VROM-Inspectie Directie Uitvoering Prioritaire bedrijven
Aan de leden van
Tweede expertmeeting
Kennemerplein 6-8 Postbus 1006 2001 BA Haarlem www.vrom.nl Contactpersoon Simone van Amerongen
Tweede Expertmeeting PGS 15
Datum 26 november 2009 Bijlage(n) 2
Vergaderdatum en –tijd Vergaderplaats Kopie aan
12 november 2009 Amersfoort Deelnemers expertmeeting en direct betrokkenen
Overzicht In twee recente onderzoeken van de VROM-Inspectie is gebleken dat de milieuvergunningen en tevens het onderhoud, de inspectie en de certificering van automatische brandbeveiligingssystemen in PGS 15 opslagen van verpakte gevaarlijke stoffen veel te wensen over laat. Om oplossingen te vinden voor de veiligheidsrisico’s die hierdoor ontstaan heeft de VROM-Inspectie het initiatief genomen om samen met alle betrokken partijen deze bevindingen te bespreken en te zoeken naar oorzaken en oplossingsrichtingen. Hiertoe is op 4 juni 2009 een expertmeeting gehouden met ruim 30 specialisten die de meest direct betrokken partijen vertegenwoordigen. Aan het eind van de eerste bijeenkomst is afgesproken om negen actiepunten uit te voeren. Tijdens de tweede expertmeeting PGS 15 op 12 november 2009 zijn de resultaten van de negen actiepunten uit de eerste expertmeeting besproken. Daarnaast was het de bedoeling om een aantal vragen en stellingen aan de hand van twee casussen te bespreken. Dit laatste is door tijdgebrek niet gebeurd. De gezamenlijke bespreking van de negen actiepunten en de discussies die daaruit ontstonden, hebben meer tijd gekost dan gepland. Opnieuw is er op 12 november door de aanwezigen met enthousiasme en inzet meegedacht en gesproken over de verschillende agendapunten. Alle gemaakte opmerkingen zijn vastgelegd en gebruikt voor het verslag en het benoemen van nieuwe acties. Of er nog een derde expertmeeting komt in 2010 is mede afhankelijk van de respons op deze afgesproken acties. Een lijst met de namen en organisaties van de aanwezigen is opgenomen als bijlage bij dit verslag. Bespreking Na de opening van de expertmeeting door de voorzitter zijn de resultaten van de uitgevoerde actiepunten besproken. Allereerst hebben de trekkers van de actiepunten 3 t/m 9 de voortgang kort gepresenteerd en vervolgens zijn de actiepunten 1 en 2 gepresenteerd en uitvoerig besproken.
Pagina 1 van 5
Actiepunt 3: Scopes van de inspectie-instellingen Trekker: De Raad voor Accreditatie Status: afgerond Albert Hoogendoorn (RvA) deelt mee dat dit actiepunt al eerder opgepakt is met VIVB en is bijna afgegrond. De scopes waren onduidelijk en zijn daarom aangepast. De scopes staan op de website van de RvA.
VROM-Inspectie Directie Uitvoering Prioritaire bedrijven Datum 26 november 2009
Actiepunt 4: Informatiedocumenten certificering Trekker: NVBR Status: lopend Geerlof Bijsterbosch (NVBR cluster Milieu & Industrie) geeft een toelichting op het doel en de positie van de handreiking. De handreiking is opgesteld ten behoeve van een werkwijzer om met complexe materie om te gaan. Op de handreiking zijn drie reacties gekomen, van de VI van de RvA en van Jos Jalving ( AIVN). Vragen die nog openstaan zijn: ‘Wat is de status van het Inspectieplan’ en ‘Welke onderdelen worden privaat en welke worden publiek geïnspecteerd’ en ‘Wat hoort er wel en niet in een UPD te staan’. Deze vragen moeten nog nader uitgewerkt worden. Daarover zal na de expertmeeting met de opstellers een apart overleg worden georganiseerd. Actiepunt 5: Overzicht werkgroepen Trekker: VROM-Inspectie Status: afgerond Caroline Altena (VI) deelt mee dat er geen schema is opgesteld zoals in eerste instantie de bedoeling was. Eén totaal overzicht zou zo complex worden dat hieruit geen informatie meer te halen is. Op de website www.publicatiereeksgevaarlijkestoffen.nl zijn reeds diverse documenten opgenomen over de juridische context en de beheerorganisatie. In het bijzonder wordt verwezen naar het document: http://content.publicatiereeksgevaarlijkestoffen.nl/documents/other/Notitie_juridische _context_PGS. Actiepunt 6: Case onderzoeken Trekker: VROM-Inspectie Status: afgerond met vervolg De VI heeft de uitnodiging opgepakt om een aantal individuele situaties uit de praktijk aan een casestudie te onderwerpen. Dit verzoek kwam uit de groep (m.n. de brancheverenigingen) tijdens de eerste expertmeeting. Met een casusteam zijn op 23 oktober j.l. twee casussen besproken. Tijdens de casusbesprekingen is gesproken over de door de bedrijven ingediende knelpunten. Er zijn een aantal oplossingsrichtingen gevonden en daarnaast resulteerde dit in een helder beeld van resterende knelpunten of openstaande vragen . Deze openstaande vragen zijn meegenomen naar de tweede expertmeeting . Er is een verslag opgesteld en de betreffende ondernemers zijn op de hoogte gesteld van wat er tijdens de casusbehandelingen is besproken. Het behandelen van casussen in een casusteam kan een goed oplossing bieden aan vastgelopen trajecten. Actiepunt 7: Informatieblad Trekker: VROM-Inspectie Status: afgerond
Pagina 2 van 5
Caroline Altena: Dit actiepunt is uitgevoerd en opgepakt als voortgangsberichten na expertmeeting 1. Er is twee keer een voortgangsbericht door de VI verstuurd. Daarnaast zijn er verslagen verzonden van de eerste meeting en van de casusgroep. Actiepunt 8: Actualiteiten standaard normen Trekker: VIVB Status: doorlopend Anton van Ballegooijen (VIVB): heeft samen met Luciën Govaert (VNCW) geïnventariseerd welke normen bij deze brandbeveiligingsinstallaties horen. Zij hebben hiervan een overzicht gemaakt in de vorm van een memo.
VROM-Inspectie Directie Uitvoering Prioritaire bedrijven Datum 26 november 2009
Geconstateerd wordt dat er meer suggesties en verzoeken om informatiebundeling over de specifieke PGS 15-onderwerpen zijn. De VI zal nagaan op welke website welke informatie het beste geplaatst kan worden. De website van Publicatiereeks Gevaarlijke Stoffen ligt daarbij mogelijk voor de hand. Piet Pasveer deelt mee dat er aanvullend op dit actiepunt momenteel een probleem speelt met de NFPA 30 over kunststofverpakking en opslag van licht ontvlambare producten. Deze combinatie blijkt niet blusbaar met een sprinklerinstallatie is daarom een knelpunt. Hij heeft een onderzoeksvoorstel (vanuit NVBR + VROM) naar het NIFV gestuurd met de opdracht een aantal zaken uit te zoeken. Een onderzoeksopzet gaat rond onder de deelnemers, opmerkingen hierover kunnen nog naar Piet Pasveer gestuurd worden. Actiepunt 9: Deskundigheidsbevordering bevoegd gezag Trekker: VROM-Inspectie Status: lopend Caroline Altena: Samen met Infomil zijn er een aantal acties opgezet. Daarbij zijn twee sporen te onderscheiden. Het eerste spoor: bundeling van deskundigheden, zowel binnen BRZO-LAT maar ook daarbuiten samenwerking bewerkstelligen. Het tweede spoor is het aanreiken van hulpmiddelen, waaronder gestandaardiseerde voorschriften en achtergrondinformatie. Robert Mout (DCMR) deelt mee dat in het landelijk BRZO-LAT- traject momenteel wordt gewerkt aan een inspectiemethodiek PGS 15 voor BRZO-bedrijven. Vervolgens zullen alle BRZO-specialisten hierover geïnformeerd worden en zal er in de BRZO-inspecties in 2010 mee worden gewerkt. Onder andere de provincies Noord-Brabant en Zeeland zijn bezig met projecten om de PGS 15 problematiek provinciebreed op te pakken. Hiervoor is ook een initiatief genomen door het IPO en door VNG. De VI adviseert om daarbij zoveel mogelijk de samenwerking op te zoeken en werkt daar ook zelf aan mee. Verder zal de website van Infomil beter uitgerust worden (website + FAQ’s) Op de website van Infomil staat vanaf begin december extra informatie over PGS 15. De VI gaat daarnaast de bestaande standaardvoorschriftenpakketten voor PGS 15 opslagen beoordelen. Actiepunt 1: Stoffenbank Trekker: VNCW Status: lopend
Pagina 3 van 5
Luciën Govaert presenteert de resultaten van dit actiepunt. De chemiebank biedt een ontsluiting van informatie over stoffen en bluseigenschappen. Uiteindelijk doel is een breed informatieplatform te bieden waar ontwikkelingen op het gebied van stoffen, brandbestrijdingseigenschappen en brandbestrijdingssystemen worden opgenomen. De gratis toegankelijke website gaat een overzicht bieden van stoffen waarbij het bijbehorende brandbestrijdingsysteem niet altijd duidelijk is. De chemiebank is te bereiken op www.chemiebank.nl. Informatie over het probleem van bv. samengestelde stoffen zal worden verzameld op de website. Verdere uitbouw van de website en het onderhoud is afhankelijk van bijdragen van andere partijen. Geïnteresseerden worden van harte uitgenodigd om zich te melden bij de VNCW.
VROM-Inspectie Directie Uitvoering Prioritaire bedrijven Datum 26 november 2009
Actiepunt 2: Uitgangspuntendocument (UPD) Trekker: CCV Status: lopend Willem van Oppen presenteert de resultaten van het actiepunt UPD. De werkgroep UPD is gestart in juli en er hebben inmiddels twee bijeenkomsten plaatsgevonden. De volgende bijeenkomst is gepland op 1 december 2009. De werkgroep heeft een aantal zelf geformuleerde opdrachten opgesteld: Het leveren van voorstellen voor: Minimum criteria voor UPD, proces opstellen en actualiseren UPD, verankering in wet- en regelgeving, implementatietraject van bestaand naar gewenst. Daarbij is een groot aantal vragen geïdentificeerd, waar onder: • Moet UPD: generiek worden of specifiek PGS 15? • Voor wie is UPD bedoeld? En hoe wordt het gekoppeld aan milieuvergunning? • welke informatie moet er in, en hoe gedetailleerd? • Wie stelt op/valideert/beoordeelt/toetst/keurt goed/actualiseert? • Waar moet dit voorstel UPD juridisch worden belegd? PGS 14 of 15? NTA? De werkgroep gaat ervan uit dat het mogelijk is om uit bovenstaande vragen te komen. Een breed draagvlak is daarbij echter belangrijk Er volgt een uitgebreide discussie over bovengenoemde vragen. Op 1 december zal de werkgroep UPD een voorstel doen voor een vervolg.
Pagina 4 van 5
Afgesproken te ondernemen acties met trekkers en deelnemers Aan het eind van de tweede Expertmeeting is afgesproken om de onderstaande (vervolg)acties uit te voeren:
Actiepunt 2: Uitgangspuntendocument De UPD-werkgroep stelt een document op met voorstel UPD. Dit document is uiterlijk begin 2010 gereed (actie van Oppen)
VROM-Inspectie Directie Uitvoering Prioritaire bedrijven Datum 26 november 2009
Actiepunt 4: NVBR Handreiking Een aantal openstaande vragen moet nog uitgewerkt worden. Helder moet ook worden waar de grens tussen publiek en privaat ligt De NVBR organiseert hierover een overleg (actie Bijsterbosch) Naar aanleiding van Actiepunt 6: Casussen. Er is diverse malen in de expertmeeting gesproken over het oprichten van een soort expertgroep, die casussen beziet en probeert vastgelopen zaken los te trekken. De VROM-Inspectie neemt deze suggestie mee bij de organisatie en planning van de acties voor begin 2010 (actie VI) Actiepunt 9: Deskundigheidsbevordering - Infomil website en Schakeldagen 2010 (actie VI) - Overleg met Beheergroep PGS en Infomil over afstemmen welke informatie op Infomil website en NEN-website wordt geplaatst (actie VI) - Standaardvoorschriftenpakketten vergelijken en voorstel standaardvoorschriften maken (actie VI) - BRZO-LAT traject (DCMR) Actiepunt 8 (informeren door VIVB van hun klanten) Waar wordt de memo van VIVB die ze nav expertmeeting 1 hebben opgesteld, geplaatst. (actie VIVB) Actiepunt 17 vragen en stellingen bij de casussen Deelnemers Expertmeeting sturen vóór 1 december hun antwoorden en eventuele andere vragen naar Caroline Altena. (actie Iedereen!) Expertmeeting 3 Het nut en de noodzaak voor een derde expertmeeting in het voorjaar van 2010 zal door de VI nader worden bekeken. (actie VI) Actie VI naar aanleiding van persbericht minister Cramer: VI start vervolgproject om de situatie met BG en bedrijfsleven zoveel mogelijk te verbeteren en op 1 juli 2010 de minister te kunnen informeren over de stand van zaken op dat moment.
Pagina 5 van 5
