Diner Pensant Draagvlak voor pensioenen.
| OKTOBER 2014 |
Waarheen met het pensioen? En vooral, hoe? Pensioenen staan deze oktoberavond centraal, wanneer vertegenwoordigers van koepels, branches en de overheid In een Haags herenhuis uit de 19de eeuw bij elkaar komen. De locatie van dit Diner Pensant ademt de sfeer van de tijd waarin de pensioengerechtigde leeftijd voor het eerst werd vastgesteld. Was het immers niet eind 19de eeuw toen de Duitse kanselier Von Bismarck deze op 65 jaar bepaalde?
Denken ontwikkelt zich snel.
Avondvoorzitter Hans Kamps geeft bij zijn introductie aan dat er sindsdien en met name de laatste jaren heel wat is veranderd. Hij doelt daarbij niet speciaal op de AOW-gerechtigde leeftijd, die slechts een paar maanden verhoogd is. Vooral het denken over pensioen ontwikkelt zich snel. Dertig jaar geleden werd de overgang van eindloon naar middelloonregeling nog als barbarij en diefstal bestempeld. Inmiddels is waardevastheid geen gegeven meer en vragen grote pensioenfondsen zich openlijk af of de dekkingsgraad zich ooit nog stabiliseert. Reden genoeg om in te zoomen op het maatschappelijk draagvlak voor pensioenen.
Achmea Corporate Relations | Diner Pensant | OKTOBER 2014
volgende pagina >
1 van 11
Van doorsnee naar maatwerk? Hoogleraar Kees Goudswaard voelt zich thuis bij de Diners Pensant van Achmea. Dat is des te meer het geval nu de toekomst van het pensioenstelsel centraal staat. Momenteel zit Nederland namelijk midden in de door staatssecretaris Klijnsma geïnitieerde pensioendialoog. In deze maatschappelijke discussie worden alle belangrijke pensioenkwesties aangekaart. Daarnaast heeft zij de SER gevraagd om in december a.s. met een advies over de toekomst van het pensioenstelsel te komen. Kees Goudswaard leidt de totstandkoming van dit
de deelnemers. Hun wensen kunnen door het
advies en Gijs van Dijk, de tweede spreker
huidige stelsel niet langer gefaciliteerd worden.
vanavond, is lid van de werkgroep. De SER-
Het pensioenstelsel kent bovendien een
werkgroep denkt vooral in varianten en wil het
vertrouwensprobleem. Doordat vroeger een
advies zoveel mogelijk in gewone mensentaal
zekerheid is gesuggereerd die momenteel niet
opstellen. Het kabinet zal in het late voorjaar 2015 een hoofdlijnennota opstellen. De uiteindelijke keuzes worden overgelaten aan het volgende kabinet. De inleiders spreken vanavond op persoonlijke titel.
Pensioen kent vertrouwensprobleem. wordt waargemaakt, is een kloof ontstaan tussen verwachting en werkelijkheid. Dat speelt vooral bij
Groeiende diversiteit
ouderen, maar ook bij jongeren neemt hij een
Kees is een voorstander van aanpassing, maar niet
zeker ongemak waar.
omdat het stelsel niet deugt. Op internationale ranglijsten staat ons stelsel nog altijd op de derde
Hoeveel pensioen?
pensionering. Blijft dat zo wanneer de zorgkosten
plaats. Hij noemt verschillende redenen om na te
Kijkend naar de toekomst, is de eerste vraag wat
stijgen? En hoeveel mensen halen die 70%?
denken over de toekomst. De groeiende
de ambitie is. Hoe hoog moet het totale pensioen
De Universiteit Leiden heeft onderzocht wat
arbeidsmobiliteit is er een. Maar ook de
zijn? Er zijn meer landen die net als wij als norm
personen jonger dan 65 jaar aan inkomen voor
toenemende diversiteit op de arbeidsmarkt, met de
rond de 70% van het gemiddelde inkomen
later hebben opgebouwd. Kijk je alleen naar AOW
sterke opkomst van flexwerkers en zzp’ers. En niet
hanteren. Dat blijkt ook aardig overeen te komen
en aanvullend pensioen dan haalt ruim de helft
te vergeten de groter wordende verschillen tussen
met de ontwikkeling van bestedingen na
bruto de norm van 70% niet! Kwetsbare groepen
Achmea Corporate Relations | Diner Pensant | OKTOBER 2014
< vorige pagina
volgende pagina >
2 van 11
zijn met name zelfstandigen, alleenstaande
plaats. Tel je alles bij elkaar op, dan lijkt de
vrouwen, eerste generatie allochtonen en mensen
herverdeling juist van hoog naar laag te gaan.
met een uitkeringsverleden. Kijk je naar het
De doorsneepremie leidt tot een herverdeling van
nettobedrag en neem je andere inkomensbronnen
inkomen van jong naar oud. Een derde van de
mee, zoals de derde pijler, spaargeld, beleggingen
premie van jongeren komt ten goede aan de oudere
en de netto waarde van de woning, dan ziet het
deelnemer. De kantelleeftijd is 45 jaar. Ook partijen
beeld er anders uit. Dan blijkt toch bijna de helft
als DNB, AFM en CPB vinden dat dit, met de
100% van het gemiddelde loon te halen.
toegenomen arbeidsmobiliteit en diversiteit op de arbeidsmarkt, een serieus probleem is geworden.
Welke bouwstenen?
Moeten we niet over naar een afnemende opbouw,
Wat willen we van het huidige stelsel behouden?
bij gelijkblijvende premie? En kunnen we dat ook?
De collectiviteit waarschijnlijk wel, die levert met
opgeleid tegen te gaan? Misschien kan het
name schaalvoordelen op en maakt risicodeling
slagerspensioen tot voorbeeld dienen. In de praktijk
De transitie
mogelijk. Er vindt binnen het stelsel echter op twee
ziet Kees echter vooral tegengestelde bewegingen.
We nemen namelijk niet zomaar afscheid van de
manieren herverdeling van inkomen plaats. Willen
We zijn van 900 naar 360 pensioenfondsen gegaan.
doorsneepremie. Wie teveel betaald heeft, wil
we daar iets aan doen?
Gaat dat verder naar 100, of naar 10? Door de
gecompenseerd worden en CPB heeft de kosten
consolidatie van pensioenregelingen neemt de
daarvan berekend op € 100 miljard. Een speciale
heterogeniteit juist toe.
werkgroep denkt na over alternatieve manieren om
De eerste herverdeling gaat van laag naar hoog opgeleid. Hoger opgeleiden worden gemiddeld
evenwichtig van de doorsneepremie af te komen.
ouder en profiteren daardoor langer van hun
Aan de andere kant is het de vraag of deze
Eén optie is de tijdelijke verhoging van de AOW,
pensioen. Moeten we homogenere collectiviteiten
herverdeling een groot probleem is. Bij AOW en
maar dan leggen we het probleem neer bij de
creëren om de herverdeling van laag naar hoog
zorg vindt deze namelijk in omgekeerde richting
overheid. Sommigen vinden het SER-advies
Achmea Corporate Relations | Diner Pensant | OKTOBER 2014
< vorige pagina
volgende pagina >
3 van 11
verzilveren. Kees wil er vanavond niet dieper op ingaan, maar de SER gaat er wel mee aan de slag.
Individueel eigendom Een fundamentele kwestie is die van eigendomsrechten. Volgens sommigen is individuele kapitaalsopbouw belangrijk voor nieuw vertrouwen. Hij biedt meer mogelijkheden voor maatwerk en keuzes, maar risicodeling wordt lastiger. Het Deense systeem laat echter zien dat het mogelijk is, ook geslaagd als we uit de transitie komen. Kees weet
Maatwerk in uitkering
tussen de generaties.
echter niet of dat gaat lukken en benadrukt dat het
Ook in de uitkeringsfase zijn er keuzemogelijkheden
Een volgende kwestie is de verplichtstelling.
nog geen uitgemaakte zaak is dat de
te bedenken. Handhaven we de verplichting het
Verplicht sparen wordt zelden of nooit ter discussie
doorsneepremie verdwijnt.
opgebouwde pensioen volledig om te zetten in een
gesteld. Dat geldt wel voor de verplichte aansluiting
annuïteit? Is het denkbaar dat je een deel inzet voor
bij pensioenfonds of uitvoerder. Uit enquêtes blijkt
de aanpassing van de eigen woning.
dat de steun daarvoor sterk afneemt. Schrappen
Maatwerk in opbouw Andere belangrijke thema’s zijn maatwerk en de keuzevrijheid bij het toekomstig pensioen. Willen we in de opbouwfase een flexibele inleg mogelijk maken en vrijheid bieden t.a.v. de te nemen
Verzekering van lang leven risico.
leidt wel tot allerlei selectie effecten en belemmert de risicodeling. Je zult aan risicoverevening tussen de regelingen moeten doen, net als in het zorgverzekeringsmodel.
risico’s? Bijvoorbeeld met een beleggingsmix die
Om daarmee langer zelfstandig te kunnen blijven
gekoppeld is aan de leeftijd. En kun je pensioen
wonen. Dat dient een maatschappelijk belang;
Zzp’ers
premie of opgebouwd kapitaal op andere manieren
verblijf in een instelling is veel duurder.
Moeten we tenslotte naar een pensioensysteem dat
inzetten, bijvoorbeeld voor je eigen woning die
Willen we de hoog-laag regeling uitbreiden? Pas
openstaat voor andere vormen van arbeid?
onder water staat? Moeten we, zoals sommige
dan op voor de haken en ogen die zitten aan het
Iedereen dezelfde tweede pijler regeling, dat is goed
werkgevers vragen, zelfs verder gaan en pensioen
naar voren halen van het pensioen. Hoe ga je met
voor de arbeidsmobiliteit. Moet je pensioen voor
in zetten voor alle zaken die het menselijk kapitaal
mensen om van wie het pensioen op is? En in
zzp’ers verplichtstellen? Als je het de zzp’er vraagt,
versterken, zoals scholing. Gaat het dan nog wel
hoeverre komen we mensen tegemoet die nog
liever niet. Het totaalbeeld is echter
om de oudedagsvoorziening? Kees vindt het van
maar kort te leven hebben. De afdekking van het
gedifferentieerder. Je hebt zzp’er in soorten en
belang uit te gaan van keuzes waaraan echt
langleven risico komt erdoor in gevaar.
maten. Verplichting leidt sowieso tot een soberder
behoefte bestaat. In dit kader vindt hij het
En dan zijn er nog kwesties als pensioen in natura
basisregeling. Ook voor werknemers wordt de
ledenonderzoek van FNV zeer interessant.
en pensioen, zorg en wonen. Denk aan de
tweede pijler dan minder en pensioen verdwijnt als
omkeerhypotheek om de eigen woning te
arbeidsvoorwaarde langzaamaan buiten beeld.
Achmea Corporate Relations | Diner Pensant | OKTOBER 2014
< vorige pagina
volgende pagina >
4 van 11
Keuzemogelijkheden belangrijk Het verhaal van Kees Goudswaard leidt al direct tot discussie. Een belangrijke kwestie is het knellende karakter van de pensioenregeling. Sommige aanwezigen wijzen een paternalistische houding resoluut af en willen mensen meer keuze en vrijheid geven: “Wie is de ander, om mij dat af te pakken.” Een aantal keer wordt verwezen naar het Australisch model. Daar kun je zelf het kapitaal spreiden en de uitvoerder kiezen.
Keuzes en regie Kees geeft aan dat het Australische model, waarin pensioen een financieel product is, als scenario wordt meegenomen. Hij erkent dat keuzemogelijkheden belangrijk zijn. Mensen willen
is de opbouw van ouderen te verlagen bij
kunnen kiezen. En een gevoel van regie is
handhaving van de premie. Daardoor worden zij
belangrijk voor vertrouwen in het systeem. Zelfs als
niet duurder dan jongere werknemers.
het aantal personen klein is dat afwijkend kiest. Is de beschikbare premie (DC) dan een alternatief? Niet iedereen is ervan overtuigd dat meer keuzes in
Aan de huidige DC-regelingen kleeft volgens Kees
alle gevallen wenselijk zijn. Het hebben van
het bezwaar dat de annuïteit in een keer moet
mogelijkheden kan tot verkeerde keuzes leiden.
moet regelen. Loslaten van de doorsneepremie
Marktwerking blijkt ook niet in alle gevallen beter te
blijkt in een aantal varianten nodig te zijn. Voor een
zijn. Volgens een aanwezige mag flexibiliteit niet
nationaal pensioenfonds speelt dat echter niet. Zo’n
zover gaan dat de verzekering van het langleven
breed fonds belemmert ook de arbeidsmobiliteit
risico wordt losgelaten.
niet.
Verlaag pensioenopbouw ouderen.
Afscheid doorsneepremie
De vraag wordt gesteld of de arbeidsmobiliteit van
verkleinen. Los van principiële overwegingen, geeft
Hans Kamps wil checken of de werkgroep al
ouderen onder druk komt, als zij in plaats van een
Gijs van Dijk aan dat bezwaren tegen DC afnemen
afscheid heeft genomen van de doorsneepremie.
doorsneepremie een zuivere en daardoor hogere
als de uitkomsten DC dichter die van DB komen.
Kees Goudswaard antwoordt dat dat niet zo is. De
premie moeten betalen. Kees geeft aan dat dat in
Een aanwezige stelt dat voor de onderkant van de
SER gaat voor verschillende scenario’s na wat je
een bepaald scenario kan gebeuren. Een alternatief
markt de beschikbare premie juist gunstig is.
Achmea Corporate Relations | Diner Pensant | OKTOBER 2014
worden gekocht. Gespreide aankoop zou het risico
< vorige pagina
volgende pagina >
5 van 11
Zoeken naar brede uitgangspunten. De dag na het Diner Pensant is voor FNV dagelijks bestuurslid en pensioenexpert Gijs van Dijk een belangrijke dag. Dan presenteert hij namens de vakorganisatie de FNV-pensioenvisie ‘Samen delen, een sterke keuze’. Vanavond licht hij als tweede spreker alvast een tip van de sluier en doet hij verslag van de wijze waarop deze visie tot stand kwam. Andere jaren sloten pensioendeskundigen van
Pensioen voor alle werkenden?
FNV zich een tijd lang op in een hok. Dat
Een eerste vraag is of iedereen pensioen op moet
resulteerde dan in de pensioenvisie voor de
kunnen bouwen. Dat levert een verdeeld beeld op.
komende vijf jaar. Volgens Gijs gingen zij niet
Veel leden willen een pensioensysteem dat vooral
structureel na wat er leefde binnen de achterban
uitnodigend is. Zzp’ers kunnen zich daarbij
en bleef de FNV – zoals bij het Pensioenakkoord
aansluiten of voor hun eigen pensioenfonds kiezen.
- redelijk behoudend in het pensioendebat.
Het aantrekkelijke van zo’n voorziening is dat het pensioen beschermd is, in het laatste geval tot twee
Luisteren naar de leden.
keer AOW. Binnen je eigen bedrijf opgebouwd pensioen moet je bij faillissement mogelijk opeten.
Het onderwerp is echter ongelooflijk in beweging. Daarom heeft FNV het anders aangepakt en is de
Een derde van de leden wil pensioenopbouw voor
vakorganisatie eerst nagegaan, waar de leden
iedereen verplicht stellen. Gijs vraagt zich af of we
staan. Er is een groot aantal gesprekken gevoerd
dat moeten willen. Het leidt namelijk tot een ander
in zaaltjes met groepen jongeren, leden en
stelsel met een kleinere pijler. Gaan we dan naar
niet-leden. Verder vond er een brede
een groot collectief, zoals een nationaal
ledenenquête plaats onder alle
pensioenfonds? Met daarboven regelingen voor
Je kunt je afvragen of het aanvullend pensioen niet
leeftijdscategorieën. Gijs van Dijk geeft aan dat
groepen die meer willen regelen? Gijs concludeert
wat groot is geworden. En dat daarmee de
hij als lid van de SER werkgroep vooral op zoek is
dat er op dit moment genuanceerd aangekeken
beheersbaarheid en kwetsbaarheid belangrijker zijn
naar brede uitgangspunten waaraan hij de
wordt tegen zo’n brede verplichtstelling.
geworden.
gesprekken en enquête deelt Gijs met het
Een volgende vraag is of er een goed evenwicht
Flexibiliteit in AOW-pensioen.
gezelschap.
bestaat tussen AOW en aanvullend pensioen.
Moeten mensen hun pensioenfonds kunnen kiezen?
scenario’s kan toetsen. De uitkomsten van
Achmea Corporate Relations | Diner Pensant | OKTOBER 2014
< vorige pagina
volgende pagina >
6 van 11
investeren. Desgevraagd geven bestuurders altijd aan dat ze dit al doen. Volgens Gijs blijkbaar niet genoeg. Willen we afscheid nemen van de doorsneepremie? Voor Gijs is het grote punt vooral hoe de transitie dan plaatsvindt. Zoals Kees Goudswaard eerder meldde, berekent CPB de kosten op € 100 miljard en is het oplossen van de transitieproblematiek niet eenvoudig. De komende jaren zijn vooral gericht op buffervorming zonder indexatie. In deze periode Dat vindt Gijs wel een lastige. Belangrijk is ook
kun je volgens Gijs niet om een extra bijdrage voor
het zekerheidsdenken en de zekerheidsmaat.
hoeveel keuze een collectief pensioen moet bieden.
de oplossing van de doorsneesystematiek vragen.
Zekerheid maakt het stelsel te knellend. Een
Confronteer je mensen met de kosten van keuzes,
We moeten wel naar een verstandige manier
fundamentele vraag wordt dadelijk of we een
dan zie je dat hun hun wensenpatroon afneemt.
stelsel op uitkerings- of kapitaalsbasis krijgen.
De uitkomst is uiteindelijk belangrijker dan de waaier aan keuzes.
Gijs verwacht dat de trend naar schaalvergroting doorzet en dat we naar 100, misschien wel
Korter en langer werken moeten beter gefaciliteerd
10 fondsen toegaan. Het merendeel van de
worden. We moeten beter maatwerk leveren en
deelnemers wil weten wat van hen is. We praten nu
daarin verder gaan dan de mogelijkheden die er nu
over een eigendomsaanspraak, ze willen echter
zijn. Niet iedereen gaat het tot 67 jaar volhouden.
verder gaan en een eigendomsrecht. Dat is best
Daarom pleit Gijs voor een flexibele ingangsdatum
een moeilijke kwestie voor de pensioendeskundigen
van de AOW.
binnen de FNV.
Nu geen extra bijdrage vragen.
zoeken. Hij zegt hem nog niet te hebben, maar
Hij herhaalt tenslotte dat hij zich nadrukkelijk niet
hoopt wel dat we hem uit de werkgroep krijgen.
wil vastzetten op een bepaald scenario. Dat blijkt
Wat er echt uitspringt, is dat iedereen – van jong
Daarmee zou de SER een belangrijke stap vooruit
best lastig in de omgang met de ouderen. Zij
tot oud, niet-lid en wel-lid - meer invloed wil op het
kunnen zetten.
bemoeien zich er intensief mee en zijn belangrijk
beleggingsbeleid. Mensen willen direct invloed
voor de transitie. Maar we moeten vooral kijken
uitoefenen op de beleggingen en de
Afscheid van de zekerheid
maatschappelijke en duurzame keuzes die daarbij
In vergelijking met vijf jaar geleden is voor FNV
worden gemaakt. En moeten we meer in Nederland
een fundamentele verandering dat ze af willen van
Achmea Corporate Relations | Diner Pensant | OKTOBER 2014
naar de werkenden en jongeren.
< vorige pagina
volgende pagina >
7 van 11
Grenzen aan de solidariteit Ook Gijs’ inleiding lokt veel reacties uit. Is het aanvullend pensioen wel zo groot geworden? In vergelijking met de AOW is het voor veel mensen toch een klein bedrag? Kees Goudswaard meldt dat AOW en het
Huis onder water
aanvullend pensioen gemiddeld ongeveer gelijk
Een belangrijke kwestie blijkt de verschillende
zijn. Hoe kwetsbaar we daarmee ook geworden
behandeling van het pensioen en het eigen huis.
zijn, volgens een aanwezige valt dat in het niet bij
Als je in de bijstand komt, moet je wel het
landen als Italië en Frankrijk. Is het systeem dan
vermogen in je eigen huis aanspreken. Maar je
toch houdbaar, wil Hans Kamps weten? Nee.
pensioen blijft buiten schot. En een groot aantal
Iedereen lijkt ervan doordrongen dat het om
mensen heeft een huis dat onder water staat,
moet. Maar wie draait op voor de rekening?
terwijl ze een behoorlijk pensioenvermogen
worden voor hun spaarzaamheid. Bij jongeren is
hebben opgebouwd.
er een vertrouwensbreuk. En de groep van 45-60
Werkgever trekt zich terug
jaar krijgt bij allerlei maatregelen, keer op keer
Werkgevers willen die rekening in ieder geval niet
Kees Goudswaard vindt het integraal denken over
teleurstellingen te verwerken. Niemand is
betalen. Willen zij zich überhaupt nog met het
pensioen en wonen een logische en goede zaak.
tevreden.
pensioen, uitgesteld loon, bemoeien? Gijs van Dijk
Gijs van Dijk vindt persoonlijk dat we iets moeten
is zich bewust van deze kwestie. Werkgevers
doen met huizen die onder water staan. Hij noemt
Gijs van Dijk haalt uit de ledenenquête dat de
willen met een beschikbare premie het langleven
twee manieren om het pensioenvermogen te
groep 50-plus meer vasthoudt aan de
gebruiken: als onderpand of ter aflossing van de
zekerheidsgedachte. Zij willen liever een zeker
restschuld. Over het FNV-standpunt laat hij zich
pensioen, ook als dat wat minder wordt. Het beeld
niet uit.
over de solidariteit tussen laag en hoog opgeleid
“Succes ermee.” risico van hun werknemers verzekeren, maar niet
vindt hij wisselend. Dit komt mede doordat de
meer de verantwoordelijkheid dragen voor het
Solidariteit
herverdeling bij AOW en zorgkosten een
complete systeem. “Ik lever mijn bijdrage. Succes
Hans Kamps vraagt de aanwezigen naar de
tegengesteld beeld geven aan die bij pensioen.
ermee.” Een aanwezige daagt de bonden uit:
solidariteit tussen de generaties. Staat die onder
Verschillende aanwezigen bepleiten een
neem de verantwoordelijkheid, neem het bestuur
druk? Die vraag wordt bevestigend beantwoord.
aanvullend pensioen voor niet-werkenden. Wat
over van de pensioenregelingen. Hij zou die
In sommige sectoren is er sprake van vergrijzing.
moet je namelijk als je werkloos of
principiële discussie best willen starten.
Gepensioneerden hebben het gevoel gestraft te
arbeidsongeschikt bent of mantelzorg verricht?
Achmea Corporate Relations | Diner Pensant | OKTOBER 2014
< vorige pagina
volgende pagina >
8 van 11
Hoe staat het met de cao? Zoals altijd vraagt Hans Kamps aan het einde van de avond de deelnemers naar de
Zo wordt er gedacht aan drastische beperking van
cao in hun sector. Vanavond wil hij daarbij extra aandacht voor het pensioen. Het
de basis pensioenregeling, met facultatieve
beeld is wisselend. Branches blijken aanzienlijk van elkaar te verschillen.
modules daarboven. De branche faciliteert alleen
Zo is er een branche die veel aandacht besteedt
lange onderhandelingen. Elders lijken complexe
biedt vooral vrijheid.
aan het proces om tot een nieuwe cao te komen en
cao’s voordelen op te kunnen leveren. Werkgevers
daarbij zoekt naar mogelijkheden om de
blijken daardoor in staat slimme voorstellen te doen
Twee branchepensioenfondsen sloten een
transparantie te bevorderen. Een andere
die ook in het belang van de werknemers zijn.
gezamenlijk pensioenakkoord. Zij gaan over op
brancheorganisatie voert helemaal geen gesprekken met de vakbonden en heeft op dit
Verschillen tussen branches.
moment ook geen cao. Looneisen die als onredelijk
wat ondernemingen zelf niet kunnen regelen en
dezelfde regeling, zonder dat de fondsen zelf fuseren. Dit sluit aan bij de gezamenlijke visie op mobiliteitsbevordering binnen deze branches. Het
worden beschouwd, hoeven echter niet tot
De Wet Werk en Zekerheid (WWZ) kent binnen dit
volgende doel is een eenduidig arbeidsvoorwaar
conflicten te leiden. De impasse die daardoor in een
gezelschap weinig of geen supporters. Een
denbeleid.
branche ontstond wordt geweten aan de
aanwezige noemt het een draak van een wet, totaal
omstandigheden, niet aan onwil.
onwerkbaar. Hij verwacht nog veel boosheid. Ook in
Kan dit een antwoord zijn op de strijd om de
een andere branche lijkt de WWZ niet te werken.
deelnemer tussen pensioenfondsen, die elders door
Welke cao?
branchevervaging mogelijk wordt gemaakt?
In meerdere branches blijkt een cao geen
Pensioenen in beweging
De betreffende vertegenwoordiger vindt deze strijd
vanzelfsprekendheid meer. Branches gaan
Bij pensioenen zie je dat de wetgeving soms slecht
totaal niet in het belang van de werknemer. Een
verschillend om met het ontbreken daarvan. Dat
aansluit bij de kenmerken van de branche. Wat doe
totaal verkeerde insteek.
hun cao is afgelopen, zelfs als dat sinds 2008 het
je als 80% van de werkenden jonger dan 30 jaar
geval is, belet branches niet om hem nog steeds
is? Bij wie komt het opgebouwde pensioen dan
toe te passen. En bedrijven niet om eenzijdig een
terecht? En wat als je een miljoen deelnemers hebt,
salarisverhoging te geven ter compensatie van de
waarvan 95% slaper is met een pensioen onder
In verschillende branches wordt het besturen van
gestegen pensioenpremie.
afkoopgrens? In die gevallen voel je je gevangene
het pensioenfonds problematisch. De kennis over
van het systeem.
pensioenen ontbreekt bij sociale partners. Soms
In sommige branches zijn wel nieuwe cao’s
WWZ een draak.
heb je geluk en tref je een afgestudeerde in je
afgesloten. Soms zijn daarbij meerdere cao’s
Sommige brancheorganisaties pakken de
samengevoegd, een proces dat veel tijd kost met
vernieuwing van het pensioen voortvarend aan.
Achmea Corporate Relations | Diner Pensant | OKTOBER 2014
deelnemersbestand.
< vorige pagina
volgende pagina >
9 van 11
De brug naar de overkant. Hans Kamps laat aan het einde van de avond weten dat hij in de eerste plaats voor zijn persoonlijke situatie belangrijke dingen geleerd heeft. Toen hij jong was adviseerde zijn accountant om gebruik te maken van de fiscale mogelijkheden om binnen zijn onderneming pensioen op te bouwen. Hij heeft dat een paar jaar vol gehouden. Daarna investeerde hij de uitgespaarde premie in zijn eigen huis. In zijn onderneming is daardoor weinig
deelnemers namens Achmea voor hun komst.
pensioen opgebouwd. Het door Kees Goudswaard
Hij kijkt terug op een levendige en boeiende
aangehaalde Leidse onderzoek leert hem, dat het
discussie en heeft veel waardering voor ieders
desondanks goed zit met zijn oudedagvoorziening.
openheid. Hij sluit de avond af en wenst allen een
Hij mag zijn huis daarbij namelijk meenemen.
goede reis naar huis.
Hij complimenteert de fantastische sprekers die beiden een interessante preview boden. Bij Gijs van Dijk betrof dat de FNV pensioenvisie die hij de volgende dag zou presenteren. Kees Goudswaard
We willen naar de andere kant van de rivier, maar
nam ons mee in de ontwikkeling van het SER
weten nog niet welke brug we gaan bouwen.
rapport.
Misschien zijn er vanavond pijlers neergezet. Het gaat nog even duren. Van het volgende kabinet
Hans houdt aan hun inleidingen wel het gevoel
worden echte maatregelen verwacht. Maar de
over dat de doorsneepremie zijn langste tijd
boel is in beweging gezet.
gehad heeft. De noodzakelijke solidariteit tussen jong en oud ontbreekt daarvoor. De centrale
Directeur Corporate Relations John Maassen
kwestie is wat het overgangsregime wordt.
bedankt de sprekers, de avondvoorzitter en alle
Colofon Voor vragen en opmerkingen over dit bulletin kunt u contact opnemen met Jan Haven, 06 53826703.
[email protected] 140400045
Achmea Corporate Relations | Diner Pensant | OKTOBER 2014
< vorige pagina
volgende pagina >
10 van 11
Achmea Corporate Relations | Diner Pensant | OKTOBER 2014
< vorige pagina
11 van 11
