Verslag bijeenkomst Zorg om Tafel Begeleiding Datum : dinsdag 17 maart 2015 van 10.00 – 13.00 uur Locatie : Nieuwe Raadszaal gemeentehuis Zeist, Het Rond 1, 3701 HS Zeist Nr.
Onderwerp
1.
Opening De voorzitter Carla Postma-Enkelaar opent de bijeenkomst om 10.00 uur. Ze stelt Eline Zoet voor als nieuwe ondersteuner. Er zijn zes afmeldingen ontvangen: Ouderenbond (Nel de Niet), RAZ (Douwe Pot), Vitras (Lianne Wittekoek), Coöperatie Boer en Zorg (Hans Pietersma), Leger des Heils (Marc Verberg), MEE UGV (Marja Iskarous-Booy).
2.
Mededelingen a) Zijn er wachtlijsten voor aanbieders? Alle aanwezigen aanbieders geven aan hier gelukkig niet mee te maken te hebben. b) Format iwmo, WMO307 via bepaalde beveiligde mail in excel plaatsen. Eerste mail zou dan wachtwoord bevatten en de volgende mail toegang. Rondom de i-standaarden zouden de berichten Wmo 301 en Wmo 303 op dit moment moeten werken via de berichtenconverter, maar het bericht Wmo 307 helaas nog niet. Deze gaat met name om de wijzigingen in mutaties ten gevolge van bv verhuizing, sterfgeval of wijziging in de zorg. Omdat dit nog niet werkt moet er wel een tussentijdse oplossing gevonden worden. De vijf gemeenten denken aan email met wachtwoord. Cliënten van de aanbieder ontvangen dan een eerste mail met wachtwoord en de volgende mail geeft toegang. Dit om de privacy NAW gegevens zo optimaal mogelijk te waarborgen. Informatie volgt via de nieuwsbrief Maart. ISZ De Brug/ Christa Kasbergen: bij gemeente de Utrechtse Heuvelrug werkt 301 en 303 nog niet. Voorzitter geeft aan dat dit goed mogelijk is omdat gemeente Utrechtse Heuvelrug niet aangesloten is op het gegevensknooppunt. Het loopt via een WMO kantoor, en deze mag zich niet aansluiten op het gegevensknooppunt. Abrona/ Corien Besamusca vraagt hoe het zit met gemeente de Bilt en Bunnik. Vanaf de tribune wordt er gezegd dat Bunnik het sofwarepakket heeft wat werkbaar is. Voorzitter geeft aan dat in de Bilt het sinds 1.5 week werkt. Er wordt door Abrona/ Corien Besamusca gevraagd om contactpersonen per gemeente rondom technische afstemming. De voorzitter geeft aan dat er wel een overleg is geweest met de applicatiebeheerders. Het is alleen niet de bedoeling dat alle gecontracteerde aanbieders apart gaan communiceren met applicatiebeheer van iedere gemeente. Voorzitter zal het verzoek meenemen in de regio of er een contactpersoon kan komen.
Bunnik
▪
De Bilt
▪
Utrechtse Heuvelrug
▪
Wijk bij Duurstede
▪
Zeist
BTW vrijstelling Op pagina 22 en 23 van de maatwerkovereenkomst begeleiding staat bij voetnoot 3 en 4 een tekst die gaat over de aanname dat we bij de tarieven uitgaan van BTW vrijstelling. Ook in het kader van de toezegging van Staatssecretaris Van Rijn. StaatssecretarisVan Rijn heeft echter de huidige regelgeving niet aangepast, wat wel de bedoeling zou zijn. Ook is duidelijk geworden in een kamerbrief dat er nog geen haast mee gemaakt wordt. De gemeenten zijn echter van mening dat de bepalingen in de loonbelastingwet, ‘’tekst is uitgedeeld’’, voldoende bewijsvoering bevat dat er sprake is van BTW vrijstelling. Hierover is overeenstemming. De bepalingen zullen in een artikel gepubliceerd worden aan alle aanbieders via de nieuwsbrief Maart. Nieuwland, Werk a.d. linie/ Ad Punt vraagt of bij het laatste punt onder chronische psychische of psychosociale problemen ook coachen valt? De voorzitter geeft aan dat het lastig is omdat we het dan hebben over een overgang van de WMO naar participatietraject. Het gaat niet meer om maatwerk als het wordt afgeschaald. De voorzitter kan er geen antwoord op geven en neemt de vraag mee. c) Werkgroep informele zorg/mantelzorg De voorzitter geeft het woord aan ISZ De Brug/ Christa Kasbergen om wat te vertellen over de werkgroep mantelzorg. ISZ De Brug/ Christa Kasbergen: we zijn op dit moment tweemaal bij elkaar gekomen. e De 1 bijeenkomst was kennismaking en uitleg over: wat verstaan we onder mantelzorg. e De 2 bijeenkomst was vooral discussiëren over verplichtingen. Gekozen is om te beginnen met een paragraaf over mantelzorgers. Zorgvrijwilligers komen later aan de orde. Op basis van een opzet vanuit de aanwezige ambtenaren is besproken welke resultaten dienen te worden behaald. De afbakening tussen verantwoordelijkheid voor mantelzorgbeleid van de gemeente enerzijds en de organisatie die de begeleiding verzorgt anderzijds wordt de kern van de discussie. De voorzitter geeft aan dat het een pittige discussie was.Er zou 16 maart weer een bijeenkomst zijn, maar deze ging niet door. Er komt een voorstel vanuit de werkgroep. Wanneer we er dan niet uitkomen, dan zullen de vijf gemeenten een besluit moeten nemen. Extra mededeling controleprotocol Op 16 april wordt de ZOT een bijeenkomst waarin alleen het controleprotocol wordt besproken. Alle WMO Begeleiding-, Jeugd zorgaanbieders, controllers en accountants van gemeenten komen bijeen in Zeist. Wellicht zullen er nog jeugd- en opvoedhulpen aansluiten. Verzoek is om uit iedere gemeente een controller mee te nemen. Uitnodiging en concept controleprotocol volgt. De voorzitter geeft aan dat er een IZA platform is. Kwintes / Egar Grijzen kent dit platform wel. Ze hebben een project opgestart en daar kwam ook naar voren dat ze een landelijk controleprotocol willen gaan ontwikkelen. Het staat nog allemaal in de kinderschoenen. Laten we hopen op een landelijk format. Controle protocol zal nu eerst voor 2015 vastgesteld worden maar we streven naar een andere financiering voor 2016 wat gevolgen heeft voor het protocol. Maar we moeten voorkomen dat we dubbel werk gaan doen. Kwintes / Edgar Grijzen vraagt wat de rol van de VNG is? De voozitter geeft aan dat de VNG bekend is met het initiatief volgens Intermezzo.
Bunnik
▪
De Bilt
▪
Utrechtse Heuvelrug
▪
Wijk bij Duurstede
▪
Zeist
Op www.ggz-connect.nl is meer informatie te vinden. Reinaerde/ Gertjan Kaaij stelt voor het IZA Platform uit te nodigen voor 16 april. De voorzitter geeft aan dat te willen doen. Er wordt door de deelnemers aan de tafel aangegeven dat er geen werkgroepen controleprotocol zijn bij de andere gemeenten waarmee ze aan tafel zitten.
3.
Goedkeuring verslag 9e bijeenkomst gehouden op 13 januari 2015 Tekstueel: RAZ/ Douwe Pot geeft de volgende wijzigingen door: Pag. 2, punt 2d: Wmmo Pag. 2, punt 2e: vanv Pag. 2, punt 3, bullet 1: vastgestel e Pag. 3, punt 5, 3 alinea: om in totaal nog 25 zorgaanbieders) ging
4.
Artikel 5.19 MOB Zie voorstel Tim Robbe, bijlage wijzigingen aan de COB Overeenkomst 20140717 versie 004 (WMO) De voorzitter wordt veel benaderd door onderaannemers met de vraag hoe het zit met contract hoofdaanbieder en onderaannemer. We willen door middel van een aangepast artikel het efficiënter in te richten. Dit vormt een grote administratieve belasting en registratie. Er komt een discussie op gang waar als belangrijkste punt uitkomt dat de voorkeur uitgaat om de verantwoordelijkheid bij de hoofdaannemer neer te leggen. Maar de gemeente moet wel op de hoogte zijn wie de onderaannemers zijn. Goede registratie zou dan van toepassing zijn. Er komt waarschijnlijk een toezichthouder vanuit de GGD die fysiek de controle zou kunnen uitvoeren. PrivaZorg/ Christoph Marthaler legt uit hoe de controle onderaannemer door het zorgkantoor wordt gedaan: Er moet in juni aangegeven worden wie de onderaannemers zijn, voor het komende jaar. Het zorgkantoor zal ze goed- of afkeuren. -
Er wordt altijd getoetst d.m.v. schriftelijke stukken. Als blijkt dat iemand niet op de lijst staat als onderaannemer maar wel deze dienst levert, zal dit grote problemen opleveren.
PrivaZorg/ Christoph Marthaler: je moet niet willen dat alle onderaannemers zich ook moeten melden bij gemeente. Maar wel schriftelijke toestemming van gemeente dat hoofdaanbieder mag contracteren met gemeente. Dan ben je als gemeente gedekt. De voorzitter gaat bij het zorgkantoor na hoe ze toetsen! De voorzitter verneemt dat er behoefte is aan nog verdere versoepeling van het artikel. Dit zou dan echt met Tim Robbe en de 5 gemeenten besproken moeten worden.
5.
Stand van zaken declaraties De voorzitter geeft graag ‘’over dit onderwerp’’ het woord aan de deelnemers. Kwintes/ Edgar Grijzen heeft uitstel gevraagd om de oude beschikking om te zetten. Dit kost tijd en heeft bij ons de derde prioriteit geeft hij aan. Abrona/ Corien Besamusca: iedere gemeente heeft zijn eigen routing, wat haar zorgen baart. Ze zou
Bunnik
▪
De Bilt
▪
Utrechtse Heuvelrug
▪
Wijk bij Duurstede
▪
Zeist
graag overzicht krijgen hoe het er bij de ander gemeenten voorstaat. IZA De Brug/ Christa Kasbergen er is nog niets gedeclareerd vanwege het WMO kantoor dat ertussen zit. Vanaf de tribune geeft Bartimeus aan pas te gaan declareren als alles werkt. PrivaZorg/ Christoph Marthaler er zijn ook problemen met het systeem stipter. Op dit moment werkt alleen iwmo. QuaRijn/ Anne Lee Edens: In Wijk bij Duurstede willen we de huidige werkwijze voortzetten Maar is er nog niet gedeclareerd. Wat we natuurlijk willen voorkomen is dat er aanbieders zouden omvallen. We hebben op dit moment afgesproken met de vijf gemeenten een template van de Wmo 303 in exelformat te maken en deze naar alle gecontracteerde aanbieders te sturen. Zij kunnen deze dan handmatig invullen en te retourneren. Dat zou dan een tijdelijke oplossing betekenen. Christa Kasbergen zou dan pleiten dat dit niet verplicht wordt gesteld. Het kost veel tijd om een excelbestand te maken en vervolgens komt dan ineens het moment dat facturatie mogelijk is. PrivaZorg/ Christoph Marthaler goed communiceren is hierin van belang, en keuzevrijheid. De voorzitter zit te wachten op meer declaraties. Maar prioriteit 1 is dat de zorg blijft zoals die is. En een keuzemogelijkheid is prima. Het is aan de andere kant voor de administraties van de gemeenten niet handig als alles tegelijk komt. Voor onze ontwikkelagenda heeft het ook gevolgen. Voor het omvormen naar de resultaatgerichte financiering moeten er twee periodes afgerekend worden voor de benodigde cijfers. PrivaZorg/ Christoph Marthaler wil zo snel mogelijk factureren. Het is nu de vraag hoelang kunnen we nog uitzingen. Het is wel het bedrijfsrisico van de aanbieder zelf. Hopelijk in april! De voorzitter: landelijk is er veel onduidelijkheid over het gegevensknoopunt daarbij loopt het lokale en regionale verhaal door elkaar. We nemen dit punt mee.
6.
Rondvraag Voorzitter geeft aan dat ze bijlage 4 van de maatwerkovereenkomst ontwikkelagenda wil uitbreiden. Het gaat dan om de volgende toevoegingen: • •
• •
Uitbreiden deelovereenkomst inhuur expertpool jeugdhulp door toevoegen experts Wmo begeleiding -> juni/juli Artikel rondom accountantscontrole rechtmatigheid aanpassen in vijf deelovk met bijlage: toevoegen van het controleprotocol áls accountantsverklaring rechtmatigheid vereist wordt (beide zorgtafels bij elkaar met accountants a.s. 16 april 2015) resultaat in mei/juni 2015 Informele zorg/mantelzorg smart vastleggen -> Mei 2015 Artikel 5.19 over ondertekening COB en MOB door onderaannemers aanpassen en regionaal beleid vaststellen - > April/mei
Monitoring en sturing Vanmiddag (17 maart) is een eerste bijeenkomst in Wijk bij Duurstede. Vanuit BMC is er iemand mee bezig. Het wordt niet alleen gemeentelijk getrokken maar ook breder. Verwachtingen rondom tranformatie agenda: Als het gaat om transformatie binnen de vijf samenwerkende gemeenten, dan kan het worden meegenomen in de Zorg om Tafel.
Bunnik
▪
De Bilt
▪
Utrechtse Heuvelrug
▪
Wijk bij Duurstede
▪
Zeist
Maar in zijn algemeenheid is transformeren lokaal en niet de opzet van deze tafel. Wanneer er transformatievragen zijn hoort de voorzitter dat graag.
PrivaZorg/ Christoph Marthaler voor de HH heeft Zeist met Stipter te maken. Klopt het dat Stipter ingezet zal worden voor begeleiding? De voorzitter geeft aan dat dit vorig jaar geoppert is als een optie. Maar uiteindelijk is Zeist nooit tot contract gekomen en is het contract Stipter ook nu voor de HH gewijzigd. 7.
Sluiting De voorzitter sluit om 11.15 uur de vergadering en bedankt iedereen voor de komst en inbreng.
Begrippenlijst overleg Zorg om Tafel afkorting
uitleg
CAK COB CQ-index MOB NZA OVA Overeenkomst PGB PvA SMART Vektis ZZP ZZP’er
Centraal Administratie Kantoor Communicatie-, Overleg- en Besluitovereenkomst Consumer Quality (klanttevredenheidsonderzoek) Maatwerkovereenkomst Begeleiding Nederlandse Zorgautoriteit Overheidsbijdrage in de Arbeidskostenontwikkeling Resultaatovereenkomst voor het leveren van een Maatwerk Begeleiding Persoonsgebonden Budget Plan van Aanpak Specifiek Meetbaar Acceptabel Realistisch Tijdgebonden Organisatie die informatie over gedeclareerde zorg levert Zorg Zwaarte Pakket Zelfstandige Zonder Personeel
Aanwezig: Privazorg QuaRijn Reinaerde ISZ De Brug Abrona Bartimeus MeanderOmnium Nieuwland, Werk aan de Linie Humanitas-DMH Kwintes Carla Postma Karin van Jaarsveld Eline Zoet
Gemeente Zeist (voorzitter) Gemeente Zeist (inkoopadviseur) Gemeente Zeist (verslaglegging)
Afwezig: Ouderenbond RAZ Vitras
Leger des Heils MEE UGV Coöperatie Boer en Zorg
Bunnik
▪
De Bilt
▪
Utrechtse Heuvelrug
▪
Wijk bij Duurstede
▪
Zeist
Actielijst Sinds
Onderwerp
Wie
17-03
Format iwmo, WMO307 via bepaalde beveiligde mail in excel plaatsen. komt in Nieuwsbrief.
Carla
17-03
Voorzitter zal het verzoek meenemen in de regio of er
Carla
een contactpersoon applicatiebeheer kan komen. BTW vraag van de heer Ad Punt navragen.
17-03
Carla
Anders ook bij fiscalist neerleggen. Verdere informatie BTW volgt in nieuwsbrief.
Uitnodiging en bijlagen controleprotocol 16 april. 17-03
Carla/Eline
IZA platform uitnodigen.
17-03
Artikel 5.19 MOB met Tim Robbe bespreken.
Carla
Zorgkantoor navragen hoe ze toetsen.
17-03
Bunnik
Lijst agendapunten uitbreiden
▪
De Bilt
▪
Utrechtse Heuvelrug
▪
Wijk bij Duurstede
▪
Zeist
Gereed
