 7
