VERSLAG VOORBESPREKING Dorestad Zichtbaar 10 mei 2011 Samenvattend verslag van de openbare voorbespreking van de gemeenteraad van de gemeente Wijk bij Duurstede
Gespreksleider
mevrouw W.J. de Jongh
Griffier
mevrouw M.A.C. van Esterik
Leden VVD
de heer R. van der Molen
CDA
mevrouw A. Vernooij
SP
de heer J. Brouwer
GroenLinks
de heer ir. H. Muis
PvdA
mevrouw A. Boer
PCG
de heer G. Taute
BurgerBelangen Nu
de heer W.G. Smit
D66
---
Gasten Portefeuillehouder
de heer J.W.F. van der Laag
Notulist
mevrouw R. Leeuwenburgh notulistenbureau Leeuwenburgh Vendrig
Beeldvorming De gespreksleider opent de voorbespreking en heet iedereen welkom. Zij constateert dat er geen insprekers zijn. Zij leidt de bespreking kort in en geeft gelegenheid voor het stellen van bestuurlijke vragen. Mevrouw Vernooij (CDA) zegt dat zij bij lezing van het rapport steeds enthousiaster werd na aanvankelijke aarzeling vanwege de hoge kosten. Zij vraagt of het mogelijk is om met weinig middelen toch al iets van het plan uit te voeren, eventueel samen met anderen. Wethouder Van der Laag zegt dat punt 3 de enige manier lijkt om op dit moment Dorestad levend te houden. Dorestad is uniek maar de gemeente heeft op dit moment niet het geld om
Voorbespreking Dorestad Zichtbaar, 10 mei 2011
1
datgene te doen wat in het rapport staat. Hij wijst op de kosten. Het college vindt het ook van belang om op kleinschalige manier te proberen Dorestad levend te houden. Ook vanwege de contacten met het RMO. Het is ook belangrijk om subsidies te verwerven; het zijn wel allemaal projectsubsidies en geen exploitatiesubsidies. Cofinanciering is een groot struikelblok. Samen met bedrijfsleven en particulier initiatief wil het college proberen zaken tot stand te brengen. De heer Van der Molen (VVD) vraagt of het college kan leven met amendering van het 4e en 6e punt om vast te stellen dat in de begroting de middelen ontbreken voor de periode tot 2014 om hier energie in te steken. Wethouder Van der Laag verwijst naar zijn eerdere reactie; het college wil uitzien naar financiële middelen om toch dingen te kunnen doen voor dit project. De jaarlijkse exploitatie zou in de begroting opgenomen moeten worden maar dat geld is er niet. De heer Van der Molen (VVD) is het daarmee eens. De heer Brouwer (SP) stelt vast dat er sprake is van een tekort op de exploitatie van € 180.000. Subsidies zijn voor projecten. Voorzien wordt dat er duizenden toeristen naar Wijk bij Duurstede komen. Is er samen met de horeca al gekeken naar terugverdienmomenten? Wethouder Van der Laag antwoordt dat dit niet is gebeurd. Er zijn vele contacten met de horeca. Het zou van de horeca een investering vergen waarvan niet duidelijk is hoe en of zij die kunnen terugverdienen. In het rapport zijn inschattingen gedaan ten aanzien van de bezoekersaantallen. De inschatting van het college is dat het moeizaam zal zijn om van de horeca een structurele bijdrage te krijgen. Mevrouw Boer (PvdA) vindt het een mooi en perspectiefvol rapport. Er liggen veel kansen voor de gemeente en voor de werkgelegenheid. Wat gaat het college nu zelf doen? Komt er een plan van aanpak? Als de gemeente niet zelf iets gaat ondernemen, is het risico groot dat het geen succes wordt. Wethouder Van der Laag wil met dit rapport verder zoeken naar mogelijkheden om subsidie te verwerven. Het plan is op te knippen. Wellicht is het mogelijk samen met lokale mensen over een aantal jaren iets te organiseren als Dorestad Wereldstad. Het moment is nu wat ongelukkig. De wethouder verwijst naar de landelijke bezuinigingen op cultuur. Dat bemoeilijkt de zaak, maar het college wil het niet opgeven. Op basis van het rapport zal naar subsidies gezocht worden. Het college is niet van plan een plan van aanpak op te stellen. De heer Smit (BurgerBelangen Nu) merkt op dat er veel lovende woorden over het rapport zijn gesproken maar de kosten van de plannen zijn enorm, zelfs in tijden van hoogconjunctuur. Hij verwijst naar voorbeelden van plannen die niet succesvol geworden zijn. Hij sluit aan bij de woorden van mevrouw Boer. Een groot deel van de besluiten kan hij wel steunen. De heer Smit zoekt het niet zozeer in een actieve leidende rol van de gemeente maar meer in punt 3 van het voorstel, het entameren en faciliteren van particulieren en mede risicodragers zoeken. Daarmee kan een basis gezocht worden voor een structurele aanpak. Wat wil de gemeente daar dan voor beschikbaar stellen? Subsidies verwerven ziet hij op dit moment niet zo zitten.
Voorbespreking Dorestad Zichtbaar, 10 mei 2011
2
Wethouder Van der Laag zegt dat deze inbreng in hoofdlijn is bedoeld met punt 3 van het besluit. Er zal altijd geld mee gemoeid zijn; dat kan uit allerlei bronnen komen, ook uit subsidies. Bij particulieren zal het veelal om kleinere bedragen gaan. Als particulieren bereid zijn om hieraan dingen te doen, zal hier serieus naar gekeken worden, wel binnen de beschikbare ambtelijke capaciteit en binnen de begroting. Het rapport biedt voldoende aanknopingspunten. Een uitgebreid plan van aanpak voegt naar zijn mening niets toe en zou verspilling van capaciteit zijn. De heer Muis (GroenLinks) vindt het een prachtig rapport waarin een mooi toekomstbeeld geschetst wordt. Het college vindt dit ook een unique selling point. Daarmee zou je aan de slag moeten gaan. Bij de punten 5 en 6 staat eigenlijk dat het een mooi verhaal is maar dat er niets aan gedaan kan worden omdat er geen geld is. Dat verwacht je niet van een college met de VVD, die bekend staat als ondernemerspartij. Bij een investering van drie ton zou er negen ton aan baten terugkomen volgens het rapport. De heer Muis begrijpt het financiële probleem maar als het zo’n fantastisch plan is, zou je die hoge ambitie in stand moeten houden, zij het dat er een paar jaar langer over gedaan zou moeten worden. Het CDA zou het maatschappelijk middenveld moeten willen inschakelen. Wil het college dit eigenlijk wel? Wat is de ambitie van het college op dit punt? Maak een plan van aanpak en ga op zoek naar subsidies en ga aan de slag. Voor een goed idee is altijd geld, zo heeft hij recent in VNG Magazine gelezen. Wethouder Van der Laag zegt dat de interpretatie van de heer Muis van de punten 5 en 6 anders is dan die van het college. De financiële middelen ontbreken alleen op dit moment, maar heroverweging is mogelijk als zich kansen of mogelijkheden voorzien. Er moeten wel middelen zijn om te investeren en een perspectief dat die investering terugverdiend kan worden. De investering hierin moet ook afgewogen worden tegen andere investeringen in de gemeente. De revenuen op basis van geschatte bezoekersaantallen en een geschat bestedingspatroon zullen overal terecht komen behalve bij de gemeente. Op termijn zullen er maatregelen genomen moeten worden om ook geld terug te laten komen naar de gemeente. Op dit moment, in de huidige financiële situatie is er geen geld voor investering en ook niet voor de exploitatie. Het college hoopt vurig dat er over een aantal jaren wel mogelijkheden zullen zijn om hiermee voluit aan de slag te gaan. De heer Taute (PCG) vindt het ook een mooi rapport en vindt het jammer dat er geen geld voor is. Er wordt gesproken over € 180.000 subsidie maar in de bijlage leest hij het dubbele. Een bedrag van € 900.000 verdienen voor de horeca is omzet en geen winst. De horeca zal die € 180.000 niet betalen. Het plan loopt niet rond. Het is spijtig maar hij begrijpt het plan van het college. De wethouder heeft gezegd dat subsidie wordt verstrekt op investeringen en niet op exploitatie. Het college kan dus ophouden met zoeken naar subsidie en er geen dure capaciteit aan besteden. Wethouder Van der Laag geeft aan dat het college het wel levend wil houden en in de gaten wil houden waar zich mogelijkheden voordoen waar het gaat om subsidies en particuliere initiatieven. Met betrekking tot de verdiencapaciteit voegt de wethouder nog toe dat de geschatte bezoekersaantallen en het bestedingspatroon wel wat optimistisch ingeschat zijn. De gespreksleider informeert of er nog meer bestuurlijke vragen zijn. Mevrouw Vernooij (CDA) vraagt of de gemeente een actieve rol kan vervullen in het zoeken naar particuliere investeerders; zij noemt hiervan een voorbeeld.
Voorbespreking Dorestad Zichtbaar, 10 mei 2011
3
Wethouder Van der Laag zegt dat daar dan een scan voor moet worden uitgevoerd. Er zijn wel veel creatieve mensen in de gemeente, dat is een eerste bron. Hij is graag bereid om met die mensen in gesprek te gaan. Om uitgebreid nationaal en internationaal op zoek te gaan zou te veel inspanning kosten. De heer Van der Molen (VVD) sluit zich aan bij de inbreng van de heer Taute. Mevrouw Boer (PvdA) sluit zich aan bij de woorden van de heer Taute over de exploitatie. Heeft het college ook gedacht aan bijvoorbeeld het Bouwfonds als investeerder? Ook voor de horeca levert het werkgelegenheid op. Zij vraagt het college te zoeken naar andere manieren om tot een sobere variant te komen en die te financieren. Wethouder Van der Laag zegt dat naar alle vormen en soorten van mogelijkheden is gekeken. Hij noemt ook initiatieven in de zorgsector. Ook daar is men wat voorzichtig onder druk van het rijksbeleid. Het Bouwfonds is een interessante partner maar in zijn algemeenheid hebben projectontwikkelaars op dit moment ook weinig ruimte. Het blijft wel interessant om de dingen die mevrouw Boer noemt erbij te betrekken, maar ook daar is de afweging wat partijen kunnen financieren. De heer Smit (BurgerBelangen Nu) noemt de Romeinen, Vikingen en de handelsstad Dorestad, terwijl de moderne geschiedenis ook nog zichtbaar is met het Kasteelpark en de Donjon. Dat wordt nu verpacht en dat is velen een doorn in het oog. Is er niet gekeken naar synergie-effecten door het kasteelpark en de moderne geschiedenis van Wijk bij Duurstede in dit project te betrekken? Wethouder Van der Laag zegt dat dit twee verschillende grootheden zijn. Met Dorestad Zichtbaar is de gemeente wereldberoemd; het is goed daarop te focussen. De koppeling met het kasteelpark is bewust niet gemaakt door het college. De heer Muis (GroenLinks) merkt bij punt 5 op dat de gemeentelijke begroting door de gemeente zelf gemaakt wordt. Zo wordt er ook een miljoen euro uitgegeven aan openbaar groen. Dat geld wordt niet terugverdiend maar de burgers worden er wel blij van. Het is wel mogelijk om binnen de begroting naar mogelijkheden te zoeken. Hij noemt in dit kader de aankoop van de postkantoorlocatie. Het is niet verstandig kansen te laten lopen. Is het college niet bang dat hiermee kansen verspeeld worden? De jaarlijkse exploitatie zal nooit rond komen. Het gaat om prioriteiten. Wethouder Van der Laag zegt dat het college er niet van af wil zien. Dorestad moet wel levend gehouden worden. Dat is ook van belang voor het museum. In het totaal van de gemeentelijke begroting en het meerjarenperspectief heeft het college deze keuze gemaakt, namelijk een keuze voor andere investeringen die dringend nodig zijn voor de samenleving. Als er over een aantal jaren wel ruimte in de begroting zou zijn, dan nog is er sprake van een exploitatielast. De heer Taute (PCG) kan instemmen met de besluitpunten 1, 2, 3 en 5. Hij wil erkennen dat dit niet lukt en de aandacht elders aan besteden. Wethouder Van der Laag neemt dit advies voor kennisgeving aan.
Voorbespreking Dorestad Zichtbaar, 10 mei 2011
4
De heer Smit (BurgerBelangen Nu) proeft dat verschillende fracties behoefte hebben aan een plan van aanpak. Wellicht kan dit geamendeerd worden. Is het college bereid om te komen met een aanzet voor een plan van aanpak of wacht het liever een amendement af? Wethouder Van der Laag zegt bij het voorstel van het college te blijven. Oordeelsvorming De gespreksleider vraagt of men kan instemmen met agendering op 31 mei en vraagt naar debatpunten; zij stelt vast dat dit in ieder geval het plan van aanpak zal zijn. Mevrouw Boer (PvdA) noemt een meer actieve rol en het ondernemerschap van het college als debatpunt. De heer Muis (GroenLinks) noemt de vraag hoe de exploitatie zodanig gemaakt kan worden dat die past binnen de meerjarenbegroting. De voorzitter bedankt de aanwezigen voor de inbreng en sluit de voorbespreking.
Toezeggingen: Er zijn geen toezeggingen gedaan.
Voorbespreking Dorestad Zichtbaar, 10 mei 2011
5
