Samenvattend verslag van de openbare vergadering van de commissie Ruimte van de gemeente Leiderdorp op dinsdag 2 september 2008 om 20.00h Aanwezig: Voorzitter: Griffier:
de heer R.F. Thunnissen mevrouw J.C. Zantingh
Leden:
de heer I.H.M. Cooijmans de heer J.L. van der Hoogt de heer J.H.M. van Huut mevrouw F. Joester de heer O.C. Mc Daniel de heer B.Y. Reidsma de heer R. Schmidt de heer J.B.P.M. Suijkerbuijk de heer C. Teske de heer F.J.C. Volmer
Wethouders:
de heer J.J.F.M. Gardeniers de heer P.A. Glasbeek
Verslag:
J. Kroondijk-Beaumont
1.
Opening
De Voorzitter opent de vergadering en verwelkomt de aanwezigen. Bericht van verhindering is ontvangen van Wethouder Wassenaar wegens vakantie. 2.
De VVD-fractie vraagt of het Ministerie nog een eigen verkeersonderzoek heeft uitgevoerd danwel het onderzoek van de gemeente heeft verdiept. Zij schrok van de gemakkelijke toevoeging van de Minister voor het geval er wel fileoverlast zou ontstaan. Wethouder Glasbeek benadrukt dat Leiderdorp het gemak waarmee er van externe zijde gedacht wordt over het vermogen van Leiderdorp om maar van alles te betalen, niet deelt. De BBL-fractie stelt voor deze discussie uit te stellen totdat de gemeente beschikt over de antwoorden op de gestelde kadervragen.
Vaststellen agenda
De agenda wordt overeenkomstig vastgesteld. 3.
Wethouder Glasbeek heeft zelf de stukken gelezen vanochtend in de krant. In publiekelijke uiteenzettingen over dit onderwerp vervagen de nuances al gauw. Hij zegt dat in zijn algemeenheid over de verkeerstechnische kant niets gezegd is dat afwijkt van zijn perceptie en de overige aspecten moet hij eerst in detail bekijken. De stelling bevestigt wat Leiderdorp zelf uit de onderzoeken heeft geconcludeerd.
W4
Wethouder Glasbeek meldt dat een brief van de Minister is ontvangen waarin hij aangeeft, dat hij verwacht in september een gewijzigd OTB ter visie te leggen; dat wordt afgewacht. Tav IKEA meldt hij, dat er 20 zienswijzen ontvangen zijn mbt de art.19procedure. Eind juni heeft een hoorzitting plaats gevonden. De beantwoording van de zienswijzen heeft iets meer tijd gekost dan verwacht vanwege de vakantietijd; op dit moment wordt de beantwoording afgerond. Dit heeft effect op het ontwerpbestemmingsplan Bospoort dat hierdoor iets vertraagd wordt maar hij verwacht dat bestemmingsplan in november aan de raad ter vaststelling voor te kunnen leggen. Vwb de Plantage zegt hij, dat de uitkomsten van het tennisparkonderzoek afgewacht worden; het gaat er mn om of dit milieutechnisch een verantwoorde optie is. De VVD-fractie vraagt of al duidelijk is wie voor die extra kosten gaat opdraaien. Wethouder Glasbeek antwoordt dat ook dat uitgezocht wordt. Omwonenden worden deze week over de vervolgstappen geïnformeerd. De VVD-fractie zegt dat de problematiek van IKEA ook de landelijke pers en de Tweede Kamer heeft gehaald. Minister Eurlings, afkomstig uit Limburg, heeft verklaard dat door de komst van IKEA er geen fileoverlast wordt verwacht op de A4 en mocht dat niet uitkomen dan zijn de kosten voor Leiderdorp, aldus de Minister. Is dit een luchtballon of is hier al nader onderzoek naar gedaan?
Wethouder Glasbeek wil onderscheid maken tussen vragen die vanuit de Kamer aan de Minister worden voorgelegd. Daar heeft Leiderdorp zich niet in te mengen tenzij er uit die beantwoording iets voortvloeit dat haaks staat op de Leiderdorpse perceptie. Hij merkt nog op dat de IKEA-procedure een normale is dus incl. zienswijzen die erop ingediend kunnen worden; dat komt allemaal nog terug. 4.
Ontwerp-huisvestingsverordening Rijnland
Holland
De GL-fractie kan zich vinden in de kanttekeningen die in de toelichting worden gegeven. Het is de vraag of een aangepaste verordening een probleem kan oplossen dat eigenlijk een veel grotere oorzaak heeft dan alleen krapte op de woningmarkt. Zij heeft vooral moeite met de wegval van een deel van de urgentieregeling bij echtscheiding; kan zij meer toelichting krijgen op hoe hiermee wordt omgegaan in crisissituaties? De situatie voor een gezin met kinderen kan ondraaglijk worden wanneer het in een scheidingsproces onder één dak blijft wonen. Zij verzoekt dit aan te kaarten bij Holland Rijnland en te vragen of hier niet een aparte regeling voor getroffen kan worden. De Voorzitter voegt daaraan toe dat het dan mn echtscheidingen betreft van mensen met een niet hoog salaris. Mensen met meer geld kunnen zich makkelijker huisvesting veroorloven (een flat in de vrije sector is snel gehuurd) en deze verordening is er ook niet voor die groep. De GL-fractie gaat het erom dat het niet zo moet zijn dat één van de twee bijv. niet weg kan.
NOTULEN COMMISSIE BESTUUR & MAATSCHAPPIJ LEIDERDORP DD 02-09-08
De CDA-fractie zegt dat voorliggende huisvestingsverordening in de media al verschillende malen bekritiseerd is na uitspraken van belangengroeperingen. Enerzijds goed want dat houdt ons scherp, anderzijds moet je jezelf de vraag stellen of je het wel goed kunt doen. Het zal een lastig onderwerp blijven met de huidige krapte en de regelgeving hieromtrent. Er wordt te weinig gebouwd alhoewel Leiderdorp zijn best doet. Door de kredietcrisis zullen mensen met anderhalf modaal die nu een sociale huurwoning bezetten, niet makkelijk vertrekken naar een koopwoning. Het is een goede zaak dat mensen uit de particuliere en koopsector wel een maximale woonwaarde meekrijgen om niet het hele stelsel dusdanig te belasten. Zij ziet graag tussentijds nog een rapportage tegemoet over de invoering en gevolgen in het eerste jaar van de diverse maatregelen. Tav de overgangsregeling voor woningzoekenden met extra inschrijfwaarde vraagt zij aandacht voor de termijn die daarvoor gesteld is en de communicatie daar omheen; dat laatste is een mooie taak voor Woonzicht. De eerste kan-bepaling mag wat haar betreft veranderd worden in: woningen met meer dan vier kamers mogen alleen toegewezen worden aan gezinnen. Dat vergt aanpassing van art.12. Er wordt aandacht gevraagd voor gelabelde woningen voor senioren en starters specifiek tot 25 jaar maar de motor van de samenleving, nl. de groep die daar tussenin zit, wordt ondertussen uit het oog verloren. Het bevreemdt haar dat twee bewoners een sociale huurwoning met drie slaapkamers kunnen krijgen. In het stuk wordt nog steeds gesproken over 55.000 woningzoekenden; dat aantal is veel te hoog ingeschat, hetgeen veroorzaakt is door herhaalde oproepen in 2005 van Woonzicht aan de huidige huurders om zich in te schrijven als woningzoekende. Zij hoopt dat binnenkort duidelijkheid komt over het totaal aantal woningzoekenden. Wethouder Glasbeek zegt dat wat voor systeem ook gekozen wordt, je altijd op arbitrairheid stuit als het gaat om de verdeling van schaarste over zoveel woningzoekenden. Het aantal woningzoekenden blijft altijd moeilijk in te schatten. Het systeem wordt door een aantal belangenorganisaties op de voet gevolgd en dat heeft geleid tot voorstellen binnen Holland Rijnland om aan de knoppen te draaien en om ervoor te zorgen, dat groepen die onvoldoende aan bod kwamen wat meer aan bod komen. Het werkelijke euvel, zijnde de onvoldoende werking van de markt en de te geringe hoeveelheid beschikbare woningen, wordt absoluut niet verholpen hierdoor. De wijzigingen die zijn aangebracht, zijn daadwerkelijk verbeteringen. De meest urgente groep wordt ook werkelijk geholpen. Het is niet zo dat wanneer een echtscheiding tot een situatie van urgentie leidt diegene niet meer als urgent geclassificeerd kan worden. Het is echter niet meer zo dat in geval van echtscheiding iemand per definitie onder de urgentiecategorie valt. Dat vindt hij ook terecht want die urgentie kan geringer zijn dan die van andere mensen. Tav de kan-bepaling zegt hij, dat er allerlei zaken aangedragen zijn door de verschillende organisaties om de knoppen wat te verfijnen en wat het CDA nu voorstelt, is redelijk ingrijpend. Wat daar exact de gevolgen van zijn als die wijziging doorgevoerd wordt, weet hij op dit moment niet. Hij heeft dus wat aarzeling bij dat voorstel van het CDA.
2
Voorliggend voorstel heeft een redelijk breed draagvlak en het lijkt hem goed het systeem te volgen, te monitoren en het effect ervan te inventariseren. Mocht blijken dat het niet werkt dan kan alsnog aan de knoppen gedraaid worden. Tweede termijn De VVD-fractie kan zich vinden in het voorstel van het college om dit systeem eerst te gaan proberen en dan te monitoren of het werkt. Toch vraagt zij zich af hoe snel en actief vervolgens evt. aan die knoppen gedraaid kan worden. Leiderdorp is één van de weinige gemeenten in de regio die doet wat beloofd is, nl. het bouwen van woningen, maar hoe kan Leiderdorp ervoor zorgen dat die woningen niet alleen bewoond gaan worden door mensen van buiten Leiderdorp? Zij zit hier voor de inwoners van Leiderdorp en niet voor bijv. Leidenaren. Elders stranden woningbouwprojecten of zij komen niet van de grond dus Leiderdorp moet middelen hebben om te voorkomen, dat Leiderdorp wordt opgezadeld met de problemen van andere gemeenten. De PvdA-fractie had dezelfde vraag. Is het een idee dit onderwerp met een vaste interval te agenderen? Dit probleem is nl. in de kern niet goed te besturen en het is goed om geregeld te zien wat er uit de monitoring blijkt. De VVD-fractie denkt dat nu alvast nagedacht moet worden welke instrumenten Leiderdorp zichzelf zou kunnen geven om straks alert en snel te kunnen reageren. De GL-fractie meent dat de woningmarkt niet meer een vraagstuk is dat op gemeentelijk niveau aangepakt kan worden. Het is niet meer mogelijk Leiderdorpse woningen toe te kennen aan inwoners van Leiderdorp; dat station is gepasseerd. En er zijn immers ook inwoners van Leiderdorp die in randgemeenten woningen zoeken. In één van de kanbepalingen staat de mogelijkheid tot bijsturing wanneer een doelgroep in de verdrukking komt. Zij heeft gekeken naar de urgentiecriteria en de enige mogelijkheid om aan een urgentieverklaring te komen, is dmv het met bewijs aan kunnen tonen van medische of psycho-sociale gronden die zodanig zijn en langer dan zes maanden niet kunnen voortduren. Een half jaar in oorlogsituatie thuis leven, is voor niemand bevorderlijk dus zij pleit er wederom voor voor de groep mensen die willen scheiden een andere regeling te treffen. De CDA-fractie vraagt zich mbt tot de tweede kanbepaling af hoe snel ingegrepen kan worden. Er wordt wel gereserveerd voor 55-plussers en voor starters, maar het woningaanbod voor die hele grote groep daartussen zou ook voor die grote groep gelabeld moeten worden. Zij verzoekt de fracties te reageren op haar voorstel inzake toewijzing bij vierkamerwoningen. Kunnen de rapportages betreffende dit onderwerp hier geagendeerd worden? De GL-fractie verbaasde zich over de formulering van genoemde kan-bepaling en over het feit, dat vier- of
NOTULEN COMMISSIE BESTUUR & MAATSCHAPPIJ LEIDERDORP DD 02-09-08
vijfkamerwoningen aan stellen of zelfs alleenstaanden toegewezen kunnen worden; dat lijkt haar helemaal verkeerd. De BBL-fractie begrijpt dat het aantal vier- of vijfkamerwoningen in de sociale sector slechts een gering aantal is; is dat ook zo? Over hoeveel grote gezinnen die daarvan gebruik zouden willen of kunnen maken, spreken we dan? Wethouder Glasbeek antwoordt dat betrekkelijk snel een aanpassing in deze verordening plaats kan vinden. Voorliggend voorstel is geïnitieerd op basis van een bespreking vier maanden geleden in het AB van Holland Rijnland. Vervolgens is om feetback gevraagd bij de diverse belangenorganisaties en nu ligt dit al voor. Op het moment dat specifieke groepen in de knel zouden komen, kan snel aan de knoppen gedraaid worden. Na monitoring op gezette tijden – en in de regio zal besproken moeten worden hoe frequent – zal naar het effect gekeken worden. Richting VVD antwoordt hij, dat in ieder dorp eigenlijk de gedachte bestaat dat dat dorp voldoende doet en de buren iets minder vwb het bouwen van woningen. De gemeenten die relatief het meeste aanbod binnen hun gemeentegrens hebben (Leiden, Katwijk), zijn juist de gemeenten waar op dit gebied weinig op aan te merken is. De laatste jaren bestaat er ook een redelijk straffe, ook interne controle en prikkel op de extra inspanningen die moeten worden verricht. De VVD-fractie baseert zich op de getallen die eens in de zoveel tijd gerapporteerd worden over de bouwverplichting van de verschillende gemeenten en wat tot zover is gerealiseerd. Overigens heeft zij die getallen al een tijdje niet meer gezien. Katwijk is een gigantisch project begonnen dus is het niet moeilijk die verplichting te halen en ook Leiden is aan het bouwen geslagen; dat is fantastisch want dat vermindert de druk op de woningmarkt enorm. Tot voor kort heeft zij alleen de informatie dat Leiderdorp ruimschoots voldoet aan hetgeen is afgesproken tot aan 2010 net als nog twee of drie gemeenten maar de andere gemeenten vinden hun polders toch wel heel bijzonder. Wethouder Glasbeek denkt dat dat niet getuigt van een correcte appreciatie van wat elders gebeurt. Het essentiële van dit systeem is dat er een regionale markt is. De BBL-fractie wil de VVD bijvallen en wijst in dit verband op de uiteenzetting van Wethouder Wassenaar een jaar geleden, waarin hij met cijfers aangaf welke gemeenten welke verplichting hadden en in welke mate die gemeenten daaraan hadden voldaan. Wordt dat nu als niet juiste informatie betiteld? Wethouder Glasbeek zegt dat Nederland ernstig tekort schiet in het voorzien in de woningbehoefte; dat sijpelt overal door. Er is geen gemeente die in dat opzicht voldoende doet. Vervolgens zijn afspraken gemaakt die binnen de regio op verschillende wijzen neerslaan juist omdat getracht wordt mn nieuwbouwprojecten in een beperkt gebied te
3
concentreren om andere gebieden te kunnen ontzien. Ook kan de verantwoordelijkheid van de gemeente hierin gefrustreerd worden door hogere overheden; als voorbeeld noemt hij het bouwproject in Katwijk waarbij een rechter heeft ingegrepen. Het ligt dus een stuk gecompliceerder. Hij vindt het heel goed dat hier in de regio een regionale woonmarkt is en er is veel beweging. Het is niet mogelijk maar het lijkt hem ook niet wenselijk eerst voor eigen bewoners te bouwen. Zowel de huur- als de koopmarkt is zodanig uit het lood geslagen dat geschipperd wordt met de uitkomst ervan. De hardheidsclausule kan altijd nog toegepast worden. In art.19 staat het ruim geformuleerd. Nogmaals: het automatisme van urgentie bij echtscheiding is vervallen maar op het moment dat een echtscheiding resulteert in een urgente situatie kan het alsnog in een urgentieverklaring uitmonden. In de discussie met alle belanghebbenden is gezegd dat voor twee groepen iets gedaan moet worden en daar zou de verordening op aangepast moeten worden; dat is gebeurd. Dat heeft tot gevolg dat de rest wat minder prioriteit krijgt. Hij pleit ervoor niet een derde groep daaraan toe te voegen. Dit systeem moet goed gevolgd worden maar er is meer voor nodig om de problemen op dit gebied op te lossen. De PvdA-fractie vraagt of dit nu periodiek geagendeerd wordt of niet; is het college daartoe bereid? Wethouder Glasbeek antwoordt dat op gezette tijden de stand van zaken gemeld kan worden en naar aanleiding daarvan kan bepaald worden of er actie genomen moet worden. Los daarvan dient er ook naar gestreefd te worden ook in de regio tot een vaste frequentie te komen waarmee de monitoring wordt geformaliseerd. De Voorzitter concludeert dat de commissie ervoor pleit dat de vertegenwoordigers in de regio dit punt meenemen en dat de Wethouder de commissie nader informeert over een doenlijke frequentie. Van ambtelijke zijde wordt nog geantwoord, dat een alleenstaande in principe een vierkamerwoning toegewezen kan krijgen maar dat is puur theoretisch want het gebeurt heel zelden. Wethouder Glasbeek moet het antwoord op die vraag schuldig blijven maar hij kan het zich nauwelijks voorstellen dat dat mogelijk is. De Voorzitter denkt dat erop toegezien moet worden dat zoiets inderdaad zo min mogelijk gebeurt. Dit stuk wordt afgetikt in de raad waarna het in de regiovergadering terugkomt. Wethouder Glasbeek zal voor de raad nog aangeven welke frequentie gewenst is. 5.
Wijziging gemeenschappelijke regeling Milieudienst West Holland (MdWH)
De CDA-fractie stemt in met deze wijziging. Zij is content met de wijze waarop de MdWH de belangen van Leiderdorp behartigt en het is goed dat een
NOTULEN COMMISSIE BESTUUR & MAATSCHAPPIJ LEIDERDORP DD 02-09-08
organisatie die goed draait door meerdere gemeenten wordt benut. Bijkomend voordeel is dat de prijs voor elke participant omlaag gaat als er meerdere gemeenten meedoen.
4
De Voorzitter begrijpt dat de controle bij 't Heerlijk Recht niet vanuit de MdWH heeft plaats gevonden maar vanuit bouw- en woningtoezicht. Wethouder Glasbeek bevestigt dat.
De GL-fractie sluit zich aan bij de woorden van het CDA. Wordt de capaciteit van de MdWH hierdoor ook groter? De afspraak is dat er toezicht is op het duurzaam bouwen en dat toezicht schijnt vaak tekort te schieten omdat er de capaciteit niet voor is. Komt daar verandering in? Wethouder Glasbeek zegt dat in het land een discussie gaande is hoe ook in organisatorisch opzicht wordt omgegaan met bouw- en woningtoezicht versus milieudiensten. In de regio wordt daar heel verschillend over gedacht. Nu is dit nog gescheiden maar de MdWH heeft wel eens geopperd verantwoordelijk te worden voor dat toezicht; ook in de aanloop naar de omgevingsvergunning is daarover gesproken. De visies lopen uiteen want dan zou de MdWH ook zeggenschap hebben over de hoeveelheid capaciteit die op dat soort zaken ingezet moet worden. In deze regio is het met de controle op duurzaam bouwen redelijk goed gesteld en hij constateert ook dat die soms wat abstracte normen in concretere en meer meetbare resultaten omgebogen worden waardoor de controle en handhaving ook steeds makkelijker wordt. Het blijft voor al dit soort zaken dat de vraag naar capaciteit veel groter is dan de budgettaire ruimte die ervoor is. De BBL-fractie neemt toch aan dat de nieuwe gemeenten die erbij komen ook zelf capaciteit meebrengen. Wethouder Glasbeek antwoordt bevestigend. Het vermogen van de MdWH om de specifieke expertise te leveren die nodig is bij een zekere schaalgrootte neemt natuurlijk toe. Dat is ook terug te zien in het uurtarief. Zowel qua efficiency en kosten als qua bereik van de verschillende expertises is de MdWH dus een goede zaak. De GL-fractie vraagt of er capaciteitsuitbreiding aan komt. Zij heeft van de portefeuillehouder bij de MdWH de informatie gekregen dat bijv. bij het 't Heerlijk Recht geen toezicht gehouden kan worden vanwege een tekort aan uren. Wethouder Glasbeek antwoordt dat het niet de bedoeling is dat er meer capaciteit komt. Naast wettelijke verplichtingen zijn er additionele taken maar daarvoor zijn scherpe budgettaire randvoorwaarden opgesteld. Er moeten keuzes gemaakt worden en dus ook in de handhavingssfeer worden prioriteiten gesteld. GL noemt het 't Heerlijk Recht; in dat voorbeeld herkent hij genoemd probleem absoluut niet. Er is juist extra capaciteit ingezet vanuit bouw- en woning-toezicht op de controle van 't Heerlijk Recht en als dat onvoldoende zou zijn dan zou de bron die GL hierover heeft geïnformeerd dat in het periodiek overleg aan hebben kunnen kaarten.
De VVD-fractie valt de Wethouder bij; het slopen van oude woningen aldaar gebeurt inderdaad zeer duurzaam. De Voorzitter concludeert dat dit voorstel naar de raad van september kan. 6.
Samenwerkingsovereenkomst zone
Oude
Rijn-
De Voorzitter merkt op dat dit een collegebevoegdheid betreft. De VVD-fractie vindt dit een heel helder stuk. Zij steunt het initiatief an sich en zij denkt dat met deze overeenkomst de Achthovenerpolder nog wel even veilig zal zijn. In de planning wordt gesteld dat Leiderdorp vanaf 2014 gronden gaat uitgeven; welke gronden worden daarmee bedoeld? In de overeenkomst leest zij dat de gemeente een inspanning moet doen om het industrieterrein de Lage Zijde te herstructureren om het geheel compacter en groener te maken. Hoe moet zij dit lezen? En wat betekent in dit verband inspannen, is dat een verplichting die hiermee wordt aangegaan? Betekent dit dat de ondernemers aldaar vanaf nu niet meer rustig kunnen slapen? De Voorzitter geeft aan dat een inspanningsverplichting een andere is dan een resultaatverplichting. De PvdA-fractie sluit zich aan bij de woorden van de VVD; dit stuk is inderdaad heel helder. Zij complimenteert het college met deze volgende stap en daarmee komt de Vliko-uitplaatsing ook dichterbij. In de overeenkomst wordt een aantal processtappen vastgelegd; de uitwerking en financiële consequenties komen straks in de clusters van projecten waarbij de raad ook weer aan zet is. Een belangrijk deel van de financiële middelen moet uit het fonds van de aardgasbaten komen; hoe staat het met de aanvraag en business case die daarvoor moet worden opgesteld? Is er al zicht op een positief advies van het CPB? De CDA-fractie steunt het college in haar intentie deze overeenkomst te ondertekenen. Zij sluit zich aan bij de opmerkingen van VVD en PvdA. Zij is content over de wijze waarop Leiderdorp heeft geparticipeerd in dit project. Ook de toekomst van de Achthovenerpolder en de bedrijventerreinen aan die kant zijn hierin opgenomen; dat is goed. Zij kijkt uit naar het vervolg. De GL-fractie heeft ook veel lof voor de overeenkomst en het feit dat Leiderdorp regionaal goed meedoet. De tekening van deze overeenkomst is natuurlijk niet vrijblijvend; er zal nog een kostenplaatje voor Leiderdorp aanhangen dus de zin dat hier geen financiële gevolgen aan kleven voor Leiderdorp, neemt
NOTULEN COMMISSIE BESTUUR & MAATSCHAPPIJ LEIDERDORP DD 02-09-08
zij met een korreltje zout. De planvorming mbt de Lage Zijde is een eerste stap in de goede richting; op de lange termijn zal dat industrieterrein gaan verdwijnen en in een passende omgeving terecht komen. De BBL-fractie is blij met dit mooie stuk. In de paragraaf over de cluster Noord Oever Oude Rijn wordt Leiden genoemd; Leiden zit hier toch niet in? Hetzelfde geldt voor de Kagerplassen. Wethouder Glasbeek antwoordt dat Leiden deel uitmaakt van de Stuurgroep Oude Rijnzone en daarbij probeert Leiderdorp - daar waar de groene ruimte rondom de totale stedelijke agglomeratie beschikbaar moet komen voor de recreatie van de stedeling - de verantwoordelijkheid van de centrumgemeenten voor dat gebied ook in financiële zin gestalte te geven. Dat ligt in het verlengde van hetgeen Provincie en Rijk voorstaan. In de samenwerkingsovereenkomst voor de Oude Rijnzone wordt gepoogd ervoor te zorgen, dat niet iedere individuele gemeente over het eigen terrein gaat maar dat daarvoor ook draagvlak en samenwerking van meerdere gemeenten wordt verkregen. Belangrijk is dat in de benadering van de Oude Rijnzone niet naar de gemeentegrenzen wordt gekeken maar naar het totale gebied. Het belang van deze overeenkomst is ook dat expliciet opmerkingen over Vliko zijn opgenomen. In de hele benadering die in deze overeenkomst is terug te zien, sijpelt de transformatievisie Oude Rijnzone door. In dat stuk wordt aangegeven welke kwaliteiten behouden zouden moeten blijven in dit gebied. Over de noordkant van de Oude Rijn waar ook de Achthovenerpolder onder valt, is een aantal opmerkingen gemaakt; het uitzicht vanuit Leiderdorp op de Zoeterwoudse kant is lelijk en dat betekent dat Zoeterwoude samen met Leiderdorp de opdracht heeft gekregen te kijken naar de groene inpakking van dat gebied. Dat is een inspanningsverplichting die opgepakt moet worden. De VVD-fractie vindt die noordkant ook heel lelijk en de ondernemers aldaar zullen dat ook nog wel willen bevestigen, maar dat staat los van het feit dat de gemeente dan niet opeens het idee moet krijgen dat het industrieterrein daar dus maar weg moet. De Vliko heeft jaren geleden al eens de verplichting opgelegd gekregen daar bomen te plaatsen maar dat is nooit gebeurd. Als er 100 bomen aan de noordkant worden geplant, is dat een veel beter aanzicht. Dat kan een vertaling zijn van die inspanningsverplichting, aldus Wethouder Glasbeek. In het gesprek met de ondernemers aldaar is gezegd, dat de gemeente in het kader van de plannen mbt de Achthovenerpolder voor het industrieterrein maar een beperkte doelstelling heeft, nl: uitplaatsen van de Vliko, daardoor een betere afgrenzing van het polderterrein en daarnaast een verbetering van de logistiek op dat terrein. Het is dus niet de bedoeling ondernemers daar weg te jagen maar specifiek om Vliko daar weg te krijgen - overigens met volle medewerking van Vliko zelf - en om het terrein op een nette manier in te passen. Veel ondernemers aldaar zijn ook van mening dat er iets moet gebeuren. Tweede termijn
5
De VVD-fractie is blij met de woorden die de Wethouder spreekt. Die nemen ook de angst weg bij de andere ondernemers aldaar; die hoeven zich dus geen zorgen te maken en het wordt er eigenlijk alleen maar mooier. Dat is het idee volgens Wethouder Glasbeek. Een harde datum in dit verband is 1 januari; dan zal met een uitvoeringsprogramma worden gekomen. De nota Ruimte Middelen zal medio volgend jaar gereed moeten zijn met een besluitvormingsmoment in september. De timing is relatief krap maar tot nu toe ligt de gemeente op schema. In voorbereiding daarop is de business case al een keer getoetst. De Ministeries zijn voortdurend bij dit project betrokken en de betreffende Ministers trekken daar gezamenlijk aan. De overeenkomst zal ook in bijzijn van de Minister getekend worden. Eind dit jaar zal er een gereed uitvoeringsprogramma moeten komen waarover in het eerste kwartaal van volgend jaar beslist wordt. 2014 is het eerste moment dat de beweging van uitplaatsing en conversie van het terrein gerealiseerd kan zijn. De Voorzitter merkt nog op dat de Kagerplassen niet in dit plan zitten en buiten de Oude Rijnzone vallen. Hij concludeert dat van de fracties dit stuk niet naar de raad hoeft en dat deze commissiebehandeling voldoende is. Hij schorst de vergadering voor een korte pauze (21.10-21.25h). 7.
Aanvullend voorbereidingskrediet gemeentehuis
nieuwe
De Voorzitter merkt op dat over het vertrouwelijke gedeelte van dit stuk vanavond niet gesproken kan worden; dat kan binnenkort wel. De BBL-fractie zegt dat het voorstel ogenschijnlijk duidelijk is: het gaat om iets meer geld. Toch roept het vragen op. Waarom is gekozen voor de wedstrijdvorm met de daaraan verbonden kosten ipv een regulier aanbestedingstraject? Aan de deelnemers van de wedstrijd moet een niet-verplicht bedrag betaald worden wanneer zij niet het winnende ontwerp hebben; waarom neemt de gemeente dat op zich? Toen zij koos voor een nieuwbouwconstructie ipv een huurconstructie speelden voor haar de kosten een doorslaggevende rol en met de gekozen wedstrijdvorm gaat dat wringen. Daarbij wijst zij op de hoge kosten voor een extern projectleider afgezet tegen de summiere taken die deze uit moet voeren. Is het nodig voor dit project voor zoveel geld een projectleider in te huren? Ook de jurering van de ontwerpen is volgens haar een te hoge kostenpost. Dit is geen sympathieke en reële vergoeding voor jureringswerk maar lijkt meer op inhuur van dure externen. Graag ontvangt zij een overzicht van de juryleden en de vergoeding die zij ontvangen, incl. een inschatting van de tijd die zij aan jurering zullen besteden. Zij verzoekt de antwoorden op deze vragen te verstrekken nog voor de fractievergaderingen; mocht dat niet lukken of de antwoorden niet bevredigend zijn voor haar dan acht zij dit voorstel niet rijp voor behandeling in de raad van
NOTULEN COMMISSIE BESTUUR & MAATSCHAPPIJ LEIDERDORP DD 02-09-08
september. De totale kosten van de nieuwbouw mogen het door de raad geaccordeerde bedrag niet te boven gaan en bij een dreigende overschrijving verwacht zij onmiddellijke informatie hierover aan de raad, zodat bekeken kan worden waar kosten gedrukt kunnen worden want mogelijkheden daartoe ziet zij zeker. De VVD-fractie vindt ook dat binnen het budget gebleven moet blijven. Deze kredietaanvraag is een logische stap van de beslissing van 28 januari jl. om nieuwbouw te realiseren. Tav de ontwerpwedstrijd merkt zij op, dat zij ervan uitgaat dat door deze aanpak juist een extra besparing wordt bereikt tov het aanwijzen van één ontwikkelaar. De markt voor ontwikkelaars is wat schraal dus laten zij hun best maar doen. Het vastgestelde budget is wel heilig. Europese aanbesteding is verbonden aan bepaalde termijnen; kan de Wethouder daar een toelichting op geven? De laatste zin van de kanttekeningen is wat kryptisch; graag ook een toelichting. De CDA-fractie was verrast door de aanvraag voor dit aanvullende voorbereidingskrediet maar na het lezen van de toelichting kan zij ermee akkoord gaan. Zij sluit zich aan bij de woorden van de VVD inzake de aanbesteding. Hoe staat het met de onderhandelingen met Wereldhave? De PvdA-fractie zegt dat dit een logische vervolgstap is. Het tempo is wat hoger maar dat is ook beter. Zij is het er niet mee eens dat verliezers nog een bedrag gegeven moet worden; dit komt de motivatie niet ten goede. Richting BBL zegt zij, dat zij licht geïrriteerd raakt omdat BBL steeds aanslaat wanneer het woord inhuur derden wordt gebezigd. Externe expertise moet je inhuren op een moment dat je het nodig hebt. Dit is een groot en complex traject, en zij denkt dat hier nog een zuinige berekening is gemaakt voor de externe. De BBL-fractie heeft gevraagd om extra informatie over de in haar ogen hoge kostenpost tov de summiere omschrijving van wat de projectleider moet doen. De PvdA-fractie zegt dat er rekening mee gehouden moet worden dat er kwaliteiten zijn die een gemeente niet permanent in de ambtelijke staf moet willen hebben omdat die kwaliteiten maar eens in de zoveel tijd nodig zijn. Dan is het goed even kort te kijken naar externen. Als de BBL-fractie overtuigd raakt van die noodzaak dan gaat zij daarin mee. De PvdA-fractie zegt mbt de jurykosten dat het hier zal gaan om een aantal mensen van naam maar zij vraagt zich ook of af dat bedrag zo hoog moet zijn. Tot slot zal inderdaad binnen het budget gebleven moeten worden. Zij kan akkoord gaan met het voorstel. De GL-fractie zegt tav het technische programma ven eisen, dat een behoorlijke mate van duurzaamheid wordt gevraagd. De manier waarop nu aanbesteed wordt, is een goede manier gebleken om aan te besteden maar de gemeente zou nog een stap verder
6
kunnen gaan. Dit weekend las zij in de krant, dat wanneer gekozen wordt voor duurzaam bouwen ervoor gekozen kan worden om degene die het gebouw bouwt dat gebouw de eerste 10 à 15 jaar in eigen beheer op eigen kosten te laten nemen. Zodoende draait de bouwer dus op voor een evt. ongunstige exploitatie van het gebouw. Dat is een heel goed instrument gebleken. Duurzaamheid is één van de prijsbepalendste kenmerken van gebouwen, zeker in de toekomst. Die suggestie wil zij meegeven. Een voorbeeld van een duurzaam gebouw is het gebouw van Search in Amsterdam, dat energie terug levert aan het net en geen energiekosten heeft. De kosten voor onderzoek naar de ruimtelijke onderbouwing lijkt haar hoog voor een locatie van deze afmetingen; graag een toelichting. Ttv het besluit over het gemeentehuis is de raad gevraagd niet te lang te aarzelen voor het nemen van een besluit omdat het bod van Wereldhave op het huidige gemeentehuis afhankelijk was van het besluit van de raad. Onder grote tijdsdruk heeft de raad toen een besluit genomen maar zij leest nu dat het contract met Wereldhave nog steeds niet rond is. Inmiddels heeft de gemeente al kosten gemaakt dus hoe groot is het risico dat het mis gaat met Wereldhave? In het voorstel wordt gesproken over het later starten van de ontwerpwedstrijd; wat is de reden daarvan en waarom is dit nodig? Wethouder Glasbeek denkt niet dat dit voorstel complex is. Er is voor deze vorm van aanbesteding gekozen omdat bij een project waaraan heldere grenzen zitten dit de meest aangewezen vorm was om ervoor te zorgen dat het plan ook daadwerkelijk gerealiseerd wordt. Hier zijn landelijk voorbeelden van te noemen en ook de huidige marktsituatie speelt hierbij een rol. Dat heeft tot gevolg dat het scheidingsmoment tussen voorbereiding en uitvoeringskrediet wat verschuift in de tijd en dat is de enige reden waarom het college met dit voorstel gekomen is. Iedere keer dat een stap gezet wordt, wordt bekeken of voldaan wordt aan de randvoorwaarden die indertijd gesteld zijn en dat is het geval. Vanuit de kant van de raad is indertijd ook gezegd dat de gemeente zich op een juiste manier moest laten bijstaan want gelet op de eisen die gesteld worden, is het wel degelijk een complex project. Door het op deze manier aan te besteden, wordt ook gezorgd voor de juiste ondersteuning. Het gaat om expertise die een kleine gemeente als deze niet in huis heeft. In de vertrouwelijke informatie staat dat er gekozen is voor de kwaliteit die hier ook voor nodig is. Het beoordelen van de ontwerpen vergt een goede expertise, vandaar ook het systeem met de jury. Het inzetten van dat soort elementen draagt daadwerkelijk bij aan het beoogde doel. Hij deelt de opmerking van de VVD binnen het budget te blijven. De termijnen mbt Europese aanbesteding zijn een soort waarschuwing wanneer aan de noodrem getrokken moet worden. De VVD-fractie vraagt of zich ook Bulgaren en Italianen hebben aangemeld. Wethouder Glasbeek kan daar nu niets over zeggen maar het is beperkt Europees. Voor Leiderdorp is het een belangrijk project maar het is slechts een gemeentehuis. Ook moet de organisatie zelf in staat zijn om met het vervolg om te gaan en daar heeft het
NOTULEN COMMISSIE BESTUUR & MAATSCHAPPIJ LEIDERDORP DD 02-09-08
college goed naar gekeken. Dat gold al voor de aanbestedingsmethodiek want daar speelde die discussie zich voornamelijk af. Hij denkt dat deze opzet een goede is. De expertise van de MdWH is ingezet inzake de duurzaamheid van het gebouw; dat heeft geleid tot een aantal minimumcriteria waar op zijn minst aan voldaan moet worden. Aan de deelnemende partijen is ook gezegd dat op het moment dat zij zich weten te onderscheiden op dat punt dat een pré is. De bedragen die in dit voorstel zijn opgenomen, zijn zo goed mogelijk aangegeven. Het honorarium voor de inschrijvers is mede opgenomen om ervoor te zorgen, dat er partijen met voldoende interesse aan tafel komen. Hetzelfde geldt voor de begeleiding want gegeven de tijd moet er goed gestuurd worden met daarbij een goede kennis van de markt. In het proces met Wereldhave wordt goede voortgang geboekt; de verwachting is dat binnen afzienbare termijn de finale overeenkomst komt. Mochten er ontwikkelingen zijn op dit front dan komt hij daarop terug. Hoe groot het risico is dat die onderhandelingen mislukken, weet hij niet maar voor zo'n belegger is de voortgang van zo'n project van groot belang. Op dit moment loopt de gemeente licht voor op schema. De opmerkingen tav termijnen voor Europese aanbesteding zijn mn opgenomen voor als er evt. van de noodrem gebruik gemaakt moet worden. Tweede termijn
7
voor ruimtelijke onderzoeken maken deel uit van het krediet dat oorspronkelijk geaccordeerd is door de raad. De Voorzitter merkt op dat dat niet betekent dat dat geld ook uitgegeven moet worden. Misschien kan het ook goedkoper. Inderdaad, aldus Wethouder Glasbeek, maar met die kosten moet wel rekening gehouden worden. De Voorzitter concludeert dat dit voorstel door kan naar de raad van september. Morgen komt dit onderwerp vertrouwelijk aan de orde. 8.
Vragenronde
De Voorzitter meldt dat er een vraag van BBL is ontvangen waar nog geen antwoord op is gegeven. Die antwoorden zullen verspreid worden. 9.
Mededelingen (regio)
De CDA-fractie zegt dat aanstaande zaterdag de prijsuitreiking van Mooi Leiderdorp plaatsvindt en om 15.00h vindt er een presentatie plaats over natuurspeeltuinen, waar GL, CDA en PvdA de voorbereidingen voor treffen. Zij roept eenieder op die presentatie bij te wonen.
De BBL-fractie wil graag een schriftelijk overzicht van de juryleden met de bijbehorende kosten incl. de tijdsbelasting.
10.
Wethouder Glasbeek zegt dat dat in de ter inzage gelegde stukken is opgenomen.
Het verslag wordt ongewijzigd goedgekeurd en vastgesteld.
De VVD-fractie vraagt waarom die stukken niet meegezonden zijn.
Wethouder Glasbeek merkt nav de lijst van toezeggingen op, dat het voorstel inzake de busbaan op de Persant Snoepweg wacht op de uitkomsten van de regionale OV-visie. Die visie wordt in september gepresenteerd aan de portefeuillehouders Verkeer & Vervoer. Er zijn ook nieuwe subsidiemogelijkheden. Eind dit jaar wordt het totale verkeerscirculatieplan behandeld en daar wil hij dit in behandelen omdat alle elementen die elkaar beïnvloeden dan meegenomen kunnen worden. Het neemt dus iets meer tijd maar het wordt nog dit jaar afgerond.
Wethouder Glasbeek antwoordt dat afgesproken is dat alles wat met de aanbesteding te maken heeft niet rondgezonden wordt maar alleen ter inzage wordt gelegd. De BBL-fractie neemt aan dat degenen die hierop inschrijven wel het budget weten. Dat is allemaal geregeld, aldus Wethouder Glasbeek; hij zal hier morgen in detail op ingaan. De GL-fractie herhaalt haar vraag uit eerste termijn inzake de kosten voor ruimtelijke onderzoeken. Wethouder Glasbeek antwoordt dat de kosten voor ruimtelijke onderzoeken in het eerste krediet opgenomen waren.
Lijst van toezeggingen en samenvattend verslag van de commissievergadering van 24 juni 2008
De Voorzitter stelt voor dit punt van de lijst af te halen. Wethouder Glasbeek zegt dat het dubieus is of de termijn mbt de starterslening gehaald kan worden. Dit valt onder de portefeuille van Wethouder Wassenaar dus hij moet dit navragen. De Voorzitter stelt voor dat de griffie dit met Wethouder Wassenaar opneemt.
De GL-fractie vervolgt dat die kosten nog niet uitgegeven zijn en die kostenpost nu doorgeschoven wordt. Tevens had zij gevraagd om een toelichting op de laatste zin van de kanttekeningen.
De GL-fractie vraagt of het verkeerscirculatieplan een herijking van het IVVP is.
Wethouder Glasbeek antwoordt dat die laatste opmerking alleen van toepassing is wanneer gebruik gemaakt wordt van de noodremprocedure. De kosten
Daar komt het inderdaad op neer, aldus Wethouder Glasbeek. In de komende maanden komt de ringweg oost ter tafel en bij de behandeling daarvan worden de effecten op de totale verkeerscirculatie bekend.
NOTULEN COMMISSIE BESTUUR & MAATSCHAPPIJ LEIDERDORP DD 02-09-08
Getracht wordt hetgeen voor de IVVP in de planning stond nu naar voren te halen en dan is het goed ook de OV-aspecten daarin mee te nemen. 11.
Rondvraag
De VVD-fractie verwijst naar de informatieavond over de ringweg oost; toen werd ook gesproken over de bruggen en zij hoorde dat de Provincie Noord-Holland een heel andere visie heeft op de openingstijden van bruggen en de overlast die dat met zich meebrengt dan de Provincie Zuid-Holland. Hier in de regio zijn de bruggen vanaf 06.00h geopend, in Noord-Holland pas vanaf 08.00h tot 17.00h en vaak ook alleen op afroep. Die informatie heeft zij van het Ministerie ontvangen en zij vraagt of het niet een goed idee is dat gemeenten die overlast hiervan ondervinden gezamenlijk aan de bel trekken bij de Provincie. Hoe kan Leiderdorp er zelf voor zorgen dat die overlast geminimaliseerd wordt? De overlast is nog steeds heel erg. Wethouder Glasbeek merkt op dat de informatie van de VVD klopt. Leiderdorp heeft dit meerdere malen aangekaart bij de Provincie maar de Provincie hanteert een ander beleid en wat hierbij speelt, is dat wanneer de beroepsvaart niet meer wordt toegestaan daar doorheen te varen de belasting van het wegennet gigantisch toeneemt. Vanuit milieuperspectief wordt aangevoerd dat vervoer over het water aardiger is dan over de weg. Leiderdorp kan hier alleen iets aan doen op het moment dat de veiligheid in het geding is. In geval van alarmgevallen liggen noodverordeningen klaar. Met de centralisatie van de brugwachterscentrales komt een einde aan het probleem dat brugwachters niet altijd de hand houden aan de brugopeningsregime. De VVD-fractie vraagt de Wethouder of het ad hocnoodvoorzieningen zijn waarover hij sprak. Wethouder Glasbeek antwoordt dat er noodverordeningen klaar liggen om op het moment dat het nodig is direct ingegrepen kan worden. De Voorzitter verduidelijkt dat de verordening niet ad hoc is maar de toepassing wel. 12.
Sluiting
De Voorzitter sluit om 22.10h onder dankzegging de vergadering.
Vastgesteld in de openbare vergadering van de commissie Bestuur & Maatschappij op 7 oktober 2008, De Voorzitter,
de griffier,
R.F. Thunnissen
J.C. Zantingh
8
