Verslag raadscommissie Bestuur d.d.: 18 november 2003 Aanvang Einde Plaats
Aanwezig:
: 19.30 uur : 22.00 uur : raadzaal
Dhr. A.C.C.M. Ruikes
voorzitter
Dhr. A.L. Cardon Dhr. R.P. Kooiman (alleen punt 1) Dhr. J.H. Wesselius Dhr. J.J. Vlieg Dhr. A. Boele (alleen punt 1) Mw. A.M. Nieuwenhuis-Kuiper Dhr. A. Bos Dhr. A.J. Zwaan (alleen punt 1)
plv. lid SPA lid SPA lid CDA lid CDA lid SGP lid VVD lid CU lid CU
Dhr. J.J. ’t Lam
commissiegriffier
Dhr. A.D. van den Bergh Dhr. J. de Gruijter (alleen punt 1)
burgemeester wethouder
Dhr. C. Berns Dhr. M. Dingemanse Dhr. M. van de Graaf Dhr. J.J. den Hollander Dhr. C. Koppenol
HTV architecten BV HTV architecten BV Staffunctionaris Grondgebied gemeentesecretaris hoofd afdeling facilitaire zaken
Afwezig m.k.
Dhr. H.M. van der Zijden Dhr. S.H. van der Wal
lid SPA lid VVD
Verslaggever:
Dhr. J.J. ’t Lam
- 2 1.
Initiatieven uit de commissie a. Cortgene 9 Portefeuillehouder A.D. van den Bergh De commissie Bestuur heeft besloten het onderwerp Cortgene 9, op basis van een door het college samen te stellen historisch verloop, in deze commissie te bespreken. Eerst zal er een presentatie van de architect plaatsvinden (maximaal 30 minuten). Vervolgens bespreking historisch verloop. Tot slot overleg over hoe nu verder te handelen. De portefeuillehouder zet het collegestandpunt uiteen. De lijn is, te kijken naar een particulier die de restauratie op zich wil nemen. Gedacht wordt aan een dubbele gebruiksmogelijkheid, te weten een commercieel gebruik met de mogelijkheid voor de gemeente ruimte te huren als trouwlocatie. De samenhang met het bos moet blijven bestaan. Binnen deze opzet vervullen alle collegeleden een rol. Aangezien restauratie het belangrijkste element is, zal wethouder De Gruijter de coördinatie op zich nemen. Daarom is hij ook aanwezig. Wanneer de gemeente de trouwgelegenheid gaat huren, dan komt de huidige trouwzaal leeg. Daarom zal vervolgens ook nagedacht moeten worden over de verbouwing van de hal en de opvang van burgers. Vervolgens verzorgt dhr. Berns een presentatie, waarbij aan de orde komen: a. het bouwhistorisch onderzoek; b. de huidige toestand van het pand; c. het funderingsonderzoek; d. een toelichting op het plan. Ten aanzien van het laatste onderdeel wordt aangegeven dat het koetshuis geschikt is te maken als grote trouwzaal. In de voormalige zomerkamer kan er een kleine trouwzaal komen. De voormalige winterkamer is in te richten als leeszaal. Op de bovenverdieping kunnen fractiekamers worden gesitueerd. Het souterrain is in te richten voor opslag- en kopieerruimte en er kan een ruimte voor rokers komen. De fractie van de SPA merkt op dat er geen geld in de begroting is opgenomen. Het programma van eisen, dat is gehanteerd voor de inrichting van het pand, is niet in overeenstemming met hetgeen bij aanvang als collegestandpunt is aangegeven. Dit was een particulier zoeken met de mogelijkheid van terughuur. Is het nu gepresenteerde onderzoek ook door een particulier te gebruiken? Dhr. Berns geeft aan dat de gemeente eigenaar is van een rijksmonument en dus de plicht heeft het in stand te houden. Het onderzoek heeft uitgewezen dat restauratie mogelijk is. Het maakt op zich niet uit welke functie het pand gaat krijgen als men zich maar voegt naar het gebouw. Hierbij is men voor het koetshuis minder gebonden dan voor het hoofdgebouw. De fractie van de VVD heeft steeds voor een trouwzaal in Cortgene 9 gepleit. Helaas is er geen geld. Is er al inzicht wat de restauratie gaat kosten? Dhr. Berns antwoordt dat de kosten voorlopig zijn begroot op € 2.7 miljoen. De fractie van het CDA vindt het verstandig dat er een plan is gemaakt. De portefeuillehouder heeft aangegeven dat dit altijd zou moeten. Het plan is ook voor anderen te gebruiken. Moet een deel van het plan worden aangepast als een particulier er een kantoor van wil maken? Dhr. Berns zegt dat er gekeken is naar de oorspronkelijke functies en kwaliteiten. Er was een programma van eisen. Als er een andere visie is, dan blijven er prachtige ruimtes om te gebruiken. Het grootste deel van het herstel is de fundering.
- 3 De fractie van de SGP merkt op dat het krediet beschikbaar was gesteld om de subsidie veilig te stellen. Beweegt de architect zich nog steeds binnen de opdracht van de voorbereiding van de subsidieaanvraag? Dhr. Berns geeft aan een restauratieplan te hebben gemaakt dat vervolgens is te gebruiken voor de subsidieaanvraag. De subsidiemogelijkheden zijn lopende het proces moeilijker geworden. Toen is voor een andere strategie gekozen. De fractie van de CU informeert of een fasering van de uitvoering of conservatie van het pand mogelijk is. Dhr. Berns zegt dat niet is nagedacht over een gefaseerde uitvoering. Het gaat erom dat er een nieuwe betonlaag moet komen die de fundering draagt. De voorzitter stelt het historische verloop aan de orde. De fractie van de SGP informeert wat de positie van de architect nu en in het verleden is geweest. Uitgangspunt was een krediet om de subsidie veilig te stellen. Medio juni werd bekend dat er geen provinciale subsidie beschikbaar was. De gemeente is eigenaar, maar heeft geen middelen voor restauratie. Het pand is voor fl. 1.1 miljoen aangekocht. We hadden eerst moet formuleren wat we met het pand wilden doen en dan pas aankopen. De restauratie kost € 2.7 miljoen. In de begroting is hier geen rekening mee gehouden. Eveneens is geen rekening gehouden met terughuur na verkoop. Welke derde is er geïnteresseerd in het pand? Kan de gemeente belangstelling hebben voor terughuur als er geen geld is? Zij hopen dat er een derde is te vinden die het pand wil kopen. De fractie van de CU informeert naar de stand van zaken voor een particulier die, de exploitatie op zich zal nemen. Zij vinden dat er bij de aankoop een bewuste keus is gemaakt, te weten huisvesting en een representatieve functie voor de gemeente. Hoe is er gereageerd op het verzoek van de gemeente om toch subsidie toe te kennen? De fractie van het CDA informeert naar de status van de briefwisseling met de provincie. De architect heeft duidelijk de noodzaak voor het afmaken van het restauratieplan aangegeven. De raad wilde een minimaal plan met een trouwzaal. Waar komen dan twee trouwzalen en fractiekamers vandaan? De fractie van de VVD vindt eveneens dat er een bewuste aankoop heeft plaatsgevonden. Toen bestond de gedachte dat er geld was. Pas sinds een jaar is het duidelijk dat dit niet het geval is. Hoe is de stand van zaken ten aanzien van subsidiemogelijkheden? Zij zijn voor een commercieel gebruik met een trouwlocatie. Overigens zal, rekening houdend met inrichting, opknappen tuin, etc., het genoemde bedrag verdubbelen. Zij vinden dat zorgelijk. De fractie van de SGP wijst erop dat de stelling ten aanzien van het geen geld hebben niet klopt. De fractie van de VVD geeft aan dat dit hun mening is. De fractie van de SPA vraagt van wanneer het programma van eisen is. Waarom is dit niet bijgesteld? Zij zien niet dat een particulier een deel zal terugverhuren. Misschien is het goed de belangstellenden voor de koop van destijds nog eens te benaderen. De trouwzaal kan naar de Wipmolen. De fractie van het CDA merkt op dat er destijds geen andere kopers waren. De aankoop was interessant, omdat buurmans grond maar één keer te koop is. Verkoop zal tenminste tegen de zelfde prijs moeten plaatsvinden. De portefeuillehouder legt uit dat de architect gewerkt heeft op basis van het DHV-rapport. Van deze lijn is niet afgeweken. In de zomervakantie werden de onduidelijkheden over de subsidie bekend. Pas in oktober, na de brief van het college, is bekend geworden dat de provincie op het standpunt staat dat zij het moeilijk hebben met de middelen voor monumentenzorg.
- 4 Er komen geen nieuwe middelen. Het overleg met de Rijksdienst voor de monumentenzorg loopt nog. De architect heeft afgemaakt wat op basis van het raadsbesluit van april moest gebeuren. Eenieder raadde aan dit zo te doen. Mocht er toch subsidie komen, dan was er in elk geval een plan. Nu zullen we voorlopig afscheid moeten nemen van de architect, omdat er geen geld is. Dit is bij de architect bekend. Wat de indeling van het pand betreft, zijn er geen wijzigingen in de structuur aangebracht. De voorgestelde indeling kan dus zo worden gewijzigd. Een woonhuis, kantoor of restaurant zijn er in te vestigen. Een derde heeft wellicht wel middelen. Dit heeft ook te maken met fiscale mogelijkheden die er voor particulieren en BV’s zijn bij een restauratie. Er is aan een particulier gevraagd bij de fiscus na te gaan wat de fiscale mogelijkheden zijn. De fractie van de SPA informeert of er toezeggingen over terughuur door de gemeente aan een particulier zijn gedaan. De fractie van het CDA vraagt in welke mate de gemeente huur aan een derde wil betalen. Zij schatten de totale kosten op € 4 miljoen minus € 1.5 miljoen aan subsidie is € 2.5 miljoen netto. De fractie van de SGP vraagt wat zij zich bij terughuur moeten voorstellen. De portefeuillehouder zegt dat de particulier de historische en begrote kosten kent. Ook weet hij dat de gemeente geen middelen heeft voor terughuur. Overigens vindt hij dat de berekening niet klopt. Bij terughuur gaat het om gebruik voor een langdurige periode. Aanvankelijk was het idee om van het koetshuis een raadzaal te maken. De raad wilde dat niet. Toen is het plan van een grote en kleine trouwzaal ontstaan. De voorzitter stelt aan de orde hoe nu verder te handelen. De fractie van de SGP stelt dat wanneer er derden bij worden betrokken het aanvankelijke idee wordt losgelaten. Er zijn dan twee mogelijkheden: a. het pand te koop aanbieden via een makelaar, waarbij de aankoopsom en verdere kosten goedgemaakt worden; b. de gemeente gaat actief particulieren benaderen, die zelf willen investeren en waarbij er duidelijk geformuleerd is wat de particulier van de gemeente mag verwachten voor het gebruik van een deel voor publieke functies. Zij kiezen voor mogelijkheid b. De fractie van de SPA is voor het afstoten van het gebouw. De gemeente zal hierbij medewerking moeten geven aan de inrichting van de ruimte vóór het pand. Als een particulier een deel als openbare functie wil gebruiken, dan zal het college dit eerst aan de raad moeten voorleggen. De fractie van het CDA is voor vervreemden van het pand. Zij willen separaat over het bos praten. Het eventueel terughuren van een deel van het pand door de gemeente mag niet leiden tot het niet-doorgaan van een verkoop. Zij verzoeken het college op korte termijn inzicht te geven in de mogelijkheden. De Vereniging Hendrick de Keijzer is destijds afgevallen, omdat zij geen kamers wilden samenvoegen. Nu dat idee is losgelaten, hebben wij wellicht weer belangstelling. De fractie van de VVD zou graag zien dat een particulier het pand opknapt en dat de gemeente ruimte huurt voor een trouwzaal. Het probleem is echter dat er financieel geen mogelijkheden zijn. Daarom iemand zoeken die het pand wil restaureren en als het niet mogelijk is dat er een publieke functie in komt, dan berusten zij daarin. De fractie van de CU vindt dat het plan moet worden afgemaakt. Doorgaan met verkennende gesprekken met een particulier. Zij adviseren met een exploitatiemaatschappij of banken in gesprek te gaan. Wethouder De Gruijter heeft behoefte aan heldere kaders voor het college. Er zal daarom snel een kaderstellend voorstel moeten komen. Het college zal hiertoe het initiatief nemen.
- 5 Hij is voor onderscheid in huis en bos. Kaders zullen gaan over financiën, techniek, schade als gevolg van aanleg Boulevard. De cultuur-historische waarde van het pand is het uitgangspunt. De fractie van de SGP dringt erop aan nu al een heldere keuze te maken, aan de hand van de door hen geschetste mogelijkheden. De fractie van de CU is bereid geld uit te trekken om een deel terug te huren. De fractie van het CDA wil dat het pand wordt gerestaureerd. Zij hebben geen harde eis ten aanzien van een gemeentelijke functie in het pand als daarvoor niemand is te vinden. Daarbij komt, dat er ook geen geld voor is. Het grootste publieke belang is het terugkrijgen van de tot nu toe gemaakte kosten. Zij vragen zich ook af waar de fractie van de SGP meent de middelen voor terughuur vandaan te halen. De fractie van de SGP wil nu de principiële discussie voeren en als besloten wordt dat er sprake moet zijn van terughuur dan te kijken waar het geld vandaan moet komen. De fractie van de VVD vraagt hoe lang gewacht kan worden met de aanpak van de fundering. Nu er geen geld is, zijn ze voor verkoop van het pand, zodat het voor de toekomst wordt behouden. Zij steunen het standpunt van de fractie van het CDA. Mocht er geld nodig zijn voor terughuur, dan moet dat uit bezuinigingen komen en niet uit belastingverhogingen. De fractie van de SPA is voor verkoop van het pand, waarbij er meerdere belangstellenden worden benaderd. Het pand moet worden gerestaureerd en zij hopen dat de gemeente er financieel uitspringt. Als het pand verkocht wordt met de mogelijkheid van terughuur dan zal het college eerst met de raad moeten overleggen over de functie die we er willen onderbrengen. Dhr. Berns geeft aan dat herstel van het fundament het liefst zo snel mogelijk moet plaatsvinden. De grens is maximaal 2 jaar. Vervolgens geeft wethouder De Gruijter de contouren aan van de oplossingsrichting die hij voor ogen staat. Het college zal met een voorstel komen voor een hernieuwde kaderstelling door de raad. Hierbij zal er sprake zijn van eisen en van wensen. Bij de eisen gaat het om herstel van het monument, behoud van de samenhang tussen huis en bos en het opwaarderen van de kwaliteit en de functionaliteit van het bos. Bij wensen denkt hij aan geen functie voor gemeentelijke huisvesting, met ten hoogste een uitzondering voor een trouwfunctie als dit technisch, functioneel en financieel haalbaar is en dan in de vorm van incidentele huur door de gemeente. Het park moet semi-openbaar worden en toegankelijk zijn voor het publiek. Eisen zijn hard en wensen zijn doelstellingen, die als het kan gerealiseerd moeten worden. Tot slot zullen er randvoorwaarden geformuleerd worden voor de aspecten cultuurhistorisch, techniek, ruimtelijk en financieel. De voorzitter stelt vast dat de fracties van de SPA, het CDA en de VVD voor verkoop zijn, met als inzet de gemaakte kosten eruit te halen en alleen ruimte terug te huren als de koper dat eist. In dat geval zal het college dat moeten voorleggen aan de raad. De fracties van de SGP en de CU zijn voor verkoop,j onder voorwaarde dat de koper ruimte beschikbaar stelt voor terughuur aan de gemeente voor het vervullen van een publieke functie. 2.
Onderwerpen waarover het college met de commissie naar aanleiding van nieuwe ontwikkelingen of incidenten wil overleggen a. Floriade Portefeuillehouder A.D. van den Bergh Naar aanleiding van de bespreking in de laatste commissie Bestuur hebben de fracties hun standpunt kenbaar gemaakt over het meewerken aan een onderzoek naar de haalbaarheid van de organisatie van de Floriade in 2012. Tijdens de laatste raadsvergadering is afgesproken dat hierover nader overleg zal plaatsvinden in de commissie Bestuur.
- 6 De voorzitter herinnert aan de brief die dhr. Veen over dit onderwerp heeft geschreven. De portefeuillehouder geeft aan dat er nu nog geen besluit nodig is. De fractie van de SPA stelt voor het voorstel terug te nemen. De voorzitter concludeert dat het onderwerp op de vorige commissieagenda heeft gestaan en dat de fracties in de raad met hun standpunt zijn gekomen. Er was geen helderheid over de financiën. Daarom is het punt weer geagendeerd. Het punt komt weer op de agenda terug als er een definitief standpunt aan de gemeente wordt gevraagd. Dit verslag moet nog worden vastgesteld.
