Provinciale Staten
Verslag Commissie Algemeen Bestuur, Financiën en Welzijn 11 mei 2011 PS2011-354 Aanwezig: VVD PvdA CDA PVV SP D66 GroenLinks ChristenUnie SGP 50PLUS PvdDieren
mw. M. Schriks, dhr. J. Sluiter, dhr. M. Waltmans dhr. M. Groot, dhr. P. Kerris, mw. J. Meijers mw. P. van den Born, dhr. J. Hutten, dhr. H. Koster mw. M. Faber, mw. P. Kouwenberg mw. C. van Driel, dhr. P. Lucassen mw. J. van der Pool, dhr. M. Scheffer dhr. W. van Eck, mw. M. Welschen dhr. P. Plug dhr. K. Ruitenberg dhr. R. Mulder dhr. L. de Groot
Voorzitter: secretaris: genodigden:
mw. R. Waardenburg mw. G. Buevink gedeputeerden dhr. J.J. van Dijk, dhr. J. Markink, dhr. Verdaas
Afmeldingen: dhr. P. van ’t Hoog (ChristenUnie) 1.
Opening en mededelingen De voorzitter heet de aanwezigen welkom. Ze rapporteert over de bijeenkomst van commissievoorzitters. In deze bijeenkomst zijn een aantal afspraken gemaakt over de gang van zaken tijdens een commissievergadering.
2.
Spreekrecht voor burgers Dhr. Barends spreekt in bij de beleidsrekening.
3.
Vaststelling agenda en inventarisatie rondvragen Het agendaverzoek van de VVD (onderzoek vermindering regeldruk en administratieve lasten; PS2011-286) wordt geagendeerd voor de vergadering op 15 juni. De startnotitie Uitvoeringsagenda (PS2011-330) en de AvA Nuon en Alliander (PS2011-339) worden aan de agenda toegevoegd. Inventarisatie rondvragen: PVV: schriftelijke vragen Van Bergen (PS2011-157) en openbaar subsidieregister; SP: openbaarheid minuten GS;
4.
Verkiezing plaatsvervangend voorzitter Mw. Van den Born wordt bij acclamatie gekozen tot plaatsvervangend voorzitter.
5.
Werkafspraken VVD, PvdA, CDA en GroenLinks zullen deelnemen aan het werkbezoek Toeristisch Platform op 21 september 2011, ’s ochtends. PvdA, CDA, SP en GroenLinks zullen deelnemen aan het werkbezoek van de VKK-FDG op 21 september 2011, ’s middags.
6.
Subsidiering blusboten de Batouwe en de Gelderland (PS2011-221) De PVV is verbaasd. Het zou een eenmalige subsidie zijn. Is de einddatum (2014) hard? De ChristenUnie kan zich voorstellen dat ook na 2014 er nog een rol is voor de provincie. De SGP sluit zich hierbij aan. GS moeten erop toezien dat er na 2014 voldoende voorzieningen zijn.
50PLUS vraagt of de provincie voldoende heeft geprotesteerd tegen de beëindiging van de rijkssubsidie. Het is een risico dat door het Rijk gedragen moet worden. De SP en VVD zijn akkoord met het voorstel. D66 vraagt wat er na 2014 gebeurt. De PvdA sluit zich aan bij de vragen die zijn gesteld. Het CDA stelt voor de veiligheid van vervoer over water in de uitvoeringsagenda op te nemen. GroenLinks plaatst vraagtekens bij de dekking. De PvdDieren vraagt wat de toegevoegde waarde is van de zin dat de subsidie uiterlijk wordt beëindigd per 2014. Gedeputeerde Markink ziet veiligheid op de rivieren niet als eerste verantwoordelijkheid van de provincie. Daar zijn de veiligheidsregio’s voor. Door stopzetting van de rijkssubsidie komt de veiligheidsregio Zuid in een financieel precaire situatie. Daarom zijn GS bereid subsidie te geven, maar ieder jaar zal worden bezien of het nodig is, gelet op de discussie over opschaling van de veiligheidsregio’s en het landelijke project Visie materiaal grootschalig brandweeroptreden (afstemming materieel). Dit project moet in 2014 afgerond zijn. GS gaan actief aan de slag met de situatie na 2014, maar het zou een verkeerd signaal zijn om nu aan te geven dat ook na 2014 subsidie beschikbaar zal zijn. In de uitvoeringsagenda komt vervoer over water aan de orde, maar vanuit een andere verantwoordelijkheid. De voorzitter concludeert na sondering dat het voorstel een hamerstuk kan worden. 7.
Beslissing op het bezwaarschrift namens de Stichting Omroep Gelderland te Arnhem, gericht tegen het besluit van Provinciale Staten d.d. 10 november 2010, met nummer PS2010-699 (zaaknummer DIS: 2010-000830), inhoudende de Beleidsbegroting 2011 (PS2011-289) VVD en SGP gaan akkoord met het voorstel. CDA, gesteund door GroenLinks en PvdDieren, dringt aan op een gesprek met de omroep, om te voorkomen dat de provincie in 2014 bij de rechter staat. De ChristenUnie vraagt wanneer er helderheid komt over het vervolg. De SP dringt aan op een zorgvuldige afhandeling. 50PLUS vindt dat erg formalistisch wordt geredeneerd. D66 wijst erop dat het bezwaar is ingediend omdat de omroep geen ingang kon vinden bij de provincie. Gedeputeerde Markink deelt mee dat nog wordt gewerkt aan de juridische afhechting van de bezuinigingsbeslissingen. Een gesprek met de omroep is mogelijk, maar het bezuinigingsbesluit blijft overeind. Eind 2013 komt het aan de orde in de begroting 2014. De voorzitter concludeert na sondering dan het voorstel een hamerstuk kan worden.
8.
Beleidsrekening 2010 (PS2011-245) Dhr. Barends spreekt in namens ONP: samenwerking met de buren is belangrijk, met name op het gebied van mobiliteit. Bestuurlijk partnerschap komt ook goed naar voren in het coalitieakkoord. Hij vindt het jammer dat Gelderland Dichtbij stopt. Hij hoopt dat het stedenbeleid doorgaat. M.b.t. Koers West: hij heeft zorg over de vele stagnerende projecten. Hij hoopt dat de nieuwe gedeputeerde kennis wil nemen van zijn notitie over sociaal beleid. Hij overhandigt een notitie over het burgerjaarverslag en een notitie over de startnotitie Uitvoeringsagenda (zie PS2011-362) D66 ziet als rode draad het recessiebeleid: waar sprake was van recessiebeleid zijn de doelstellingen overschreden. D66 vraagt wat de maatschappelijke effecten van het recessiebeleid zijn geweest. D66 vraagt of het onderhoud ondergraven wordt, als het geld dat overblijft wordt overgeheveld naar de MIG. M.b.t. indicatoren: de score op de output en resultaten is in het algemeen goed, maar er zijn programma’s waar de effecten teleurstellend zijn, bijv. toerisme. M.b.t. apparaatskosten: er zijn flinke verschillen tussen de programma’s. Hij vraagt aandacht voor de administratieve lasten van Interregprojecten. Vacaturestop: willen GS overwegen om samen met stadsregio en gemeenten een trainee-programma op te zetten voor jonge medewerkers. Er is nog geen goede functiescheiding in het administratief proces: leidt dit tot te lange betaaltermijnen? SP: de onderbesteding valt dit jaar mee, wat een goede zaak is. In de kwaliteit van de indicatoren kunnen we nog een forse verbeterslag maken. De SP stelt voor al lopend het begrotingsjaar middelen over te hevelen naar het volgend begrotingsjaar als overschotten
2
dreigen en niet pas bij de Voorjaarsnota. Dan is de besteding van deze middelen niet een half jaar geblokkeerd en kan bij de begroting beslist worden over de besteding. Het beleggingsresultaat wordt structureel te laag ingeschat. In de begroting moet een reëlere inschatting worden opgenomen. De SP vraagt wanneer de nota risicomanagement komt. Bij de reserves is de aantoonbare noodzaak niet opgenomen. M.b.t. het Spaanse obligatiepakket vraagt de SP waarom de verkoop wordt gefaseerd. Bespoedigen ligt meer voor de hand. M.b.t. rijkskortingen ILG: daar zijn nadere maatregelen nodig, want het gaat om grote risico’s. Er is een betere scheiding gemaakt tussen inhuur en uitbesteding, maar ook dan is er nog steeds sprake van grootschalige inhuur. De rijtijden ambulance moeten per regio kloppen, niet alleen op provinciaal niveau. M.b.t. de opcenten heeft de vrijstelling voor auto’s met weinig CO2-uitstoot nu al een effect, wat groter zal worden. Uit milieuoverwegingen kunnen we daar blij mee zijn, maar hebben GS al zicht op de financiële gevolgen. Tot slot heeft de SP geen behoefte aan verruiming van de bouw van recreatiewoningen. Betaalbare recreatieve voorzieningen komen daardoor nog meer onder druk. SGP: het resultaat onder de streep is positief. Maar het beeld dat uit de rekening komt is dat het ook negatief had kunnen zijn. Het positieve resultaat is het toevallige gevolg van allerlei plussen en minnen, onttrekkingen aan reserves etc.. De SGP vraagt GS om meer te sturen op met name de financiële indicatoren, de onderbesteding is nl. nog steeds aanzienlijk. De vraag van de SGP aan PS is daarbij: stellen we onze ambities niet te hoog? Deze vraag klemt temeer als je de vergrijzing van het personeel en de bezuinigingen op personeel in ogenschouw neemt en de wens om minder in te huren. Dat maakt het heel hard nodig te bezien of ambitie en middelen aansluiten en of we in staat zijn te doen wat we graag willen. 50PLUS pleit n.a.v. de verkenning voor het railopstappunt Betuwelijn naar meer goederenvervoer over de Betuwelijn. 50PLUS vraagt, gelet op het te bezuinigen bedrag, hoe effectief de lobby in zijn algemeenheid is. M.b.t. Vitesse: wat is de uitkomst van de comparitie. Tot slot: wat is het stoelmassage-beleid? De ChristenUnie sluit zich aan bij het betoog van de SGP. Misschien is de tijd gearriveerd om een personeelsbudget toe te wijzen en GS mee te delen dat ze het daarmee moeten doen. Of dat gebeurt met ambtenaren of door inhuur is dan een zaak van GS. Daar kan dan ook het ‘nieuwe werken’ (huisvesting) bij worden betrokken. PVV: de indicatoren zijn vaag. Dit is het verleden, maar voor de toekomst verwacht de PVV smarte indicatoren. De provincie is de burger verplicht zorgvuldig met de middelen om te gaan. De onderbesteding is niet de grootste zorg van de PVV, maar de vraag is of het daarbij gaat om te hoge ambitie of om mooie praatjes. Er zijn ook projecten met overbesteding: zijn er maandelijkse financiële rapportages? Daarin kun je precies zien of er sprake is van onder- of overbesteding. De PVV wil graag maandelijks inzage in deze rapportages, zodat PS kunnen controleren. De VVD is niet gerust over het Spaanse obligatiepakket. GS onderschatten het risico. Bij de uitvoering van infrastructuurprojecten overschat het college het risico. M.b.t. de inkomstenderving van de opcenten (voor de hele bestuursperiode 30 miljoen) vraagt de VVD hoe GS daarmee omgaan. PvdA: voor het behalen van succes is belangrijk hoe het apparaat functioneert. De werkwijze moet veranderen, maar over de manier waarop dat moet gebeuren is weinig te vinden. Het beperkt zich tot dure woorden. De PvdA nodigt GS uit om het organisatiebeleid in operationele termen te beschrijven. Het is opmerkelijk dat men zich wil beraden over inhuur en uitbesteding, terwijl in de administratie geen cijfers daarover worden opgenomen. De werkwijze ten aanzien van meerjarensubsidies roept de vraag op of het alleen een boekhoudkundige constructie is, of dat elk jaar controle moet plaatsvinden. Is dit deregulering? M.b.t. de indicatoren voor toerisme: kunnen GS meer gefundeerd onderzoek doen naar de ontwikkelingen van de toeristische markt. Het CDA refereert aan al genoemde aandachtspunten: onderbesteding, risico ILG, inhuur en indicatoren. M.b.t. recessiebeleid: in hoeverre is het effect te meten van de recessiemaatregelen. Wordt daarover nog teruggekoppeld. M.b.t. toezicht op de gemeentefinanciën: welke verdere stappen worden genomen.
3
GroenLinks heeft veel dezelfde aandachtspunten als de andere fracties, maar wel vanuit een ander perspectief. De Spaanse obligaties moeten juist niet meteen verkocht worden, vanuit Europese loyaliteit. De verminderde onderbesteding is een geflatteerd beeld, als gevolg van de niet structurele crisismaatregelen. M.b.t. weerstandsvermogen en risicobeleid moet rekening worden gehouden met cumulatieve effecten. De indicatoren worden voortdurend beter, maar PS is debet aan (het gebrek aan) de kwaliteit van de indicatoren. De kosten van inhuur zijn lager, maar ondertussen wordt een truc toegepast door meer uit te besteden. Feitelijk betekent het dat de organisatie niet in staat is het werk niet uit te voeren. Van belang is daarbij te bekijken of de ambitie niet te hoog is. De reden dat veel dingen stuklopen is de cofinanciering. Gemeenten worden hard getroffen, wat betekent dat ze minder betrouwbare financiële partners kunnen zijn dan in het verleden. Daar moeten we aandacht voor hebben. GroenLinks is tevreden over de stukken en dat GS de aanbevelingen van rekeningcommissie en accountant opvolgen. PvdDieren wijst erop dat de indicatoren voor duurzaamheid voortdurend achterlopen. 100% duurzaam inkopen in 2015 is onhaalbaar. Duurzaamheid levert op lange termijn veel geld op. Het rijden in schone auto’s levert bijvoorbeeld minder kosten in de gezondheidszorg op. Gedeputeerde Markink wil proberen zo concreet en duidelijk mogelijk indicatoren te formuleren. Hij wil daarbij ook PS betrekken. Hij komt hierop nader terug. M.b.t. de apparaatskosten: de recessiemaatregelen geven aan wat mogelijk is, en dat dat ook doorgetrokken kan worden. In de voorjaarsnota wordt een start gemaakt met het loslaten van het onderscheid personeel, inhuur en uitbesteding. M.b.t. reserves en voorzieningen: binnenkort komen GS met een actualisatie. M.b.t. onderbesteding zijn al een aantal slagen gemaakt, maar je moet toe naar een situatie dat wat je wilt realiseren, ook gerealiseerd kan worden. De directie werkt daarnaar toe. Hij is bereid de commissie daarover later nader te informeren. Het voorstel van de SP om eerder overschotten over te hevelen, is niet het meest voor de handliggend. Nu is de jaarrekening het moment om te bepalen hoe daarmee om moet worden gegaan en wijzen PS bij de Voorjaarsnota de middelen toe. Het rendement op de beleggingen is hoger dan ingeschat, bijna 4%. In de kadernotitie wordt het verwachte rendement opgehoogd naar 3%. M.b.t. beleggingen: als er risico’s dreigen, is het beleid om te verkopen als we minimaal de aankoopprijs terugkrijgen. Hij wil aan deze bestendige lijn vasthouden. M.b.t. de provinciale opcenten: de vrijstelling heeft een groot effect, maar landelijk wordt er ook over nagedacht daar paal en perk te stellen. M.b.t. de gemeentefinanciën: alle gemeenten worden nauwlettend gevolgd. Met name de meerjarenbegrotingen worden bekeken. Waar nodig gaan GS in gesprek met gemeenten. Over Vitesse wil hij geen mededelingen doen in deze vergadering. Er zijn financiële rapportages, de zogenaamde managementrapportages. Deze zijn voor het management bestemd. GS kunnen de hoofdlijnen en ontwikkelingen daaruit aangeven, maar hij vraagt PS de vaste instrumenten te blijven hanteren, te weten begroting, voorjaarsnota en rekening. Gedeputeerde Van Dijk antwoordt dat ten aanzien van recreatie en toerisme gezocht zal moeten worden naar indicatoren die ook iets zeggen over de factoren die een rol spelen. M.b.t. cofinanciering door gemeenten: de stads- en regiocontracten zijn vier jaar geleden gesloten. Voor het jaar 2011 hadden gemeenten er dus rekening mee kunnen houden. Voor de nieuwe contracten kan het wel een factor worden. We moeten daar zorgvuldig naar kijken, maar het is niet zo dat de provincie de lacunes gaat opvullen die door bezuinigingen vallen. De voorzitter concludeert dat de beleidsrekening een bespreekstuk zal zijn. 9.
Bestuursakkoord 2011-2015 (PS2011-328) GroenLinks is het eens met GS van Noord-Holland. Het was gewoonte dat overheden elkaars autonomie respecteerden. M.b.t. natuur en jeugdzorg wordt de provincie gebruuskeerd. Dit akkoord moeten we niet steunen. PvdDieren is het hiermee eens. Ook is onbegrijpelijk dat meer mobiliteit wordt gepropageerd als gunstig voor de arbeidsmarkt. Het CDA vraagt wat de status is, aangezien provincies en gemeenten er verschillend over
4
blijken te denken. Er zitten een aantal positieve dingen in (decentraal wat kan, provincie als gebiedsregisseur e.d.). Het CDA maakt zich zorgen over de plannen voor de jeugdzorg gecombineerd met de bezuinigingen. Ook is de vraag welke financiële consequenties er zijn voor de provincie. De PvdA plaatst twee kanttekeningen: gemeenten zijn zeer ongerust. Uit oogpunt van solidariteit en ook uit eigenbelang is de PvdA ook ongerust. Als gemeenten hun werk niet meer aankunnen, hebben wij ook een probleem. Hoe kijken GS daartegen aan, ook in het licht van de laatste ontwikkelingen. De rol van het IPO is belangrijk als de provincie een goede gebiedsregisseur wil zijn. In hoeverre zijn we op orde m.b.t. herstructurering van bedrijventerreinen en welke financiële consequenties zitten eraan. Hoe gaan we de maximale ruimte m.b.t. jeugdzorg pakken? Bestaat de warme overdracht uit het overhevelen van provinciaal geld naar de gemeenten? M.b.t. economie wil de PvdA Food- en Healthvalley in het akkoord hebben. De VVD vindt het een goed akkoord. T.a.v. EHS: overwegen GS ook juridische procedures t.a.v. de ILG-beschikkingen. Hoe zetten GS in bij de onderhandelingen? Over de WGR+: hoe zal deze regeling worden beëindigd. D66 is redelijk tevreden over de rol en positie van de provincie. Echter, D66 deelt de zorgen over de gemeenten. Is het mogelijk een gesprek met gemeenten daarover te hebben voor 23 mei en zo nee, kan dan het besluit uitgesteld worden. Ook heeft D66 zorg over de jeugdzorg en over innovatie. Moeten twaalf provincies innovatiebeleid gaan ontwikkelen? D66 neigt ertoe ten aanzien van deze twee punten voorbehouden te formuleren in een motie. 50PLUS: het is een ambitieus stuk dat de provincie kansen geeft. Anderzijds wordt 8,5 miljard bezuinigd en op het bordje van provincies en gemeenten gelegd. Uiteindelijk zal dit bij de burger worden neergelegd. 50PLUS zal niet instemmen met het voorstel. De SP sluit zich aan bij GroenLinks. Met name de gemeenten worden geconfronteerd met enorme ontwikkelingen. De provincie moet solidair zijn ten aanzien van medeoverheden. De overdracht van de jeugdzorg moet plaatsvinden, maar zonder korting. Als het Rijk dit wil doorzetten ligt er een verantwoordelijkheid voor de provincie. In het ruimtelijk beleid tellen alleen de Randstad en Eindhoven nog. In Gelderland zullen we daarmee problemen krijgen. De SGP kan met onderdelen instemmen (opheffen WGR+, provincie gebiedsregisseur), maar niet helder is wat het betekent voor de provincie Gelderland. Wat als we niet akkoord gaan? Wat gebeurt er dan? De ChristenUnie wil weten wat de maatschappelijke gevolgen zijn van het bestuursakkoord. Er worden aannames gedaan over verschuivingen en de gevolgen daarvan, financiële aspecten worden niet genoemd etc. Over dit akkoord kan dus geen oordeel worden gegeven. De ChristenUnie is blij dat de commissie de zorg over de jeugdzorg deelt en vraagt waarom GS akkoord gaan met de extra korting. De PVV kan instemmen met het voorstel. Er moet worden bezuinigd, anders raken we nog verder uit koers. Bij de jeugdzorg wijst de PVV erop dat het bestuur verandert, niet de werkvloer. Gedeputeerde Markink: het gaat om een onderhandelingsakkoord dat namens GS door gedeputeerde Verdaas is ondertekend. De beslissing ligt nu bij PS. Hij dringt erop aan op 23 mei een beslissing te nemen. Ooit moet de knoop worden doorgehakt. Wat als PS niet instemmen: de landelijke bezuinigingen en de herziening van het provinciefonds zijn daarmee niet van de baan. De regering staat voor de bezuinigingen en zal daar invulling aan geven. Een aantal zaken zullen doorgaan, bijvoorbeeld de jeugdzorg zal worden overgeheveld en op economisch terrein zal een andere weg worden ingeslagen. Dan kun je er beter bij betrokken zijn. GS hebben ook overwogen welke goede zaken er in zitten: het duidelijke ruimtelijk-economische profiel van de provincie krijgt vorm. Bij de jeugdzorg hebben GS geconstateerd dat de inzet uit eigen middelen (10 miljoen) overgeheveld wordt naar de gemeenten. GS willen de gemeenten ondersteunen bij de overdracht. M.b.t. regionale economie zal de financiering van het Rijk stoppen, maar het topsectorenbeleid biedt mogelijkheden voor Gelderland. M.b.t. verantwoordelijkheden: gemeenten kunnen prima
5
voor hun belangen opkomen en gemeenten moeten zelf de keuzes maken. Er is geen reden voor de provincie om op voorhand al lacunebeleid te overwegen. Hij zal bezien of via de VNG-Gelderland informatie over de situatie bij de Gelderse gemeenten kan worden gekregen. Op grond van aanvullende vragen constateert de voorzitter dat over de financiële consequenties, de stellingname van gemeenten en de gevolgen als we niet tekenen een aanvullende notitie nodig is. Gedeputeerde Markink zegt toe een ultieme poging daartoe te doen. 10.
Startnotitie Uitvoeringsagenda (PS2011-330) GroenLinks vindt de gekozen benadering sympathiek. Het CDA vraagt hoe de uitkomsten op 29 juni aan PS gepresenteerd zullen worden. De bijeenkomst op 1 juni zou een Poolse landdag kunnen worden. Daarnaast zouden ook anderen dan de briefschrijvers gehoord moeten worden. Een aandachtspunt is voor het CDA het democratische gehalte van het steden- en regiobeleid. Tot slot: wat het CDA betreft hoeft op 29 juni er niet een totaalplaatje te liggen. De PvdA dringt aan op goed overleg, extern, maar ook intern in commissieverband. Het is belangrijk dat de juiste partners gehoord worden. De PvdA dringt aan op spoedige verzending van de uitnodiging. De VVD wil de planning wel graag halen. Het overleg met partners is belangrijk, maar daarna moeten knopen worden doorgehakt. De VVD dringt erop aan bij alle beleid regeldruk te voorkomen. D66: de benadering is in lijn met het coalitieakkoord. Kies verschillende kalenders. 50PLUS is het eens met D66 neem een langer tijdspad. De SP vindt de bottom up-benadering sympathiek, maar tegelijkertijd halen en draagvlak willen creëren levert een spanningsveld op. De SP dringt erop aan een uitvoeringsagenda voor vier jaar te maken, en die aan te passen wanneer nodig. De SGP vraagt de rol van PS te concretiseren en expliciteren. ‘Kaderstellende rol’ is te summier. De ChristenUnie vindt onduidelijk wat GS verwachten van de partners. Het coalitieakkoord is het kader. In het coalitieakkoord is het staand beleid niet opgenomen, dus hoe kunnen instellingen daarop hun inbreng hebben? Ook is niet duidelijk waar PS hun inbreng hebben en welke criteria GS hanteren bij het maken van de keuzes. De PVV vindt dat ook voor ideeën buiten de gestelde kaders aandacht moet zijn. Luister naar andere geluiden en zorg ervoor dat de uitvoeringsagenda er voor alle Gelderlanders is. Gedeputeerde Markink proeft waardering voor de aanpak. Deze is ingegeven door het debat in PS op 13 april jl. Op 23 mei komen PS uitdrukkelijk in beeld. Dan kan een kadernotitie worden besproken en in juni kan een extra commissievergadering worden ingelast. GS willen een vliegende start maken. In de Voorjaarsnota zullen al enkele punten uit de uitvoeringsagenda worden opgenomen. Bij elke begrotingsbehandeling zal een actualisering van de uitvoeringsagenda worden gemaakt. Op dat moment kunnen PS ook weer punten inbrengen. GS willen op 1 juni goed luisteren naar wat er leeft, maar GS verwachten ook dat de partners iets brengen. Het grootste risico is dat er te hoge verwachtingen zijn. Na 1 juni wordt de uitvoeringsagenda verder uitgewerkt. In de kadernotitie zal de vermindering van regeldruk worden opgenomen. Het coalitieakkoord vormt het hoofdkader. Het staand beleid blijft intact, maar zal vanaf 2012 ook nader moeten worden gezien, gelet op de bezuinigingstaakstelling. De uitnodiging voor 1 juni gaat snel de deur uit. GS nodigen delegaties uit. Dit hoeven geen bestuurders te zijn, maar kunnen ook leden van een organisatie zijn. De voorzitter constateert na sondering dat een meerderheid een extra vergadering nodig vindt. In een later stadium kan hierop eventueel worden teruggekomen
6
10B.
Voorbereiding Algemene vergadering van Aandeelhouders NUON en Alliander d.d. 12 en 13 mei 2011. De SP steunt het standpunt van GS t.a.v. wijziging van de beloningstructuur, maar het is een gemiste kans dat GS bij de procedurele kant blijft. Gelderland mag als overheid- aandeelhouder een oordeel hebben over de beloningsstructuur en de beloning van topmanagers. Dat een salaris van 7 ton ongehoord is, is een breed gedeeld oordeel. De VVD is akkoord met de aanpak van GS. Enkele jaren geleden hebben PS besloten dat marktconform betaald mag worden, na verkoop van Nuon. Dat we 4,5 miljard hebben ontvangen voor Nuon, daar klaagt niemand over, maar daar hoort ook bij dat het bedrijf dingen mag doen die wij soms lastig vinden. Over Alliander: het dividend is een mooi resultaat. Op het moment dat nieuwe bestuurders aantreden, is het moment aangebroken om naar het salaris te kijken. 50PLUS vraagt zich af hoe het salaris van de Nuon-bestuurder zich verhoudt tot het salaris van de Vattenfall-top. 50PLUS stemt in met het standpunt van GS. De PvdA gaat voor een groot deel mee met de SP. Het salaris is disproportioneel. Dat mag gezegd worden en mag je ook vinden, los van je formele positie. De PvdA vraagt GS dat uit te dragen. Het CDA stemt in met het standpunt van GS. M.b.t. dividend Alliander: wordt dit toegevoegd aan het MIG, zodat PS in dat kader erover kunnen beslissen. GroenLinks sluit zich aan bij het pleidooi van SP en PvdA. De ChristenUnie kan zich in grote lijnen vinden in het standpunt van GS, maar is het eens met de PvdA dat je als aandeelhouder je zeggenschap kunt gebruiken om een mening te geven. De ChristenUnie sluit zich aan bij de oproep van de PvdA. De SGP vindt het salaris hoog, maar constateert ook dat het in deze maatschappij een feit is dat mensen op topniveau dergelijke salarissen krijgen. We moeten of stoppen met oordelen hierover of het veranderen. SGP stemt in met het standpunt van GS. D66 stemt in met het standpunt van GS. Gelderland is een bijzondere aandeelhouder, want we zijn een vertrekkende aandeelhouder. Als provincie ontvangen we bovendien geen prestatiebeloning, maar ontvangen we een contractueel bedongen dividend. De PVV heeft zware bedenkingen tegen de hoge salarissen. Het staat in geen enkele verhouding tot de verantwoordelijkheid van deze mensen. Van Alliander vindt de PVV het nog erger, omdat een 100% overheidsbedrijf is. Bovendien is er geen alternatief voor Alliander. Als iemand stroom wil, zit hij vast aan Alliander. Zes miljoen extra dividend van Alliander is geen goede zaak: het betekent dat de tarieven te hoog zijn. De PVV is het er niet mee eens om in te stemmen met de dividenduitkeringen. PvdDieren sluit zich aan bij de oproep een duidelijk signaal te geven over het exorbitante salaris. Gedeputeerde Markink benadrukt dat het belangrijk is te kijken hoe een bedrijf presteert. Daar zijn meer aspecten aan te verbinden dan alleen de salariëring van de top. Er is drie jaar geleden een strategische keuze gemaakt bij de verkoop van Nuon. Toen is een deal gemaakt over de zeggenschap. GS constateren dat de beloning een verantwoordelijkheid is van de Raad van Commissarissen. De wijze van beloning is een beleidswijziging die aan de aandeelhouders moet worden voorgelegd. Daarom stellen GS voor geen decharge te verlenen, wat te vergelijken is met een motie van wantrouwen. Op aandringen vanuit de commissie zegt hij toe het gevoelen van de commissie in zijn bijdrage in de aandeelhoudersvergadering mee te zullen nemen. Het dividend van Nuon is gefixeerd bij de verkoop. Daarop kunnen we niet terugkomen. M.b.t. Alliander: Zodra de huidige bestuurders vertrekken, zal de nieuwe situatie volgens de norm zijn. Hij kan zich niet voorstellen dat PS contracten wil openbreken. T.a.v. het dividend van Alliander: de tarieven worden landelijk bepaald door de Nma. Als aandeelhouder heb je daarover dus geen zeggenschap. Het dividend is een gevolg van efficiënt werken en goede prestaties en daar zal hij zich niet tegen verzetten, mits de solvabiliteit goed is.
7
Het dividend zou rechtstreeks in de MIG moeten, maar GS zullen voorstellen het in te zetten voor het coalitieakkoord. PS beslissen daarover. De PVV tekent aan dat de Nma alleen maximale tarieven vaststelt. Het rendement van Alliander ligt ver boven dat van andere bedrijven. De voorzitter sluit de discussie. 11.
Rondvraag De SP stelt zijn vragen schriftelijk. De rondvragen van de PVV komen in de volgende vergadering aan de orde.
12.
Sluiting De voorzitter sluit de vergadering om 21.40 uur.
Arnhem, 23 mei 2011, zaaknr. 2011-006671
Vastgesteld op 15 juni 2011,
Voorzitter
Secretaris
8
Afsprakenlijst Commissie Algemeen Bestuur, Financiën en Welzijn (incl. afspraken uit PS) Nr.
Datum afspraak
Afspraak
1
JZC 17-12-2008
2
ABF 27-10-2010
Commissie wil tijdig spreken over de voortzetting van de ondertiteling op Omroep Gelderland Informeel overleg Rekenkamer en afvaardigingen PS van Gelderland en Overijssel
3
ABF 01-12-2010
4
AFW 11-05-2011
5
AFW 11-05-2011
Staten/cie ABF meer aan de voorkant betrekken bij inbreng GS-vertegenwoordiger in IPO verband Beleidsrekening PS wordt betrokken bij herformulering indicatoren Beleidsrekening GS zal AFW informeren over de wijze waarop de organisatie wordt ingericht, zodat doelstellingen gerealiseerd kunnen worden
9
Uitvoering door GS
Griffie Geld/Ov
Griffie/GS
GS
GS
Stand van zaken Vóór afloop financiering hiervan eind 2011 26 januari niet plaatsgevonden Opnieuw met nieuwe PS plannen In begin nieuwe statenperiode afspraak over maken
