BESLUITENLIJST VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE COMMISSIE MENS EN MAATSCHAPPIJ. VAN 2 december 2009

BESLUITENLIJST VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE COMMISSIE

MENS EN MAATSCHAPPIJ VAN 2 december 2009 Aanwezig: Voorzitter:

mevr. I. van Hasselt-Blankers

Fungerend griffier:

mevr. M. Hertogh

Leden:

dhr. H. van Agt dhr. A. Hardorff dhr. F. Jackson dhr. E. Üçerler dhr. R. Defilet dhr. B. Bergkamp dhr. D. Quaars dhr. P. Ernst mevr. H. van Maanen dhr. O. Akinci dhr. PH. Scheltens mevr. S. Schokker dhr. M. Spapens dhr. J. Gouka mevr. M. Vossenaar mevr. G. vd Maagdenberg mevr. S. Boelema dhr. R. Kluijtmans dhr. B. Vos dhr. B. Boer dhr. J. Leunisse dhr. J. Stubenitsky

Uitgenodigde Portefeuillehouders:

- PvdA - PvdA - PvdA - CDA - CDA - CDA - VVD - VVD - VVD - GroenLinks - GroenLinks - GroenLinks - SP - SP - Breda '97 - Breda '97 - D66 - D66 - D66 - Leefbaar Breda - Leefbaar Breda - Leefbaar Breda

mevr. M. Heerkens dhr. H. Snier dhr. W. Willems dhr. P. van Yperen

Vastgesteld in de vergadering van 28 januari 2010 , voorzitter

Besluitenlijst van de raadscommissie Mens en Maatschappij d.d. 2 december 2009

, fungerend griffier

1

Agendapunt I:

Opening en Mededelingen

De voorzitter opent de vergadering en heet alle aanwezigen welkom. Mededelingen van de voorzitter: In de samenvatting van de notitie 'Verbeelding als ambitie' over kunst in de openbare ruimte, is een fout geslopen. De voorzitter stelt voor deze bespreeknotitie van de agenda te halen, en dat de commissieleden vragen schriftelijk bij het college kunnen indienen. De vragen en de reactie van het college worden dan in de vergadering van januari ter kennisname geagendeerd. Via de dagmail zal men op de hoogte worden gehouden van de afhandeling. De fractie GroenLinks: Is van mening dat dit onderwerp niet schriftelijk afgedaan kan worden en zou het toch graag ter bespreking agenderen. De fractie Breda '97: Sluit zich hierbij aan. Wethouder Willems: Licht toe dat er in de nota een wijziging is aangebracht die niet in de samenvatting is verwerkt. Dit zou verwarring kunnen scheppen. De nota zal in de commissievergadering van januari 2010 als bespreekpunt worden geagendeerd. Mededeling wethouder Snier: Inzake het Dr. Struyckenplein: Het college van B&W en WonenBreburg zijn eruit gekomen inzake de ontwikkeling van dit plein. Men zal dit morgen ook via de krant kunnen vernemen. Mededeling wethouder Van Yperen: Er zijn besprekingen gevoerd met gedeputeerde Van Haaften over aanvullende financiële middelen voor het clubgebouw van AV Sprint. Er zijn afspraken gemaakt over de verdere verloop en de wijze waarop subsidie kan worden aangevraagd. Het gesprek is positief verlopen. Mededeling wethouder Willems: Inzake de claims betreffende het Graphic Design Museum: Met de meeste mensen was men eruit gekomen, behalve één. Deze laatste heeft nu ook van rechtsgang afgezien en met hem is nu ook overeenstemming bereikt. Dit houdt in dat van de gereserveerde 1,5 miljoen er uiteindelijk 2,5 ton is uitgekeerd aan schadeclaims. Dit zal verder vermoedelijk afgewerkt worden via de jaarrekening. Hiermee is de bouw naar behoren afgeleverd. Het bespaarde geld zal vrijvallen in de algemene middelen.

Agendapunt II:

Aanmelding insprekers

Inzake agendapunt 1: - dhr. Van der Avert, unithoofd IMW Inzake agendapunt 4: - dhr. Simoes en dhr. Schalken, voorzitter en betrokkene bij Oneness Africa - meerdere personen van Màrshé Breda - dhr. Daud, voorzitter Stichting Somalische Cultuur Nederland. Inzake agendapunt 2: - dhr. Streppel, directeur WonenBreburg - dhr. Van den Berg, voorzitter wijkraad Breda Noord

Agendapunt III:

Vaststellen agenda

De voorzitter stelt voor te starten met agendapunt 1, en als tweede agendapunt 4 te behandelen. Daarna zal de agenda weer gevolgd worden. De commissie stemt met dit voorstel in.

Agendapunt lV:

Vragenhalfuur

-


2

Agendapunt V:

Vaststellen besluitenlijst d.d. 9 september 2009

De besluitenlijst wordt ongewijzigd vastgesteld.

Agendapunt Vl:

Openstaande toezeggingen:

Dit overzicht wordt voor de volgende vergadering geactualiseerd. Een groot aantal toezeggingen kan als afgerond worden beschouwd op basis van de stukken die zijn geagendeerd.

Agendapunt Vll:

Termijnagenda

-

Agendapunt Vlll: Ingekomen stukken ter kennisname De fractie PvdA: Betreffende het Wijkimpulsplan Haagse Beemden: Complimenten voor dit plan. Het biedt veel kansen voor de Haagse Beemden. - Wie is de verantwoordelijke wethouder? Wethouder Heerkens en wethouder Oomen. -

Inzake de punten 10 en 11, is de relatie met de Bekom inmiddels vlotgetrokken en of zij medewerking verlenen aan het AED project?

Wethouder Van Yperen: Een ambtenaar heeft contact opgenomen en zal het contact in betere banen leiden dan tot nu toe het geval was. De fractie CDA: Verzoekt de voorzitter het onderzoek naar de kleedkamercapaciteit te agenderen voor de volgende vergadering.

Agendapunt lX:

Rondvraag

-

Agendapunt X:

Advies - en bespreekstukken

1. Ter bespreking: Uitstapprogramma’s prostituees Inspreker dhr. Van der Avert unithoofd IMW: Licht toe dat het Ministerie van Justitie subsidie beschikbaar heeft gesteld voor uitstapprogramma's. Het IMW wil samen met een partner een subsidieaanvraag indienen. Het programma richt zich op begeleiding van prostituees die uit het werk willen stappen en in de samenleving op een andere manier willen participeren. Het programma richt zich in eerste instantie op naar schatting 15 à 20 prostituees. Deze inzet is integraal, samen met Surplus en andere ketenpartners. Het IMW vraagt de steun van de commissie door middel van een ondersteuningsverklaring. Vragen uit de commissie: De fractie Breda ’97: Informeert of men een percentage aan kan geven. - Dit aantal is geschat op advies van de GGD, percentages zijn nog niet bekend. Dit is een eerste schatting. De fractie GroenLinks, mevr. Schokker: Licht toe dat haar fractie dit onderwerp geagendeerd heeft omdat er veel moet gebeuren om een uitstaptraject mogelijk te maken. Nu de subsidieaanvraag naar het ministerie kan, licht mevr. Schokker de commissie in over het voortraject. Na onderzoek in Amsterdam bleek dat ook in kleinere steden al gestart was met uitstapprogramma’s. De eerste stap was een gesprek met de GGD, daarna met partners in de stad. Er is hard gewerkt aan de subsidieaanvraag. Dank voor de steun uit diverse hoeken. Voor het verkrijgen van de subsidie is breed draagvlak vanuit de gemeenteraad essentieel, zodat de voorzitter van de commissie de brief kan ondertekenen die samen met de aanvraag naar het ministerie zal worden gestuurd.


3

De fractie VVD: Geeft de fractie GroenLinks complimenten voor dit initiatief. De fractie VVD steunt dit traject. Het is voor de fractie VVD van belang dat het traject op basis van vrijwilligheid is. Als mannelijke prostituees willen uitstappen moet dat ook binnen de regeling vallen. Het is een intensief traject en de kosten zijn behoorlijk, dit vraagt om een goede evaluatie. De fractie CDA: Geeft ook steun aan dit project, men had er niet eerder van gehoord, maar steunt het initiatief. De fractie wil wel graag enkele achterliggende cijfers. Wellicht kan de wethouder wel een percentage noemen. Mocht dit een succes blijken, wordt dit dan voor de toekomst gecontinueerd? De fractie PvdA: Ondersteunt dit initiatief ook van harte. Het is belangrijk om de eerste vrouwen die succesvol zijn uitgestapt te betrekken bij het vormgeven van het traject voor de toekomst. De fractie Breda ’97: Uitstekend plan, verdient alle steun voor mensen van beide seksen. De fracties SP en D66: Prima plan, alle steun. Mevr. Schokker: Licht toe dat alles op basis van vrijwilligheid plaatsvindt, dwang zou niet werken. Uiteraard is dit traject ook bedoeld voor mannelijke prostituees. De fractie dankt voor de steun uit de commissie. Wethouder Heerkens: Complimenten aan dit initiatief vanuit de fractie GroenLinks. Het is altijd goed om te evalueren. Het traject wordt zeker geïmplementeerd als het succesvol is. Het zal dan bij het reguliere aanbod opgenomen worden. Ook de Bemoeizorg zal hier nadrukkelijk een rol in gaan spelen. Onderdeel van de pilot is om meer inzicht te krijgen in de cijfers. Besluit: Alle fracties stemmen in met het voorstel. De voorzitter zal namens de commissie de brief ondertekenen.

4. Ter bespreking: Accountantsrapport Fonds Maatschappelijke Ontwikkeling Insprekers: Dhr. Schalken, medewerker Oneness Africa: De gemeente subsidieert deze stichting via het FMO sinds 2008. De stichting vervult een brugfunctie, wil vraag en aanbod bij elkaar brengen en werkt nauw samen met maatschappelijke organisaties uit het middenveld. Medewerkers merken dagelijks dat dit nodig is. Men begeleidt mensen individueel, maar nodigt ook organisaties uit om bij hen te komen en mensen hun dienstverlening te bieden. De stichting biedt een podium voor het ontplooien van initiatieven vanuit de onderkant. Een positieve ontwikkeling dat organisaties hier ook steeds meer voor open staan. Het is een beweging die op gang is gezet. De vele projecten zijn ontstaan vanuit enthousiasme. Er is nu beweging vanuit het veld om zaken beter op elkaar af te stemmen en samen aan te pakken. Dhr. Simoes, voorzitter Oneness Africa: Licht toe dat de stichting op een laagdrempelige manier informatie, educatie, ondersteuning en, werkgelegenheid biedt. Men is begonnen met hulp aan startende ondernemers. De stichting brengt de Afrikaanse gemeenschap naar de instanties en heeft ook diverse cursussen gegeven en huiswerkbegeleiding. Hiernaast heeft men een grote rol gespeeld in de diversiteit. Bij het Stadsgesprek in september heeft men een match gemaakt met de directie Sociale Zaken en 30 mensen zijn al in een traject gezet. Ook is er een inloopuur van Juridische Zaken, om bijvoorbeeld te helpen bij het aanvragen van verblijfsvergunningen. De FMO speelt hier een grote rol in. Nu is men ook met empowerment voor vrouwen bezig. Volgend jaar wil men een Afrikaanse dag gaan organiseren. De FMO heeft ook een leven van een kind gered die op het station leefde, hij is binnengehaald en hij heeft nu een verblijfsvergunning gekregen.


4

Vragen uit de commissie: De fractie CDA: Waar zit precies het succes van met name deze organisatie. FMO is projectfinanciering, hoe kan continuïteit verkregen worden? - Het succes is de laagdrempeligheid, men werkt met vrijwilligers en men kan gewoon binnenlopen met een vraag en wordt gelijk geholpen. FMO is inderdaad ‘een opstap naar’. Er is nu een subsidieaanvraag gedaan voor reguliere subsidie bij de gemeente. Insprekers project Màrshé Mevr. Jacobs en mevr. Jackson: Zijn initiatiefnemers van dit concept. Màrshé is een maatschappelijk verantwoorde onderneming, die mensen faciliteert om zelfstandig ondernemer te worden. In eerste instantie in de gastronomie, maar ook in andere sectoren. Màrshé is van start gegaan als een visie, een droom, men gelooft in de kracht van vrouwen en hun mogelijkheden. Zij nemen zelf verantwoordelijkheid om hun toekomst in eigen handen te nemen. De vrouwen worden zelfstandig ondernemer en creëren zo ook werkgelegenheid voor andere vrouwen. Mevr. Frans: Licht toe eerst in een reïntegratietraject gezeten te hebben en haar werd verteld dat zij geen passend werk zou vinden vanwege gebrek aan scholing. Nu kan zij zichzelf ontplooien en ervaring opdoen. Mevr. Schenkers: Dankzij Màrshé is zij zelfstandig ondernemer geworden, zij verzorgt Surinaamse catering. Nu mag er een toekomst zijn voor haar en haar kleinkinderen. Zij is blij met deze kans. Vragen uit de commissie: De fractie SP: Mooi initiatief. Is er al echt resultaat bereikt? - Er is ook een Antilliaanse en een Afrikaanse keuken, en er komen er meer. - Er is één proeverij aan de Edisonstraat, daar is mevr. Schenkers aan de slag en nog 30 vrouwen. Men wil een grotere locatie, want het is een droom om een grote foodcore te hebben waar onder één dak verschillende ondernemers hun wereldkeukens kunnen aanbieden. Nu is er ook een tweede vrouwelijke ondernemer op het Edisonplein, zij biedt cosmetica en massage voor vrouwen aan. 14 dec. gaat dit open. De fractie CDA: Heeft de opstartsubsidie succes gehad, omdat men al leeft van een eigen inkomen? - De eerste aanvraag was afgewezen, men is toen toch aan de slag gegaan met andere partners. Het is de intentie om binnen 3 jaar een zichzelf bedruipende onderneming te zijn. Met de subsidie uit de FMO wordt de aanzet gegeven voor coachingstrajecten die naar zelfstandig ondernemerschap leiden. Er moeten in 3 jaar kernwaarden behaald zijn en dan zal Màrshé een zelfstandige franchise zijn. De fractie D66: Wat is de eigen investering geweest in het project? - Er is een uitgebreid ondernemingsplan. De FMO is voor coaching van de dames, de rest is een eigen investering van € 19.000,-. Inspreker: Dhr. Daud, voorzitter Stichting Somalische Cultuur Nederland: In 1993 is deze stichting gestart. Dhr. Daud werd in 2002 bij de stichting betrokken. De Somalische gemeenschap is de grootste Afrikaanse gemeenschap in Breda. Dit heeft te maken met oorlog in Somalië. Dhr. Daud is van mening dat men de taal moet leren om hier goed te kunnen functioneren. Er zijn veel Somaliërs die asiel aanvragen, vaak wordt gezegd dat het een dubbele zaak is. In andere Europese landen worden Somalische vrouwen vaak prostituees of handelen in drugs. De FMO is een rechtvaardig initiatief, maar de stichting heeft hier geen geld van ontvangen. Men voelt zich achtergesteld. De FMO-projecten moeten eigenlijk resultaatgericht zijn. Dhr. Daud mist toezicht bij de projecten. De Somalische gemeenschap wil serieus genomen worden en zich thuis voelen in Nederland. Vragen uit de commissie: De fractie PvdA:


5

Wat is de precieze doelstelling om hier te komen inspreken. - Niet om te klagen, maar om te zeggen dat zij hier zijn en serieus genomen willen worden. Oneness Africa is een goed concept, maar belangenverstrengeling in bestuur is een probleem. Dat is bekend bij de gemeente. Dhr. Daud mist bevordering van integratie. De fractie CDA: Wil meer weten over de belangenverstrengeling. - Dhr. Daud wil dit niet hier bespreken, wel onder vier ogen. Men heeft dit ook in de krant kunnen lezen. Behandeling agendapunt: De fractie PvdA: Is blij met dit onderzoek, nu staat onomwonden vast dat het spel volgens de regels is gespeeld. Een onderdeel van het advies, de kritiek op de interne procesdocumentatie zou terecht kunnen zijn. Dit moet echter wel in verhouding worden gezien. De vragen zijn voldoende beantwoord en de conclusies zijn helder. De uitkomst van het onderzoek doet recht aan de ambtenaren, het college, de FMOcommissie en de betrokken projecten. De projecten doen erg hun best en spreken daar ook vol trots over. De fractie CDA: Schrok van de berichtgeving in de krant. Het college heeft adequaat gehandeld met dit onderzoek. Met name het punt van rechtmatigheid is uitvoerig bekeken, hier is gelukkig niets fout gegaan. Doelmatigheid is niet echt aan de orde geweest. Dat is niet erg, want dat komt bij de brede tussenevaluatie van de FMO aan bod. Naar de integriteit is geen specifiek onderzoek gedaan, maar geconcludeerd is dat door instelling van de onafhankelijke adviescommissie de aanpak gewaarborgd is. De fractie CDA ondersteunt het advies en is blij met deze snelle duidelijke rapportage. Laten wij het advies overnemen, maar oppassen dat wij niet doorschieten. Want wij moeten het hebben van enthousiasme en mensen die hun nek uit durven steken. De fractie VVD: Het onderzoek richt zich met name op de rechtmatigheid. Het college heeft hier een kans gemist, want aan doelmatigheid en integriteit is weinig aandacht besteed. Pas in de latere brief wordt aan deze twee termen gerefereerd. Juist bij gemeenschapsgeld moet hier goed naar gekeken worden. De fractie VVD vindt dat alsnog gekeken moet worden naar belangenverstrengelingen van individuele bestuurders en hun sociale of politieke netwerken. Bij de tussenevaluatie in januari komt men hier op terug. Men houdt zich niet aan de eigen regels. Met name de integriteit is niet voldoende behandeld, dit moet aanvullend alsnog gebeuren. In januari wil de fractie graag kijken naar effecten korte en lange termijn bereik, continuïteit waarborg, staatssteun, verhouding met andere instellingen, subsidieverdeling menskracht/duurzame goederen en onkosten. De fractie mist een aantal zaken, namelijk: - doelen op kortere en langere termijn? - het bereik van mensen (hoeveel verschillende personen)? - hoe is de continuïteit van de projecten gewaarborgd? - kan er sprake zijn van staatssteun? - hoe verhoudt cofinanciering zich met de gemeente of met andere instellingen? - in hoeverre is het beleid van de projecten congruent aan het gemeentelijk beleid? - hoe is de subsidieverdeling in menskracht en duurzame goederen? De fractie SP: Is voorstander van de FMO en vindt wel dat er onderzoek moet komen als er zaken in de krant naar boven komen. Onderzoek toont in ieder geval aan of zaken wel of niet goed zijn gegaan. Integriteit en doelmatigheid hadden ook moeten worden onderzocht. In januari komt de tussenevaluatie, die is veel belangrijker, dan komen er meer zaken aan de orde. De fractie Breda ’97: Is van mening dat hier mensen in het geding zijn en is toch wat verbaasd over het gemak waarmee zaken gebeuren. Het onderzoek heeft een aantal zaken onderzocht vanwege verdachtmakingen. Prima dat de accountants goed naar de werkelijkheid hebben gekeken. Al die mensen zijn bevlogen bezig met hun projecten. Gebleken is dat er niets onrechtmatigs gebeurd is. Alles heeft volgens het boekje plaatsgevonden. Er is geen reden voor ongerustheid. Geen aanleiding meer om alle projecten


6

te onderzoeken. De integriteit van personen is in het geding geweest, dat is een gevoelig punt, dat is de pijler waarop vertrouwen rust. Daarom zijn suggesties die stoelen op geruchten niet te tolereren. De fractie GroenLinks: Dank aan de insprekers. Het gaat nu alleen niet om hoe goed de projecten zijn, maar om de integriteitvraag. De inhoud komt in januari aan de orde. Misbruik van integriteit is gebruikmaken van de positie en het netwerk daarvoor gebruiken. Dat is niet aan de orde. Het ging om de schijn van belangenverstrengeling. Er is pas sprake van misbruik van integriteit als men ook werkelijk misbruik maakt van die situatie. Hiervoor zijn hardere bewijzen nodig dan de schijn van belangenverstrengeling. De rechtmatigheid is het enige wat een accountant echt kan controleren. De accountant vermeldt dat hij geen onderzoek heeft gedaan naar het naleven van eventuele externe wetgeving. De vraag die rest, is of de beschuldiging in de krant reden is tot een groot integriteitonderzoek. De fractie GroenLinks vindt van niet en is van mening dat je daar ook erg mee op moet passen. De aanbevelingen voor verbetering van het proces van de accountant moeten uiteraard doorgevoerd worden. De fractie D66: Dit proces was open en transparant. Er ligt nu een rapport inzake de rechtmatigheid, hoewel doelmatigheid en integriteit ook benoemd zijn in het fractievoorzittersoverleg. In de brief staat dat de integriteit gewaarborgd is vanwege de onafhankelijke commissie. Deze commissie beoordeelt echter niet alle aspecten van een aanvraag en juist in die andere zaken is de ruis ontstaan. Aanscherpen van rechtmatigheid aan de voorkant zou goed zijn. Het gaat erom dat projectpartners en penvoerders geld krijgen van de gemeente, gemeenschapsgeld, en daar zelf verantwoordelijkheid voor moeten nemen. De verantwoordelijkheid ligt dus niet alleen bij de gemeente, maar ook bij de projectpartners. Die moeten worden aangesproken op hun eigen verantwoordelijkheid. Andere clubs, bijvoorbeeld sportverenigingen moeten aan allerlei voorwaarden en verordeningen voldoen en hierdoor ontstaat een zekere frictie. Beter toetsen aan de voorkant. De fractie LB: Het gaat hier om een heel groot project en het zou erg verbazend zijn als er geen fouten gemaakt zouden worden. De input is goed geregeld, maar de output is niet geregeld. Boekhoudkundige krampachtigheid is hier niet op zijn plaats. Dhr. de Leeuw (accountant Deloitte): Inzake het begrip integriteit: Dit is niet onderzocht omdat het subjectief is, en er zijn verschillende soorten integriteit. Hier gaat het om misbruik van posities en misbruik van posities van anderen. Dat is erg moeilijk te onderzoeken. Daarom is dit begrip niet meegenomen in het onderzoek. De procedure is heel goed uitgewerkt. Wethouder Heerkens: De projecten die zijn onderzocht zijn al 2,5 jaar aan de gang, waarvan het eerste half jaar gezien kan worden als opstartfase. De effecten op de kortere en langere termijn zullen zo goed mogelijk meegenomen worden bij de evaluatie. Wat betreft de beantwoording van de vragen van enkele fracties in het kader van de tussenevaluatie zal worden bekeken wat mogelijk is voor de commissievergadering van januari of wat eventueel in het overdrachtsdossier meegenomen kan worden. Als het onderzoek door de universiteit van Tilburg gedaan moet worden is er echter meer tijd nodig. Men heeft mee mogen kijken en alles in mogen zien. Als er iemand komt met concrete bewijzen van misstanden, dan wordt dit uiteraard onderzocht. Maar dat is geen aanleiding om anderen te diskwalificeren. Mensen hebben inderdaad hun eigen verantwoordelijkheid, dat is ook de kracht van de FMO, zij pakken die ook. Er wordt echt een aantal controle-eisen gesteld. De fractie D66: Vraagt om een compleet overzicht van alle projecten vóór januari om tot een goede beoordeling te kunnen komen. Wethouder Heerkens: Zal met de griffie afspreken dat alle stukken op bepaalde momenten ter inzage zullen liggen. Men zal ook een overzicht maken, als aangegeven wordt wat daar precies in moet komen te staan. Afgesproken wordt dat de vragen uiterlijk eind volgende week worden doorgegeven door de fracties.


7

De voorzitter concludeert dat de meerderheid van de fracties tevreden is over de conclusies die door de accountant zijn getrokken m.b.t. dit onderzoek. Er is geen behoefte aan een aanvullend onderzoek. Op de doelmatigheid komt men in januari nader terug tijdens de bespreking van de tussenevaluatie FMO.

2: Ter advisering: Programma Wijkontwikkeling 2.0. Ontwikkelingsvisies Heuvel en Hoge Vucht/Doornbos en Linie Eerste termijn: Inspreker: Dhr. Streppel (namens de corporaties Laurentius, Singelveste en WonenBreburg) Men is al lang bezig met de wijkontwikkeling en er zijn zeker successen zichtbaar. Mensen krijgen er vertrouwen in en het is zaak dit op de lange termijn vol te houden om te kunnen bereiken wat wij willen. Er is een relatie gelegd tussen de fysieke, de sociale en de economische aandacht en daarmee zitten wij op een goed spoor. De corporaties hebben staan achter de visies en danken de mensen voor hun inzet, ook de corporaties willen zich hiervoor inzetten. De afspraken uit de prestatieafspraken zijn nu ook vertaald en hebben een gezicht gekregen wat erop gericht is om door te gaan. Vragen uit de commissie: De fractie GroenLinks: Informeert of dhr. Streppel van mening is dat het vanaf het begin goed is gegaan. - Dhr. Streppel vindt dat het goed ging en steeds beter gaat. Uit de monitor blijkt dat het vertrouwen wat men hierin heeft groter is dan het vertrouwen wat men in de stad heeft. Inspreker: Dhr. Van den Berg (voorzitter wijkraad Breda Noord) Zie bijlage. Vragen uit de commissie: De fractie CDA: Wat zouden dhr. Van den Berg en de wijkraad extra willen zien wat er nu niet in het voorstel zit? - Er zou duidelijk en verstandiger politie in de wijk aanwezig moeten zijn. Niet meer politie, maar beter benaderbaar en aanspreekbaar voor de burger, bijvoorbeeld politie op de fiets, actief op laagschalig niveau in de wijk aanwezig zijn. De harde kern van de jonge criminelen zou uit de wijk gehaald moeten worden, maar dit is iets waar vooral de politie iets aan kan doen. De fractie SP: Waar gaat het niet goed met projecten? - Bewoners kennen elkaar en houden elkaar in de gaten. Jaloezie is niet vreemd, veel geld geven aan een betrekkelijk klein project zet dit aan. Het is verstandig ook stil te staan bij dit soort neveneffecten. De fractie LB: Om welke leeftijdsgroepen gaat het. Zou een project zoals nu bij NAC loopt voor jongeren kunnen helpen. - Die vraag zou men aan de betrokken jongeren moeten stellen. Eerste termijn: De fractie SP: Pleit voor een sterk verkorte versie van dit rapport, naast de algemene versie, die duidelijkheid geeft op hoofdlijnen. Wij zijn hier al lang mee bezig vanaf 2001, zowel in Heuvel als in Breda Noord. De fractie constateert dat de bewoners er eigenlijk niet meer zo in geloven. Het lijkt logisch eerst eens op een rij te zetten wat gebeurd is en wat het heeft gekost voordat een nieuwe samenwerkingsovereenkomst wordt gesloten. Is het mogelijk dat de fractie deze gegevens krijgt voor de aanstaande raadsvergadering? Door het uitblijven van ontwikkelingen op het Dr. Struyckenplein zijn er op het Mgr. Nolensplein ontwikkelingen gaande die in een neerwaartse spiraal gaan. - In de Verbeetenstraat is Laurentius al jaren bezig om het project Hoge School te realiseren. Het was de bedoeling om hier ook dure huur om te zetten in bereikbare koopwoningen. Wat zijn de mogelijkheden om dit om te zetten in bereikbare huur?


8

-

Graag uitleg over visie inzake de Driesprong (pag. 38), waaraan gaat het beschikbare geld precies besteed worden? - Aan wie komt het geld van de PM-post precies ten goede? In Wisselaar waren veel plannen, nu wordt het stopgezet. Het terrein van het voormalig zwembad ziet er niet uit en is te snel gesloopt. Wat moet daar nu wel gaan gebeuren, er moet iets gebeuren. Verder zijn er nog steeds plannen voor sloop van 26 goede eengezinswoningen. De marktprijs van deze woningen is ruim 4 miljoen euro. Dit bedrag wordt weggegooid, en dat in deze tijd. Het kan ook anders, verplaats de kleinschalige woningen naar het Wisselslag-terrein, daar is genoeg ruimte. De fractie Breda ’97: Iedere wijk is vanuit zijn eigenheid benaderd en dat is de goede insteek. Toen wij begonnen waren wij van mening dat de bewoners zelf voor de leefbaarheid in hun wijk zorgen en dat de gemeente hen daarbij moest ondersteunen. Het gaat goed met de wijkontwikkeling, er zijn veel projecten opgestart en ook al afgerond, het leeft. Er is wel een lange adem voor nodig. Onontbeerlijk is de steun van de corporaties, maar ook hun processen duren lang. Kernfactoren: coaching, begeleiding en overzicht, dat moet van de gemeente komen. Afstemming van projecten is daarbij een vereiste. Verder veel en goede communicatie, inspiratie, werkelijkheidszin en geld. Er is al veel geïnvesteerd en de opbrengst is niet altijd in euro’s uit te drukken. Wij moeten met de wijkontwikkeling doorgaan, want dat is de basis voor een leefbare stad. Met de genoemde wijken zijn wij er nog niet, er wacht nog een grote opgave voor de komende jaren. De fractie CDA: Vindt het moeilijk te beoordelen wat nu voorligt. Aan de ene kant heeft de fractie veel waardering voor wat er allemaal gebeurt, maar in nota’s kun je niet wonen. De fractie steunt wel wat voorligt. Wat minder accent op vergaderingen en meer uitvoeren lijkt goed. Het punt veiligheid mag wat zwaarder aangezet worden in de toekomst. Ook de fractie CDA is een groot voorstander van korte overzichten. De fractie PvdA: De wijkmonitor is een uitstekend instrument, de informatie laat zien hoe belangrijk het is dat wij hard doorgaan in deze wijken. Dit is een belangrijke opgave voor de nieuwe coalitie, wij zijn er nog niet. Communicatie: hier past een compliment aan de bewoners, zij denken en praten mee en geven veel input, ook een compliment aan de gemeente die op een andere manier wil communiceren en ook met andere instrumenten, zoals de wijktafels, meer groepen wil betrekken bij het vormgeven van de wijk. Veiligheid: het is ook landelijk een gegeven dat wijkagenten in verhouding teveel achter hun bureau zitten en eigenlijk meer uren in de wijk zouden moeten maken. Eenzaamheid ligt op de loer, meedoen aan de samenleving blijft cruciaal. In Driesprong is ook nog genoeg te doen, er is al gesloopt, maar er staan nog geen nieuwe huizen. Compliment aan de Molukse wijkraad voor de manier waarop zij het gesprek aangaan. Het Bredase model schijnt landelijk een voorbeeld te worden in de Molukse gemeenschappen. In Hoge Vucht gaat het om een grote schaalgrootte met veel verschillende deelwijken, stedenbouwkundig inzetten op deze verschillen is goed. Sloop is dan soms onontbeerlijk, communiceer daar goed over. Het aantal FMO projecten laat van alles zien over deze wijk. Wij moeten er wel voor waken dat het initiatief niet overgenomen wordt van deze vrijwilligers. Heuvel, complimenten voor de stappen die gezet zijn, ook aan dhr. Streppel m.b.t. het Dr. Struyckenplein. De fractie PvdA vindt de uitgebreide wijkmonitor juist goed vormgegeven. De fractie D66: Ook de fractie D66 is blij met de vooruitgang die geboekt wordt op het gebied van wijkontwikkeling. Een aantal plannen is nog in de planfase, uitvoering moet nog plaatsvinden, daarom is er wel begrip voor bewoners die het pas geloven als zij iets zien gebeuren. Heuvel begint al een populaire buurt te worden voor starters, en deze nieuwe huurders dragen ook bij aan een positiever imago voor die buurt. Het enthousiasme van de fractie is toegenomen, met name door de prioriteit voor onderwijs. Veiligheid is belangrijk, maar wij kunnen ons beter richten op de langdurige werkloosheid en het voorkomen van schooluitval. Als dit voorkomen kan worden, neemt ook de veiligheid in de wijk toe. Men hoort toch nog vaak over losse projecten, die niet op elkaar afgestemd zijn. - Hoe worden deze bevindingen meegenomen in de uitwerking van de plannen? - Hoe is de wijziging in de Driesprong, inzake het open en groen houden van het heiveld, verwerkt in de besteding van de gelden?


9

De fractie is zeer verheugd over de overeenkomst m.b.t. het Dr. Struyckenplein. De fractie VVD: Sluit bij de laatste opmerking aan. Complimenten voor de monitor. Dit geeft goed weer wat de problemen zijn binnen de wijken. Jaarlijks uitvoeren kan het verloop goed laten zien. Het is helder dat er problemen zijn in die wijken. Met het programma gaan wij wel uit van de maakbaarheid, maar in hoeverre is de samenleving maakbaar? Het effect van de maatschappelijke pijler is nog niet goed vast te stellen. Het maken van een plan per wijk is goed, dit zou voor iedere wijk mogen gebeuren. Wanneer zijn wij tevreden en kunnen wij dit programma afsluiten, of gaan wij er mee door? Dan zou er een link gelegd moeten worden met andere beleidsterreinen. Kijken naar doelmatigheid en efficiency is van belang. Er zijn financiële middelen tot 2012 en het programma loopt tot 2014. Het is lastig om nu plannen te voteren, terwijl de middelen nog niet vastliggen. - Hoe ziet het college de dekking na 2012 voor zich? De fractie LB: Schrok van de overlast die door de inspreker genoemd werd. Het is zaak de harde kern hard aan te pakken, dit heeft in Utrecht ook gewerkt, en tegelijk scholing aan te bieden. Verder geeft de fractie een compliment aan de wijkbewoners, het is zaak hen niet teleur te stellen. De fractie GroenLinks: Sluit met name aan bij de fracties D66 en PvdA. Verder gaat het inderdaad nog om te veel papierwerk. Er is onderscheid tussen objectieve en subjectieve veiligheid, het gaat er om hoe mensen zich voelen. Is jeugd- en jongerenoverlast niet iets wat altijd gezegd wordt, niet alle jeugd en jongeren kun je op dezelfde manier benaderen. Het is een klein gedeelte van de jongeren die overlast veroorzaakt, met de meesten gaat het goed. Wethouder Snier: Het stuk is te dik of te dun, hierover verschillen de meningen, maar het gaat erom dat men geprobeerd heeft rekening te houden met de specifieke eigenschappen van dat specifieke deel van de stad. Er zijn zoveel woorden voor nodig omdat dit zorgvuldig moet gebeuren. In de begroting komen de jaarschijven van dit programma terug. Inzake het Mgr. Nolensplein is men bezig een aanpak te maken om hier meer voortgang in te brengen, waarvoor al rijkssubsidie is ontvangen. In de Driesprong wordt momenteel intensief overlegd, de wethouder hoopt na december meer inzicht te kunnen geven. De financiële consequentie van het niet bebouwen van het heiveld heeft als consequentie dat er nu minder geld beschikbaar voor de bouw van de wijk. Over vestiging van de Aldi wordt momenteel gesproken met Singelveste. Laurentius heeft recentelijk meegedeeld nu financieel niet in staat te zijn het terrein Wisselslag te ontwikkelen. Hierover zal men met elkaar in gesprek gaan. Er is gekozen voor het verbeteren van wijken op de langere termijn, daar moeten keuzes voor worden gemaakt. Wij moeten ervoor oppassen niet alles nu naar bereikbare en starterswoningen om te zetten, het gaat om differentiatiebeleid voor de langere termijn. Er ligt, ook financieel gezien een grote opgave voor de komende periode. De vooruitgang wordt ook voor bewoners in Breda Noord steeds zichtbaarder. De bedoeling is het programma heel breed met de partners en bewoners neer te zetten. Integraliteit moet de kern zijn. Daarom wordt het als programma neergezet. Maakbaarheid is wel te beïnvloeden als je dit samen met alle stakeholders en bewoners doet en ook in de breedte. Hierbij worden ook onderwijs, zorg, corporaties e.d. betrokken. Inzake financiën is er niet echt een tekort, er is voorzien dat er op enig moment een minstand in het wijkontwikkelingsfonds zou zitten. Het is nu een boekhoudkundige grootheid. Het doel is neutraal of positief af te sluiten en ook te kijken naar de opbrengsten van de grondexploitaties. Tweede termijn: De fractie SP: Dringt toch aan op een aanvullende korte samenvatting en op verplaatsing van de kleinschalige woningen naar het terrein van Wisselaar. De fractie PvdA: Hoe gaan wij sturen op schooluitval?


10

De fractie LB: Merkt op dat het terrein van Wisselaar een grote puinhoop is, in het kader van leefbaarheid zouden wij dat snel aan moeten pakken. Wethouder Snier: Laat in ieder geval nog een populaire versie van deze visie maken, om de bewoners ook in te kunnen lichten. Het gaat hier niet over betaalbaar wonen, maar over differentiatiebeleid en eerst is Laurentius zelf aan zet. Kenmerk van de wijkontwikkelingsgebieden is dat daar sprake is van gestapelde problematiek, dat maakt het lastig om alleen maar over schooluitval te praten. Dat vereist een aanpak door meer partners tegelijkertijd. Advies De fracties VVD en SP nemen het voorstel mee terug. De overige fracties adviseren positief.

3. Ter advisering: Tweede wijziging Gemeenschappelijke Regeling Regionale Ambulance Voorziening Brabant Midden-West-Noord De fractie LB: Vindt het stuk niet zo duidelijk als men gewend was. De formulering is onduidelijk. De fractie PvdA: Snapt ook een zin niet en licht deze zin toe. De fractie GroenLinks: Groen licht voor dit voorstel. De fractie VVD: Goed. Moet wel de slagkracht vergroten. Wethouder van Yperen: Een lid van het DB van de GGD is automatisch lid van de RAV. Een opengevallen plaats bij de RAV in het dagelijks bestuur wordt opgevuld door iemand van het dagelijks bestuur van de GGD, die hoeft geen lid te zijn van het algemeen bestuur van de GGD. Het gaat erom dat het evenwicht in de besturen bewaard blijft. De slagkracht blijft bewaard, of deze vergroot wordt ligt aan de kwaliteiten van de mensen. Advies: Alle fracties adviseren positief. Het punt kan naar de verzamellijst.

5. Ter bespreking: Businessplan Optisport voor exploitatie zwembaden, kunstijsbaan en raketcentrum voor de periode 2011 tot en met 2020 De fractie GroenLinks: Geeft aan dat is toegezegd beide scenario’s tegenover elkaar neer te zetten, om goed te kunnen beoordelen wat de voordelen van marktexploitatie zijn, of die van exploitatie door de overheid. Ook zou naar andere marktpartijen gekeken worden. Groen licht geven is niet mogelijk voordat aan de eerdere verzoeken van de commissie gehoor gegeven wordt. Uit het stuk blijkt dat het niet voortzetten van deze relatie eigenlijk geen mogelijkheid is, tenzij al was aangetoond dat er problemen waren. Als dat bekend was geweest was de discussie indertijd wel anders verlopen. Het Raketcentrum gaat uit van stilzwijgende verlenging, dat graag onmiddellijk schrappen, en zeker over 10 jaar. Het is een grote handicap dat wij nu niets kunnen afwegen, dan moet dat toch zeker over 10 jaar wel mogelijk zijn.


11

De fractie PvdA: Sluit aan bij bovenstaande woorden. Gesuggereerd wordt dat het risico bij Optisport ligt. In algemene zin geeft de gemeente de winst aan Optisport. Er worden enkele voorbeelden genoemd. De gemeenschap betaalt veel en draagt ook het risico, dus er is sprake van een schijnprivatisering. De overeenkomst moet erg gerelativeerd worden. De grootste oppervlakte aan sportaccommodaties wordt momenteel door de gemeente beheerd, dus de grootschaligheid kan juist een argument zijn om het beheer in gemeenschapshanden te houden. Advies: zet een kosten/baten analyse op papier. Dit moet eerst zichtbaar zijn alvorens de overeenkomst weer voor 10 jaar te verlengen. Wellicht zou aanbesteding een verstandig idee zijn, dan kan voor de scherpste offerte worden gekozen, misschien zelfs Europees. De fractie is wat huiverig om het lot in handen van een monopolist te leggen. Navraag bij o.a. juristen heeft de fractie geleerd dat wij wel degelijk van deze overeenkomst af kunnen komen. Nog niet het traject in. De fractie SP: Heeft altijd gepleit voor het houden van het beheer bij de gemeente. De wethouder mag de onderhandelingen niet in, want er is niet gedaan wat gevraagd is door de commissie. Optisport geeft aan van een 7 naar een 8 te willen, maar erg vaak hebben burgers slechte communicatie en gesloten deuren meegemaakt. Nu gaat een monopolist ons vertellen wat wij gaan uitgeven, terwijl wij het daarvoor veel goedkoper deden. - Kan de wethouder aangeven wat de goedkoopste optie is? Als het over 10 jaar gaat en de gemeente gaat tekenen, dan eist de fractie eikmomenten, binnen die 10 jaar. Momenten waarop alles teruggedraaid kan worden in geval dat nodig is. De fractie is van mening dat de gemeenteraad erover gaat of zaken wel of niet teruggedraaid worden. De fractie VVD: Er dient een gedegen afweging gemaakt te worden tussen de verschillende keuzes. Beheer van sportaccommodaties hoort echter niet tot de kerntaken van de overheid. De afgelopen 10 jaren zijn positief beoordeeld, maar er is wel een aantal verbeterpunten. Wie betaalt bepaalt zou een goed uitgangspunt zijn. - Had concurrentie eventueel beter kunnen werken dan beheer door één bedrijf? - Heeft dit besluit een directe relatie met de herijking van de sportnota? Zo ja, waar en hoe? - Welke instrumenten hanteren wij om de afspraken te controleren en bij te sturen als hier niet aan voldaan wordt? De fractie CDA: Vorige keer was de commissie verdeeld. De fractie CDA heeft de indruk dat het de afgelopen 3 jaar goed is verlopen. Niet alles, de communicatie met de gebruikers en de klanttevredenheid hadden beter gekund, maar deze zijn ook in het rapport opgenomen als verbeterpunten. Stel dat er meerdere marktpartijen zijn, wat zijn dan de winstpunten? CDA is toch voorstander van verder gaan met Optisport. De fractie wil graag van de wethouder horen in hoeverre de wet ons voorschrijft dat er een openbare aanbesteding moet plaatsvinden. Wij hebben maar een jaar de tijd om dit te regelen. Het is jammer dat er geen overzicht is van andere marktpartijen die dit ook zouden kunnen doen. Dan zou je ook een betere onderhandelingspositie hebben. In hoeverre is hier nog ruimte voor? Over 10 jaar kunnen wij eerder beginnen aan een onderzoek om te kijken of zo doorgegaan moet worden. De doelgroep verschuift, steeds meer senioren maken gebruik van de voorzieningen, hier moeten wij aandacht voor vragen bij de onderhandelingen. Individuele sport neemt toe en is ook een aandachtspunt. Overgewicht bij jongeren moet ook aandacht krijgen in de onderhandelingen. De fractie Breda ’97: Wat is het financiële voordeel van deze keuze? Het zou goed zijn dit af te kunnen wegen tegen de kosten bij beheer in eigen huis. Het zou goed zijn de twee opties naast elkaar te kunnen zien, om een goede beslissing te kunnen nemen. Afhankelijk daarvan moet je nadenken of je wel of niet aanbesteedt. Optisport is een gigant, is groter altijd beter? Het is kennelijk wel ingewikkeld om van Optisport los te komen. Herijking van het sportbeleid staat voor de deur en dat is een heel karwei. Het is niet uitgesloten dat dit voor deze accommodaties gevolgen heeft. Als er tijd is, zonder in juridische problemen te komen, is het een goede weg de genoemde stappen af te lopen en te kijken wat het resultaat dan is.


12

De fractie D66: Mocht de tijdfactor geen bedreiging vormen dan wil de fractie D66 de verschillende mogelijkheden graag bekijken. Het zou op een rijtje gezet moeten worden. - Wat zijn hier de mogelijkheden in? Het maatschappelijk belang moet ook meegewogen worden in de onderhandelingen, dat moet je als gemeente voorstaan. Een periode van 10 jaar is lang, maar dan moet ook op gezette tijden geëvalueerd en bijgesteld kunnen worden. Zorgen baren de toekomstige kosten, deze kunnen toe gaan nemen de komende jaren. Graag toelichting op deze consequenties voor ondertekening door de gemeente. De fractie LB: Zit dicht bij de mening van de fractie VVD. Een overzicht van andere marktpartijen zou welkom zijn. Er mag best een andere marktpartij in plaats van Optisport komen, maar liever niet de gemeente. Samenvatting Voorzitter: De meerderheid van de commissie wenst een analyse van de voor- en nadelen van exploitatie van overheid versus Optisport, een kosten- en baten-analyse, en de juridische consequenties van eventueel breken met Optisport. Welk tijdspad heeft de wethouder voor ogen en is dit mogelijk binnen een jaar? De fractie GroenLinks: De eerste twee zaken waren in een vorige vergadering al gevraagd, de commissie wacht in feite op een toezegging die voldaan moet worden. Wethouder van Yperen: Geeft aan dat er een optie is toegekend aan Optisport, dit betekent een optie op een verlenging van de overeenkomst voor opnieuw 10 jaar, mits dit redelijkerwijs vanwege verloop van de exploitatie niet van de gemeente kan worden verlangd. In een onderzoek heeft Optisport van de gebruikers een 6,9 en een 7 gekregen. De juristen van de gemeente geven aan dat ontbinding niet zo gemakkelijk is. Er is wel een mogelijkheid niet met elkaar verder te gaan, als men er samen niet uitkomt een nieuwe overeenkomst af te sluiten. Deze optie staat open. Een sporthal is eenvoudig in onderhoud. IJsbaan en zwembaden zijn een ander verhaal, hier is meer expertise voor nodig en deze hebben wij niet. Er zijn niet veel bedrijven op de markt op dit gebied, maar er zijn wel mogelijkheden. Wij moeten eerst uitzoeken hoe wij van de optie af kunnen komen, voordat het zin heeft om verdere onderzoeken te doen. Het is de bedoeling de kwaliteit te verbeteren en Optisport doet er alles aan om dit waar te maken. Dit is te monitoren door vaste waarnemingen en dit is men ook van plan. Er werken 120 mensen, dat is niet gemakkelijk over te nemen door de gemeente. Wij hebben de knowhow hier niet voor in huis. Wethouder zegt voor de commissievergadering van 28 januari 2010 toe: - een overzicht te maken van de voor- en nadelen van het uitbesteden van de exploitatie van sportaccommodaties versus exploitatie in handen van de gemeente; - een financiële vertaling op hoofdlijnen van het bovengenoemde overzicht op te stellen; - de juridische mogelijkheden van het eventueel ontbinden van het contract met Optisport in kaart te brengen.

Agendapunt Xl:

Sluiting

De voorzitter sluit de vergadering om 23.30 uur.


13

BESLUITENLIJST VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE COMMISSIE MENS EN MAATSCHAPPIJ. VAN 2 december 2009

Recommend Documents