VERSLAG ********
van de meningsvormende vergadering van de raad van de gemeente Vlagtwedde, gehouden op dinsdag 10 januari 2012 om 20.00 uur in het gemeentehuis in Sellingen.
Voorzitter: L.A.M. Kompier Griffier: K. Willems (plv. griffier) Aanwezig: 17 leden; W.J. Eilert (PvdA), W. Potze (PvdA; fractievoorzitter), R. Joling (PvdA), F.J. Schipper (PvdA), R.H.J. Kriek (GL), H.A. Meendering (GL; fractievoorzitter), H. Sinnema (CDA; fractievoorzitter), M. Heidekamp-Prins (CDA), H. Wachters (CDA), J.H. Brunen (GB), G.H.M. Heijne (GB; fractievoorzitter), B.A. ter Horst (GB), P.F.X. Timmermans (GB), J.R. Kruiter-Draadjer (GB), A.H. Veneman-Holman (CU; fractievoorzitter), H.B. Wijnholds (VVD; fractievoorzitter), R.A.L. ter Veen (VVD) Afwezig: D.W. Hoftijzer (PvdA) Tevens aanwezig: de wethouders H. Klap (Gemeentebelangen), H. Kuipers (VVD), S. Lok (CDA) Notulistes: H.M. Deddens/H.J. Supèr
1. Opening van de vergadering Om 20.00 uur opent de voorzitter de vergadering en heet allen hartelijk welkom. Een speciaal welkom aan onze wethouder de heer Klap. Weer terug als wethouder. In december nog op de publieke tribune maar vanavond voor het eerst weer in functie als wethouder. Ook aan de perstafel een nieuw gezicht, Ilonka Deddens. Griffiemedewerker sinds 1 januari. Daarmee kan ik zeggen dat onze griffie weer op volle sterkte is. Samen met Heidy Supèr die u eerder heeft gezien vormt Ilonka het kloppend hart van de griffie. Zijn de rechterhanden van onze griffier. Hartelijk welkom en veel succes. In ons midden hebben we aan tafel Richart Joling die Willem Hoftijzer vervangt. Ik wil graag als eerste het woord geven aan de heer Klap. Wethouder Klap: 30 april 2011 was voor mij en mijn gezin een zwarte dag. Deze dag zullen we niet snel vergeten. De weken erna heeft mijn gezin geleefd tussen hoop en vrees. Getroffen door en zwaar hartinfarct met vele complicaties ben ik 5 weken van deze wereld geweest. Daarna ben ik langzaam weer opgekrabbeld en met steun van mijn omgeving is het gelukt om -1-
na 3,5 maand weer thuis te komen. In deze hele periode hebben wij vele warme reacties mogen ontvangen. Ik wil dan ook een ieder aan deze tafel danken voor de vele kaarten, e-mails, bloemen en fruitmanden en verdere blijk van medeleven. Ook wil ik de collegeleden danken dat men mij in deze periode op een uitstekende manier heeft vervangen. Ook hebben we in deze periode veel kaarten en bloemen en andere zaken van burgers en belangenorganisaties gehad. Ook daarvoor onze dank. Zoals jullie gemerkt hebben heb ik op 2 januari een gedeelte van mijn werkzaamheden weer opgepakt. Voorlopig houd ik mij bezig met de portefeuille Sociale Zaken. 2. Vaststelling van de agenda. De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 3. Spreekrecht burgers (ook over niet geagendeerde onderwerpen). De heer Bakker: Voorzitter, college, leden van de raad. Voorzitter als alles gaat zoals het komt vieren we dit jaar het historische feit dat onze overigens prachtige gemeente 200 jaar bestaansrecht heeft. In 1812 vond geschiedschrijving plaats in het dorp Vlagtwedde door officiële registratie van de gemeente Vlagtwedde. Op de nieuwjaarsreceptie op 2 januari jl. konden de aanwezigen horen en zien hoe een en ander toen heeft plaatsgevonden middels een fraai betoog van de aanwezige voorlichter. Wie goed heeft opgelet hoorde en kon zelfs zien dat de naam Vlagtwedde weinig werd genoemd maar dat meer gesproken en te zien was over onze prachtige streek Westerwolde. Westerwolde voorzitter, daar draait het in mijn betoog over. Hoewel 200 jaar bestaansrecht alle reden is om, zoals ik uit uw toespraak heb begrepen, een bescheiden feest te vieren in deze moeilijke tijd is het misschien ook wel het juiste moment om na diezelfde 200 jaar plaats te maken voor iets nieuws. Met name de laatste tijd is het college regelmatig te horen en te zien geweest in de media omtrent grensoverschrijdend denken en handelen, met name windmolens, kolencentrales, infrastructuur, megastallen enz. Het college ziet naar mijn bescheiden mening de nauwe banden met naburige gemeenten bij onze oosterburen dan ook als een zeer waardevol resultaat. Dat zelfs resulteert in een ander heugelijk feit, namelijk het 40 jaar partnerschap met de mooie Gemeinde Haren. Voorzitter, deze ongekende moderne denk- en zienswijze zou ik bij deze graag euregiobesturen noemen. Immers door het wegvallen van de grenzen is er geen achterland meer en is samenwerking ook nog, over de symbolische grenzen heen een must, sterker nog, voor de ontwikkeling van onze mooie Westerwolde van groot belang. Mede gelet op de toekomst en met name de toekomstige samenwerkingsverbanden met de gemeenten Stadskanaal en Bellingwedde, het zogenaamde SVB project, waarbij de totstandkoming van een geheel nieuwe gemeente mijns inziens niet wordt uitgesloten en in mijn optiek hierdoor zelfs een nieuwe gemeentenaam zal ontstaan, wil ik graag een voorschot nemen op de uitkomst daarvan en zou ik het college en de raad willen vragen te onderzoeken en/of voor te stellen de naam Vlagtwedde, mede refererend aan de goede samenwerking met onze oosterburen, te wijzigen in Euregio Westerwolde. Voorzitter, mijns inziens continueren wij zo de Europese gedachte en zal de naam van ons prachtige Westerwolde nog duidelijker in de geschiedschrijving gehandhaafd blijven. Ik hoop dat het college en de raad de 2 andere SVB gemeenten kunnen overtuigen van de waardigheid van dit voorstel, namelijk handhaving van de identiteit van de echte parel van Groningen, ons mooie Westerwolde. Voorzitter bij dit alles wens ik college en raad veel wijsheid toe om zo tot -2-
een goed besluit te komen. Voorts en tot slot voorzitter kan ik u nog mededelen dat ik mijn huiswerk goed heb gedaan en dat velen binnen onze gemeentegrenzen mij steunen in dit verzoek. Mocht u het verzoek tot naamswijziging in Euregio Westerwolde t.z.t. in conservatieve gedachtegang te modern zijn dan kan ik en velen met mij ook leven met het gewone Gemeente Westerwolde. De heer Sinnema: De heer Bakker heeft een betoog gehouden. Ik denk dan hij heeft aangegeven hoe hij aankijkt tegen internationale samenwerking. Mijn vraag in de richting van de vereniging, namens wie de heer Bakker spreekt, is er vanuit de grensplaats zoals Ter Apel bijvoorbeeld ook een samenwerking met Duitse verenigingen. Daar ben ik nieuwsgierig naar omdat wij ook proberen om de verenigingen wat internationaal te laten werken. De heer Bakker: Ik heb vanavond niet gesproken namens dorpsbelangen Ter Apel. Ik heb dit op eigen bevindingen, op eigen onderzoek gedaan. Ik heb zelf bij mensen geraadpleegd; hoe kijken jullie daar tegen aan als wij met het voorstel, met het oog op de toekomstige modernere samenwerking met Stadskanaal en Bellingwedde, als we dan toch een naam moeten handhaven. In die optiek is dat gebeurd. Het heeft niet met dorpsbelangen Ter Apel te maken. Dit is op persoonlijke titel en op eigen bevindingen. De voorzitter: Dit is een mooie opsteker om mee te nemen in alle gesprekken die nog gaan komen.
4. Vragenronde raadsleden. Mevrouw Kruiter: Het gaat om de Wedderstraat. De Wedderstraat loopt van kruising Veele tot aan de Krabbenbrug. Echter als u bij bakker Leta onder de viaduct doorrijdt, gelijk links, dan rij je eigenlijk rechts van de provinciale weg. Daar heb je 7 boerderijen staan en ook dat is de Wedderstraat. Met name het ambulancepersoneel kan deze weg in het donker niet vinden. Er staat onder de viaduct wel een bordje met verwijzing naar de huisnummers. Menigmaal komt de ambulance veel te laat. Zou het college willen kijken of hier een oplossing voor is te vinden? De voorzitter: Dat moeten we even uitzoeken. Ik stel voor de vragen te inventariseren. De heer Brunen: Wij hebben kunnen lezen in de krant dat er een kort geding komt over de inzet van onderhoud van de lantaarnpalen. Wij als Gemeentebelangen hebben hier al vaker vragen over gesteld over het onderhoud van deze lantaarnpalen. We hebben ook wel eens gezegd dat we dat als gemeente misschien zelf kunnen doen. Ik begrijp dat per 1 januari de samenwerking beëindigd. Er komt een Europese aanbesteding. Mijn vraag is hoe staat de gemeente Vlagtwedde hierin. Doen wij hieraan mee. De heer Wachters: Dit is geen vraag. Dit is eigenlijk bedoeld voor degenen die het gemist hebben. Ik heb het over de nieuwjaarsreceptie van onze gemeente. Dat was een groot succes. Prima georganiseerd, sfeervol. Veel animo van onder andere buurgemeenten, zakenmensen, instanties en ook vooral eigen volk. De nieuwjaarsrede van onze burgemeester ging dit keer eens niet over inwonersaantallen, belastingen, begrotingen, etc. etc., maar vooral over het businessmodel. Dit gaat over de politiek bedrijven op basis van onder andere menselijkheid, moraal, begrip, positieve samenwerking. Ik kon me er geheel in vinden. -3-
Sinds Carta 1977 ben ik fan de onlangs overleden Vaclav Havel en zijn filosofie. Daaraan doen deze ideeën van onze burgemeester wel een beetje denken, hulde burgemeester. De voorzitter: Ik ben zeer vereerd. De heer Meendering: Tijdens de vorige raadsvergadering van 6 december 2011 hebben wij vragen gesteld over het openbaar vervoer, omdat er problemen waren met de OV chipkaart in onze gemeente. Inmiddels is het allemaal ingevoerd. De apparatuur werkt. Nu zijn er geen abonnementen verkrijgbaar omdat dit deel van Nederland niet is opgenomen op de zonekaarten. De zones zijn verdwenen. Dat betekent voor ouders van leerlingen heel hoge reiskosten op dit moment. Er schijnt een oplossing te zijn, maar dat is niet helemaal duidelijk. Mijn vraag is of het college naar aanleiding van de vorige vergadering nog actie heeft ondernomen en of ze op de hoogte zijn van de huidige problemen. De heer Kriek: Ik wil graag van de wethouder iets weten over de stand van zaken rond de pinautomaat in het COA. Er stond iets over in de krant. Ik wil graag weten wat precies de stand van zaken is. Mijn tweede vraag betreft de afgelopen jaarwisseling en de periode daaromheen. Wij willen graag weten in hoeverre er in onze gemeente sprake is van schade door vuurwerk. Zijn er ook meldingen bij de politie geweest van vuurwerkoverlast. Dan willen we ook graag weten hoeveel meldingen er zijn geweest en hoe de afhandeling daarvan is gegaan. De heer Joling: Ik heb over een tweetal onderwerpen een aantal vragen. De eerste is n.a.v. vragen die in de decembervergadering gesteld zijn door de heer Heijne van Gemeentebelangen over het ophalen van bladeren. Op dit moment is het zo dat inwoners van onze gemeente naar eigen inzicht, in zelf gemaakte professorische bakken bladeren aan de weg leggen. Of onder dekzeilen. Dit is natuurlijk geen sieraad in het straatbeeld. Bijvoorbeeld de gemeente Tynaarlo. Die zet een aantal dranghekken op strategische plaatsen neer in het bladseizoen. In de zomermaanden gebruikt de gemeente die hekken weer voor bijvoorbeeld evenementen. Ik heb daar 2 vragen over. Vraag 1: Kan de gemeente Vlagtwedde met lage kosten voor de gemeente haar inwoners faciliteren met bladverzamelpunten, zoals in de gemeente Tynaarlo. Vraag 2: Wat gaat zoiets kosten voor onze gemeente. Op 17 december was er een item in het NOS journaal. Veel huishoudens hebben op dit moment moeite met het betalen van de energierekening. Het aantal mensen dat een laatste waarschuwing krijgt is volgens het NOS verdrievoudigd. De schuldhulpverleners zeiden tegen het NOS journaal dat de wanbetalers steeds vaker mensen zijn met een baan en met een gemiddeld inkomen. In de wet staat dat energiebedrijven aan gemeenten moeten aangeven welke mensen betalingsproblemen hebben. In de wet staat ook dat in de winter de mensen niet mogen worden afgesloten. Verder zegt het NO S journaal dat huishoudens die schuldsanering accepteren niet mogen worden afgesloten. Wij maken ons daar zorgen over en dat zegt ook wel iets, dat huishoudens hun energierekening niet meer kunnen betalen. Daar heb ik een drietal vragen over. Vraag 1: Krijgt onze gemeente ook dergelijke inlichtingen van energiebedrijven.
-4-
Vraag 2: Wat doet onze gemeente met dergelijke meldingen? Met andere woorden, houdt onze gemeente daar een register van bij. Vraag 3: Kan de afdeling schuldhulpverlening na melding van dergelijke energiebedrijven nog iets betekenen voor betrokkenen? De heer Eilert: Mijn vraag heeft betrekking op een krantenbericht van vorige week vrijdag, 6 januari, in het Dagblad van het Noorden, waarin een prachtig artikel over de keiharde deal over het asielwerk. Dat gaat over de afspraak die wethouder Kuipers heeft gemaakt met het COA. In dat stukje vallen mij een aantal zaken op. Er wordt een aantal keren gesproken over allerlei spelregels die afgesproken zijn rondom deze keiharde deal. Ik wil graag weten welke spelregels dat zijn. Tevens wordt er, en dat werd ons al eens eerder door iemand van het COA hier in dit huis meegedeeld, dat er op zich een vacaturestop is. Er kunnen helemaal geen mensen geplaatst worden vanuit dit huis. Dat wordt ook weer in dit artikel aangehaald. Ik ben wel nieuwsgierig hoelang die vacaturestop nog aan de orde is. Ik kan me voorstellen dat als je dit soort deals maakt dat je er ook zicht op hebt wanneer je weer mensen kunt gaan plaatsen. Wat is er meer afgesproken, wat is er anders afgesproken dan dat er in 2010 is gebeurd. Met andere woorden wat maakt deze keiharde deal zo bijzonder. Wethouder Lok: Mevrouw Kruiter over de bereikbaarheid van de Wedderstraat voorbij bakkerij Leta, onder de viaduct door en daarna links. Wij hebben daar zelf tot dusver van de hulpdiensten geen klachten over gekregen. Wij zullen contact opnemen met de hulpdiensten of dit een probleem is, u hebt dit geconstateerd, dus het zal ongetwijfeld zo zijn, in hoeverre of ze daar een oplossing kunnen vinden. Want ook de hulpdiensten maken gebruik van routeplanners. Het is vreemd dat de Wedderstraat daar niet goed in vermeld staat. We zullen contact opnemen met de hulpdiensten om het probleem in kaart te brengen en bij te dragen in een oplossing hiervoor. De heer Brunen heeft een vraag over de aanbesteding van het onderhoud van de openbare verlichting. Het is een actuele kwestie op dit moment. U hebt dit kunnen lezen. Wij hebben ons in het verleden aangesloten bij 22 gemeenten, die ermee bezig zijn bij Enexis weg te komen en zich los te maken uit het contract dat er ooit geweest is. Wij hebben alle lantaarnpalen die ooit vervangen zijn zelf betaald en zij claimen nog steeds het eigendom. Dat is een hele rechtszaak, dat loopt al jaren. Wij doen daarin mee. Het heeft er in geresulteerd dat de zaak nu weer op de spits is gedreven doordat per 1 januari het contract voor het verrichten van onderhoud van de lantaarnpalen die zij zien als hun eigen lantaarnpalen, is opgezegd en met een nieuwe onderhoudsleverancier een contract is gesloten. Daar hebben wij ook in mee gedaan. Volgende week is er een kort geding over bij de rechtbank. Dat is afwachten hoe dat afloopt. Wij denken dat de gemeenten een goede kans maken. Dat is aan de rechter. Het is de bedoeling, en daar hebben wij vandaag als college een besluit over genomen, om voor het onderhoud, er vanuitgaande dat wij zelf eigenaar zijn van onze openbare verlichting, mee te gaan doen in een algemene nieuwe aanbesteding daarvoor. Wij verwachten dat – als het doorgaat – dat het financieel gewin oplevert. Overigens iets wat in de bezuinigingen ook al is meegenomen. -5-
De heer Meendering heeft een vraag over het openbaar vervoer. Wij hebben daar inderdaad contact over gehad. Voor mij is ook nieuw dat er nu iets met de abonnementen aan de hand is. Dat leerlingen van de RSG die vanuit Vlagtwedde komen nu geen gebruik kunnen maken van bepaalde abonnementsregelingen, omdat dat niet werkt bij het openbaar vervoer. Heel bijzonder, wij zullen daarover met het OV bedrijf contact opnemen. Ik begrijp dat op ander niveau al druk wordt uitgeoefend om dit te regelen. De vraag van de heer Joling over de bladcontainers. Daar is vorig jaar al een vraag over gesteld. Dezelfde vraag vanuit de fractie van Gemeentebelangen. Of het te onderzoeken was om bladcontainers neer te zetten voor burgers zodat ze daar hun bladeren in kunnen deponeren. Wij hebben daar al schriftelijk op geantwoord. We kunnen dat nog wel een keer doen toekomen. De argumenten waarom wij vonden dat we daar niet in mee zouden moeten gaan: Het is een kostbare zaak; het nodigt uit tot veel zwerfafval. Zoals het nu gaat vinden wij een prima situatie. Ik zal u die antwoorden nog eens doen toekomen. De heer Joling: Ik heb begrepen in de beantwoording dat bladcontainers heel kostbaar zijn. Mijn vraag ging over iets heel anders. Ik neem aan dat we in de gemeente wel dranghekken hebben. Je kunt gewoon dranghekken op strategische plaatsen neerzetten. Dat kost niets. Op die manier faciliteer je de inwoners dat ze daar hun bladeren kunnen neerleggen. Het is een mooier sieraad in het straatbeeld. Nu heb je 6 of 7 kleuren dekkleden langs de weg. Je hebt allerlei geïmproviseerde bakken langs de weg. De voorzitter: Op 13 oktober jl. is daar uitgebreid antwoord over geweest van het college en dat gaat niet alleen over bladcontainers maar ook over bladkorven. Misschien dat u zich daar nog even in kunt verdiepen. Wethouder Kuipers: Ten aanzien van de pinautomaat kan ik u zeggen dat ik op 22 december een mail heb ontvangen van het COA Rijswijk waarin concreet de opdracht aan de Rabobank is verstrekt om tot plaatsing van een pinautomaat op het AC terrein over te gaan. Daar concludeer ik uit dat binnen afzienbare tijd inderdaad de pinautomaat daar wordt gebouwd. Over de vragen die de heer Eilert stelde. De afspraak stond in de bestuursovereenkomst die in april 2010 is afgesloten met het COA. Daarin stond de algemene regel dat vacatures bij het COA in Ter Apel in eerste instantie en bij voorrang werden aangeboden aan de gemeente Vlagtwedde. Secondair aan het UWV en tertiair voor eigen invulling in aanmerking komen. Dat was de algemene regel. Een jaar werken met die algemene regel is dat nu uitgewerkt in een werkgelegenheidsconvenant. Het werkgelegenheidsconvenant dat puntsgewijs aangeeft wanneer er sprake is van een vacature. Hoe de gemeente die kan en moet gaan invullen. Welke tijd de gemeente heeft om de vacatures in te vullen. Wat te doen bij mensen die in de bijstand zitten en daar gesubsidieerd een tijdje gaan werken. Wat de lengte daarvan mag zijn enz. Een soort dienstregeling tussen sociale zaken en personeelszaken van het COA hoe om te gaan met vacatures. Dat is gebeurd op basis van de ervaringen die het afgelopen jaar met die algemene regels zijn opgedaan. Dat schiet een heel stuk op. Dat geeft een heel stuk duidelijkheid.
-6-
In de tussentijd, en dat heeft u recentelijk kunnen horen aan het betoog dat de heer Wolthoff hier hield, is er een vacaturestop bij het COA ingevoerd. Die vacaturestop is er nog steeds. Het is ook niet bekend wanneer die wordt opgeheven. Verwacht wordt dat er in april nog een tweede bezuinigingsronde vanuit het COA wordt afgekondigd. Dat antwoord kan ik u niet geven. Dat is landelijk gezien beleid van het COA. Het is wel zo dat nog steeds tijdelijke vacatures kunnen worden opgevuld door de gemeente Vlagtwedde en anderen. Het is niet zo dat structurele vacatures, dus daar waar op termijn een vaste aanstelling uit voort vloeit, dat die kunnen worden ingevuld. Wat betreft de vacatures moet ik het antwoord schuldig blijven. Het is een mooi document dat heel goede handvaten biedt hoe met de werkgelegenheid om te gaan. De heer Eilert: Mooi dat het convenant gesloten is. Ik hoor niet zoveel nieuwe dingen dan vorig jaar al afgesloten was. Alleen het puntsgewijs benaderen of afspraken maken hoe je de vacature gaat invullen. Volgens mij komt het in grote lijnen overeen met wat er vorig jaar is afgesproken. Ten aanzien van de vacaturestop, dat is wel een lastige. Voor mij is nieuw dat er in april een tweede bezuinigingsronde komt, zal het toch gaan betekenen dat het invullen van structurele vacatures nog wel even kan gaan duren. Dat is niet mooi. Tot slot wil ik het college vragen of we het convenant ter inzage kunnen krijgen. Zodat we ook goed kunnen lezen welke spelregels afgesproken zijn. Wethouder Kuipers: Nog even over de vacaturestop. Er ontstaan natuurlijk vacatures. Ook morgen en overmorgen en ook op termijn. U weet als geen ander in dit gezelschap wat de CAO verplichtingen zijn. De vacatures worden binnen het COA bij voorrang opgevuld nu door mensen die in een vast dienstverband elders bij het COA werken. Dat is een element die de zaak wat ophoudt. De inhoud van het convenant kan uiteraard ter inzage worden gelegd in de leeskamer voor de raadsleden. Wethouder Klap: Ik heb die uitzending van het NOS journaal gezien, waarin gemeld werd dat er steeds meer mensen in de problemen komen om hun energierekening te betalen. Ik weet niet hoe het in deze gemeente zit. Ik zeg u toe dat ik het zal uitzoeken en schriftelijk ter inzage in de leeskamer zal leggen. Als men één keer in de schuldhulpverlening zit dan betekent dat, dat de schuldeisers akkoord zijn gegaan met de vereffening van de schulden en zal men niet worden afgesloten. Dat is inherent aan de schuldhulpverlening. De andere zaken zal ik uitzoeken en ter inzage leggen. De heer Sinnema: Sinds 2 januari branden in de Dr. Bekenkampstraat en de Dr. Koppiusstraat geen lantaarns meer. Misschien kan daar naar gekeken worden. Wethouder Lok: Dat is gemeld. Dat is mij ook bekend. Er schijnt dat daar een kabelbreuk is en dat door de hoge grondwaterstand kortsluiting ontstaat. Het is een hoek waar elk jaar problemen ontstaan. Waar men moeilijk het probleem kan achterhalen. Bij een hoge grondwaterstand ontstaat dit problemen elk jaar weer. Misschien met een nieuwe leverancier en een nieuw onderhoudscontract en een zakkende grondwaterstand. De heer Heijne: Aan de andere kant van de gemeente krijgen wij het bericht dat daar tot een uur of tien de lichten branden.
-7-
De voorzitter: Meldingen over vuurwerkoverlast zijn mij niet bekend. Niet gemeld. Wel wat brandjes hier en daar maar dat is regulier in onze gemeente. Dat wordt niet als overlast gezien en ook niet als zodanig gemeld. Ik kan u melden dat wij een minimale schadepost hebben van € 2.000,-- in de nacht van oud&nieuw. Dat is – zeker in vergelijking met andere gemeenten – heel minimaal en daar zijn wij bijzonder trots op.
5. Bestuurlijke informatie. Er is geen bestuurlijke informatie.
6. Vaststelling van het verslag van de meningsvormende raadsvergadering, gehouden op 6 december 2011. Mevrouw Veneman: Blz. 14 in het midden staat: “Wij zullen, met de exploitant van de barak “Streekhistorisch Centrum Stadskanaal”” daar moet niet barak staan. Op blz. 20 in het midden staat: “Wij hebben, zoals wij in de brief hebben aangegeven, voor het vervangen van de openbare verlichting”. Die zin loopt niet. Ik weet ook niet wat er moet staan. Maar het is niet goed. De voorzitter: Dat moeten we even naluisteren. De heer Potze: Wij hebben bij de laatste besluitvormende raadsvergadering discussie gehad met wethouder Lok over de termijn waarin het voorstel “Verlichting, belijning Ter Apelkanaal” behandeld zal worden. Ik heb aangegeven, dat hij in de meningsvormende raad januari/februari heeft aangegeven. Hij zei in de besluitvormende raad april. Ik wil hem voorstellen dat hij pagina 22 nog even goed gaat lezen. Dit verslag wordt gewijzigd vastgesteld. - Vaststelling toezeggingenlijst Mevrouw Wijnholds: Bij toezegging nr. 2 Vaststelling van het verslag van 25 oktober 2011 over de puinverharde wegen. Daar staat achter: Er wordt gewerkt aan een voorstel. Deze is opgenomen in de 12 maandstermijnagenda en voorstel: afvoeren. De raadsleden zien de 12 maandstermijnagenda niet en ik wil toch graag in de gaten kunnen houden of toezeggingen gedaan worden. Ik wil toch graag dat het op de toezeggingenlijst blijft staan. Tenzij wij de 12 maandstermijnagenda voortaan ook op deze agenda krijgen. De voorzitter: Dat is akkoord maar de 12 maandstermijnagenda ligt ook voor u ter inzage. De heer Heijne: Als laatste punt op de lijst staat Vragenronde raadsleden (IP4 naar IP6). Bij de ingekomen stukken ligt de antwoordbrief al klaar dus wat dat betreft kan dit punt wel worden afgevoerd.
-8-
Mevrouw Heidekamp: Ik mis de motie van het CDA betreffende de Voedselbank. In de ingekomen stukken staat in de reactie dat er nog onderzoek naar wordt gedaan en dat de mogelijkheden nog worden uitgewerkt. Zolang dit nog niet tot een definitief voorstel heeft geleid zou ik de motie graag nog op deze lijst terug willen zien. De voorzitter: Wordt toegevoegd. De heer Kriek: De eerste pagina van de toezeggingenlijst staat onderaan “Fietsbruggetje”. Geen idee of iedereen nog weet waar dat over gaat. Het betreft een motie van GroenLinks die is ingediend door de heer Overduin in 2009. Waar enthousiast op is gereageerd. Nog even om de herinnering op te halen. Het betreft een verbinding tussen de oevers van het Ruiten A Kanaal ongeveer in de grote bocht ter hoogte van de Vossenberg. De motie is aangenomen en er zou gekeken worden naar een mogelijkheid. Nu wordt er gezegd het voorstel afvoeren want het wordt meegenomen in Trip 2. Wat is het te verwachten traject daarvan. Op welke termijn kunnen we verwachten dat daar iets gaat gebeuren. Wethouder Lok: Ik denk dat we dat in de loop van het jaar een keer moeten agenderen. Het is een terechte opmerking van de heer Kriek. Met Trip was altijd cofinanciering van de provincie. Het viel onder subsidie maar dat is allemaal vervallen. We staan in die zin, als wij nog projecten uit Trip 2 willen uitvoeren, zelf aan de lat. Ik denk dat we de projectenlijst nog eens voor u ter inzage moeten leggen en moeten bespreken, waar dus dat fietsbruggetje ook in staat, of daar nog projecten in zitten waar u van vindt die nog uitvoering behoeven. De heer Kriek: Dan zou het prettig zijn wanneer dit niet wordt afgevoerd want dan verdwijnt het voorbij de horizon voor ons. Mevrouw Wijnholds: Het is mij niet duidelijk wat er met het voortel van de puinverharding gaat gebeuren. Blijft het op de lijst staan. De 12 maandstermijnagenda zie ik zelden liggen in de leeskamer. De voorzitter: Het agendapunt is gepland in een raadsvergadering en dat staat in de 12 maandstermijnagenda. Dat is het sturingsinstrument van de agendacommissie. Die wordt niet actief naar u toegezonden. Maar als u belangstelling heeft om kennis te nemen van de 12 maandstermijnagenda dan is die openbaar. Mevrouw Wijnholds: Mijn vraag is blijft het stuk wel of niet op de lijst staan. De voorzitter: Hier wordt het afgevoerd. Mevrouw Wijnholds: Dan wil ik graag elke keer de 12-maandstermijnagenda. Het ligt niet in de leeskamer. De voorzitter: We bespreken het in de agendacommissie maar die informatie is in principe voor u beschikbaar. Mevrouw Wijnholds: Blijft het er op staan tot het in de agendacommissie behandeld is. De voorzitter: Heel streng aan het begin van het jaar maar we nemen het mee in de agendacommissie en u wordt daarover teruggerapporteerd.
-9-
Wethouder Kuipers: Een late reactie op het betoog van mevrouw Heidekamp over de motie die door het CDA is ingediend over de Voedselbank. U hebt als het goed is op 13 december het verslag gekregen van het gesprek dat ik op 12 december heb gehad met de voorzitter van de Voedselbank samen met gemeentesecretaris De Vos. Er zijn een aantal onderdelen van de voortgang en het onderzoek genoemd. En die brief begint met: ” In navolging van informatie die u van ons op 8 december heeft ontvangen over de uitvoering van de motie Voedselbank berichten wij u het volgende”. Vindt u dit nog te mager of zegt u we willen de voortgang van deze toezegging in de gaten houden. Mevrouw Heidekamp: Jazeker omdat dit leidt tot een concreet voorstel en dat hebben we nog niet gezien. En dat was het verzoek in de motie om daar mee te komen. Mevrouw Veneman: Wat wethouder Kuipers net al aangeeft is er een brief gekomen van wat er besproken is over de Voedselbank. Ik meen mij te herinnering dat wethouder Klap indertijd niet zo gecharmeerd was om de Voedselbank structureel te helpen. Mijn vraag is hebt u daar nu al een antwoord op of is dat nog niet aan de orde geweest. Wethouder Klap: Voordat ik ziek werd heb ik gesprekken gevoerd met de voorzitter van de Cliëntenraad. Daarin werd gevraagd om steun voor de Voedselbank. Ik heb toen gezegd dat ik geen voorstander ben van hulp in die zin dat je mensen geen vis moet geven maar dat je ze moet leren vissen. Ik heb gezegd dat ik best wil nadenken over steun maar dan wil ik ook graag weten wie gebruik maakt van de Voedselbank. Dat was toentertijd niet bespreekbaar maar ik heb nu van een collega begrepen dat de voorzitter van de Voedselbank zegt dat is prima. Dan wil ik daar best over nadenken. Het gaat er om dat wij deze mensen structureel helpen. We helpen ze niet door ze alleen maar voedsel te geven. Zoals u weet heeft uw raad diverse regelingen vastgesteld, participatieregelingen, om deze mensen structureel te helpen. Daar gaat het mij om. Niet dat ik tegen de Voedselbank ben maar structurele oplossingen, daar gaan we voor.
7. Ingekomen stukken. `QK=oÉ~ÅíáÉ=çé=îê~~Ö=î~åìáí=ÇÉ=ê~~Ç=ÄÉíêÉÑÑÉåÇÉ=ÖÉîçäÖÉå=çîÉêÖ~åÖ=å~~ê=fmS=ã~áä~ÇêÉëëÉêáåÖÉå De heer Heijne: Ik heb er net al even naar gerefereerd. De toezegging bij C4. Ik ben zeer verheugd met dit antwoord. Er staat klip en klaar dat we in de toekomst geen problemen zullen ondervinden in deze gemeente. Daar ben ik zeer blij mee. Ik zie dat dan ook met alle positieve gevolgen tegemoet. `RK=_êáÉÑ=ÖÉãÉÉåíÉ=sä~ÖíïÉÇÇÉ=ÄÉíêÉÑÑÉåÇÉ=Öä~ÇÜÉáÇÄÉëíêáàÇáåÖ De heer Sinnema: C5. Gladheidbestrijding. In de stukken over die gladheidbestrijding constateren wij, dat daar waar onze buurgemeenten voor ons als gemeente 24 uur per dag strooien, ook preventief. Dat wij als gemeente Vlagtwedde, zowel in fase 1, 2 en 3 niet na 22.00 uur strooien. Wij wijzen er op dat, dat gevaarlijke situaties op gaat leveren. Daar waar andere gemeenten tot op de grens van de gemeente Vlagtwedde strooien en hun plicht wel kennen, wij onze plicht niet nemen. Wij ook voorbij zouden gaan aan het nachtelijke verkeer. We krijgen steeds meer een 24 uurs economie. Het vrachtvervoer gaat dag en nacht door en ook heel veel personenverkeer gaat dag en nacht door. Als ik zie hoe laat mensen uit hun werk - 10 -
komen en hoe vroeg ’s morgens de mensen beginnen te werken dan bekruipt mij het gevoel dat wij overdag wel willen strooien maar dat we ’s nachts de mensen aan hun lot over laten. Het verzoek van het CDA is laten we daar nog eens even heel goed naar kijken en in ieder geval niet de strakke constatering doen dat we niet na 22.00 uur willen strooien. Wij zouden ons voor kunnen stellen dat je er naar streeft om na 22.00 uur minder te strooien omdat er dan inderdaad de pekel minder wordt ingereden door auto’s. Maar dat in ieder geval bij ijzel, bij hevig opvriezen dat de bereidheid er is om indien nodig ’s nachts te strooien. `OK=oÉ~ÅíáÉ=çé=îê~~Ö=î~åìáí=ÇÉ=ê~~Ç=ÄÉíêÉÑÑÉåÇÉ=ãçíáÉ=sçÉÇëÉäÄ~åâK= Mevrouw Heidekamp: N.a.v. C2 de Voedselbank. Op zichzelf een heel helder verhaal zoals het college dat nu aan ons heeft voorgelegd. Er staat ook een heel helder uitgangspunt in. Ik zou het op prijs stellen van de andere raadsleden te horen hoe zij aankijken tegen het harde uitgangspunt dat het alleen materiële en geen financiële ondersteuning zou mogen zijn. Het loopt vooruit op een oplossing en het helemaal afwegen ervan, voor zover wij het kunnen beoordelen. Dit harde kader waarmee het college aan het werk is, ik ben benieuwd hoe de andere fracties aankijken tegen deze beperking in de zoektocht naar mogelijkheden. De heer Eilert: Ik wil me nergens op vastleggen. Ik wil alles openhouden en vertrouw er op dat het college hier met een heel goed voorstel gaat komen. Op een manier waarop de Voedselbank goed kan functioneren. Ik wil me nog niet uitspreken of het nou alleen het een of het ander moet zijn. Ik wacht het voorstel van het college af en vertrouw erop dat er een goed voorstel komt. Wat mij wel verbaasde is dat ik begreep dat de gemeente Bellingwedde niet mee doet in het hele verhaal. Een beetje jammer. Volgens mij zijn er ook in die gemeente gezinnen de van de Voedselbank afhankelijk zijn. Het verbaast mij. De voorzitter: Uw reactie is wij wachten het voorstel af en dan gaan wij verder inhoudelijk reageren. De heer Meendering: Over de Voedselbank en dan niet een reactie op mevrouw Heidekamp maar over de stukken die wij hebben gekregen. Op zich heel veel informatie over het hele proces dat er gevolgd is. Ik blijf mij verbazen over het feit dat er zomaar vanuit de gemeente gezegd is van ga maar tanken en blijkbaar is dat niet door een wethouder toegezegd en daar is wat onduidelijkheid over. Wij kregen ook signalen dat dat door een wethouder zou zijn toegezegd aan de Voedselbank. Hier wordt gezegd van niet. Wanneer is het besluit genomen dat we stoppen met het toestaan van het tanken. Er gaan verschillende verhalen rond. Het wordt mij niet helemaal duidelijk. In de toezegging staat het verbaasd u dat het begin november pas bekend wordt. Dus het zou veel eerder bekend moeten zijn dat er niet meer getankt mag worden. Dat hele verhaal rondom het tanken kan ik nog niet plaatsen. Misschien dat daar nog een toelichting op kan komen. `NK=oÉ~ÅíáÉ=çé=îê~~Ö=î~åìáí=ÇÉ=ê~~Ç=ÄÉíêÉÑÑÉåÇÉ=ìáíëéê~~â=o~~Ç=î~å=pí~íÉ=áåò~âÉ==îÉêåáÉíáÖáåÖ= êÉ~ÅíáÉîÉ=~~åïáàòáåÖ De heer Schipper: Ik wil graag reageren op C1, de toezegging betreffende de uitspraak van de Raad van State, vernietiging reactieve aanwijzing. Het gaat over megastallen en de bestemmingsplannen. De PvdA is kritisch over megastallen. Er is ook een maatschappelijke discussie over de kwaliteit van megastallen en hoever dat zou moeten gaan, over aantallen en allerlei aspecten. Wij zijn ook vooral kritisch vanwege milieuelementen. Gevaar voor de - 11 -
volksgezondheid, landschappelijke inpassing en dierenwelzijn. In dit stuk staat ook dat vanuit de gemeente medewerking wordt verleend aan die agrarische bedrijven die aanvragen doen. Wij zijn kritisch. We denken dat het nuttig is om een zekere terughoudendheid te betrachten in allerlei toezeggingen omdat ook de Raad van State niet inhoudelijk heeft gereageerd op dit punt maar puur wetmatig. Ik denk dat het goed is om geen valse verwachtingen te verwekken. Stel dat de provincie, als het hogere overheidslichaam, straks toch weer met een andere aanwijzing komt. De heer Eilert: Mevrouw Heidekamp vroeg de overige raadsleden om een reactie. Ik heb hem gegeven maar ik mis de reactie van de collega’s. De voorzitter: Afgeconcludeerd dat dus een voorstel wordt afgewacht. Dat we er dan verder inhoudelijk op ingaan. Ik heb rondgekeken en niemand reageerde dan concludeer ik het af. Dat is het dan op dit moment even. De heer Sinnema heeft een vraag gesteld over de gladheidbestrijding. Wethouder Lok: We zullen daar eens naar kijken. Volgens mij is het niet zo rigoureus als in het stuk staat maar ik zal het uitzoeken en kom er op terug. De voorzitter: De opmerkingen over de Voedselbank of annex hiervan wil ik voorstellen dit mee te nemen als er een definitief voorstel ligt en niet op dit moment. De heer Meendering: Het is een procedure. Het staat los van het voorstel. Het zijn een aantal zaken die gepasseerd zijn waar op dit moment niet duidelijk is hoe het exact gelopen is. De voorzitter: Het is uw interpretatie. Wethouder Klap: Dit is gebeurd tijdens mijn ziekte. Het zou vreemd zijn als ik daar een antwoord op heb. De heer Meendering: Ik weet niet wie de toezegging gedaan heeft. De voorzitter: Er is geen sprake van een bestuurlijke toezegging. Het is uw interpretatie. U gaat een discussie aan die wat mij betreft nu buiten de orde is. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 24 januari 2012
8. Wijziging diverse verordeningen in het kader van de Lex Silencio Positivo. De heer Potze: Het gaat om een aantal wijzigingsverordeningen. Daar hebben we op zich niet zoveel moeite mee. Maar, dat weet de rest van de raad ook hoe wij daar over denken, punt 8c de Maximum speelautomaten verordening daar waren wij altijd al tegen, omdat je vaststelt dat je in je gemeente maar 1 speelautomatenhal wilt hebben. Dat is op zich een vreemde zaak, dat doe je ook niet met een bakker en een slager, waarom met een dergelijke voorziening wel. Wij zijn tegen die verordening. Wij denken er nog even over na wat wij met deze wijzigingsverordening gaan doen.
- 12 -
Mevrouw Veneman: De heer Potze vergelijkt een speelautomatenhal met een bakker of een slager. Mij dunkt dat er toch een ander verhaal hangt aan een speelautomaat, denk even aan verslaving bijvoorbeeld, dan dat je naar een bakker of een slager gaat. De heer Potze: Ik ben het gedeeltelijk eens met mevrouw Veneman. Dan gaan we het vergelijken met een verkooppunt voor alcohol of een verkooppunt voor sigaretten, waar ook een verslaving aan vast kan zitten. Hiervan zeggen we niet daarvan mag er maar 1 in onze gemeente zijn. Specifiek van deze zeggen we het wel van. Dat is een rare gang van zaken. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 24 januari 2012.
9. Ontwerpbegroting 2012 Stichting Openbaar Voortgezet Onderwijs Vlagtwedde. Mevrouw Veneman: Voor zover ik mij meen te herinneren zou deze ontwerpbegroting aan ons voorgelegd worden min of meer ter informatie. Dat is ook prima. We hebben er geen moeite mee. Er wordt wel gezegd dat we goedkeuring zouden moeten verlenen. Mijn vraag aan de wethouder is hoe is onze rol nu precies in dit geheel. Het wordt ons voorgelegd en gevraagd om goedkeuring te verlenen. Dat is toch iets anders dan informatie. Wethouder Kuipers: Ik kan me de onduidelijkheid van mevrouw Veneman voorstellen. We hebben in een eerdere gelegenheid daarover gesproken. Toen is voorgesteld te proberen deze regel uit de statuten van de Stichting te halen. Dat blijkt juridisch niet mogelijk te zijn. De gemeente blijft ook bij een openbare stichting verantwoordelijk voor het disfunctioneren of het faillissement van een school bij wijze van spreken. Maar dat geldt ook voor andere vormen van onderwijs dus wat dat betreft is het niet zo heel bijzonder. Toch kan het een proforma besluit zijn, anders dan zouden we de hele zaak weer terug gaan halen om sturend op te treden in de beslissingsbevoegdheid van het bestuur van de RSG. Dat is niet onze bedoeling. Daarvoor hebben we nou juist die afstand, die zelfstandigheid, gecreëerd. Het blijft een proforma vaststellen van en proforma goedkeuring verlenen aan. Zowel bij deze begroting als bij de jaarrekening. De heer Meendering: Niet zo zeer over de begroting. Maar ik meen mij te herinneren dat er nog een discussie loopt met de RSG over een afrekening van de reserves. Daar is al meerdere keren over gesproken en ik wil graag van de wethouder weten hoe de stand daar nu is. De voorzitter: Dat gaat niet over dit agendapunt, doet u dat bij de rondvraag. De heer Potze: Even reagerend op de woorden van de mevrouw Veneman en het antwoord daarop van de wethouder. Wij hebben dit namelijk al een aantal keren aangegeven. Wij hebben moeite met het vaststellen van de begroting, want daarmee zijn wij als raad feitelijk verantwoordelijk voor wat er gebeurt financieel. Terwijl wij op geen enkele manier kunnen ingrijpen als gemeente. Dat is precies het punt geweest toen de hele verzelfstandiging aan de orde kwam dat we als fractie van de PvdA gezegd hebben zet dat nou niet op afstand want je hebt geen invloed meer. Je blijft verantwoordelijk voor de financiën. Dat viel allemaal reuze mee maar feitelijk doet zich de situatie nu wel voor. Als het mis gaat op financieel gebied zijn wij daar als gemeente verantwoordelijk voor terwijl we op geen enkele manier kunnen sturen. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 24 januari 2012.
- 13 -
10. Begroting 2012 van de Stichting Vesting Bourtange. De heer Ter Horst: Wij zijn blij met de begroting van de Stichting Vesting Bourtange zoals die voor ons ligt. Het is een sluitende begroting en dat is jarenlang anders geweest. Het bestuur handhaaft haar ambities en prioriteiten, dat is lovenswaardig maar de toekomst moet uitwijzen of het een haalbare kaart is. Voorzitter, wij hebben nog wel een aantal opmerkingen. Allereerst vinden wij het jammer dat het qua tijd niet is gelukt om het BMC rapport te implementeren in het functioneren van de Stichting Vesting Bourtange. We weten dat de Stichting Vesting Bourtange zelfstandig is en ook als zodanig functioneert en zijn beslissingen neemt. Wel vragen wij ons af of de benoemingen in de personele en de bestuurssfeer onomkeerbaar zijn. Voorts hopen wij van harte dat de doelen qua entreegelden gehaald worden en wellicht zijn zij te ambitieus. De stelling dat er parkeergelden geheven gaan worden is een voorschot dat nog niet is uitgemaakt. Wij hopen dat de economische recessie geen roet in het eten zal gooien. De economische stand van zaken is ook binnen de Vesting bekend. Wij besluiten met de vaststelling dat wij optimisten zijn maar wij zijn ook realisten. Wij hopen dat het bestuur van de Stichting Vesting Bourtange eveneens realistisch is en in staat zal zijn om zo nodig een lopende begroting, de ambities en prioriteiten bij te stellen. Tot slot wij beseffen dat wij niet in staat zijn om een begroting te wijzigen laat staan af te wijzen. Daarom gaan wij akkoord met deze begroting ervan uitgaande dat deze eventueel aan de realiteit aangepast zal kunnen worden. De heer Sinnema: Op pagina 2 van het voorstel staat dat de aangekondigde veranderingen nog niet in de begroting zijn verwerkt. Vervolgens wordt er gezegd dat het in hoofdzaak gaat over bestuurssamenstelling, verhoging van onderhoudsniveau van gebouwen en opbouw van financiële reserve. Ik neem aan dat dat een fout is. Ik hoor de uitleg wel. Er is een bedrijfsonderzoek door een extern bureau ingesteld en ultimo 2011 wordt het gemeentebestuur hierover gerapporteerd. Wij zijn nu in 2012. Daar klopt iets niet. Onze vraag is hoe pakken die veranderingen uit in de begroting. Er is een financieel resultaat van € 4.100,-. Wij zijn benieuwd hoe die aangepaste begroting er uitziet na deze veranderingen. Wij kunnen ons voorstellen dat daar waar goedkeuring van ons wordt gevraagd dat we toch even inzage krijgen in die aangepaste begroting. Wethouder Lok: Ik neem de opmerkingen van de heer Ter Horst aan, het zijn opmerkingen en niet zozeer vragen. Begroten is een vak op zich, dat door financiële experts gebeurt. Het is zo en dat moet wel gezegd worden, de begroting is belangrijk maar uiteindelijk gaat het er met name om wat in de rekening boven water komt. De afgelopen 3 jaar zijn daar geen problemen over geweest en klopte de begroting ook met de rekening. Het is steeds meegevallen. In die zin denk ik dat het stichtingsbestuur over het algemeen zeer zorgvuldig begroot en ook niet overdreven optimistisch begroot. Gesteld mag worden dat dus bij de jaarrekening de laatste 3 jaar ruim is gebleken dat de stichting meer heeft opgebracht, meer heeft opgeleverd dan begroot was. Ik heb daar volledig vertrouwen in. Onverwachte tegenvallers kun je altijd hebben. De heer Sinnema maakt een heel scherpe opmerking waarin hij zegt, ik lees, ultimo 2011 wordt het gemeentebestuur hierover gerapporteerd, dat merkt u terecht op. Het is nu 2012. In oktober is er nog een voortgangsrapportage geweest van dat externe bureau. Die mevrouw heeft hier uitleg gegeven en aangegeven dat in het voorjaar een rapportage zou plaatsvinden. - 14 -
Deze zin klopt niet dat moet medio 2012 zijn. Dat betekent ook dat de veranderingen die voorliggen, en dan hebben we het over de samenstelling van het bestuur, dat leidt niet tot financiële veranderingen. Dat hoe we omgaan met de reserves, voor de begroting en de lopende zaken van dit jaar niet voor de vesting tot veranderingen zal leiden. Voor wat betreft de onderhoudstoestand van de gebouwen waar u ook naar gekeken heeft toen we het onderhoudsplan voor de gemeentelijke gebouwen hebben vastgesteld, waarin we de gebouwen van Bourtange al apart hebben meegenomen met de nodige financiële middelen, wat in die zin al geregeld is. Alleen de vraag is nog even hoe gaan we daar nou met de Stichting mee om, hoe verwerken we dat nou verder. Wat voor eisen stellen we aan het onderhoud, dat moet nog uitgewerkt worden. In die zin zijn de kaders daarvoor gesteld. Ook dat heeft voor de lopende begroting 2012 geen gevolgen. Mijn stellen is dat deze begroting correct is en dat mogelijke veranderingen vanuit het externe bureau, zowel voor de bedrijfsvoering als voor de samenstelling van het bestuur, als voor het onderhoud van de gebouwen, eventueel voor een oplossing van de parkeeroverlast wat allemaal nog loopt en waar de raad in de loop van het jaar gerapporteerd wordt dat dat geen gevolgen heeft voor deze begroting. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 24 januari 2012.
11. Nota Reserves en Voorzieningen. Mevrouw Wijnholds: Deze nota is naar aanleiding van het rapport van de heer Beukert. De heer Beukert is uitgegaan van de cijfers van 31 december 2010. Daarna zijn er in de reserves nog allerlei wijzigingen geweest. Als ik alleen al kijk naar de eerste reserve die genoemd wordt, dat is toevallig toerisme. Bij het volgende agendapunt ligt een overzicht van het bestemmingscijfer recreatie en toerisme. In het rapport van de heer Beukert wordt uitgegaan van in de 80.000, volgens het andere overzicht is het 64.000, dat is al 20.000 euro verschil. Ik kan me voorstellen dat meerdere reserves verandert zijn in 2011. Ik zou toch graag willen dat we bij de besluitvormende raad besluit nemen op de juiste cijfers en de juiste bedragen naar de reserves terugboeken. De actuele cijfers per 31 december 2011 en niet 2010. Als er al in 1 reserve 20.000 verschil zit weet ik niet hoeveel verschil er in 20 reserves zit. Mevrouw Veneman: Op zich een prima voorstel. Op blz. 1 onderaan wordt gesteld dat er een nr. 25 bestemmingsreserve in het leven wordt geroepen per 1 januari 2012 om daar schoolreisjes uit te betalen. Wij vragen ons af of dit een bestemmingsreserve is die nog in deze tijd past. Bijna alle kinderen lopen met een mobieltje rond waarvan een abonnement op zijn minst € 10,00 kost. Wij vinden het vreemd dat zo’n bestemmingsreserve nu nog in het leven wordt geroepen. Waarom wordt zo’n bestemmingsreserve nog in het leven geroepen. Mevrouw Heidekamp: Allereerst zijn we heel blij dat deze nota is geschreven. Daar is al vaak om gevraagd door de raad. Blij dat nu geanalyseerd is wat er nodig is en op welk niveau zouden er reserves moeten komen. We hebben wel een aantal opmerkingen. Reserve nr. 1, recreatie en toerisme, daar wordt aangegeven dat het terug zou kunnen naar € 250.000,--. Een van de onderdelen daarin is ontwikkeling Moekesgat. Dit is nog in een stadium waarin nog helemaal niets is aan te geven welke bijdrage daar vanuit de gemeente nodig zal zijn om het een goede kans van slagen te geven. De vraag is, is het niet wat voorbarig om daar nu al iets uit de reserve te halen wat je wellicht straks als de plannen concreter zijn nodig zal hebben. De reserve gladheidbestrijding die zou kunnen vervallen omdat die nihil is. We weten allemaal - 15 -
van de afgelopen jaren hoe enorm de kosten voor juiste gladheidbestrijding kunnen fluctueren over de jaren. Dan lijkt zo’n reserve wel heel zinvol. Op het moment dat je een jaar hebt met een enorme piek dat je dan niet meteen je algemene reserve hoeft aan te spreken. Ook daar de vraag of dit een verstandige keuze is. Dan de reserve WWB. Daar wordt gezegd handhaven op het niveau zoals die nu is. Er wordt ook meteen aangegeven dat er nogal wat risico’s zijn gelet op de nieuwe Wet Werken naar Vermogen, die waarschijnlijk zal worden vastgesteld door de Tweede en Eerste Kamer. In combinatie met de opmerking over de WMO, waar ook iets soortgelijks staat. Het zijn allebei reserves die onder druk staan, gelet op de ontwikkelingen die we hebben. Als dan het voorstel luidt om alles wat er uit kan uit de reserve aan de algemene reserve toe te voegen dan is onze vraag of het niet verstandig zou zijn om juist deze 2 reserves, die overal waar wij risico’s noemen met stip bovenaan staan om die wat te spekken met die 1,1 miljoen zoals die nu voorgesteld wordt aan de algemene reserve toe te voegen. Daarmee ben je volgens ons proactief bezig met de ontwikkelingen die komen. Sta je dan niet voor verrassingen. Reken je je niet rijk met geld waarvan je nu al weet, ook in de begroting van 2012 stond dat er een tekort van 1,4 miljoen in 2014 te verwachten is rondom de WSW, bij ongewijzigd beleid. Nou gaan we natuurlijk nog kijken of we dat beleid kunnen veranderen. Maar om daarop vooruit te lopen alle reserves af te romen en deze niet extra te spekken, de vraag is of het niet verstandig is dat wel te doen. Dan de bestemmingsreserve Cultuur en Sport. Daarvan wordt gezegd dat er nog voor 2012 wat voorstellen zouden kunnen komen. Blijkbaar zijn die nog niet heel concreet. We lazen laatst 1 concreet voorstel in de krant en dat is een noodfonds evenementen. Wellicht is het goed om de € 10.921,00 te gebruiken om dat noodfonds evenementen alvast te spekken. Dan nog een vraag van technische aard. De bestemmingsreserve COA gelden, hoe verhoudt dit zich tot de nieuwe bestemmingsreserve voorziening die we hebben gemaakt bij de uitbreiding van een aantal plaatsen in het COA , voor de meeropbrengsten. Is dat een heel andere reserve of is dat hetzelfde. Dat is mij niet helemaal duidelijk. Dat komt doordat hier de sluitingsdatum 31 december 2010 is. Wethouder Kuipers: Ten aanzien van de vraag van mevrouw Veneman over reservenr. 25, die reserve heet “bestemmingsreserve nieuwe beleidswensen OBS” die bestaat nu ook al. Dat is geen nieuwe reserve die in het leven wordt geroepen maar een bestaande reserve die wordt gehandhaafd. Vervolgens wordt in het kader van de principiële uitspraak van uw raad om het begrip “educatie”op de nullijn te houden begrotingstechnisch was in eerder stadium de ouderbijdrage voor de schoolreisjes er uit gepoetst en op voorstel van de PvdA is gezegd van omdat je de nullijn op educatie wilt handhaven is het niet reëel om dat schoolreisgeld er uit te halen. Dat schoolreisgeld wordt in de toekomst vanuit die bestemmingsreserve nieuwe beleidswensen OBS betaald. Het is dus geen nieuwe bestemmingsreserve maar een bestaande met de aanvulling dat daar dat geld uit wordt betaald. Mevrouw Veneman: Ik had door dat die reserve gehandhaafd wordt. Ik vind het een beetje vreemd om daar schoolreisjes uit te betalen. Daar kan iemand anders, anders over denken. Ik vind het een vreemd idee. De voorzitter: Niet de vergoeding van de schoolreisjes maar de dekking uit deze reserve.
- 16 -
Mevrouw Veneman: Ik mag toch stellen dat de schoolreisjes betaald worden uit de bestemmingsreserve. Zo staat het er in ieder geval. Ik vind het vreemd. Je hebt toch geen reserve om daar schoolreisjes uit te betalen. Wethouder Kuipers: De schoolreisjes worden er niet uit betaald. Het ging om het feit dat in het verleden er een tientje per leerling is bijgedragen aan de schoolreisjes in het algemeen. Die natuurlijk veel duurder zijn per individu. Op enig moment is dat tientje afgeschaft. In het kader van de principiële uitspraak om het begrip educatie op de nullijn te houden is toen gezegd dat tientje bijdrage per individu zou moeten worden gehandhaafd. Of je het nou links of rechts uit het onderwijs lumpsum betaalt, dat tientje moet op tafel komen. Er is voor gekozen om dat dan te doen uit deze bestemmingsreserve. De heer Potze: Ik snap de vraag van mevrouw Veneman niet helemaal. Die heeft gewoon ons voorstel gesteund om dat tientje weer in te stellen. Het college heeft via de achterdeur geprobeerd om dat tientje er af te krijgen, het zat niet in de bezuiningsoperatie, er is een apart collegebesluit geweest. Daar hebben wij samen met GroenLinks tegen geageerd. Ouders hadden al een brief gekregen van scholen dat de schoolreisjes met een tientje omhoog gingen. Daar hebben wij een punt van gemaakt en dat heeft u uiteindelijk gesteund. Dat tientje heeft het college weer teruggedraaid. Of het nou linksom of rechtsom betaald wordt dat maakt niet uit als het maar betaald wordt. Wethouder Lok: Ik vind het lastig. Hoever schat je risico’s in en wanneer ga je het in een bestemmingsreserve doen en wanneer in een algemene reserve. De heer Potze merkte al op of het linksom of rechtsom betaald wordt, of het nou linksom en rechtsom uit een potje komt, ik vind dat een lastige discussie in het geheel. De aanleiding voor deze nota is dat de raad op een gegeven moment vond dat we wel erg veel verschillende voorzieningen en reserves hebben. Nu merken we toch een terugwerkend gevoel van moeten we niet wat voorzichtig met de bestemmingsreserves omgaan. Het is lastig om te zeggen wat er nodig is en wat niet. Even concreet naar Moekesgat. Met de uitwerking van Moekesgat in het vooruitzicht, daarvoor heeft de raad in een MIP voorstel 4 ton ter beschikking te stellen. De dekking daarvan moet dat dan uit deze bestemmingsreserve of moet dat voor een deel uit de algemene reserve komen. Ik vind dat lastig. Het is een moeilijke materie. De raad heeft daar 4 ton voor begroot en dat is voor mij maatgevend. We moeten het ergens uit dekken. Onze algehele positie is ruim genoeg. Hetzelfde geld ook bij de gladheidbestrijding, daar is ook een hele tijd geen gebruik van gemaakt. Mocht het nou eens een keer een verschrikkelijke winter worden, zoals ooit is voorspeld voor dit jaar, maar wat tot dusver nog heel erg mee valt. Mochten we extra middelen nodig hebben of we dan een aparte bestemmingsreserve gladheidbestrijding moeten hebben of dat we zeggen ook daar hebben we een algemene reserve voor. Ik geef het graag in discussie van de raad. De voorzitter: Het is uw verzoek dat we hier kritisch naar gekeken hebben, ook om wat meer financiële bewegingsvrijheid te hebben. U merkt terecht op mevrouw Wijnholds we hebben natuurlijk als ijk moment gebruikt de jaarrekening van 2010. Dat betekent dat een aantal cijfers in de reserves in de loop van 2011 zijn veranderd. Met als achterliggende doelstelling om wat meer financiële bewegingsruimte te organiseren in de begroting. Het is aan u op de besluitvormende raad om te kijken of dit een goede lijn is of dat u zegt wellicht is het slimmer om een aantal bestemmingen wel te handhaven. Dit is het voorstel om u wat meer financiële bewegingsvrijheid te geven.
- 17 -
Mevrouw Wijnholds: Ik begrijp dat er een ijk punt nodig is maar is het dan niet verstandig om te kijken of er reserves zijn waar grote veranderingen in zijn voordat we ons voor de gek houden en bedragen overboeken die we helemaal niet hebben. Ik heb nog geen antwoord of het wel of niet wordt aangepast. De voorzitter: Dat wil ik even meenemen. Wij hebben een vastgestelde jaarrekening. Daar is de analyse op gepleegd en ik wil in overleg met de afdeling Financiën kijken of er echt hele grote afwijkende bedragen zijn en zo ja dan zullen we daar in aanloop naar de besluitvormende raad op terug komen. Mevrouw Heidekamp: Ik wil nog wel graag een reactie hebben op de suggestie om de afroming van de reserves niet ten gunste van de algemene reserve te brengen maar naar de reserve WWB en WMO. Ik grijp terug op een discussie die we eerder in deze raad hebben gehad. Moet je wel of niet reserveren voor iets wat je niet helemaal zeker weet. Op dit moment wordt gekeken naar financiële ruimte vanuit de reserve. Terecht stelt u dat dat op dringend verzoek van de raad is geweest. Tegelijkertijd kun je dus zonder dat je ook maar iets aan je financiële positie doet nu deze reserve in andere reserves doen toch net even iets stabieler staat voor alle tegenvallers die nog op ons afkomen. Dat weten we wel zeker. We weten alleen nog niet zeker in hoeverre onze nieuwe beleidsuitgangspunten en initiatieven tot een beperking van die schade leiden. Ik wil ook graag van andere raadsleden horen hoever de bereidheid is om te zeggen wij zorgen ervoor als gemeente dat we niet voor voldongen feiten komen te staan. De voorzitter: Nog even om u mee te geven in uw afwegingen. Het principe is natuurlijk of je altijd uit een bestemmingsreserve moet willen putten of dat je de algemene reserve beschikbaar stelt om uit te kunnen putten. Dat is een onderliggende vraag. De heer Potze: Ik snap de vraag van mevrouw Heidekamp. Ik ben geen financieel expert. Onze financiële man die zit heel ver weg. Die zal in de besluitvormende raad hier zeker aandacht aan besteden. Mevrouw Veneman: Ik vind dit geen discussie voor deze raad. Wel voor de besluitvormende raad, niet voor de meningsvormende raad. Mevrouw Heidekamp: Hier moeten we juist de meningen naast elkaar leggen, zonder je ergens op vast te leggen. Bespiegelingen tegen elkaar aan te leggen. Ik denk wel dat we daarvoor hier bij elkaar zitten om zonder dat er direct een besluit uit voortvloeit meningen naast elkaar te leggen. Ik vind dat juist in deze raad aan de orde niet in de besluitvormende. De voorzitter: Deze vergadering is inderdaad om de meningen te delen, te polsen en verder aan te scherpen. U heeft een terecht punt mevrouw Heidekamp. De heer Meendering: Als we zeggen we gaan het niet toevoegen aan de algemene reserve dan zetten we ons vast qua besteding van die gelden. Misschien is het ook helemaal niet zo raar om dat te gaan doen. Als we het in de reserve WWB zetten dan zit het daar in en daar krijgen we klappers, dan kunnen we er geen andere dingen mee doen. Het is helemaal niet zo raar. Ik weet niet hoe de rest van de raad er over denkt. Ik wil de discussie wel opstarten samen met mevrouw Heidekamp.
- 18 -
De voorzitter: De discussie is volgens mij niet zo zeer of het geld dan beschikbaar is voor die doelstelling maar of het dan het enige geld is dat beschikbaar is voor die doelstelling. Of dat je ook nog op een ander moment, mits goed onderbouwt en goed beargumenteerd, een greep kunt doen uit de algemene reserve. Dat raakt dan weer de opmerking van de heer Potze. De heer Potze: Dat laatste ondersteun ik van harte. Op het moment dat wij, en dat heeft u in het verleden ook gezien, als er geld nodig is op die terreinen, die zijn voor de PvdA ontzettende belangrijk, en er moet geld komen dan vinden we dat wel ergens. Of het dan uit de bestemmingsreserve komt of uit de algemene reserve, dat is mij om het even. Mevrouw Heidekamp: Wij hebben gelukkig een geweldige financiële positie in deze gemeente. Laten we ook niet net doen of het niet op kan. Dan is het juist goed om dingen die je op je af ziet komen, die je juist zo heel belangrijk vindt, om die dan ook maar zo vast te leggen, dat je die zo belangrijk vindt. De heer Potze: Of we dat geld nou in een reserve doen en daar het kopje WMO/WWB boven zetten of we halen het geld uit de algemene reserve als dat nodig is. Als er geld nodig is voor die beleidsterreinen dan vindt u de PvdA aan uw kant om daar geld voor te vinden. Mevrouw Heidekamp: Als deze gemeente de komende 2 jaar tot 2014, wanneer die tekorten behoorlijk opgelopen zijn, ieder jaar 11 miljoen gaat investeren omdat ze nog zo’n royale reserve heeft, dan heb je een heel andere situatie. Ik denk dat het op een gegeven moment een heel principiële keuze zou kunnen zijn. Mevrouw Wijnholds: De heer Potze zegt dat hij geen financieel expert is. Ik durf te beweren dat ik dat wel ben. En ik moet zeggen ik ben het eens met de heer Potze. Hoe je het betaald maakt niet uit, als je het geld hebt kun je het uitgeven. In welke portemonnee het zit maakt niets uit. Als je van te voren maar weet en goed plant wat je gaat doen. De heer Heijne: Ik kan me indenken als dat werkelijk zo is dan had het college ook voorgesteld om dat in die pot te doen. Misschien komt er nog een antwoord op waarom dit niet gebeurd is. Mevrouw Heidekamp zegt dat wij elk jaar 11 miljoen ter besteding hebben. Volgens mij alleen maar voor dit jaar of in ieder geval het volgende begrotingsjaar, niet elk jaar. De heer Potze: Het doet mij goed dat mevrouw Wijnholds als financieel expert het met mijn standpunt eens is. Ik snap de zorg die mevrouw Heidekamp heeft. Ik denk ook dat het goed is dat mevrouw Heidekamp zich realiseert waar de bezuinigingen vandaan komen en misschien dat ze daar intern ook nog wat aan kan doen. De voorzitter: Volgens mij heeft u uw meningen voldoende met elkaar gewisseld. Dit voorstel gaat als bespreekstuk naar de besluitvormende raad van 24 januari 2012.
12. Centrumplan Ter Apel: marktgebouw, openbaar toilet en Tourist Information. De voorzitter: Er schuift een centrumexpert aan, de heer IJbema. Hartelijk welkom. De heer Heijne: De eerste contouren zijn al zichtbaar. Het knapt er van op. Ik heb zelf mijn tekening voor mij die wij toentertijd gepresenteerd hebben. We hebben het hier ook over het markthuisje, dat blijft dus bestaan. Op de originele tekening zou het verdwijnen, of iets - 19 -
dergelijks. De manier zoals het nu gebouwd gaat worden ben ik op zichzelf wel tevreden over maar wij hebben er wat vragen over. We hebben toentertijd de discussie gehad toen het marktterrein aan de orde kwam om de kiosk voor meerdere doeleinden beschikbaar te maken. Ik zie nou op de voorliggende stukken, zoals het zal worden gebouwd, dat in ieder geval de markt er thuis houdt en de VVV. We hebben toentertijd het ook nog gehad over wat uitbreiding, een kiosk, een ijssalon, en dat mis ik eigenlijk in het stuk. Ook in de tekening mis ik de invulling van de VVV. Of zit dit samen met de marktmeester is één ruimte. Is de VVV gesloten als er markt is? We hebben dan 2 soorten verenigingen bij elkaar, loopt dat niet spaak? Misschien kan het op een andere manier in het gebouw. We waren een beetje verrast met wat we nou voorgeschoteld krijgen ten opzichte van het plan. Het ontmoetingspunt missen we ook in het verhaal. Misschien komt dit nog, of is het van de baan. Zoals het hier getekend is staat het nog in het park getekend voor de jeugd of iets dergelijks. Op zich het gebouw is wel leuk, alleen met meerdere mensen in één gebouw als dat maar niet tot strubbelingen gaat leiden. De heer Schipper: De PvdA is zoals bij de vaststelling van het plan al positief geweest en is het nog steeds. Ook met de aanpassing wat betreft de Tourist Information, maar dat heet gelukkig nog gewoon VVV, geloof ik. Dat de Tourist Information er in komt is een goede zaak. Beter dan bij het Klooster, in het centrum van Ter Apel. De koepel is mooi, het gebouwtje is mooi. Het is wel een duur toilet. Als je het zo omrekent. Maar als je dan leest dat ook onderhoud, schoonmaak enz. alles erbij betrokken is dan is het toch weer reëel. Wij staan hier positief tegenover. Mevrouw Wijnholds: Ik vond het een goed onderbouwd stuk. Er lagen veel bijlagen bij, ook helemaal goed genummerd. We konden heel veel dingen zien. Toch heb ik nog een aantal vragen. Er ligt een voorstel voor een toilet van € 65.000,--. Er is altijd afgesproken dat er altijd minimaal 3 offertes liggen en ik heb maar 1 toilet gezien. Het zou prettig zijn als er 3 offertes liggen. De onderhoudskosten van dat toilet zijn € 10.000,-- en kost het schoonmaken € 30,-per uur. Ik denk dat er in Ter Apel heel wat vrouwen zijn die het daarvoor willen doen, misschien ook wel mannen. Nog een tweede opmerking. De verbouwing van het kantoor kost € 150.000,-- en daarvan heb ik de onderbouwing gemist. Mevrouw Veneman: Op zich staat de ChristenUnie positief tegenover een plan wat daar ontwikkeld gaat worden. Toen ik het onder ogen kreeg schrok ik wel van het bedrag. Ik hoor dat hier weinig terugkomen bij de partijen maar de dekking op zich is goed. Ik hoor wel wat verhalen over een duur toilet. Dat vinden wij ook. Je kunt het allemaal wel uitleggen maar het gebouw komt op de grond van de gemeente. Wij hadden ook bedacht dat die onderhoudskosten van € 10.000,-- dat dat op € 850,-- per maand uitkomt. Op dat bedrag dat net al even genoemd is dat is ook een fors bedrag. Ik begreep uit het verhaal van de heer Heijne dat hij een kleiner gebouwtje voor ogen had in het oorspronkelijke plan, of iets groter met meerdere mogelijkheden. Waar het om gaat is dat het een plan is van € 234.000,-- in deze tijd waar we het net al even over bezuinigingen hadden, dat wel gedekt kan worden. Ik was benieuwd hoe de andere raadsleden hierover denken maar ik hoor dat ik de enige ben die vindt dat het een fors bedrag is voor zo’n gebouw. De heer Meendering: Ook wij waren verrast over dit gebouwtje, maar wel blij verrast. Het is goed dat de functie van marktmeester en de Tourist Information in één ruimte plaats gaat vinden. De marktmeester zit er maar een paar uur per week dus om daar een aparte ruimte voor te gaan realiseren dat zouden wij niet handig vinden. Er zijn nog een aantal andere zaken - 20 -
die ik nog niet gehoord heb. In de discussie rond het marktplein is uitvoerig gesproken over de kiosk en de invulling daarvan. Toen was inderdaad ook sprake van een ijssalon of andere commerciële ruimtes. Toen is er ook gesproken over de locatie van die kiosk. Misschien moet de kiosk wat dichter bij de winkels staan om daar een wat gezelliger doorloop te maken. Dat soort argumenten zie ik niet terugkomen. Of er afweging geweest is ja of nee. Je zet het nu iets verder van de winkels af, wij hadden op zich graag gezien dat er een voorstel gekomen was zodat ook die locatie nog een keer kritisch bekeken was. Dan was het bestaande gebouwtje wellicht gesloopt maar dat zijn keuzes die je daarin maakt. Daarnaast hebben wij in november uitvoerig gesproken over de Tourist Information, wel of niet verplaatsen richting de Spieker bij het Klooster. Toen is gezegd van niet we gaan op zoek naar alternatieven. Als je de tekeningen ziet, die zijn van augustus 2011 dus de alternatieven lagen al lang en breed klaar op dat moment. Als je nu naar de kosten kijkt dan was toen sprake van € 100.000,--, als je nu sec kijkt naar de kosten voor het gebouwtje, niet rekening houdend met het toilet, heb je het over € 165.000,--. Als ik puur kostentechnisch kijk toch maar verplaatsen naar die Spieker. Dit brengt veel meer kosten met zich mee. Andere alternatieven zijn ook niet onderzocht. Kijk maar naar Vlagtwedde. Daar is een heel mooie combinatie gemaakt in de bibliotheek, Steunstee waar ook de Tourist Information in zit. Als we naar Ter Apel kijken, het Molenplein dat toch een saai plein is door de vele blinde winkelmuren, de Tourist Information misschien heel goed in de bibliotheek past. Voorzieningen bundelen en het is wellicht een stuk voordeliger. Dan zouden we nog een oplossing moeten vinden voor een openbaar toilet maar dat behoort wellicht tot de mogelijkheden. Dan de exploitatiekosten. We zien wel de kosten van het toilet maar niets over de exploitatiekosten van de rest van het gebouw. Wat zijn de onderhoudskosten, de verwarmingskosten, huuropbrengst van de Tourist Info. Dat zien we nergens uitgebreid terugkomen. Ik zou toch graag vergelijk hebben qua kosten daarin. Als we dan toch bezig zijn met zo’n Tourist Info en een plek voor toeristen is het misschien goed om daar wat voorzieningen aan toe te voegen. Wij denken aan een watertappunt. Waar mensen hun waterflesje kunnen vullen. Een oplaadpunt voor elektrische fietsen zou wellicht goed onderdeel uit kunnen maken van zo’n locatie. Wethouder Lok: Ik zal in volgorde van vragenstellers de vragen beantwoorden. De heer Heijne begint met het idee dat hij een ander beeld had bij wat er nu ligt. Qua schets is er niet zoveel veranderd. De schets is in die zin ook door u gezien. Met daar op die plek waar het nu staat, die kiosk, daar komt nu het verbouwde marktgebouw, zoals die in de tekening is aangegeven. Toen was er sprake van een ijssalon, bloemenzaak. Op aanvraag van de raad om de VVV centraal in Ter Apel een plaats te geven is de mogelijkheid gecreëerd om daar een VVV in onder te brengen. Daarmee wordt aan uw vraag tegemoet gekomen. Een ijssalon, u wilt natuurlijk graag een ijssalon in Ter Apel, maar ik denk niet dat wij daar allerlei commerciële ruimtes moeten gaan ontwikkelen. Ik denk dat de VVV een goede bestemming is daar. Er zijn meer ontwikkelingen in Ter Apel en misschien dat de door u gewenste ijssalon er toch wel komt maar op een andere plek, en dan commercieel geëxploiteerd. Ook rond het huidige gebouw zoals dat nu is weergegeven is een ontmoetingsplek ingetekend. De bankjes om de hoek daar kan men elkaar wel ontmoeten. Overigens dat kan op meerdere plekken in Ter Apel. Blij met de reactie van de PvdA fractie, de heer Schipper. Mevrouw Wijnholds heeft nog een aantal vragen over de begroting. Zij vraagt of er meerdere offertes zijn aangevraagd. De heer IJbema is onze projectleider, dus hij weet van de hoed in de - 21 -
rand. Ik denk dat dit een indicatie is van de prijs. Op deze manier hebben wij gekeken wat nu de prijsstelling zou zijn van zo’n toilet. De heer IJbema: We hebben voorlopig 1 offerte aangevraagd om een begroting te kunnen maken. Bij de uitwerking zullen we gaan vergelijken en meer offertes gaan aanvragen. Wethouder Lok: Misschien dat u ook nog iets over de uitvoering van het toilet kunt zeggen. Men vindt het een duur toilet. We hebben wel voor kwaliteit gekozen in deze. Niet in de zin van luxe maar kwaliteit, degelijkheid. De heer IJbema: Ik denk dat het heel goed om voor kwaliteit te kiezen in dit geval. Zo’n toilet is gevoelig voor vandalisme. Eigenlijk moet je er voor zorgen dat niet iedereen er zomaar in gaat. Daarom hebben we gekozen voor een deur met een muntautomaat, dat niet de jeugd op elk willekeurig moment daar naar binnen stapt. Het kost in elk geval iedere keer € 0,50. Het moet goed schoon te houden zijn, hygiënisch zijn. Het voorbeeld voor de offerte die wij gevraagd hebben, dat gaat over een toilet met een compleet roestvrijstalen binnenwerking. Wat heel gemakkelijk schoon te houden is. Wat niet gaat roesten. Ook op langere termijn schoon te houden is. Je kunt kiezen voor een simpele wc met een houten deur ervoor. Ik denk dat dan te raden valt hoe het er over 1 of 2 jaar uitziet. Wethouder Lok: Mevrouw Wijnholds had nog een vraag over de bouwkosten. Zij miste daar een onderbouwing voor. Wij hebben daar natuurlijk een begroting van gemaakt. De heer IJbema: Uiteraard hebben we daar een begroting voor gemaakt, alleen is dat een architectenbegroting en die zijn zo gedetailleerd dat we die liever niet aan de openbaarheid prijsgeven. Daar staan allerlei detailinformatie over eenheidsprijzen in, maar uiteraard is die ter inzage. Wethouder Lok: Wij willen dit kwalitatief goede toilet ook op een goede manier onderhouden. Ik denk dat u steeds benieuwder wordt en steeds meer uit gaat zien naar een bezoek in de toekomst. Wij willen dat goed schoon houden en dat gaat wat kosten. Volgens de berekening van mevrouw Wijnholds komt dat uit op € 30,-- per uur. Mevrouw Wijnholds: Dat staat in de offerte, dat heb ik niet berekend. Wethouder Lok: Het is op CAO loon berekend. Mevrouw Veneman vindt het allemaal veel geld. U hebt ondertussen begrepen dat u daar ook kwaliteit voor krijgt. Kwaliteit heeft zijn prijs. De opmerking van de heer Meendering over de locatie. Hij zegt had de locatie niet dichter bij de winkels gekund. Daar is toen ook in de raad over gediscussieerd. De raad is toen zelf akkoord gegaan met deze locatie. Bovendien is toen ook aangegeven dat het een scharnierpunt zou zijn richting het park. Dat het ook stedenbouwkundig een goede plek zou zijn. Vandaar dat we deze locatie hebben vastgehouden. Voor wat de exploitatiekosten betreft, dat is allemaal uitwerking, we moeten nog in onderhandeling met de VVV over de huurprijs. We zullen daar een normale prijs voor vragen. Rekening houdend dat het allemaal broekzak vestzak is met de VVV. Uiteraard zullen ze huur gaan betalen. Voor wat betreft uw suggestie over watertappunten en een oplaadplek voor fietsen. Het lijkt mij goed om uit te zoeken of dat mogelijk is. Is dat technisch mogelijk? De heer IJbema: Technisch is alles mogelijk. Dus dit is ook technisch mogelijk. Aandachtspunt hierbij zal ook zijn vandalisme. Een kraan die buiten hangt die is er natuurlijk gemakkelijk - 22 -
afgeschroefd en staat open op momenten dat we dat liever niet zien. Dan zullen we na moeten denken hoe we dat zodanig kunnen inrichting dat het haalbaar is. De heer Eilert: Nog even over het toilet. Na de uitleg van de wethouder begrijp ik het een stuk beter. Dezelfde toiletten worden ook op de stations gebruikt. Volgens mij hebben we het over precies hetzelfde. Dat zijn ook allemaal van die roestvrijstalen toiletten waarvoor je moet betalen maar die zich meen ik ook zelf schoonspoelen. Ik begin wat meer begrip voor het bedrag te krijgen. De heer Brunen: Ik wil nog wel even reageren op de prijs. Wij moeten niet vergeten dat dit toilet ook toegankelijk is voor anders invaliden. Ik heb heel lang moeten nadenken wat dat betekent. Het is een ander woord voor invalide mensen. Ik denk dat dat heel belangrijk is. Het is toegankelijk voor rolstoelen. Ik heb de maatvoering even bekeken. Ik denk dat dat een meerprijs is. Ik denk dat we daar goed aan doen. Dat we niet na die tijd nog problemen krijgen dat mensen die invalide zijn niet dat toilet kunnen bezoeken. Ik denk dat het een goede zaak is. De heer Meendering: Ik heb een paar vragen open staan waar de wethouder niet op ingegaan is. O.a. de opmerking dat dit veel duurder is als u kijkt naar de Tourist Info ten opzichte van de verhuizing naar de Spieker. Daarnaast is dit het enige alternatief dat wordt aangeboden. Ik heb ook gevraagd naar de bibliotheek, om op het Molenplein iets te realiseren en dan het toilet wel op deze locatie. En dan het exploitatieverhaal. Ik vind dat het toch onderdeel is van zo’n voorstel. Je maakt een voorstel van: hoe heb je de dekking maar je hebt ook jaarlijkse kosten, die komen terug in de begroting, je kunt dan zeggen, dat komt nog wel en dat zien we nog wel. Ik wil graag een compleet voorstel en dan kan ik ook een goede afweging maken, dat lukt gewoon niet als deze stukken er niet bij zitten. De heer Schipper: Er was kennelijk enige spraakverwarring over VVV of Tourist Information. Ik hou er van als er Nederlandse woorden worden gebruikt en tot mijn verbazing gebruikt ook wethouder Lok mijn voorstel. U hebt VVV genoemd en ik stel voor dat ook te blijven handhaven. Wethouder Lok: Dat is beetje een probleem meneer Schipper. Ze hebben afscheid genomen van de VVV omdat daar een hoop geld aan betaald moest worden jaarlijks en daar weinig voor terug kwam. Met de Tourist Info, zoals dat nu heet, lekker internationaal, zoals vanavond ook door de inspreker op is gewezen, moeten we ruimer denken dan onze eigen gemeentegrenzen. Dit geeft wel een internationaal karakter weer. Het VVV woord, het VVV logo mag dus officieel niet meer gebruikt worden. We moeten toch gaan wennen aan een andere naam, ik heb er ook moeite mee. De heer Meendering heeft het over de exploitatiekosten. Er is natuurlijk voor de schoonmaak wat meegenomen. We zullen inderdaad nog eens naar het onderhoud moeten kijken en dit moet met de onderhoudsbegroting meegenomen worden. Wat de opbrengst is, dat gaat niet om heel grote kapitalen. Het is lastig in te schatten. Misschien dat u een idee heeft hoe vaak van het toilet gebruik gemaakt zal worden. De heer Meendering: Het gaat met name om de onderhoudskosten en de opbrengsten van de Tourist Information. Het toilet is duidelijk, dat staat helemaal beschreven. Maar de Tourist Information, daarover staat niets over de jaarlijkse kosten, verwarming, elektra, huuropbrengsten. En dat neem je mee in een voorstel wat mij betreft, dat lijkt mij heel logisch. - 23 -
Wethouder Lok: Voor wat betreft het gebruik van de Spieker daar is de discussie voldoende over gevoerd volgens mij. Er is duidelijk aangegeven dat de VVV naar het centrum zou moeten. Wij willen dat marktgebouw nu ook gaan opknappen, dat gebeurt toch al, dus is die extra investering in de Spieker niet meer nodig. Daarmee wordt ook een ton gewonnen. De heer Meendering: De laatste woorden van u, er wordt een ton gewonnen maar we gaan nu € 165.000,-- extra uitgeven, dus we geven gewoon extra uit. Ik heb 2 keer gevraagd naar de bibliotheek of andere opties. Er zijn dus geen andere opties onderzocht. Dit is het verhaal. Die kiosk moet er komen, de Tourist Information. Het is een mooi verhaal maar ik mis de alternatieven en de onderbouwing maar daar komen wij volgens mij niet uit vanavond. Dit voorstel gaat als bespreekstuk naar de besluitvormende raad van 24 januari 2012.
13. Sluiting van de vergadering. De voorzitter sluit de meningsvormende raadsvergadering om 21.50 uur.
- 24 -
= qçÉòÉÖÖáåÖÉå=î~åìáí=ÇÉ=ãÉåáåÖëîçêãÉåÇÉ=ê~~ÇëîÉêÖ~ÇÉêáåÖ=î~å=NM=à~åì~êá=OMNO= = = QK=sê~ÖÉåêçåÇÉ=ê~~ÇëäÉÇÉå= tÉÇÇÉêëíê~~í=
tÉíÜçìÇÉê=içâ=òÉÖí=íçÉ=Ç~í=Üáà=Åçåí~Åí=çéåÉÉãí= ãÉí= ÇÉ= ÜìäéÇáÉåëíÉå= çîÉê= ÇÉ= tÉÇÇÉêëíê~~íK= eìáëåìããÉêë=òáàå=ãçÉáäáàâ=íÉ=îáåÇÉåK=
=
=
= QK=sê~ÖÉåêçåÇÉ=ê~~ÇëäÉÇÉå= _Éí~äáåÖë~ÅÜíÉêëí~åÇÉå=Äáà=ÉåÉêÖáÉÄÉÇêáàîÉå=
tÉíÜçìÇÉê=hä~é=òÉÖí=íçÉ=ÉÉå=çîÉêòáÅÜí=íÉê=áåò~ÖÉ= íÉ= äÉÖÖÉå= ãÉí= ÇÉ= ÅáàÑÉêë= î~å= ÜÉí= ~~åí~ä= ãÉåëÉå= ãÉí= ÄÉí~äáåÖë~ÅÜíÉêëí~åÇÉå= îKïKÄK= ÇÉ= ÉåÉêÖáÉåçí~K== =
SK=s~ëíëíÉääáåÖ=íçÉòÉÖÖáåÖÉåäáàëí= jçíáÉ=`a^=sçÉÇëÉäÄ~åâ=
aÉ=îççêòáííÉê=òÉÖí=íçÉ=Ç~í=ÇÉ=ãçíáÉ=î~å=ÜÉí=`a^= ÄÉíêÉÑÑÉåÇÉ= ÇÉ= sçÉÇëÉäÄ~åâ= çé= ÇÉ= äáàëí= ãÉí= íçÉòÉÖÖáåÖÉå=ïçêÇí=ÖÉòÉíK== =
TK=fåÖÉâçãÉå=ëíìââÉå= `KR=qçÉòÉÖÖáåÖ=Öä~ÇÜÉáÇÄÉëíêáàÇáåÖ=
tÉíÜçìÇÉê=içâ=òÉÖí=íçÉ=ÇÉ=ëíêççáíáàÇÉå=åçÖ=ÉÉåë= íÉ=ÄÉâáàâÉåK=
=
- 25 -
