NOTULEN VAN DE OPENBARE VERGADERING GEHOUDEN OP DINSDAG 11 EN WOENSDAG 12 NOVEMBER 2014 Voorzitter: de heer A.P.J. Van Hemmen Griffier: dr. M.J.E.M. Van Dam Verslag: mevrouw E. Verveer, bureau Getikt (af audio)
Aanwezig:
19 leden: H.M. Baars-Mulder, M. Visser, C.N. de Jager, M.C. Quist, J.C. Paas, J.H. Visser, A.W. de Mul-Donker, T.W. Pauw, W.H. Blanken, G.P. Venis, P.J. de Borst, R.C. Penning, J.K. Lanser, A. van Rees-Huijzer, T.A. Spek, A.L. Den Besten, V.E. Prins, G.A. Kieft, R. Bijderwieden.
Afwezig:
-
Namens het college:
wethouders J.P. Tanis, mevrouw G.J. Visser-Schlieker, L. van Rekom, T.C.C. Den Braanker
1. OPENING, LOTING SPREEKVOLGORDE FRACTIES De voorzitter Goed, dames en heren. Van harte welkom bij deze eerste begrotingsraad van deze periode. Ik heb even een paar mededelingen vooraf. Om te beginnen, u ziet een beamer op een ietwat wankel pootje staan. Dat heeft tot reden dat hij niet in mijn gezicht schijnt. We hebben de ambitie om vanavond te gaan experimenteren om de moties en amendementen digitaal te doen. De griffie gaat proberen een huzarenstukje uit te werken door het niet alleen op de beamer te zetten, maar ook live in iBabs. Dat betekent dat er een iets groter bureau gewenst wordt aan die kant, constateer ik. Uiteraard zullen ze ook nog op papier verspreid worden, maar we willen kijken of we dat ook kunnen digitaliseren omdat dat gewoon heel veel tijd scheelt. Dat is het eerste. Het tweede is, u weet allemaal dat het vandaag 11 november is. Dat heeft niet zoveel met het gekkengetal te maken. Dat heeft tot gevolg dat wij in ieder geval kunnen constateren dat wij een jarige in ons midden hebben. Dat is meneer Pauw. Misschien is het aardig om even te gaan zingen met zijn allen? We hebben dat nog niet eerder gedaan. Dan zet ik de microfoon uit, dan hebben de mensen thuis er geen last van, maar ik denk toch wel dat meneer Pauw het wel verdient. Meneer Pauw, u heeft geen keuze daarin. De heer Pauw Maar in de traditie van mijn verjaardag de 11e van de 11e, voorzitter, moet je gaan zingen vanavond om 11 over 11, want dan is het carnaval. De voorzitter Wij houden de tijd in de gaten. Dan moet ik de tijd iets minder strikt hanteren, dus u heeft waarschijnlijk meer spreektijd tot uw behoefte en dat wilde u waarschijnlijk op uw verjaardag. Goed, dank u wel. Maar er is nog iets anders aan de hand met de 11e van de 11e . U heeft waarschijnlijk ook dit gezien. Dit komt niet van de heer Pauw. Er staan allemaal doosjes met snoep op tafel en dat heeft te maken met een bijzondere actie van onze griffier. Die komt uit Utrecht en daar hebben ze soms wat rare dingen. Waar iedereen in het westen nog niet bezig is met Halloween en Sint Maarten eigenlijk vergeten is, is het iemand die Sint Maarten nog kent. Hij heeft mij vriendelijk gevraagd, hij wou wat aardigs doen voor u als raad, namelijk op snoepjes trakteren. Ik heb één voorwaarde gesteld, namelijk: hij mocht geen liedje zingen. Daar wilde hij zich aan houden. (applaus)
Ik stel voor dat we nu maar gewoon beginnen met de vergadering. Ik moet nog een loting doen, realiseer ik mij. De loting is vanavond alleen voor de stemvolgorde, want de sprekersvolgorde is al bepaald. Het is nummer één. Dat is de heer Van Rees. Dan beginnen we bij de PvdA-fractie met stemmen. 2. SPREEKRECHT BURGERS OVER GEAGENDEERDE ONDERWERPEN De voorzitter Voor het spreekrecht zijn er geen mensen die zich aangemeld hebben. 3. VASTSTELLEN AGENDA De voorzitter Dan komen we bij het vaststellen van de agenda. Zoals u begrepen heeft, de heer Quist gaat afscheid nemen. Dat betekent dat er een vacature op niet al te lange termijn zal zijn in de werkgeverscommissie. De heer Quist heeft besloten om terug te treden door de ontwikkelingen met de werkgeverscommissie, waarbij de werkzaamheden voor het verwerven van een nieuwe griffier iets langer gaan duren en waarschijnlijk langer dan dat hij aanwezig zal zijn. Dus hij wil zijn plaats graag opgeven. Ik wil voorstellen om dat aan de agenda toe te voegen als agendapunt 4a, dus na de ingekomen stukken en mededelingen. Gaat u daarmee akkoord? Ja? Dan passen we de agenda dusdanig aan. 4. INGEKOMEN STUKKEN EN MEDEDELINGEN De voorzitter We komen bij de ingekomen stukken en mededelingen. Iedereen akkoord met de voorgestelde wijze van afhandeling? Ja. 4.a. BENOEMING LID WERKGEVERSCOMMISSIE De voorzitter Dan komen wij bij de benoeming lid werkgeverscommissie. Ik wou u vragen of dat per acclamatie kan. Ja? Kijk. (applaus) Dan wil ik mevrouw De Mul hartelijk welkom heten in de werkgeverscommissie en u heel veel succes en werklust toewensen. Er zit een hoop werk aan, de komende tijd, zoals u weet en ik wil de heer Quist hartelijk bedanken voor zijn inzet. Ik kan er heel veel over zeggen, maar ik denk dat ik maar gewoon zeg: het was kort, want het was na het vertrek van de heer Den Braanker sinds juli, maar het was zeer krachtig, want we hebben een behoorlijk intensief traject met elkaar meegemaakt. Ik moet zeggen dat ik daar met ongelooflijk veel genoegen op terug kijk. Ik ben blij dat u in ieder geval nog even tot januari blijft. 5. PROGRAMMABEGROTING 2015 De voorzitter Dan gaan wij naar de programmabegroting en we liggen mooi op schema. Eerste termijn voor de raad. De sprekersvolgorde is bepaald zoals die op de agenda staat. Ik neem aan dat die u allen bekend is? Dan wil ik graag de heer Spek, neem ik aan, als fractievoorzitter van het CDA naar voren vragen voor zijn eerste termijn. Terwijl hij naar voren loopt, wil ik u erop wijzen dat we een unicum hebben vandaag: dat interrupties toegestaan zijn. De interrupties gaan niet van de spreektijd af. Ik wil erop wijzen dat iedere fractie maximaal zeven minuten spreektijd heeft. De griffier houdt daar de tijd in bij, maar ik zal wel de spreektijd strikt hanteren. Dat betekent dat u wat mij betreft wel een zin mag afmaken, maar niet een kantje. Meneer Spek, u heeft het woord. De heer Spek Dank u wel, voorzitter. Als u dan bij zes en een halve minuut een ietwat onopvallend seintje geeft, dan kan ik in ieder geval mijn afronding uitspreken. Voorzitter, 182 dagen geleden is het dat dit college aantrad. Vandaag bespreken we hun eerste echte eigen stuk. Gefeliciteerd. Een vernieuwde begroting, keurig overzichtelijk, ondersteund door grafieken en blikvanger-citaten. Het ziet er mooi uit. Ik wil u danken voor het vele werk dat verzet is en met u natuurlijk ook de ambtenaren die hieraan gewerkt hebben. In onze fractie hebben we wel nog af en toe onze tong gebroken over de bobo-taal die instaat. Bij deze hippe uitstraling past ons inziens ook gewoon taalgebruik. Doe dat gewoon, zou ik zeggen. De mooiste is deze: "Een eenduidige ambtelijke sturingslijn wordt daarbij gecombineerd met de decentrale beschikbaarheid van capaciteit en lokale kennis waardoor een werkwijze ontstaat van een netwerkorganisatie." Wij vragen ons af, zal de inwoner deze zin begrijpen? Het ziet er mooi uit qua lay-out en als we de advertorial in Het Kompas - 218 -
van 16 oktober 2014 mogen geloven, is het ook een mooie begroting qua inhoud. Een sluitende meerjarenbegroting. 'Ik ben hier ontzettend tevreden over', jubelde de wethouder in de krant. Inderdaad, het is een keurige nette begroting, vooral als je van stenen en van de Drechtsteden houdt. Want deze begroting is niet sociaal. Bij de Kadernota zei ik: de vraag die wij aan de begroting gaan stellen is: wat levert het onze inwoners op? Het CDA wil de zorgen van de gewone mens centraal zetten. Is er voldoende werkgelegenheid in het dorp? Blijven voorzieningen als het zwembad, bibliotheek en begraafplaats betaalbaar? Kan je als het financieel tegenzit, rekenen op de gemeente, ook bijvoorbeeld als kleine ondernemer en blijft zorg en ondersteuning bereikbaar en beschikbaar? Nou, het antwoord is er. Er wordt ruim zeven ton bezuinigd op subsidies aan onder andere stichting Welzijn, zwembad, muziekonderwijs, onderhoud sportvelden, schoolbegeleiding – u weet wel, die goed georganiseerde begeleiding van zorgleerlingen in ons dorp - en burgerparticipatie. Allemaal zaken die onze inwoners direct aangaan en raken in de portemonnee. Deelnemen aan verenigingen; iedereen moet toch gewoon meedoen? Gebruik maken van het zwembad, vrijwilligerswerk, mantelzorg, begeleiding aan leerlingen die een steuntje in de rug nodig hebben, daar moeten we in deze tijd niet op bezuinigen. Het is het cement van onze samenleving. Verenigingsleven zit in het DNA van Sliedrechters. De voorzitter Meneer Spek, de heer Pauw wenst een interruptie. Meneer Pauw. De heer Pauw Ik was even aan het zoeken, voorzitter, in mijn begroting, maar ik ben even het kopje zeven ton bezuinigingen kwijt, dus ik zou graag willen weten waar ik die kan vinden. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Dat is het lijstje STOER, min de correcties die voorgesteld worden in de begrotingswijziging. De heer Spek Maar STOER is er één, voorzitter, waar het CDA mee ingestemd heeft, toch? De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Wij hebben, (…) het vorige CDA? Nou, het vorige CDA, dat wil ik niet helemaal zeggen. Maar wij hebben niet onder stoelen of banken gestoken toen het lijstje van tafel ging, dat het voor ons niet vanzelfsprekend zou zijn dat dit lijstje weer uit de la moest komen, maar dat we andere manieren van bezuinigen zouden moeten overwegen. De voorzitter Gaat u verder met uw betoog. De heer Spek Het is het cement van onze samenleving. Verenigingsleven zit in het DNA van Sliedrechters. Juist ook als we als overheid een groot beroep doen op de inwoners om mee te doen, dan kunnen we eigenlijk dit niet maken. We moeten werken aan een participatiesamenleving, zo noemde onze koning dat. Hierover trouwens nog een opmerkelijk feit. Binnenkort gaan we aan de slag met de grote veranderingen in de zorg. 2015 wordt een bijzonder jaar. Regionaal hebben we het aardig op de rit, lijkt het. Maar het is voorstelbaar dat we toch onverwachte en schrijnende situaties tegenkomen. Ik kan het zo voorspellen: bij elke decentralisatie vallen mensen tussen wal en schip. Mensen die niet mondig genoeg zijn om voor zichzelf op te komen of geen eigen netwerk hebben. Wat moet je doen als je het niet eens bent met de beslissing van die aardige meneer of mevrouw, die aan de keukentafel zo gezellig met je zat te praten? Waar is dan de zorg-ANWB? Voor deze groep had de vorige raad extra geld gereserveerd en dit college verkleint het bedrag naar één derde, van 375.000 naar slechts 125.000. Het CDA maakt zich daar grote zorgen om en onze fractie vraagt zich dan af: wat is nou precies dat voortschrijdend inzicht geweest? We gaan wel extra geld uitgeven. Ongeveer vijf ton voor de ambities die de coalitiepartners hebben uitgesproken. Ik noem er maar weer een paar. Een maritiem zomerfestival, een onderzoek naar dorpsbrede Wifi en wellicht een heuse zwaaihaak om - 219 -
bootjes in het water te laten op het terrein van het gemeentekantoor. En eerlijk is eerlijk, er moeten ook andere belangrijke projecten worden vlot getrokken. Ook daar een indrukwekkende opsomming, maar bij die opsomming staan er kleine lettertjes, als het ware. Want 'onderzocht zal worden of er extra investeringen nodig zijn'. Met andere woorden: daar mag wel geld bij. Ook boven die vijf ton. Last but not least, we gaan behoorlijk meer uitgeven aan de Drechtsteden. Ik lees hier en daar en overal bedragen. Drechtstedelijke ontwikkelingen zus à 126.000, Drechtstedelijke ontwikkelingen zo à 136.000. Bij elkaar al weer zo'n kwart miljoen - extra, wel te verstaan. Hoe verhoudt zich dat tot het aloude geroemde principe trap op, trap af? Kijk, voorzitter, wat ons betreft is dit nu zo'n puntje waar je de vraag bij kan stellen: wat hebben de inwoners van Sliedrecht er aan? Ik bedoel het Innovation Quarter. In één volzin wordt de raad gevraagd om 136.000 euro beschikbaar te stellen aan het Innovation Quarter. Kan de wethouder nu hier en aan de luisteraars thuis, helder uitleggen wat de Sliedrechtse samenleving daar nu mee opschiet? Wat geld naar de Drechtsteden betreft, komt er het komende jaar nog eens 238.000 euro bij. Dat is ten behoeve van het regionaal organiseren van de afdeling Burgerzaken. In jargon heet dat het DKCC, het Drechtstedelijk Klant Contact Centrum. De Sliedrechtse burger belt dan niet meer met Burgerzaken, maar met een call centrum in Dordrecht. Burgerzaken naar Dordrecht toe. Gekkigheid, vindt het CDA dat. Want voorzitter, weet u waarom we de komende jaren hier ook een kwart miljoen moeten bijschuiven? Het college legt het zelf uit. Omdat onze huidige bezetting zo efficiënt werkt en als de wethouder al gelijk had toen hij de raad voorhield dat wij ons hier niet mee te bemoeien hadden: vandaag en morgen hebben we dat wel. Wij hebben namelijk de portemonnee in handen. Het CDA is hier tegen. In onze fractie werd de vergelijking gemaakt met de discussie van een paar jaar geleden over onze vuilophaaldienst. Achteraf zijn we er allemaal blij mee dat we dat niet geregionaliseerd hebben. Samengevat: we bezuinigen zo'n zeven ton, boven de vijf ton van vorig jaar. De voorzitter Meneer Spek, meneer Pauw wenst wederom een interruptie. Meneer Pauw heeft het woord. De heer Pauw Even een vraag, voorzitter, over de vergelijking die het CDA maakt ten aanzien van de vuilophaaldienst. Daar lag namelijk een heel groot onderzoek achter waarom het zelf doen beter was. Bij het DKCC ligt dat er niet. Er staat wel een bedrag opgeschreven, maar vindt het CDA niet dat we eerst moeten kijken wat nou de gevolgen zijn als we het zelf moeten gaan doen in de toekomst, voordat je het besluit neemt om dit niet te doen? De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Ik zou het liever omdraaien. Als we erachter komen of dat we een voorstel krijgen waarom het heel duur is om het zelf te doen, waarom we het dan regionaal zouden doen. We hoeven dat niet over te hevelen vanwege het feit dat het goed werkt. De voorzitter U heeft nog een halve minuut. Meneer De Jager heeft een interruptie. De tijd staat stil, uiteraard. Meneer De Jager. De heer De Jager Dank u wel, voorzitter. Ik zit even naar het antwoord te luisteren van de heer Spek, maar begrijp ik het goed dat hij nu eigenlijk zegt: zelfs al zou het duurder zijn om het uiteindelijk hier te blijven doen, dan nog moet het hier blijven? Zo versta ik zijn antwoord. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Nee, zo zei ik het niet. Ik zei dat we beter de volgorde kunnen hanteren, in reactie op de heer Pauw die zei: al zou het duurder kosten, zou het dan hier moeten blijven? Ik zou zeggen: laten we eerst kijken hoe we het hier zelf kunnen doen en als dat heel erg in de papieren gaat lopen, kan je altijd nog de afweging maken of meedoen met de Drechtsteden goedkoper is.
- 220 -
De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Ja, voorzitter, dan heb ik nog een vervolgvraag aan de heer Spek. Weeg je dan ook de kwalitatieve aspecten mee? Waar kan je het beter doen en kan je het vanuit de eigen organisatie zo optuigen dat je een kwaliteit gaat bereiken die je in de toekomst nodig hebt en die je wellicht regionaal beter op kan tuigen? Hoe is uw visie daarop? De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Meneer De Jager, we hebben nooit signalen gekregen dat het allemaal niet goed ging. We kregen wel een voorstel dat als we het nu niet gauw naar de Drechtsteden doen, dat het dan helemaal fout gaat lopen. Wij hebben zoiets van: dat wil ik eerst nog wel eens zien. We beslissen dan ook nog over cijfers van 2013, terwijl het in 2016 open gaat. We moeten er 238.000 euro bij gaan leggen, de komende jaren. Nou, voor dat geld kan je wellicht ook zelf je fantastisch werkende organisatie in ere houden. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Ja voorzitter, als laatste, hoor. Maar 'we zullen nog wel eens zien', dat zou kunnen leiden tot het risico dat je de put pas kunt dempen als het kalf verdronken is. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Vooralsnog kunnen we geen goede inschatting maken, zeker ook niet nu alle gemeenten meedoen, wat het ons daadwerkelijk gaat kosten. Er zit nog een groot risico in rondom het ICTverhaal. Het is voor mij te makkelijk om nu even ja te zeggen. De voorzitter Gaat u verder met uw betoog. U heeft nog een halve minuut. De heer Spek Ja, dat ga ik niet redden, meneer de voorzitter. Maar goed, want ik wou nog, anders moet ik alles waar ik tevreden over ben, moet ik dan overslaan. Dat zou jammer zijn. De voorzitter U heeft nog een halve minuut om te zeggen waar u tevreden over bent, als u daarvoor kiest. De heer Spek Ja, nou, oké. Nee, dan ga ik naar de afronding. Jammer dat ik dat niet kan noemen, want dat waren niet zo heel veel punten, maar wel noemenswaardige, zeg maar. Ik ga afronden, voorzitter. In ons dorp gaan de meeste zaken gewoon goed. De hashtag Mooi Sliedrecht, die u, voorzitter, gelanceerd heeft, is gewoon waar. Dat willen we ook zo houden. In onze fractievergadering van vorige week lazen we in de bijbel een paar tips van Paulus over hoe om te gaan met geld. Wij lazen 'doe goed, wees rijk in goede daden, vrijgevig en bereid om te delen. Zo leg je een stevig fundament voor de toekomst.' Ik zeg: zo houden we het nog een keer 950 jaar vol. Want dit mooie Sliedrecht hebben we niet gekregen van onze ouders of van ons electoraat, maar hebben we geleend van onze kinderen. Ik wens u, het college en het ambtelijk apparaat en ook ons als raad, van harte Gods zegen toe bij het dragen van deze verantwoordelijkheid. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Spek. Dan wil ik graag de SGP/ChristenUnie fractie, de heer De Jager, naar voren vragen. De heer De Jager heeft het woord. De heer De Jager Dank u wel, voorzitter. Ja, wat het zwaarste is, moet het zwaarste wegen, zeker als je de haast onmogelijke tijd van 7 minuten krijgt toebedeeld. Ik begin dan ook bij onze diepste motivatie. Psalm 72 wordt wel een Koningspsalm genoemd. In dat verband zou je bij 'koning' ook aan 'regering' en ook aan 'raad' kunnen denken. Het eerste gedeelte van deze Davidspsalm kan je ook - 221 -
samenvatten in, als volgt: laat de regering over Uw volk rechtspreken met recht, zodat het volk U daardoor vreest, laat de regering de arme en de ellendige redden. Hierdoor zal de regering zijn gezag tot buiten haar grenzen beïnvloeden. Dit, voorzitter, is waar onze fractie aan wil werken: geloofd zij God, mede door onze rechtvaardige regering. De begroting van 2015 sluit, evenals het meerjarenperspectief en dat is positief. En VIEO bevalt goed, voor de niet ingewijden: Voortgang In Eén Overzicht. Het verdient een compliment, de begroting. Wij zouden zeggen: ga zo door met het verbeteren van dit soort digitale documenten. Verder wil onze fractie nog wat kanttekeningen plaatsen. Zo is er meer dan drie ton voordeel ingeboekt door het rentepercentage te wijzigen. Voor 2015 vinden we dat een verantwoord besluit, maar het geeft wel aan wat een rentewijziging in een andere richting kan betekenen. Over de manier waarop dit is ingeboekt, zijn wij kritisch. Het is niet als kader meegegeven en daar dienen wij een motie voor in. De ingeboekte bezuinigingssporen staan nu nog op groen, maar loopt dat echt op schema? Er is zes ton voor 2016 en negen ton voor 2017 ingeboekt. Dan zouden we als raad nu toch al één en ander gezien moeten hebben? Bijvoorbeeld vastgoed en subsidies. Wij hebben onlangs nog gepleit voor een sneller inzicht in het thema onderzoek vastgoed, mede ook omdat we de omvang van de stille reserves in beeld willen hebben. Ook het onderzoek subsidies moet duidelijkheid geven in transparantie en volledige kostentoerekening. Op korte termijn zijn hierbij goede indicatoren nodig om te kunnen sturen op resultaten. Ook daar zullen wij een motie voor indienen. Mede daarom hopen wij dat een aantal genoemde bezuinigingen niet te vroeg zijn geschrapt. Hierbij zij ook nog vermeld dat de omvang van de kosten van bepaalde grote projecten nog buiten beeld zijn gebleven. Daarbij is het jammer dat de eerste opbrengst van de verkoop van de gemeentewoningen niet wordt gebruikt voor investeringen in een mooier Sliedrecht. Wordt Sliedrecht mooier? Is de investering in kozijnen in het pand van Elektra een aarzelend begin om deze enigszins donkere hoek in ons centrum ook in overeenstemming te brengen met haar omgeving? We hebben gezien dat het college voortvarend aan de slag is gegaan met een aantal projecten uit ons tien puntenplan en wij zien reikhalzend uit naar de plannen inzake de Kerkbuurt en het Winklerplein. We vertrouwen erop dat ook de ambtelijke organisatie aangestoken is door het enthousiasme en de voortvarendheid van het college, om er zodoende een gezamenlijk succes van te maken. Maar wat gaan onze burgers dan in 2015 zien? Want plannen kosten tijd en we begrijpen dat niet alles tegelijkertijd aangepakt kan worden, maar op sommige punten kan er wellicht meer dan er nu gebeurt. We willen het college oproepen om meer gebruik te maken van haar bevoegdheden om verpaupering op diverse plaatsen in Sliedrecht tegen te gaan. Bijvoorbeeld door het aanschrijven van eigenaren van afgebrande, leegstaande, verpauperde panden of het stimuleren van realisatie van tijdelijke natuur op plaatsen waar in de toekomst gebouwd gaat worden. Wij noemen bijvoorbeeld de locatie Lanser, de Rivierdijk, de Kerkbuurt en de Baanhoek. Zo kunnen we Sliedrecht alvast mooier maken, totdat definitieve plannen gerealiseerd gaan worden. De Kerkbuurt zou volgend jaar kunnen opleven door fietsers toe te staan. Het beter toegankelijk maken van de Kerkbuurt voor fietsers is zowel in het belang van de burgers als ook van aan de Kerkbuurt gevestigde ondernemers en daar willen wij een motie voor indienen. Wordt Sliedrecht veiliger? In het Uitvoeringsprogramma Integrale handhaving gemeente Sliedrecht 2014 staan onder meer de werkzaamheden vermeld van BOA's. Graag zien wij de concrete resultaten van die inzet, zodat wij als raad de kaders kunnen controleren. Ook de veiligheid in de wijk is een belangrijk actiepunt en het is goed dat er in 2015 een start wordt gemaakt. Hoe komt Sliedrecht straks uit de huidige sociale ontwikkelingen met betrekking tot de decentralisaties in het sociale domein? Jarenlang was de participatiemaatschappij verre toekomst. Voormalig premier Balkenende gaf op een conferentie in 2005 met een rede, Van verzorgingsstaat naar participatiemaatschappij, toen al een voorzet. Acht jaar later, in 2013, constateert Koning Willem Alexander dat "de klassieke verzorgingsstaat langzaam maar zeker verandert naar een participatiesamenleving". Ben Oude Nijhuis, de strijdbare 82-jarige partner die in het AD stond over de verzorging van zijn vrouw, werd vorige week in één klap een bekende Nederlander, waarbij duidelijk werd dat de gevolgen heel ingrijpend kunnen zijn. Wat zijn de gevolgen voor Sliedrecht? Gelukkig is er in de Drechtsteden tijdig geanticipeerd. De vraag is wel of je nu al genoegen kunt nemen met een lagere reservering voor decentralisaties. Ondanks alle antwoorden op de technische vragen blijven wij met de vraag zitten waar de zekerheid vandaan komt dat het echt met zo'n substantieel bedrag, twee ton minder, kan. Regionaal werden wij vorige week verrast met de - 222 -
ontwikkelingen in Hardinxveld-Giessendam. De Drechtsteden zijn een voorbeeld voor gemeentelijke samenwerking en blijkbaar wil onze buurgemeente daar op inspelen. Geconstateerd wordt alvast dat het concept regionaal MeerjarenBeleidsPlan goed aansluit bij de Sliedrechtse ambities. Over de zienswijze moeten wij overigens hier nog wel nadenken. Het is jammer dat het vooralsnog bij de constatering blijft dat 'wellicht kosten kunnen vervallen bij de invoering.' Tot slot, voorzitter, wensen wij het college en de ambtelijke organisatie Gods onmisbare zegen toe in hun verantwoordelijke taak. De voorzitter Dank u wel, meneer De Jager. U heeft moties aangekondigd; dient u ze nu in of wil u ze in tweede termijn indienen? Wat voor uzelf het meest praktisch is; het is uw eigen keus. Het mag nu ook. Even voor dit moment, heeft u ze ook digitaal, meneer De Jager? Zal ik de moties even voorlezen? Ik lees alleen het dictum voor. Motie nummer 1 is de motie die gaat over fietsen in de Kerkbuurt. MOTIE 1 Draagt het college op: - het fietsen op de Kerkbuurt tijdens winkeltijden uiterlijk eind 2015 toe te staan; - draagvlak voor deze maatregel te verwerven bij de betrokken ondernemers; - de veiligheid voor zowel voetgangers als fietsers voldoende te waarborgen; - in eerste kwartaal 2015 aan de raad een plan te presenteren waar in staat welke maatregelen en kosten nodig zijn om fietsen in de Kerkbuurt toe te staan En gaat over tot de orde van de dag. Hij is ondertekend door de SGP/ChristenUnie, de VVD, het CDA en de PvdA. Excuses, niet getekend door het CDA, die naam stond er oorspronkelijk onder. Dan komen we bij de motie die gaat over, er staat geen naam bij, we noemen hem in ieder geval motie twee. MOTIE 2 Verzoekt het college - vooruitlopend op de Kadernota 2016 zo spoedig mogelijk ons als raad een afzonderlijk besluit aan te bieden inzake de aanpassing van de financiële strategie ten aanzien van ondermeer het omslagpercentage; - dit besluit zodanig vorm te geven dat de vaststelling van de wijziging van de financiële strategie van ondermeer het omslagpercentage een besluitvormend onderdeel wordt van de jaarlijkse Kadernota. En gaat over tot de orde van de dag. De motie is ondertekend door de heer Kieft, de heer De Jager en de heer Pauw. Dan motie nummer drie. MOTIE 3 Verzoekt het college om: - de raad actief en vroegtijdig te betrekken bij de ontwikkeling van indicatoren voor het subsidiebeleid, voor de zomer van 2015 gereed, die een goed inzicht geven in de realisatie van de doelstellingen van de gemeente En gaat over tot de orde van de dag. De motie is ondertekend door de SGP/ChristenUnie, PRO Sliedrecht , VVD, PvdA en het CDA. De voorzitter Dan wil ik nu graag de heer Van Rees naar voren vragen voor de eerste termijn. De heer Van Rees heeft het woord. De heer Van Rees Dank u wel, voorzitter. Begroting 2015. Een overzichtelijk document, niet al te dik, goed leesbaar. Voordat wij aan onze opmerkingen beginnen, eerst een groot compliment aan de ambtelijke ondersteuners die dit voor ons hebben opgesteld. Ga zo door! Eerst ga ik even terug. 24 juli 1933. Franklin D. Roosevelt zat in een radiostudio, ergens in Amerika, een paar maanden nadat hij - 223 -
president van de Verenigde Staten was geworden. Een land dat verscheurd werd door crisis. In die radiostudio blikte Roosevelt terug op zijn eerste honderd dagen als president van de Verenigde Staten. Zijn presidentschap was begonnen op de trappen van het Capitool waar hij de historische woorden sprak: ‘The only thing we have to fear, is fear itself.’ Direct na het uitspreken van die woorden riep Roosevelt het Congres bij elkaar en ging aan het werk. In zijn eerste dagen als president voerde hij het minimumloon in, zorgde voor een maximaal aantal werkuren voor arbeiders, voorkwam een bankenrun en versterkte het toezicht op allerlei overheidsinstellingen. Dankzij hem klom de Verenigde Staten in razend tempo uit de crisis die het land teisterde. Een ongeëvenaarde prestatie. Door die radiouitzending werden de ‘first hundred days’ een begrip. De eerste honderd dagen, het zijn er inmiddels al 182 heb ik van meneer Spek begrepen, die zijn al weer een tijdje achter ons. Het is wat onopgemerkt voorbij gegaan, maar namens de PvdA wil ik u alsnog van harte daarmee feliciteren. Een mooi moment dus om een tussentijdse balans op te maken. Een mooi moment ook om de begroting te bespreken. Een begroting verschaft normaal gesproken namelijk goed inzicht in wat een college precies voor plannen heeft, hoe ze die wil financieren en wat ze daarmee gaat bereiken. U begrijpt dat wij dus reikhalzend uitkeken naar deze begroting, want tot op heden hadden we nog maar weinig invulling gezien van het coalitie uitvoeringsprogramma. Laat ik het zo zeggen: de cupmaat was nog niet geheel duidelijk. Wij hebben de begroting nauwkeurig bestudeerd en hebben de volgende opmerkingen. Duidelijkheid voor de tennis en de voetbal. Ja, duidelijkheid voor de tennis en de voetbal. Wij lezen in de begroting op pagina 30: wij geven de tennis en de voetbal bestuurlijke duidelijkheid. Zijn er dan nog meer duidelijkheden over de toekomstige locatie, of het knooppunt nou doorgaat of niet? En daar wringt wat ons betreft nu net de schoen. Uit de pers vernamen wij de mogelijke koerswijziging van dit college. We lezen: we zitten om de tafel met het bestuur van de voetbal. Volgens ons is het van twee dingen één: als het knooppunt doorgaat, kan de voetbal worden omgeklapt. Als het knooppunt niet doorgaat, niet. Volgens ons zijn er meer smaken. Dus hoe je het ook wendt of keert, je kunt nooit definitieve duidelijkheid geven aan de voetbal als je nog niet weet of het knooppunt doorgaat. Dat weet het college kennelijk pas eind 2015, want pas dan wordt de raad ingelicht. Ook het onderzoek hiernaar moet nog plaatsvinden in 2015. De voorzitter Meneer Van Rees? Sorry, ik had een snoepje in mijn mond. Ik wilde meneer Venis een halve minuut eerder een interruptie toestaan. Meneer Venis. De heer Venis Ja, dus ik ga even terug naar de voetbalvelden, voorzitter. Als er nog meer smaken zijn, meneer Van Rees, dan de twee die u schetst, welke zijn dat dan? De voorzitter Meneer Van Rees. De heer Van Rees Als ik mijn verhaal afmaak, dan kom ik daar precies op uit. Als u mij dat toestaat? De voorzitter Gaat u verder met uw betoog. De heer Van Rees Eet u smakelijk verder, voorzitter. De voorzitter Ik zie dat mevrouw Lanser een interruptie wil. Mevrouw Lanser Meneer Van Rees zei volgens mij 'er zijn niet meer smaken', dus. De heer Van Rees Klopt. Maar ik denk dat de rest van mijn verhaal het duidelijk maakt. De heer Venis Dan ligt het aan mijn gehoor. De voorzitter Prima. Meneer Van Rees.
- 224 -
De heer Van Rees Even kijken waar ik nu gebleven was. Ook het onderzoek hiernaar moet nog plaatsvinden in 2015. Wij zijn dan ook erg benieuwd naar de glazen bol van de portefeuillehouder, wat hij daarin ziet en vooral naar wat hij ons niet vertelt. Als de wethouder het dossier van het Recreatief Knooppunt kent, laten we daar maar even van uitgaan, dan weet hij dat er ten oosten van de Provincialeweg al jaren een dood paard ligt en dan niet bij Verheij in de schuur, maar in overdrachtelijke zin. De oorspronkelijke locatie waarop men zich nu weer richt, kon destijds bij de Provincie op geen enkel draagvlak rekenen. Tenzij de wethouder over andere informatie beschikt; wij nemen echter aan dat dit nog steeds zo is. De locatie tegenover het station waarvan de grond nu ineens kennelijk te duur is, is het ultieme compromis dat na jarenlang intensief lobbyen bij de Provincie kon worden bereikt. Het weer terugvallen op de oorspronkelijke locatie vinden wij dan ook een wonderlijke keuze, waarvan de intenties ons niet duidelijk zijn. Maar gelet op de opvattingen die coalitiepartij PRO Sliedrecht hierover heeft, zou het ons niet verbazen als dit gewoon een poging is om het project subtiel, maar definitief de nek om te draaien. Wij lezen dat dit college voornemens is een derde van de bruggetjes in stand te houden. De resterende twee derde wordt verwijderd, dan wel in een enkel geval vervangen door een dam met een duiker. Wij vinden dit onverteerbaar. Wij horen het college bij tijd en wijle praten over het tegengaan van verrommeling. Meneer De Jager had het er net nog over. Ook in het CUP lezen wij: Sliedrecht moet er netjes uitzien. De wethouder wil een voorlopig basisniveau vaststellen, uitgaande van de bestaande situatie. Van deze bestaande situatie word ik nou niet bepaald warm en ik denk onze burgers ook niet. Uit de beantwoording van de vragen van PRO Sliedrecht leiden wij af dat het volledig onderhouden van de bruggetjes circa 48.000 euro per jaar kost. Wij zijn er dan ook voorstander van om dit gewoon te doen, zeker gelet op de stand van onze algemene reserve van bijna 25,5 miljoen. Kan het eraf, college? Of laten we dit verrommelen? Het rentepercentage. Het verheugt ons zeer dat het college, na jarenlang aandringen van mijn voorganger Van Gameren, toch eindelijk het licht heeft gezien voor wat betreft het rentepercentage. Een compliment; de aanhouder wint. Dan de lokale heffingen. Ik kan u alvast melden dat wij veel zin hebben in een vergadering waarin de verordeningen en de tarieven worden vastgesteld, maar ook tijdens deze vergadering is hier genoeg over te melden. Om te beginnen hebben wij gerede twijfels bij de cijfers betreffende de OZB. Ik hoop dat de portefeuillehouder deze afdoende kan wegnemen. Ik begin. Het rekenonderzoek 2009–2013. Er is gebleken dat wij kennelijk al drie jaar twee ton overhouden op de AOZB, bladzijde 14. In het licht van de voorliggende ramingen begrijpen we daar helemaal niets van. Of eigenlijk begrijpen we het heel goed, want het rammelt aan alle kanten. Een toelichting. Wij ramen voor 2015 een verhoging van 53.000 euro, dat is anderhalf procent. In de primaire begroting gaan we op pagina 44 nog uit van een ruime drie procent, op grond van STOER. De voorzitter U heeft nog een halve minuut. De heer Van Rees Nog een halve minuut… dan ga ik keuzes maken, voorzitter. Ik constateer dat we het komende kwartaal nog een heleboel werk van het college kunnen gaan verwachten. Duidelijkheid aan de tennis, een startnotitie verkeer- en beleidsplan, een groenbeleidsplan, beleid onderhoud wegen, onderhoudsplannen openbare verlichting en jawel, de bruggetjes, burgerparticipatie, afronding projectplan communicatie, de organisatievisie, de startnotitie evenementenbeleid en afspraken over zondagsrust. Die zondagsrust zien we wonderbaarlijk genoeg ook nog terugkomen in het evenementenbeleid. Ik houd de rest voor een eventuele tweede termijn, voorzitter. Maar de eerste honderd dagen gingen zonder noemenswaardige prestaties voorbij, maar we kunnen niet allemaal Roosevelt zijn. Het zou oprecht jammer zijn als dit college alleen maar als bijzonder gezien blijft worden, omdat het het college is zonder PvdA. Wij wensen u dus veel succes met de komende honderd dagen. Ik zou zeggen: aan de arbeid. De voorzitter Meneer De Jager wenst een interruptie; misschien dat u nog even wilt blijven staan. Meneer De Jager. De heer De Jager Ja, dank u wel. Ik had misschien net even in moeten haken, maar de heer Van Rees noemde een bedrag bij de algehele reserve en dat ontschoot mij even in de snelheid. - 225 -
De voorzitter Meneer Van Rees. De heer Van Rees Ja, dat is het nadeel als ik dan op een gegeven moment de keuze moet gaan maken omwille van een krappe zeven minuten. Ik meende dat u eerder klaar was dan die zeven minuten, dus ik had een klein hoopje dat ik die tijd er van de voorzitter bij zou krijgen, want daar waren afspraken over gemaakt. Even kijken, want dan zoek ik het er even bij. Wilt u uw vraag nog één keer herhalen? De heer De Jager Volgens mij noemde u een bedrag van de algemene reserve van ergens in de 20 miljoen of zo? (…) De voorzitter Mevrouw Lanser, wilt u de microfoon gebruiken als u wat wilt zeggen? Mevrouw Lanser heeft het woord. Mevrouw Lanser Meneer Van Rees noemt het bedrag van 25 miljoen van bladzijde 17. De stand van de reserve. De heer De Jager Dat is niet de algemene reserve. Mevrouw Lanser Nee, gewoon de stand van de reserve. De heer Van Rees Een verspreking mijnerzijds. De voorzitter Goed. Dan wil ik graag de heer Pauw naar voren roepen voor de bijdrage van PRO Sliedrecht. Meneer Pauw heeft het woord. De heer Pauw Dank u wel, voorzitter. Een speciale dag voor mij, het is vandaag al genoemd. Niet alleen omdat ik jarig ben, maar ook omdat we vandaag voor het eerst een begroting mogen beoordelen met een actieve bijdrage van PRO Sliedrecht. Is er wat veranderd aan deze begroting? Ja, voorzitter. Niet alleen beter leesbaar, maar ook inhoudelijk vinden we onze voorstellen terug in deze begroting. De voorgaande 40 jaar, voorzitter, waren deze voorstellen voornamelijk ‘sympathiek’, maar nu worden ze ook uitgevoerd door het college. Ik noem er twee; we hebben maar 7 minuten. Een zwaaihaak voor de bootjes in het water, genoemd door het CDA en ook een extra investering voor de speelplaats. De begroting is meerjarig sluitend en daarbij is er ruimte gemaakt voor ontwikkelingen zoals voorgesteld in het college uitvoeringsprogramma. Dat is een goede zaak en brengt het college in positie om de nodige vernieuwingen door te voeren. Ik heb ook nog een viertal thema's, voorzitter. Er is ook een klein beertje op de weg gekomen, daar kom ik zo even op terug. Ik begin met de decentralisaties. Als je het hebt over vernieuwingen: er is een aantal taken overgedragen aan de gemeente en de gemeente Sliedrecht moet op vele manieren bijdragen aan de rijksbezuinigingen van dit land. Het afgelopen jaar is er door gemeente en partners hard gewerkt om de nieuwe regelingen goed in te kunnen voeren per 1 januari 2015. Een mêlee van stukken, voorstellen en verordeningen zijn of worden nog door deze raad behandeld. PRO Sliedrecht heeft er, weliswaar met de nodige zorg, vertrouwen in dat de overgang goed zal verlopen. Naast de bezuinigingen op de drie decentralisaties heeft het rijk ook nog gekort op de WMO huishoudelijke hulp en onderhoud schoolgebouwen. Het ziet er naar uit dat in deze begroting het is gelukt om dit te kunnen repareren. Openbare Ruimte, voorzitter. In de Kadernota hebben we er al een beetje over gesproken. Budget beheer wordt met vier ton verlaagd. PRO Sliedrecht heeft hier grote twijfels over. Blijft er nog genoeg geld over voor de veiligheid en voor het uiterlijk van onze openbare ruimte? Het onderhoud van de bruggetjes is daar een onderdeel van. Een deel van onze bruggen zal worden verwijderd of vervangen worden door een dam of een duiker. Dit lijkt PRO Sliedrecht een slecht idee. Bruggetjes zijn beeldbepalend voor onze parken en onze straten. We hebben dan ook 23.000 euro gevonden die nodig is om het merendeel van deze bruggen te kunnen behouden. We zullen daar een amendement voor indienen. De dekking van - 226 -
het amendement, voorzitter, bevindt zich in de grondexploitatie van Benedenveer. We hebben inmiddels de sporthal, of de grond, verkocht, dus de toevoegingen aan exploitatie kunnen eruit. Gemeenschappelijke regelingen. Opnieuw vraagt ons ‘rupsje’ om meer geld. Geld voor het Dordtse Contactcentrum; PRO Sliedrecht komt met een amendement op dit voorstel, het regionale meerjarenplan van de Drechtsteden en een incidentele bijdrage voor het financieringsfonds in het economisch domein. Ook PRO Sliedrecht wil graag weten wat de meerwaarde is van dit gebeuren in de Drechtsteden. Voor het regionaal meerjarenplan houdt het college al rekening met een bedrag, maar wat we er nou voor gaan doen weten we nog niet. Zo gaan we niet met elkaar om in deze raad. We willen gewoon weten wat het voorstel is en waar het bedrag aan uitgegeven wordt. Dus ook hier zullen we een amendement indienen om het bedrag in een reserve te plaatsen. De situatie van de dienst Gezondheid & Jeugd blijft ons zorgen baren. Afgelopen maandag werd van de 2 miljoen al 2,9 miljoen gemaakt. Wat PRO Sliedrecht betreft zal de dienst toch eerst in eigen vlees moeten gaan snijden. Dan de overdracht van de brandweer, voorzitter. De Veiligheidsregio beloofde ons een korting op de inwonersbijdrage van 10 tot 15 procent. Wanneer kunnen we dit bedrag, het is toch 120.000 – 180.000 euro, inboeken in de meerjarenraming, is de vraag aan het college? Daar komt de beer, voorzitter. OZB en heffingen. Hier komt nog een technische vraag, die vanavond om vijf voor half acht opsprong als het gaat over afvalstoffenheffing voor meerpersoonshuishoudens. Op bladzijde 44 is die 197 euro en op bladzijde 46 is die 205 euro. Graag ontvangen wij het goede bedrag, voorzitter, want er zit namelijk een verhoging in en dat was niet de afspraak. Door, weliswaar het vorige, college is inwoners voorgehouden dat als gevolg van het scheiden van afval de afvalstoffenheffing niet zou worden verhoogd. In juli 2011, toenmalig wethouder De Waard vertelde ons: hij kan zelfs naar beneden. Dus een verhoging, voorzitter? We gaan via een amendement proberen deze terug te draaien. De dekking van het amendement, voorzitter, zit in het terugbrengen van de storting vervanging containers en de reserve egalisatie tarieven afvalstoffenheffing. Grote projecten, voorzitter. De ontwikkeling van Baanhoek West vordert, maar het tempo ligt niet hoog. PRO Sliedrecht is tevreden met het in zicht zijn van het einde van de ontwikkeling van het Stationspark, met een resultaat van 641.000 euro in 2017. Dit geld mag van ons gestort worden in de algemene reserve en kan gebruikt worden voor verdere ontwikkelingen in Sliedrecht. Onze tevredenheid is ook met betrekking tot de afronding van ontwikkelingen rond de Kerkbuurt 16-18. Andere grote projecten, voorzitter, vragen wij aandacht voor het Winklerplein, uiteraard rekening houdend met het feit dat de hoogte van de Grote Kerk in Sliedrecht voor ons maatgevend is waar het gaat om hoog bouwen. Verder, voorzitter, aandacht voor het parkeren. De ASVV 2012, de aanbevelingen voor de verkeersvoorzieningen. In Baanhoek-West , maar ook in de Staatsliedenbuurt gebruiken wij nog steeds de oude normen uit 2004. PRO Sliedrecht baart zich daar grote zorgen over voor de toekomst. Op de agenda moet ook komen de functionele en ruimtelijke ontwikkeling van de Kerkbuurt. Het visiedocument. We dienen hier ook een motie voor in. We willen graag weten wanneer die komt en wat die gaat doen. Staatsliedenbuurt, voorzitter en dan ga ik zo meteen naar de afronding. PRO Sliedrecht heeft de participatie van eigen bewoners hoog op de agenda staan en wil samen met deze raad hun wensen op de agenda zetten en doorvoeren naar het college om uit te laten voeren. Dan nog even een zijstapje, voorzitter. Ik ben vandaag 43 geworden en ik heb twee derde van mijn leven geleefd in een land met een gulden. Nou zult u denken, goh, wat krijgen we nu voor een sentimenteel verhaal, maar het helpt mij af en toe een beetje om dingen in perspectief te zetten en dan gaat het over sociale huur. Ikzelf betaalde in 2001 een bedrag van 500 gulden, omgerekend 225 euro. Dat was toen sociaal. Als je nu kijkt naar de startnotitie is 649 euro sociaal. Ruim 1400 gulden. Had ik 13 jaar geleden gezegd in deze raadszaal: over 13 jaar is 1.400 gulden sociaal, dan was ik uitgelachen en terecht. Ergens, voorzitter, in dit dossier van de sociale huur hebben we een verkeerde afslag genomen. De voorzitter Meneer Pauw, een interruptie door de heer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Dank u wel, voorzitter. Weet meneer Pauw dan ook hoe de verhouding was met het minimumloon van, wat zei u, 1991?
- 227 -
De heer Pauw 2001 en nu. Ik heb in de gelukkige omstandigheid geleefd niet op een minimumloon te hoeven leven, maar mijn salaris is in die periode niet in een factor 300 procent gestegen. Volgens mij is dat geen enkel minimumloon, of andere vorm dan ook. De voorzitter Gaat u verder met uw betoog. De heer Pauw Ik ga afsluiten, voorzitter. Recreatief knooppunt, het is al even genoemd vanavond. Ik ga het gebruiken als afsluiter. Als tegenstander van het niet agrarisch bouwen ten noorden van het spoor constateert PRO Sliedrecht dat er in 2014 geen besluitvorming gaat plaatsvinden over het Recreatief Knooppunt. Dat is toch wel te betreuren, want het staat in het raadsprogramma: voor het eind van het jaar duidelijkheid voor de voetbal en voor de tennis. Nu er geen besluit komt, gaan we er van uit dat dingen blijven zoals ze zijn en dat de ontwikkelingen voor de tennis en de voetbal plaatsvinden op de locaties waar ze nu zitten. Ik dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Pauw. Dan wil ik graag de amendementen voorlezen. Amendement A, behorend bij agendapunt 5. Onderwerp Programmabegroting 2015, onderhoud bruggen. Bij te verwerken mutaties onder beslispunt B het bedrag van Onderhoud Bruggen te verhogen met 23.000 euro en dit te dekken vanuit het bedrag dat vrijvalt uit de grondexploitatie Benedenveer. Daarnaast wordt dit bedrag structureel toegevoegd voor de jaren 2016 en verder. Ondertekend door de fractie van PRO Sliedrecht. Motie 4. Roept het college op - uiterlijk maart 2015 de raad een plan van aanpak te presenteren waarin is beschreven hoe en wanneer het proces (gesprekken met winkeliers en vastgoedeigenaren beeldvormende bespreking met raad breed gedragen visiedocument inclusief een gedegen financiële paragraaf met niet voor meerderlei uitleg vatbare afspraken met betrekking tot de spreiding van de kosten) vorm krijgt en waarbij eenduidig zicht wordt gegeven op het moment waarop de Kerkbuurt de functie krijgt die het als hoofdwinkelcentrum verdient. En gaat over tot de orde van de dag. Ondertekend door de fractie van PRO Sliedrecht. Amendement B. programmabegroting 2015 RMJP Daar is de voorgestelde tekst: In het voorgestelde raadsbesluit wordt als extra besluitpunt onder F, de diverse kleine mutaties, toegevoegd: Het bedrag, voortvloeiende uit het RMJP, wordt geoormerkt aan de reserve toegevoegd, tot na besluitvorming over dit meerjarenplan. Ook ondertekend door de fractie van PRO Sliedrecht. Amendement C. Programmabegroting 2015 Afvalstoffenheffing. Daar is de voorgestelde tekst: Bij te verwerken mutaties onder beslispunt C/D thema onderzoeken voor het onderdeel B in de afvalstoffenheffing te verwerken van 100.000 euro te wijzigen in een onttrekking aan de reserve egalisatie tarieven afvalstoffenheffing van 100.000 euro en af te zien van een tariefsverhoging. Is ook ondertekend door de fractie van PRO Sliedrecht. De voorzitter Dan wil ik nu graag de heer Kieft, neem ik aan, van de fractie van de VVD als laatste naar voren vragen voor zijn eerste termijn. U heeft het woord. - 228 -
De heer Kieft Voorzitter, altijd een dankbare taak om als laatste te mogen spreken. De VVD dankt het college en haar ambtenaren voor de duidelijke en overzichtelijke begroting. We hebben het document van vorig jaar er nog eens bij gepakt; een hele verbetering. Ga zo door wat ons betreft. We zijn uiterst tevreden over de sluitende meerjarenbegroting. Trots is het woord wat in ons opkomt als we naar de gezonde financiële positie van Sliedrecht kijken. Op plaats 13 volgens de Coelo-atlas van 2014, op de lijst van de goedkoopste gemeenten van Nederland. Dat is nog eens promotie voor ons dorp. Wij gaan er dan ook vanuit dat we deze positie de komende jaren kunnen vasthouden; misschien kunnen we nog wel stijgen. Dit betekent overigens niet dat we vinden dat we nu achterover kunnen gaan leunen. We moeten altijd en kritisch blijven op onze financiën. De VVD is verheugd om zo snel na de installatie van dit college een aantal verkiezingsbeloftes te kunnen inlossen. Zo zal het u niet verbazen dat wij blij zijn dat de verhoging van de OZB niet doorgaat, want wij waren eerder hier ook al fel tegen. Ook worden de gemeentewoningen eindelijk verkocht, iets waar mijn voorganger zich al meerdere keren voor hard had gemaakt. Het fietsen op de Kerkbuurt wordt wellicht weer mogelijk als de motie het haalt. De uitgave voor een nieuw te organiseren Maritiem Zomerfestival juichen wij van harte toe. De terugkeer van een festival in onze dorpskern is goed voor inwoners, horeca en ondernemers. Wel hopen we dat er in de toekomst naast onze eigen bijdrage nog een bijdrage wordt geleverd door het bedrijfsleven, om dit festival zo weer wat meer statuur te geven. Tot slot zijn wij tevreden dat dit college scherper aan de wind durft te zeilen als het gaat om het begroten van inkomsten en uitgaven; de gemeente is immers geen spaarbank. Echter hebben we wel een paar kanttekeningen bij de begroting. Tot onze grote verbazing is de bezuiniging aan de stedenband met Orãstie teruggedraaid. 5.500 euro. Wij vinden een stedenband een vorm van ontwikkelingssamenwerking en geen taak voor de lokale overheid. Laat dit over aan het Rijk en Europese instanties zoals het Europees Sociaal Fonds, waar Nederland al een gigantische bijdrage aan levert. Wij zien daarom niet de noodzaak in om dit verder te financieren. Nummer twee. In de meerjarenbegroting wordt in 2016, we hebben het wellicht over 2015, maar goed, het is een meerjarenbegroting, over de vervangingsinvestering van het meubilair van deze raadszaal. Tot op heden heeft deze raad nog niet gesproken over de toekomst van het Raadhuis of de vergaderlocatie. Vooruitlopend op deze discussie vindt de VVD het niet acceptabel dat er geld wordt gereserveerd om te investeren in deze zaal. Wij dienen dan ook een motie in die oproept om eerst duidelijkheid te geven in deze discussie alvorens er geld wordt gereserveerd voor deze zaal. Iedere euro die er op dit moment wordt uitgegeven, is wat ons betreft zonde. Een groot deel van de uitgaven van het thema Sociaal gaat op aan zorg. Zorg voor de WMO, het jeugdbeleid en de participatiewet. Een kleine 80 procent van de 18,5 miljoen euro gaat naar de zorg. Voor de VVD is het belangrijk dat we de uitgaven voor de zorg de komende jaren goed in beeld hebben. De wethouder staat voor een grote uitdaging, om de komende jaren de kosten in bedwang te houden en de uitgaven steeds dichter bij de algemene uitkering te brengen. We zien nu al dat we dingen anders zouden moeten gaan doen, omdat de Rijksbijdrage in de komende jaren alleen nog maar lager zal worden. We willen voor nu en voor de komende jaren staan voor een sociaal beleid, waarbij zij die het echt nodig hebben, ondersteuning krijgen. Zoals eerder gesproken is niets vanzelfsprekend in de zorg en we zullen dan de uitdaging ook aangaan. Om de zorgkosten goed in beeld te hebben en te houden, dienen wij een motie in om de uitgaven in de begroting en de bestuurlijke rapportages duidelijk weer te geven, zodat het helder is welke verschillende zorgkosten leiden tot de totale uitgaven van de zorg. Tot slot willen wij graag het fenomeen rekenkamercommissie aan de kaak stellen. De rekenkamercommissie, wat ons betreft, creëert haar eigen werk, draagt niks bij aan de gemeenschap, maar wordt wel met gemeenschapsgeld betaald. Wij stellen niet voor om de rekenkamercommissie af te schaffen, maar om het budget voor deze commissie op nul euro te zetten. Zo worden er geen onnodige onderzoeken gedaan…. De voorzitter Meneer Kieft, ik denk dat de voorzitter van de rekenkamercommissie een interruptie wenst. Meneer Venis. De heer Venis Nou, ik ben niet de voorzitter van de rekenkamercommissie.
- 229 -
De voorzitter Nee, excuus. Een lid van de rekenkamercommissie.
De heer Venis Daar is een onafhankelijk voorzitter voor gekozen. Meneer Kieft, u zegt dat het niet de bedoeling is om de rekenkamercommissie op te heffen, maar tegelijkertijd zegt u: we gaan geen geld meer beschikbaar stellen. Dan hoort u volgens het onderzoek wat er naar gedaan is met als titel 'De staat van de Rekenkamer', dan hoort Sliedrecht tot de gemeenten met een inactieve rekenkamercommissie. De 15 gemeenten in Nederland waar het over gaat, hebben hierover een brief gekregen van minister Plassterk die zegt dat dit in strijd is met de wet. Dus het lijkt me niet verstandig om een motie in te gaan dienen die strijdig is met de wet. De voorzitter Meneer Kieft. De heer Kieft Dank u wel voor deze opheldering. Ik zei ook dat we niet van plan waren om de rekenkamercommissie af te schaffen. De heer Venis Nee, maar zo wordt die wel uitgelegd. Op de wijze als u er geen geld voor beschikbaar stelt, dan is dat één van de drie manieren om het werk van de rekenkamercommissie onmogelijk te maken en dus strijdig met de wet. De heer Kieft Ik ben niet van plan om het werk van de rekenkamercommissie onmogelijk te maken. Zoals ik eigenlijk wilde uitleggen, is het van belang dat de rekenkamercommissie gewoon eerst bij ons komt voor onderzoeken in plaats van dat zij zelf haar eigen werk gaat creëren. De heer Venis Daarmee tast u de onafhankelijkheid van de rekenkamercommissie aan en dat is ook in strijd met de wet. De voorzitter Meneer Kieft. De heer Kieft Ik ga weer verder met mijn betoog. De voorzitter Dat mag. Gaat u verder. De heer Kieft Door het bedrag op nul euro te zetten zullen er geen onnodige onderzoeken meer worden gedaan en krijgen wij als raad uiteindelijk meer invloed op hetgeen wat onderzocht wordt. De rekenkamercommissie zal uit zichzelf geen onderzoeken meer doen en als wij als Raad de rekenkamercommissie vragen om onderzoeken te doen, moeten we daar een budget voor beschikbaar stellen. Ook kunnen onderzoeken door deze raad ook op een andere manier worden uitgevoerd. De voorzitter Meneer Kieft, meneer Spek wenst een interruptie. Meneer Spek. De heer Spek Bedoelt meneer Kieft dat als we het op nul zetten en er wordt dan wel een onderzoek door ons gevraagd, dat we dan budget beschikbaar moeten stellen wat er dan niet is? De voorzitter Meneer Kieft. De heer Kieft U haalt me de woorden uit de mond, meneer Spek. Ik wilde alleen nog zeggen: wij willen het jaarlijkse budget van 20.000 euro oormerken voor 'onderzoeken vanuit de raad' zodat we dat beschikbaar kunnen stellen op het moment dat wij dat goeddunken. De voorzitter Meneer Kieft, meneer De Jager wenst een interruptie. Meneer De Jager. De heer De Jager Voorzitter, ik zou de heer Kieft willen vragen hoe hij dan de huidige voorzitter van de rekenkamercommissie gaat betalen.
- 230 -
De voorzitter Meneer Kieft.
De heer Kieft De rekenkamercommissievoorzitter is aangesteld door de raad en daar kunnen wij ook vanaf. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Als ik de verordening lees, dan vraag ik me af of je zomaar af kan van de voorzitter van de rekenkamercommissie. Er staat in de verordening geen bepaling waarbij wij als raad kunnen zeggen: vertrek maar. De voorzitter Meneer Kieft. De heer Kieft Nou, wij hebben de voorzitter van de rekenkamercommissie toch ook aangesteld? De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Dat klopt. Dat kan wel. Dat is eigenlijk bijna hetzelfde als dat je met een werknemer doet. Je kan hem wel aannemen, maar je kan hem vaak niet meer ontslaan. De voorzitter De heer Kieft. De heer Kieft Dat kunnen we nog verder uitzoeken, maar op dit moment kan ik niet met u gaan wellesen/nietessen over de verordening van de rekenkamercommissie als ik niet precies de ins en outs ken. Dat was het voorzitter, dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dat beëindigt dan de eerste termijn, waarna ik nog even de moties en amendementen van de VVD zal voorlezen. Meneer Spek, u wenst een interruptie? De heer Spek Nee, ik wilde u om een gunst vragen. De voorzitter Een gunst? Meneer Spek, u brengt mij in verleiding. De heer Spek Ik was als eerste spreker wat van mijn à propos dat ik ineens allerlei keuzes moest maken. Daarom heb ik de twee amendementen, twee moties van het CDA nog niet ingediend. Dus ik zou daar graag nog gelegenheid voor krijgen en ik zou dan graag ook nog van de gelegenheid gebruik willen maken om nog één vraag aan het college te willen stellen. Ik hoop dat u dat mij toe staat. De voorzitter Nou, meneer Spek, ik ben bang dat als ik uw moties en amendementen nu weiger, dat u ze toch gaat indienen bij de tweede termijn. Dus dan heb ik liever dat u dat nu doet. De heer Spek U hoeft niet bang te zijn, dat zal zeker gebeuren. De voorzitter Maar ik wil u ook niet te veel keuzestress geven als raad. Dus als u dan ook de vraag aan het college zou willen stellen en wat mij betreft kunt u dat gewoon even vanaf uw plaats doen. Ik ga er van uit dat dat uiteraard korte vragen zullen zijn. De heer Spek Ja, wij willen twee amendementen indienen en twee moties. Dat gaat bij het budget dat bij de DKCC ingezet wordt ter hoogte van 31.000 euro. Dat willen we graag eruit hebben en daarvoor hadden we allerlei andere mooie doelen die wel zin hebben, in gedachten. Dat is het tweede amendement. Daarnaast had ik nog wat willen zeggen over de mantelzorgers. De voorzitter Meneer Spek, meneer De Jager wenst een interruptie.
- 231 -
De heer De Jager Heeft de heer Spek een omschrijving van 'allerlei mooie doelen'?
De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Ja, die staan erin. De voorzitter Dat krijgt u straks te lezen, meneer De Jager. De heer Spek U krijgt dat zo te lezen. Ik wil niet te boek staan als smokkelaar. De voorzitter Meneer Spek, u bent aan het smokkelen. Wilt u verder gaan? De heer Spek Een echt CDA-puntje wat ook van het weekend op het congres aan de orde kwam is over de mantelzorgers, een oproep doen in een motie aan het college om de mantelzorgers van informatie te voorzien en we willen een motie indienen over het inschakelen van de kerken bij het project Hulp bij Thuisadministratie. Dus die kom ik zo bij u indienen. Dan nog een vraag aan het college. Eén van de dingen waar we erg tevreden over waren en niet genoemd hebben, was het feit van dat reëel begroten, wat zowel door Den Besten als Dunsbergen redelijk gepromoot is, nu omarmd is. Maar daar wordt over een rapport gesproken, rapport Rekenonderzoek 2009 – 2013 en ik wou aan het college vragen om dat voor de tweede termijn naar de raad te sturen. De voorzitter Dank u wel, meneer Spek. Dan begin ik alvast met het voorlezen van de amendementen en de moties van de VVD-fractie. Amendement D van de VVD over de stedenband Orãstie. Daar is de voorgestelde tekstwijziging: In het voorgestelde raadsbesluit wordt onder beslispunt 2.1.1. onderdeel E met betrekking tot aanpassing bezuinigingen STOER wordt geschrapt het volgende besluitpunt: stedenband voor 5500 euro. Die is ondertekend door de VVD. Motie nummer 5. Daarin is het dictum: Verzoekt het college - eerst duidelijkheid te verschaffen in de vergaderlocatie van de raad alvorens over te gaan tot investeringen in het meubilair En gaat over tot de orde van de dag. Ondertekend door de fractie van de VVD. Motie 6, onderwerp zorgkosten apart inzichtelijk Verzoekt het college -de begroting op het punt van de zorg anders weer te gaan geven in begroting en rapportages hierover, zodat in één oogopslag te zien is wat de uitgaven van de zorg zijn, onderverdeeld naar gemeenschappelijke regeling, de subsidies en lokale kosten en verzoekt het college dat dit in relatie wordt gebracht tot de drie decentralisaties Jeugdzorg, WMO en participatiewet. En gaat over tot de orde van de dag. Ondertekend door de fractie van de VVD. De voorzitter Dan komen we bij de nabranders van het CDA. Even kijken. Amendement E, onderwerp Burgerzaken. Daarin is de voorgestelde tekst: In het voorgestelde raadsbesluit wordt onder het besluitpunt D het onderdeel b ontwikkeling DKCC, 31.000 euro, verwijderd. Ondertekend door de fractie van het CDA en de fractie van de PvdA. - 232 -
Amendement F, subsidies Daarin is de voorgestelde tekst: In het voorgestelde raadsbesluit wordt onder besluitpunt D het volgende toegevoegd, g subsidie muziekonderwijs Crescendo 6600 euro, h subsidie zwembadhuur door Waterfit 2800 euro, i subsidie SJOS(Knots) 6000 euro, j bijdrage schoolbegeleiding aan schoolbesturen 8500 euro, k minder intensivering Toezicht & Handhaving 7100 euro. Ondertekend door de heer Spek van het CDA en de heer Van Rees van de PvdA. Motie Mantelzorgers. Daarin roept het CDA het college op -voor 1 december 2014 actief over de komende veranderingen en bezuinigingen als gevolg van de WMO te communiceren naar alle mantelzorgers die mantelzorg verlenen aan in Sliedrecht wonende cliënten En gaat over tot de orde van de dag. Ondertekend door de CDA-fractie. Motie Hulp bij Thuisadministratie. Daarin roept het CDA het college op - bij de voortzetting van het project Hulp bij Thuisadministratie dit samen met de interkerkelijke diaconale commissie te organiseren En gaat over tot de orde van de dag. Ondertekend door de heer Spek namens de CDA-fractie. De voorzitter Dan zijn we als het goed is bijna aan het einde gekomen van de eerste termijn, maar niet nadat ik de heer Pauw even het woord geef voor een interruptie. Meneer Pauw. De heer Pauw Ik kreeg een vraag van mijn buurman van het CDA over onze aangekondigde motie over het DKCC. Daar hebben we pas gistermiddag laat alle informatie over gekregen; die wordt in de tweede termijn ingediend. De voorzitter Prima. Dus er komt nog een motie aan in de tweede termijn. Dan moet ik even kijken of ik het handschrift van onze griffier kan lezen. Als het goed is, staat hier: alle moties en amendementen staan in iBabs bij de vergadering van vandaag. Dat staat onderaan bij 'stemmingen' en die komen uiteraard ook op de website te staan. Dan schors ik nu de vergadering voor een half uur, zodat het college zich kan beraden op de beantwoording en de reacties op de moties en de amendementen. SCHORSING De voorzitter Dames en heren, ik heropen de vergadering en ik wil graag de heer Tanis namens het college naar voren roepen voor de beantwoording van de vragen in de eerste termijn. Wethouder Tanis, ik wil u graag naar voren roepen voor de beantwoording van de vragen uit de eerste termijn en de reacties op de moties en de amendementen. Dames en heren, er staat in principe 35 minuten spreektijd voor het college, met 25 minuten voor interruptie. Ook hierin zullen wij de tijd strak hanteren. Dat betekent dat ik de wethouders graag wil verzoeken, of de leden van het college, want het is ook aan mij om iets te beantwoorden, om de vragen zo staccato mogelijk te beantwoorden. Wethouder Tanis heeft het woord. Wethouder Tanis Dat ga ik proberen, voorzitter. De voorzitter Wethouder Tanis, mag ik u even onderbreken? Het is aardig rumoerig. Ik merk dat mensen op de publieke tribune het niet helemaal kunnen volgen, dus ik stel voor dat we weer de
- 233 -
enigszins serene rust terug laten komen in deze ruimte en ik wil graag wethouder Tanis het woord geven.
Wethouder Tanis Dank u wel, voorzitter. Allereerst dank voor de complimenten. We gaan verder met het proces, samen met de auditcommissie, om het product nog verder te vervolmaken. Alle fracties hebben opmerkingen gemaakt met betrekking tot de decentralisaties. Ik zal dat proberen vanuit financiële optiek - de inhoud is voor een deel voor mijn collega, dus dat laat ik ook graag daar liggen te benoemen. De uitgangspunten zijn wat ons betreft helder weergegeven in de begroting. Er is ook gesproken over de norm van de zogenaamde 10 procent. Als u kijkt naar alles wat met participatie en Drechtwerk te maken heeft, heeft dat natuurlijk ook nadrukkelijk te maken met de toekomstdiscussie die op dit moment loopt. Het mogelijk verzelfstandigen van onderdelen, overdracht al of niet van de SDD, de positie van onroerend goed. Zo is er nog meer te noemen. Het college stelt eigenlijk voor om wat dat betreft die twee aparte stelposten gewoon samen te voegen en daar één stelpost voor te maken ten behoeve van al de decentralisaties. Dan voorkomen we ook discussies van: waarom is het nu een ton en waarom is het drie en een halve ton? Dat is één, voorzitter. Met betrekking tot het RMJP: het proces loopt uiteraard via de Drechtraad. Ik wil best inhoudelijk een paar opmerkingen maken, maar de discussie loopt in eerste instantie natuurlijk via de Drechtraad. Het DSB heeft de uitwerking gegeven aan de opdracht van de zogenaamde begeleidingscommissie. Op basis daarvan is het stuk aangeboden aan de Drechtraad en wordt het doorgeleid, ook naar onze raad, voor zienswijzen. Dat betekent wat ons betreft dat de bedragen die er nu genoemd zijn, uiteraard een voorlopig karakter hebben en twee, dat is ook een opmerking in de richting van het CDA, daar zit natuurlijk ook een deel meervoudig lokaal sociaal in, om het even zo te zeggen. Dat is een mond vol, maar dat moet u niet op één hoop vegen bij de bedragen die de GRD komt collecteren, om het zo te zeggen. Want dat is wel een aparte pot waar wethouder Visser over gaat. Uw opmerking met betrekking tot trap op/trap af. Ik kan u toezeggen, maar dat heeft dan te maken toevallig met mijn participatie in het Drechtstedenbestuur, dat op hele korte termijn die definitieve voorstellen met betrekking tot die trap af-discussie volledig geëffectueerd zullen gaan worden in het meerjarige perspectief. Maar die voorstellen komen op hele korte termijn richting de Drechtraad. De voorzitter Sorry wethouder, meneer Spek wenst een interruptie. Meneer Spek. De heer Spek U zegt als het ware: wij houden dat principe nog aan, trap op/trap af. Maar kunt u dan iets duidelijker zijn voor ons, hoe dat zich verhoudt met dat extra geld wat er nu vrijgemaakt moet worden voor allerlei Drechtstedelijke ontwikkelingen, zus en zo? De voorzitter Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Voorzitter, het zijn eigenlijk twee sporen. Stel dat we geen RMJP zouden hebben, dan hadden we geen extra bijdrage. Even een hypothetische benadering, maar dat doet er even niet toe. Dan was er alsnog sprake van het effectueren van de afspraak die in het verleden was gemaakt, dat de bijdragen van de individuele gemeenten in het kader van de trap af-discussie voor de komende drie jaar met 4,5 procent verminderd zouden worden. Dus dat is zeg maar de vermindering op basis van de bestaande budgetten. Daarnaast loopt de discussie van het RMJP. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Dus dat betekent dat wij binnen afzienbare tijd voorstellen tegemoet kunnen zien voor de trap af, los van het RMJP en dat we nu nog een begroting vaststellen met de oude bedragen? De voorzitter Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Nee, de trap af is in meerjarenperspectief al verwerkt. De financiële bedragen zijn daarin opgenomen. Alleen de voorstellen 'waar bestaat dat dan concreet uit?', daar gaan we op hele korte termijn over praten. - 234 -
De voorzitter Gaat u verder met uw beantwoording.
Wethouder Tanis Dan nog even een paar opmerkingen, voorzitter; als ik iets vergeet hoor ik het wel, in de richting van individuele fracties. De heer De Jager heeft in het verlengde van de RJMP ook nog een opmerking gemaakt over de kosten; die zouden mogelijk kunnen vervallen bij de invoering. Dat heeft ermee te maken, voorzitter, dat wij op dit moment niet in kunnen schatten waar het RMJP uiteindelijk uit zal gaan bestaan. Op dit moment hebben we een bedrag meegenomen in het meerjarenperspectief van 33.000 of 35.000 euro. Vang me er even niet op, maar dat heeft te maken met ambtelijke capaciteit die we leveren aan de regio en waar we dus middelen voor terugkrijgen. Dat zou in de toekomst meer kunnen worden, maar dat kunnen we op dit moment gewoon niet overzien. Dat hangt even af van het uiteindelijke eindproduct dat vastgesteld wordt. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Voorzitter, een korte vraag. Maar het eventueel vervallen van kosten in Sliedrecht door het RMJP, dat wordt dan een voordeel? De voorzitter Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Klopt, voorzitter. Dat zou nog weer een voordeel op kunnen leveren. De voorzitter Gaat u verder met uw beantwoording. Wethouder Tanis Voorzitter, de fractie van de SGP/ChristenUnie en ook de fractie van PRO Sliedrecht heeft nog een opmerking gemaakt over de locatie Lanser en hoe het er uitziet in het kader van de handhaving. Nou, het is een waardevolle suggestie die ik graag ook meeneem in het gesprek dat wij op dit moment hebben met de projectontwikkelaar om in ieder geval, los van de definitieve planvorming, op een zo kort mogelijke termijn dat probleem daar op te lossen. Daar is het aspect van handhaving zeker een aspect wat we meenemen. In de richting van de VVD, voorzitter, nog even een paar korte opmerkingen. Het vermelden in de Coelo-atlas was wat ons betreft geen doel op zich. Geen misverstand over, want we hebben met elkaar natuurlijk nog een discussie te voeren over de grote projecten. Daar hebben een aantal fracties ook opmerkingen over gemaakt en daar komen we zeker nog met elkaar op terug. Het tweede, met betrekking tot het Zomerfestival is het nadrukkelijk wel de bedoeling van het college om naast de bijdrage, als de raad die beschikbaar stelt via de begroting, wel degelijk ook voor het festival van volgend jaar bij bedrijven langs te gaan om mogelijke bijdragen te krijgen. Ik zie met betrekking tot de regio, voorzitter, dat ik nog één ding vergeten ben. De fractie van het CDA heeft ook iets gevraagd met betrekking tot de eenmalige bijdrage van een miljoen in relatie tot participatie binnen Innovation Quarter. Inhoudelijk weet ik daar onvoldoende van, maar ik weet wel dat dit een bijdrage is aan een investeringsfonds wat vanuit regionaal perspectief gebruikt zou kunnen worden, bijvoorbeeld om een gedeeltelijke bijdrage te kunnen realiseren op het moment dat er sprake is van subsidies. Op het moment dat je die subsidies probeert binnen te harken en Innovation Quarter is daar een orgaan van, vanuit de optiek van Zuid-Holland, is er vaak sprake van een eigen bijdrage die je zou moeten leveren. Door dit eenmalige fonds, wat wat ons betreft dus ook een revolverend karakter heeft, dus dat het weer aangevuld wordt op het moment dat er gelden beschikbaar komen, heb je dan wat handgeld om als het nodig is, daar op te kunnen acteren. Verdere details moet u mij niet vragen. De voorzitter Meneer Spek wenst een interruptie. Meneer Spek. De heer Spek Ja, details moet je niet vragen…. dat is een beetje lastig. Want u vraagt natuurlijk in één volzin in de begroting even 136.000 euro daarvoor vrij te spelen. Kan daarvan iets op het Plaatje ontwikkeld worden, of weet ik veel?
- 235 -
De voorzitter Wethouder Tanis.
Wethouder Tanis Voorzitter, één van mijn eerste zinnen was rond het RMJP dat wij op dit moment in de begroting, heel simpel gezegd, de bedragen meegenomen hebben zoals die voortvloeien uit het conceptplan wat de DSB aan de Drechtraad aangeboden heeft. Dat betekent dat er zowel bij de zienswijzen van de individuele gemeenten en vervolgens in de Drechtraad en misschien ook nog wel een heel klein beetje als blijkt namelijk dat er onderdelen in het RMJP zitten waar op plaatselijk niveau besluitvorming plaats zou moeten vinden en ik sluit niet uit dat het, als het gaat over dit fonds, dat dat daarvoor geldt, omdat namelijk – heel gedetailleerd voorzitter, maar dan is het namelijk voor iedereen helder – het instellen van zo'n fonds namelijk volgens de verordening van de GJD op dit moment niet mogelijk is. Dan zou je dus, als je er voor zou willen kiezen, of de verordening aan moeten passen, of je zou op plaatselijk niveau voor dat onderdeel de besluitvorming moeten nemen. Dan moet er op dat moment meer helderheid zijn over wat de inhoud is van dat concrete miljoen, om het zo te zeggen. Maar in eerste instantie denk ik dat het aan de regionaal portefeuillehouder is om in de Drechtraad daar zijn plannen over te duiden. Als u zegt van: kijk, ik heb behoefte aan meer inhoudelijke informatie, dan moet ik het even als een technische vraag duiden, voorzitter. Dan wil ik best, met alle liefde en plezier, morgen even een korte notitie in uw richting sturen. De heer Spek Ik zou dat inderdaad op prijs stellen. Wij willen gewoon graag uitleg kunnen geven aan een willekeurige burger waarom in ons eigen dorp allerlei dingen worden gekort en dat er zo makkelijk, want zo lijkt het, 136.000 euro beschikbaar wordt gesteld. Dus als u dat echt uit kan leggen zodat we het echt begrijpen en wat we er aan zouden kunnen overhouden, dan zou ik dat zeer op prijs stellen. De voorzitter Dan noteer ik in ieder geval een toezegging van de wethouder dat er morgen voor de vergadering een notitie bij u ligt, zodat u daar meer duidelijkheid over heeft. Meneer Bijderwieden wenst een interruptie. Meneer Bijderwieden heeft het woord. De heer Bijderwieden Voorzitter, dank u wel. Ik wil wel graag even iets meer daarover vertellen, want ik weet er iets meer van, dat er binnen het Innovation Quarter een budget vastligt van 28 miljoen euro wat besteed kan worden aan innovatieve projecten die spelen binnen Zuid-Holland. Dus dat betekent dat elk bedrijf hier in Sliedrecht dat innovatie gaat doen, aanspraak kan maken op die subsidie en op basis van het Innovation Quarter een subsidie toe kan kennen. Dus ik denk dat we hier gewoon met zijn allen alle bedrijven hiervoor moeten enthousiasmeren. Dat we en innovatie toepassen – dat vinden we sowieso een goed idee vanuit de VVD- en dat we ook gebruik maken van die uiteindelijk 136.000 euro die we investeren, dat we die op die manier weer terugkrijgen. Het is goed voor de werkgelegenheid, het is goed voor Sliedrecht. Mooi Sliedrecht. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, meneer Bijderwieden. Maakt dit de toezegging van de wethouder overbodig, meneer Spek, of wenst u toch nog dat notitietje van de wethouder? De heer Spek Ja. De voorzitter Prima, dan blijft de toezegging staan. Dan wil ik de wethouder vragen om door te gaan met zijn beantwoording. Wethouder Tanis Ja, nog een kleine opmerking, voorzitter, over de bijdrage van de SGP/ChristenUnie. U vraagt: lopen de bezuinigingssporen op schema? U refereert aan een bedrag van zes ton voor 2016. Even voor de volledigheid, in die zes ton zit in ieder geval het bedrag van die vier ton van de kostendekking en de tarieven. Nou, het overgrote deel is geëffectueerd. Ik zal niet ontkennen dat er nog veel werk moet gebeuren, maar wij hebben als college niet voor niets dit op groen gezet, dus wat ons betreft is het haalbaar. Maar er zal nog veel werk moeten gebeuren. Geen
- 236 -
enkel misverstand daarover. Voorzitter, wat mij betreft even nog kort over een paar amendementen die ik heb gekregen. Zal ik dat gelijk meenemen?
De voorzitter Ja, graag. Wethouder Tanis Van PRO Sliedrecht neem ik er een drietal mee. Amendement A met betrekking tot de 23.000; ook daar komt het college morgen bijtijds technisch even op terug, met betrekking tot de 23.000 euro vrijval. De tweede, B, met betrekking tot het RMJP. Het college begrijpt dit amendement, maar wij vinden het wel overbodig, omdat zoals ik net al aangegeven heb, de autorisatie uiteindelijk van het RMJP door de Drechtraad plaats zal vinden en als het nodig is voor een deel er ook hier nog besluitvorming in de eigen raad zal plaatsvinden. Dus het doteren of oormerken van dit bedrag aan de reserve zoals dat genoemd wordt, is voor het college absoluut geen halszaak, maar wij vinden het eerlijk gezegd overbodig. De voorzitter Meneer Pauw wenst een interruptie. De heer Pauw Dus het college neemt het over? De voorzitter Overbodig, zei de wethouder. De heer Pauw Overbodig? Maar ik hoorde een tussenzin, voorzitter: u had er ook geen moeite mee. Wethouder Tanis Ik zei: ik maak er geen principieel punt van, maar wij vinden hem wel overbodig. De heer Pauw Dank u wel. De voorzitter Gaat u verder. Wethouder Tanis Amendement C, voorzitter. Die begrijpen wij; het college interpreteert hem wel als een eenmalige. Maar ik ben benieuwd hoe de fractie van PRO Sliedrecht dit ziet. De voorzitter Mevrouw Lanser wenst een interruptie. Mevrouw Lanser. Mevrouw Lanser Ja, C, de afvalstoffenheffing, uit mijn hoofd gezegd,. Ik heb daar nog wel een verduidelijkingsvraag over. PRO zegt: die ton die uit dat themaonderzoek voortkomt willen we helemaal niet meenemen, want de afvalstoffenheffing zou niet omhoog gaan en dat is niet de bedoeling. Maar begrijp ik het nou goed dat er eigenlijk sprake is van een verhoging van twee ton, als je dat themaonderzoek meeneemt? De voorzitter Mevrouw Lanser, mag ik vragen aan wie u de vraag stelt? U kijkt naar de wethouder. Mevrouw Lanser Nee, ik vraag aan de wethouder. Ik stel nu een vraag over de begroting, of ik het nu goed begrijp dat uit de begroting eigenlijk een verhoging van twee ton voortvloeit. Namelijk één ton uit het themaonderzoek en ook nog één ton, zoals ergens bij de tarieven staat, uit de verhoging van de bijdrage aan HVC en de invoering van het nieuwe afvalbeleidsplan. Dus eigenlijk is het twee ton. Wethouder Tanis Ja. Mevrouw Lanser Oké. Wethouder Tanis Het amendement van PRO Sliedrecht pakt een deel van die verhoging…. Mevrouw Lanser Pakt een deel van twee ton. Ja, precies. - 237 -
Wethouder Tanis Er zijn feitelijk twee sporen. De verhoging als gevolg van de investering en de ander is de uitwerking van het traject STOER, om zo te zeggen, waarbij gezegd is: kom tot volledige kostendoorrekening. Mevrouw Lanser Dus zelfs al zou de ton uit het themaonderzoek niet doorgaan, dan nog gaat het tarief omhoog. Wethouder Tanis Ja. Mevrouw Lanser Oké. De voorzitter Dan meneer Penning een interruptie. Is dat over het amendement of naar aanleiding van? Dit was naar aanleiding van. De heer Penning Wij hebben een technische vraag gesteld omdat bladzijde 44 en bladzijde 46 niet met elkaar in overeenstemming zijn en ik begrijp nu uit de beantwoording van de portefeuillehouder dat bladzijde 46 leidend is en dat bladzijde 44 dus fout is? De voorzitter Misschien dat de wethouder ook even kan verduidelijken wat er op pagina 44 en 46 staat, want het is voor ons niet zo goed te volgen. Het zij u vergeven, meneer Penning. Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Dat was eerlijk gezegd mijn laatste punt. Maar als u dat nu in relatie brengt tot C, dan ben ik het spoor even bijster, zeg ik maar in alle eerlijkheid. Dat was mijn laatste opmerking namelijk geweest in uw richting. Maar omdat de heer Pauw daar een opmerking heeft gemaakt. Op pagina 44 wordt een bedrag genoemd van 197 euro voor de afvalstoffenheffing voor meerpersoonshuishoudens en op pagina 46 staat een bedrag van 205. Ik heb daar, ik meen het oprecht, met enige schaamte moet ik dat zeggen, maar ik heb hier even een technische uitleg voor nodig. Niet van u, maar wij moeten dat even uitzoeken. De voorzitter Dan stel ik voor dat u daar ook morgen middels een notitie op terugkomt. Wethouder Tanis Ja. De voorzitter Dan noteer ik die als toezegging. Meneer Penning wil nog een reactie en daarna mevrouw Lanser. Meneer Penning. De heer Penning Maar als mevrouw Lanser gelijk heeft dat er dus hier al een ton verhoging in zit, dan zou het wel logischer zijn dat het 205 euro zou zijn. De voorzitter Daar krijgt u morgen antwoord op middels een notitie. Mevrouw Lanser. Mevrouw Lanser Ja, als u toch iets technisch gaat uitzoeken op dat punt, heb ik nog wel een kleine vraag daarover. In de belastingplannen, in de rijksplannen staat een verhoging van de stortbelasting. Die gaat naar 13 euro per ton. Ik heb even over de duim zitten rekenen dat ons dat weleens zo maar 150.000 euro zou gaan kosten als dat zo is. Is daar ook al rekening mee gehouden? De voorzitter Ik neem aan dat u daar ook schriftelijk op terugkomt? Wethouder Tanis Ja, dat weet ik echt niet. - 238 -
Mevrouw Lanser Ja, dat is goed. Dat hoor ik ook nog even graag.
De voorzitter Dan, amendement C, heeft u daar genoeg over gezegd? Wethouder Tanis Yes. De voorzitter Wat heeft u daarover gezegd? Is dat afraden of bent u voor of overbodig? Wethouder Tanis Nee, ik heb in de richting van PRO Sliedrecht gezegd dat het college dit duidt als een eenmalig…, een amendement wat betrekking heeft op de tarieven voor 2015. De voorzitter Daarmee, met die interpretatie wilt u het amendement ondersteunen? Wethouder Tanis Ondersteunen, ja. De voorzitter Oké. Meneer Penning. De heer Penning Wij stellen vooralsnog straks de tarieven voor 2015 vast. Wij wensen, dat staat namelijk in de toelichting van het amendement, dat met name de plaatsing van de ondergrondse containers, dat nog niet duidelijk is wat daar de kosten en de voordelen van zijn, ook het gescheiden inzamelen, wat daar de voordelen van zijn. Wij verwachten dat in het komende jaar het college minimaal daar duidelijkheid over kan verschaffen of de kosten nou echt omhoog gaan of gaan dalen. Dus vooralsnog kan het voor een jaar gelden. Maar wij denken wel degelijk ook aan een langdurige verlaging van de tarieven. Maar voorlopig voor een jaar. De voorzitter Prima. Dank u wel, meneer Penning. De heer Penning Dan nog één ding, voorzitter, als het mag, over motie 2, ingediend door de SGP/ChristenUnie, samen met PRO en de VVD. Die begrijpen wij, die neemt het college ook over en die willen we graag even verder uitwerken samen met auditcommissie, zoals wij dat gewend zijn. De voorzitter Dat was uw bijdrage? Ik zie nog twee interrupties. Eerst de heer De Jager en dan de heer Spek. De heer De Jager. De heer De Jager Dank u wel, voorzitter. De heer Tanis heeft net even gerefereerd aan het groene licht bij de sporen. Heb ik het goed dat ik daar toch een bepaalde aarzeling in proef? Er moet wel heel veel gebeuren om het mogelijk te maken. De eerste vier ton is binnengeboekt. We moeten zes ton binnenboeken voor 2016, negen ton voor 2017. Heeft hij mij voldoende gerustgesteld? Ook als ik kijk dat er nu een aantal bezuinigingen geschrapt zijn en een aantal grote projecten nog voorzien moeten worden van geld. De voorzitter Meneer De Jager, u stelt nu een vraag aan de wethouder of u voldoende gerustgesteld bent. De heer De Jager Ja, maar ik gaf u geen interruptie, dus ik wil mijn verhaal afmaken. Nou ben ik wel even van mijn à propos. Zijn die lichten nu groen of worden ze bijna oranje? Daar wil ik mee afsluiten. De voorzitter Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Wat ons betreft groen.
- 239 -
De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Ik wil eerst nog even reageren hierop en dan straks mijn andere vraag nog stellen.
De voorzitter U heeft het woord, dus gaat u verder. De heer Spek Want dit blijft een beetje haken. Ook al bij de eerste keer dat we bij de burap zo'n stoplichtrapportage kregen. Kennelijk besluit u zelf over welke kleur het is. Objectief gezien zou dat ook anders kunnen. Op mijn werk gebruiken we ook stoplichten, maar dan krijg ik hem aangeleverd van mijn controller. Ik kan daar niks aan doen, ik kan het wel groen vinden, maar iemand anders bepaalt of het ook zo is. Ik vraag me af en volgens mij proef ik dat ook een beetje in de vraag van de SGP/ChristenUnie: wie bepaalt nou op welke criteria dat die kleur groen is? Dat blijft ons een beetje dwars zitten. Het is een beetje 'de slager keurt zijn eigen vlees en dan zetten we het maar op groen', zeg maar. De voorzitter Groen vlees, wethouder. Wethouder Tanis Groen vlees…. De vergelijking van u ten opzichte van de controller van uw organisatie gaat natuurlijk niet helemaal op in gemeentelijk perspectief. Aan de andere kant is het natuurlijk wel zo dat het college ook deze stukken aangereikt krijgt door de ambtelijke organisatie en dat de ambtelijke organisatie in feite vanuit hun optiek al aangeeft of iets groen of oranje of rood zou zijn en dat daarna de toets door het college plaatsvindt of daar een degelijke onderbouwing onder ligt. Op het moment dat wij daar dus gerede twijfel over hebben of dingen anders interpreteren, dan vindt daar natuurlijk ook een discussie plaats. In die zin is het min of meer vergelijkbaar met de discussie die u natuurlijk in uw bedrijf of organisatie heeft. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Alleen kan ik nu niet zien aan de kleur of u die discussie gevoerd hebt. Het kan best zo zijn dat er ergens oranje is gezegd en dat het fijner is om groen…. De voorzitter Maar meneer Spek, ik begrijp dat u een worsteling heeft, maar zou u kunnen proberen hem in een vraag te vervatten? Wat wilt u nu precies weten van de wethouder? De heer Spek Misschien zou ik wel eens een keer, moeten we dat nu niet doen, maar moeten we het misschien beeldvormend een keer met elkaar er over hebben op welke gronden en op welke basis wij die kleuren moeten interpreteren, zeg maar. Dus welke KPI's daar aan ten grondslag liggen. De voorzitter Mag ik opschrijven dat u dan zelf daar het initiatief voor neemt en dat die dan ergens op de lange termijn agenda staat? Of op de groslijst, sorry, dat hoeft niet de lange termijn te zijn, want daar gaat u zelf over. De heer Spek Ja. De voorzitter Dan wil ik heel even constateren dat de heer Venis straks ook een interruptie wil, maar meneer Spek had al een eerdere interruptie, dus die mag hij eerst even afmaken. De heer Venis Met de beantwoording van de vraag van meneer Spek of de wijze waarop het opgelost is, is mijn interruptie overbodig. De voorzitter Prima, meneer Venis. Dan meneer Spek. Uw interruptie.
- 240 -
De heer Spek De wethouder staat op het punt om terug te gaan naar zijn plek, maar er is nog één vraag van het CDA die in ieder geval nog open staat. Dat is of u voor de tweede termijn het rapport rekenonderzoek 2009 – 2013 ons toe wilt sturen. U geeft in de begroting aan 475.000 euro daarin te halen, maar wij kunnen ons haast niet voorstellen dat dat het bedrag is wat uit het onderzoek komt, dus wij zijn erg benieuwd naar dat onderzoek.
De voorzitter Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Geen enkel probleem, voorzitter. Wij zullen dat in de richting van de raad mailen, vergezeld van een hele korte notitie. Het netto bedrag was inderdaad iets hoger, maar daar was al een deel ingeboekt … nu ga ik de details in. We leveren een korte notitie erbij, zodat u de aansluiting kunt vinden tussen de bedragen die we nu in de begroting hebben staan en het bedrag wat genoemd is in het rapport. Geen probleem, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, wethouder. Dan wil ik graag wethouder Visser naar voren vragen voor de beantwoording van de vragen die aan haar gesteld zijn en de reactie op de moties en amendementen. Wethouder Visser. Wethouder Visser Dank u wel, voorzitter. De bijdrage van het CDA in mijn richting spitste zich toch weer toe en ik begrijp dat ook, ik merkte het ook bij andere fracties wel, op de komende drie decentralisaties. Hoe gaat het in 2015? Hoe gaan we om met schrijnende situaties? Gaan er geen mensen tussen wal en schip vallen? Is het verantwoord om het potje drie decentralisaties, zal ik maar zeggen, te halveren? Ik ben inmiddels een half jaar nu uw wethouder en ik denk dat ik ongeveer 70 procent van mijn tijd, de afgelopen maanden, besteed heb, juist aan de zachte landing, zoals het genoemd wordt, van de drie decentralisaties. Ten aanzien van mensen die eventueel ontevreden zouden zijn over een besluit wat zou genomen worden door de WMO-consulent is inmiddels iets geregeld in de verordening. In de maand december komt er nog een voorstel naar u toe over de vertrouwenspersoon ten aanzien van de Jeugdwet. Ook wordt daar ingeregeld hoe de klachtenregeling wordt. Dus administratief hebben we het allemaal geregeld; laat ik het zo zeggen. Ik heb ook van dag één af aan gezegd: uw wethouder zal er zijn voor die schrijnende gevallen. De voorzitter Wethouder, de heer Spek wenst een interruptie. De heer Spek Ja, dat is een uitspraak die we van u kennen. Fijn. Fijn ook dat u zoveel tijd eraan besteed hebt, want het zijn ook behoorlijke klussen. We merken, in de Drechtsteden maar ook daarbuiten, dat er allerlei initiatieven ontstaan en dat partijen en soms gemeentefunctionarissen lijnen en telefoonnummers en mailadressen allemaal gaan inrichten om mensen die tussen de wal en het schip raken, te ondersteunen. Hoe beoordeelt u dat? Hoe zou dat zonder al die…. Wethouder Visser Nou, voor het eind van de maand komt er in ieder geval de bewaarkrant voor alle inwoners van Sliedrecht. Dus niet alleen voor WMO-gebruikers of alleen voor mantelzorgers. Er komt een bewaarkrant; daar staan ook alle telefoonnummers in van ons lokale WMO-loket. De vraagbaak binnen de sociale dienst Drechtsteden wordt daarin genoemd. Tien december organiseren we een grote bijeenkomst in De Reling waar drie tafels komen te staan, ik zal maar zeggen JeugdwetParticipatiewet-WMO, waar iedere inwoner van Sliedrecht naar binnen kan lopen met vragen. Daar zullen ook allerlei deskundigen bij aanwezig zijn. Daarbij is het natuurlijk nog steeds zo dat geen enkele inwoner zijn regeling op 1 januari verandert. Iedereen die een indicatie heeft, daar loopt het door. Dus het is niet zo dat op 1 januari ineens de hele wereld van gebruikers of van mantelzorgers gaat veranderen. Er gaat genoeg veranderen, maar dat gaat allemaal geleidelijk aan veranderen. De grootste inzet zal voor ons allemaal worden om in 2015 het zo te gaan organiseren dat we het slimmer gaan doen voor het mindere geld wat we vanuit het rijk krijgen. De voorzitter Meneer Spek.
- 241 -
De heer Spek Ja, fijn dat u nog een keer een opsomming geeft. Maar ik bedoelde eigenlijk iets anders, in die zin dat, wij merken dat er in het land maar ook bijvoorbeeld in Dordrecht, ik meen door de SP, een soort Ombudsman of een soort kliklijn, zal ik het maar even noemen, wordt ingesteld waar mensen die het oneens zijn en moeite hebben, of soms niet assertief genoeg zijn of geen netwerk
hebben die hen daarbij kunnen ondersteunen, verhaal kunnen halen op het moment dat ze tussen de wal en het schip raken. Wethouder Visser Voorzitter, met uw permissie. Maar dan leg ik die vraag terug naar de raad. Als de raad hier met elkaar uitspreekt dat ze zoiets willen, of u vindt à la de SP dat u het moet doen, vind ik het goed. Maar dan verwacht ik van u wel een opdracht. Als u vindt dat wij dat gemeentelijk moeten gaan organiseren, een kliklijn over uiteindelijk onszelf: ik vind het prima, maar dan wil ik daar een raadsuitspraak over hebben. De voorzitter De heer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Voorzitter, misschien kan de wethouder dan ook aangeven, want ik heb het idee, dat is een persoonlijke mening, ook met de dingen die ik heb gelezen, een kliklijn, daar krijg ik een heel naar gevoel trouwens bij, maar laat ik zeggen, een soort Ombudsman. We hebben een goed klachtensysteem en dat we daarmee de zaken in principe ook kunnen leiden. Dus ik weet niet of de wethouder daar juist in kan ondersteunen, of dat de wethouder zegt van nee,… Wethouder Visser Ik ben begonnen met mijn opsomming dat we het geregeld hebben binnen de verordening. Van de WMO hebben we het gewoon in de verordening staan en met de Jeugdwet komt die in december nog naar u toe. Daar ben ik mijn beantwoording mee begonnen. Maar als u als raad vindt dat dat onvoldoende is, ja, dan hoor ik dat graag. Dat waren de vragen van het CDA in mijn richting. De SGP/ChristenUnie heeft gesproken over het subsidiebeleid, maar daar kom ik bij de motie graag op terug. PvdA had geen opmerkingen in mijn richting. De VVD heeft, ook weer ten aanzien van Jeugd-WMO-Participatiewet, zorg uitgesproken, maar ook gezegd dat we het in principe redelijk geregeld hebben. Maar u heeft daar nog een motie of amendement over ingediend, dus bij de beantwoording over die moties en amendementen kom ik daar op terug. Dan ben ik daar ook gelijk aan toe. Motie 3 van de SGP/ChristenUnie, getekend door alle partijen. Eerlijk gezegd, toen ik hem zag dacht ik, ach hij kan geen kwaad. Later dacht ik: hij is eigenlijk volledig overbodig. In 2012 heeft de Rekenkamercommissie van de gemeente Sliedrecht een onderzoek gedaan naar effectiviteit van subsidies. Naar aanleiding daarvan is punt 8 toegevoegd, waarin wij goed en duidelijk met elkaar in beeld een onderzoek moesten brengen met indicatoren, met name naar de vijf grote organisaties die het grootste deel van de subsidie krijgen. Eén deel van het onderzoek is vorig jaar door het toenmalige college naar u toegestuurd. Dat ging over SWS en Rivas. Het tweede deel is SOJS en nog één…, ik blijf hem schuldig, ik heb hem deze week voorbij zien komen. Bij de eerstvolgende agenda voor u zal hij staan op de ingekomen stukken. Naar aanleiding daarvan heeft u met name voor de vijf grote organisaties de indicatoren in handen waar we ook mee kunnen werken in de begroting voor 2016. Ik leg de vraag toch een beetje aan u terug: wilt u werkelijk dat we ook voor alle kleintjes, waar bij wijze van spreken ook nog bedragen van onder de duizend euro naartoe gaan, werkelijk indicatoren gaan vaststellen? Het tweede wat ik er aan toe wil voegen waarom eigenlijk de motie overbodig is, is dat we heel het jaar 2015 met elkaar gebruiken om te komen tot een heel nieuw subsidiestelsel. Dan hadden we motie 6; dat is de motie van de VVD met als onderwerp 'zorgkosten apart inzichtelijk' en toen ik die term hoorde dacht ik: wow, hoe moet ik dat gaan doen? Ga ik niet zorgen voor heel veel belasting bij alle organisaties waar wij zorg met elkaar delen? Want WMO-maatwerk en de Jeugdwet doen wij in solidariteit binnen Zuid-Holland Zuid of binnen Drechtsteden. Verwacht de VVD werkelijk van mij dat ik iedere maand ga vragen: wat hebben we gesoupeerd aan zorgkosten? Maar het verzoek van u is eigenlijk gericht op de komende begrotingen en tussenrapportages. De motie is eigenlijk overbodig, want dat zijn afspraken die ook gemaakt zijn in het raadsprogramma, dat de komende drie jaar de drie geldstromen voor de decentralisaties afzonderlijk in beeld blijven, ondanks dat we eventueel in 2016 - 242 -
gaan naar een sociaal deelfonds. Dan hebben we motie 7 van de CDA-fractie. Ik betreur eigenlijk dat deze motie is ingediend, want voor de subsidie van 2015 aan SWS is gewoon het bedrag voor hulp bij thuisadministratie opgenomen. Op het moment dat SWS dat krijgt, is het aan de Interkerkelijke Diaconale Commissie zelf of zij dat gaan verdubbelen of niet. Maar wij hebben zelf gezegd dat wij de hulp bij thuisadministratie gewoon voor 2015 ook in stand houden.
De voorzitter Wilt u nog even aangeven wat uw advies vanuit het college zou zijn? Wethouder Visser Ja, in mijn ogen is het een overbodige motie, omdat het gewoon in de begroting 2015 zit. Dan de mantelzorgersmotie. Meneer Spek zei het zelf al, dat hij gedreven was door het CDAcongres om toch met deze motie te komen. De gemeente Sliedrecht is al jaren ondersteuner van de mantelzorgers via het mantelzorgmeldpunt wat wij gewoon hebben bij SWS. Ik ben ervan overtuigd dat het grootste deel van de mantelzorgers bij dit meldpunt ook gewoon bekend is. We organiseren al regelmatig avonden voor mantelzorgers, dus eerlijk gezegd, ik had erbij geschreven 'Mona Keizer' en ik denk dat deze CDA-motie ook volledig overbodig is. De voorzitter Mevrouw Visser, de heer Prins wenst uiteraard een interruptie als er over Mona Keizer begonnen word. Meneer Prins. De heer Prins Nou, niet direct over Mona Keizer. Ik had meer een vraagje over mantelzorgers die zorgen voor iemand in Sliedrecht, maar zelf buiten Sliedrecht wonen. Dus mantelzorgers die buiten Sliedrecht wonen, maar mantelzorg verlenen aan iemand die in Sliedrecht woont. Volgens het transitiebureau WMO heeft de gemeente Sliedrecht ook een verantwoordelijkheid voor die mantelzorgers. Mijn vraag aan u is: zijn die mantelzorgers ook in beeld en wordt ook naar hen toe goed gecommuniceerd? De voorzitter Wethouder Visser. Wethouder Visser Daar moet ik het antwoord schuldig blijven. We hebben morgen nog een tweede termijn en ik beloof u dat ik er dan op terugkom. De heer Prins Oké, dank u wel. Wethouder Visser Dan hebben we nog een amendement waar ik iets van moet vinden. Dat is het amendement F van de CDA-fractie. Volgens mij heeft mijn collega Tanis het amendement DKCC van het CDA al enigszins ontraden en op het moment dat we die ontraden, dan is het ook niet meer dan logisch dat we het amendement 'maatschappelijke betrokkenheid' ook ontraden. Als we dit overnemen zonder dekking, nemen we onszelf niet serieus. Ik heb verder nog even gekeken naar wat het CDA met dit amendement beoogt en dat is eigenlijk het terugdraaien van een aantal bezuinigingen uit STOER, die eigenlijk voor een deel in 2014 geëffectueerd zijn en voor een deel in 2016. Wij hebben van geen van de vijf organisaties op dit moment het signaal gekregen dat zij niet uitkomen met de middelen die ze wel hebben. Dus eerlijk gezegd is dit een amendement wat overbodig is. De voorzitter Dat was uw bijdrage? Wethouder Visser Ja, ik denk het wel voorzitter. Of ik moet wat vergeten zijn, maar dan hoor ik het graag. De voorzitter Ik zie de heer Pauw voor een interruptie. Meneer Pauw. De heer Pauw Ik verwacht ook nog een reactie op de bruggetjes. De voorzitter Een reactie op de bruggetjes? Maar er zijn nog meer wethouders die aan het woord mogen komen. - 243 -
De heer Pauw We hebben nu de wethouder openbare ruimte. Wethouder Visser Ik werd wethouder en dan stap je altijd op een rijdende trein. De bezuinigingen op openbare verlichting en de bruggetjes waren een gevolg van bezuinigingen in STOER.
De voorzitter Wethouder, ik wil u even onderbreken. Ik zei net: er zijn ook andere wethouders die aan het woord mogen komen en in dit geval klopt dat nog steeds, omdat wethouder Tanis aangegeven heeft dat bij amendement A, over de bruggen, dat hij morgen daar schriftelijk op terug zal komen en daarom heeft u daar nog niets van gehoord. Dus dat verklaart het. De heer Pauw Dat was over de dekkingskant, inderdaad. Wethouder Visser Dat was over de dekking die uw fractie heeft voorgesteld. De heer Pauw Grondexploitatie Benedenveer. Daar krijgen we morgen antwoord op. De voorzitter Daarbij is aangegeven dat er dus morgen een inhoudelijke reactie op dit amendement zal komen. Dus dat is de reden dat u nog niets gehoord heeft. Ik vind het prima als wethouder Visser vanuit haar inhoudelijke portefeuille daar nog een beschouwing over geeft, maar ik vind het wel goed om dit nog even te onderstrepen. De heer Pauw Dat vind ik prima dat u dat doet. Maar als ik morgen hoor dat de dekking kan, hoor ik graag vast vanavond wat we ermee gaan doen. De voorzitter Wethouder, het is aan u hoe u ermee omgaat. Wethouder Visser Laat ik het zo zeggen, voorzitter, dat het nooit leuk is als een wethouder moet gaan zeggen: twee derde van de bruggetjes in Sliedrecht gaan verdwijnen. Anderzijds ben je als wethouder ook gebonden aan besluiten die eerder genomen zijn. De eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik vind dat de bruggetjes onderdeel van Sliedrecht zijn, maar ik ben ook gebonden aan een begroting die we met elkaar hebben ingediend. Als het dekkingsvoorstel goedgekeurd wordt door de wethouder financiën, dan praten we morgen inhoudelijk nog even verder of het ook door de rest van de raad gesteund wordt. De voorzitter Dank u wel, wethouder Visser. Dan wil ik graag wethouder Van Rekom naar voren vragen voor de beantwoording van zijn deel. Sorry, de heer Venis wenst een interruptie. De heer Venis Voorzitter, voor de goede orde: ik neem aan dat er sprake is van een collegiaal bestuur. Dus het kan nooit zo zijn dat de beslissing van de wethouder financiën alléén maatgevend is voor het al dan niet goedkeuren van dit amendement. De voorzitter Meneer Venis, ik snap dat u deze opmerking maakt, maar volgens mij is er aangegeven dat het college er morgen op terugkomt. Dat is bij monde van wethouder Tanis gedaan. Er zit een financiële component aan; dat wordt overlegd met de rest van het college en dan zal of wethouder Tanis of wethouder Visser een reactie geven namens het college wat hun advies zal zijn voor dit amendement. Ik stel voor dat we daar nu gewoon op wachten. Wethouder Van Rekom heeft het woord. Wethouder Van Rekom Voorzitter, dank je wel. Als ik goed geluisterd heb, dan zijn er een aantal vragen gesteld over de Kerkbuurt, Recreatief Knooppunt, vastgoedspoor, maatschappelijk vastgoed en het fenomeen verpaupering. Ik zou graag willen beginnen met het vastgoedspoor, in aanvulling op hetgeen mijn collega Tanis al heeft gemeld. Ik kan u vertellen, ook in de richting van de SGP/ChristenUnie, dat we deze week de eerste resultaten krijgen van het onderzoek, waarbij we een - 244 -
volledig inzicht gaan krijgen in alle vastgoedcomponenten van ons gemeentelijk vastgoed. Dat is wat ons, het college betreft al redelijk voortvarend en in de komende periode gaan we daar ook voortvarend mee aan de slag, omdat het ook voor een sluitende meerjarenbegroting van eminent belang is dat we ook de potentiële besparingen die in dit vastgoedspoor zitten, ook daadwerkelijk kunnen gaan realiseren. Dus u kunt ervan verzekerd zijn dat wij daar zeer voortvarend mee om zullen
gaan. Eén van de voorbeelden van voortvarendheid is wat ons betreft de voortgang als het gaat om de verkoop van gemeentewoningen, waarin we u op korte termijn, naar alle waarschijnlijkheid, kunnen melden dat alle gemeentewoningen begin 2015 zullen zijn verkocht. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Dank u wel, voorzitter. Mag ik dan vragen of er ook al wat meer zicht is op de stille reserves? De voorzitter Dat mag u. Wethouder. Wethouder Van Rekom Voorzitter, op dit moment niet. Dat zal ongetwijfeld blijken uit de conceptrapportage die we deze week zullen krijgen. Die gaan we uiteraard met heel veel interesse bestuderen, want daar komen ook waardegegevens uit en ik verwacht dat we daar ook begin volgend jaar gewoon goede informatie over kunnen leveren. De voorzitter Gaat u verder met uw beantwoording. Wethouder Van Rekom Iets over de Kerkbuurt. Bij de twee moties die daarop ingediend zijn, kom ik er ook nog eventjes kort op terug. Ik moet u wel zeggen dat, gezien de bijzondere interesse voor de voortgang van de Kerkbuurt, ik eigenlijk vind dat ik als portefeuillehouder kennelijk in verzuim ben geweest door u niet in ieder geval al op de hoogte te brengen van de voortgang daarvan. We hebben op 21 oktober jongstleden de eerste kick off bijeenkomst gehad met de ondernemers rondom de Kerkbuurt. De opkomst was bijzonder hoog, meer dan 30 man. Het was een vruchtbare bijeenkomst, maar we …. De voorzitter Wethouder, meneer Venis wenst een interruptie. De heer Venis Ja voorzitter, ik heb geen idee over hoeveel het er hadden kunnen zijn. De voorzitter Wethouder? Wethouder Van Rekom Als je alle winkeliers die we uitgenodigd hebben bij elkaar optelt, dan praat je over, ik denk zo'n dikke 80 ondernemers die daar aanwezig hadden kunnen zijn. Gezien de opkomst uit het verleden en ook bij de winkeliersverenigingen zelf is verhoudingsgewijs 30 een hele goede opkomst. Dat geeft ook wel aan dat ook de winkeliers best beseffen dat er de komende periode het één en ander moet gebeuren. Dat was ook in de bijeenkomst wel absoluut duidelijk. Wat minder duidelijk was, is dat het redden of het upgraden van de Kerkbuurt niet alleen van de gemeente zou moeten komen, maar ook van de winkeliers zelf. Daartoe hebben we de winkeliers ook uitgenodigd om op zeer korte termijn een bijeenkomst te beleggen, waar zij in de richting van de gemeente zelf met voorstellen komen hoe we nou een wat bruisender winkelstraat zouden kunnen maken. Dat geeft ons de gelegenheid om in de tussentijd met de vastgoedeigenaren in gesprek te gaan. We hopen begin volgend jaar weer met de winkeliers om de tafel te gaan om uiteindelijk daar ook gewoon verdere concretere stappen te kunnen maken. Wat er inmiddels al wel concreet in die bijeenkomst aan de orde geweest is, ook daar kunnen ze gewoon stemmen, de winkeliers, hebben we gezien. Een grote meerderheid heeft inmiddels de wens geuit om de fiets inderdaad als gast door de Kerkbuurt te laten gaan.
- 245 -
De voorzitter Meneer Venis wenst een interruptie. De heer Venis Voorzitter, dat is dus precies het verhaal wat ook naar voren komt door een motie die daarover is ingediend en waarom de fractie van PRO Sliedrecht daar niet voor zal zijn, om de simpele reden dat dit een van de dingen is waar ongetwijfeld geld in geïnvesteerd zal gaan moeten worden. Die
investering zal ongetwijfeld van de gemeente moeten gaan komen. Natuurlijk zeggen vervolgens dan de 30 aanwezigen: ja, dat moet je doen, gemeente. Terwijl ze zelf nog heel hard moeten gaan wennen aan het idee dat ze er ook zelf aan bij moeten gaan dragen. Dus tegen die achtergrond zeggen we: ja, het is jammer om hapsnap nu een aantal dingen te gaan regelen, terwijl het eigenlijk zo zou moeten zijn dat je zegt, plaats het dan in een groter kader zodat je ook beeld hebt over hoeveel er vanuit de vastgoedwereld en vanuit die bedrijven wordt bijgedragen. De voorzitter Meneer Venis, wat is uw vraag aan de wethouder? De heer Venis Nou, de vraag aan de wethouder is hoe de wethouder denkt dat de kosten zullen zijn die voorvloeien uit het aanbrengen van voorzieningen om die fietsen toe te laten. Wethouder Van Rekom Nou, daar kan ik u meteen antwoord op geven. De kosten zijn vooralsnog gewoon nihil. Uitgezonderd interne kosten uiteraard, want we moeten wel het één en ander procedureel in gang zetten om er voor te zorgen dat het ook daadwerkelijk wettelijk mag. Maar vooralsnog is er geen sprake van kosten aan onze zijde. Dat kan ik u verzekeren. Wat we afgesproken hebben met de winkeliers is, als het aan de orde is, dat we dan in gezamenlijk overleg gaan kijken wat de daadwerkelijke kosten zijn. Maar ik heb op dit moment geen enkele aanleiding om aan te nemen dat het geld kost. Ik denk dat u er geen bezwaar tegen hebt dat we deze quick win, waar iedereen volgens mij vóór is, meteen maar even beetpakken. De voorzitter Meneer Venis. De heer Venis Nou, nog één vraag dan, voorzitter. Betekent dat dan dat die fietsers gewoon dwars door de Kerkbuurt gaan rijden en dat je als voetganger maar op moet gaan letten dat je niet platgereden wordt? Wethouder Van Rekom Nee, hoor. Ik kan u verzekeren, kijk, als dat de kosten zijn waar u het over heeft: we hebben inmiddels in ons plan van aanpak en daarmee heb ik eigenlijk ook al een antwoord gegeven op de SGP/ChristenUnie, in ons plan van aanpak hebben we ook al aangegeven dat verkeersborden waarop expliciet staat vermeld 'fietsers, u bent te gast' zeer effectief werken. Dat kan ik ook een voorbeeld aanhalen. Op Slobbegors in Papendrecht heb je ook van die mooie borden waarin paarden, fietsers, scootmobiels langs elkaar heen met de wandelaars doen. Dat werkt zeer effectief. Dus je kan heel veel bereiken met heel weinig uitgaven. De voorzitter De heer Prins wenst een interruptie. De heer Prins Mochten er fietsers door de Kerkbuurt gaan fietsen, dan kan ik mij voorstellen dat ze ook ergens gaan stoppen, bij een winkel iets gaan kopen en hun fiets daar neerzetten, dus dat er straks meer fietsen op de Kerkbuurt geparkeerd zouden kunnen staan. Wordt er dan ook gedacht aan meer fietsenstallingen op de Kerkbuurt? Ik neem aan dat daar wel kosten aan verbonden zijn. De voorzitter Wethouder? Wethouder Van Rekom Uitgangspunt is nog steeds, vooruitlopend op datgene wat wij begin volgend jaar met de winkeliers zelf gaan bespreken: laten we het nu eerst doen. Vervolgens gaan we vaststellen of dat nu werkelijk een probleem wordt en de winkeliers zitten er echt wat dat betreft in die zin hartstikke positief in. Die willen absoluut ook die fietsers gaan faciliteren. Dus er is geen enkel - 246 -
misverstand over. We willen dat met zijn allen. We hebben ook expliciet aangegeven dat het geld in eerste instantie niet van de gemeente moet komen, maar in eerste instantie van de winkeliers zelf en eventueel, dat was wel een terechte opmerking, ook van de vastgoedeigenaren. Die hebben er ook een belang bij dat de winkels gewoon gevuld blijven op de Kerkbuurt.
De voorzitter Wethouder, ik stel voor dat u verder gaat met uw beantwoording. Wethouder Van Rekom Goed, daarmee heb ik de Kerkbuurt volgens mij gehad. De heer Prins Voorzitter? De voorzitter Sorry. Meneer Prins. De heer Prins Ik ben nog wel benieuwd. Als ik het verhaal van de wethouder zo hoor, dan maak ik daaruit op dat hij deze motie overbodig vindt. Klopt dat? Wethouder Van Rekom Als u het niet erg vindt, kom ik daar zo meteen op terug. De heer Prins Ik wacht. De voorzitter Dank u wel, wethouder. Gaat u verder. Wethouder Van Rekom Over verpaupering; een terechte opmerking van de SGP/ChristenUnie, wat mij betreft. Toch maak ik nog even de koppeling terug naar de Kerkbuurt. Voor degenen die nauwlettend Het Kompas hebben gelezen kon ik ook in hetzelfde overleg met de winkeliers melden dat de Kerkbuurt 128, het pand dat op dit moment dichtgespijkerd zit, daar heeft de gemeente, het college, inmiddels een gesprek gehad met de vastgoedeigenaar door middel van toch hem aangeven dat ook de gemeente wat aan die verpaupering zou kunnen doen, wettelijk. Dat heeft geleid tot de actie van de eigenaar dat hij inmiddels een bouwvergunning heeft ingediend om het pand te gaan opknappen. Vorige week hebben we de bouwvergunning kunnen verlenen, wat er toe leidt dat binnenkort de winkel, als het goed is, gevuld gaat worden door een externe huurder, dan wel door de eigenaar zelf. Dat betekent dat we wederom een stukje verpaupering hebben opgelost. Daar kunnen we met zijn allen wat mij betreft best trots op zijn. Daar was overigens de winkeliersvereniging ook apetrots op en die was blij. Dus dat geeft in ieder geval aan dat we er met zijn allen de schouders onder willen zetten. Blijft voor mij over volgens mij de duidelijkheid, of zo u wilt de onduidelijkheid, over het recreatief knooppunt versus de duidelijkheid die we zouden moeten geven aan de voetbal- en de tennisvereniging. Ik heb ook opgeschreven, dat was een opmerking van de PvdA, 'intenties om alsnog het recreatief knooppunt de nek om te draaien'. Volgens mij was dat meer gericht naar PRO Sliedrecht, als ik het goed heb uitgelegd. Maar ik kan u verzekeren dat al de acties in de afgelopen periode daar helemaal niets mee van doen hebben. We hebben nu juist, om allereerst maar een antwoord te geven op de wet voorkeursrecht gemeente waar de PvdA op doelde. We hebben nu juist gemeend om daar een wet voorkeursrecht gemeente op te vestigen omdat daar de prijsontwikkeling op die locatie in negatieve zin nog niet heeft plaatsgevonden. Ik heb dit dossier van mijn voorganger ontvangen; volgens mij was dat uw oud-collega. Die heeft een eerste haalbaarheidsonderzoek gedaan waaruit gewoon bleek, daar heb ik u overigens al eerder over geïnformeerd, dat in dat eerste haalbaarheidsonderzoek ten aanzien van dat middenblok rekening was gehouden met veel te lage grondprijzen waardoor, dat kan ik verzekeren, als die grondprijzen zo blijven als die nu zijn, de haalbaarheid van het recreatief knooppunt op het middenstuk gewoon niet aan de orde is. De kansen op het oostgedeelte van het spoor, daar hebben we wet voorkeursrecht gemeente op gevestigd. Daar krijgt u binnenkort een raadsvoorstel over. Dan wordt u uitgebreid erover geïnformeerd en we zijn op dit moment in gesprek met …. De voorzitter De heer Van Rees wenst een interruptie. Meneer Van Rees. - 247 -
De heer Van Rees Ik geloof dat we het punt waar het mij om ging nu gaan passeren. U verwees net al naar uw voorganger. Dan weet u ook dat er jarenlang gelobbyd is bij de provincie om groen licht te krijgen op het perceel waar u nu op richt. Mijn vraag was dus: heeft u inmiddels met de provincie daar contact over gehad, of probeert u maar iets?
De voorzitter Wethouder. Wethouder Van Rekom Proberen doe ik altijd, maar ik kan u verzekeren dat we ook contact hebben gehad, althans ambtelijk contact, met de provincie. Het is geen nieuws voor de provincie dat we deze actie ten aanzien van de wet voorkeursrecht gemeente hebben gevestigd. Die hadden daar in eerste aanleg ook begrip voor. Laat ik u even terugnemen naar de reden waarom destijds de provincie heeft gekozen voor het middenblok. Dat had te maken met de verrommeling. Nou, dan heb ik goed nieuws voor u. Wij gaan nu beiden doen. Wij gaan én de verrommeling van het middenblok aanpakken én we gaan gelijktijdig kijken of het haalbaar is om in het oosten het recreatief knooppunt te vestigen. Nou, u kunt begrijpen dat daar de provincie niet op tegen hoeft te zijn. Want verrommeling was het argument van de provincie om juist op het middenblok te gaan zitten. De voorzitter Meneer Van Rees. De heer Van Rees U gaat iets aan de verrommeling doen en proberen ten oosten het recreatief knooppunt te regelen. U zegt nu met een zekere stelligheid dat u beiden gaat doen, maar dat kunt u niet hard maken. De voorzitter Dat is een stelling. Meneer Venis, een interruptie? De heer Venis Ik ben natuurlijk even uit de raad geweest, dus ik heb het niet allemaal goed gevolgd. Maar is dan verzuimd om de wet voorkeursrecht op het middenblok te vestigen, de vorige keer? Ik kan me dat haast niet voorstellen. De voorzitter Wethouder? Wethouder Van Rekom Ik loop nog niet zo lang mee, maar volgens het onderzoek en datgene wat ik gelezen heb, is dat inderdaad verzuimd. Of althans, te laat hebben ze de voorkeurswet gemeenten daarop gevestigd. Dat is juist, ja. Daar kan ik niks meer aan doen, uiteraard. De voorzitter De heer Venis. De heer Venis Dan snap ik de opmerkingen van meneer Van Rees niet zo goed, als het over het middenblok gaat. De voorzitter Meneer Visser wenst een interruptie. De heer Visser Ik zit te denken of het zin heeft. Voorkeursrecht is ooit wel gevestigd, maar het is verlopen op het middenblok. De voorzitter Wat is uw vraag, meneer Visser? De heer Visser Het is een reactie op de interruptie van de heer Venis aan de overkant. De voorzitter Oké. U reageert op meneer Venis. Prima. Wethouder, gaat u verder met uw beantwoording.
- 248 -
Wethouder Van Rekom Even reagerend op het recreatief knooppunt als het gaat om de opmerking van PRO Sliedrecht, die aangaf dat in het raadsprogramma oorspronkelijk 2014/eind 2014 stond, dat we duidelijkheid zouden geven over het recreatief knooppunt: ik heb dat net nog eventjes nagekeken, maar ik lees dat toch anders. Wat daar in mijn optiek staat, is dat er in het raadsprogramma is afgesproken dat we eind 2014 met het vervolgonderzoek klaar zouden moeten zijn om een snelle besluitvorming van het recreatief knooppunt te kunnen maken. In het CUP, College Uitvoerings
Programma, hebben we dat wat mij betreft nog een keer bevestigd, dat we gezegd hebben: we komen terug met duidelijkheid over de haalbaarheid van het recreatief knooppunt eind 2015. Dat staat er gewoon in. Als het gaat om de tennisvereniging en de voetbalvereniging, daar lijkt volgens mij geen enkel misverstand over dat we eind 2014 duidelijkheid geven over de toekomst van de voetbalvereniging en van de tennisvereniging. PvdA vraagt zich af hoe dat mogelijk zou kunnen zijn. Nou, dan probeer ik nu een tipje van de sluier op te lichten. Slechts een sluier, omdat we op dit moment, daar kunt u zich wel iets bij voorstellen, zeer intensief in gesprek zijn met zowel de tennisvereniging als met de voetbalvereniging. De tennisvereniging, in het kader van Benedenveer zijn we hard bezig om te kijken of het ruimtelijk en financieel haalbaar is om de tennisvereniging inderdaad naar Benedenveer te krijgen. Dat sluit natuurlijk ook aan bij de besluitvorming die we hebben gehad over Benedenveer. Eind van het jaar moet daar gewoon, om maar in de termen van stoplichten te spreken, groen of rood licht zijn. Die komt er ook, wat het college betreft. Als het gaat om de voetbalvereniging, dat mag ook gezegd worden, dat is niet onze credit, de voetbalvereniging heeft absoluut goed meegedacht over de oplossing. Enerzijds is dat we langer moeten doen over besluitvorming recreatief knooppunt, maar toch de erbarmelijke situatie van de voetbalvereniging te kunnen oplossen en daartoe hebben we het volgende bedacht: dat we op dit moment gaan voor semipermanente, verplaatsbare huisvesting op de huidige locatie. Dat betekent dat op het moment dat we uiteindelijk een beslissing kunnen nemen over het recreatief knooppunt, deze huisvesting verplaatsbaar is naar de nieuwe locatie waardoor we alsnog gewoon de gronden vrij kunnen maken voor verkoop voor ontwikkeling. We zitten in de laatste fase van de besprekingen met de voetbalvereniging. Ik kan u verzekeren: bijna wekelijks zitten we aan tafel, we gaan de goede kant op. Maar financieel zijn we er nog niet uit en als u het niet erg vindt, ga ik hier nier over financiën praten. De voorzitter Meneer Van Rees wenst een interruptie. De heer Van Rees Elegante oplossingen hoor ik, voorzitter, voor wat betreft de huisvesting. Maar de toestand van de velden? De voorzitter Wethouder? Wethouder Van Rekom Eigenlijk is dat een vraag voor mijn collega Visser, maar ik ben zo brutaal om die toch te beantwoorden en dan hoor ik wel of ik iets verkeerds zeg. Wij zijn op dit moment ook intensief in gesprek met de voetbalvereniging om tijdelijke maatregelen te nemen waardoor het hier weer mogelijk is om gewoon normaal voetbal te kunnen bedrijven. Dat is echt korte termijn. We hebben moeten constateren dat we in de afgelopen jaren vanwege de onduidelijkheid eigenlijk te weinig onderhoud hebben gepleegd namens de gemeente op de velden. Dat zijn we nu met man en macht, ook in goede samenwerking met de voetbalvereniging, aan het verhelpen waardoor we hopen dat er, volgens mij aanstaande zaterdag tegen Nieuw-Lekkerland, dat weet ik ook nog zelfs, weer gevoetbald kan worden. De voorzitter U dwingt respect af, wethouder. Meneer Van Rees wenst een interruptie. De heer Van Rees Ik ben heel nieuwsgierig naar het extra kostenplaatje wat dat met zich meebrengt. Want dat betekent dus dat er een extra investering in de velden gedaan moet worden die voor een onzekere periode gedaan moet worden, dus ik ben daar wel nieuwsgierig naar of u daar wat over kunt vertellen, hoeveel en hoe u dat dekt.
- 249 -
Wethouder Van Rekom Nou, net heb ik eigenlijk een antwoord gegeven namens wethouder Visser. Deze vraag is dusdanig specifiek, ik kan die niet beantwoorden, welke kosten daarmee gemoeid zijn. Maar wellicht dat we hier kunnen toezeggen dat we daar door middel van een college informatiebrief of een memo op terug kunnen komen, met uw goedvinden. De voorzitter Meneer Spek.
De heer Spek Als u dat dan ook in relatie kunt brengen met de bezuinigingsopgaaf van de versobering onderhoud sportvelden, dan zou ik dat zeer op prijs stellen. De voorzitter Wethouder. Wethouder Van Rekom Ik krijg nu het gevoel dat ik de vragen van wethouder Visser aan het beantwoorden ben en .. De heer Spek Nee, het was geen vraag, maar ik vind dat u het mooi door kan geleiden naar uw collega. De voorzitter Zal ik hem dan als voorzitter maar gewoon als toezegging noteren? Ik zag wethouder Visser op de achtergrond al ja knikken. Dus u wordt op uw wenken bediend, meneer Spek. Wethouder. Wethouder Van Rekom Voorzitter, dan nu even over een drietal moties die mijn portefeuille betreffen. Eentje van de SGP/ChristenUnie. Dat is volgens mij nummer 1, die ging over de fietsers. U heeft zojuist van mij kunnen vernemen dat we eigenlijk al een plan van aanpak gereed hebben, dat ik u met alle plezier, nadat ik hem eventjes netjes gemaakt heb, kan toezenden op zeer korte termijn. Dat plan van aanpak leidt ertoe dat we ergens medio volgend jaar in principe al met de fiets door de Kerkbuurt heen kunnen. Dus aangezien u mij in deze motie tot eind 2015 de tijd geeft, ja… De voorzitter Dat klinkt als ontraden, wethouder. Wethouder Van Rekom Ja, datgene wat ik u nu heb meegedeeld, denk ik dat deze motie wat mij betreft overbodig is. De volgende motie betreft ook de Kerkbuurt, ingediend door PRO Sliedrecht. Ik hoop een beetje de indruk weggenomen te hebben dat we nog helemaal niet gestart zijn met de Kerkbuurt. Het tegendeel is waar. Ik kan iedereen verzekeren dat we op de goede weg zijn als het gaat om overleg met de winkeliersvereniging et cetera. Maar toch, desondanks, toch maart 2015, wat hier wordt gevraagd om met een visiedocument te komen wat moet leiden tot een hoofdwinkelcentrum Kerkbuurt, nou, dat laatste kan ik u sowieso niet garanderen. Dat hangt helemaal af van de besprekingen en van de visie die we uiteindelijk kunnen opleveren. Met name de planning is ook afhankelijk van de winkeliers zelf. We willen het expliciet gedragen hebben, ook door de winkeliers. Ongetwijfeld zult u weten dat Sinterklaas en de Kerst er aan komt en we daar al een goede maand mee verloren en daar gaan we de winkeliers niet mee lastig vallen. De voorzitter Meneer Venis wenst een interruptie. De heer Venis Voorzitter, de wethouder gaat veel meer zeggen dan wordt gevraagd in de motie. We vragen niet om een visiedocument, maar we vragen om een beschrijving van het proces. U heeft in de toelichting al aangeven, het gesprek met winkeliers enzovoort. Dat zijn alle stappen die in de begroting zijn beschreven en daar gaat het om, dat er dan ook aangegeven wordt hoe we dan en het moment waarop we er als raad over kunnen vragen. Dus we vragen niet om een afgerond visiedocument in maart. Nee, we vragen om een uitgewerkt proces in maart, waar precies in staat wanneer we het er als raad over hebben. Gaat dat lukken, wethouder? Dat is de vraag.
- 250 -
Wethouder Van Rekom Nou, ik kan u dat hier achter dit spreekgestoelte niet garanderen. Ik ben echt afhankelijk van de winkeliers en van de vastgoedeigenaren. Ik hecht er toch aan dat we hier zorgvuldig met de winkeliers omgaan ten opzichte van het garanderen van een datum. U zult er vertrouwen in moeten hebben dat het college de komende periode echt zijn best doet om zo snel mogelijk bij u, richting raad, te komen. De voorzitter Meneer Venis, wenst u nog een reactie?
De heer Venis Volgens mij praten we langs elkaar heen, voorzitter. Wethouder Van Rekom Volgens mij niet hoor, meneer Venis. Ik kan het u gewoon niet garanderen. De voorzitter Goed. Ik stel voor dat, als u geen vragen meer heeft, de wethouder doorgaat met de behandeling. De heer Venis Als de wethouder vindt dat we niet langs elkaar heen praten, dan is het goed. De voorzitter Oké. Mag ik uw conclusie voor motie 4 dan nog even noteren? Wethouder Van Rekom Ja, ik kan niet anders dan ontraden, want ik denk niet dat ik hem waar kan maken. Dan de laatste motie. Investering meubilair raadszaal. In het kader van het vastgoedspoor waarin we al het maatschappelijk vastgoed straks helemaal in beeld gaan hebben, hopen we ook de nodige schuifplaatjes te kunnen gaan presenteren. Op zichzelf vind ik dit wel een logische motie die de VVD hier heeft neergelegd, alleen met dien verstande dat deze uitgave pas voorzien wordt in 2016. Ik ga er echt van uit dat de gevolgen van het vastgoedspoor en de resultaten daaruit in 2015 in ieder geval al helder zijn voor de raad. Dus ik denk dat uw raad in 2015 bij de begroting van 2016 alsnog zelf zal kunnen besluiten om deze investering te gaan doen, ja dan nee. De voorzitter Wat is uw conclusie voor deze motie? Wethouder Van Rekom Eigenlijk vind ik hem overbodig. De voorzitter Oké. Dank u wel. Dit was uw bijdrage? Wethouder Van Rekom Ja. De voorzitter Wethouder Van Rekom, als u nog even wilt wachten? De andere heer Visser wenst nog een korte vraag te stellen. De heer Visser Wij hebben nog een vraag gesteld over de opbrengst van de verkoop van de gemeentewoningen, of we dat niet zouden kunnen investeren in een Mooi Sliedrecht. Kunt u daar nog wat van zeggen misschien? De voorzitter Wethouder. Wethouder Van Rekom Meneer Visser, indirect gaan we dat toch doen, neem ik aan. Volgens mij, maar dat moet ik echt even navragen bij mijn collega Tanis, ik weet even niet precies hoe dat in de begroting is verwerkt, de opbrengsten van de woningen. Met uw goedvinden kom ik daar morgen eventjes op terug. De voorzitter Dan noteren we deze ook als toezegging. Dan wil ik graag ons enige lid van de Koninklijke onderscheidingenclub naar voren vragen. Theodoor, inderdaad. Voordat hij het woord neemt, wil ik er toch wel even op wijzen dat het college wel even op de spreektijd moet letten. Er moeten nog twee sprekers in een krappe tien minuten het woord voeren. - 251 -
Wethouder Den Braanker U blijft er op hameren. Ik kan in ieder geval toezeggen dat ik veel korter ben dan mijn voorganger. De voorzitter Deze noteren we.
Wethouder Den Braanker Dat is eigenlijk ook heel bijzonder. Ik beluister drie onderwerpen die misschien kort even aangetipt zouden moeten worden. Staatsliedenbuurt, PRO Sliedrecht, daar komen we nog over te spreken. Daar gaan we het volgens mij nog uitgebreid met elkaar over hebben. Twee zaken, het DKCC en volgens mij ook nog de parkeernota. DKCC, daar hebben we beeldvormend met elkaar over gesproken en ik concludeer maar even dat ik de zorgen daaromheen bij het CDA niet heb kunnen wegnemen. Dat neem ik mijzelf zeer kwalijk, want kennelijk ben ik dan toch niet overtuigend genoeg geweest. Want u geeft in uw algemene beschouwingen aan: het CDA is tegen. Misschien moet ik daaruit concluderen dat u daarmee niet meer vatbaar bent voor argumenten, want ik had nog graag ook de beelden willen wegnemen die ik toch ook wel weer beluister in de algemene beschouwingen. Waar het gaat over extra uitgaven voor het DKCC: ja, dat is waar. Maar het gaat ook over het verhaal: de kost gaat voor de baat uit. Het callcenter, de gekkigheid daarmee. Volgens mij bel je gewoon 140184 en dan word je ook op je wenken bediend. Burgerzaken naar Dordrecht uitgeplaatst; ook een beeld. Maar goed, daar hebben we het met elkaar over gehad, het belang van een eigen gemeentewinkel. Het zal u dan ook niet verbazen dat wij als college het amendement over het DKCC ontraden. Dat heeft te maken ook, enerzijds met het voorwerk dat het vorige college al verzet heeft, dat je dat daarmee feitelijk ook teniet doet en dat de mogelijkheid daarmee wordt ontnomen om te anticiperen op een toekomstbestendige organisatie. Als u nog eens even goed kijkt naar het derde bolletje, zou je daar zomaar iets verkeerds in kunnen beluisteren. Het tweede onderwerp gaat over de parkeernota. De voorzitter Meneer Pauw. De heer Pauw Wat er nou niet achter die bolletjes staat, voorzitter, is het verhaal achter al die dingen die geschetst worden, als die niet gehaald worden en we geconfronteerd worden over een jaar of drie met een geweldig ambtelijk apparaat in Dordrecht, met allemaal managers die daar in de rondte hollen, maar iemand die de gemeente Sliedrecht wil mailen of bellen, te lang moet wachten. Hoe gaan we daar dan mee om? Op welke manier gaan we daar nou dingen borgen en is daar nog een positie voor deze raad in? Wij zijn tenslotte de volksvertegenwoordigers van dit dorp en zullen ook de vragen krijgen van: het is niet goed geregeld, doe er iets aan. Wat kunt u de raad daarin meegeven? Wethouder Den Braanker Als u de business case heeft gelezen, dan ziet u ook onderaan een aantal risico's benoemd. Inderdaad, dat wij de servicenormen niet zouden halen. Nou wordt daar natuurlijk op geanticipeerd in dat portefeuillehoudersoverleg. Het is mij ook niet echt te veel om u dan ook te vertellen, te informeren, over: waar gaat het nou goed en waar gaat het nou slecht? We gaan een stap zetten, maar ik kan natuurlijk niet zeggen dat dat zonder risico's is. Wat ik wel belangrijk vind, waar het gaat over die uitvoeringsovereenkomst, is dat we heel scherp zijn of die normen die wij met elkaar afspreken, ook gehaald worden. Daar kunt u mij op aanspreken door middel van burgers die u misschien informeren, maar ik zal daar zelf ook heel scherp op willen toezien, dat dat in ieder geval op papier goed geregeld is, maar daar ook in ieder geval in de controlefunctie steeds weer informatie uit de organisatie halen waarmee je kunt aantonen: werkt het nou of werkt het niet? De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek U kon niet weten of bij het CDA alle beelden weg zijn gehaald. Dat heeft ook te maken met dat er vanuit de beeldvormende vergadering nog wat openstaande vragen zijn die u nog niet beantwoord heeft. Daarnaast zijn we natuurlijk heel erg benieuwd naar het amendement van PRO - 252 -
Sliedrecht; we weten nog niet hoe die erin staan. In ieder geval weten we wel wat ze de kiezers beloofd hebben met betrekking tot dit soort zaken. In afwachting daarvan gaan we gewoon de tweede termijn in. De voorzitter Wat is uw vraag, meneer Spek? De heer Spek Sorry.
De voorzitter Nee, ik snap dat u een politiek statement wilt maken; dat mag. Maar ik ben ook wel benieuwd naar de vraag. Wethouder Den Braanker Volgens mij was het een afwachtende houding richting PRO Sliedrecht. De heer Spek De vraag was naar u toe, meneer de wethouder: als u ons wilt overtuigen dat er dan misschien ook, we hadden nog een aantal vragen openstaan, misschien kunt u die op termijn beantwoorden. Wethouder Den Braanker Zullen we dan afspreken dat u die misschien nog schriftelijk wenst in te dienen? Want dan kan ik daar gewoon een goed antwoord op dichten. Want ik heb ze nu even niet scherp. Want beeldvormend had ik gedacht dat…. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Ik vraag ook niet of u die nu wilt beantwoorden, maar ze staan nog open vanuit de beeldvormende vergadering. De voorzitter Dan heeft u de vragen al, wethouder. Dan wil ik graag de heer Paas de gelegenheid geven om een interruptie te doen De heer Paas Dank u, voorzitter. De heer Pauw heeft het over de risico's die vasthangen aan het niet halen van de servicenormen als we bij het DKCC aan de slag gaan. Kan de portefeuillehouder ook aangeven wat de risico's zijn als we het zelf gaan doen met betrekking tot het niet halen van de servicenormen. De voorzitter Wethouder Den Braanker. Wethouder Den Braanker Ja, die risico's zijn in mijn optiek zelfs nog wat groter. Omdat je toch, laat ik maar zeggen, bij het DKCC altijd de mogelijkheid hebt om vervanging te regelen. Als er bijvoorbeeld te weinig personeel voorhanden is, dan zou je dat met het DKCC beter kunnen opvangen dan dat je zelfstandig deze ontwikkeling gaande houdt. Dat enerzijds. En twee is dan dat je, naar mijn mening, naar mijn overtuiging staat dat ook in de CIB, dat je dan flink zal moeten investeren om de moeilijke aanvragen die er liggen om die ook op een goede manier af te kunnen handelen. Zeker als je daarin meeneemt dat de klantcontacten naar de toekomst toe er anders gaan uitzien en er veel meer via de digitale weg gaat plaatsvinden. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek De wethouder geeft aan dat de risico's wellicht hoger zijn. Hoe kan hij dat onderbouwen? Omdat in het rapport zelf staat dat als de gemeenten willen berekenen wat het verschil is tussen de investeringen met DKCC en voor de eigen gemeente, dat ze dat zelf uit moeten zoeken en voor zover ik weet is dat in ieder geval nog niet gebeurd. Dus hoe kan hij nu zeggen dat dat dan een groter risico is? De voorzitter Wethouder Den Braanker. - 253 -
Wethouder Den Braanker Nou, omdat, ik heb al aangegeven dat er heel wat voorwerk is gedaan en dat alle opties ook zijn overwogen. Het zelf doen, het clusteren, het uitplaatsen, het binnen Drechtstedenverband. Naar aanleiding van dergelijke vooronderzoeken trek je ook conclusies. Maar het is niet zo moeilijk om dat ook, als je uitgaat van de drie K's, Kwaliteit –Kosten-Kwetsbaarheid, om daar ook een voorstelling bij te hebben dat je als kleine gemeente toch ook wel wat kwetsbaarder bent dan als je dat als totaliteit aanbiedt.
De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Maar feitelijk is er volgens mij geen business case die wij kunnen vergelijken met die van het DKCC als we het zelf doen. Klopt dat? De voorzitter Wethouder. Wethouder Den Braanker Nou vraagt u mij echt naar het verleden, maar dat zal ik uit moeten zoeken, of die vergelijking, want ik ga even uit van de business case die u ook bekend is. De voorzitter Zal ik hier een toezegging noteren dat het college daar morgen voor de vergadering op terugkomt? Meneer Spek? Kan dat zo, wethouder? Het is uw toezegging. Wethouder Den Braanker Laat ik maar even zeggen dat ik daar op hele korte termijn op terugkom, maar of dat morgen is? Ik wil er ook uitgebreid op terugkomen, maar dat kan ik niet beloven voor morgen. De voorzitter Meneer Paas. De heer Paas Dank u, voorzitter. Voor mij dan een vraag ter verduidelijking aan het CDA. Bedoelt u dan iets anders dan de informatie die in de college-informatiebrief staat over de geraamde kosten van 70.000 per jaar voor het zelf doen? De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Ik bedoel dat in het onderliggende stuk van de CIB, dat dikke pak van 56 bladzijden, dat daar in ieder geval vooral vanuit Drechtsteden-optiek gekeken wordt naar waarom het zo goed, zo leuk en zo prachtig is en dat het wellicht na 2019 de baten oplevert waar nu de kosten aan voorafgaan en dat als de gemeenten zelf willen kijken, dat dat in ieder geval niet in dat onderzoek is betrokken, maar dat de gemeenten zelf een vergelijking moeten maken. Nou, wij kennen die vergelijking niet, dus….. De voorzitter Meneer Paas, is dit voldoende antwoord? De heer Paas Voorzitter, nee, volgens mij staat in de college-informatiebrief juist wel die vergelijking. Dat de gemeente, lees het college, heeft berekend dat de zelf doen-variant in ieder geval 70.000 euro per jaar kost zonder daar nog extra kosten, of in ieder geval een financiële vertaling te geven van de extra risico's die het met zich meebrengt. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Wij hebben in ieder geval niet de onderbouwing daarvan gezien in een vergelijkbare business case zoals die door de Drechtsteden is gepresenteerd. Daarbij hikken wij ook nog een beetje aan dat de DKCC business case gebaseerd is op de cijfers van 1 januari 2013 en dat we daarop besluiten nemen, omdat het per 2016 ingaat en ja, ook dat zou best nog even een keer een update kunnen hebben.
- 254 -
De voorzitter Wethouder, gaat u verder met uw beantwoording. Wethouder Den Braanker Goed, je hebt natuurlijk een vergelijking in kosten, maar ook in kwetsbaarheid en kwaliteit en daar heeft u naar gevraagd en ik kom daar op terug. Maar ik kan niet beloven dat dat morgen is. Ik zou u graag, dat zeg ik toe, uitgebreider willen informeren daarover. De voorzitter Dan zegt u toe zo snel mogelijk.
Wethouder Den Braanker Zo snel mogelijk. De voorzitter Wat is zo snel mogelijk voor u? Wethouder Den Braanker Ik denk dat dat binnen anderhalve week realiseerbaar is. De voorzitter Binnen anderhalve week. Prima. Gaat u verder met uw beantwoording. Wethouder Den Braanker Nou, heel kort, PRO Sliedrecht, de vraag over de parkeernota, dat die toch wel aan vervanging toe is. Nou, ik mag u zeggen dat u op uw wenken bediend wordt, omdat inmiddels een startnotitie verkeersbeleidsplan is vastgesteld door het college. Deze gaan we op korte termijn bespreken, waarin dus ook, laat ik het maar even spreekwoordelijk zeggen 'erin gefietst zijn', de parkeernormen. Daar krijgt u wat mij betreft alle gelegenheid om er ook wat van te vinden. Volgens mij is het dat, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Meneer Pauw. De heer Pauw Ja voorzitter, ik raak in een déjà vu. Wel heel mooi op je verjaardag, natuurlijk. Ik heb dit soort verhalen van het college vaker gehoord. Het ging toen over de Benedenveer, toen we er nog huizen gingen bouwen. Toen hadden we een plan voor en na, waarop we destijds de hoogspanningsmasten gingen beoordelen en het feit waar je mocht wonen. Ik hoop toch niet dat we het gaan meemaken dat we zo meteen een geweldig nieuw verkeersbeleid gaan vaststellen met een nota, maar omdat de Staatsliedenbuurt een oud plan is, daar nog met de oude nota werken en de oude normen, maar dat gewoon de nieuwe normen ook toegepast worden in de nieuwe Staatsliedenbuurt. De voorzitter Wethouder. Wethouder Den Braanker Het is volgens mij geen vraag, maar meer een stelling. U wilt mij iets meegeven. De heer Pauw Ik ga er van uit dat dus de nieuwe normen al gelden in de Staatsliedenbuurt. In de startnotitie staan nog steeds de oude normen. De voorzitter Meneer Prins zit te popelen om daarop te reageren. Meneer Prins. De heer Prins We hebben in september een motie ingediend die is aangenomen, waarin staat dat bij alle nieuwe plannen de op dat moment geldende parkeernota wordt gehanteerd. Wij zijn ook van mening als CDA-fractie dat wij eens goed moeten nadenken over of de huidige normen niet te krap zijn. Dus wij sluiten ons aan bij de fractie van PRO Sliedrecht om eens goed na te denken over de nieuwe normen. De voorzitter Wethouder Den Braanker. Wethouder Den Braanker Het is goed dat u dat aangeeft, want dat staat ook nog op mijn netvlies. Ik vind het moment om daar inhoudelijk een goede discussie over te voeren, het moment is waarop de startnotitie aan de orde is. Dan kunt u aangeven: wij willen graag de nieuwe parkeernormen 2012 erin - 255 -
gefietst hebben, dan wel dat u zegt: de 2008 normen volstaan wat ons betreft. Of u wilt daarvan afwijken; whatever. De voorzitter Meneer Pauw. Meneer Pauw heeft het woord.
De heer Pauw Ja voorzitter, het gaat natuurlijk over de begroting 2015, de vraag hoort hier helemaal niet thuis denk ik. Maar op 9 december gaan wij een besluit nemen over de Staatsliedenbuurt. Daar mag ik hopen dat daar ook gewoon de normen 2012 in staan. De voorzitter Wethouder Den Braanker. Wethouder Den Braanker Ja, goed. Ik ken hem niet zo uit mijn hoofd dat ik weet of er 2012 achter staat. Maar het is een punt van aandacht. De voorzitter Prima. Dan wil ik graag de plaatsvervangend voorzitter vragen om even plaats te nemen, zodat ik ook de vragen kan beantwoorden die nog resteren. Ik heb daar zowaar nog 7 minuten en 25 seconden voor. Ik schors even kort de vergadering. De plv. voorzitter Ik heropen de vergadering. Het woord is aan de heer Van Hemmen. Burgemeester Van Hemmen Dank u wel, voorzitter. Ik heb een aantal vragen. De eerste vraag is van de SGP die aangeeft dat ze graag de BOA resultaten van het college zou willen zien zodat ze haar controlerende taak kan invullen. Uiteraard heeft het college er geen enkel bezwaar tegen om deze informatie met u te delen, maar ik wil er wel op wijzen dat als het gaat om uw controlerende rol, dat het daar niet zo veel bijdrage aan zal leveren omdat dit erg over de operatie gaat. U heeft het college opdracht gegeven middels het integraal veiligheidsplan, waar een aantal resultaten in staan; op die resultaten mag u het college aanspreken. Maar als deze informatie uw beeld kan verduidelijken over hoe de stand der dingen is, is het uiteraard geen probleem om u daarover te informeren. De plv. voorzitter Moment. Meneer De Jager, u wenst daar iets verder over te horen? De heer De Jager Ja, ik hoor dat ik die informatie krijg. Ik vind dat prima. De plv. voorzitter Dan noteren we het als een toezegging. Burgemeester Van Hemmen Ja, dat is goed. De plv. voorzitter Dank u wel. Meneer Van Hemmen. Burgemeester Van Hemmen Dan de vraag van de heer Pauw over de brandweer, de 10 en 15 procent bezuiniging die er staan. Wij zijn daar van het begin af aan vrij voorzichtig in geweest en wij hebben ze nooit ingeboekt. Dat gaat overigens ook pas in, als het zou ingaan, per 2016. Daar zitten nog een aantal variabelen. Op het moment dat ik u daar meer over te vertellen heb, dat zal waarschijnlijk maart volgend jaar worden, dan zal ik u daar uiteraard zo snel mogelijk over informeren. De plv. voorzitter Meneer Pauw. De heer Pauw Voorzitter, dit is er nou weer zo één. Dan krijg je weer een jaar geleden of twee jaar geleden iets geweldigs voorgespiegeld: we gaan een Veiligheidsregio opbouwen, het wordt allemaal heel geweldig. Er wordt wat beloofd en vervolgens krijg ik nu een heel vaag verhaal van wat daar de
- 256 -
uitkomsten van zijn. Zou het zo kunnen zijn dat het gewoon helemaal niet doorgaat en dat de beloften niet nagekomen worden? Is dat ook nog een scenario waarover nagedacht wordt? De plv. voorzitter Meneer Van Hemmen. Burgemeester Van Hemmen Voorzitter, op voorhand, dingen die we niet ingeboekt hebben, hoeven we niet op voorhand rekening mee te houden. Ik kan u vertellen met betrekking tot de bezuiniging van 10/15 procent mij gegarandeerd wordt bij elke vergadering van het bestuur van de Veiligheidsregio,
dat we die bezuiniging ook zeker gaan halen. Alleen, wat dat dan betekent voor de begroting van 2016, daar kan ik u pas maart 2015 wat over vertellen omdat we dan de retraite van het algemeen bestuur hebben en omdat het dan ter besluitvorming voorligt. Ik zou u willen vragen om daar nog even op te wachten, mede ook omdat het de begroting van 2016 is, voorzitter. Dan was er nog een amendement. Dat was amendement D over de stedenband waarin de VVD aangeeft dat zij vindt dat dat ontwikkelingswerk is waar wij als gemeente niets in te zoeken hebben; ik vat hem even heel kort samen, voorzitter. Ik wil u erop wijzen dat u een motie ingediend heeft als raad waarin wij opgeroepen werden om tot duurzame resultaten te komen. De notitie is in concept klaar en zal binnenkort uw kant op komen. Daarin zullen duurzame resultaten neergezet worden. De afgelopen twee jaar heb ik zo'n beetje door mijn oogharen gekeken wat de stedenband betekent en die wil ik toch wel graag even met u delen totdat ik tot ons advies kom wat wij als college hiervan vinden, van dit amendement. Om te beginnen hebben wij een aantal zaken die wij als gemeenschap ontwikkeld hebben. Dat zijn zaken, die exporteren we. We zien dat zowel degenen die vanuit burgerkracht zelf dingen ontwikkeld hebben, of dat nou een Knots is of jongerenwerk of dat dat andere zaken zijn; op het moment dat daar interesse vanuit het buitenland voor is en dat daar uitwisseling is naar het buitenland, dat dat de kracht juist voedt. Daar wordt de lokale gemeenschap sterker van. Tegelijkertijd wordt daar natuurlijk ook een gemeenschap in Orãstie sterker van. Het mooie is dat dat ook een wisselwerking heeft. We leren daadwerkelijk van wat daar gebeurt. Natuurlijk hebben zij op dit moment meer te halen, voorzitter, dan dat wij daar te halen hebben. Maar dat is op zich geen probleem, want daar wordt wel geleerd van elkaar. Daarnaast wil ik er op wijzen dat de verwachting is dat in de toekomst, als de welvaart toeneemt in een land als Roemenië, dat onze verwachting is dat het ook voor de business veel gaat betekenen. Ik zie dat lokale ondernemingen, dat zijn soms wat meer regionale ondernemingen, adviezen geven op bijvoorbeeld het gebied van waterzuivering, waar dan uiteindelijk Europese subsidies binnengehaald worden door een land als Roemenië, wat dan weer ingezet wordt om een Nederlands bedrijf in te huren. Dus het betekent ook iets voor de business. Tot slot en dat vind ik toch niet de minste: ik wil u er ook op wijzen dat er een zeer grote groep actieve Sliedrechters bezig is met het onderhouden van relaties met mensen in het buitenland. Dat is wellicht ooit eens begonnen omdat verschillende kabinetten in de jaren '80/'90 de gemeenten opriepen om hun verantwoordelijkheid te nemen na de val van de muur, om te zorgen dat de Oost-Europese landen wat meer aangesloten werden en dat we wat meer een eenheid konden vormen als Europa. Zo is het ooit begonnen. Maar ik wil erop wijzen dat een grote groep Sliedrechters hier als een gemeenschap binnen Sliedrecht opereert, die van betekenis is voor mensen. Ik denk dat het in die zin, zeker gezien het relatief geringe bedrag, vergelijkbaar is met vele andere subsidies die wij geven. Daarom willen wij als college dit amendement graag nadrukkelijk ontraden. Dank u wel. De plv. voorzitter Daarmee bent u volgens mij door alle stukjes heen. Dan mag u dit weer verder gaan doen en schors ik de vergadering. De voorzitter Dank u wel. Ik heropen de vergadering; eigenlijk alleen om nog even de toezeggingen te herhalen. Ik realiseer me nu pas hoeveel toezeggingen er vandaag gedaan zijn, maar luistert u vooral even mee. Trap af voorstellen GRD worden op korte termijn in DSB behandeld en geëffectueerd. Dat is een toezegging van de heer Tanis. Ik neem aan dat daar ook informatie richting de raad bij hoort, wethouder Tanis? Onze raad wordt geïnformeerd als lid van de Drechtraad zijnde, dat bedoelt u dan te zeggen. Prima. Dan de tweede toezegging. Uitleg over het GRD-initiatief over Innovation Quarter vóór heropening op 12-11-'14 in een memo naar de raad. Dan een reactie op amendement A voor - 257 -
heropening 12-11-'14 in memo naar de raad. Dat is dezelfde, lijkt? Klopt dit? Ik kijk even naar de wethouders of dit klopt? A. gaat over onderhoud bruggen? Oké, excuus. Klopt deze toezegging zoals ik hem nu geformuleerd heb, wethouder? (…) Ja, maar de wethouder heeft daar vast ook een mening over. Klopt dit, raad? Ja? Dan komen we bij toezegging 4, antwoord op vragen over hoogte afvalstoffenheffing op pagina 44/46, inclusief de vraag van de PvdA voor heropening van de vergadering van morgen. Dan de vijfde toezegging, rapport rekenonderzoek 2013–2016… (…) vóór heropening van de volgende vergadering in een memo naar de raad. Dan toezegging 6, antwoord op de vraag verantwoordelijkheid voor mantelzorgers van buiten, die komt ook morgen. Dat wordt morgen
in de tweede termijn meegedeeld. Toezegging 7: via een CIB zal de raad worden geïnformeerd over de extra kosten vanwege het onderhoud aan de voetbalvelden in relatie tot de bezuiniging op onderhoud sportvelden. Dan toezegging 8, mogelijkheden om opbrengsten gemeentewoningen te investeren in Mooi Sliedrecht vóór heropening van de vergadering van morgen in een memo aan de raad te verduidelijken. Toezegging 9, de raad wordt binnen anderhalve week geïnformeerd over de kosten/baten vergelijking rondom het DKCC. Toezegging 10, de BOA informatie wordt aan de raad verstrekt. Ik stel voor dat we dan niet eenmalig doen, maar gewoon op het moment dat daar relevante informatie over is. Dan wil ik u erop wijzen dat het 11 voor 11 geweest is en dat onze jarige weg is. Oh, excuus. Meneer De Jager. De heer De Jager Voorzitter, ik heb het idee dat ik een toezegging mis en dat is dat er gekeken wordt naar de locatie Lanser, of dat we daar, voorafgaand aan de investeringen op langere termijn, op kortere termijn een mooie locatie kunnen maken. Ik weet niet eens zeker of dat wel echt zo toegezegd is. De voorzitter Volgens mij is dat niet toegezegd. De heer De Jager Ik ben even aan het tasten, nu. De voorzitter Ik ben redelijk scherp geweest op toezeggingen, vandaag. Deze heb ik niet als toezegging gehoord. Wethouder Van Rekom had het woord toch? Dat was geen toezegging, toch? (zonder mic) Wethouder Tanis Ik heb wel gezegd dat ik de suggestie uiteraard meeneem in de gesprekken met ….. De voorzitter Is dit voldoende toezegging voor u? Als we hem zo formuleren. De heer De Jager Ja. Zet hem er maar bij. De voorzitter De wethouder neemt het mee in de gesprekken met. Prima. Dan gaan wij morgen in de tweede termijn meer beantwoordingen krijgen en kunt u ook uzelf uitleven om onderling het debat over de begroting te voeren. Dan zullen wij daarna de amendementen en moties en uiteindelijk de begroting in stemming brengen. Helaas, we kunnen niet meer zingen voor de heer Pauw, want die is net op tijd gevlucht. Hij wist dat ik het de 11e van de 11e, er aan zou herinneren. Ik schors deze vergadering tot morgenavond. SCHORSING
12 november 2014 5.PROGRAMMABEGROTING 2015 De voorzitter Dames en heren, goedenavond en welkom op de voortzetting van deze begrotingsvergadering. Ik stel voor dat wij, voordat we aan de tweede termijn beginnen, in ieder geval even mededeel dat mevrouw Baars-Mulder op dit moment afwezig is. Die heeft zich netjes afgemeld. Ik zou graag even met u de stand van zaken rond de toezeggingen door willen nemen. Als het goed is - 258 -
heeft u ze allemaal gehad, dus ik ga ze niet meer helemaal voorlezen. Ik zie dat toezegging 1 op dit moment nog niet afgedaan is. Toezegging 2 is afgedaan, 3 is afgedaan, 4 is afgedaan, 5 is afgedaan inclusief het toegezegde rapport als bijlage. Toezegging 6 is afgedaan en toezegging 7 is op dit moment nog niet afgedaan. Er zit wel iets bij het stuk dat u op iBabs gevonden heeft, of heeft kunnen vinden. Toezegging 8 is afgedaan. Toezegging 9 is afgedaan en toezegging 10 over de BOA informatie hoeft nog niet afgedaan te zijn. Toezegging 9 is op dit moment ook nog niet afgedaan. Dus dat is de stand der dingen. Het is misschien goed om u even er op te wijzen dat van de amendementen er nog één advies was van het college wat achterbleef, dat uiteraard opgenomen is bij de toezeggingen,
maar het lijkt me goed om het hier nog even te benoemen als dat het college daar het standpunt 'ontraden' in mee wil geven. Dan wilde ik nu graag beginnen aan de tweede termijn, tenzij er misschien nog iemand is die vragen heeft. Nee? Dan wil ik graag de heer Spek van het CDA naar voren vragen voor zijn tweede termijn. Dan kan de koffie ook even afkoelen, meneer Spek. Nu u hierheen loopt, wil ik er gelijk even op wijzen dat de tweede termijn in principe vier minuten is, exclusief de interrupties uiteraard. De tijd wordt weer strikt gehanteerd, net als gisteren. Het principe is: u heeft netto vier minuten, bruto zou het langer kunnen duren als u veel interrupties krijgt, maar het lijkt me dat dat niet de ambitie hoeft te zijn. De heer Spek Ja, ik wil graag beginnen met de complimenten. Dank u wel, voorzitter. Ik wil het college bedanken voor de spoedige afwerking van de meeste van de toezeggingen. Ik begin even met het rapport van het rekenkameronderzoek. Interessant rapport; dank u wel dat we het gekregen hebben. Wat ons heel erg fascineerde was, we hebben vaak miljoenen overschot. We zagen in de begroting dat u maar 475.000 euro daarvan geleerd had, dat we dat ontdekt hadden, zeg maar. Dus ik was benieuwd van, hoe zit dat nou precies? We voelen ons nog een beetje ongemakkelijk erbij; wij zijn op zes ton gekomen. U heeft daar een verklaring van gegeven. Het zij zo. Wat ik in ieder geval niet gezien heb, is het verschil tussen de Buraps die er komen en dan uiteindelijk de jaarrekening, of dat onderzocht is. Nou ja, ik denk dat we op dit moment er niet te veel over moeten zeggen, maar dat we wellicht bij de volgende jaarrekening daar nog eens op terug kunnen kijken. Dan wil ik in de rest van mijn bijdrage even de moties aflopen. Onderhoud van de bruggen en het bedrag van het RMJP, daar weten wij als CDA nog niet precies hoe we daar straks op zullen reageren, dus dat komt nog. Wat de afvalstoffenheffing betreft, prima. De stedenband, dat amendement, daar zijn wij tegen. Wij kijken juist met belangstelling uit naar de uitwerking van de motie 'geen vissen, maar hengels' en ik zou het echt heel vervelend vinden als we hengels beloven en ze dan toch niet geven. Dan het DKCC. Oei. Ja, dat weet ik nou helemaal niet meer, daar ben ik een beetje de kluts over kwijt, waar we het nou nog over hebben. Gisteravond is de situatie veranderd. Papendrecht doet niet mee; unaniem gezegd: dat gaan we niet doen. Dus ik heb het idee dat alles wat nu in de begroting staat over het DKCC helemaal niet meer van toepassing is, maar dat er een hele nieuwe situatie is ontstaan. Daarnaast is er ook een amendement gekomen van PRO Sliedrecht. Dat vinden wij een hele spannende afweging die PRO Sliedrecht gemaakt heeft bij deze regionale hobby. Wellicht dat ze straks in hun bijdrage kunnen uitleggen hoe dit zich verhoudt met de punten die zij in het verkiezingsprogramma hadden staan onder het kopje Zelfstandig Sliedrecht. Dan de motie over de subsidies. De voorzitter Meneer Spek, een interruptie van de heer De Jager. Meneer De Jager heeft het woord. De heer De Jager Voorzitter, ik ben nieuwsgierig waarom het spannend zou zijn dat Papendrecht niet meedoet. We zitten hier in Sliedrecht en je neemt een dienst af in een regionaal verband. In welke zin duidt de heer Spek dat? De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Nou, ik ben dan benieuwd of die 31.000 euro wel het bedrag is wat wij in moeten leggen. Want Papendrecht had natuurlijk ook een behoorlijke inleg, zo´n zeven ton of zo. Dus ik heb het idee dat nu heel die verdeling van alle bedragen wat je bij moet leggen en zoals de
- 259 -
portefeuillehouder gisteren zei, dat je de baten krijgt van de kosten die je nu maakt, dat dat significant verandert. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Dus we moeten eigenlijk een nieuwe kosten/batenanalyse hebben voordat u een uitspraak kan doen?
De heer Spek Ja, ik denk dat als we nu zeggen: we gaan met die 31.000 akkoord, dat we dan geen zuiver beeld hebben van wat er straks komt kijken. Dus dan creëren we misschien ons eigen tekort al. De voorzitter Gaat u verder. U heeft nog een volle minuut. De heer Spek Oké. Over de subsidies. Het amendement van het CDA. Wij vinden het een rare redenering van de portefeuillehouder. Hij zei: ik heb geen organisaties daarover gehoord. Ik vraag me af of ze het al weten, maar ik vraag me ook af of er inwoners zijn geweest die bij de wethouder zijn langsgeweest om te vragen of de afdeling Burgerzaken naar Dordrecht moest verhuizen. Dus ik denk: jullie doen zelf ook aan het terugdraaien van STOER. Fietsen, daar gaan wij niet in mee. Ik zal wat kort er doorheen gaan. Wat ik eigenlijk nog wel even kwijt wil, dat is over de motie Hulp bij thuisadministratie. Ik schrok een beetje van het advies van het college. Het college betreurt deze motie, dat wij vragen om bij de uitvoering van een taak van het WMO de kerken te betrekken. Nou, daar schrok ik wel een beetje van. Eigenlijk is dat voor ons ook gelijk weer een reden om deze motie in te dienen, want dan moeten we daar wel wat stimulans op zetten, zeg maar. Wij begrepen ook de treurnis niet. Dit is een motie die niets aan geld kost en wat geld oplevert en waar we ook een stimulans geven aan het samenwerken. In Leerdam is zelfs het gemeentebestuur actief om de kerken te betrekken bij de uitvoering van bepaalde zaken. De voorzitter Meneer De Jager wenst een interruptie. De heer De Jager Voorzitter, volgens mij is gisteren ook aan de orde geweest dat de kerken toch al betrokken zijn, dus dat een motie toch helemaal niet nodig is op dat vlak? Ik heb volgens mij toen twee dingen gehoord: dat kerken al betrokken zijn, enerzijds, en dat het IDC zelf gaat over of dat ze het geld willen verdubbelen. In ieder geval die twee dingen heb ik gisteren in de beantwoording gehoord. Dus waarom gaat u hem opnieuw toch weer zo inbrengen bij ons? Uw standpunt vind ik niet gewijzigd ten opzichte van gisteren. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Ik begrijp uw vraag niet. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Volgens mij worden de kerken al betrokken, los van deze motie. De voorzitter Begrijpt u de vraag nu wel? De heer Spek Ik hoor nog steeds geen vraag. De heer De Jager Waarom wilt u een motie indienen om kerken te betrekken? De heer Spek Omdat volgens mij dit op punt, dat heb ik in ieder geval niet zien staan, dat daar een samenwerking is. Dit is een aanbod vanuit de kerken zelf naar de gemeente toe. CDA, maar volgens mij ook de SGP/ChristenUnie heeft bij eerdere gelegenheden gezegd: het zou mooi zijn als de kerken - 260 -
betrokken worden daarbij. Ik had zoiets van: wij zeggen niets negatiefs over de portefeuillehouder, of het feit dat het niet gebeurt, maar wij wilden wel graag een stimulans geven. Dit is een prachtig voorstel, een goed voorbeeld zoals we graag in ons mooi Sliedrecht gestalte willen geven. De heer De Jager Maar als het al gebeurt, dan hoef je het toch niet alsnog weer met een motie in te brengen? De heer Spek Dit concrete punt is toch nog niet gebeurd? Dat heb ik nog nergens zien staan, dat dat aan de orde is.
De voorzitter Meneer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Voorzitter, dank u wel. Ik begrijp de heer De Jager wel, want volgens mij heeft de portefeuillehouder inderdaad gezegd dat het op dit moment gewoon geregeld is. Daar zit dan, denk ik, het misverstand, dat er niet nog eens extra geld nodig is. Daarom werd de motie volgens mij ontraden. Maar heeft u daar een ander geluid bij gehoord, dan? De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Ik heb begrepen dat in het WMO-uitvoeringsplan hulp bij thuisadministratie van pilot naar gewoon regulier is geworden. Ik heb dat WMO-uitvoeringsplan nog niet gezien en daarbij komt dat daar het IDC op aan wil haken. Nou, wij vinden dat een prachtig idee en meer is het niet; minder ook niet. De voorzitter Meneer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Zou het dan zo kunnen zijn dat op het moment dat de portefeuillehouder zegt dat ze al wel betrokken zijn, dat de motie dan niet ingediend wordt? De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Als het over deze concrete situatie gaat en dat staat zwart op wit, dat dat zo gaat, dan wil ik wel met de fractie kijken of ik die motie moet handhaven. Anderzijds: hij doet niemand pijn. Het is een mooie uitspraak van een gemeenteraad die een goed initiatief vanuit de kerken blijmoedig ondersteunt. De voorzitter Meneer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Ja, het initiatief is misschien mooi, maar de reden waarom u het doet, dat was niet zo mooi. U zegt eigenlijk, ja, hoe zei u het zo mooi: een gevoel van treurnis en dat is eigenlijk de reden waarom we de motie opnieuw indienen. Dat is niet zeg maar de reden om te zeggen dat wij het een goed punt vinden, maar u zegt eigenlijk: het college betreurt iets en daarom doen wij die motie indienen. Dus dat is het punt waarom ik het vraag. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Oh, nee, nee. Als het zo overgekomen is, dan wil ik daar alle… we hebben het gisteren ingediend omdat wij het als ondersteuning zien van een prachtig initiatief, wat wellicht door andere organisaties ook navolging moet krijgen. Maar wij schrokken wel een beetje dat het college zei 'wij treuren er om'. Terwijl het helemaal niks kost en terwijl het alleen maar een mooi initiatief is. Toen dacht ik: nou, misschien moeten we het dan toch inderdaad stimuleren. De voorzitter Meneer Bijderwieden.
- 261 -
De heer Bijderwieden Dan is dat, voor mij in ieder geval, beter en helderder geworden. De voorzitter Meneer Spek, voordat u verder gaat. Als ik het een beetje door mijn oogharen zo bekijk, is vier minuten gewoon te kort. Ik zou voor willen stellen aan de raad om de tweede termijn voor iedereen zeven minuten te laten zijn. Heeft dat uw goedkeuring? Dat geeft misschien wat rust bij de tweede termijn. Dan hebben we dezelfde tijd als gisteren; dat lijkt me een redelijke tijd. Of heeft u een ander beeld? Meneer De Jager.
De heer De Jager Voorzitter, ik vind het een sympathiek voorstel. Maar ik heb vanmiddag wel zitten kijken van: hoe krijg ik dit in vier minuten voor elkaar? De heer Spek Maar dan kun je wel wat langzamer praten. De voorzitter Dus u vindt het een sympathiek voorstel, maar u vindt het wel jammer dat u dan vanmiddag… ja, het is voortschrijdend inzicht. De heer De Jager Met een blik op de toekomst: we hebben al eerder gemopperd over de krappe tijden en nu wreekt zich dat. Dan moeten we hier in de vergadering ineens besluiten om langer te doen terwijl anderen zich voorbereiden op korter. Daar is best een mouw aan te passen, maar misschien dat we vooraf voortaan wat beter open moeten staan voor geluiden over krappe tijden. De voorzitter De tijden zijn besproken in de agendacommissie. Dan worden er keuzes gemaakt en die keuzes wil ik graag als voorzitter handhaven. Ik zie alleen wel, als dan de inschatting die gemaakt is, dat het mis gaat….sorry. Meneer Pauw? … Oké. Als dat op een gegeven moment, in mijn ogen, de kwaliteit van het debat niet echt ten goede gaat komen, dan denk ik dat het een goed voorstel kan zijn om daar wat ruimer mee om te gaan. Dan vind ik het heel vervelend voor u dat u zegt: ik heb vier minuten en daar richt ik me helemaal op, misschien voelt dat wat onrechtvaardig…. Wat zegt u? Oké. Dus ik wil graag van u weten: gaat u akkoord? Want anders handhaven we gewoon de vier minuten. Daar heb ik geen enkel bezwaar tegen en dan heeft meneer Spek nog drie seconden. (…) Sorry, ik begrijp u niet. Voor vanavond handhaven we de vier minuten? De heer De Jager Het mag best wat ruimer, maar ik had een verzuchting voor de toekomst. …. Voorzitter, we willen dit het CDA wel gunnen. De voorzitter Laten we het niet ingewikkelder maken. Meneer Spek heeft, net als alle andere sprekers straks, drie minuten extra, waarbij we de verzuchting van meneer De Jager voor de toekomst mee zullen nemen naar de agendacommissie, zodat we zorgen dat er geen zuchten van de heer De Jager meer komen voor de volgende vergadering. Meneer Spek, u heeft het woord en let er op: drie minuten en drie seconden. De heer Spek Ik dank u hartelijk, meneer de voorzitter. Even naar motie nummer 8, communicatie mantelzorgers. We hebben daar een vraag over gesteld. De wethouder heeft daar ook antwoord op gegeven, namelijk dat Sliedrecht niet verantwoordelijk is voor mantelzorgers die in een andere plaats wonen. Daar wil ik toch nog even vragen of dat wel klopt, want het landelijk transitiebureau WMO, www.invoeringwmo.nl heeft in juli 2014 gezegd: de gemeente waar de cliënt woont is verantwoordelijk voor de waardering van de mantelzorgers, ook als deze in een andere gemeente woont. Dat staat ook zo letterlijk in het dictum: aan Sliedrecht wonende cliënten, wordt daar genoemd. Dus de mantelzorgers die daar voor zijn, al wonen ze in een andere plaats, daar zijn wij ook verantwoordelijk voor de waardering en de ondersteuning. Dus vandaar ook dat wij het belangrijk vinden dat die geïnformeerd worden als dat nog niet gebeurd is. Dan ga ik even terug, want ik ga mijn extra tijd gebruiken, zodat we alle moties hebben. Indicatoren subsidiebeleid, die hebben we mede - 262 -
ondertekend, dus dat vinden wij goed. Winkelcentrum Kerkbuurt kunnen we ook goed mee leven, met die motie. Meubilair raadzaal, daar zijn wij tegen. Ik zou juist voorstander zijn om eens te investeren in deze zaal. Sommige mensen vatten kou als het een lange vergadering is en als je naar voren loopt, dan weet je niet welke kant je op moet, waar de doorgang is; maar dan wel meubilair dat je mee kan nemen als je eventueel naar een andere locatie verhuist. Misschien kunnen we dan het college ook een plek geven die wat minder krap is en geen publieke tribune opeist. Uitsplitsing zorgkosten, daar zijn wij het ook mee eens. Volgens mij heb ik nu alles gehad. Dank u wel, voorzitter.
De voorzitter Dan wil ik graag de SGP/ChristenUnie naar voren vragen. De heer De Jager. Meneer De Jager heeft het woord. De heer De Jager Dank u wel, voorzitter. In reactie op de reactie van het college in de eerste termijn willen wij aangeven dat we heel blij zijn dat de verpaupering aangepakt wordt. We hebben goede geluiden gisteren gehoord over de locatie Lanser, ondermeer en de Kerkbuurt. We vertrouwen erop dat ook andere locaties die ons dorp minder mooi maken, misschien zelfs wel verbrand, dat die ook de aandacht krijgen, dus daar zijn we heel erg blij mee. We hebben wat over de gemeentewoningen gevraagd. Ik heb ook al een stukje beantwoording daarvan gezien en ik heb de indruk dat de vraag niet helemaal goed overgekomen is. Ik weet dat er in de begroting iets staat over de opbrengst van gemeentewoningen waarvan wij gezegd hebben: helaas wordt dat niet gebruikt voor het investeren in Mooier Sliedrecht. Maar er wordt nog meer verkocht, hebben we begrepen. Als er meer woningen verkocht zijn, dan zal er nog meer opbrengst zijn en die opbrengsten zien wij graag terug geïnvesteerd in Mooi Sliedrecht. Zo heb ik hem begrepen, zo heb ik de vraag gisteren ook bedoeld en ik denk dat we wat dat betreft een beetje langs elkaar heen gepraat hebben, dus daar zou ik graag nog wat over willen horen. De decentralisaties zijn gisteren aan de orde geweest en de portefeuillehouder heeft aangegeven dat die twee stelposten samengevoegd zouden kunnen worden. Dat zouden wij graag zo willen zien, dus dat willen we graag zo horen. Als ik de amendementen langsloop en ik begin gewoon in de volgorde zoals ik ze op de agenda zag staan, bij amendement A, onderhoud bruggen, daar moeten wij nog even goed over nadenken. Want wij constateren dat er geen volledige dekking is en dat we vooruitlopen op mogelijke winsten. Dat vinden we toch wel een lastig punt. De voorzitter Meneer Penning wenst een interruptie. Meneer Penning heeft het woord. De heer Penning Ik denk ook hier dat de vraag niet goed overgekomen is bij het college, want er is hier geen sprake van winstneming. Als je kijkt op bladzijde 78, paragraaf grondbeleid, zie je gewoon dat het college 23.000 euro jaarlijks aan kosten voor Benedenveer houdt. Op het moment dat de grond onder de sporthal verkocht is, dan is die rentetoeschrijving, want het is allemaal rente, niet meer nodig. De heer De Jager Oké, we wachten graag even de beantwoording van het college hierop af, straks. Het RMJP vinden wij in principe overbodig. Ik bedoel, dat geld staat nu in de verlies- en winstrekening en wordt dan in de reserve gestort. Het klopt op zich wel. U heeft gelijk dat u zegt, er zijn nog geen plannen voor, dus in de reserve. Maar volgens mij maakt het per saldo gewoon niets uit, dus echt nodig vinden wij hem niet. De afvalstoffenheffing. Daar willen wij graag nog straks even wat van het college over horen, over hoe het nu precies zit. Wij hebben gezien dat, als ik het goed zeg, antwoord gegeven is op het juist interpreteren van pagina 44 en 46. Als ik het goed begrepen heb, maar dan moet u mij corrigeren als het niet zo is, is er door de volledige kostentoerekening een bepaald bedrag en door de investeringen een bepaald bedrag wat omgeslagen wordt naar de burgers. Dat zouden we, één van die twee, kunnen laten zitten waardoor de kosten niet meer omhoog moeten. Ik doe dat even echt nu in de grote lijn. Daar zijn we niet geheel op tegen, maar we willen nog wel even de beantwoording daarop afwachten, omdat die informatie die we net gekregen hebben, nieuw is. De stedenband Orãstie, daar kunnen wij niet in meegaan. We hebben destijds juist daar wel voor gestemd, dus wij gaan daar nu niet tegenin en wij wachten daarbij ook af de notitie die binnenkort naar de raad komt. Het amendement van het CDA, DKCC/Burgerzaken, daar zijn wij niet voor. Voor de - 263 -
subsidies, daar merken wij op dat er dan ook geen dekking is, want als je bij de eerste niet voor bent, dan heb je bij de tweede ook geen dekking, dus daar zijn wij ook niet voor. De voorzitter De heer Spek wenst een interruptie. De heer Spek Misschien interrumpeer ik te snel. Maar gaat u zelf nog wel zeggen hoe u nu de situatie met het DKCC, nu Papendrecht niet meedoet, taxeert? De heer De Jager Ja, ik kom bij nog een amendement DKCC, straks en dan zeg ik daar wat over.
De voorzitter Gaat u verder met uw betoog. De heer De Jager Dat is dan het volgende. Dat is een nieuw amendement. Het staat niet in iBabs van gisteren, maar vanmiddag heb ik dat onder ogen gekregen. Daar ga ik nog even niet op vooruitlopen, want dat moet nog ingediend worden, maar dat gaat over het DKCC. In dat kader ben ik ook wel benieuwd naar wat er over Papendrecht gezegd wordt, dus dat wacht ik gewoon af. Fietsen in de Kerkbuurt, daar zijn wij uiteraard heel erg voor, maar wij denken wel dat de portefeuillehouder wellicht wat gemakkelijk denkt over de aanpassingen. Wij hebben in de motie ook nadrukkelijk gezegd: laten we goed onderzoeken wat er kan, wat de mogelijkheden zijn en wat nodig is. In die zin willen wij die motie met die strekking ook zo indienen, omdat wij zorgvuldigheid daarin wel belangrijk vinden. Dan gaan we naar de indicatoren van het subsidiebeleid. We hebben gisteren goed geluisterd naar de portefeuillehouder. Wij vinden die motie wel nodig, maar in principe zijn wij er op uit dat de raad betrokken wordt bij de ontwikkeling van het nieuwe subsidiebeleid en daarmee de indicatoren, los van de vraag of daar een motie voor nodig is. Het winkelcentrum Kerkbuurt van PRO Sliedrecht; die vinden wij wat onnodig. Als wij de indruk hadden gehad dat het college geen stappen zou zetten of niet gezet zou hebben, dan vinden we het een motie die een motie waard is. Maar wij hebben echt de indruk dat daar op dit moment hard aan gewerkt wordt en dat de intentie is om dat te blijven doen. In die zin gebeurt er eigenlijk al heel erg veel en vinden we dus in die zin de motie overbodig. Het meubilair van de raadzaal. Vorig jaar hebben wij daar een motie voor ingediend die ook aangenomen is, waarin staat dat alle investeringen in het raadhuis door ons als raad beoordeeld moeten worden, behalve als dat extreem onderhoud is dat echt geen dag langer kan wachten. Binnen die motie kan ook uw vraag denk ik meegenomen worden, om uw vraag te beantwoorden van: als er hier in deze zaal wat vervangen moet worden, dan komt dat bij ons langs en dan kunnen we op dat moment op basis van die motie de afweging maken. Dus de motie van de VVD vinden wij onnodig. Dan gaan we naar de hulp bij thuisadministratie. Ik heb daar net al het nodige over gezegd bij de interruptie van de heer Spek. Volgens ons is het onnodig omdat het al gebeurt en is het IDC zelf aan zet om geld te doneren. Een motie omdat het zo'n mooi initiatief is, dat gaat ons net even iets te ver als dat initiatief op dit moment al lang uitgevoerd wordt. De communicatie van de mantelzorgers. Om voor het eind van deze maand daar al inzicht in te hebben, dat is niet echt realistisch en ik heb zelf niet kunnen ontdekken dat wij al een antwoord hebben op de buiten-mantelzorgers, anders dan dat die bij de gemeente Sliedrecht niet bekend zijn. Ik kijk even naar de portefeuillehouder; volgens mij zouden we informatie krijgen of hier bekend zou zijn dat de mantelzorgers die niet in Sliedrecht wonen, of die bekend zijn in Sliedrecht. Dat is niet het geval dacht ik, dus daar kan ik ook niets over zeggen. De voorzitter Meneer Spek wenst een interruptie. Meneer Spek. De heer Spek Volgens mij is dit keurig netjes beantwoord vandaag. "Bent u bekend met de mantelzorgers van buiten Sliedrecht? Wat doet u daarvoor?" Nee, wij zijn niet op de hoogte van de mantelzorgers van buiten de gemeente Sliedrecht. De gemeente waar de mantelzorger woont, is verantwoordelijk voor de ondersteuning. " De heer De Jager Dus we weten niet hoeveel er zijn, toch? Ik concludeer dat we niet weten hoeveel dat er zijn. Volgens mij heb ik ze dan allemaal gehad, dus hier laat ik het bij.
- 264 -
De voorzitter Precies op tijd. Ik moet zeggen dat u uw tijd nuttig gebruikt heeft. Meneer Prins wenst een interruptie. Meneer De Jager, blijft u even staan. De heer Prins Ik heb toch nog even een vraag aan meneer De Jager. Hij zegt, we weten niet hoeveel mantelzorgers van buiten de gemeente Sliedrecht mantelzorg verlenen aan mensen binnen Sliedrecht. Vindt hij het geen tijd om dat eens te gaan onderzoeken? De voorzitter Meneer De Jager.
De heer De Jager Ja, u mag de portefeuillehouder van alles vragen, natuurlijk. De heer Prins Nee, maar wat vindt u daarvan? De heer De Jager Ja, op dit moment nog even niets. De voorzitter Dank u wel, meneer De Jager. Dan wil ik graag de heer Van Rees van de PvdA naar voren vragen. De heer Van Rees Dank u wel, voorzitter. Even iets voor u, want u zat gisteren tijdens mijn eerste termijn zo heerlijk te smullen en tijdens één van uw mededelingen, vrijpostigheden op de sociale media werd mij duidelijk dat u daar wel trek in had. Dus ik wens u tijdens mijn tweede termijn smakelijke voortzetting, samen met de griffier. De voorzitter Dank u wel, meneer Van Rees. Dit gaat niet van uw tijd af; u krijgt bonustijd. De heer Van Rees Dat was al een worsteling met die tijd, maar gelukkig had ik nog wat tekst van gisteren over en had ik geprobeerd de beantwoording van onze reactie op de moties en amendementen een beetje in mijn verhaal in te vlechten. Dus met enige creativiteit ga ik hiermee aan de slag. Blijft Sliedrecht Mooi Sliedrecht, voorzitter? Of neemt de verrommeling toe ten gevolge van de bezuinigingen op het onderhoud? Als dat het gevoel is van deze raad, die ik hier toch gisteren best kritisch over hoorde, dan kunnen we beter die middelen ter verfraaiing van de entree van ons dorp inzetten. Ik heb niet zo'n behoefte aan een verbeelding van het bekende spreekwoord over de vlag op de strontschuit of de aap met de gouden ring. Ik denk onze medeburgers ook niet. Dus laten we gewoon de rommel in ons dorp opruimen en bijvoorbeeld investeren op de bruggetjes. Gisteren somde ik al een lange lijst op van zaken die het college nog dit kwartaal aan gaat leveren. Ik stipte al even het evenementenbeleid aan en de afspraken over de zondagsrust. Die zondagsrust zien we, wonderbaarlijk genoeg, ook nog terugkomen in het evenementenbeleid. Ik citeer even: 'evenementen geven reuring en dragen bij aan de gemeenschapszin. Evenementenbeleid moet toegankelijk en laagdrempelig zijn. In de nieuwe APV leggen we ook de nieuwe afspraken over de zondagsrust vast.' Dus krijgen we nu ook nog een nieuwe APV in de komende maand? Interessant; zeker daar waar de Zondagswet nationaal aan een zijden SGP/ChristenUnie gedoogdraadje hangt, gaan wij nog snel even het een en ander in de APV vastleggen. Jammer, hoor. Wilt u nu toegankelijk en laagdrempelig evenementenbeleid dat bijdraagt aan gemeenschapszin en participatie, of niet? Bovendien staat het haaks op een andere ambitie van het college, namelijk om de regeldruk terug te dringen. De kosten voor het sociaal domein beter inzichtelijk maken; een vraag van de VVD gisteren. Net als alle andere kosten, zou ik haast zeggen. Maar er is sprake van nieuwe ontwikkelingen met mogelijk ingrijpende consequenties, dus wij delen die wens wel. Maar dit mag niet tot gevolg hebben dat dit extra administratieve druk op die zorg legt die ten koste gaat van de effectieve inzet ervan. Kwijtschelding. Ik lees in de begroting op pagina 47 dat er op rijksniveau ontwikkelingen gaande zijn die aanleiding kunnen geven om de verordening Kwijtschelding aan te passen. Genoemd wordt de kwijtschelding voor privébelastingen voor ondernemers; indien nodig worden hiervoor voorstellen gedaan. Dat snap ik niet. Er wordt net gedaan alsof het college bovenop deze ontwikkelingen zit en ons, mocht daartoe aanleiding zijn, de mogelijkheid zal bieden om ons hierover uit te laten. Zouden deze ontwikkelingen op rijksniveau - 265 -
doorgaan? Maar dat is een gevalletje systematiek. De genoemde ontwikkelingen op rijksniveau zijn namelijk al lang geldende wetgevingen. Ik noem de kwijtschelding voor de privébelastingen. Dit is al sinds april 2011 zo. Deze dringen kennelijk nu, een dikke twee jaar later, pas in Sliedrecht door. We lopen dus weer eens een aantal jaren achter. Het lijkt me dus ook gewoon fatsoenlijk dat de raad hierover zo snel mogelijk een keuze wordt geboden en hiervoor dienen wij een motie in. Het recreatief knooppunt. De wethouder lichtte gisteren een tipje van de sluier op en… De voorzitter Meneer Van Rees, ik wil u graag even onderbreken. Meneer Venis wenst een interruptie. Meneer Venis heeft het woord.
De heer Venis Voorzitter, tegen de achtergrond van de opmerking van meneer Van Rees dat het college nog zoveel plannen heeft die ze, begrijp ik uit uw verhaal, niet echt in de daarvoor bestemde tijd zou kunnen afhandelen, is even de vraag wat u in uw motie van zojuist onder 'zo snel mogelijk' gaat verstaan. De voorzitter Meneer Van Rees. De heer Van Rees In de motie zeggen we: voor het eind van dit jaar. Maar als het voor de belastingheffingen de deur uit gaan volgend jaar ergens, dat is volgens mij ergens half februari, is, vind ik dat ook prima. Maar dat het in ieder geval voor het belastingjaar 2015 geregeld is. De voorzitter Gaat u verder met uw betoog. De heer Van Rees Het recreatief knooppunt. Een tipje van de sluier werd opgelicht en liet mij met een nevel achter. Omklappen naar de oorspronkelijke locatie waar helemaal geen groen licht voor is gegeven vanuit de provincie, die dat waarschijnlijk ook niet gaat doen na daar al tien jaar tegen te zijn geweest en de VV Sliedrecht die daar met een nieuwe transportabele accommodatie langs haar eigen zijlijn op moet gaan staan te wachten. De wethouder doet het voorkomen alsof hij in plaats van één ding, twee dingen gaat doen, maar vooralsnog staat hij met lege handen en de voetbal is even wat minder ongelukkig. Wij blijven nog bij onze mening dat deze nieuwe nevel een rookgordijn is om het hele plan uiteindelijk, naar de wensen van PRO Sliedrecht, niet uit te voeren. Prima, maar zeg dat dan ook gewoon. Tot slot, voorzitter, het DKCC. Net als het CDA raken wij ook een beetje in verwarring over de ontwikkelingen hierover, maar blijven we het nog steeds een onzinnig idee vinden om dingen die goed functioneren, uit te gaan besteden aan derden. Laten we eerst…. De voorzitter Meneer De Jager wenst een interruptie. De heer De Jager Ja voorzitter, ik zou meneer Van Rees willen vragen wat er dan zo verwarrend is. Want het is wel lastig, maar het is toch wel helder wat er gebeurt? De voorzitter Meneer Van Rees. De heer Van Rees Op zich is het plan helder, maar de onderbouwing niet. De argumenten die we gisteren te horen hebben gekregen, zijn maar gericht op één ding: het zo snel mogelijk onderbrengen in een gemeenschappelijke regeling. Op het moment dat er nu dus weer een partij minder mee gaat doen daarin, zal dat ongetwijfeld ook een kostentechnisch verhaal hebben. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Welke argumenten vindt u dan zo onhelder? De voorzitter Meneer Van Rees.
- 266 -
De heer Van Rees Onhelder omdat wat mij betreft onvoldoende is onderbouwd waarom het in die gemeenschappelijke regeling moet en waarom het niet gewoon kan blijven zoals het is. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Mist u een argument, of vindt u de argumenten niet helder? De voorzitter Meneer Van Rees.
De heer Van Rees Ik mis de argumenten die ontkrachten waarom het hier niet zou moeten blijven. Ik heb alleen maar argumenten gehoord waarom het hier weg zou moeten. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager En zijn die argumenten wel helder? De heer Van Rees Die argumenten zijn helder; daarmee heb ik niet gezegd dat ik ze deel. De heer De Jager Nee, maar dat is ook mijn vraag niet. De heer Van Rees Oké. De voorzitter Gaat u verder met uw betoog. De heer Van Rees Eerst maar eens zien in de praktijk of het inderdaad noodzakelijk is om iets met het DKCC te gaan doen en vooralsnog onze burgers daar niet mee lastig vallen. Dan heb ik vandaag ook nog even tijd gehad om op www.fietsberaad te kijken en bij een voetgangersdichtheid van 100 per uur/per meter is volledige menging met fietsverkeer mogelijk. Ik heb geen idee wat de dichtheid van voetgangers op de Kerkbuurt is, maar ik voel aan mijn water dat bij zo'n dichtheid de leegstand op de Kerkbuurt wel eens minder zou kunnen zijn dan vandaag het geval is. Dus wat dat betreft: het fietserslicht mag op groen. De moties en amendementen. Over het algemeen zijn die uiterst sympathiek qua doelstelling, voor zover ik ze nog niet heb laten passeren. Met de afvalstoffen hebben we nog wat twijfel. Daar gaan wij waarschijnlijk dadelijk bij een mogelijke schorsing nog even over in beraad welke kant we op gaan. Stedenband. Ja, de PvdA heeft het nooit onder stoelen of banken gestoken, maar om daar geld aan uit te geven zien wij dus ook absoluut niet zitten. Inrichting van de raadzaal: op het moment dat er aan deze kamer of aan dit huis iets moet veranderen, dan moeten we dat ook gewoon doen. Ik ga ervan uit dat we zo verstandig zijn dat alles wat we hier neerzetten en wat we eraan veranderen, flexibel genoeg is, bij een voetbalvereniging lukt het blijkbaar ook, om mee te nemen naar een andere locatie als dat ooit een keer zover komt. Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, meneer Van Rees. Dan wil ik graag de heer Pauw naar voren vragen van PRO Sliedrecht. De heer Pauw heeft het woord. De heer Pauw Dank u wel, voorzitter. Een termijn van vier minuten moet gaan lukken. Ik kwam gisteren thuis voor het vieren van mijn verjaardag en ik had een teleurgestelde gast, voorzitter. Die gast was begin dit jaar langsgekomen met een geweldig verhaal over het betalen van OZB voor panden in je achtertuin ten aanzien van mantelzorger en ik ben die motie vergeten in te dienen. Dus dat ga ik nu eventjes doen, zo meteen. Het is eigenlijk een heel simpel verhaal. PRO Sliedrecht is erg voor het mantelzorgen. We leven in een participatiemaatschappij. Wat blijkt nu? Als je in je achtertuin een gebouwtje maakt om daarin iemand te verzorgen, moet je daar OZB over betalen en dan bestaat de mogelijkheid om als raad zijnde dit te voorkomen. Dat vinden we een erg goed idee, dus daar hebben we iets voor ingediend. - 267 -
De voorzitter Mevrouw Lanser wenst een interruptie. Mevrouw Lanser Ja, ik vind het een heel charmant idee, maar ik denk dat het juridisch helemaal niet kan. De voorzitter Wat is uw vraag, mevrouw Lanser? Mevrouw Lanser Of meneer Pauw ervan overtuigd is dat dat juridisch gezien door de beugel kan.
De voorzitter Meneer Pauw. De heer Pauw Ja. Ik heb me daarover laten informeren en daar zijn mogelijkheden voor. Mevrouw Lanser Oké. U hoeft geen man en paard te noemen, hoor. Maar je kunt in principe alles opnemen in je verordening OZB als je dat wilt. Het is de vraag natuurlijk of de rechter dat ook goed vindt en ik denk dat dat niet het geval is. Dat weet ik uit een beetje beroepsmatige interesse. Want de OZB is een objectieve en zakelijke belasting en dat houdt in dat alle gevallen gelijk behandeld moeten worden en ieder object voor de heffing hetzelfde is. Buiten de wettelijke vrijstellingen heb je geen mogelijkheid om hier mee te spelen. Hoe charmant ook, daar is de belastingheffing nou niet het meest geschikte instrument voor. De heer Pauw Oké. Nou, het komt uit het BOR, Besluit Omgevings Recht, waar de informatie vandaan komt waar wij dit op gebaseerd hebben. Het wordt in het land ook al toegepast. Dus ik ga er van uit, maar u bent een erg wijs mens op dit gebied, misschien kan het college daar straks nog even een antwoord op geven, maar volgens onze informatie is het mogelijk. De voorzitter Meneer Bijderwieden. Daarna meneer Spek en daarna meneer De Jager. De heer Bijderwieden Voorzitter, zou het ook kunnen zijn dat in die gemeente helemaal geen OZB wordt geheven? Want daar zijn we natuurlijk voor. De heer Pauw Dat zou kunnen. De voorzitter Dank u wel, meneer Bijderwieden. Meneer Spek. De heer Spek Dit geldt alleen dan voor als je daadwerkelijk een uitbouw of een kangoeroewoning daar laat neerzetten, of is dit ook als je iemand in huis neemt? De heer Pauw Nee. Het gaat puur om buiten. In het huis natuurlijk betaal al je eigen OZB. Het is ook wel zo geregeld op dat moment dat, zeg maar, als diegene daar niet meer is en je besluit om daar je kinderen of andere mensen in te huisvesten, dan vervalt natuurlijk de vrijstelling. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Dank u wel, voorzitter. Ik wil de heer Pauw vragen of dat dan ook voor bestaande gevallen zo is. Met andere woorden, je gaat dan waarschijnlijk OZB-heffing missen, dus daar zou je dan dekking voor nodig hebben. Op het moment dat je bestaande gevallen gelijkelijk behandelt, voor de aanbouwen die al in tuinen staan, moet je dat dan ook doen, waar dus nu al op gerekend wordt; daar haal je dan geen OZB voor binnen. Dus daar hebben we dan toch een dekking voor nodig? De voorzitter Meneer Pauw.
- 268 -
De heer Pauw De motie, voorzitter, is geschreven op toekomstige gevallen. Maar ik vind het een erg goede vraag ten aanzien van de huidige gevallen. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Daar heb ik gelijk een vervolgvraag op. Wat is een huidig geval? Op het moment dat je nu iets bouwt in je tuin en daar gaat iemand in wonen en in de toekomst is dat misschien weer niet zo; hoe maak je dan de switch van niet-mantelwoning naar wel-mantelwoning en terug? De voorzitter Meneer Pauw.
De heer Pauw Dat moet je in je verordening regelen. De voorzitter Meneer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Ja, voorzitter, ik ben natuurlijk erg benieuwd naar de motie an sich. Maar het lijkt alsof het alleen is voor mensen die in hun tuin iets regelen. Maar er zijn natuurlijk ook genoeg mensen die de verzorgende gewoon in huis nemen. Vallen die daar dan weer buiten? De heer Pauw Die vallen daar buiten, ja. De voorzitter Misschien is het goed om voor het verdere even de motie zelf af te wachten en dat u daar later nog op bevraagd wordt, want u heeft waarschijnlijk vast een aantal overwegingen daar bij geschreven? De heer Pauw Ja, die staan daar keurig bij. De voorzitter Dan wil ik u verzoeken door te gaan met uw betoog. De heer Pauw Ik beantwoord graag vragen, voorzitter. Eén vraag gesteld gisteren aangaande het minimumloon van 2001. Ik heb het maar even opgezocht. Dat was 1298,01 euro voorzitter. Inmiddels is het 1495 euro. Dus de stijging van het minimumloon in de afgelopen 13 jaar was 15 procent. De stijging van de sociale huren voorzitter: 213 procent. Wij willen graag even los van deze getallen gaan naar waar het over gaat, de Staatsliedenbuurt. Het punt is gewoon dat sociale huur eigenlijk niet meer sociaal is. De voorzitter Meneer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Voorzitter, dank u wel. Het kan zijn dat ik mijn huiswerk niet goed heb gedaan, maar uit de informatie die ik heb opgezocht blijkt dat het minimumloon zo'n 35 procent is gestegen de afgelopen jaren, laten we zeggen 15 jaar. De huurgrens, nou… ook 35 procent! Dus volgens mij is de inflatiecorrectie helemaal netjes in lijn opgelopen. Het is me trouwens wel opgevallen: benzine is zo'n 52 procent duurder geworden, aardappelen 52 procent, zwemlessen trouwens 100 procent duurder geworden en u kunt overal rustig op de thee gaan, want de afgelopen 14 jaar is de thee maar 2 procent duurder geworden. De voorzitter Wat is uw vraag, meneer Bijderwieden? De heer Bijderwieden Nou mijn vraag is eigenlijk in dit geval: hoe komt u aan andere cijfers dan dat ik kom? U zegt hier en dat is waar het om gaat, dat de huurgrens driehonderd procent is geworden… De heer Pauw Twee. De heer Bijderwieden Maar dat is de huur die u zelf heeft betaald? - 269 -
De heer Pauw Nee, 213 procent, voorzitter. De heer Bijderwieden Sorry, 213 procent, excusez le mot, maar dat is de huur die u zelf betaalt ten aanzien van de huurgrens op dit moment? Terwijl duidelijk is dat de huur in bijvoorbeeld 2000, toen was de huurgrens 498 euro. Zat u eigenlijk wel in de juiste huurwoning dan, met uw salaris, op dat moment? De voorzitter Meneer Pauw, er zijn nu twee vragen gesteld.
De heer Pauw Ik zat in een flatje in de Karekietstraat toen, voorzitter. Het paste precies. Ik heb mijn cijfers van het CBS, dus ik ga ervan uit dat die cijfers juist zijn. Mocht ik daarin liegen, dan lieg ik in permissie. De voorzitter Meneer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Nou, die cijfers heb ik ook, dus dan komen we er wel vast wel uit waar het nou precies zit. De heer Pauw Gaan we straks nog even doen. De voorzitter Meneer Pauw, ik hoop dat u wel ons de conclusies nog deelt over welke cijfers nu kloppend zijn, geachte heren. Gaat u verder. De heer Pauw Gaan we zeker doen voorzitter. Het gaat even om het feit dat volgens PRO Sliedrecht sociale huur niet meer sociaal is. DKCC, voorzitter. Er werd een vraag gesteld over ons verkiezingsprogramma; daarin hadden we wat bezwaren tegen dingen uitbesteden omdat namelijk bij de vorige uitbestedingen ook het beleid maken wegging. Het beleid maken, voorzitter, hoort thuis in deze zaal. Vandaar dat we het amendement hebben geschreven. Dat ga ik ook indienen, maar er zit wel een vraag voor. Want als je kijkt naar de business case, is er een bedrag van 15.000 euro per gemeente wat je extra moet gaan betalen als er eentje afhaakt. En er is er één afgehaakt. 15.000 euro. Ja, het staat in de business case, per gemeente wordt die omgeslagen. Dus graag even een antwoord van het college. Wat is dat nou precies? Want als ik nou die 15.000 euro afhaal van ons toekomstige voordeel, dan kom ik erg summier uit. De voorzitter Meneer Bijderwieden wenst een interruptie. De heer Bijderwieden Voorzitter, dank u wel. Ik heb daar dan nog wel een vraag over richting de fractie van PRO Sliedrecht: of ze wel een idee hebben wat voor bereikbaarheid het loket Burgerzaken zou moeten hebben in deze? De voorzitter Meneer Pauw. De heer Pauw Hetzelfde als nu. De voorzitter Meneer Bijderwieden. De heer Bijderwieden De business case was gestoeld op het feit dat in de toekomstverwachtingen de vraag en de toeloop en de toestroom naar het loket aanzienlijk zou afnemen. Dat was de reden waarom we dat op een andere manier invulling zouden moeten geven en u wilt het eigenlijk op dezelfde manier open houden. Heb ik het dan zo goed begrepen? De voorzitter Meneer Pauw. - 270 -
De heer Pauw Ja, daar waar er behoefte aan is en daar waar momenteel, zeg maar, de behoefte die aan de overkant wordt ingevuld om het cijfer, ik dacht een acht, te geven voor deze voorziening. Die willen we graag houden, alleen, we willen graag het beleid laten plaatsvinden in deze raadzaal. Vandaar dat we het amendement hebben ingediend. Nog kort even over de amendementen, voorzitter. Onderhoud bruggen. Het antwoord van het college begrijp ik niet helemaal. Daar staat: 23.000 euro elk jaar grondexploitatie en die vervalt als je de grond verkoopt. Dus graag daar nog even een uitleg over, over dit antwoord. Ja, we zijn tegen de motie van de stedenband, dat had ik al aangegeven. Tegen amendement E, DKCC van het CDA, want dat mist zijn dekking. Sorry, F, dat mist zijn
dekking. DKCC, nogmaals, willen wij anders inrichten. Mijn excuus, voorzitter. Volgens mij ben ik dan aan het eind van mijn verhaal. Ja, dat klopt. De voorzitter Dank u wel. Voordat ik verder ga met de VVD zou ik eerst even de moties van de PvdA en PRO Sliedrecht nog even met u willen delen. Meneer Pauw. De heer Pauw Ik heb nog een halve minuut, geloof ik. De voorzitter Ruim. 4.35 minuut. Gaat u verder. De heer Pauw Onze motie voor de Kerkbuurt, zijnde motie 4 is gewijzigd. Die is gewijzigd op de termijn, dus vanaf 1 maart naar het zomerreces van volgend jaar. De gewijzigde motie is ook doorgestuurd en wordt ook zo meteen nog uitgedeeld. De voorzitter En u trekt dan….? De heer Pauw De oude motie in en de nieuwe dienen we in. De voorzitter Dan pakken we die gelijk even mee. Goed, dan ga ik eerst even de motie van de PvdA doen. Dat is de motie Kwijtschelding privébelasting ondernemers, als ik hem een goede naam geef op deze manier. Verzoekt het college om voor het einde van 2014 aan de raad een verordening kwijtschelding te presenteren waarbij de betreffende keuzemogelijkheid inzake de kwijtschelding voor privébelastingen van ondernemers is opgenomen ten behoeve van de belastingheffing voor belastingjaar 2015. En gaat over tot de orde van de dag. Ondertekend door de fractie van de PvdA. Motie nummer 9 is dat. Meneer Venis. De heer Venis Ja, voorzitter, ik heb tijdens het betoog van meneer Van Rees gevraagd welke periode hij zou stellen aan het inleveren van zo'n verhaal. Toen zei hij, nou, dat is een redelijk ruime. Die ruimte is dus eind 2014, dat is over anderhalve maand. De voorzitter Ik stel voor dat we, voordat we het debat over de motie gaan doen, dat we eerst even de indiening gaan doen. Dan kunt u straks nog bij de verdere stemming uitgebreid met elkaar van gedachten wisselen. Anders gaan dingen een beetje te veel door elkaar heen lopen, als u het niet erg vindt. Dan amendement G van PRO Sliedrecht. Dat is onderwerp van de programmabegroting 2015, DKCC. Daar is het volgende tekstvoorstel voorgesteld. In het toegevoegde raadsbesluit wordt als extra besluitpunt onder D toegevoegd bij het besluit DKCC "De nader te sluiten dienstverleningsovereenkomst wordt ter goedkeuring voorgelegd aan de gemeenteraad. Hierin staan alle kwantitatieve afspraken zoals openingstijden et cetera. De gemeenteraad wordt twee keer per jaar via een college informatiebrief geïnformeerd over behaalde
- 271 -
resultaten van het DKCC aangaande de Sliedrechtse contacten. Hierin staan ook de acties die zijn of worden ondernomen bij een dalend serviceniveau." Ondertekend door de fractie van PRO Sliedrecht. Dan komen we bij de motie OZB-mantelzorgwoningen. Daarin luidt het dictum: Draagt het college op om in voorkomende gevallen aan bewoners bij wie in de achtertuin een mantelzorgwoning is geplaatst, geen OZB-aanslag gericht op of ten laste van de mantelzorgwoning op te leggen en gaat over tot de orde van de dag. Ondertekend door PRO Sliedrecht en deze heeft het nummer 10. Het amendement had ik het nummer
al van genoemd. Dan wil ik graag de VVD naar voren vragen om uw betoog te doen. Meneer Kieft, voor de tweede termijn. De heer Kieft Voorzitter, dank u wel dat ik vanaf deze plek nogmaals mijn licht op de begroting mag laten schijnen. We werden gisteren overladen met moties en amendementen, goede en minder goede ideeën. Degenen die wij ondertekend hebben, zullen wij vanzelfsprekend steunen. Bij de rest maken we de afweging bij de stemming. Toch wil ik graag onze eigen standpunten nogmaals toelichten. We hebben een motie ingediend om beter inzicht in de cijfers van de zorg te krijgen. De portefeuillehouder heeft ons toegezegd dat dit naar ons toekomt en dat de drie decentralisaties afzonderlijk van elkaar inzichtelijk worden gemaakt. Wij trekken de motie dan ook in. We hebben gisteren het budget van de rekenkamercommissie aan de kaak gesteld. Blijkbaar waren de andere fracties er nog niet klaar voor om hier wat van te vinden. We hopen wel dat we volgend jaar een debat kunnen hebben over de rekenkamercommissie en de toekomst daarvan. De motie investeren in de raadzaal: de portefeuillehouder verzekerde ons dat wij in 2015 uitsluitsel krijgen over het vastgoedonderzoek. Dat biedt ons ruim voldoende tijd om nog in debat te gaan over de toekomst ervan. De motie is daarom overbodig geworden en we zullen deze intrekken. De voorzitter Oké. Welk nummer is dat? De heer Kieft Nummer 5. Tot slot voorzitter, het voorstel om de bezuiniging van de stedenband met onze Roemeense buurgemeente Orãstie te schrappen. U hebt als portefeuillehouder een aantal argumenten aangegeven waarom deze bezuiniging niet zou moeten worden teruggedraaid. Deze zou ik graag van deze positie willen weerleggen. De VVD vindt dat deze financiële bijdrage een overbodige vorm is van filantropie. Solidariteit en ondersteuning van armere regio's binnen de EU, daar is op zich niks mis mee. Maar geen taak van de lokale overheid, in deze de gemeente Sliedrecht. Deze taak zou moeten worden opgevangen door het rijk en met name de Europese Unie. De EU heeft hiervoor een aantal structuurfondsen ingericht, te weten het Europees Sociaal Fonds, het Europees Fonds voor Regionale Ontwikkeling en het Cohesiefonds. Het streven van deze structuurfondsen is het verkleinen van regionale verschillen binnen de grenzen van de Europese Unie, het financieren van andere bedrijven en opleidingen. Het Europese Fonds voor Regionale Ontwikkeling zet zich in voor het vergroten van de economische en sociale cohesie tussen EU-lidstaten. Het Cohesiefonds tenslotte heeft als doel de economie van de armste regionen binnen de Europese Unie te versterken. De doelen die gesteld worden, zijn nauw verwant met de EU 2020 strategie. De structuurfondsen behelzen meer dan een derde van het totale EU-budget. Tussen 2007 en 2013 kwam dit neer op een budget van 347 miljard euro voor deze structuurfondsen. Nederland is per hoofd van de bevolking één van de grootste bijdragers aan deze structuurfondsen, terwijl de Roemenen één van de grootste ontvangers zijn: 19,2 miljard tussen 2007 en 2013. In dit licht gezien is de bijdrage van Sliedrecht aan Orãstie een onnodig extraatje. De Nederlandse belastingbetaler geeft al genoeg weg aan armere regio's. Het via de gemeente uitdelen van een cadeautje aan een buurregio is wat ons betreft onnodig. Uit het verslag geschreven door collega raadslid Rien Visser na het bezoek van Sliedrecht aan Orãstie in 2013 valt op te merken dat het voornaamste wat Sliedrecht heeft geleerd van dit bezoek, is dat we gastvrij en dankbaar moeten zijn. Is dit iets waar we geld voor over moeten hebben? De conclusie van de heer - 272 -
Visser is wat ons betreft typerend. Voortzetting van de stedenband is niet afhankelijk van een subsidie van de gemeente Sliedrecht. De gemeente Sliedrecht draagt slechts bij aan een deel van wat de stedenband kost. Het laatste argument wat de portefeuillehouder gisteravond gaf, was het feit dat een deel van de Sliedrechtse inwoners warme banden onderhoudt met de inwoners van Orãstie. Even voor de duidelijkheid, daar hebben wij dus niets op tegen. Maar moeten alle inwoners van Sliedrecht daarvoor meebetalen? Als de Sliedrechtse liberalen banden onderhouden met de Zuid-Spaanse liberalen, moet de gemeenschap daar dan ook voor betalen? Het is een hobby en daar betaalt de overheid niet aan mee. Genoeg argumenten om in te stemmen met ons argument, lijkt me zo, voor het schrappen van 5.500 euro aan de stedenband. Voorzitter, ik dank u.
De voorzitter Dank u wel, meneer Kieft. Dan heb ik voor u nog de nieuwe motie van PRO Sliedrecht die aangepast is. Motie 4a is dat geworden. Daarin is het dictum als volgt. Roept het college op uiterlijk voor het zomerreces van 2015 de raad een plan van aanpak te presenteren waarin is beschreven hoe en wanneer het proces vorm krijgt en waarbij eenduidig zicht wordt gegeven op het moment waarop de Kerkbuurt weer de functie krijgt die het verdient. En gaat over tot de orde van de dag. De ondertekenaars zijn dezelfde. Dan schors ik voor een half uur voor beraad van het college en dan zien we elkaar straks. SCHORSING De voorzitter Dames en heren, ik heropen de vergadering. Dank u wel. Voordat wij verder gaan wil ik, genereus als ik zelf ook kan zijn, de gulle gift die mij gegeven is door de heer Van Rees, ook indachtig mijn eigen lijn die ik zelf mag hanteren, de lijn van vrijgevigheid uiteraard, even er op wijzen dat ik een beetje met een dilemma zat wat de verdeelsleutel moet zijn. Ik zie een aantal mensen al eten. De bedoeling is dat de fractievoorzitters zorgen voor een eerlijke verdeling in de fractie. Elke fractie heeft een gelijkwaardig stuk gekregen. Ik stel voor dat ik dat dilemma gewoon bij u laat, maar dan snapt u in ieder geval de gevulde speculaas. Wat heerlijk dat het weer Sinterklaastijd is. (…) Ja, u bent een nadeelfractie vandaag, het is niet anders. Dan boft u nog dat mevrouw Mulder er niet is, meneer Visser. Ik stel voor dat we verder gaan met de afronding van de tweede termijn. Ik wil graag van het college wethouder Tanis naar voren vragen voor de beantwoording en de reacties op de gewijzigde amendementen en moties. Ik wil de heer Van Rees danken voor de hilariteit die hij veroorzaakt heeft met een stukje gevulde speculaas. U heeft eigenlijk de griffier overtroffen, constateer ik dan even. Wethouder Tanis heeft het woord. Wethouder Tanis Dank u wel, voorzitter. Ik heb als ik het goed heb nog even één vraag te beantwoorden uit de tweede termijn. Dat is een vraag van de heer De Jager met betrekking tot de meeropbrengst van de gemeentewoningen. Mochten wij dus in de loop van het jaar nog meer gemeentewoningen verkopen, dan loopt de opbrengst daarvan gewoon via de exploitatie. Dat betekent dat er in feite bij de uiteindelijke bespreking van de resultaten over 2014, dus bij de vaststelling van de jaarrekening er gesproken zal worden over de bestemming daarvan. Wat het college betreft ligt dat dan voor de hand om dat inderdaad via de AR te laten lopen en dan gewoon mee te nemen bij de bestemming ten behoeve van de grote projecten. Maar de formele vastlegging is volgend jaar, omdat die gewoon nu via de exploitatie loopt. Dan even over een paar vragen, voorzitter, naar aanleiding van amendementen. Ik begin eerst even bij amendement A, over de 23.000 euro van de bruggen. Ik heb ook geconstateerd dat de technische beantwoording van de vragen wat verwarring opgeroepen heeft, zeg ik dan maar. Het is helder dat in het stuk op pagina 78, waar de fractie van PRO Sliedrecht ook naar verwezen heeft, sprake is van een bedrag van 23.000 euro wat veroorzaakt wordt door de rentelasten die vrijvallen op het moment dat de sporthal in Benedenveer gerealiseerd wordt. Dat is helder. Met dat voorbehoud staat het college ook positief achter dit amendement, waarbij op het moment dat, om wat voor reden dan ook, de sporthal in Benedenveer niet gerealiseerd wordt, wij - 273 -
natuurlijk bij u terugkomen om daar even verder over te praten, omdat op dat moment ook de dekking dan vervalt. Maar dat hoef ik u denk ik niet uit te leggen. Dat is één, dat is A. Dan met betrekking tot punt C, de afvalstoffenheffing. Voorzitter, dan moet ik even een ingewikkeld verhaal vertellen. Ik hoop dat ik het voor eenieder duidelijk kan maken. Op pagina 44 staat het bedrag van 197 euro en op pagina 47, maar daar zijn wat technische vragen over gesteld, stond een bedrag van 205. Ik vertrek even van het bedrag van 197 euro. Als je dan uitgaat van 2014, dan is er dus een verhoging van drie euro. Ik rond het even af op hele euro's, dat praat iets makkelijker. Die drie euro wordt dus veroorzaakt door de stijging van de investeringen die we met elkaar hebben gedaan. Dat is één. Twee, daar wordt in feite in het amendement naar verwezen, naar de 100.000 euro die u ook in het stuk ziet, dat zou per saldo leiden tot een stijging van 7 euro. Op het moment dat het amendement aangenomen wordt en het college heeft gisteren al aangegeven daar geen moeite mee te hebben, ten behoeve van 2015, dan
betekent dat dat die 7 euro ten laste komt van de egalisatiereserve. Maar, gebiedt de volledigheid te zeggen, ik zou het vervelend vinden als u dat volgende week of de week erop constateert: de zin die ook in de technische beantwoording en die hier ook staat op pagina 46 dat wij bij het definitief vaststellen van de verordeningen over 2015 in december, wordt ook altijd een correctie toegepast voor de mutatie in het aantal wooneenheden. Dat zeg ik er gewoon even in alle openheid bij, dat u zich over twee weken niet realiseert dat dus het bedrag wat er nu staat, van 197 euro waarbij de raad dus de suggestie zou kunnen hebben dat dat het bedrag is voor volgend jaar, afwijkt op het moment dat u dus die nota op tafel krijgt. Met andere woorden, ik zeg het maar heel open, voorzitter: ook dat zou leiden voor de meerpersoonshuishoudens tot nog een stijging van 8 euro. Met andere woorden, als u vertrekt van een bedrag van 194 euro, dan zou u dus uitkomen totaal op een bedrag van 212. Ik hoop dat u mij kunt volgen? (..) Nee? Ik ga het nog één keer proberen. Ik zou het haast op het bord schrijven, maar dat hebben we niet. We vertrekken van de huidige tarieven van 194 euro. Daar lopen drie aspecten mee. Eén is de geringe verhoging als gevolg van de investeringen die we hebben gedaan. Dat is 3 euro. Wij zouden een verhoging hebben, daarnaast nog, van 7 euro als gevolg van de volledige kostentoerekening. Daar ziet in feite dit amendement op. Daarnaast voorzien wij nog een verhoging van 8 euro voor de meerpersoonshuishoudens en een daling van enkele euro's, niet uiteraard hetzelfde bedrag, van de eenpersoonshuishoudens door de mutatie in het aantal eenheden. De voorzitter Mevrouw Lanser. Mevrouw Lanser Ja, dat kan ik volgen. Maar wat ik dan niet kan volgen is op bladzijde 46, 'de tarieven van de afvalstoffenheffing zijn gestegen door invoering van het nieuwe afvalbeleidsplan en het doorberekenen van hogere tarieven door HVC.' Is dat nou die 3 euro waar u het over heeft, dan? De voorzitter Wethouder. Wethouder Tanis Voorzitter, ik zal het maar gewoon heel eerlijk zeggen. Ik ben uiterst ongelukkig met dat staatje wat op pagina 46 staat, want het roept meer vragen op dan dat het beantwoordt. Dat even vooropgesteld. Dat zeg ik maar gewoon in alle openheid. Ik kan daar heel ingewikkeld over gaan doen, maar het is uiterst ongelukkig in relatie tot enerzijds de reguliere stijging en vervolgens de volledige kostendoorbelasting en dan als derde punt nog die mutatie die plaatsvindt als gevolg van de mutatie in het aantal eenheden. De voorzitter Meneer Penning wenst een interruptie. De heer Penning U zegt uiterst ongelukkig te zijn. Maar is het dan niet zo dat het staatje op bladzijde 46 dan uiteindelijk de uitkomst is van die 3 euro en die 8 euro die u net noemt? De voorzitter Wethouder.
- 274 -
Wethouder Tanis Op het moment van het opstellen van de begroting hadden wij nog geen zicht in de mutatie in het aantal eenheden. Dus dat laatste punt, dat derde punt, wat ik heb genoemd, zit hier niet in. De heer Penning Het komt wel precies overeen met het bedrag wat u net noemde. Wethouder Tanis Ja, maar dat zal wel een afronding zijn; dat heb ik me namelijk ook bedacht. De voorzitter Meneer Penning. De heer Penning Hebben wij dan straks nog in december de gelegenheid om het tarief aan te passen als we daar nog behoefte aan hebben?
De voorzitter Wethouder. Wethouder Tanis Ja, voorzitter, de raad is de baas. Dat bedoel ik niet flauw, maar dat is natuurlijk zo. Daarom zeg ik het nu in alle openheid. We proberen nu met elkaar een lijn vast te stellen. Als je denkt achteraf van: nu zie ik die tarieven van 2015 en wijkt het bedrag af, van: hoe ontstaat dat nu? Nou, ik heb het geprobeerd uit te leggen en ik ben ook ongelukkig, maar ik heb er wel voor gekozen om het even toe te lichten. Maar die vrijheid heeft u uiteraard. De voorzitter Meneer Penning, dan meneer Bijderwieden en dan mevrouw Lanser. De heer Penning Die vrijheid hebben wij dan wel, maar komt u straks niet in de problemen omdat u en de verordening moet vaststellen en hem moet publiceren voor 31 december? Gaat u dat dan wel redden? De voorzitter Wethouder. Wethouder Tanis Uit mijn hoofd voorzitter, voorzie ik de besluitvorming voor de tarieven over 2015 op 9 december. Dus het zou net moeten kunnen. De voorzitter Meneer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Voorzitter, ik heb dan nog een vraag aan de wethouder. Zoals ik het begrepen heb en ik ben denk ik niet zo goed onderlegd als mevrouw Lanser, want die zit er helemaal in: wat ik begrepen heb, is dat er nu uit de egaliseringsreserve een bedrag wordt gehaald. Bestaat het risico dat wij volgend jaar die reserve weer moeten aanvullen? De voorzitter Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Nee. Mijn voorstel zou zijn, maar dat was mijn laatste punt wat ik graag wilde maken, maar ik had behoefte om dit in ieder geval even met u te delen: kijk, wij hebben nu in deze begroting het eerste deel opgenomen van één van de vier sporen van STOER met betrekking tot de volledige kostendoorbelasting. Zoals u in de begroting van 2015 kunt zien, gaan wij ervan uit dat voor 2016 nog een extra bedrag gerealiseerd gaat worden. Daar moeten wij toch nog voor bij u terugkomen in de loop van volgend jaar. Het is voorzien, geloof ik, uit mijn hoofd, voor het tweede kwartaal van volgend jaar. Ik wilde eigenlijk voorstellen om op dat moment ook even de positie van dat restantbedrag van die egalisatiereserve mee te nemen. Daar zat een vorstelijk bedrag in. Wij hebben de kosten van de nieuwe gemeentewerf daar ten laste van gebracht. Er staat nu een bedrag in van zes ton. Er zijn voor zover mijn informatie nu strekt, maar ik heb dat even puur financieel nagevraagd en niet bij de vakafdeling omdat ik de tijd niet had, zeg ik maar gewoon in alle openheid, maar voor zover de informatie nu beschikbaar is, zijn er verder geen onttrekkingen aan die reserve voorzien, de komende - 275 -
jaren. Dus het zou best denkbaar kunnen zijn om eens even met elkaar van gedachten te wisselen hoe wij naar de toekomst van die reserve kijken, ook in het licht van deze tariefstijgingen. Dan zou u misschien in de komende jaren dat kunnen egaliseren in het tarief. Maar dat was voor mij ook de achterliggende reden om voor te stellen om voor 2015 met het amendement akkoord te gaan en dan medio volgend jaar nog even met elkaar, vroegtijdig en dus niet op de Begrotingsraad wat mij betreft, maar uiterlijk bij de Kadernota daar afspraken over te maken, zodat we die discussie die we nu hebben op een ongelukkig moment, volgend jaar niet meer voeren. Ik ben er ook ongelukkig mee, zeg ik maar in alle eerlijkheid. De voorzitter Meneer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Dank u wel, voorzitter. Het is niet helemaal uit te sluiten en we verwachten het niet - klopt het dan wel in mijn beredenering dat, stel dat we nou nog wel daar een aanvulling moeten
doen, dat het eigenlijk een sigaar uit eigen doos is? Dat we nu iets weggeven wat we straks weer bij de burgers op moeten halen? De voorzitter Wethouder. Wethouder Tanis Er zit nu afgerond een bedrag van zes ton in die egalisatiereserve. Op het moment dat dit amendement aangenomen wordt, dan gaat er een ton af, even grote stappen, gauw thuis. Dan staat er nog een bedrag van vijf ton. Op dit moment, want anders had u dat in de begroting moeten zien staan, zijn er geen plannen voor volgend jaar die een onttrekking aan die reserve nodig achten. Dus in die zin ligt het in de rede dat we volgend jaar nog steeds dat bedrag van vijf ton ter beschikking hebben. Misschien nog wel iets meer als blijkt dat de definitieve afrekening over dit jaar nog tot een positief resultaat leidt. De voorzitter Mevrouw Lanser. Mevrouw Lanser Dank u wel, voorzitter. Ik heb even geworsteld met het amendement van PRO omdat ik gewoon totaal het spoor bijster was op het gebied van wat nou waar vandaan kwam en hoe het precies zat. Op zich vinden wij het prima om de tariefsverhoging voor een deel niet door te laten en een deel te dekken uit de reserve. Maar ik zou dan wel graag straks bij de vaststelling van de verordening afvalstoffenheffing een duidelijke onderbouwing van het tarief willen zien. Dat ik precies zie wat nou waarvandaan komt. Als u dat kunt toezeggen, dan vind ik het prima. Wethouder Tanis Dat is geen enkel probleem, voorzitter, om dat toe te zeggen. Zeker met het oog op deze discussie zullen we even een aanvullende memo maken als toelichting. De voorzitter Meneer Penning. De heer Penning Kunt u daarin dan ook minimaal aangeven welke bedragen uit de voorzieningen, dan wel uit de reserves gehaald worden en waarvoor? De voorzitter Wethouder. Wethouder Tanis Ja, dat zeg ik u toe. Dat nemen we mee in de memo. De voorzitter Dan noteren we de toezegging, een duidelijke onderbouwing van de tarieven afvalstoffenheffing en dan ben ik even kwijt wat daar de toevoeging op zou moeten zijn... De heer Penning Daar staat minimaal in welke bedragen en waarvoor onttrokken worden uit reserves en voorzieningen. Dan bedoel ik de reserve egalisatie afvalstoffenheffing en de reserve vervanging containers. - 276 -
De voorzitter Prima. Dank u wel, zo wordt het dan genoteerd. Wethouder, gaat u verder. Wethouder Tanis Dan heb ik er nog twee, voorzitter. Dat is motie 9 met betrekking tot kwijtschelding van de PvdA. Het college kan zich vinden in de strekking van deze motie. Wij gaan hiermee aan de slag. Lopen we technisch klem om één of andere reden, dan moet ik even bij u terugkomen, want we zitten natuurlijk even in een tijdsklem. Maar wij staan hier positief in. Dat is één. Met betrekking tot nummer 10, de OZB op de mantelzorgwoningen. Ook daar staat het college positief in. Mevrouw Lanser heeft een aantal opmerkingen gemaakt met betrekking tot de vigerende regelgeving op het gebied van de OZB. Het college komt graag met een notitie in uw richting hoe wij de uitvoering hiervan zien. Wij herkennen namelijk ook het knelpunt wat er zit op het gebied van de OZB. Wij denken zelf aan een mogelijkheid om dat, nogmaals, omdat wij positief staan achter de intentie van deze motie, om te zoeken naar mogelijkheden om dat misschien via een aparte verordening, of te
koppelen aan de toekomstige discussie over de subsidies. Maar daar moeten we gewoon even op terugkomen om ook naar de toekomst het werkbaar te houden. Er zijn hier natuurlijk ook best wel een aantal mitsen en maren bij te plaatsen. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Voorzitter, hoor ik het goed dat het college met name positief is over de intentie? Dat zijn wij eigenlijk ook wel, maar klopt die motie dan wel? Want die motie gaat natuurlijk verder dan alleen een intentie. Die draagt ook echt wat op. Dus als wij de motie steunen, steunen we wellicht méér dan de positieve intentie die de motie heeft. Dat is mijn vraag. De voorzitter Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Ja, voorzitter, ik probeerde inderdaad aan te geven dat ik een iets andere draai geef aan de letterlijke tekst van de motie. Dat is helder. Wij staan er positief in. Wat ons betreft zoeken we ook met elkaar een oplossing. Dus de opdracht die het college meekrijgt, daar gaan we mee aan de gang. Alleen weet ik niet of we uitkomen op precies de route die hier voorgesteld wordt. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Voorzitter, mag ik dan een vraag stellen aan de fractie van PRO Sliedrecht? Of zij nog eens goed naar de tekst van de motie kunnen kijken? De voorzitter Mevrouw Lanser. Mevrouw Lanser Ja, dat zou ook mijn idee zijn. Kijk, ik denk dat het niet kan. Dat u mij niet op mijn groene ogen gelooft, dat begrijp ik ook wel. Maar het lijkt mij een beter idee om dan de tussentijd te gebruiken om te kijken of het nou kan en of er alternatieven zijn en dan om eventueel bij de verordening OZB als amendement van de zijde van PRO hem er in proberen te fietsen. Dan hebben we in ieder geval een paar weken om te kijken of het nou kan, ja of nee. De voorzitter De heer De Jager nogmaals. De heer De Jager Ja voorzitter, wellicht is een toezegging dat u daar op korte termijn op terugkomt en dat we dan een besluit nemen ook een alternatief. Maar dat is een beetje aan de fractie van PRO Sliedrecht, natuurlijk. De voorzitter Ik zou als voorzitter, terwijl u overlegt, zou ik u ook de overweging kunnen doen: u heeft in principe een redelijk harde toezegging van het college nu. U zou ook kunnen besluiten om de
- 277 -
motie in te trekken, omdat het resultaat bereikt is wat u met de motie zou willen bereiken, als u dat vindt. Dat is een overweging die ik u mee zou willen geven, meneer Pauw. Meneer Pauw. De heer Pauw Het overleg gaat hier over het aanhouden van de motie. De voorzitter Kijk, als u besluit een motie terug te trekken, dan staat het u natuurlijk vrij om hem altijd weer in te dienen. Dus wat mij betreft zou dat u natuurlijk altijd vrij staan, dat u hem gewoon vasthoudt tot het moment dat u tevreden bent, of ontevreden bent, uiteraard. Meneer Pauw. De heer Pauw De fractie is eruit. We gaan zo heel even schorsen om te kijken naar de tekst, voorzitter. De voorzitter Prima. Wethouder Tanis Ik ben klaar, voorzitter.
De voorzitter Dan wil ik meneer De Jager nog even het woord geven voor een interruptie. De heer De Jager Ja voorzitter, ik had ook nog iets gevraagd over het samenvoegen van twee stelposten, dacht ik, van de decentralisaties. De voorzitter Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Ik had dat eerlijk meer gezien van uw kant als een beaming van de toezegging die ik gisteren had gedaan en niet zo zeer opgevat als een vraag, als ik heel eerlijk ben. De voorzitter Meneer De Jager. De heer De Jager Ja, maar ik heb hem niet als toezegging gezien. Of ik heb wat gemist. Klopt dat? Staat die er wel in? Dan mis ik gewoon wat en dan is het oké. De voorzitter Zullen we hem als toezegging dan nogmaals noteren? De heer De Jager Prima, graag. De voorzitter Als u mij even zou willen helpen dan wat de toezegging precies dan zou moeten zijn? De heer De Jager Ja, de toezegging van gisteren. (gelach) Volgens mij is de toezegging dat de twee stelposten van de decentralisaties zouden worden samengevoegd tot één bedrag. De voorzitter Dank u wel voor uw lankmoedigheid, meneer De Jager. Wethouder Tanis Ik zoek hem even, op maar dat is de essentie van de toezegging. Ja hoor. De voorzitter Oké. Dan wil ik graag wethouder Visser naar voren vragen voor haar beantwoording. Wethouder Visser heeft het woord. Wethouder Visser Ja voorzitter, er zijn twee zaken uit de tweede termijn waar ik graag even op terug wil komen. Ik betreur het dat de fractie van het CDA heeft bedacht dat ik de motie hulp bij thuisadministratie betreurde - dat u die indiende. Ik heb geprobeerd u duidelijk te maken dat de motie hulp bij thuisadministratie eigenlijk overbodig is, want in het subsidiebedrag 2015 voor de stichting Welzijn Sliedrecht zit een bedrag speciaal opgenomen voor de hulp bij thuisadministratie. Zo ver mij bekend is, heeft de Interkerkelijke Diaconale Commissie aangegeven dat op het moment dat de gemeente Sliedrecht besluit de hulp bij thuisadministratie 2015 te blijven subsidiëren, zij dat willen verdubbelen. Maar omdat wij de hulp bij thuisadministratie ondergebracht hebben bij de stichting - 278 -
Welzijn Sliedrecht, is het niet de gemeente Sliedrecht die aan zet is om tegen de Interkerkelijke Diaconale Commissie te gaan zeggen: jullie moeten het nu gaan verdubbelen. Het is in principe de stichting Welzijn Sliedrecht die kan zeggen: wij hebben dit bedrag binnen van de gemeente Sliedrecht, dus het is aan u, Interkerkelijke Diaconale Commissie, om het eventueel te verdubbelen. Dan was één van uw argumenten dat in het kader van alles wat op het WMO op ons afkomt, samenwerkingen tussen kerken en allerlei andere organisaties heel belangrijk zijn. Het afgelopen jaar is de werkgroep Samenwerken en Versterken al een aantal keren bij elkaar geweest, juist om die WMO goed in het Sliedrechtse te laten landen. Dat heb ik bedoeld met mijn antwoord 'ik denk dat de motie overbodig is' omdat wij bewust gekozen hebben om de subsidie hulp voor thuisadministratie door te laten lopen via de stichting Welzijn Sliedrecht. Ten aanzien van de tweede motie van de CDA-fractie betreffende mantelzorgers van buiten Sliedrecht die mantelzorg verlenen binnen Sliedrecht: u vraagt mij voor 1 december duidelijk te maken dat wij die mensen kennen. Ik kan u dat niet toezeggen voor 1 december. Vanzelfsprekend is het zo dat tijdens de keukentafelgesprekken komend jaar bij alle herindicaties heel duidelijk naar voren zal komen welke mensen binnen Sliedrecht hulp krijgen van mantelzorgers buiten
Sliedrecht. Op dit moment hebben wij ze gewoon niet in beeld. Op het moment dat u mij vraagt dat voor 1 december te doen, ga ik u een toezegging doen die ik niet kan waarmaken. Daarbij hou ik wel staande: u heeft uw informatie van het landelijk transitiebureau. Wij hebben vandaag ook nog twee organisaties benaderd: is jullie bekend dat wij als gemeente Sliedrecht verantwoordelijk worden voor mensen buiten Sliedrecht die mantelzorg verlenen binnen Sliedrecht? Van allebei die twee instanties hebben wij het antwoord gekregen: nee, altijd is de lokale overheid verantwoordelijk. Blijkt het zo te zijn dat het niet zo is, dan hebben we een nieuwe situatie. Het is niet zo dat ik niet bereid ben ze in beeld te brengen, maar ze zijn op dit moment niet in beeld en het gaat mij ook niet lukken voor 1 december; dan heb ik 20 dagen. De voorzitter Meneer Prins. De heer Prins Voor welke datum dan wel? De voorzitter Mevrouw Visser. Wethouder Visser Nou ja, goed, ik denk dat dat in 2015 bekend wordt, juist met de keukentafelgesprekken. Want dan krijgen we juist die mensen van buiten Sliedrecht in beeld. Iedere WMO-gebruiker, met name van de maatwerkvoorzieningen, komt in beeld omdat iedereen geherindiceerd moet worden in 2015. Dat is het meest eerlijke antwoord wat ik u kan geven. De tweede vraag die open blijft staan is van de SGP/ChristenUnie, waar u zegt, waar het ging over de indicatoren bij subsidiebeleid, van: de toezegging willen wij krijgen dat we betrokken worden bij het subsidiebeleid. Ja, dat is vanzelfsprekend. We zijn in oktober gestart met een eerste bijeenkomst in het kader van de nieuwe BOB-structuur en er zullen het komend halfjaar nog een aantal bijeenkomsten plaatsvinden als wij werkelijk op 1 januari 2016 willen komen tot een nieuw subsidiebeleid. Dus het is niet meer dan vanzelfsprekend dat de raad op een aantal momenten nog aan zet is. Dus ik ga er van uit dat die betrokkenheid er gewoon zal zijn. Dat waren mijn antwoorden, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Meneer De Jager wenst een interruptie. De heer De Jager Ja voorzitter, ik heb de vraag aan de CDA-fractie of ze die overbodige motie van de thuisadministratie nu in stand houden, ja of nee. Ik vond het antwoord van de portefeuillehouder vrij helder. Ik ben even nieuwsgierig hoe het CDA daar nu zelf in staat. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Ik vond het antwoord van de portefeuillehouder ook helder, dus wij zullen daar zo met elkaar over spreken en u hoort daar nog van.
- 279 -
De voorzitter Dank u wel. Dan wil ik graag wethouder Van Rekom naar voren vragen. Oh sorry, ik had u niet gezien, meneer Bijderwieden. Meneer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Ja voorzitter, dan heb ik eigenlijk eenzelfde soort vraag aan het CDA met betrekking tot de andere motie die net is besproken, of ze die ook in heroverweging nemen omdat die niet haalbaar is. De voorzitter Wederom meneer Spek. De heer Spek Ja. De voorzitter Meneer Spek neemt hem in overweging. Dan wil ik de heer J. Visser het woord geven.
De heer Visser Ja, misschien daar ook nog een vraag bij, of een opmerking. In de motie wordt vooral opgeroepen om te communiceren met die mantelzorgers van buiten Sliedrecht. Dat lijkt erop dat het niet zozeer gaat om het aantal mensen in beeld te brengen, maar om met die mensen te communiceren en dus met die mensen in contact te komen. Daar kunnen wij ook heel erg achter staan. De tijd van 1 december vinden we ook veel te kort, maar dat is volgens mij meer de essentie van de motie, lijkt ons, dan dat je precies in beeld hebt hoeveel mensen het zijn. Of zie ik dat verkeerd? De voorzitter Meneer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Voorzitter, daarop aansluitend. Wat moet er dan anders of meer gecommuniceerd worden ten aanzien van wat de wethouder allemaal in gang heeft gezet en toe heeft gezegd in het verleden? De voorzitter Aan wie stelt u de vraag? De heer Bijderwieden Aan het CDA, want zij hebben een motie ingediend. De voorzitter Meneer Spek, er liggen een aantal vragen voor u. De heer Spek Wij overwegen om het laatste stukje van het dictum nog eens even kritisch te bekijken om de doelgroep in ieder geval specifieker te benoemen en de tijdslimiet anders te stellen. Als het gaat over de communicatie: ja, we kunnen natuurlijk met de communicatie verwijzen naar de landelijke reclamespotjes en websites en naar bewaarkranten die in Sliedrecht huis aan huis verspreid worden. Maar het is dan maar de vraag of dat ook bij die doelgroep van mantelzorgers van buiten Sliedrecht terechtkomt. De voorzitter Meneer Bijderwieden nog. De heer Bijderwieden Ja voorzitter, daar wil ik toch nog graag een aanvullende vraag op stellen. Want de wethouder zegt dat die nu niet in beeld zijn. Dus de stelling dat dat misschien helemaal niet aankomt, die kan dan ook terecht zijn; ook onterecht. Dus dat kan ook niet geregeld worden. Als we iets niet weten, dan kunnen we daar ook niet op acteren, behalve dan hetgeen dat er in gang is gezet. Dat bij alle verzorgenden en alle instanties en via alle radiospotjes en tv, de websites et cetera, de nodige communicatie is. Dus is het überhaupt wel haalbaar dan, ten aanzien van die communicatie? De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek We zullen u verrassen met een creatieve tekst.
- 280 -
De voorzitter Mevrouw Visser wenst ook nog even te reageren. Wethouder Visser Heel kort nog even op de discussie die net plaatsvond. Behoudens de bewaarkrant en alle advertoriële stukken die overal komen te staan, gaat er ook in Sliedrecht nog een huis-aan-huis brief. Dat betekent dus dat mantelzorgontvangers binnen Sliedrecht deze brief wel ontvangen, dus mogen we ook aannemen dat de mantelzorgers die ook te lezen krijgen. In aanvulling nog even op uw debat. De voorzitter Dank u wel, wethouder Visser. Dan wil ik graag wethouder Van Rekom naar voren vragen. (…) Er is enige hilariteit over de bril van wethouder Van Rekom die ontbreekt, voor de luisteraars thuis. De grap was verder niet helder. Wethouder Van Rekom heeft het woord. Wethouder Van Rekom Voorzitter, dank je wel. Volgens mij, als ik goed geluisterd heb, waren er geen vragen ten aanzien van mijn portefeuille, dus kan ik meteen doorschakelen naar de twee moties. Over de Kerkbuurt, de eerste motie, ingediend door de SGP/ChristenUnie. Ik heb begrepen dat ik de indruk gewekt zou hebben dat ik er makkelijk over zou denken om even de fiets in te voeren; dat spijt mij dan. In dat licht bezien en de motie nog een keer lezend geeft het mij in ieder geval meer tijd en ook wat meer ruimte om nog zorgvuldiger te zijn, om uiteindelijk de fiets als gast door de Kerkbuurt te laten gaan. Dus ik kan daar natuurlijk geen enkele moeite mee hebben, met de motie. Als het gaat om de gewijzigde motie van PRO Sliedrecht, dan moet ik constateren dat qua termijn het een en ander ruimer is: voor het zomerreces. Dat laat onverlet wat mij betreft dat ik nog steeds vind dat hij wat het college betreft overbodig is, omdat we eigenlijk, zoals SGP/ChristenUnie ook aangegeven heeft, van mening zijn dat we al echt goed bezig zijn met het fenomeen Kerkbuurt. Dat was het. Dank je wel. De voorzitter Dank u wel. Iemand nog vragen? Nee? Dan wil ik graag wethouder Den Braanker naar voren vragen. Wethouder Den Braanker. Wethouder Den Braanker Dank u wel, voorzitter. Een enkele opmerking over het DKCC en ik zal ook nog even ingaan op de motie die is ingediend. Met name de CDA opmerking 'Papendrecht doet niet mee'. U zou het natuurlijk nog kunnen aanvullen met het bericht van de gemeenteraad van Zwijndrecht. Verwarrend, PvdA en ik begrijp dat. Maar ik wil en ga daar niet op vooruit lopen, want dat zou onze eigen discussie alleen maar vertroebelen. Wel wil ik zeggen dat het beeld nog wel wat genuanceerder ligt, ook wat betreft de opmerking van PRO Sliedrecht over de 15.000 euro. Natuurlijk heeft de opstelling van andere gemeenten betekenis, maar het hoe en het wat ga ik nu niet voor u ophelderen. Ik wil ook niet treden in de … De voorzitter Meneer Pauw wenst een interruptie. Meneer Pauw. De heer Pauw Voorzitter, probleem met dit dossier was dat we zelf de stukken moesten gaan zoeken via Google, want in de eerste discussie waren we niet voorzien van een business case. Maar reeds al in de versie 1.0 van 11 juli zit al een bijlage 'financieel effect zonder Papendrecht'. Dus kennelijk was er al een soort vooruitziende blik van: goh, het zou weleens kunnen zijn dat. Daarin staat gewoon dat indien Papendrecht niet akkoord gaat met de bijdrage in de minimale vaste kosten van 75.000 euro, dit bedrag gelijkelijk verdeeld moet worden over de overige vijf gemeenten. Nou, als wij daar één van zijn, is het voor ons ook 15.000 euro. De voorzitter Wat is uw vraag, meneer Pauw? De heer Pauw Klopt deze conclusie? Klopt deze bijlage? De voorzitter Wethouder Den Braanker. Wethouder Den Braanker Het is versie 1.0, geeft u zelf aan. U heeft ook zitten Googlen. Maar ik zou, ja, dan zou het wat te technisch worden. Want de betekenis van als een gemeente niet meedoet en dat - 281 -
wij dan als gemeente zouden moeten bijdragen, dat zou voor onze gemeente dan 3.000 euro zijn. Ja, u heeft het over 15.000 euro verdeeld over de resterende gemeenten, toch? De heer Pauw Nee, 75.000 euro; valt Papendrecht af, gedeeld door vijf is 15.000 euro per gemeente. Wethouder Den Braanker Oké. Nou, ik heb dat natuurlijk ook direct toen ik dat hoorde na laten zoeken en ik laat me niet verleiden. Laat ik helder zijn dat ook een ander bedrag mij is meegegeven. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Maar geeft u wel, voordat u weer gaat zitten, aan of wij nou, als we over die 31.000 euro….. Wethouder Den Braanker Ja, dat ga ik nu zeggen.
De heer Spek Oh, sorry. De voorzitter Meneer Den Braanker. Wethouder Den Braanker Nou, laat ik even mijn zinnen afmaken. Dat ik zeg dat het beeld wat genuanceerder is en dat de opstelling van andere gemeenten inderdaad wel betekenis heeft; dat ik dat voor u nu niet kan ophelderen en ik wil ook niet treden in besluitvormingstrajecten die veelal nog moeten worden afgerond, maar maatgevend en daar komt ie, is wat u via de CIB naar u toe heeft gekregen en wat in de begroting is opgenomen. Ik zet daar maar gewoon een dikke punt achter. Het opmaken van de balans, dat is ook min of meer de afspraak, doen we ook aan het einde van de rit van dit voorgenomen besluit. Dan kom ik bij de motie. De motie is qua verwoording correct en uitvoerbaar. Ik zie geen gekke dingen. Tegelijkertijd… De voorzitter Meneer Den Braanker, wilt u ook even het nummer van de motie noemen? Wethouder Den Braanker Oh, help. Die heb ik even niet paraat. Ik heb hem niet eens bij me. De voorzitter Het gaat over het DKCC? Wethouder Den Braanker DKCC, maar welk nummer eraan verbonden is? De heer Pauw Het is een amendement en hij heet G. De voorzitter Het is amendement G. Dus niet een motie, maar een amendement. Vandaar mijn verwarring. Wethouder Den Braanker Oké, sorry. Tegelijkertijd zeg ik erbij dat het ter goedkeuring voorleggen van de dienstverleningsovereenkomst aan de raad mijns inziens wel wat ver gaat, omdat ik al eerder gezegd heb in de beeldvormende vergadering dat ik het DKCC zie als een verantwoordelijkheid van het college. Ik had dan ook liever gezien en ik geef dat maar mee, dat deze dienstverleningsovereenkomst beter ter informatie zou kunnen worden aangeboden aan de raad, met de mogelijkheid om wensen en bedenkingen kenbaar te maken. De dienstverleningsovereenkomst sluit namelijk aan bij de in de business case geschetste en gedeelde visie en missie. Daar kun je niet zonder meer van afwijken bij de uitrol hiervan. Maar goed, aan de andere kant: ik lig er ook niet wakker van als de raad over mijn schouder wil meekijken en mij scherp houdt in de verdere uitrol hiervan. Kortom voorzitter, ik heb geen onoverkomelijke bezwaren, maar zou de motie aan de andere kant ook weer niet willen aanbevelen. De voorzitter Meneer Bijderwieden. - 282 -
De heer Bijderwieden Voorzitter, dan heb ik wel een vraag aan de wethouder. Brengt deze motie dan vertraging in de verdere besluitvorming rondom de overeenkomst, om die af te kunnen sluiten? Gaan wij dan nog wel de plannen zoals ze nu liggen, kunnen realiseren? De voorzitter Wethouder Den Braanker. Wethouder Den Braanker Dat zal afhangen ook van hoe u als raad er in gaat zitten, als wij die dienstverleningsovereenkomst aan u gaan voorleggen. Want als dat betekent dat u in meerderheid deze dienstverleningsovereenkomst niet accepteert, dan leidt het onherroepelijk tot vertraging. De voorzitter Meneer Spek.
De heer Spek Ik weet niet zeker of ik u goed begrepen heb, daarom wil ik het even checken. U zegt: ga nu maar uit van 31.000 euro en alles wat het meer wordt, dat hoort u nog wel? Wethouder Den Braanker Nee, dat laatste hoort u niet. Maar u hoort wel, via een CIB of wat dan ook, de uitkomst van de beraadslagingen in de diverse gemeenten. Want wij moeten natuurlijk ook acteren op datgene wat er in andere gemeenten speelt. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek U zegt, dat wilt u nog niet met ons delen, maar u heeft kennis. U weet dat het wellicht meer wordt. Ik probeer even te voelen: waar zeggen we nu ja tegen? Ik heb het idee dat we dan echt aan de onderkant zitten en dat het allicht meer kan worden. Klopt dat? De voorzitter Meneer Den Braanker. Wethouder Den Braanker Nou, wat mij betreft… laat ik helder zijn. Het gaat over de 31.000 euro, punt. Ik heb aangegeven dat ik er niet op vooruit wil lopen en dat doe ik echt niet. De voorzitter Ik heb de indruk dat meneer Spek geen antwoord heeft gehoord op zijn vraag. Of bent u wel tevreden met de beantwoording? De heer Spek Ik hoorde wel een antwoord, maar ik ben niet tevreden met de beantwoording. De voorzitter Dank u wel. Meneer De Jager en daarna meneer J. Visser. De heer De Jager Voorzitter, ik begrijp het ook niet. Als het nu meer wordt dan de 31.000 euro, gaat het plan dan wel gewoon door als wij er nu ja tegen zeggen? Of is er dan een moment waarop wij daar opnieuw over kunnen beraadslagen, of moeten beraadslagen? Dat begrijp ik niet. De voorzitter Wethouder Den Braanker. Wethouder Den Braanker Voorzitter, laat helder zijn: op basis van de business case, op basis van de gegevens die u krijgt, is het in onze optiek helder dat het doorgaat. Maar natuurlijk weet u ook evenzeer dat het afhankelijk is van het besluitvormingstraject in andere gemeenten. Dat zou best een heel andere situatie kunnen opleveren. Het is ook, misschien ter aanvulling nog, een voorgenomen besluit waar ook de OR nog zijn zegje over gaat doen. De voorzitter Meneer Pauw en daarna meneer Bijderwieden.
- 283 -
De heer Pauw We nemen toch vanavond een besluit, voorzitter, over de zogenaamde koplopersregeling om in te stappen met het verhaal. Dat is hetgeen wat nu gevraagd wordt. In bijlage 17 van 11 juli is dat inmiddels 36.000 euro als Papendrecht niet meedoet, maar goed. Het lijkt me logisch, als we 31.000 euro meegeven en het wordt meer, dan komt u terug met een verklaring. Die mag helder zijn. De hele discussie daaropvolgend over de bijdragen van Sliedrecht aan het DKCC en de uitvoering, daar gaan we het volgend jaar over hebben. Heb ik het zo goed samengevat? De voorzitter Meneer Spek, ik wil eerst meneer Bijderwieden het woord geven en daarna mag u. Maar ik wil eerst wethouder Den Braanker even later reageren op de heer Pauw. Wethouder Den Braanker Laat volstrekt helder zijn dat u ja zegt, of nee zegt, tegen dat wat in de begroting is opgenomen. Ik ga er niet meer chocola van maken dan wat daar staat. De voorzitter Meneer Bijderwieden.
De heer Bijderwieden Voorzitter, begrijp ik het nou goed dat, het klinkt soms verwarrend, op het moment dat het bedrag van 31.000 euro mogelijk, door wat voor reden dan ook, hoger zou worden, dat het betekent dat de terugverdientijd eigenlijk langer is? Dus dat het langer duurt voordat we het uiteindelijk hebben terugverdiend, maar dat het niks afdoet voor de rest, in die zin, van de business case en dat wij consistent naar de toekomst toe onze dienstverlening op orde krijgen? De voorzitter Wat was uw vraag aan de wethouder? De heer Bijderwieden De terugverdientijd. Want het is een eenmalige investering, heb ik begrepen. De voorzitter Wethouder Den Braanker. Wethouder Den Braanker Dat klopt. Dat laatste klopt. Natuurlijk kun je in de uitrol, zal ik maar zeggen, nog allemaal berekeningen gaan loslaten. Maar ik wil echt aangeven dat dit maatgevend is. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek Ja, ik zit nog even te zoeken of de portefeuillehouder nog even een totaalplaatje voor mij kan schetsen, in die zin dat wij nu op basis van cijfers uit 2013 beslissen, uitgaande van zes gemeentes, met een doorlooptijd dat de kosten/baten na vier jaar terugkomen? Dat heeft u aan ons voorgesteld. Inmiddels gaat het over startdatum 2016, doen er geen zes gemeentes meer mee en weet u niet hoe lang de doorlooptijd is. Vat ik het zo goed samen? De voorzitter Wethouder Den Braanker. Wethouder Den Braanker Nee, want u veronderstelt dat enkele gemeenten afhaken. Maar goed, ik zeg al, daar wil ik niet op vooruitlopen, maar daar trekt u te snel een conclusie. Als u vraagt: bent u het daar mee eens, dan zeg ik nee. De voorzitter Meneer Spek. De heer Spek U heeft geen kennis genomen dat gisteravond in de gemeenteraad van Papendrecht unaniem dit besluit genomen is? Wethouder Den Braanker Dat klopt. Daar heb ik kennis van genomen. Maar ik heb ook aangegeven dat het beeld ook wat genuanceerder ligt. Verder wil ik daar niet in treden, omdat dat vooral bij Papendrecht zelf ligt. De voorzitter Heeft u nog verder een bijdrage of bent u klaar? - 284 -
Wethouder Den Braanker Nee. De voorzitter Dan blijft het daarbij. Oh, meneer De Jager. De heer De Jager Voorzitter, ik heb nog wel een vraag aan de fractie van PRO Sliedrecht. Die heeft een amendement ingediend in de wetenschap dat Papendrecht wel mee zou doen, terwijl de situatie nu gewijzigd is. Ligt het amendement er dan gewoon nog, of twijfelt u daarover? De voorzitter Meneer Pauw. De heer Pauw Het amendement blijft staan, voorzitter, simpel. We geven nu vanavond geld mee om het hele DKCC voor Sliedrecht in te gaan richten, het proces te gaan organiseren. Vervolgens hebben we in het amendement geregeld dat er een aantal controlemomenten zijn voor de raad die hier zit. Op
het moment dat de raad zegt: nou, dit willen we niet meer, dan moeten we nog één jaar blijven zitten, maar dan kunnen we eruit en kan de raad het college opdracht geven om de Sliedrechtse contacten elders onder te brengen. Dus wat ons betreft: start maar met het DKCC, maar wij blijven wel aan het stuur zitten. De voorzitter Dank u wel, meneer Pauw. Is dat genoeg, meneer De Jager? Prima. Dan had ik begrepen dat er nog behoefte was aan een schorsing. Wie wil er graag een schorsing? (…) Ik wou niet de schorsing in stemming brengen, geachte raad. Ik wilde wel even informeren: aan hoeveel tijd heeft u behoefte? Is tien minuten voldoende? Twintig minuten heeft u dan en dan kunnen er een paar sigaretten gerookt worden. Tot straks. SCHORSING De voorzitter Dames en heren, de bel gaat, ik heropen de vergadering. Ik wil graag vragen of er nog wijzigingen of aanvullende moties en amendementen zijn. Ik zag de heer De Jager zijn vinger opsteken, meneer Pauw en dan de heer Spek. We beginnen bij meneer De Jager. Meneer De Jager. De heer De Jager Ja, voorzitter, ik wilde alleen maar kwijt dat wij aangenaam verrast werden tijdens de schorsing met een versnapering. Goed initiatief. De voorzitter Het probleem is, er is een of andere soort van hapjeswapenwedloop ontstaan. De bodes wilden nu weer over de PvdA heen; waarvan akte, met deze hapjes. Ik stel voor dat we dit soort grappen alleen uithalen bij de begrotingsbehandelingen, als u het niet erg vindt. Waarvan akte, meneer De Jager. Dan de heer Pauw. De heer Pauw Voorzitter, een aanpassing op de motie aangaande de mantelzorgwoningen. We hebben goed geluisterd naar mevrouw Lanser over de mogelijkheden die de OZB-belasting biedt ten aanzien van het doen van dit soort zaken, dus we hebben hem iets aangepast. Ik heb hem net ook al bij u bezorgd en hij is ook al rondgedeeld bij de meeste mensen. 'Door te zoeken naar mogelijkheden ter compensatie van de extra OZB-kosten', is de nieuwe tekst. Hij komt ook zo meteen op de beamer, neem ik aan, zoals aangekondigd. De voorzitter Nee, meneer Pauw, de beamer doet niet mee vandaag. Hij staat wel in iBabs. Wij maken er nummer 10a van. Prima. Verder nog? Ik had meneer Spek gezien. De heer Spek Ja, wij hebben twee dingen, meneer de voorzitter. Wij willen onze motie met betrekking tot hulp bij thuisadministratie na de duidelijke uitleg van de portefeuillehouder aanhouden tot in ieder geval de behandeling van het uitvoeringsplan WMO. Wij waren aangenaam verrast door de
- 285 -
duidelijkheid, dus dat willen wij even zo doen en de mantelzorgmotie, zoals dat heet, daar is het laatste stukje gewijzigd. De voorzitter Heeft u hem al gedeeld met de griffie, meneer Spek? De heer Spek Ik heb hem nog niet gedeeld met de griffie. De voorzitter Als u dat dan ook zo snel mogelijk zou willen doen, dan kan hij ook in iBabs toegevoegd worden. De heer Spek Ja, precies. Moet ik nu de tekst even voorlezen of eerst delen? De voorzitter Doet u eerst maar delen en dan mag u daarna de tekst voorlezen. De heer Spek Ik vind het goed hoor, als u hem zelf voorleest.
De voorzitter Dank u wel, meneer Spek. De Mantelzorgersmotie, de gewijzigde; dan stel ik voor dat we daar 8a van maken. Roept het college op: - voor 1 juli 2015 actief over de komende veranderingen en bezuinigingen als gevolg van de WMO te communiceren naar alle mantelzorgers die mantelzorg verlenen aan in Sliedrecht wonende cliënten, maar zelf buiten Sliedrecht wonen En gaat over tot de orde van de dag. De heer Spek Ik zou daar nog een korte toelichting op willen geven. Wij hebben de datum veranderd naar 1-7 omdat dat de periode is waarop alle herindicaties moeten plaatsvinden, waar dus het sociaal team aan de keukentafel komt zitten om gezellig met de mensen te praten wat ze nodig hebben en dat op die manier ook de mantelzorgers in beeld komen. Het woord 'cliënten' is in deze zin ook belangrijk, omdat dat dan de beperking inhoudt dat dat dan de mensen zijn die bij het sociaal team bekend zijn. Ongetwijfeld zullen er nog veel meer mantelzorgers zijn, maar het lijkt me onmogelijk voor de gemeente om ook de mantelzorgers die niet bij cliënten langskomen, in beeld te krijgen. De voorzitter Dank u wel. Verder nog? Ik had meneer Venis. De heer Venis. De heer Venis Ja voorzitter, ik word altijd een beetje in verwarring gebracht als iemand aankondigt dat een motie wordt aangehouden. Ik heb volstrekt geen idee wat hij dan bedoelt. De voorzitter Mag ik proberen een vrije interpretatie te geven van hoe hij in ieder geval op mij overkomt als voorzitter? Dat is dat de motie nu niet ingediend wordt en dat hij op het moment dat er behoefte is om hem weer in te dienen, alsnog ingediend kan gaan worden. De heer Venis Nou was hij volgens mij al ingediend, dus hij wordt nu ingetrokken, dan? De heer Spek Meneer de voorzitter, misschien mag ik zeggen hoe ik het bedoel? De voorzitter Meneer Spek, uiteraard. De heer Spek Wij bedoelen dat het wat ons betreft niet nodig is om er vanavond over te stemmen, maar dat wij bij de bespreking van het uitvoeringsplan WMO wellicht alsnog om stemming daarover vragen, of de motie definitief intrekken. De heer Venis Volgens mij kan dat niet, voorzitter. Je trekt een motie in of hij komt in stemming.
- 286 -
De voorzitter Meneer Venis, ik denk dat we het gewoon simpel moeten maken. Het CDA trekt deze motie in en dient hem in op het moment dat zij achten dat het weer nodig is en zij noemen dat het aanhouden van de motie. Ik denk dat dat het beste is. Eens, meneer Spek? De heer Spek Ik vind dat u het zo mooi kan zeggen, soms. De voorzitter Dank u wel, meneer Spek. Meneer De Jager. De heer De Jager Voor alle duidelijkheid, welke motie was dat? De voorzitter Dat gaat over motie 7. Verder nog iemand? Dan wil ik graag eerst de amendementen in stemming brengen. We zijn hard bezig om motie 8a in iBabs te krijgen, dat gaat vrij snel. Meneer De Jager. De heer De Jager Voorzitter, even vooraf om te bedenken of ik het echt goed doe. We gaan eerst de amendementen in stemming brengen, dan de begroting en dan de moties? Zo was het?
De voorzitter Dat klopt. Dat is de volgorde zoals we hem in principe altijd hanteren. Fijn dat u het nog even benadrukt. De heer De Jager En als je een stemverklaring af wilt leggen? De voorzitter Dat doen we bij de stemming van het amendement, of de motie, of de begroting. De heer De Jager Oké. Dank u wel. De voorzitter Prima. Dan wil ik graag beginnen met amendement A, Onderhoud bruggen. Is er iemand die daar een stemverklaring over wenst af te leggen? Nee? Dan wil ik hem graag in stemming brengen. Wie is voor de gevraagde motie? Dat is unaniem en daarmee is het amendement aangenomen. De voorzitter Dan amendement B. Bedrag RMJP. Is er nog iemand die behoefte heeft aan een stemverklaring? Niemand. Wie is voor het voorgestelde amendement? Dat is de PvdA, PRO Sliedrecht en het CDA en daarmee is hij aangenomen. Nee? Sorry? Negen / negen? Oh. Even terug. Ik stel voor dat we scherp blijven. We gaan ervan uit dat de griffie goed meetelt. Mochten er bezwaren over zijn, geeft u even een signaal, dan tellen we opnieuw. Dan stel ik voor dat het gesprek even hier blijft en dat niet de hele zaal meedoet, want dan tellen we even op één punt. Meneer Spek. De heer Spek Dat is wel een interessante vraag, want mevrouw Mulder is officieel wel aanwezig. Ze heeft gisteren wel getekend. De voorzitter Bij de stemming is zij niet aanwezig; dan stemt ze niet mee. Anders weten we niet of ze voor of tegen stemt, namelijk. Even voor de goede orde, het amendement B. is dus aangenomen. De voorzitter Dan komen we bij amendement C, afvalstoffenheffing. Is er nog iemand die behoefte heeft aan een stemverklaring? Nee? Wie is voor het voorgestelde amendement? Dat is unaniem en daarmee is hij aangenomen. De voorzitter Dan het amendement stedenband van de VVD. Iemand behoefte aan een stemverklaring? Wie is voor het gevraagde amendement? Dat is de PvdA en de VVD en daarmee is hij verworpen. De voorzitter Dan komen we bij amendement E, het DKCC van het CDA. Wie is voor het voorgestelde amendement? Dat is het CDA en de PvdA en daarmee is hij verworpen. - 287 -
De voorzitter Dan komen we bij amendement F, subsidies van het CDA. Is er nog iemand die behoefte heeft aan een stemverklaring? Wie is voor het voorgestelde amendement? De heer Spek We hadden hem denk ik snel in moeten trekken, want nu is er geen dekking meer voor, toch? E. en F., die hadden alles met elkaar te maken. De voorzitter Dat klopt. Maar u heeft niet aangegeven dat dat voorwaardelijk was, dus dan moet ik hem in stemming brengen. Het is een eigenaardige situatie, maar dan zouden nul personen voor het ingediende amendement zijn. Maar dat mag ook. De heer Spek Dan schrijven we geschiedenis. De voorzitter Ik denk dat dit een voetnoot in de geschiedenis wordt, meneer Spek, maar het is daarmee wel een verworpen amendement.
De voorzitter Dan het laatste amendement, DKCC, G. Is er nog iemand die behoefte heeft aan een stemverklaring? Meneer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Voorzitter, wij begrijpen heel goed wat PRO Sliedrecht daarmee bedoelt. Wij snappen het ook. Alleen, wij hebben niet de intentie, tenminste wij zijn bang dat er eventueel weer vertraging plaatsvindt met dit amendement met besluitvorming en de voortgang van het DKCC. Dus wij snappen de beweegredenen. Wij zijn er ook vóór dat wij goed geïnformeerd worden over de serviceverlening, maar in deze zullen wij tegen stemmen. De voorzitter Prima. Wie is er voor het gevraagde amendement? Dat is op de VVD na iedereen en daarmee is hij aangenomen. Tot zover de amendementen. Dan wil ik graag de begroting zelf in stemming brengen. Is er nog iemand die behoefte heeft aan een stemverklaring? De heer De Jager. De heer De Jager Ik moet hem even zoeken, voorzitter. Voorzitter, de SGP/ChristenUnie heeft vanwege haar Bijbelse uitgangspunten moeite met bepaalde posten in de begroting, maar zal vanwege haar principes bij de uitwerking van betreffende posten, indien nodig en voor haar mogelijk, de algemene beginselen van behoorlijk bestuur in acht nemen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Verder nog iemand? Meneer Pauw. De heer Pauw PRO Sliedrecht is een tegenstander van de hondenbelasting. De voorzitter Dit is geen stemverklaring, dit is een stelling, meneer Pauw. De heer Pauw Nou, goed. Sinds vier jaar is het volgens mij gebruik dat we, vroeger deden we namelijk alles bij elkaar, alleen nu worden de verordeningen op 9 december aangenomen. Maar het bedrag voor de hondenbelasting staat wel in de begroting die ik goedkeur, dus dat stukje van de begroting keurt de fractie van PRO Sliedrecht niet goed. De voorzitter U stemt tegen het integrale deel van de begroting, of is er dan één besluit waar u dan tegen stemt? De heer Pauw Nee, het staat in de begroting. Ik weet niet hoe ik daar verder mee om moet gaan. De voorzitter Dan kunt u alleen voor de begroting stemmen of tegen stemmen. Als het er integraal in staat, is het het hele stuk wat in stemming gebracht wordt. Dus u mag tegen stemmen. Ik kan u verzekeren, meneer Pauw, dat u dan ook geschiedenis schrijft. Meneer Bijderwieden. - 288 -
De heer Bijderwieden Voorzitter, is het niet zo dat er dan eigenlijk een amendement aan ten grondslag had moeten liggen? De voorzitter Dat klopt. Maar de tijd om amendementen in te dienen is geweest. We zijn hem nu in stemming aan het brengen. De heer Bijderwieden Dank u wel. De voorzitter Meneer Venis. De heer Venis Voorzitter, voor de goede orde. Als de SGP/ChristenUnie aan kan laten tekenen op de wijze zoals zij dat aan laten tekenen, kan PRO Sliedrecht toch aan laten tekenen dat zij tegen de hondenbelasting zijn?
De voorzitter Dames en heren, ik stel voor dat we even plenair blijven, anders raken we een beetje de draad kwijt. De heer Venis stelt een vraag. Wat er gebeurd is, is dat de heer De Jager namens de SGP/ChristenUnie-fractie een stemverklaring gegeven heeft. Dat is niet zozeer een aantekening, maar er wordt gewoon kennis van genomen dat de SGP/ChristenUnie deze stemverklaring geeft. Het staat u uiteraard vrij om exact dezelfde stemverklaring te geven, maar dan met een iets ander onderwerp. Dat staat u vrij, maar dat is dan aan u als fractie om dat te doen. Maar het is geen aantekening. De heer Pauw Het is een beetje dubbel, dit, voorzitter. Maar ik verzin er wel een verhaal bij. PRO Sliedrecht, een heel mooi verhaal over fatsoenlijk bestuur enzovoort, stemt in met de begroting die hier voorligt, maar zal op 9 december aanstaande tegen de verordening hondenbelasting stemmen. De voorzitter Dank u wel. Verder nog iemand voor de stemverklaringen? Dan wil ik hem graag in stemming brengen. Wie is voor deze geamendeerde begroting? Dat is op het CDA na de gehele raad. Daarmee is hij aangenomen. Gefeliciteerd met deze begroting voor 2015. De voorzitter Dan gaan wij naar de moties, tot slot. We beginnen bij motie 1. Fietsen Kerkbuurt van de SGP/ChristenUnie, VVD en PvdA. Is er iemand die behoefte heeft aan een stemverklaring? Meneer Venis. De heer Venis Voorzitter, in principe is PRO Sliedrecht niet tegen het fietsen in de Kerkbuurt, maar wel tegen het feit dat er nu een losse maatregel genomen wordt in het kader van een heleboel maatregelen die voor de Kerkbuurt wellicht kunnen bijdragen om er ooit weer het hoofdwinkelcentrum van te maken wat het was. We hebben daar zelf een motie over ingediend waarin we dat bepleiten. Daar zou dat fietsen onderdeel van kunnen zijn, op termijn. Maar dat betekent dat we tegen het hapsnap kiezen om daar wel te mogen fietsen, nu al, zullen stemmen. Dus tegen de motie. De voorzitter Dank u wel. Verder nog iemand een stemverklaring? Wie is voor de gevraagde motie? Dat is de VVD, de PvdA en de SGP/ChristenUnie. Dat zijn 10 stemmen, dus hij is aangenomen. De voorzitter Dan motie nummer 2. Rente-omslagpercentage van de SGP/ChristenUnie, PRO Sliedrecht en de VVD. Iemand behoefte aan een stemverklaring? Nee? Wie is voor de gevraagde motie? Dat is op de PvdA na de raad. Daarmee aangenomen. De voorzitter Dan komen we bij nummer 3. Indicatoren subsidiebeleid van de SGP/ChristenUnie, VVD, PvdA, CDA, PRO Sliedrecht. Wie heeft er behoefte aan een stemverklaring? Meneer De Jager.
- 289 -
De heer De Jager Voorzitter, het was de bedoeling dat ik aan het begin zou zeggen dat wij deze motie in zouden trekken. Dat ben ik in alle consternatie en lekkernijen vergeten. De voorzitter Ik ga me bijna schuldig voelen, meneer De Jager. Even kijken, ja… ik zit een beetje met hetzelfde probleem als wat ik daarnet had met meneer Spek. Eigenlijk had hij al ingetrokken moeten zijn. Dat betekent dat hij dus nu eigenlijk in stemming gebracht moet worden. Ik vind het een beetje vervelend, maar ik moet wel consequent zijn daarin. Ik begrijp van de griffier dat als de raad zegt dat hij ingetrokken wordt, omdat u er allemaal bij betrokken bent… ja, dat klopt. Sorry, het is een beetje een uitzonderlijke situatie, dus enige verwarring hoort daarbij. Dan trekken we hem bij deze in. De voorzitter Dan komen we bij motie 4a. Winkelcentrum Kerkbuurt van PRO Sliedrecht. Iemand behoefte aan een stemverklaring? Meneer Venis. De heer Venis Voorzitter, waar het nu om gaat, is dat de wethouder heeft verteld dat hij echt hartstikke druk bezig is en we geloven hem onherroepelijk. Het enige wat we in deze motie vragen, is om dan te vertellen wat hij aan het doen is en te vertellen wanneer daarover door de raad op de één of andere manier besloten kan worden. We hebben de tijd daarvoor opgerekt tot aan de vakantie, dus we doen
een dringend pleidooi op alle fracties om de stemverklaring van de fractie van PRO Sliedrecht te volgen en in te stemmen met deze motie. De voorzitter Dank u wel. Iemand anders nog? Meneer Kieft. De heer Kieft Wij vertrouwen erop dat de portefeuillehouder in overleg met de omwonenden, winkeliers en vastgoedpartijen zelf tot een oplossing zal komen. Hij is dan ook afhankelijk van de markt. Wij zullen daarom tegen deze motie stemmen. De voorzitter Prima. Dan breng ik hem nu in stemming. Wie is voor de gevraagde motie? Dat is de PvdA, PRO Sliedrecht, CDA. Dat betekent dat hij aangenomen is. De voorzitter Dan komen we bij motie 8a. Communicatie mantelzorgers van het CDA. Is er nog iemand die behoefte heeft aan een stemverklaring? Nee? Dan breng ik hem in stemming. Wie is er voor de gevraagde motie? Dat is PvdA, PRO Sliedrecht, CDA en SGP/ChristenUnie. Daarmee is hij aangenomen. De voorzitter Dan motie 9. Verordening kwijtschelding van de PvdA. Iemand behoefte aan een stemverklaring? Dan breng ik hem graag in stemming. Wie is er voor de gevraagde motie? Op de SGP/ChristenUnie na iedereen. Daarmee is hij aangenomen. De voorzitter Dan komen we bij motie 10a. OZB-mantelzorgwoningen van PRO Sliedrecht. Iemand behoefte aan een stemverklaring? Nee? Dan breng ik hem graag in stemming. Wie is voor de gevraagde motie? De hele raad. Daarmee is hij aangenomen. SLUITING De voorzitter Dat brengt ons bij het einde van deze Begrotingsraad. Ik dank u hartelijk voor uw aandacht. Ik word er op gewezen, wat ik inderdaad al wilde gaan zeggen, dat wij op een andere manier de borrel houden vandaag. Niet aan de bar, maar aan de statafels in de hal. Daar bent u uiteraard, net als altijd, van harte voor uitgenodigd. Ik wens u voor straks wel thuis en sluit de vergadering.
Vastgesteld in de openbare vergadering van de raad der gemeente Sliedrecht op 9 december 2014 - 290 -
De griffier,
De voorzitter,
Dr. M.J.E.M. van Dam
drs. A.P.J. van Dam
- 291 -
