Beknopt Verslag VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE COMMISSIE VOOR DE BUITENLANDSE BETREKKINGEN VAN

BV 50

COM 113

BV 50

COM 113

BELGISCHE KAMER VAN VOLKSVERTEGENWOORDIGERS

Beknopt Verslag VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE COMMISSIE VOOR DE BUITENLANDSE BETREKKINGEN VAN

8 - 02 - 2000 namiddag

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

2000

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E

2

BV 50

AGALEV-ECOLO CVP FN PRL FDF MCC PS PSC SP VLAAMS BLOK VLD VU&ID

: : : : : : : : : :

COM 113 – 8.02.2000

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Christelijke Volkspartij Front National Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement Parti socialiste Parti social-chrétien Socialistische Partij Vlaams Blok Vlaamse Liberalen en Democraten Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000

DOC 50 0000/000

QRVA HA BV PLEN COM

: Parlementair document van de 50e zittingsperiode + het nummer en het volgnummer : Schriftelijke Vragen en Antwoorden : Handelingen (Integraal Verslag) : Beknopt Verslag : Plenum : Commissievergadering

QRVA HA CRA PLEN COM

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers Bestellingen : Tel. : 02/549 81 60 Fax : 02/549 82 74 www.deKamer.be e-mail : [email protected]

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

: Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du n° consécutif : Questions et Réponses écrites : Annales (Compte Rendu Intégral) : Compte Rendu Analytique : Séance plénière : Réunion de commission

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants Commandes : Tél. : 02/549 81 60 Fax : 02/549 82 74 www.laChambre.be e-mail : [email protected]

2000

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E

BV 50

COM 113 – 8.02.2000

3

INHOUD

COMMISSIE VOOR DE BUITENLANDSE BETREKKINGEN – C 113 VRAGEN – van de heer Guido Tastenhoye tot de vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken en tot de staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking, toegevoegd aan de minister van Buitenlandse Zaken, over het Perubeleid van de regering (nr. 961) Sprekers : Guido Tastenhoye en Eddy Boutmans, staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking, toegevoegd aan de minister van Buitenlandse Zaken

5

– van de heer Francis Van den Eynde tot de staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking, toegevoegd aan de minister van Buitenlandse Zaken, over de gebonden ontwikkelingshulp (nr. 962) Sprekers : Francis Van den Eynde en Eddy Boutmans, staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking, toegevoegd aan de minister van Buitenlandse Zaken

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

2000

7

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E

BV 50

COM 113 – 8.02.2000

5

COMMISSIE VOOR DE BUITENLANDSE BETREKKINGEN OPENBARE VERGADERING DINSDAG 8 FEBRUARI 2000 NAMIDDAG

VOORZITTER :

de heer Ferdy WILLEMS De vergadering wordt geopend om 15.25 uur.

VRAGEN De heer Francis Van den Eynde (VL. BLOK) : Collega Tastenhoye had ook een vraag ingediend over de politieke implicaties van de Belgische Oostenrijkpolitiek. Waarom staat die niet op de agenda ? Bij mijn weten is de vice-premier momenteel aanwezig in de Kamer. De heer Guido Tastenhoye (VL. BLOK) : Ik vraag een schorsing opdat de voorzitter zich over onze vraag zou kunnen beraden. De voorzitter : Ik ben slechts dienstdoend voorzitter. Ik kan slechts acteren dat het punt door de voorzitter niet op de agenda werd geplaatst. De heer Francis Van den Eynde (VL. BLOK) : Ik ben zelf voorzitter van de commissie voor de Infrastructuur en ondervoorzitter van de Kamer. Volgens ons Reglement kan een minister inderdaad worden gevorderd, doch artikel 89 bepaalt ook dat eens per week vragen kunnen worden gesteld in commissie, maar niet welke minister moet antwoorden. Wij stellen vast

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

dat de regering van slechte wil is : minister Michel is aanwezig in de Kamer en men stuurt de staatssecretaris hierheen. Dit is niet ernstig meer. Dit is onparlementair. Ik dring erop aan dat minister Michel antwoordt op onze vraag, anders moet deze enkele weken worden uitgesteld, waardoor ze aan actualiteit inboet. In de nabije toekomst gaat de heer Michel immers op bezoek bij het weinig democratische Congo. De voorzitter : Ik wil wel aan de minister vragen om naar onze commissie te komen. Ik stel voor dat we ondertussen de vragen aan staatssecretaris Boutmans behandelen.

PERUBELEID VAN DE REGERING Vraag van de heer Guido Tastenhoye tot de vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken en tot de staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking over "het voeren van een fout Perubeleid door de Belgische regering" (nr. 961)

2000

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E

6

BV 50

De heer Guido Tastenhoye (VL. BLOK) : België besteedt jaarlijks een belangrijk deel van zijn budget voor ontwikkelingssamenwerking in Peru, ondanks het feit dat de regering daar alle hulp als haar persoonlijke verwezenlijking beschouwt en gebruikt met een politiek doel. President Alberto Fujimori ambieert een derde ambtstermijn, wat strijdig zou zijn met de Peruviaanse grondwet. In deze context is het volkomen onterecht om Peru nog economisch of politiek te steunen. We mogen de Peruviaanse president, die dictatoriale neigingen vertoont, niet langer steunen. Zo verbande de president het enige televisiestation dat oppositie durft voeren, ontnam de directeur de Peruviaanse nationaliteit en ontzette hem uit zijn burgerrechten. Fujimori heeft op de koop toe het grondwettelijk hof gekortwiekt en "reorganiseert" al acht jaar het gerecht. De Belgische regering steunt het Peruviaanse regime, met andere woorden : we steunen een regelrechte dictatuur. Als men dan de recente uitlatingen over Oostenrijk hoort, is er toch wel degelijk sprake van een politiek van twee maten en twee gewichten.

COM 113 – 8.02.2000

geweld tegenover vrouwen in gezinsverband bestrijden, en financiering van een bosbouwproject. Onze steun houdt dus geen versterking in van het regime-Fujimori. Het is duidelijk dat onze projecten op de eerste plaats de gewone Peruviaan willen helpen. De heer Guido Tastenhoye (VL. BLOK) : Het gaat voornamelijk om hulp via de NGO's. Dat antwoord is hypocriet. De Belgische belastingbetaler subsidieert de NGO's voor ruim 80 procent. Er is een politiek van twee maten en twee gewichten : het democratisch en mensenrechten respecterend Oostenrijk wordt beschimpt, terwijl men landen die systematisch de mensenrechten schenden, zoals Peru en Congo, verder steunt. Staatssecretaris Eddy Boutmans (in het Nederlands) : Wij steunen het Peruviaanse regime niet. Ik had trouwens verwacht dat u steun aan een rechts regime zou toejuichen. De voorzitter : Het incident is gesloten.

Overweegt ons land de steun aan het regime van Fujimori stop de zetten ? Hoeveel ontwikkelingsprojecten heeft België lopen in Peru ? Voor welk bedrag ? Hoeveel projecten hebben we al gefinancierd sedert het aantreden van Fujimori in 1992 ? Staatssecretaris Eddy Boutmans (in het Nederlands) : De ontwikkelingssamenwerking met Peru kadert in de wet van 25 mei 1999 op de internationale samenwerking. We streven daarmee duurzame ontwikkeling en strijd tegen de armoede na. Het respecteren van de mensenrechten is ook een van de uitgangspunten. Ik spreek mij niet uit over de juridische kwestie van de herverkiesbaarheid van president Fujimori. Met moet hem echter krediet geven, in die zin dat hij het land in grote mate stabiliseerde wat betreft de acties van het Lichtend Pad. Men kan de Peruviaanse regering echter niet loven omdat zij de kloof tussen arm en rijk zou hebben gedicht. Wat doen wij in Peru ? Via NGO's opereren wij in Peru voor 129 miljoen frank ; de gouvernementele hulp bedraagt slechts 1,7 miljoen frank. Onze samenwerking is onder meer op volgende projecten gericht : de nationale ombudsdienst, hulp aan slachtoffers van de terreurorganisaties zoals het Lichtend Pad, steun aan kleine ondernemingen, steun aan projecten voor drugspreventie, steun aan projecten die

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

De heer Francis Van den Eynde (VL. BLOK) : Is er nieuws vanwege minister Michel ? Komt hij al dan niet naar deze commissie ? De voorzitter : Hij komt niet naar hier. Hij is niet meer in de Kamer. De heer Francis Van den Eynde (VL. BLOK) : Dit is een ontoelaatbare houding vanwege minister Michel ! De voorzitter : Het punt stond niet geagendeerd. Dit is trouwens het argument dat minister Michel aanhaalt. De heer Francis Van den Eynde (VL. BLOK) : Bijgevolg saboteert de meerderheid de terechte vraag van een oppositielid om een vraag aan de regering te stellen. Is dat nog democratie ? De heer Jef Valkeniers (VLD) : De traditie wil dat ofwel de minister, ofwel de staatssecretaris antwoordt. De heer Guido Tastenhoye (VL. BLOK) : Wat belet minister Michel om zich door staatssecretaris Boutmans te laten vertegenwoordigen ? De voorzitter : Het punt stond niet op de agenda. Ik sluit dit proceduredebat.

2000

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E

COM 113 – 8.02.2000

7

GEBONDEN ONTWIKKELINGSHULP

Onze ontwikkelingssamenwerking slorpt 0,35 procent van het BBP op. Hooguit een derde daarvan is bilateraal. Wij laten de NGO's vrij in de keuze welke bedrijven zij inschakelen.

BV 50

Vraag van de heer Francis Van den Eynde tot de staatssecretaris van Onwtikkelingsamenwerking over "gebonden ontwikkelingshulp" (nr. 962) De heer Francis Van den Eynde (VL. BLOK) : Tijdens een toespraak op 18 januari 2000 voor het Verbond van Brusselse ondernemingen verklaarde de staatssecretaris dat gebonden ontwikkelingshulp niet kan. Hij wil niet dat ontwikkelingsgeld terugvloeit naar ons bedrijfsleven, noch dat ontwikkelingsgeld wordt aangewend voor de opleiding van lokale werknemers van bedrijven van bij ons die in ontwikkelingslanden actief zijn. Dit staat in contrast met wat staatssecretaris Chevalier voorstaat. Hij had het zelfs over het betalen met ontwikkelingsgeld van de opleiding van werknemers van Union Minière, die in Congo weer opstart. Werd staatssecretaris Chevalier door de regering teruggefloten ? Het gebrek aan coherentie binnen de regering is eens te meer schrijnend. Ik zal dezelfde vraag morgen dan ook aan de heer Chevalier stellen. Staatssecretaris Eddy Boutmans (in het Nederlands) : Ik ben ontroerd door de bezorgdheid van de heer Van den Eynde voor de coherentie binnen de regering. De regeringsverklaring is duidelijk. De keuze voor ongebonden hulp staat trouwens ook in mijn beleidsnota. Ontwikkelingssamenwerking moet hoe dan ook ongebonden zijn : ze dient niet voor de ondersteuning van ons bedrijfsleven. Ik wijs erop dat ontwikkelingssamenwerking al langer niet meer relevant is voor het nationale bedrijfsleven. We richten ons op ontwikkelingsrelevante en kleinschalige basisinfrastructuur. Zo worden grote infrastructuurwerken gedragen door multilaterale en niet langer door bilaterale akkoorden. In de multilaterale akkoorden is geen prioritaire rol weggelegd voor het nationale bedrijfsleven.

Onze ontwikkelingssamenwerking behelst onderwijs, kleine infrastructuurwerken, pacificatie en dergelijke, die op termijn een normaal economisch en handelsverkeer met België mogelijk kunnen maken, wat Belgische bedrijven dan weer economisch ten goede kan komen. Onze kwaliteitsvolle ontwikkelingssamenwerking is bovendien goed voor het imago van België. Het begrip "ongebonden" is dus relatief. Onze ondernemingen moeten een actieve rol spelen in de Derde Wereld, maar dan wel via samenwerking met lokale bedrijven en via opleiding van lokale werknemers. De heer Francis Van den Eynde (VL. BLOK) : Ik noteer dat de staatssecretaris verbloemd gesteld heeft dat zijn collega Chevalier onzin heeft uitgekraamd, toen hij hier sprak over de gemeenschappelijke opleiding van personeel door Union Minière. Staatssecretaris Boutmans pleit hier – nog maar eens – voor een budgetverhoging van zijn departement. Zijn voorganger verklaarde ooit dat hij niet eens wist wat hij zou moeten doen met een verhoging van de middelen. Die opmerking is veelzeggend. Deze opmerking, gekoppeld aan mijn ervaring binnen de ABOS-commissie, doet mij erg terughoudend staan tegenover die oproepen tot verhoging van het budget voor Ontwikkelingssamenwerking. De voorzitter : Ik erger me geregeld aan de agressieve stijl waarmee parlementsleden mekaar te lijf gaan. Het incident is gesloten. – De vergadering wordt gesloten om 16.15 uur.

Drukkerij St-Luc • Nazareth • Tel 09/385 44 03

K A M E R • 2 e Z I T T I N G VA N D E 5 0 e Z I T T I N G S P E R I O D E

1999

2000

C H A M B R E • 2 e S E S S I O N D E L A 5 0 e L É G I S L AT U R E