VERSLAG VOORBESPREKING Overname aandelen BIGA BV 19 mei 2015
Samenvattend verslag van de openbare voorbespreking van de gemeenteraad van de gemeente Wijk bij Duurstede
Gespreksleider
de heer Z. Shehu
Griffiemedewerker
mevrouw A. van Wees
Leden SP
de heer H. Pouw
VVD
de heer E.A. Speijer
GroenLinks
de heer N. van Staaden
D66
de heer A. van Veen
PCG
de heer T.J. Doornenbal
CDA
de heer G. Migchels
BurgerBelangen Nu
de heer W.G. Smit
PvdA
de heer T.V. Baas
Ambtelijk
mevrouw M. Romijn
Portefeuillehouder
de heer J.A.G. Burger
Notulist
mevrouw R. Leeuwenburgh notulistenbureau Leeuwenburgh Vendrig
Beeldvorming De gespreksleider opent de voorbespreking, heet iedereen welkom en schetst het doel van de bespreking. Mevrouw Romijn geeft een korte presentatie. Zij verwijst naar het ontwerpbesluit van het college op 3 maart 2015. Het uitvoeringsplan voor komende jaar is vastgesteld door het college op 28 april jl.. Het toetsingskader is vandaag besproken en akkoord bevonden door het college. 1 Voorbespreking Overname aandelen BIGA BV, 19 mei 2015
Ambtelijk worden de scenario’s uitgewerkt in de periode mei-september van dit jaar. In de uitwerking worden ook de juridische en financiele consequenties meegenomen. Het voorkeursscenario zal in oktober, november gereed zijn en aan het eind van het jaar kan hierover een raadsbesluit genomen worden. Per 2016 zijn de aandelen in handen van de vijf regio gemeenten en de start van de nieuwe werkwijze is voorzien per 1 januari 2017. De gepreksleider geeft gelegenheid voor het stellen van vragen aan de portefeuillehouder. De heer Pouw (SP) merkt op dat er veel informatie is gegeven, maar voor de SP was het de vorige keer al duidelijk. Zijn enige vraag is, klopt het dat we nu een financieel gezond bedrijf overnemen? Wethouder Burger bevestigt dit. De heer Smit (BurgerBelangen Nu) wijst op het feit dat het nu een financieel gezond bedrijf is. Verwijzend naar het due diligence onderzoek zegt hij twijfels te hebben voor de toekomst. Wethouder Burger geeft een toelichting. De oude sociale werkvoorziening was zwaar verliesgevend. Die is 6 jaar geleden overgedragen aan drie organisaties. De gemeenten hebben gezamenlijk jaarlijks 600.000 euro toegevoegd aan bedragen van het rijk. In de afgelopen jaren is een behoorlijk vermogen opgebouwd, ruim 4 miljoen euro. Er gaat wel iets gebeuren in de toekomst. Er wordt 25.000 per WSW-er ontvangen. De verdiencapaciteit moet dusdanig zijn dat er geld overblijft. Het bedrag van 25.000 euro wordt afgebouwd naar 21.000 euro. De gemeente heeft 70 mensen in de WSW. In de regio zijn er 450 mensen in de WSW. Of de BIGA overgenomen wordt of niet, er moet geld bij of er moet getransformeerd worden. Er kan anders gewerkt worden, slimmer, goedkoper, mensen plaatsen bij reguliere instellingen, bij reguliere werkgevers, kijken wat de potentie is. Als de aandelen niet overgenomen worden, krijgt de gemeente toch steeds minder geld en wordt er ook verlies geleden. Het is het beste om het zo efficiënt en slim mogelijk te doen. De heer Van Staaden (GroenLinks) sluit aan bij de woorden van de SP, het is een logische keuze. De gemeente moet een goed bedrijf met een belangrijke functie niet verloren laten gaan. Wethouder Burger onderstreept dit. De huidige aandeelhouders hebben een onduidelijke positie. De zorgorganisaties willen ook hun handen vrij hebben om gezamenlijke doelgroepen zo goed mogelijk in te zetten. De heer Van Veen (D66) merkt op dat hij door de aangereikte informatie een beter beeld heeft gekregen van de situatie. Er is eigenlijk geen keuze. De aandelen moeten overgenomen worden. Hij vraagt een toelichting op de bijdrage van 600.000 euro van de gemeenten en het resultaat van 1,2 mln. euro. Wethouder Burger licht toe dat dit afspraak voor vijf jaar is gemaakt. Dit jaar moet een duidelijke uitspraak gedaan worden over hoe nu verder. Mooi is dat er wel een vermogen is opgebouwd, dat gebruikt kan worden om reorganiseren. Desgevraagd zegt hij dat Wijk bij Duurstede hoort bij de 10% sterke regio’s. 2 Voorbespreking Overname aandelen BIGA BV, 19 mei 2015
De heer Speijer (VVD) noemt de functiescheiding en vraag naar de bestuurlijke invulling. Ook vraagt hij of de wethouder zitting heeft in de commissie die onderhandelt over de prijs van de aandelen. Wethouder Burger antwoordt dat hij daar niet bij betrokken is. Op dit moment functioneert een Raad van Advies en in de komende maanden wordt gezocht naar de beste oplossing. Het kan bijvoorbeeld een zelfstandige organisatie worden, maar allerlei varianten zullen de komende tijd besproken worden. De raad mag uiteindelijk goedkeuring geven. Er zijn grote verschillen tussen de gemeenten. Misschien leidt het wel tot de conclusie dat iedere gemeente zijn eigen weg moet gaan. De heer Van Veen (D66) zegt dat het beleid ten opzichte van de Wijkse Werkplaats ook zou kunnen wijzigen. De heer Smit (Burgerbelangen Nu) merkt op dat er veel geld in de organisatie zit dat de gemeente er zelf in gestopt heeft. Het wordt een verliesgevend bedrijf als je niks doet. Er wordt nog onderzocht hoe het aangepakt wordt. De huidige aandeelhouders hebben daar niets mee te maken. Ze zouden bijna geld moeten toegeven om van de aandelen af te komen. Hij vraagt zich af waarom er nog 400.000 euro moet worden betaald voor de aandelen. Hij complimenteert het college met de informatie die is gegeven. Het gaat wel over een flink risico. De vorige keer was de info ver onder de maat. Dat is nu ruimschoots goedgemaakt. Hij vraagt aandacht voor de bestuurlijke invulling. De raad is destijds op afstand geplaatst. De Raad van Advies vindt hij wat vrijblijvend. Hij geeft mee dat de raad betrokken wil blijven in de toezichthoudende rol bij het nieuwe conglomeraat. De heer Migchels (CDA) zegt dat het formeel of informeel kan. Hij zou graag willen dat de raad net als bij de WMO en de jeugdzorg zo intensief erbij betrokken kan blijven. Wethouder Burger antwoordt dat dit ook gaat gebeuren. De heer Smit (BurgerBelangen Nu) zegt dat de raad daar formeel ook al in de rol van toezichthouder zit maar op dit gebied nog geen positie heeft. Wethouder Burger noemt de positie bij de jaarrekening en begroting en vergelijkt het met een aantal jaren terug, de raden staan nu meer op afstand. De tijdgeest nu anders. De Participatiewet gaat naar de gemeente en de gemeente gaat over de WSW-ers. De gemeente wordt meer verantwoordelijk en moet ook kijken met welke organisatie ze gaat samenwerken. Een keer in de zoveel tijd zal de raad bijgepraat worden. Nieuwe WSW-ers staan nu aan de poort bij de sociale dienst. Voor de nieuwe doelgroep moet de gemeente kijken door welke organisatie die het beste bediend kan worden. De heer Van Veen (D66) merkt op dat het meer over de sociale aspecten van het geheel gaat. De heer Baas (PvdA) merkt op dat de gemeente nog een aantal jaren de kans heeft om de transitie en het business model van de BIGA neer te zetten. Verschillende divisies erbinnen hebben nog een bepaalde subsidiebehoefte. De risico's zullen gaan verschuiven. De due diligence moet ook genuanceerd worden. Er komt een werkplein dat op een andere manier geld gaat genereren. We moeten niet bang zijn maar de kansen zien. BIGA heeft ook al gedetineerden moeten plaatsen in het verleden. Ze kennen het spel goed. 3 Voorbespreking Overname aandelen BIGA BV, 19 mei 2015
De heer Migchels (CDA) vraagt of gedacht wordt aan trajecten net als bij de jeugdzorg. Wethouder Burger licht toe dat de huidige doelgroep werk geboden moet worden en dat ook aandacht besteed moet worden aan de nieuwe doelgroepen, er is ook vermaatschappelijking. Bijvoorbeeld bij instellingen, een museum, bij het groen, het is nu erg gesegmenteerd. De heer Smit (BurgerBelangen Nu) vraagt naar meer van dat soort mogelijkheden om het verlies te beperken, praktische voorbeelden, denkrichtingen die vertrouwen geven. De heer Speijer (VVD) vraagt in hoeverre er in het nieuwe business plan interactie is met werkgevers in Wijk bij Duurstede. In hoeverre willen die meedoen? Wethouder Burger antwoordt het nu al een beetje zo is en dat BIGA hier ook al ver mee is. Er zal ook iets georganiseerd worden met voorbeelden. De gemeente speelt hierin ook een belangrijke rol. Het is belangrijk niet te kijken naar de geschiedenis maar naar wat mensen nog kunnen en welke ondersteuning ze nodig hebben. Misschien doelgroepen mixen. De heer Speijer (VDD) vraagt wat als het business plan mislukt en ze zijn over 4 jaar failliet. De heer Migchels (CDA) wijst op de zorgplicht van de gemeente. De heer Pouw (SP) merkt op dat het gaat om mensen. Goed oppassen dat je niet in business strategieën gaat denken. Mensen die beschut werken kunnen dit niet goed aan. Wethouder Burger bevestigt dat hier zorgvuldig mee moet worden omgegaan. Mensen die veel hulp nodig hebben moeten dat krijgen. De anderen moeten goed werken. De heer Van Staaden (GroenLinks) merkt op dat bij liquidatie het vermogen toekomt aan de aandeelhouders. Dus nu niet om niet de aandelen overdragen. Wethouder Burger meent dat er nu een goed plan gemaakt moet worden. BIGA heeft goed gewerkt in de afgelopen jaren. Desgevragad zegt hij dat het bedrag van 300.000 euro voor de transitie hem ook erg hoog voorkomt; het zou wel voor 100.000 euro kunnen naar zijn mening. De heer Van Veen (D66) merkt op dat er moties en amendementen zijn aangenomen in andere gemeenten. Heeft de wethouder daar ook behoefte aan? Wethouder Burger antwoordt dat dit niet het geval is; het belangrijkste is dat we een goed traject lopen en eind van het jaar een goed besluit nemen. In de Wijkse samenleving gebeurt al veel en organisaties zoeken elkaar ook op. Als we voorop blijken te lopen, dan kan het een optie zijn om het zelf te doen. Vasthouden aan het oude stramien of anders en kleinschaliger werken. De heer Speijer (VVD) denkt dat de werkgelegenheid voor laaggeschoolde mensen in de toekomst niet goed zal gaan. De heer Migchels (CDA) noemt in dit kader de fruitteelt waar op dit moment veel buitenlanders werkzaam zijn. Dat kan ook anders. 4 Voorbespreking Overname aandelen BIGA BV, 19 mei 2015
Wethouder Burger merkt op dat de gemeente nog steeds geld krijgt voor de doelgroep. In de afgelopen jaren zijn mensen nogal apart gezet; men is wat doorgeslagen. Deze situatie kan als een kans gezien worden. Soms kunnen mensen een heleboel dingen nog wel. Mensen moeten wel de gelegenheid hebben om terug te vallen, maar andersom kan ook. De heer Baas (PvdA) vindt de periode waarin gemeenten kunnen uittreden nogal kort. Wethouder Burger is het daarmee eens. Het jaar is ingebouwd om te voorkomen dat gemeenten nog sneller zullen uittreden. De gespreksleider sluit de beeldvorming af en stelt de oordeelsvorming aan de orde Oordeelsvorming De heer Baas (PvdA) meent dat het voorstel door kan naar de besluitvorming. Met betrekking tot de wensen en bedenkingen stelt hij voor de periode tot eind 2016 op te rekken voor een positieve resultaat periode omdat er anders in goede tijden uitgestapt kan worden. De heer Smit (BurgerBelangen Nu) gaat ook voor besluitvorming, er is geen andere keus. Als aandachtspunt noemt hij de prijs van de aandelen, op de kleintjes letten, probeer de afstand die de raad nu heeft terug te brengen, ook formeel. Hij is het er niet mee eens dat die termijn te kort is. Dat is nu niet ter beoordeling. Het hangt af van de plannen die het college maakt. De heer Speijer (VVD) meent dat het voorstel naar de besluitvorming kan maar wil wel graag weten hoe het bestuur ingericht wordt. De heren Van Veen (D66), Migchels (CDA), Doornenbal (PCG), Van Staaden (GroenLinks) en Pouw (SP) verwijzen het voorstel naar de besluitvorming. De gespreksleider bedank de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de voorbespreking.
Toezeggingen: De raad wordt regelmatig bijgepraat over de stand van zaken.
5 Voorbespreking Overname aandelen BIGA BV, 19 mei 2015
