Beknopt Verslag VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE COMMISSIE VOOR DE FINANCIEN EN DE BEGROTING VAN

BV 50

COM 051

BV 50

COM 051

BELGISCHE KAMER VAN VOLKSVERTEGENWOORDIGERS

Beknopt Verslag VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE COMMISSIE VOOR DE FINANCIEN EN DE BEGROTING VAN

23 - 11 - 1999 namiddag

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

2000

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E

2

BV 50

AGALEV-ECOLO CVP FN PRL FDF MCC PS PSC SP VLAAMS BLOK VLD VU&ID

: : : : : : : : : :

COM 051 – 23.11.1999

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Christelijke Volkspartij Front National Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement Parti socialiste Parti social-chrétien Socialistische Partij Vlaams Blok Vlaamse Liberalen en Democraten Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000

DOC 50 0000/000

QRVA HA BV PLEN COM

: Parlementair document van de 50e zittingsperiode + het nummer en het volgnummer : Schriftelijke Vragen en Antwoorden : Handelingen (Integraal Verslag) : Beknopt Verslag : Plenum : Commissievergadering

QRVA HA CRA PLEN COM

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers Bestellingen : Tel. : 02/549 81 60 Fax : 02/549 82 74 www.deKamer.be e-mail : [email protected]

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

: Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du n° consécutif : Questions et Réponses écrites : Annales (Compte Rendu Intégral) : Compte Rendu Analytique : Séance plénière : Réunion de commission

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants Commandes : Tél. : 02/549 81 60 Fax : 02/549 82 74 www.laChambre.be e-mail : [email protected]

2000

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E

BV 50

COM 051 – 23.11.1999

3

INHOUD

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN EN DE BEGROTING – C 051 VRAGEN – van de heer Hubert Brouns tot de minister van Financiën over het dubbelbelastingverdrag met Nederland (nr. 388) Sprekers : Hubert Brouns, Didier Reynders, minister van Financiën, en Georges Lenssen

5

– van de heer Karel Van Hoorebeke tot de minister van Financiën over de douane in de Gentse haven (nr. 422) Sprekers : Karel Van Hoorebeke en Didier Reynders, minister van Financiën

6

– van de heer Karel Van Hoorebeke tot de minister van Financiën over de douanecontrole (nr. 423) Sprekers : Karel Van Hoorebeke en Didier Reynders, minister van Financiën

6

– van de heer Yves Leterme tot de minister van Financiën over het dubbelbelastingverdrag met Frankrijk (nr. 426) Sprekers : Yves Leterme en Didier Reynders, minister van Financiën

7

– van mevrouw Fientje Moerman tot de minister van Financiën over de investeringsregels voor pensioenspaarfondsen (nr. 434) Sprekers : Fientje Moerman en Didier Reynders, minister van Financiën

7

– van de heer Peter Vanvelthoven tot de minister van Financiën over het zwartwerk bij klussen (nr. 456) Sprekers : Peter Vanvelthoven en Didier Reynders, minister van Financiën

8

– van de heer Peter Vanvelthoven tot de minister van Financiën over de fiscale behandeling van bedrijfswagens (nr. 457) Sprekers : Peter Vanvelthoven en Didier Reynders, minister van Financiën

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

2000

8

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E

BV 50

COM 051 – 23.11.1999

5

COMMISSIE VOOR DE FINANCIEN EN DE BEGROTING OPENBARE VERGADERING DINSDAG 23 NOVEMBER 1999 NAMIDDAG

VOORZITTER :

de heer Eric van WEDDINGEN De vergadering wordt geopend om 14.25 uur.

voor de grensarbeid ? Komt er nu gauw een uitvoeringsbesluit ?

VRAGEN DUBBELBELASTINGVERDRAG MET NEDERLAND Vraag van de heer Hubert Brouns tot de minister van Financiën over "de herziening van het dubbelbelastingverdrag België-Nederland" (nr. 388) De heer Hubert Brouns(CVP) : Enkele weken geleden antwoordde de minister op mijn vraag over het dubbelbelastingverdrag België-Nederland dat de onderhandelingen op ambtelijk niveau in de eindfase waren. Nu vernemen wij dat er op 11 november overeenstemming is bereikt over een concept. De grensarbeidsregeling is een belangrijk onderdeel van het verdrag ; door dit verdrag kan men belasting betalen in de woonstaat in plaats van in de werkstaat, dit in tegenstelling tot de socialezekerheidsbijdragen. Die regeling zou worden opgeheven.

Minister Didier Reynders (in het Nederlands) : Het bericht over een akkoord is juist, maar het was de gewoonte niets mee te delen vóór een ontwerp was ingediend. Mijn Nederlandse collega is daarvan afgestapt. Ik heb ook een brief bij voor de voorzitters van de Kamer en de Senaat. Ik kan daarvan een kopie geven. (Verder in het Frans) Ik zal het document in beide talen laten ronddelen. Ik verzoek u, overeenkomstig de traditie, de bespreking nu niet te openen. Wij zullen dat kunnen bespreken na de indiening van het desbetreffende wetsontwerp. De heer Georges Lenssen (VLD) : Komt het ontwerp pas in 2002 in voege of kan het sneller ?

– Voorzitter : de heer Jef Tavernier Is er nu een globaal akkoord bereikt in de onderhandelingscommissie ? Zo ja, is er dan alleen een akkoord

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

Minister Didier Reynders (in het Frans) : Op de vraag "ging men een akkoord sluiten ondanks de geplande belastinghervorming in Nederland en België ?", is het

2000

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E

6

BV 50

COM 051 – 23.11.1999

antwoord ja. Dat akkoord is er nu en de concrete inhoud ervan wordt aan de leden van de commissie meegedeeld. Voor de ratificatieprocedure moeten de aangekondigde termijnen worden nageleefd. Als een en ander echter sneller kan, is dat voor mij ook goed.

vraag gesteld omdat het hier een dringende aangelegenheid betreft die zeker niet geminimaliseerd mag worden.

De heer Hubert Brouns (CVP) : Het verheugt ons dat er een globaal akkoord is. Ik hoop op een vlotte bekrachtigingsprocedure.

DOUANECONTROLE

De voorzitter : Deze doorbraak is inderdaad belangrijk.

De voorzitter : Het incident is gesloten.

Vraag van de heer Karel Van Hoorebeke tot de minister van Financiën over "de omzendbrief van 23 april 1999 (die ingaat op 1 mei 1999) inzake de nieuwe regeling voor de douanecontrole" (nr. 423)

Het incident is gesloten.

DOUANE IN GENTSE HAVEN Vraag van de heer Karel Van Hoorebeke tot de minister van Financiën over "de werking van de douane in de haven van Gent" (nr. 422) De heer Karel Van Hoorebeke(VU-ID) : Op 9 november 1998 wees ik op het gebrek aan materieel bij de Gentse douane. Aangevraagd materieel komt er vaak heel laat toe. De problematiek was de minister toen vreemd. Tijdens de nieuwe legislatuur kwam nog altijd geen verbetering. Er is nog steeds een groot gebrek aan materieel, zoals auto's, faxtoestellen, semafoons, e.d. Ook aan informatica en aan personeel is er een schrijnend gebrek. Welke maatregelen zal de minister nemen ? Heeft de minister plannen om de douane en accijnzen in Gent uit te bouwen tot een performante overheidsdienst ten dienste van het bedrijfleven ? Minister Didier Reynders (in het Nederlands) : Mijn antwoord op uw vragen is "ja". De administratie zal ervoor zorgen dat alle kaaiburelen tegen het einde van het jaar aangesloten zijn op het netwerk van Financiën. Bij levering van nieuwe computers krijgt Gent prioriteit. In afwachting zorgt de gewestelijke directeur ervoor dat elk verificatiebureau een computer krijgt. Voor ander materiaal wordt getracht te voldoen aan de behoeften. Dat kan echter niet steeds onmiddellijk gebeuren. Ambtenaren moeten vanuit andere diensten naar Gent muteren. Stappen daarbij zijn reeds ondernomen, maar de mutaties kosten tijd. De aanstelling van verificateurs en eerstaanwezige-verificateurs is in gang gezet. Het meest prangende probleem is de personeelsbezetting. In eerste instantie zal met mutaties worden gewerkt. De heer Karel Van Hoorebeke(VU-ID) : Ik dank de minister voor zijn antwoord. Ik heb een mondelinge

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

De heer Karel Van Hoorebeke(VU-ID) : Op 1 mei 1999 werd een nieuwe regeling van kracht voor de douane. Ze is het gevolg van een advies van de Europese Commissie, op verzoek van de Waalse vleugel van de Unie van Financiën, die vond dat er te weinig werk was in de Waalse douanekantoren. Nu moet men de douane van de vestigingsplaats gebruiken. Dit veroorzaakt wel problemen voor het bedrijfsleven. Die douanediensten zijn niet op dat werk voorzien zoals de kantoren in de plaatsen van uitgang. Dit veroorzaakt belangrijke vertragingen. Bedrijven moeten immers een extra administratie voeren. Is de minister van plan de regeling overkort toe te passen of is het mogelijk om terug te keren naar het oude systeem ? Minister Didier Reynder (in het Nederlands) : De administratie van Douane en Accijnzen heeft in het verleden blijk gegeven van een grote soepelheid. Dat lokt een reactie uit van de Europese Commissie, die een striktere toepassing vroeg van de communautaire regels. De administratie heeft jarenlang gestreefd naar een soepele interpretatie van art. 161, § 5, van het Communautaire douanewetboek, maar is nu moeten zwichten voor de Europese instanties. (Verder in het Frans) Ik kan er in komen dat men vraagt voor het bedrijfsleven toegeeflijker te zijn, maar wij zijn gebonden aan Europese bepalingen. (Verder in het Nederlands) De bepalingen zouden hinderlijk kunnen zijn voor de bedrijven. (Verder in het Frans) We kunnen de circulaire niet herzien zonder rekening te houden met de Europese instanties. De algemene vergunningen worden meer gedetailleerd en schriftelijk behandeld, want over de onderscheiden typen van vergunning bestaat verwarring. De directeur-generaal van Douane en Accijnzen heeft alvast beslist de vergunningen voor zijn ressort sinds eind april 1999 af te schaffen. Voor de andere vergunningen verwijs ik naar de gedetailleerde nota.

2000

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E

BV 50

COM 051 – 23.11.1999

7

De heer Karel Van Hoorebeke (VU-ID) : Ik dank de minister voor zijn antwoord en zie ook zijn schriftelijk antwoord tegemoet. Ik ben blij dat de minister bereid is om de zaak opnieuw te bestuderen. De voorzitter : Het incident is gesloten.

DUBBELBELASTINGVERDRAG MET FRANKRIJK Vraag van de heer Yves Leterme tot de minister van Financiën over "het avenant bij het Belgisch-Frans dubbelbelastingverdrag" (nr. 426) De heer Yves Leterme (CVP) : Mijn vraag betreft het avenant van 8 februari 1998 bij het dubbelbelastingverdrag tussen België en Frankrijk. Dat verdrag was opzienbarend. Minister Viseur heeft zijn administratie destijds de opdracht gegeven om het arrest van het Hof van Cassatie te volgen. Via een circulaire werden de grensarbeiders op de hoogte gebracht van het arrest. Wil de minister ervoor zorgen dat de toezeggingen van zijn voorganger worden uitgevoerd ?

Minister Didier Reynders (in het Frans) : In de gewestelijke directies zijn er inderdaad hinderpalen. Er doen zich nu moeilijkheden voor bij het toepassen van het avenant. Ik zal de nodige instructies geven om die hinderpalen uit de weg te ruimen. De nadere technische regels zijn niet zonder belang. Binnenkort wordt een ontwerp van uitvoeringswet ingediend. U kan naar de inhoud van dat ontwerp informeren. Aan de ministerraad wordt een voorstel gedaan. De concrete voorstellen worden vervolgens aan het Parlement voorgelegd. De voorzitter : Het incident is gesloten.

INVESTERINGSREGELS VOOR PENSIOENSPAARFONDSEN Vraag van mevrouw Fientje Moerman tot de minister van Financiën over "de strijdigheid van de investeringsregels voor pensioenspaarfondsen met Europese bepalingen inzake vrij kapitaalverkeer" (nr. 434)

Artikel 25 van het dubbelbelastingverdrag wordt door het avenant uitgebreid naar de bevoorrechte niet-inwoners. Heel wat Belgische transportbedrijven doen een beroep op Franse vrachtwagenchauffeurs. Voor hun is duidelijkheid over het belastingstelsel nodig. Volgens het avenant krijgen zij het statuut van bevoorrechte nietinwoner, ook die werknemers die minder dan 75 procent van hun beroepsinkomen verdienen bij een Belgische werkgever. Hoe zal het avenant worden toegepast ? Ik realiseer mij dat er moeilijkheden zijn, onder andere met de proratering en de retroactiviteit.

Mevrouw Fientje Moerman(VLD) : Art. 145 WIB legt de regels vast voor de investeringen van de pensioenspaarfondsen. Minstens 30 procent moet geïnvesteerd worden in Belgische aandelen.

Minister Didier Reynders (in het Nederlands) : Het AIF zal een schrijven richten aan de Gewesten, dat de problemen moet oplossen die de uitvoering van de circulaire van 17 juni 1999 in de weg staan. De Franse vrachtwagenchauffeurs die in België belastingplichtig zijn, zullen van alle voordelen kunnen genieten waarvan de gewone Belgische belastingbetaler geniet. Het gaat dan om die chauffeurs die minstens 75 procent van hun belastbaar inkomen in België verdienen.

Op 15 oktober heeft de Europese Commissie een inbreukprocedure gestart tegen Frankrijk en Italië omwille van gelijkaardige maatregelen. In Frankrijk ging het om de fiscale aftrekbaarheid van levensverzekeringcontracten, waarvan minstens 50 procent in binnenlandse aandelen is belegd. In Italië gaat het om een vermindering van de personenbelasting bij de eerste aankoop van bepaalde aandelen. Ook de Belgische regeling zou binnenkort worden aangevochten. Belgische professoren menen dat de regeling strijdig is met artikel 56 op het vrij verkeer. Zal de regering deze beperkende bepaling afschaffen en zodoende de Belgische burger recht geven op een beter rendement van het pensioensparen, waarbij ook een Europese inbreukprocedure wordt vermeden ?

De heer Yves Leterme (CVP) : Ik ben tevreden met het antwoord op mijn eerste vraag. Ik zou wel willen weten wat de obstakels zijn die de uitvoering van de circulaire terzake kunnen hinderen. Het antwoord van de minister op mijn vraag over de uitbreiding van de non-discriminatie kan ik maar beoordelen als ik het schriftelijk antwoord heb gelezen.

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

Tot voor enkele jaren waren er nooit problemen met deze bepaling, die altijd strijdig is geweest met de Europese regels. Sinds tien maanden staan bijna alle fondsen in het rood en de Brusselse beurs zou bovendien de slechtst presterende ter wereld zijn, samen met de Columbiaanse. Dat is een eerste reden waarom de bepaling nu onder druk komt te staan.

Minister Didier Reynders (in het Nederlands) : De heer Pieter De Crem stelde op 9 november in deze commis-

2000

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E

8

BV 50

sie een gelijkaardige vraag. Er zijn sindsdien geen nieuwe elementen. Aan Frankrijk werd een gemotiveerd advies gestuurd. België is nog niet op de hoogte van dat standpunt van de Europese Commissie. Ik kan dus nog geen conclusies trekken. Als de Belgische wetgeving in strijd is met de Europese regels, dan zal ze worden aangepast. (Verder in het Frans) Ik verwijs naar het antwoord op de vraag van de heer De Crem over de situatie van de Beurs en herinner u eraan dat de pensioenfondsen voor 32 procent in Belgische aandelen participeren. Dat is meer dan het vastgestelde minimum. De precieze argumentatie van de Commissie wordt ook in dat antwoord uiteengezet. De aftrekbaarheidsmechanismen inzake pensioenen zullen in de belastinghervorming worden omschreven. Ik zal pas over een jaar die hervorming voorstellen, maar dat is niet eens overdreven qua termijn. Wij zullen de argumenten van de Europese Commissie in het kader van die hervorming bekijken. Mevrouw Fientje Moerman (VU-ID) : We mogen de reactie van de Europese Commissie niet afwachten. De regeling is duidelijk strijdig met de Europese regelgeving. Indien de wetgeving in fasen wordt aangepast zal bovendien de invloed op de beurs ook minder ingrijpend zijn.

Minister Didier Reynders (in het Nederlands) : Deze vragen komen te vroeg. We denken nog na over maatregelen in de strijd tegen zwartwerk bij particulieren. De artikelen 104.6 en 112 WIB 1992 voorzien in de aftrekbaarheid van een deel van de bezoldigingen aan een huisbediende. Die maatregel kent weinig succes. Ik wil dat stelsel aantrekkelijker maken, rekening houdend met het reeds bestaande PWA-stelsel. Ik zal binnenkort met voorstellen naar de commissie komen, na één van de volgende ministerraden. De heer Peter Vanvelthoven (SP) : We zullen het ontwerp afwachten. De minister heeft immers beloofd dat het er snel zou komen. De voorzitter : Heb ik het goed begrepen dat de minister een mededeling zal doen in de commissie vóór hij het wetsontwerp indient ? Minister Didier Reynders (in het Frans) : Dat is een maatregel die in een geheel van andere maatregelen in het kader van de strijd tegen het zwartwerk moet worden ingepast. In de loop van december zouden wij terzake een standpunt moeten kunnen innemen. De voorzitter : Het incident is gesloten.

FISCALE BEHANDELING BEDRIJFSWAGENS Vraag van de heer Peter Vanvelthoven tot de minister van Financiën over "de fiscale behandeling van bedrijfswagens" (nr. 457)

De voorzitter : Het incident is gesloten.

ZWARTWERK BIJ KLUSSEN Vraag van de heer Peter Vanvelthoven tot de minister van Financiën over "het witten van zwartwerk in de huishoudelijke klussen" (nr. 456) De heer Peter Vanvelthoven (SP) : Het merendeel van de huis- en tuinhulp speelt zich af in het grijze en zwarte circuit. De minister zou dat werk nu willen witten via een arbeidsovereenkomst die het minimumloon garandeert. Kadert dat in de geplande hervorming of moet het sneller gebeuren ? Komt deze regeling bovenop de PWA-regeling of vervangt ze het PWA-stelsel ? Verliest een werkloze zijn belastingvrijstelling als hij in dit stelsel klust ? Zullen de gezinnen een fiscaal voordeel genieten ? Zo ja, tegen welk percentage ?

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

COM 051 – 23.11.1999

1999

De heer Peter Vanvelthoven (SP) : De belastingadministratie zou bestaande overeenkomsten met bedrijven over bedrijfswagens willen opzeggen. Uit controles van de RSZ is namelijk gebleken dat het merendeel van die wagens forfaitair wordt belast. Hebben de fiscale controleurs een algemene richtlijn gekregen om de bestaande overeenkomsten op te zeggen en strenger te gaan controleren ? In Nederland worden bedrijfswagens belast op basis van de cataloguswaarde en van een rittenadministratie. Wordt gedacht aan een belasting naar Nederlands voorbeeld ? Het ter beschikking stellen van een bedrijfswagen is een belangrijk element van de loonpolitiek van een bedrijf. Is de minister het ermee eens dat fiscale subsidiëring van bedrijfswagens die enkel dienen voor woon-werkverkeer en privé-vervoer nefast is voor de mobiliteit. Is de minis-

2000

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E

BV 50

COM 051 – 23.11.1999

9

ter van plan om naar een correcte toepssing te streven van de fiscale regeling voor bedrijfswagens ? Minister Didier Reynders (in het Nederlands) : De centrale diensten van de administratie voor bedrijfs- en inkomensfiscaliteit hebben geen opdracht gegeven om de akkoorden over het privé-gebruik van bedrijfsvoertuigen op te zeggen. Het staat de plaatselijke controledienst vrij om gerichte maatregelen te treffen. De andere vragen van de heer Vanvelthoven kaderen in een globalere mobiliteitsdebat. Met mobiliteitsminister Durant zal ik daarover verder nadenken.

De heer Peter Vanvelthoven (SP) : Dergelijk overleg lijkt me aangewezen opdat de fiscaliteit zou worden aangewend om de mobiliteitsproblematiek mede aan te pakken. Minister Didier Reynders (in het Nederlands) : Voor andere fiscale maatregelen zal ik trouwens nog overleggen met regeringscommissaris Picqué, bevoegd voor de steden of met werkgelegenheidsminister Onkelinx. De voorzitter : Het incident is gesloten. – De vergadering wordt gesloten om 15.20 uur.

Drukkerij St-Luc • Nazareth • Tel 09/385 44 03

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

2000

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E