Dhr. Holtrop (Distelweide) Mw. Van de Hulst-van Buren (Zijdesigt) Mw. Albers (wijkagent) Dhr. Hupkes (Rozentuin)

Verslag 70e overleg wijkplatform Essesteijn / Nieuw-Essesteijn / Zijdesigt van 22 september 2008 Namens de bewoners

Namens de gemeente

Dhr. Verbeek (voorzitter) Dhr. Beimers (wethouder) Mw. Bijster (Zijdesigt) Mw. Zwartepoorte (wethouder) Dhr. De Haas (Appelgaarde) Mw. Van Hurck (wijkmanager) Dhr. Van de Hoeven (Tulpentuin) Dhr. Van der Burg (medewerker R&B) Dhr. Holtrop (Distelweide) Mw. Van de Hulst-van Buren (Zijdesigt) Mw. Albers (wijkagent) Dhr. Hupkes (Rozentuin) Mw. Kortekaas (Zijdesigt) Mw. Weurding (Wooninvest) Dhr. Mast (Elzendreef) Mw. Mierop (Elzendreef) Mw. Nijp-Biegel (Zijdesigt) Mw. Van Enk (Raadslid) Mw. Poldervaart (Huurdersvereniging Respectus) Mw. Pronk (wijkbewoner) Dhr. Pronk (wijkbewoner) Dhr. Van der Put (Populierendreef) Mw. Veldkamp (Appelgaarde) Dhr. Wytzes (wijkbewoner) Dhr. Den Exter (Het Notuleercentrum) 1. Opening en agenda De heer Verbeek opent de vergadering om 19.30 uur en heet de aanwezigen, waaronder de notulist, van harte welkom. Hij vraagt zich af of het mogelijk is voortaan dezelfde notulist te krijgen. Tevens heet hij de wethouders Beimers en Zwartepoorte van harte welkom. Hij is verheugd dat men weer in groten getale aanwezig is. Na inventarisatie blijken er twee rondvraagpunten te zijn. De heer Bruggemans blijkt momenteel weer thuis te zijn en het gaat naar omstandigheden goed. Hij wordt node gemist. Het blijk van medeleven werd op prijs gesteld. De agenda is niet door iedereen ontvangen. De agenda wordt vastgesteld. 2. Maatregelen wateroverlast De heer Van der Burg presenteert de actuele situatie rond de waterproblematiek in de wijk. Hij introduceert zijn presentatie met de vraag: Wat is het probleem en wat is er aan te doen? Wat is het probleem? Er blijft regenwater op de gazons staan die daardoor niet bruikbaar zijn. Woningen zijn vochtig door water in de kruipruimte. De oorzaak is dat het gebied vroeger een natte duinvallei was die ontgonnen is. Er is daarna weideland van gemaakt en in 1972 benut voor de bouw van de wijk. Hiertoe schetst hij een dwarsdoorsnede van het gebied. Er zijn cunetten gegraven ten behoeve van de aanleg van wegen. De uitgegraven grond is in het omliggend terrein aangebracht ten behoeve van het te planten groen. Hierdoor ligt de doorlatende zandlaag hier en daar op wel 6,5 meter onder het huidige maaiveld. De sloten zijn naderhand gebaggerd. Deze vertoonden na verloop van tijd zettingsverschijnselen die het stroomprofiel beïnvloedden. De gestorte grond is na verloop Verslag 70e overleg wijkplatform Essesteijn/ Nieuw-Essesteijn/Zijdesigt d.d. 22-9 2008

-1-

van tijd minder doorlatend geworden (dichtgeslagen). Er is een goed beeld van de diepere grondslag en –profiel. Het duurt daardoor erg lang voordat hemelwater dat niveau bereikt. In de peilbuis wordt het grondwater op een bepaalde diepte gemeten terwijl er op het maaiveld toch plassen kunnen liggen. Indertijd zijn onder de gazons, tussen de Kersengaarde en de Appelgaarde, in particuliere grond drainagesystemen aangelegd. Die werkten vervolgens maar vijf tot tien jaar. Herstel daarvan is niet haalbaar gebleken. Duurzamere drainage in woongebieden vindt doorgaans plaats door het systeem in het grondwater aan te leggen. Door de wet van de communicerende vaten stroomt het af naar het oppervlaktewater (sloten). Duinzand is goed doorlatend. Daarop staat nu hoogbouw en daardoor is de overlast hier dus minder. Er wordt een kaart met probleemgebieden getoond. In de Gemeente als geheel staan 75 peilbuizen. In de wijk Essesteijn staan er zeven. Daarin wordt van 0 tot -3 m onder maaiveld de stand van het grondwater gemeten. De metingen zijn nu een jaar gaande. Een peilbuis is te zien als een soort verticale regenpijp in de grond. Er waren problemen met de meetapparatuur, maar die zijn binnen twee maanden verholpen. Er zijn in de gemeente peilbuizen bijgeplaatst. Tegelijk worden klachten van bewoners geïnventariseerd. Er is een aantal jaren geleden in de wijk een experiment gedaan met grindkokers. Het experiment is helaas mislukt doordat deze de dieper gelegen zandlaag niet bereikte. De vraag wordt gesteld of men tevoren de historische tekeningen wel heeft bestudeerd. Zonder die vraag te beantwoorden stelt de heer Van der Burg dat het dieper boren van de koker riskant is omdat daardoor juist water omhoog zou kunnen komen. FUGRO heeft die situatie bestudeerd. Er wordt gesteld dat het nonsens is om dergelijke experimenten te doen als het verloop van de bodemlagen niet bekend is. Het probleemgebied bevindt zich rond peilbuis nummer 66. Daar ziet men de meeste plassen. Wat is de oplossing? De beste en tegelijk duurste oplossing is het verder uitgraven van de wegcunetten, deze op te vullen met zand en ze te voorzien van drainage. Op die manier kan het water op het oppervlaktewater worden afgevoerd. Dit systeem kan alleen onder de voorwaarde dat rioolen hemelwatersystemen van elkaar gescheiden zijn. De rioleringen zijn zo’n 35 jaar oud. Zij worden afgeschreven op een termijn van 60 jaar. Renovatie is dus pas over 25 jaar aan de orde. Het alternatief is het tot 2,5 meter omwoelen van de nu dichtgeslagen grond en deze te beluchten. Dat is een goedkope en snelle oplossing. Op de proeflocatie (achter de woning van de heer Van de Put) staan nu twee peilbuizen en de Gemeente hoopt op reacties van omwonenden. Er bestaat goede hoop dat dit experiment adequate oplossingen aanreikt. De heer Van de Put wijst er op dat het omwoelen niet heeft plaatsgevonden tot een diepte waar je grondwater aantreft en vraagt zich of het dan wel helpt. De heer Van der Burg zegt daar toch positieve verwachtingen bij te hebben. Vlakbij deze locatie wordt voor eind 2008 een ander experiment gestart door het aanbrengen van aansluitpunten van hemelwaterafvoeren en drainage die via een grindkofferconstructie gaat afvoeren naar oppervlaktewater. Het betreft de woonstraten waarin nu geen afdoende hemelwaterafvoer is. Afvoer vindt dan via de grondkoffer plaats. Binnenkort wordt een diepe (7m) peilbuis geplaatst. Een volgende oplossing (in het kader van het Waterplan) is het vervangen van duikers door open verbindingen. Ter plaatse moet dan een brug komen. Hierdoor ontstaat een grotere bergingscapaciteit en de doorstroming wordt verbeterd. Dit voorkomt ook de stankoverlast.

Verslag 70e overleg wijkplatform Essesteijn/ Nieuw-Essesteijn/Zijdesigt d.d. 22-9 2008

-2-

Eind 2009 worden de experimenten geëvalueerd. De Gemeente mag op grond van wettelijke bepalingen (Waterwet) de structuur van grondwatersystemen niet beïnvloeden. Binnen bepaalde dieptegrenzen kan de Gemeente drainagesystemen aanleggen. Als het te duur wordt zal dat niet gebeuren. Bij een grondwaterstand van 70 cm of meer onder maaiveld zal de Gemeente geen actie ondernemen. Op privéterreinen is de eigenaar zelf verantwoordelijk en moet dan ook zelf een oplossing bedenken. De Gemeente moet wel zorgdragen voor ontvangst van overtollig grondwater. Dit wordt als vreemd ervaren. De Gemeente kijkt wel hoe het kan helpen maar draagt geen wettelijke verantwoordelijkheid op privéterrein. Die draagt zij sinds januari 2008 wel voor openbare gebieden en heeft daarin ook een inspanningsplicht. Aan de hand van het voorbeeld van de woning van de heer Van de Put wordt vastgesteld dat vocht in de woning ongezond is. Er zijn effectieve manieren om kruipruimten droger te krijgen (schelpen, kleikorrels, wegpompen). Het plaatsen van een “scherm” tussen het openbare gebied met een hoge grondwaterstand en de privéterreinen met een lage stand wordt niet als een serieuze oplossing aangemerkt. Van een ambtsvoorganger van de wethouder Beimers is ooit vernomen dat binnen vier jaar rioleringen zouden worden vervangen. Omdat niet duidelijk is of het toen ging om “aansluitingen” zegt de heer Beimers toe dit uit te zoeken. Na inspraak van de heer Bruggemans is indertijd de afspraak gemaakt de kwestie nader te onderzoeken. De heer Beimers constateert dat vermeerdering van de kennis ook de smart heeft vermeerderd. Hij zegt toe de maatregelen, die na de evaluatie blijken, te zullen uitvoeren. Kosten spelen een belangrijke rol. Er zullen gebieden geprioriteerd worden en er zal gekeken worden of er op sommige plaatsen versnelling mogelijk is. De heer Van der Burg zegt toe dat de resultaten van de experimenten in het begin van 2010 in het wijkplatform worden gepresenteerd. Afgesproken wordt dat de vragen, die in de tussentijd opkomen, door het wijkplatform naar de Gemeente zullen worden doorgeleid. De heer Verbeek dankt de heer Van der Burg voor zijn presentatie en de heer Beimers voor zijn aanwezigheid. De heer Van der Burg reikt een afdruk van zijn presentatie uit. 3. Verslag van de vergadering d.d. 19 mei 2008 Tekstueel: Pagina 3, 8e regel van boven: “in plaats van een gele streep, er parkeerverbodsborden worden geplaatst” zou volgens bewoners moeten worden “zowel een gele streep als parkeerverbodsborden worden geplaatst”. Mevrouw Van Hurck licht toe dat in het verkeersbesluit slechts gesproken werd over borden en dat later alsnog ook een gele streep is aangebracht. Pagina 6, 9e regel van boven: “het bos” wordt “de vijver” Het verslag wordt met inachtneming van deze wijzigingen vastgesteld. Inhoudelijk: Naar aanleiding van de geluidsoverlast NORAH vraagt de heer Holtrop of de uitslagen van de op pagina 2 genoemde metingen in de volgende vergadering worden medegedeeld. Dit wordt bevestigd. Het betreft actiepunt 2.


-3-

Naar aanleiding van de parkeerproblemen in de Distelweide, wijst de heer Holtrop er op dat het de afspraak was dat de parkeerverbodsborden aan beide zijden van de staat zouden worden geplaatst. Mevrouw Van Hurck geeft aan dat in het Verkeersbesluit (gevoegd bij de stukken van de vergadering van 19 mei 2008) staat dat het parkeerverbod de binnenbocht betreft. Naar aanleiding van de op pagina 4 vermeldde drempels in de Populierendreef vraagt de heer Holtrop of er inmiddels een verkeersdeskundige naar heeft gekeken. Mevrouw Van Hurck zal ervoor proberen te zorgen dat een verkeersdeskundige er voor de volgende vergadering naar heeft gekeken. De heer Verbeek beveelt aan de heer De Greef voor de wijkplatformbijeenkomst uit te nodigen. Naar aanleiding van de op pagina 6 genoemde Nota Integrale Veiligheid vraagt de heer Holtrop of bekend is wanneer de nota verschijnt. Mevrouw Van Hurck verwacht hem elk moment. 4. Vragen aan de wijkagent De heer Verbeek biedt aan gebruik te maken van de aanwezigheid van de wijkagente voor het stellen van vragen. Vragen met betrekking tot het parkeerbeleid kunnen aan wethouder Zwartepoorte worden voorgelegd. Mevrouw Kortekaas stelt dat het lijkt of er sprake is van willekeur ten aanzien van het bekeuren van foutparkeerders in Sijtwende. Er wordt al langere tijd ernstig fout geparkeerd en er wordt weinig tegen opgetreden. Hoe minder de politie optreedt hoe groter de overlast wordt. Er wordt zelfs op gazons geparkeerd. Ook wordt er geparkeerd door personen van buiten de wijk. De vraag is of er meer geverbaliseerd kan worden in het belang van de veiligheid van de bewoners. Er bestaat de angst dat foutparkeren eerdaags tot agressie leidt. Het is mevrouw Albers bekend dat er klachten zijn. Het al dan niet bekeuren moet worden overgelaten aan het oordeel van de dienstdoende agent. De heer De Haas en mevrouw Veldkamp geven aan dat er door de bewoners van de Appelgaarde en de Kersengaarde meerdere keren is gevraagd om het aanbrengen van gele strepen en snelheidsbeperkende maatregelen. Daarbij geven zij aan dat er wel eens doden zouden kunnen vallen door de onveilige verkeerssituatie. De Gemeente moet zich nu, naar hun mening, tot het uiterste inspannen om de verkeersveiligheid te verbeteren. Mevrouw Van Hurck en wethouder Zwartepoorte delen mee dat er na een schriftelijke enquête is gebleken dat voor een parkeerverbod in de wijk onvoldoende draagvlak was. De heer De Haas stelt dat draagvlak ook afgedwongen kan worden. Mevrouw Veldkamp geeft aan dat de opzet van de enquête niet deugt en het resultaat van de enquête verkeerd is geïnterpreteerd. Er is sprake van een minderheid die extreem grote overlast en onveiligheid ervaart. De meerderheid, die er geen belang bij heeft, ervaart het als “geen probleem”. In haar ogen moet het belang van de minderheid prevaleren. De minderheid heeft volgens haar het probleem toch niet veroorzaakt. Zij geeft aan dat er “formele” (waar regels gelden, blauwe zone) en “informele” (langs de openbare weg) parkeerplaatsen zijn. Maar het huidig parkeergedrag is daarmee in strijd. Mevrouw Zwartepoorte zegt toe deze kwestie met wethouder Beimers te bespreken. Daarbij geeft zij aan ook het pleidooi voor meer handhaving te hebben gehoord. Zij zal bezien welke afspraken hierover gemaakt kunnen worden. Zij wijst er op dat de Parkeernota het kader is waarin de in te zetten instrumenten staan. Zij stelt vast dat er simpelweg te veel auto’s zijn.


-4-

Afgesproken wordt dat de situatie ter plaatse eens samen met mevrouw Albers wordt bekeken. De heer De Haas en mevrouw Veldkamp maken hiertoe een afspraak met haar. 5. Actiepuntenlijst 1. Parkeerprobleem Distelweide: Loopt nog. Punt wordt samengevoegd met punt 13. 2. Geluidsmetingen Via Verdi: Loopt nog. De metingen zijn gedaan en worden nu vergeleken met de berekeningen. In week 41 zijn de resultaten bekend. 3. Fietsers over de stoep langs flat: Sluishekjes zijn geplaatst. Punt wordt afgevoerd. 4. Beveiliging tramkruisingen: Enkele maatregelen zijn getroffen. Er zijn extra onderlichten geplaatst. Het ziet er beter uit. De heer Das heeft aangegeven dat hij er geen bezwaar tegen heeft wanneer hij door individuele burgers wordt benaderd. Ook het Wijkplatform kan dat doen. In afwachting van de ervaringen blijft het punt gehandhaafd. Op de vraag van mevrouw Veldkamp ten aanzien van het verbreden van de opstelstroken wordt haar geadviseerd met de heer Das contact op te nemen. Punt blijft gehandhaafd maar wordt samengevoegd met punt 14. 5. Wateroverlast: Is in deze vergadering besproken. Er komt een rapportage van de evaluatie. Punt blijft gehandhaafd. 6. Verwijderd hek om beplanting tunneldak: Er liggen betonranden. Planten moeten een paar jaar doorgroeien. Punt wordt afgevoerd. 7. Verkeersveiligheid begin Appelgaarde: Is in deze vergadering besproken en loopt nog door. De contactpersoon wordt: “Bewonersvereniging De Gaarden”. 8. Onoverzichtelijkheid door auto’s in bocht Distelweide: Loopt nog. Het betreft een veiligheidprobleem en geen parkeerprobleem. Het Wijkplatform heeft geadviseerd aan beide zijden gele strepen aan te brengen. Dit leidt volgens mevrouw Van Hurck tot een nieuw verkeersbesluit waarvoor een bepaalde procedure geldt. Mevrouw Zwartepoorte zegt toe dit te bezien en geeft daarbij aan dat het vermoedelijk niet voor eind 2008 voor elkaar zal zijn. 9. Integrale Nota Veiligheid: Loopt nog. 10. Wijkwandeling 2008: is geweest. De actiepunten worden opgenomen in de actiepuntenlijst van het wijkplatform. 11. Nota verbetering en doorgroei wijkgericht werken: Loopt nog. In april jl. is er een gesprek met de heren De Bruin en Hageraats geweest. Er zijn afspraken gemaakt over een gewijzigde aanpak. Afgesproken is dat het Wijkplatform input kan leveren. Het proces moet zich nog verder ontwikkelen en vraagt tijd. Er is ook gebruik gemaakt van de inspraakmogelijkheid. 12. Toegankelijkheid parkeerterrein Sporthal Essesteijn: Loopt nog. Er is afgezien van borden. Er komen pijlen. De voorkeur gaat uit naar een inrit zo ver mogelijk van de kruising. 13. Parkeren Distelweide-Via Cimrosa: Is besproken. Punt wordt samengevoegd met punt 1 14. Gevaarlijke situatie op kruising met tramverkeer: Punt wordt samengevoegd met punt 4. 15. Hondenlosloopgebied Populierendreef: Loopt nog. Binnen de gemeente is afgesproken dat bewoners/hondenbezitters voorstellen voor wijzigingen kunnen indienen door middel van een handtekeningenactie. Met vertegenwoordigers van deze groep kan verder doorgepraat willen. Mevrouw Van Hurck deelt mee dat het de bedoeling is een zo groot mogelijke dekking te krijgen met de hondenpoepbakken. De beschikbaar gestelde zakjes functioneren goed. Klachten kunnen worden doorgegeven aan het Meldpunt. De heer Van de Put herinnert aan het advies over de wijze waarop de Gemeente Den Haag het probleem aanpakt. Mevrouw Van Hurck kijkt dit na. 16. Verwijzingsbordjes naar Via Mercadante: loopt nog. Mevrouw Van Hurck kijkt dit na.


-5-

17. Opknappen Voetgangersbrug: De opknapbeurt zal nog dit jaar plaatsvinden. Mevrouw Van Hulst vraagt naar de stand van zaken ten aanzien van het plaatsen van de voetbaldoeltjes bij de vijver. Er wordt aan toegevoegd dat de zitbankjes ook verwijderd zijn. Wethouder Zwartepoorte heeft de doeltjes op de werf zien staan. Zij weet niets van de verdwenen zitbankjes en zij zal dit nakijken. 6. Rondvraag De heer Van der Put vraagt aandacht voor een artikel in Eigen Huis Magazine waarin wordt ingegaan op zogenaamde “Bloemkoolwijken”. Het betreft de aandacht die de Stuurgroep Experimenten Volkshuisvesting besteedt aan verloedering van een wijk. Hij vraagt of de Gemeente hiervan op de hoogte is. Afgesproken wordt dit op de agenda van het Wijkplatform te plaatsen. Mevrouw Van Hurck pakt dit op. Mevrouw Veldkamp geeft aan dat wanneer je meer meldingen bij het Meldpunt indient je meldingsbevestigingen ontvangt waarvan niet duidelijk is op welke melding zij betrekking hebben. Zij zal mevrouw Van Hurck een paar voorbeelden tonen. Mevrouw Kortekaas geeft aan dat veel lampen op parkeerterrein 10 niet werken. Wethouder Zwartepoorte weet hiervan en vermoedt dat de oorzaak een technische storing is. Zij zal hier naar kijken. De heer Wytzes vraagt aandacht voor waarschijnlijk sterk vervuilde grond in de volkstuintjes tussen de Populierendreef en de spoorlijn. Er zou sprake kunnen zijn van vervuiling door Barium dat indertijd bij olieboringen is gebruikt. Hij geeft aan dat er sprake is van een verdacht groot aantal kankergevallen bij betrokkenen. Ook de afgifte van koper door de hoogspanningsmasten is een risico. Tevens blijkt de aanwezigheid van PCB’s te zijn aangetoond. Hij geeft aan dat het probleem zich tot buiten het volkstuinencomplex zou kunnen uitstrekken. Hij doet het verzoek om het Wijkplatform nader te informeren over de aard en oorzaak van deze problemen. Een onderzoeksrapport dat door FUGRO zou zijn opgemaakt blijkt nergens beschikbaar te zijn. De heer Verbeek geeft aan dat het Wijkplatform niet de plaats is om het probleem aan te kaarten. Het platform miste daartoe de kennis en de achtergronden. Hij waakt er ook voor een paniekstemming te laten ontstaan. Hij beveelt de heer Wytzes aan zich, via bijvoorbeeld de Open Raadhuisavond, rechtstreeks tot de Gemeenteraad te richten. De heer De Haas wil graag weten hoe ernstig het probleem is. De heer Verbeek stelt dat hij om die reden contact met het bestuur van de volkstuinvereniging kan opnemen. Mevrouw Van Hurck geeft aan dat er ook door het Milieu Adviesbureau ADVERBO onderzoek is gedaan. Daaruit bleek dat er slechts op een enkele plek een probleem zou bestaan. De tuinbezitters worden hierover voorgelicht. De datum en plaats zal door mevrouw Van Hurck worden opgezocht. 7. Sluiting De volgende vergadering is op 17 november 2008. De heer Verbeek dankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit vergadering om 22.12 uur.


-6-

Dhr. Holtrop (Distelweide) Mw. Van de Hulst-van Buren (Zijdesigt) Mw. Albers (wijkagent) Dhr. Hupkes (Rozentuin)

Recommend Documents