VERSLAG VOORBESPREKING Aankoop aandelen BIGA en toekomst Sociale Werkvoorziening 17 november 2015 Samenvattend verslag van de openbare voorbespreking van de gemeenteraad van de gemeente Wijk bij Duurstede
Gespreksleider
de heer A. Brouwer
Griffiemedewerker
mevrouw A. van Wees
Leden SP
de heer J.G. Pouw
VVD
de heer J.W.A. van Dijk
GroenLinks
de heer N. van Staaden
D66
de heer R. van Geijtenbeek
PCG
de heer T.J. Doornenbal
CDA
de heer W.J. van der Spek
BurgerBelangen Nu
de heer R. van der Wal
PvdA
mevrouw E. Oosterom
Ambtelijk
mevrouw M. Romijn mevrouw W. van der Werken
Portefeuillehouder
mevrouw W.A.J. Kosterman (waarnemend portefeuillehouder)
Notulist
mevrouw J.M. Kiep-de Jongh notulistenbureau Leeuwenburgh Vendrig
Beeldvorming De gespreksleider opent de voorbespreking, heet iedereen welkom en schetst het doel van de avond. Er hebben zich geen insprekers gemeld. Hij biedt vervolgens de portefeuillehouder gelegenheid om een korte toelichting te geven. Wethouder Kosterman licht toe dat er twee voorstellen voorleggen; de aankoop van de aandelen en een doorkijkje naar de toekomst van de werkvoorziening. Voorbespreking aankoop aandelen BIGA en toekomst sociale werkvoorziening, 17 november 2015
1
De gespreksleider biedt gelegenheid tot het stellen van vragen aan de portefeuillehouder. De heer Van Staaden (GroenLinks) refereert aan preferred suppliership en informeert hoe lokale partijen kunnen instappen. Wethouder Kosterman antwoordt dat er zeker ruimte is om lokaal aan te besteden, maar niet alle werkzoekenden kunnen binnen de structuur opgevangen worden. De heer Van Staaden (GroenLinks) informeert naar de impact in het geval zich een lokale partij meldt die het beter en goedkoper kan. Mevrouw Van der Werken wijst op keuze vrijheid, hoe meer preferred suppliership, hoe meer levensvatbaar de BIGA groep is. Eén en ander is juridisch uitgezocht. Wethouder Kosterman wijst op het belang om de organisatie robuust te houden. De gemeente heeft een inspanningsverplichting op zich genomen. Het ziet er goed uit tot 2020. Het is meer een intentieverklaring. De heer Van der Wal (BurgerBelangen Nu) refereert aan een eerdere voorspreking waarin de portefeuillehouder aangaf dat zaken lokaal kunnen en welke invloed dit heeft. Hier is geen terugkoppeling over gekomen. Hij wijst in dit kader op het belang van de cliënt. Wethouder Kosterman antwoordt dat er wordt uitgegaan van een mix. Niet alle mensen van de doelgroepen kunnen opgevangen worden. Zij veronderstelt dat dit in de doorontwikkeling verder aan de orde komt. Mevrouw Van der Werken vult aan dat er sprake is van maatwerk. Er komen mensen die vanuit de Participatiewet doorstromen. De projecten waar niet in bemiddeld kan worden gaan waarschijnlijk via preffered suppliership. Mevrouw Oosterom (PvdA) geeft aan dat haar fractie het een goed plan vindt. De WSWdeelnemers kunnen in de vertrouwde omgeving door functioneren. Alles valt of staat met de nieuwe doelgroep of het ook in de toekomst rendabel blijft. Zij informeert naar de toekomstige verhouding. Mevrouw Romijn antwoordt dat er een plan wordt uitgewerkt waarin instroom wordt gegarandeerd. Mensen in een garantiebaan en instroom vanuit de Participatiewet zodat opdrachten in de portefeuille ingevuld kunnen worden. Desgevraagd geeft zij aan dat het om 25 personen uit het doelgroepenregister gaat. Met RDWI, RSD en BIGA worden afspraken gemaakt om de werkzaamheden te kunnen uitvoeren. De heer Van Geijtenbeek (D66) refereert aan de aankoop van de aandelen. In het onderhandelingsresultaat wordt verwezen naar dividenduitkeringen. Hij informeert waarom de regel van een kwart is ingevoerd en waarom één en ander zo is uitgevoerd. Mevrouw Romijn antwoordt dat de drie aandeelhouders destijds hebben besloten om geen dividend uit te keren. In 2014 is een bedrag betaald aan een uitstappende deelnemer en hebben ook de andere deelnemers hun deel gekregen.
Voorbespreking aankoop aandelen BIGA en toekomst sociale werkvoorziening, 17 november 2015
2
Mevrouw Van der Werken vult aan dat het bedrijf toentertijd niet rendabel was en daarom werd gekozen om niet uit te keren, maar gekozen voor het opbouwen van vermogen. De heer Van Dijk (VVD) wijst op de complimenten in de richting van het management. Het valt hem op dat de directie niet bij het onderhandelingsresultaat betrokken is. Mevrouw Van der Werken antwoordt dat er bewust voor is gekozen om met de aandeelhouders te spreken. De directeur was hier zijdelings bij betrokken. Het risico dat er vijf gemeenten gaan aansturen is gemeld. Er worden afspraken gemaakt dat dit straks via één gemeentelijke vertegenwoordiger namens deze vijf gemeenten gaat zodat er voor de directeur niets verandert. De heer Van Dijk (VVD) informeert of de huidige aandeelhouders meer afstand hebben. Mevrouw Van der Werken vervolgt dat dezelfde afstand er nog steeds is, maar er wordt wel meegedacht over de koers en richting. Dit is bekend bij management en ondernemingsraad. De heer Van Staaden (GroenLinks) geeft aan dat zijn fractie de richting die wordt ingeslagen als goed aanmerkt. Hij heeft begrepen dat het een mix is en vraagt hoe de verhouding zal zijn. Wethouder Kosterman antwoordt dat men instroom niet altijd in de hand heeft. Bekeken moet worden hoeveel opdrachten er binnengehaald kunnen worden. Een verhouding is niet op voorhand aan te geven. Mevrouw Romijn vult aan dat de uitvoering bij BIGA niet inhoudt dat alles in Zeist moet gebeuren, er kan ook lokaal aangestuurd worden op een project. De heer Van Staaden (GroenLinks) wijst op social enterprise en participatieonderneming en verzoekt de verschillen te verduidelijken. Wethouder Kosterman antwoordt dat social enterprise inhoudt veel maatschappelijke opdrachten binnenhalen die niet erg winstgevend zijn. Het is nu te vroeg om daar op in te zetten, maar het is wel een ontwikkelingsrichting. Zij benadrukt het belang om de organisatie goed in de benen te houden. De heer Van der Wal (BurgerBelangen Nu) refereert aan de opheffing van de SWZ destijds waar bepaald werd dat bij verkoop van onroerend goed de oude verdeling zou blijven gelden. Hij vraagt hoe deze afspraak in de nieuwe setting wordt zeker gesteld. Mevrouw Van der Werken zegt toe één en ander te zullen uitzoeken. De heer Van der Spek (CDA) wijst op de onzekerheden omdat zaken nog nader uitgewerkt moeten worden. Hij informeert of er op dit moment al risico’s zichtbaar zijn. Hij vraagt voorts hoe deze beheersbaar gehouden worden. Wethouder Kosterman antwoordt dat de risico’s zijn geschetst. Financieel bezien zijn de zaken uitgezocht. Er wordt een gezonde onderneming overgenomen. De landelijke ontwikkeling heeft de gemeente niet in de hand, deze moet wel goed gevolgd worden.
Voorbespreking aankoop aandelen BIGA en toekomst sociale werkvoorziening, 17 november 2015
3
Mevrouw Van der Werken vult aan dat Participatiewet en de maatschappelijke onderneming het grootste risico vormen. De heer Van Geijtenbeek (D66) refereert aan de toekomstvisie, op termijn wordt de organisatiestructuur onderzocht. Hij veronderstelt dat er al voorwerk is gedaan en informeert of er een einddatum bekend is. Mevrouw Van der Werken antwoordt dat de vervolgopdracht in concept is geformuleerd. In het eerste kwartaal 2016 is één en ander gereed voor besluitvorming. De heer Van der Wal (BurgerBelangen Nu) wijst op de dividenduitkering en informeert of dit niet vreemd is, geld verdienen aan mensen met een rugzakje en wijst in dit kader op concurrentievervalsing. Wethouder Kosterman antwoordt dat er sprake is van marktconforme tarieven. Mevrouw Romijn verduidelijkt dat opdrachtgevers alleen maatschappelijk iets extra’s doen. De kosten zitten voornamelijk in de begeleiding dus deze mensen kosten niet minder, maar eerder meer. Wethouder Kosterman vult aan dat er inderdaad winst is gemaakt vorig jaar. Nu oud eigenaren zich terugtrekken neemt men een stukje van het dividend mee. De heer Van Dijk (VVD) begrijpt dat de gemeenten nu ook al bijdragen. De heer Van Staaden (GroenLinks) merkt op dat het eigenlijk gaat om een nieuwe groep op de arbeidsmarkt die er anders niet zou zijn geweest. De heer Van Dijk (VVD) refereert aan de risico’s en informeert hoe anders deze zouden zijn als er voor een andere constructie gekozen zou zijn. Wethouder Kosterman reageert dat het natuurlijk niet de bedoeling is dat mensen thuis zitten met een uitkering en ongelukkig zijn. De heer Van Staaden (GroenLinks) verwijst naar de management buy-out. Daar wordt onderzoek naar verricht. Hij informeert of er al een doorkijkje gegeven kan worden. Wethouder Kosterman antwoordt dat de mogelijkheden zijn geschetst. Op dit moment neigt de gemeente ernaar de aandelen zelf te houden. De structuur hiervoor moet nog uitgewerkt worden. Mevrouw Van der Werken wijst ter aanvulling op de verbondenheid van de directie met de medewerkers. Het is kwetsbaar op hier op te koersen. Oordeelsvorming De gespreksleider geeft aan dat met het eerste raadsvoorstel gevraagd wordt om in te stemmen met het onderhandelingsresultaat. Bij het raadsvoorstel Toekomst sociale werkvoorziening is het aantal beslispunten aangepast van 3 naar 2. Dit betreft een Voorbespreking aankoop aandelen BIGA en toekomst sociale werkvoorziening, 17 november 2015
4
uniformering met de beslispunten van de andere vier gemeenten in de regio. De strekking van deze beslispunten is gelijk. De heer Van Dijk (VVD) mist het onderzoek naar de management buy-out. Wethouder Kosterman verduidelijkt dat beslispunt 3 in beslispunt 2 is vervat. De gespreksleider constateert dat beide voorstellen unaniem worden doorverwezen naar de besluitvorming van de raadsvergadering van 8 december a.s. Hij bedankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de voorbespreking.
Toezeggingen: • In de nieuwe situatie dat de vijf regiogemeenten eigenaar zijn van Biga Groep bv is het ook mogelijk om meer lokaal te werken en niet al de werkzaamheden door Biga uit te laten voeren. Terugkoppelen hoe dit gerealiseerd kan worden. • Verhouding met betrekking tot oud onroerend goed SWZ nader onderzoeken
Voorbespreking aankoop aandelen BIGA en toekomst sociale werkvoorziening, 17 november 2015
5
