Agendapunt nr„:
^>
NOTULEN van het verhandelde in de openbare raadsvergadering, gehouden ten raadhuize op woensdag 26 september 2012 om 19.00 uur. Nr:12it00805. 10
15 AGEN DA:
20
1. 2. 3. 4. 5.
25
6.
30
Opening. Vaststelling van de raadsagenda. Goedkeuringvan de notulen van de raadsvergaderingen van 27 juni 2012 en 4 juli 2012. Ingekomen stukken. Aanbieding ontwerp-begroting Gemeente Kerkrade 2013.
7.
AKKOORDSTUKKEN Ontwerpbesluit inzake vaststelling Verordening voorzieningen maatschappelijke ondersteuning gemeente Kerkrade. Ontwerpbesluit inzake vaststelling Bomenverordening 2012.
8. 9.
BESPREEKSTUKKEN Ontwerpbesluit kadernotitie "Kerkrade een bruisende stad waar muziek in zit". Ontwerpbesluit inzake benoeming griffier.
10.
Sluiting.
35 Aanwezig de leden:J.G. Bok, E.C.C.J. Bremen-Munsters, L.J.M. Crombach, M.M.L. van Drunen, E.H. Gehlen, S.H.G. Gorissen, J.LP. Hanssen, W.J. Heijltjes, A.M.J.G. Housen-Donners, H.G. Housen, H.J.G.M. Jacobs, A.M.J. Von Kann, P.H.L. Kockelkom, RA. Kool, Y.J.F. Lataster, P.G.J. van der Mierden, J. Roland, A. Rössel, J. Rozema, M.P.P. Ruiters, P.D. Schepers, J.H. Schlangen, D.W.J. Schneider, J.P.P. Spiertz, R.J.W. Sulmann, J.W.A. Vinders en P.J. 40 Wöltgens. Afwezig:
mw. M.S.A. Pieters en de heer J.A. Severins, met kennisgeving.
Mede-aanwezig:
de wethouders W.H.E. Terpstra en T.W. Weijers.
Voorzitter:
de heer J.J.M. Som, burgemeester.
Griffier:
mw. G.J.A. van Dorst, interim-griffier.
45
50
Pagina 1 van 16
PUNT1 OPENING 5
De voorzitter deelt mede, dat de vergadering normaliter geopend wordt met een overweging. Dat gaat hij straks ook doen. Nadat het openings- en sluitingsgebed is afgeschaft, is afgesproken, dat de voorzitter voor aanvang van de raadsvergaderingen een overweging zou uitspreken. Later is toen afgesproken, dat de overweging bij toerbeurt zou worden uitgesproken door de onderscheidene fractievoorzitters. Toen was de afspraak om de overweging buiten de politiek te houden, maar er wel een bepaald tintje aan te geven. Dat is volgens 10 hem ook heel goed verlopen. Dat is geëvalueerd en die evaluatie heeft geleid tot de conclusie, dat ondanks het feit dat er verschillende invalshoeken zijn gebruikt en ondanks het feit dat de bijdragen van een aantal fractievoorzitters over actuele ontwikkelingen best wel spannend waren, de voorkeur uitgaat naar een andere invalshoek. Vandaar dat gezocht is naar een overweging, waarin alle aspecten van waardering, wederzijds respect en het besef van het gezamenlijk streven van deze raad tot uitdrukking komen. Hij denkt, dat de nu 15 gekozen overweging recht doet aan al die aspecten. Het Seniorenconvent heeft afgesproken, dat deze overweging in de toekomst bij de aanvang van elke raadsvergadering wordt uitgesproken, waarbij het de bedoeling is, dat de raad even bewust stil staat bij de reden waarom hij hier zit. Hij spreekt vervolgens de overweging uit: "Aan het begin van deze vergaering, waarin wij samenkomen om de belangen van de gemeente Kerkrade en haar inwoners te dienen, spreken wij de hoop uit, dat onze inspanning vrucht zal 20 dragen. Mogen wij kracht en inspiratie putten uit elkanders geloofs- en levensovertuiging met een juiste waardering voor elkanders mening.". Hij verwelkomt vervolgens de wethouders Terpstra en Weijers. PUNT 2 25 VASTSTELLING VAN DE RAADSAGENDA De agenda wordt conform vastgesteld.
30
De voorzitter trekt een lootje ter bepaling van de spreekvolgorde. Hij trekt nummer 1, hetgeen correspondeert met de heer Schlangen. Dat betekent, dat de fractie van Burgerbelangen vandaag het eerste recht van spreken heeft. PUNT 3
35
40
GOEDKEURINGVAN DE NOTULEN VAN DE RAADSVERGADERINGEN VAN 27 JUNI 2012 en 4 JULI 2012. De notulen worden conform vastgesteld, met dien verstande, dat conform het verzoek voorafgaand aan de raadsvergadering in de notulen van 4 juli 2012 op pagina 8 regel 15 het woord 'dictionnaire' vervangen wordt door 'discretionaire'.
PUNT 4 45
INGEKOMEN STUKKEN. 1.
50
Schrijven d.d. 30 mei 2012 van de fractie Burgerbelangen (12Ï0006751) met vragen ex art. 38 RvO betreffende faillissement Maecon. Uw raad wordt verzocht om kennis te nemen van het antwoordschrijven (12u0012939) aan de fractie Burgerbelangen. Conform het verzoek wordt besloten.
Pagina 2 van 16
2.
Schrijven d.d. 8 juni 2012 van de fractie Burgerbelangen (12i0007219) met vragen ex art. 38 RvO betreffende kostenaspect beroepskrachten versus vrijwilligers bij de Regionale Brandweer. Uw raad wordt verzocht om kennis te nemen van het antwoordschrijven (12u0014229) aan de fractie Burgerbelangen.
5
Conform het verzoek wordt besloten. 3. 10
Schrijven d.d. 5 augustus 2012 van de fractie PvdA (12i0009238) met vragen ex art. 38 RvO betreffende bevolkingsontwikkeling Kerkrade. Uw raad wordt verzocht om kennis te nemen van het uitstelschrijven (12u0019005) aan de fractie PvdA.
15
Conform het verzoek wordt besloten. 4.
20
Schrijven d.d. 9 augustus 2012 van de fractie Kool (12ib000380) met vragen ex art. 38 RvO betreffende storten gemaaid gras. Voor beantwoording aan college.
5.
25
Schrijven d.d. 12 augustus 2012 van de fractie Jacobs (12i0009561) met vragen ex art. 38 RvO betreffende Castle of Love. Uw raad wordt verzocht om kennis te nemen van het antwoordsch rijven (12u0018163) aan de fractie Jacobs. Conform het verzoek wordt besloten.
30
6.
Schrijven d.d. 12 augustus 2012 van de fractie Jacobs (12Ï0009562) met vragen ex art. 38 RvO betreffende onderhoud groenvoorziening. Uw raad wordt verzocht om kennis te nemen van het antwoordschrjjven (12u0019036) aan de fractie Jacobs.
35 Conform het verzoek wordt besloten. 7.
Schrijven d.d. 20 augustus 2012 van de fractie GroenLinks (12Ï0009744) met vragen ex art. 38 RvO betreffende Castle of Love.
40 Uw raad wordt verzocht om kennis te nemen van het antwoordsch rijven (12u0018974) aan de fractie GroenLinks. Conform het verzoek wordt besloten. 45 8.
Schrijven d.d. 23 augustus 2012 van de fractie Jacobs (12i0009928) met vragen ex art. 38 RvO betreffende plannen verenigingsgebouwen Kerkrade-West van gemeente Kerkrade. Voor beantwoording aan college.
50 9.
Schrijven d.d. 28 augustus 2012 van de fractie PvdA (12i0010008) met vragen ex art. 38 RvO betreffende salaris fusie-directeur woningcorporaties.
Pagina 3 van 16
Voor beantwoording aan college. 10. Schrijven d.d. 28 augustus 2012 van de fractie Jacobs (12i0001007) met vragen ex art. 38 RvO betreffende ontwikkeling Dohmenplein Eygelshoven. 5 Uw raad wordt verzocht om kennis te nemen van het antwoordschrijven (12u0018971) aan de fractie Jacobs).
10
De heer Jacobs deelt mede, dat zijn fractie vragen heeft gesteld over de ontwikkeling van het Dohmenplein en met name de verpaupering ter plekke. Die vragen zijn ook beantwoord. Er zijn nog meer van die plekken binnen de gemeente Kerkrade te benoemen. Zijn vraag is dan ook of het mogelijk is om de vraag hoe de gemeente daarmee omgaat in zijn algemeenheid geagendeerd kan worden voor één van de volgende commissievergaderingen. De voorzitter zal het verzoek doorleiden naar het presidium.
15 Conform het verzoek wordt besloten. 11. Schrijven d.d. 28 augustus 2012 van de fractie Jacobs (12i0010023) met vragen ex art. 38 RvO betreffende verstrekken kortstondige renteloze lening aan stichting NK Wielrennen. 20 Voor beantwoording aan college. 12. Concept Regionaal Beleidsplan politie Limburg 2013-2014. 25
Uw raad wordt verzocht zich te conformeren aan het advies van de commissie Algemene Zaken en Middelen van 10 september waarbij men adviseert in te stemmen met het concept, met in achtneming van eventueel nog te maken opmerkingen tijdens het werkbezoek van 29 oktober 2012.
30
Conform het verzoek wordt besloten. 13. Raadsinformatiebrief d.d. 12 juni 2012 van het college (12u0011751) betreffende informatie voortgang 14045.
35
Uw raad wordt verzocht zich te conformeren aan het advies van de commissie Algemene Zaken en Middelen van 10 september 2012 en de raadsinformatiebrief voor kennisgeving aan te nemen. Conform het verzoek wordt besloten.
40
14. Financieel Jaarverslag 2011 Multifunctioneel complex D'r Pool Kerkrade B.V. Uw raad wordt verzocht zich te conformeren aan het advies van de commissie Algemene Zaken en Middelen van 10 september 2012 en het Jaarverslag voor kennisgeving aan te nemen.
45
Conform het verzoek wordt besloten. 15. Financieel Jaarverslag 2011 Parkeeraccommodaties Kerkrade B.V.
50
Uw raad wordt verzocht zich te conformeren aan het advies van de commissie Algemene Zaken en Middelen van 10 september 2012 en het Jaarverslag voor kennisgeving aan te nemen. Conform het verzoek wordt besloten.
Pagina 4 van 16
16. Raadsinformatiebriefd.d. 20 juni 2012 van het college (12it00530) betreffende de situatie bij Meacon.
5
Uw raad wordt verzocht zich te conformeren aan het advies van de commissie Burgers en Samenleving van 11 september 2012 en de raadsinformatiebrief voor kennisgeving aan te nemen. Conform het verzoek wordt besloten.
10
17. Raadsinformatiebriefd.d. 23 juli 2012 van wethouder Szalata (12u0015284) inzake transitie jeugdzorg. Uw raad wordt verzocht zich te conformeren aan het advies van de commissie Burgers en Samenleving van 11 september 2012 en de raadsinformatiebrief voor kennisgeving aan te nemen.
15
Conform het verzoek wordt besloten. 18. Raadsinformatiebriefd.d. 30 mei 2012 van het college (12it00463) inzake uitspraak Raad van State betreffende het inpassingsplan Buitenring.
20
25
30
35
40
45
Uw raad wordt verzocht zich te conformeren aan het advies van de commissie Grondgebied en Economische Zaken van 13 september 2012 en de raadsinformatiebrief voor kennisgeving aan te nemen. De heer Kool merkt op, dat in het schrijven staat, dat de besluitvorming in een beslissende fase terecht gekomen is. Hij heeft begrepen, dat de heer Geurts uit strategische overwegingen iets gedaan heeft wat niet mocht. Vraag van spreker aan de wethouder is of deze na kan gaan of het handelen van de heer Geurts van invloed is op de eerder genoemde besluitvorming. De voorzitter antwoordt, dat hij de vraag van de heer Kool zal doorleiden naar wethouder Weijers. De heer Kool krijgt daar schriftelijk bericht van. Tevens meldt hij, dat van een aantal zaken ook al kond gedaan is in de Parkstadvergadering. Hij zou zich overigens kunnen voorstellen, dat zich dusdanige ontwikkelingen voordoen, dat het bijvoorbeeld opnieuw in de commissie behandeld wordt, maar dat laat hij graag aan de wethouder over. De heer Rössel verzoekt om een punt van orde. Volgende week donderdag vindt een extra commissievergadering plaats ter voorbereiding op de Parkstad Raad. Het door de heer Kool gememoreerde is natuurlijk een aangelegenheid van het Algemeen Bestuur en dat betekent, dat het niet zo zeer wethouder Weijers betreft, maar de portefeuillehouder van Parkstad Limburg en dat is wethouder Thomas. Hij zou dan ook graag willen, dat het presidium bekijkt welke portefeuillehouder dit moet beantwoorden en liefst nog vóór de commissievergadering van volgende week. De heer Bok voegt hieraan toe, dat in de vergadering van de commissie GEZ is afgesproken, dat de buitenring voor de volgende commissievergadering wordt geagendeerd. Spreker verkeert dan ook in de veronderstelling, dat dat goed geregeld is. De voorzitter stelt voor om dat even af te wachten en de opmerking van de heer Kool daarbij mee te nemen. Dat staat overigens los van de opmerking van de heer Rössel. Als men in de ParkstadRaad moet vergaderen over Parkstad aangelegenheden is het verstandig als men van tevoren goed geïnformeerd is. Dat is volgens hem ook de insteek van de heer Rössel. Conform het verzoek wordt vervolgens besloten.
50
19. Raadsinformatiebriefd.d. 12 juni 2012 van het college (12it00009) betreffende evaluatie hondenbeleid. Uw raad wordt verzocht zich te conformeren aan het advies van de commissie Grondgebied en Economische Zaken van 13 september 2012 en de raadsinformatiebrief voor kennisgeving aan te nemen.
Pagina 5 van 16
Conform het verzoek wordt besloten.
5
10
20. Raadsinformatiebrief d.d. 12 juni 2012 van het college (12it00513) betreffende overschrijding taakstellend budget project Buitenring, voortgang procedure alsmede inzake overleg ex art. 6.2 Bestuursconvenant. Uw raad wordt verzocht zich te conformeren aan het advies van de commissie Grondgebied en Economische Zaken van 13 september 2012 en de raadsinformatiebrief voor kennisgeving aan te nemen. Conform het verzoek wordt besloten. PUNT 5
15 AANBIEDING ONTWERP-BEGROTING GEMEENTE KERKRADE 2013 De heer Terpstra (weth.) is vooral blij, dat het college erin geslaagd is om gelijktijdig met de ontwerpbegroting 2013 de najaarsnota aan de raad aan te bieden om de raad in ieder geval de mogelijkheid te bieden om straks 20 de discussie met elkaar te voeren vanuit een actuele stand van zaken. Hij heeft begrepen dat er in het presidium afspraken gemaakt zijn ten aanzien van de behandeling van de begroting. Hij neemt dan ook aan, dat dat genoeglijk bekend is. Hij denkt dat het college hiermee aan het verzoek heeft kunnen voldoen om het stuk tijdig aan te reiken en de raad de mogelijkheid te bieden om zich daar goed op voor te bereiden. Hij verheugt zich op een interessante behandeling van beide stukken. 25 De griffier geeft aan, dat de najaarsnota vandaag niet aan de raad is aangeboden, maar dat deze morgen of overmorgen samen met de commissiestukken in de postbakjes gelegd zal worden. De heer Ruiters voegt hieraan toe, dat de wethouder stelde, dat in het presidium gesproken is over de begrotingsbehandeling. Hij neemt aan, dat de wethouder het Seniorenconvent bedoelde. De heer Terpstra (weth.) bevestigt dit. 30 De voorzitter merkt voor de goede orde op, dat hij aanneemt, dat de overige leden van de raad ook op de hoogte zijn van de situatie met betrekking tot de begroting. De griffier antwoordt, dat de raad daar per mail van op de hoogte is gesteld.
35 PUNT 6 ONTWERPBESLUIT INZAKE VASTSTELLING VERORDENING VOORZIENINGEN MAATSCHAPPELIJKE ONDERSTEUNING GEMEENTE KERKRADE. 40 Het ontwerpbesluit wordt zonder hoofdelijke stemming aangenomen. PUNT 7 45
ONTWERPBESLUIT INZAKE VASTSTELLING BOMENVERORDENING 2012
De heer Roland merkt op, dat zijn fractie in eerste instantie had verzocht om dit agendapunt te agenderen als bespreekstuk. De antwoorden van de griffier op vragen van zijn fractie inzake het Burgerlijk Wetboek en de plaatselijke verordening waren echter zo duidelijk, dat zijn fractie heeft afgezien van agendering als bespreek50 stuk en ermee heeft ingestemd om dit te agenderen als akkoordstuk. Het ontwerpbesluit wordt vervolgens zonder hoofdelijke stemming aangenomen.
Pagina 6 van 16
PUNT 8 5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
ONTWERPBESLUIT KADERNOTITIE "KERKRADE EEN BRUISENDE STAD WAAR MUZIEK IN ZIT" De heer Schlangen geeft aan, dat de raad eerder dit jaar heeft gevraagd om de evenementen, die een structuurverstevigend en imagoversterkend karakter moesten hebben, aan duidelijke kaders te koppelen en achteraf te evalueren om verdere budgettering van gevraagde middelen uit het structuurfonds te kunnen goedkeuren. In de commissie AZM van 10 september j l . is de evaluatie van de evenementen van 2011 gepresenteerd en daarin opgenomen de bevindingen en aanbevelingen uit de evaluatie. Met name over de rapportage van onderzoeksbureau Andres Cum Suis is zijn fractie zeer tevreden, zeker voor wat betreft de gedane aanbevelingen. Vandaar dat hij daarvoor zijn complimenten uitspreekt, maar die complimenten wil hij dan ook in één adem uitspreken richting de verantwoordelijke ambtenaren van de sector Maatschappelijke Zorg en de portefeuillehouder, de heer Weijers. Voor wat Burgerbelangen betreft, is dit een prima voorstel en zijn fractie steunt dit dan ook volledig en gaat zonder op- of aanmerkingen akkoord met het voorliggende ontwerpbesluit. De heer Rössel wil de heer Schlangen graag een verhelderende vraag stellen. De heer Schlangen stelde zojuist heel terecht, dat er een onderzoeksrapport aan ten grondslag ligt en dat hij de aanbevelingen goed vindt. Spreker is echter benieuwd hoe de heer Schlangen denkt over de uitwerking van bijvoorbeeld aanbeveling 2, zijnde het stellen van kaders voor de evaluatie van dit stuk. Spreker kon die kaders namelijk niet terugvinden. Hij is benieuwd hoe de heer Schlangen daar tegenaan kijkt. De heer Schlangen antwoordt, dat in de rapportage van Andres Cum Suis duidelijk gesteld wordt, dat datgene wat er te meten valt ook gemeten zal worden en verder is er naar zijn mening ook gezegd, dat er in de toekomst gekeken wordt naar de effecten van een en ander en daar kan hij zich helemaal in vinden. De heer Van Drunen merkt op, dat dit stuk reeds behandeld is in een hele goede commissievergadering waar het een en ander op tafel is gekomen. Net zoals de fractie van het CDA in de betreffende commissievergadering al aangaf, dat zij kon instemmen met het betreffende stuk kan ook sprekers fractie instemmen met het voorliggende stuk. Zijn fractie vindt het een prima stuk, waarin ook een bezuiniging is opgenomen van 25%. Zijn fractie hoopt, dat de portefeuillehouder verder gaat op de ingeslagen weg en heeft volledig vertrouwen in hem. De heer Kool deelt mede, dat ook hij volledig kan instemmen met het voorliggende stuk. Hij wil zijn collega's toch nog eens mededelen, dat sommige punten die hier in staan alleen gemeten kunnen worden in tweede instantie. Dat betekent, dat er een vervolg komt. En dat vervolg kan dan vergeleken worden met wat nu voorligt. Voor de rest vindt hij dat het allemaal goed in elkaar zit en hij hoopt, dat er veel bezoekers mee getrokken worden. De heer Rössel brengt naar voren, dat het inderdaad de vierde keer dit jaar is, dat deze raad over dit beleidsplan van het college spreekt; twee keer in commissieverband en dit is de tweede keer in raadsverband. GroenLinks heeft al drie keer aangegeven de achterliggende gedachte van het beleid zeer zeker te willen ondersteunen. Zijn fractie heeft echter bij de uitwerking ervan behoorlijk wat vragen en opmerkingen geplaatst. Dat heeft zijn fractie ook gedaan bij de vernieuwde versie van een tweetal weken geleden. En eerlijk gezegd is zijn fractie niet tevreden over de beantwoording. Dat is ook wel gebleken. Zowel bij de eerste als in de tweede termijn bleven dezelfde pijnpunten overeind en dat zijn eigenlijk twee aspecten. Hij wil die twee aspecten toch even hier naar voren brengen. Dat is namelijk, dat dit voor wat GroenLinks betreft weer lijkt op inputsubsidie. Want het uiteindelijke doel staat weliswaar als containerbegrip imagoversterking in het plan opgenomen, maar niemand weet hoe dit achteraf gemeten gaat worden. De heer Schlangen antwoordde zojuist na sprekers interruptie, dat in het rapport staat, dat gemeten gaat worden wat er te meten valt, maar spreker is van mening, dat men vooraf helder moet aangeven wat men concreet wil gaan meten. Straks kan men wel allerlei waarden en zaken gaan opnoemen om maar te ondersteunen of het beleid al dan niet gedeugd heeft, maar als men dat van tevoren niet met elkaar afstemt wordt het heel lastig om te evalueren of dit beleid wel het beoogde effect heeft gehad. Het gaat GroenLinks niet zo zeer om per evenement te gaan toetsen, het gaat zijn fractie om het totaalplaatje van het evenement. Er wordt in totaal 400.000 euro uitgetrokken voor dit beleid en dan zou het goed zijn om na 2013 ook te kunnen evalueren of het heeft gewerkt en of er iets van imagoversterking zichtbaar is of niet. Hij had eigenlijk gehoopt, dat de kritiek, die
Pagina 7 van 16
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
zijn fractie een aantal keren heeft geuit, ertoe zou leiden, dat men zou leren van het verleden. Want dit is niet de eerste keer, dat het evenementenbeleid aan de orde is geweest. In 2009 was de nota 'Kerkrade bruist' aan de orde. Het zou voor de hand liggen om te bekijken welke effecten dat beleid heeft gehad en te proberen om daaruit lering te trekken voor het toekomstige beleid. GroenLinks is dan ook van mening, dat de terechte aanbevelingen van Andres Cum Suis niet voldoende zijn opgepakt door het college in dit beleidsstuk. Want met name het van tevoren kaders stellen voor de evaluatie ontbreekt volledig in dit stuk. Het enige wat SMART gemaakt is - en hij wil dat hier toch opgemerkt hebben - zijn de kaders wanneer überhaupt iemand in aanmerking zou kunnen komen voor deze subsidie en niet wanneer dit beleid als doeltreffend wordt bestempeld. Zijn fractie heeft dan ook het gevoel, dat het opnieuw een inputsubsidie wordt en daar is zijn fractie geen voorstander van. Dat wil hij hier duidelijk gesteld hebben. Daar heeft de rekenkamercommissie iets over gezegd en daar zegt Andres Cum Suis zelf ook iets over. En dat is ook in commissieverband besproken. Zijn fractie is daar geen voorstander van. Een tweede aspect - en dat heeft hij ook twee weken geleden geuit - is dat opnieuw geïnvesteerd gaat worden. Op zich is zijn fractie geen tegenstander van investeringen als ze goed zijn. Maar het college zelf heeft in de eerste helft van het jaar - en hij heeft de brief vandaag nog eens opgevraagd - door middel van een raadsinformatiebrief gesteld, dat met investeringen een pas op de plaats gemaakt moet worden, omdat de centrumontwikkeling wordt geprioriteerd. Het is immers onbekend wat er nog allemaal op de gemeente af gaat komen. Nu gaat het weliswaar om 275.000 euro, maar er gaat toch weer geld uit die investeringspot. En uit die investeringspot is al meer geld gegaan dan het college en de coalitie als ambitie had, dus hij vraagt zich af welke keuzes er straks gemaakt moeten worden, want het geld is niet oneindig. Hij vreest dan ook met grote vreze, dat er straks wensen van het college en de coalitie, die de raad bij de vaststelling van de najaarsnota 2010 ook heeft geaccordeerd - want daar was dat wensenlijstje in opgenomen - geschrapt moeten worden. De wethouder heeft twee weken geleden aangegeven, dat er geschrapt moet worden in dat wensenlijstje als de financiële middelen niet toereikend zijn. Spreker zou dat pijnlijk vinden; zeker als daar niet eerst een integrale discussie aan vooraf gaat. Hij zou het dan ook graag willen hebben over welke investeringen nog gedaan worden en of het evenementenbeleid dan nog wordt uitgevoerd of dat daar ook in wordt geschrapt. Als de middelen niet toereikend zijn, moet men daar keuzes in maken. De twee fundamentele kritiekpunten van zijn fractie is, dat er goed gekeken moet worden naar de doeltreffendheid en doelmatigheid van het voorliggende beleid en dat dat ook meetbaar en inzichtelijk gemaakt moet worden en het ontbreken van enige prioritering vanuit het college voor wat betreft de investeringen. De heer Jacobs laat weten, dat het voorliggende stuk inderdaad al een aantal keren besproken is, waarvan twee keer in commissieverband. In eerste instantie was het grootste kritiekpunt, dat het stuk niet SMART was. Doelstellingen en uitgangspunten ontbraken. Het stuk is vervolgens aangepast met als doel om het SMART te maken. In het aangepaste stuk zijn minimale bezoekersaantallen opgenomen. Dat is volgens zijn fractie ook de enige aanpassing die bijdraagt aan het SMART maken van het stuk. Voor zijn fractie is het belangrijk om zaken inzichtelijk te krijgen alvorens een weloverwogen beslissing te kunnen nemen over het aanzienlijke bedrag, dat hiermee gemoeid is. Concreet bedoelt zijn fractie daarmee, dat zij inzichtelijk wil hebben wat een evenement kost en wat dat evenement de Kerkraadse gemeenschap uiteindelijk oplevert. Zijn fractie is van mening, dat deze zaken nog steeds onderbelicht zijn in het voorliggende stuk en dat het stuk, gezien het bedrag wat met de plannen gemoeid is, vooraf beter onderbouwd moet worden en dat de kaders duidelijker moeten worden gesteld. Maar naast het inzichtelijker maken van de aspecten van kosten en baten verwacht zijn fractie eigenlijk ook een uitgebreide evaluatie van de gehouden evenementen, die de raad eigenlijk tot nu toe nog niet heeft gehad. Hierin moeten volgens zijn fractie ook echt alle gemaakte kosten worden opgenomen, zoals bijvoorbeeld ook kosten van ambtenaren die daarmee bezig zijn. Zijn fractie verwacht dan ook eventuele negatieve effecten van het evenement en ook de gewenste resultaten en eventuele positieve effecten. Kortom, wat kost een evenement, wat levert dat de gemeente Kerkrade op en met welk doel wordt een evenement georganiseerd? Dat ziet zijn fractie eigenlijk te weinig terug. Alleen door inzicht te krijgen in die zaken kan zijn fractie een gefundeerde beslissing nemen over het geldbedrag dat een evenement kost. Zijn fractie is zeker niet tegen het subsidiëren van evenementen of tegen het beleid op zich. Als blijkt dat een evenement voldoet aan de gestelde doelstellingen en uitgangspunten mag dat ook zeker wat kosten. Die discussie heeft ook heel nadrukkelijk in de commissievergadering plaatsgevonden. Zijn fractie wil echter op voorhand weten waar zij ja tegen zegt. Zijn fractie vindt dat op dit moment onduidelijk in dit stuk. De heer Schneider geeft aan, dat enkele van zijn voorgangers al een aantal zaken kort hebben aangestipt. Vanuit de VVD is ook in de betreffende commissievergadering reeds aangegeven, dat zij deze notitie niet
Pagina 8 van 16
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
compleet vindt. Zijn fractie heeft ook aangegeven, dat ook zij het nut heeft ingezien van een stimulerende functie daar war het gaat om het organiseren of laten organiseren van evenementen in de hoop, dat dit een bijdrage levert aan de genoemde doelstellingen, zoals imagoversterking en bevordering van de levendigheid. Daarbij is zijn fractie in een eerder stadium ook akkoord gegaan met het ter beschikking stellen van de gelden. Ook de VVD heeft bij de vorige notitie aangegeven, dat zij het definiëren van een aantal concrete doelstellingen mist. In deze aangepaste nota wordt deels tegemoet gekomen aan die kritiek. Zo worden er nu bij de verschillende evenementen minimum bezoekersaantallen vermeld. Voor wat dat betreft moet zijn fractie echter aanhaken bij de woorden van de heer Rössel van Groenünks. Ook zijn fractie gaat het niet zo zeer om de vraag hoeveel bezoekers een evenement trekt of om de vraag of het algemene gevoel over zo'n evenement nu positief of negatief is. Zijn fractie gaat het met name om de vraag of die evenementen nu daadwerkelijk hebben bijgedragen aan de beoogde imagoversterking. En de vraag is hoe men dat boven water krijgt. Dergelijke abstracte doelstellingen zijn nu eenmaal moeilijk meetbaar. Dat neemt echter niet weg, dat zijn fractie van mening is, dat deze raad moet kunnen meepraten over de definitie van een geslaagd evenement of over de definitie van een geslaagde evenementennota. Dat is iets wat hier nog helemaal niet besproken is. Zijn fractie is dan ook van mening, dat deze notitie een beter beeld geeft van hetgeen als uitwerking heeft plaatsgevonden. Er wordt nu gesproken over bezoekersaantallen, maar zijn fractie vindt het pas interessant als er concrete doelstellingen worden benoemd. Zo kan er bijvoorbeeld van tevoren worden aangegeven, dat bij een bepaald evenement wordt gestreefd naar een verdubbeling van het aantal bezoekers. Of dat er wordt gestreefd naar een verhoging van de omzet bij de bedrijven in Kerkrade. Het zijn maar een paar voorbeelden. Maar dat zijn zaken, die wel gemeten kunnen worden. Als men dergelijke doelen vooraf benoemt, kan achteraf gemeten worden of de doelen ook echt gehaald zijn. Op dit moment kan zijn fractie akkoord gaan met het voorliggende stuk, maar wel onder één voorwaarde - en dat is heel belangrijk - dat de zojuist door hem aangehaalde discussie nog gevoerd gaat worden. En dan doelt hij met name op een discussie in deze raad over de definitie van de doelstellingen en de concretisering van de evaluatietermijn en de manier waarop de resultaten gemeten gaan worden. Dat moet op heel korte termijn gebeuren. Zijn fractie wil dat daar dit jaar nog duidelijkheid over komt. Als daar geen gevolg aan wordt gegeven en alles blijft zoals het nu is, kan zijn fractie niet akkoord gaan met deze notitie. Het uitgangspunt van zijn fractie is duidelijk. Zij staat achter de achterliggende gedachte, maar zij wil wel een heel consequent vooraf afgesproken definiëring van datgene wat men wil bereiken en straks ook een goede meting. Zijn fractie wil niet straks in het luchtledige een discussie voeren over iets waar van tevoren niets over is afgesproken. De heer Bok geeft aan, dat de kadernotitie evenementenbeleid aan de orde is. Het is een kadernotitie; niets meer en niets minder. Het komt natuurlijk toch vooral aan op de uitwerking. En wat zijn fractie ook ervan vindt; het is een stimuleringsregeling om evenementen op de rit te krijgen, dus ze moet eigenlijk ook eindig zijn. Hij wil eerst een compliment vooraf maken. In de voorjaarsnota heeft de fractie van Lokaal Alternatief gesteld, dat het met dit beleid gemoeide bedrag van 500.000 euro voor wat haar betreft wat minder kon. Het college heeft er in ieder geval al 2 onsjes vanaf gehaald. Het gaat nu over een bedrag van 400.000 euro, want 125.000 euro had de raad al beschikbaar gesteld als een soort werkkrediet. Wat zijn fractie betreft, mag daar nog wel een half pondje meer vanaf. Maar dat is iets voor de begrotingsbehandeling en niet voor de inhoudelijke behandeling van deze kadernotitie. Dat is alvast één onderwerp waar zijn fractie bij de behandeling van de begroting over gaat praten. Hij zou met name in willen gaan op een concreet voorbeeld - en de heer Rössel en de fractie Jacobs hebben het daar al uitdrukkelijk over gehad en de heer Schneider heeft dat ook aangestipt - namelijk de Rodahal. In de agenda is het Schlagerfestival niet meer te vinden. Normaal vindt het Schlagerfestival in het voorjaar plaats en wordt dat ruimschoots van tevoren in de agenda vermeld. Er staat nu netjes bij, dat een evaluatie volgt. Als men nu nog moet gaan evalueren, krijgt men dat evenement nooit meer tijdig van de grond, dus dat betekent gewoon, dat de gemeente 110.000 euro verder is in plaats van een afbouwende reeks van 30.000, 25.000 en 20.000 euro jaarlijks - het kan hier en daar wat meer of minder zijn - als stimulering om dat Schlagerfestival uiteindelijk duidelijk op de kaart te krijgen, zodat er geen subsidie meer nodig zou zijn. In plaats van dat eerder berekende totaal van 75.000 euro heeft het Schlagerfestival 110.000 euro gekregen; dat is dus 35.000 euro meer dan gepland. Dat is een bevoegdheid van het college. Is de doelstelling bereikt? Voor wat betreft Lokaal Alternatief in elk geval niet. Het Schlagerfestival heeft veel meer gekregen dan de afbouwende reeks aangaf en uiteindelijk blijkt in het vierde jaar - en 110.000 euro later - dat ze er niet meer zijn. Evaluatie volgt. Hij bedankt de heer Schlangen, die hem voor het begin van deze vergadering nog even een spreekwoord aan de hand heeft gedaan. Evaluatie betekent namelijk eigenlijk, dat de slager zijn eigen vlees gaat keuren. Dat is eigenlijk wat slapjes. Zijn fractie stelt voor om een stevige
Pagina 9 van 16
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
externe audit te laten volgen op de evenementen. Hij wil dat het college graag meegeven. Een aantal andere fracties geeft dat ook aan. Men zou nu al bijvoorbeeld heel goed kunnen beginnen met dat Schlagerfestival. Hoe zijn de contracten opgesteld? Hoe is alles geregeld? Lering uit wat geweest is, kan helpen om het in de komende jaren beter te doen. Dat geld voor die audit kan volgens zijn fractie best van het budget voor het evenementen beleid af gehaald worden. Daar hoeft deze raad geen extra geld aan te besteden. Want dat zou zonde zijn. De fractie van Lokaal Alternatief stelt voor om daar heel goed over na te denken. In aansluiting op de woorden van de heer Schneider wil ook hij ervoor pleiten om dat heel snel op te pakken en dat door deskundigen te laten bekijken en niet door de eigen ambtenaren. Als de eigen ambtenaren dat moeten bekijken, kan het niet anders dan dat men tot de conclusie komt, dat het goed gegaan is. Als het beleid is gevolgd en de organisator het goed heeft gedaan, kan een ambtenaar haast niets negatiefs meer zeggen. Hij wil er dan ook voor pleiten om dat vooral door externen te laten doen. Bij het NK Wielrennen staat, dat het een optie is. Zijn fractie heeft bij de eerdere behandeling van dit onderwerp begrepen, dat het NK Wielrennen volgend jaar ook hier zou plaatsvinden en niet slechts een optie was. Is dat nu een slap woordje of begrijpt hij iets verkeerd? En tot slot het volgende. Communicatie is meestal moeilijk; voor iedereen. Voor het kerstevenement staat een bedrag van 65.000 euro. Het is nu bijna oktober. Dan resteert nog november en dan moet die handel zowat van start gaan. Dat had volgens hem al geregeld moeten zijn. Daarom heeft hij het idee dat de communicatie niet optimaal verloopt. De heer Ruiters geeft aan, dat het voorliggende onderwerp eigenlijk - en dat zei de heer Van Miltenburg volgens hem ook in de commissievergadering - een fantastisch onderwerp is waar men, zoals hij hier proeft, heel negatief over kan doen. Dat is eigenlijk zonde. Natuurlijk zit deze raad hier ook om zaken helder te krijgen en informatie te krijgen en noem maar op, maar eigenlijk zou hij het liefst de hele notitie aan de kant schuiven en zeggen dat er een bedrag beschikbaar is, dat gebruikt kan worden om mensen te stimuleren en organisatoren aan te jaren om alsjeblieft hier naar toe te komen en met eigen ogen te zien wat een fantastische stad Kerkrade is. Daar is natuurlijk wel een notitie voor nodig en daar zijn ook kaderstellende richtlijnen voor nodig, maar naar zijn gevoel is men nu te veel bezig met de details in de notitie, waardoor het algehele beeld en de doelstelling van de hele notitie naar de achtergrond verdrongen wordt. De voorzitter sprak voor wat dat betreft terecht over piketpalen. Het gaat nu vooral over inputsubsidie, doelmatigheid en de hoogte van het subsidiebedrag. Dat laatste is overigens geen bevoegdheid van de raad; dat is gemandateerd. Helemaal erg vindt hij de opmerking, dat er een audit moet komen. Hij wil de beschikbare middelen juist wel aan evenementen besteden en niet aan die audit. En hij vindt het triest, dat ook nog gezegd wordt, dat de evaluatie moet plaatsvinden door deskundigen en niet door de eigen ambtenaren. Dat vindt hij een diskwalificatie van de Kerkraadse ambtenaren, die absoluut niet terecht is. Zo spreekt men niet over de medewerkers van de gemeente Kerkrade. De gemeente Kerkrade heeft namelijk ook zeer deskundige medewerkers. De heer Rössel vindt het niet zo netjes als de bijdragen van partijen, waaronder GroenLinks zelf, die proberen om op hoofdlijnen een enkele kanttekening te plaatsen met name om de aan het beleid ten grondslag liggende doelstelling na te streven en meetbaar te maken, die eraan ten grondslag ligt na te streven en meetbaar te maken, door de heer Ruiters worden afgedaan als triest. Hij vindt, dat de heer Ruiters daarmee de raad diskwalificeert. Het zou de heer Ruiters sieren als hij zijn woorden wat zorgvuldiger zou kiezen. De heer Ruiters antwoordt, dat hij niemand diskwalificeert. Hij heeft alleen verklaard, dat hij de uitspraak, dat de voorkeur wordt gegeven aan deskundigen en niet aan de eigen ambtenaren beschouwt als een diskwalificatie van de Kerkraadse ambtenaren. Daarom heeft hij het woord diskwalificatie gebruikt. Hij heeft niet de raad gediskwalificeerd. Als hij iets triest vindt, vindt hij iets triest. Hij vindt het jammer - misschien dat hij daarvoor beter de term 'jammer' kan gebruiken - dat een heel positief onderwerp waar men Kerkrade mee op de kaart kan zetten, wat imagoversterkend werkt en wat PR voor Kerkrade is zo tot in de details bekeken wordt. De heer Bok wil toch even interrumperen. Als deze raad hier alleen maar bij elkaar zou mogen komen om de zegen uit te spreken over alle stukken van het college wil hij zijn portie graag afstaan. Als hij constateert, dat het Schlagerfestival 35.000 euro meer heeft gekregen dan bedoeld, dan mag hij als raadslid stellen, dat daar volgens hem stevig over gediscussieerd moet worden. En hij heeft helemaal niet gesproken over onkunde. Hij heeft het ook helemaal niet gehad over onkunde van ambtenaren. Dergelijke evenementen worden door ambtenaren ingeleid. De wethouder gaat daarmee aan de slag en vervolgens de organisatoren. Dan vindt hij, dat daar een objectief verhaal tegenover gesteld moet worden. Eigenlijk zegt de opmerking van de heer Ruiters meer over de heer Ruiters dan over sprekers opmerking. Daar wil hij het graag bij laten.
Pagina 10 van 16
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
De voorzitter stelt voor om eventuele aanvullingen op de inbreng van de raad of opmerkingen c.q. vragen naar aanleiding daarvan mee te nemen in de tweede instantie. De heer Ruiters wil graag eerst even kort reageren op de interruptie van de heer Bok. Hij heeft maar één opmerking naar aanleiding van het betoog van de heer Bok gemaakt en dat was een reactie op de letterlijke zin van de heer Bok: "we moeten dat deskundigen laten doen en niet onze ambtenaren". Daar heeft hij alles mee gezegd. Dat heeft de heer Bok gezegd en dat vindt spreker jammer. Dan over de doelstelling van het stuk. De wethouder kan zich ongetwijfeld nog herinneren, dat spreker met name erg kritisch was bij de eerdere behandeling van dit stuk. En zoals hij in de commissie ook al heel duidelijk heeft aangegeven, is zijn fractie erg tevreden met de aanpassingen, die zijn gedaan in het stuk. Zijn fractie heeft gevraagd om concrete zaken om het SMART te maken. Dat is volgens zijn fractie ook gebeurd. Dat heeft hij ook in de commissie aangegeven en dat wil spreker graag nog eens herhalen. De wethouder heeft zelf ook gekeken naar de doelstellingen. Een bedrag van 500.000 euro had de wethouder bij wijze van spreken al in zijn binnenzak. Daarvan heeft de raad in eerste instantie maar 125.000 euro gevoteerd, omdat de raad wat huiswerk van de wethouder had verwacht. De wethouder heeft gezegd, dat hij met het oog op de financieel moeilijke periode en de op handen zijnde bezuinigingen wil beginnen met 400.000 euro. De wethouder heeft er dus al een bedrag van 100.000 euro afgehaald. Spreker wil de wethouder daar graag mee complimenteren. Normaal zou men er graag wat budget bij hebben, terwijl de wethouder heeft aangegeven, dat hij ook iets goeds kan neerzetten voor 400.000 euro. Ook dat mag een college een compliment waard zijn. Van de andere kant heeft zijn fractie ook een waarschuwing gegeven in die zin, dat als de wethouder een geweldig evenement kan binnenhalen of stimuleren waar meer geld voor nodig is, hij gerust terug naar de raad kan komen om meer geld te vragen. In de commissievergadering is ook al aangegeven, dat als er sprake is van hele goede ideeën of organisatoren de commissie best bereid is om daarover van gedachten te wisselen. Dat is geen toezegging, maar de commissie wil dan wel met de wethouder in gesprek daarover om ervoor te zorgen, dat het imago van de stad nog meer wordt opgekrikt. Dat is met name ook de kern van het hele stuk. Het is inderdaad bedoeld als aanjaagfunctie. Er werd zojuist gesteld, dat het alleen maar gaat over bezoekersaantallen. Spreker vindt bezoekersaantallen ook heel belangrijk, want hele hoge bezoekersaantallen voor een evenement kunnen er ook toe bijdragen, dat er sprake is van hoge bezoekersaantallen in een centrum. Dat kan investeringen tot gevolg hebben, extra overnachtingen op andere locaties en noem maar op. Een doelstelling van een evenement zou hoge bezoekersaantallen kunnen zijn, maar los daarvan ook de PRwaarde.Het is nu geen item van deze evaluatie, maar hij pakt toch even het NK Wielrennen. Daar heeft een hele discussie over plaatsgevonden in de commissievergadering. Maar als men ziet hoeveel zendminuten de gemeente Kerkrade heeft gehad met het NK Wielrennen, daar kan geen advertentie tegenop. Hij vindt, dat de raad vooral trots moet zijn, dat er 400.000 euro geïnvesteerd gaat worden in externe partijen en dat er investeringen hier naar toe komen en er ongetwijfeld sprake zal zijn van een spin-off. De heer Weijers (weth.) is van mening, dat het college steeds duidelijk geweest is over het feit, dat het voornaamste doel is om het imago van Kerkrade te versterken en te zorgen voor levendigheid in de stad. Dat wordt ook regelmatig uitgedragen als 'Kerkrade bruist'. Hij denkt, dat dat inmiddels een aardig werktitel geworden is. De rol van de gemeente hierin is vooral die van aanjager. Wat heel nadrukkelijk overblijft en wat ook overbleef in de commissie is de effectmeting. Hoe kan men laten zien dat het imago verbetert? Hij denkt, dat hij de raad voor wat dat betreft op zijn wenken kan bedienen. Hij heeft naar aanleiding van de commissievergadering inmiddels nog contact gehad met het bureau Andres Cum Suis en met de portefeuillehouder Communicatie om te kijken of daar nog iets mee gedaan kan worden. Zij gaven aan, dat dat prima mee te nemen is in het stadsmarketingplan. Ze hebben daar ideeën over en ze willen daar bepaalde metingen in verrichten in enquêtes. Ze denken dat dat daar uitstekend in kan passen en dat men dus ook na 2 jaar kan zien of het imago veranderd is. Ze hebben daar heel gerichte vragen over en hij heeft er het volste vertrouwen in, dat zij daar iets in kunnen betekenen en dat uiteindelijk ook kunnen aantonen zoals gevraagd en dan kan dat meegenomen worden in de evaluatie. Verder werd nog gesproken over de prioritering in de investeringsambities. Hij denkt, dat dit voorstel uitstekend past bij een bruisend stadscentrum. De raad gaf zelf ook al aan, dat het centrum een grote prioriteit is. Bovendien is het zo, dat evenementen in voorbereiding zijn. Het lijkt hem dan ook zaak om nu door te pakken. Anders blijft natuurlijk een heleboel liggen. Daarnaast komt daar nog bij - en dat is ook door meerdere sprekers aangehaald - dat het college ervan overtuigd is, dat het met minder middelen de ambities kan waarmaken. Hij denkt, dat dat ook een bepaalde kracht is en daarmee dus ook de mogelijkheid biedt om toch met minder middelen iets moois neer te zetten. Dan werd er nog gesproken over het SMART maken. Zoals eerder ook aangegeven is in de commissie heeft hij in februari
Pagina 11 van 16
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
met het marketingbureau gesproken over het SMART maken. Hij is van mening, dat dat in gezamenlijkheid heel goed is opgesteld. Alleen bleef er uiteindelijk een interpretatieverschil over. Daar is ook in de commissie uitgebreid over gesproken. Hij denkt, dat dat met het voorgaande ook getackeld is. Er werd nog gesproken over de kosten. Hij denkt, dat dat duidelijk is aangegeven in het hele verhaal. Veel concreter kan het volgens hem niet. Verder is gevraagd wat het oplevert. Uiteindelijk levert het imagoversterking op en sowieso levendigheid in het centrum. De evaluatie werd nog genoemd. De evaluatie is bijgevoegd. Die opmerking van de fractie Jacobs verbaasde hem dan ook enigszins. Verder werd ingegaan op het Schlagerfestival. Daarbij speelt natuurlijk, dat daar vooraf geen duidelijke afspraken over gemaakt zijn. Het is wel zo, dat dit momenteel geëvalueerd wordt en de opmerking van de heer Bok om daar deskundigen bij te betrekken zal daarbij zeker worden meegenomen. Dat laat onverlet, dat de ambtenaren van de gemeente Kerkrade ook zeer deskundig zijn. Maar deskundigen vanuit het evenementenwereldje zijn daar zeker bij welkom. Dan wil hij even ingaan op de optie ten aanzien van het NK Wielrennen. Hoe hard is die optie? De optie staat daar genoemd. Er vindt ook een evaluatie plaats, maar het is een ieder bekend, dat het de insteek is om het NK Wielrennen ook volgend jaar hier te laten plaatsvinden. Hij denkt, dat daar weinig tot geen twijfel over bestaat. Dan het kerstevenement. De opmerking van de heer Bok, dat de gemeente daar vrij laat mee is, is terecht. Het is echter zo, dat de gemeente eigenlijk al rond de zomerperiode en zelfs nog daarvoor bezig was met een bepaald plan. Dat plan is het echter niet geworden, omdat de zo gewenste sfeer en beleving, die vorig jaar enorm gemist werd, daar niet nadrukkelijk genoeg in naar voren kwam. Inmiddels is men voor wat dat betreft overgestapt naar een plan B. Daar kan hij op dit moment alleen maar over zeggen, dat het een warme winter in Kerkrade gaat worden. De onderhandelingen daarover bevinden zich momenteel in de afrondende fase en hij verwacht daar over enkele weken mee naar buiten te kunnen komen. Het is zeker iets heel vernieuwends en ook iets waarmee de stad en het centrum in de weken voor Kerst enorm verlevendigd kan worden. Dat zal zeker ook de daarbij betrokken ondernemers ten goede komen. Tot slot is nadrukkelijk gesproken over de bezoekersaantallen. Hij denkt, dat die heel duidelijk in het SMART schema zijn meegenomen. Hij neemt aan, dat hij daarmee de vragen in het kort beantwoord heeft. De heer Schlangen wil even kort reageren op de beantwoording van de wethouder. Zijn fractie vindt het hele verhaal SMART genoeg. Als hij hoort dat de effectmeting in samenwerking met bureau Andres Cum Suis en de voorzitter als portefeuillehouder van stadsmarketing opgepakt wordtn om de effectuering van de zaak helemaal compleet te maken, is hij daar helemaal blij mee. Hij zou daar nog bij willen vermelden, dat hij helemaal niet vindt, dat de gemeente weer terug bij af is. Hij ziet deze kadernotitie als een stuk ondersteuning voor het projectplan centrum. Kerkrade heeft immers al een mooi centrum; ook als er geen activiteiten plaatsvinden. De heer Van Drunen geeft aan, dat zijn fractie het al een goed stuk vond en dat nog steeds vindt. Hij wil alleen een opmerking maken bij het meten van het imago. Het imago is niet alleen afhankelijk van die paar evenementen, die hier gebeuren. Men kan nog zo goed zijn. Als er een aantal inbraken zijn in fritures loopt het imago meteen al schade op. Hij vindt het zonder meer goed dat men het probeert en hij hoopt ook dat het lukt, maar hij heeft zijn twijfels. De heer Kool wil hier niet ingaan op de techniek. Hij wil iets meer ingaan op het gevoel. Zo is Marco Borsato hier in Kerkrade geweest en die heeft gezegd, dat hij terug wil komen. En zo is de Golden Earring hier in Kerkrade geweest en die willen ook graag terugkomen. Dat zijn geen jongens van één dag. Dat zijn jongens, die al jaren in dat wereldje zitten. Ook heeft hij begrepen, dat die subsidie - of beter gezegd die stimuleringsbijdrage - geretourneerd zou worden als er winst gedraaid zou worden. Want als er winst gedraaid wordt, heeft men gene aanjaagfunctie nodig. Dus hoe beter het gaat, hoe minder het kost. Daar komt het op neer. De heer Rössel merkt op, dat over dit onderwerp zoals gezegd al de vierde keer gedebatteerd wordt. Dat betekent al de vierde keer dezelfde opmerkingen en ook al de vierde keer dezelfde antwoorden. Hij heeft zojuist in eerste termijn beluisterd, dat met name de fracties van GroenLinks, fractie Jacobs, W D en Lokaal Alternatief soortgelijke kritiek hebben. Ze ondersteunen allemaal de gedachtengang achter het beleid, maar hebben ten aanzien van de uitwerking een aantal opmerkingen gemaakt, die niet voldoende opgepakt worden. Hij heeft nu beluisterd, dat toegezegd wordt, dat gemeten gaat worden wat gemeten kan worden en hij heeft de heer Van Drunen net horen zeggen dat het imago bijna niet gemeten kan worden en vraagtekens horen plaatsen bij de vraag wat het effect van dit beleid op het totale imago is. Vanuit die optiek zou spreker net zo goed de vraag kunnen stellen of het doel dan wel helder genoeg geformuleerd is. Hij heeft al gezegd, dat imagoversterking natuurlijk een containerbegrip is waar heel veel onder gevat kan worden en dat het de vraag is hoe men dat überhaupt kan meten. Maar de aanbeveling van Andres Cum Suis is dat men van
Pagina 12 van 16
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
tevoren - en dus niet gedurende de rit - de kaders moet stellen voor de evaluatie. Als nu niet bekend is wat beoogd wordt met dit beleid is het straks onmogelijk om een fatsoenlijk debat te voeren over de vraag of dit beleid heeft gedeugd of niet. Voor wat betreft de prioritering heeft hij begrepen, dat nu blijkbaar alles onder de ontwikkeling van het centrumplan geschaard gaat worden; ook dit beleid. Dat vindt hij heel spijtig. Want dit beleid behoort voor de hele gemeente te werken. Er zijn ook een aantal locaties, zoals bijvoorbeeld het Parkstad Limburg Stadion, die wel in het beleidsstuk staan, maar die echt niet tot het centrum behoren. Hij vindt het dan ook een non-argument van de wethouder dat hij dit erbij sleept. Hij kan alleen maar constateren, dat er op dit moment geen prioritering plaatsvindt of op dit moment geen transparante voorstellen van het college naar de raad komen met keuzes voor het schrappen van investeringen. Want het moge duidelijk zijn, dat de middelen niet oneindig zijn. Er zullen keuzes gemaakt moeten worden. Hij had gehoopt, dat het college mans genoeg zou zijn om die keuzes hier nu toe te lichten waarom ze wel met dit voorstel voor investering nu komen en wat de consequentie is voor de andere investeringen, die in de najaarsnota 2010 vermeld werden en die straks mogelijk niet meer kunnen worden gedaan. De voorzitter vraagt wat het concrete standpunt van GroenLinks in dezen is. De heer Rössel antwoordt, dat hij graag een tweede reactie van het college wil op zijn inbreng. De voorzitter begrijpt wat de heer Rössel bedoelt, maar vreest, dat dit enkel een herhaling van zetten betekent. De heer Jacobs vult aan, dat de gestelde vragen en gemaakte opmerkingen inderdaad steeds dezelfde antwoorden opleveren. Hij wil hier nogmaals herhalen, dat de intentie van zijn fractie zeker niet van dien aard is, dat zij tegen evenementen is. Evenementen mogen ook zeer zeker wat kosten. Maar het moet wel duidelijk zijn wat ze de stad opleveren. Zo heeft er bijvoorbeeld in de commissievergadering een discussie plaatsgevonden over bezoekersaantallen en een eventuele positieve spin-off. De heer Ruiters stelde zojuist, dat evenementen hoge bezoekersaantallen kan opleveren en los daarvan ook PR-waarde kan hebben. De heer Ruiters stelde ook, dat de raad vooral trots moet zijn, dat er 400.000 euro geïnvesteerd gaat worden in externe partijen en dat er investeringen hier naar toe komen en er ongetwijfeld sprake zal zijn van een spin-off. Sprekers fractie is van mening, dat het fijn zou zijn als men daar enigszins een vinger achter zou kunnen krijgen. Zo zou men bijvoorbeeld een concrete parameter als het aantal hotelovernachtingen kunnen meten. Dat zou men kunnen monitoren. Dan kan naderhand bekeken worden of het houden van de evenementen daadwerkelijk geleid heeft tot een toename van het aantal hotelovernachtingen. Het moge duidelijk zijn, dat hotelovernachtingen ook weer een positieve spin-off opleveren doordat mensen even de stad in gaan of ergens een hapje gaan eten. Op die manier levert het iets concreets op. Imagoversterking is inderdaad moeilijk te meten. Daar spelen verschillende aspecten een rol in. Dat blijft desalniettemin een wazig en moeilijk te omvatten begrip. Het enige wat zijn fractie vraagt, is om na te denken over een aantal concrete parameters, die wel meetbaar zijn, zodat eventuele positieve effecten in kaart gebracht kunnen worden. De wethouder stelde, dat de evaluatie is bijgevoegd. Het is leuk dat daar een aantal zaken worden opgesomd, maar zijn fractie doelt eigenlijk op een echte evaluatie. Hij noemt als voorbeeld het NK Wielrennen. Dat was een geweldig evenement met mooie bezoekersaantallen, maar er hangen ook negatieve effecten aan. Hij noemt bijvoorbeeld de markt in Eygelshoven, die daardoor niet goed bereikbaar was. Dat is een negatief effect. Als alle effecten inzichtelijk worden gemaakt, kan dat allemaal worden meegenomen in de te maken keuzes. Hij vindt het dan ook jammer, dat de heer Ruiters het hier doet voorkomen alsof alle fracties, die kritische kanttekeningen maken, tegen het beleid zijn. Sprekers fractie is zeker voorstander van dit beleid. Maar Kerkrade staat voor moeilijke keuzes en zijn fractie wil derhalve een duidelijke gefundeerde basis hebben om goed afgewogen keuzes te kunnen maken. Dat wil zijn fractie graag zien. Die handreiking komt er maar deels en de vraag van zijn fractie is of de wethouder die zaken wil meenemen daar waar mogelijk zodat ook achteraf of gedurende de rit gekeken kan worden naar de concrete parameters en direct zichtbaar is wat het effect is van zo'n evenement. Dat is het standpunt van zijn fractie in dezen. De heer Schneider denkt dat eigenlijk in grote lijnen wel duidelijk is waar de pijnpunten zitten. Dat is ook terecht aangegeven. Hij wil echter toch ter verduidelijking een aantal zaken even aanhalen. Dat zijn nou juist voorbeelden van het probleem waar zijn fractie mee zit. Bijna elke fractie heeft het woord 'aanjaagfunctie' gebruikt. Wat is de definitie van een aanjaagfunctie? Als deze raad vindt, dat de toekenning van een garantieregeling gedurende 1, 2, 3 of 5 jaar uiteindelijk zou moeten leiden tot een op zichzelf staand evenement, dan heeft de raad de term 'aanjaagfunctie' in principe gedefinieerd. Maar daar heeft deze raad het helemaal niet over gehad. Het is heel gemakkelijk om te zeggen, dat zo'n toekenning een aanjaagfunctie heeft, maar wat is dan de definitie van die aanjaagfunctie? Wanneer moet dat gerealiseerd zijn? Hoe moet dat gerealiseerd
Pagina 13 van 16
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
zijn? Lokaal Alternatief geeft aan, dat er best nog wat bezuinigd kan worden? Op basis waarvan is Lokaal Alternatief die mening toegedaan? Wat is de doelstelling? Wat is het uitgangspunt daarbij? Waarom kan er bijvoorbeeld nog 50.000 euro bezuinigd worden? Waarom moet er geen 100.000 euro bij? Op basis waarvan komt Lokaal Alternatief tot die conclusie? Dat zijn allemaal vragen op basis waarvan zijn fractie van mening is, dat elke fractie wel wat in het luchtledige kan roepen, maar dat dit geen enkele zin heeft zo lang men niets definieert. Hij wil nog een ander voorbeeld noemen. De heer Ruiters van het CDA zegt heel overtuigd, dat de evenementen tot hoge bezoekersaantallen kunnen leiden en dat de evenementen ongetwijfeld een spin-off zullen hebben. Als het voor het CDA en wellicht de rest van deze raad voldoende is om daarvan uit te gaan, is dat prima. Maar voor sprekers fractie is dat niet voldoende. Zijn fractie wil wel weten of die bezoekersaantallen leiden tot de genoemde resultaten. En of er ongetwijfeld een spin-off zal zijn. Zijn fractie denkt dat ook. Maar er ligt nu een notitie voor en als zijn fractie daar niet concreet op in kan gaan en niet achteraf kan meten wat de effecten zijn, heeft zo'n notitie weinig zin. Dan is het wellicht aardig om straks in de archieven te kunnen opzoeken, dat het NK Wielrennen heeft geleid tot die bezoekersaantallen. Verder stelt de wethouder, dat hij blij is, dat hij met minder geld toch de ambities heeft kunnen waarmaken. Dan komt spreker eigenlijk bij hetzelfde punt terug. Welke ambities heeft de wethouder dan kunnen waarmaken? Als die ambities niet gedefinieerd zijn, kan de wethouder daar inderdaad nog eens 50.000 euro af halen en vervolgens zeggen, dat de ambities desondanks zijn waargemaakt. Dat is nu juist de kern van de discussie. Hij geeft in tweede instantie dan ook nogmaals aan, dat het zijn fractie inderdaad niet gaat om het feit, dat het geld niet ter beschikking gesteld zou mogen worden, want zijn fractie is in eerste instantie al akkoord gegaan met de budgettering van het bedrag. Het gaat zijn fractie erom, dat heel verstandig bekeken wordt wat de noodzaak is geweest, wat het doel is en hoe dat doel het beste bereikt kan worden. Het is misschien aardig om daar toch een gevoel bij te geven. Er wordt gezegd, dat de bijdragen een aanjaagfunctie hebben en dus niet bedoeld zijn als subsidie. Op het moment, dat men een bijdrage jaarlijks gaat gebruiken, moet het inderdaad een investering zijn. Als het geen investering is, is het niets anders dan een subsidie. Als men dat als doel of als definitie wil meegeven, is dat prima, maar dan vindt hij het wel belangrijk om dat zo uit te spreken. Als men het heeft over een bijdrage, die een investering moet zijn, dan moet men dat ook kunnen meten en moet men straks ook de resultaten ervan kunnen waarmaken. De voorzitter heeft zojuist aan de heer Rössel gevraagd wat diens concrete standpunt in dezen is. De fractie van de W D heeft in eerste instantie heel duidelijk aangegeven, dat zij in de komende maanden na de definiëring van de te bereiken doelstellingen een diepgang wil. Als dat niet de wens van deze raad is en de raad akkoord gaat met de nu voorliggende notitie zonder verdere concretisering kan zijn fractie niet akkoord gaan met het voorliggende stuk. De heer Bok geeft aan, dat de heer Schneider heel goed weet, dat spreker niet zomaar iets roept. Hij heeft alleen maar aangegeven, dat men moet kijken naar de beschikbare middelen. Ook het structuurfonds is eindig. Nu wordt daar weer 400.000 euro uit gehaald en spreker is van mening, dat men dat moet plaatsen in een breder perspectief. De gemeente Kerkrade heeft een theater dat geld kost; een evenementenplek. De Rodahal kost volgens hem zo'n 35 euro per inwoner. De gemeente Kerkrade heeft het Rodastadion in eigendom genomen. Die handel kost de gemeente enorm veel geld. Op een bepaald ogenblik moet men zeggen, dat men wel alles kan willen, maar dat men ook moet kijken naar wat mogelijk is. Hij vindt het heel legitiem om het bedrag te beperken tot 250.000 euro en zelfs dat nog eindig te maken. Het moeten namelijk inderdaad aanjaagproducten zijn. Dat wil hij toch even voorop stellen. Dan gaat hij naar de beantwoording door de wethouder. Hij had de neiging om heel diep te buigen voor het antwoord van de wethouder. De wethouder begon zijn beantwoording namelijk met de mededeling, dat het de bedoeling is om Andres Cum Suis een rol te laten spelen in de evaluatie, omdat die zicht hebben op het geheel. Op pagina 4 van 14 van de Evaluatie evenementen staat, bij punt 1.2 Evaluatie evenementen dat het nog ontbreekt aan een uniform kader voor de toetsing, waardering en het bijsturen van het beleid en/of de evenementen zelf. Als de wethouder Andres Cum Suis daarbij inschakelt, gaat spreker er van uit dat die dat fatsoenlijk gaan doen en voor wat hem betreft mag dat inderdaad van het budget af. De heer Ruiters kan daar best van vinden, dat dat aan evenementen moet worden besteed. Hij heeft vanavond van heel veel partijen gehoord, dat het heel belangrijk is om van tevoren vast te leggen wat men gaat nastreven. En dan wil hij nog even terugkomen op zijn opmerking over ambtenaren. Blijkbaar roept spreker dat vaak over zich af. Hij heeft dat absoluut niet negatief bedoeld. Maar ambtenaren zijn geen organisatoren van evenementen. Ambtenaren moeten daarin faciliteren en kunnen daarbij ook nog hulp bieden. Maar een organisator organiseert. Hij heeft de betreffende opmerking over deskundigen en niet de eigen ambtenaren alleen geplaatst, omdat hij het - zoals hij in zijn betoog ook stelde - niet goed vindt als een slager zijn eigen vlees moet gaan keuren. De toestand in Haren
Pagina 14 van 16
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
wordt ook bekeken door Cohen. Daar doet de politie ook geen zelfonderzoek. Neen; ze laten het aan deskundigen over om dat te evalueren. Hij heeft alleen maar voorgesteld om die evaluatie te laten uitvoeren door iemand die objectief is. Hij wil graag weten wat het rendement is van het bestede geld. En hij is van mening, dat dat op een objectieve manier bekeken moet worden. Daar is niets mis mee. Hij dankt de wethouder nogmaals voor het feit, dat deze zijn beantwoording daarmee begon. De heer Ruiters wil zijn argumenten hier niet herhalen. Het standpunt van het CDA was duidelijk genoeg. Hij wil wel één ding rechtzetten. Hij heeft in zijn eerste termijn alleen de heren Bok en Rössel geciteerd. Die hebben daar ook op gereageerd. De doelstelling van de fractie Jacobs was voor hem helemaal helder. Als de fractie Jacobs zijn opmerking anders heeft geïnterpreteerd, namelijk alsof de fractie Jacobs negatief over het beleid zou zijn geweest, dan is dat ofwel door spreker verkeerd gezegd ofwel bij de fractie Jacobs anders overgekomen. Dat de fractie Jacobs positief tegenover het stuk stond, maar daar wel nog wat vragen over had, was hem volkomen duidelijk. Dat wil hij wel nog even gezegd hebben richting de heer Jacobs. De fractie van het CDA kan in elk geval instemmen met het voorliggende stuk. De voorzitter wil de wethouder graag nog wat meegeven. Hij proeft bij alle fracties de behoefte aan parameters. Hij neemt aan, dat de wethouder dat meeneemt in zijn beantwoording. De heer Weijers (weth.) zou graag eerst even een klein misverstand recht willen zetten. De heer Bok citeerde net uit pagina 4 van de evaluatierapportage van Andres Cum Suis. Ze hebben dat vervolgens meegenomen in de kadernotitie. Dus dat zit er wel degelijk in. Maar hij wil de heer Bok desondanks danken voor de lovende woorden. Er is gesproken over het meten van het imago. In de commissievergadering is al aangegeven, dat het wetenschappelijk onmogelijk is om het imago naar aanleiding van evenementen 1 op 1 volledig te meten. Maar het moge duidelijk zijn - en dat heeft hij ook in zijn eerste termijn aangegeven - dat dat wat gemeten kan worden ook gemeten zal worden en dat zal worden meegenomen in het stadsmarketingplan. Dat komt later dit jaar aan de orde en dan kunnen de deskundigen daar nog een keer dieper op ingaan. Verder is het aantal hotelovernachtingen besproken. De heer Rössel interrumpeert de wethouder met het verzoek of hij deze een verduidelijkende vraag mag stellen. De wethouder stelt nu, dat het doel van imagoversterking wetenschappelijk niet meetbaar is. Dat betekent volgens spreker dan ook, dat het gestelde doel achteraf niet gemeten kan worden. De heer Weijers (weth.) antwoordt, dat dat niet helemaal klopt. Hij heeft aangegeven, dat het wetenschappelijk onmogelijk is om de imagoversterking naar aanleiding van de evenementen 1 op 1 te meten. Dat wil niet zeggen, dat bepaalde zaken niet gemeten kunnen worden. Dat is wat het college mee wil geven aan het bureau Andres Cum Suis. Dat is iets anders dan een meting die helemaal onmogelijk is. Het is alleen niet mogelijk om dat 1 op 1 te meten. Dat is het grote verschil. Er is gesproken over de hotelovernachtingen. Hij heeft in de commissievergadering al aangegeven, dat dat uiteraard betrokken kan worden bij de evaluatie. Het is geen enkel probleem om die cijfers daarbij te betrekken. Er is verder gesproken over de aanjaagfunctie. Dat is natuurlijk per evenement verschillend. Bepaalde evenementen kunnen zich op termijn zelf gaan bedruipen. Dat is in elk geval de insteek. Ook dat is iets wat bij de evaluatie nadrukkelijk meegenomen zal worden. En tenslotte werd nog genoemd het waarmaken van de ambities. Hij denkt, dat de ambities heel concreet zijn ingevuld in het schema. De raad weet precies waar hij aan toe is als hij dat schema bekijkt. Hij heeft dat schema ook bewust bijgevoegd. En zoals eerder aangegeven denkt hij niet dat het veel concreter dan dit te maken is. De voorzitter vult aan, dat er bijvoorbeeld een laatste bijeenkomst in het kader van het stadsmarketingplan gepland is, waarbij hij dit vanuit de leisuregedachte en vanuit de positionering van Kerkrade in zijn algemeenheid in den lande en in de regio vanuit de aangehaalde meetpunten graag wil meenemen. Hij wil dat hier even kwijt, omdat daar vaker over gesproken werd ook met betrekking tot het gebeuren in het kader van de stadsmarketing, temeer omdat men te maken heeft met resultaten en met effecten. Dat zijn echt twee totaal verschillende zaken en daar doorheen loopt het imago. Zoals de wethouder al aangeeft, zal men een aantal zaken moeten scheiden. Vandaar ook de parameters van een aantal zaken. Dat zijn zaken, die het college zich in de oren heeft geknoopt. Die zullen meegenomen moeten worden en op tafel gelegd moeten worden. Hij denkt net als de wethouder dat het goed is, dat hetzelfde bureau wat toevallig dat onderdeel ook voor zijn rekening neemt, dat eens bekijkt. Dat even ter informatie. Hij wil vervolgens graag weten of de raad kan instemmen met het voorliggende ontwerpbesluit. De heer Jacobs antwoordt, dat zijn fractie heeft aangegeven, dat als zij de toezegging krijgt, dat er verder wordt gekeken naar parameters en met name concrete parameters en zij de harde toezegging krijgt, dat die worden meegenomen, zij hiermee kan instemmen.
Pagina 15 van 16
De heer Weijers (weth.) antwoordt, dat hij dat voor zover mogelijk graag wil toezeggen. De heer Jacobs antwoordt, dat de fractie Jacobs in dat geval kan instemmen met het voorliggend ontwerpbesluit. Het ontwerpbesluit wordt vervolgens zonder hoofdelijke stemming aangenomen, met dien verstande, dat de fracties van GroenLinks en de VVD geacht worden tegen het voorstel gestemd te hebben.
10
PUNT 9 ONTWERPBESLUIT INZAKE BENOEMING GRIFFIER.
De voorzitter deelt mede, dat de benoeming van een nieuwe griffier aan de orde is vanwege het ontslag van 15 de vorige griffier, mw. Jacobs-van Dongen. Mw. Van Dorst is benoemd als interim-griffier in afwachting van de invulling van de alsdan ontstane vacature. Na het ontslag van de vorige griffier is een vacature opengesteld. Die vacature heeft ook in de krant gestaan. Dat heeft 36 kandidaten opgeleverd. Uit die kandidaten is door de selectiecommissie een selectie gemaakt. Die selectiecommissie, bestaande uit de heren Van Drunen, Roland, Ruiters, Schneider en spreker zelf, heeft vervolgens gesprekken gevoerd met 7 kandidaten. Daarvan 20 zijn 2 kandidaten uitgenodigd voor een tweede gesprek. De samenwerking binnen de selectiecommissie was buitengewoon goed. Spreker is ervan overtuigd, dat de goede sfeer binnen de commissie is overgeslagen op de kandidaten. Van de overgebleven twee kandidaten is de keuze gevallen op mw. Bibian van der Wijst. Zij zit vandaag ook op de publieke tribune. Mw. Van der Wijst heeft aangegeven, dat zij de functie van griffier graag wil vervullen. Er zijn gesprekken gevoerd omtrent de arbeidsvoorwaarden en het is de bedoeling dat zij 25 per 1 januari 2013 of zo veel eerder als mogelijk is de gelederen binnen de griffie komt versterken. Hij feliciteert mw. Van der Wijst met haar benoeming. Het ontwerpbesluit wordt vervolgens zonder hoofdelijke stemming aangenomen. 30
PUNT 10 SLUITING
35
De voorzitter bedankt de mensen thuis en op de publjeke^tribune en sluit vervolgens de vergadering om 20.05 uur. Aldus vastgesteld door de raad van de gemeente Kerkrade ir\zijn openbare vergadering van 31 oktober 2012. De raad voornoemd,
40 ürzitter,
De griffier,
Pagina 16 van 16
