de heer T.W. Pauw, mevrouw G.J. Visser-Schlieker de wethouders J.P. Tanis, J.A. Lavooi en A. de Waard

GEMEENTERAAD VAN SLIEDRECHT NOTULEN VAN DE OPENBARE VERGADERING GEHOUDEN OP DINSDAG 29 en WOENSDAG 30 MEI 2012

Voorzitter: mevrouw A.G.M. van de Vondervoort Griffier: de heer A. Overbeek Verslag: mevrouw E. Verveer, bureau Getikt (af audio) Aanwezig 29 mei:

17 leden: de heer T.C.C. den Braanker, mevrouw M.J. BisschopRoodbeen, de heren M.C. Quist, L.A.. Huijser, M. Visser, mevrouw H.M. Mulder, de heren C.N. de Jager, V.E. Prins, W.J. Dunsbergen, K. Kuiken, de heren M. Sneijder, W.H. Blanken, mevrouw C.A. de Bruin, de heren A. van Gameren, J.J. Huisman, L. van Rekom, mevrouw C.E. Verschoor-Bijderwieden

Afwezig 29 mei:

de heer T.W. Pauw, mevrouw G.J. Visser-Schlieker

Namens het college:

de wethouders J.P. Tanis, J.A. Lavooi en A. de Waard

1. OPENING EN LOTING T.B.V. STEMMING EN VOLGORDE SPREKERS Op 24 mei jl. is een aangepaste agenda verzonden in verband met de opiniërende bijeenkomst van 22 en 23 mei jl. De voorzitter Dames en heren, hartelijk welkom. Ik open de vergadering van de gemeenteraad. Er is voor zowel vandaag als morgen bericht van verhindering van mevrouw Visser en de heer Pauw. Er is voor morgen bericht van verhindering van de heer Van Rekom en mogelijk dat mevrouw Verschoor morgen wat later is. De heer Dunsbergen. De heer Dunsbergen Voorzitter, ik wil me ook afmelden voor de vergadering van morgenavond. De voorzitter Morgenavond de heer Dunsbergen afwezig. De heer Huisman En ik had me ook afgemeld. De voorzitter De heer Huisman morgenavond ook afwezig. De heer Blanken Ja, voorzitter, even over de afwezigheid van mevrouw Visser. Zij is afwezig in verband met het overlijden van haar moeder en ze vraagt heel dringend om met rust gelaten te worden om de tijd te krijgen om het te verwerken. Ieder die toch aandacht zou willen besteden, zou ik willen vragen om een kaartje te sturen.

De voorzitter Dank u wel. Nog andere berichten bij de opening? Dat is niet het geval. U hebt op 24 mei een aangepaste agenda gekregen. En er is een raadsbesluit voor agendapunt 12, de notitie Aannemen, overnemen, ondernemen bij de stukken gevoegd. Ten behoeve van agendapunt 18, het reglement van orde, is een nieuwe versie waarin de redactionele omissies zijn hersteld toegevoegd, en een aantal extra ingekomen stukken. Op tafel treft u aan de brief van de auditcommissie die de jaarstukken heeft onderzocht en beoordeeld. Dan naar de sprekersvolgorde en hoofdelijke stemming, die begint bij nummer 14, de heer De Jager. 2. SPREEKRECHT BURGERS OVER GEAGENDEERDE ONDERWERPEN Personen die willen inspreken over geagendeerde onderwerpen dienen dit uiterlijk vóór 12.00 uur op de dag van de raadsvergadering aan de griffier te melden. De spreektijd is maximaal 5 minuten per persoon. De voorzitter Met betrekking tot het spreekrecht van burgers over geagendeerde onderwerpen: daar heeft zich niemand voor gemeld. 3. VASTSTELLEN AGENDA De voorzitter Met betrekking tot het vaststellen van de agenda zou ik u het volgende willen voorstellen. A, om de agenda vast te stellen, maar met deze kanttekening dat, mocht het zo zijn dat wij vanavond voor 23:00 uur de voor vanavond op de conceptagenda opgenomen punten afgehandeld hebben, dat we dan doorgaan op de agenda zoals die er voor morgen is. Het is immers een doorlopende vergadering. En er is van de kant van de fractie van SGP/ChristenUnie gevraagd om het reglement van orde toch te bespreken, met het doel een amendement te kunnen indienen. En ik stel u voor dat punt dan als agendapunt 17 op te nemen. Bent u op deze wijze akkoord met de agenda? De heer Sneijder. De heer Sneijder Voorzitter, volgens mij stelde u voor om, stel dat we voor 23:00 uur vanavond klaar zijn, door te gaan met de agenda van morgen? Dat klopt? Er staan een aantal debatstukken op, zeker de notitie Aannemen, overnemen, ondernemen en de onderwijsvisie waarvan ik me kan voorstellen dat er publieke belangstelling voor is. Het is wel gecommuniceerd dat die morgen behandeld wordt. De voorzitter Nou, op de agenda en op de website is wel aangekondigd dat er een paar onderwerpen vast op vandaag en morgen zouden staan, maar de rest niet. Dus in principe loopt het door. Maar wat kan is dat we de agendapunten waarbij we mogelijk publiek verwachten, de agendapunten die u noemt, dat we die wel gewoon op morgen laten staan en dat we de punten die daarna komen, naar voren halen. Is dat een betere oplossing? En misschien is het helemaal niet aan de orde, maar dat zouden we ook kunnen doen. De heer Sneijder Dan stel ik voor om de hamerstukken dan naar voren te halen en de debatstukken naar morgen te schuiven bijvoorbeeld. Zomaar een voorstel. De voorzitter Nou, ik stel voor dat we naar de agenda gaan en dat als we echt veel tijd over hebben, op dat moment even beoordelen in welke volgorde we de resterende stukken doen. Ja, zullen we het zo doen? Uitstekend. De heer Huisman Voorzitter, voorzitter. U was even snel, maar ik had m’n vinger nog omhoog. Even over het vorige punt. Ik vind het toch een beetje rommelig, hoe dit zo gaat. Ik bedoel, die agenda wordt op een gegeven moment gemaakt, wordt rondgedeeld, staat op het Kompas, ook de fracties houden rekening met bepaalde agendastukken. En dan kijken we wel hoe ver we komen en wat we misschien dan morgen gaan doen en misschien wat we vandaag kunnen doen. Ik vind dat geen manier van handelen. Ik bedoel, je kan moeilijk verwachten dat mensen vanavond hier gaan zitten wachten

- 114 -

bijvoorbeeld op de tribune om maar af te wachten of het eventueel nu behandeld wordt of morgen. Dus ik vind de manier waarop het behandeld wordt, niet helemaal zuiver. De voorzitter Mevrouw Verschoor. Mevrouw Verschoor Ja, ik heb eigenlijk dezelfde toevoeging. Dat klopt. Het is voor mij ook niet duidelijk. Bovendien was ik nu ook wel voorbereid op het deel wat morgen kwam, misschien ook wel een fout mijnerzijds. Maar ik steun wel een beetje het idee van de heer Huisman. Als je een agendacommissie hebt en je maakt keuzes, dan denk ik dat ze toch redelijk vastliggen, ja. De voorzitter Ja, u bent baas over uw eigen agenda, hoor. Zo simpel is het. Ik stel voor dat we het maar gewoon even laten bij wat ik net zei. Mocht het zo zijn dat we de agenda echt veel sneller dan verwacht doorlopen, bespreken we op dat moment even of we agendapunten naar voren halen en welke dan. Zullen we het zo maar doen? Doen we dat. 4. VASTSTELLEN VAN DE NOTULEN VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN: a. 13 maart 2012 b. 27 maart 2012 De voorzitter Dan zijn we bij de notulen van 13 maart. Er zijn bij de griffier geen aanpassingen binnen gekomen. Wenst iemand het woord? Dat is niet het geval. Wenst iemand stemming? Ook niet het geval. Dan is het vastgesteld. 27 maart. Zelfde? Geen woordmelding? Geen stemming gevraagd? Dan is dat vastgesteld. 5. INGEKOMEN STUKKEN EN MEDEDELINGEN Voor kennisgeving aannemen: 1. Brief van het college van 30 maart 2012, betreft beantwoording artikel 44 vragen van 15 maart 2012 van de fractie van het CDA over revisie vergunning Dupont Dordrecht 2. Artikel 44 vragen PRO Sliedrecht van 16 april 2012 over Sliedrecht Hopper en de antwoorden van het college van 10 mei 2012 3. Brief van het college van 23 april 2012, betreft beantwoording artikel 44 vragen van 31 oktober 2011 van de fractie van PRO Sliedrecht over kredieten projecten 4. Brief van de fractievoorzitters van 23 april 2012 aan de Commissaris van de Koningin, de heer J. Franssen, over procedure Kroonbenoemde burgemeester Sliedrecht 5. Brief van het college aan de raad over de notitie “Aannemen, Overnemen en Ondernemen 6. Jaarverslag griffie 2011 7. Fractieverantwoordingen 2011 met begeleidend memo 8. Voorontwerp Bestemmingsplan Karekietflat met aanbiedingsbrief 9. Accountantsverslag 2011 van Deloitte 10. Brief van de heer mr. Th.A.G. Vermeulen van 10 mei 2012 over besluitvorming Het Plaatje 11. a. Brieven Afdeling bestuursrechtspraak Raad van State van 25 april 2012 over Sliedrecht Bestemmingsplan Manege Alblas (gecoördineerde besluiten)/Verzoek om voorlopige voorzieningen b. Brief Afdeling bestuursrechtspraak Raad van State van 15 mei 2012 over datum en tijd behandeling verzoek bestemmingsplan Manege Alblas (gecoördineerde besluiten)/Verzoek om voorlopige voorziening 12. Brief Afdeling bestuursrechtspraak Raad van State van 15 mei 2012 over bestemmingsplan Oude Uitbreiding West deel B + C. Bij de Afdeling bestuursrechtspraak Raad van State is beroep ingesteld tegen het door de raad genomen besluit.

- 115 -

De voorzitter Dan zijn we bij de ingekomen stukken en mededelingen. Vraagt iemand daarover het woord? Dat is niet het geval. Vraagt iemand stemming? Dat is ook niet het geval. Dan zijn die vastgesteld. 6. VOORSTEL WIJZIGING BOUWVERORDENING De voorzitter Dan zijn we bij de hamerstukken zonder stemverklaring. Agendapunt 6, de wijziging van de bouwverordening. Vraagt iemand stemming? Dat is niet het geval. Vastgesteld. 7. COÖRDINATIEREGELING KAREKIETFLAT De voorzitter Dan zijn we bij agendapunt 7, coördinatieregeling Karekietflat. Vraagt iemand stemming? Niet het geval. Vastgesteld. 8. 6E WIJZIGING GEMEENSCHAPPELIJKE REGELING DRECHTSTEDEN (GR DRECHTSTEDEN) De voorzitter Agendapunt 8. Zesde wijziging gemeenschappelijke regeling Drechtsteden. Vraagt iemand stemming? Niet het geval. Vastgesteld. 9. 2E AANPASSING VERORDENING REKENKAMERCOMMISSIE SLIEDRECHT De voorzitter Agendapunt 9. Tweede aanpassing verordening Rekenkamercommissie Sliedrecht. Vraagt iemand stemming? Niet het geval. Vastgesteld. 10. BRANDBEVEILIGINGSVERORDENING De voorzitter Agendapunt 10, brandveiligheidverordening. Vraagt iemand stemming? Niet het geval. Vastgesteld.

Debatstukken 11. JAARREKENING GEMEENTE SLIEDRECHT 2011 (PROGRAMMA-REKENING 2011) De voorzitter Dan zijn we bij de debatstukken. Agendapunt 11, de jaarrekening van de gemeente Sliedrecht. Wie wenst daarover het woord? De heer De Jager, de heer Van Gameren, de heer Sneijder, nog anderen? Niet het geval. Dan heeft de heer De Jager het woord. De heer Van Gameren voorzitter? De voorzitter Ja? De heer Van Gameren Ik had m’n vinger opgestoken in twee hoedanigheden, als raadslid en als voorzitter van de auditcommissie. De voorzitter Ja? De heer Van Gameren En we hebben als auditcommissie een brief over de jaarrekening nog toegestuurd aan de collega’s in deze raad. Twee opmerkingen wil ik daarbij maken. Mag dat? De voorzitter Dat mag. De heer Van Gameren Voorafgaand aan de discussie, dat is makkelijk. De voorzitter Ik begrijp het. Gaat uw gang. De heer Van Gameren Zoals gebruikelijk hebben we elk jaar een oordeel van de auditcommissie bij dit stuk. Het is wat dat betreft een positief advies wat de auditcommissie uitbrengt over de jaarstukken, en met name het accountantsverslag en de controle door de accountant. We hebben in de brief twee

- 116 -

opmerkingen gemaakt. Eén had betrekking op een lijst restant kredieten die we daar besproken hebben. Die is uiteindelijk verdwenen uit de jaarstukken, hij is ook niet verplicht, omdat er wat manco’s en haperingen in zaten. Het is toegezegd dat die lijst nog eens tegen het licht gehouden wordt. We hebben gevraagd als auditcommissie om die zo mogelijk bij de Kadernota en anders bij de bestuursrapportage in het najaar nog te presenteren. Dat is één opmerking. De tweede opmerking is dat we een wat kritische kanttekening gemaakt hebben over, niet over de zorg over een aantal grond- en bouwexploitaties, maar wel aangegeven hebben dat het toch noodzakelijk is om in de komende jaren daar goed zicht op te blijven geven, omdat de economie verandert en het best zo zou kunnen zijn dat een aantal geprognosticeerde winsten niet gehaald worden en wellicht een aantal projecten op de lange baan schuiven of misschien zelfs geannuleerd worden. Gelukkig staan we er wat dat betreft goed voor, dus hebben we wat dat betreft geen zorg daarover. Maar het is wel zaak om daar goed zicht op te blijven houden, zodanig dat je tijdig kan anticiperen. Maar dat leest u ook in de brief. De voorzitter Dank u wel. Dit even voor wat betreft de auditcommissie. Meneer Sneijder wil daar nog iets aan toevoegen? De heer Sneijder Voorzitter, ik heb een vraag aan de voorzitter van de auditcommissie. Mag dat? Meneer Van Gameren, de auditcommissie is puur een financieel overleg, denk ik hè, tussen de accountant en de gemeenteraad? Of zie ik dat verkeerd? De auditcommissie kijkt dus niet inhoudelijk naar de verbeterpunten, naar de afspraken die gemaakt worden in de jaarrekening of de afspraken die in de jaarrekening verantwoord worden, eigenlijk. Worden die afspraken inhoudelijk besproken binnen de auditcommissie? En zo nee, waarom niet? De heer Van Gameren Er zijn in het verleden afspraken gemaakt omdat een aantal verbeterpunten nog in gang gezet worden. Daar leest u er ook een paar van in de brief terug. En daar hebben we ons over gebogen. Wat betreft de twee opmerkingen die we gemaakt hebben, dat heeft zuiver betrekking op het al dan niet aanwezig zijn van een stuk, niet over het stuk zelf. Als je het over die lijst restanten hebt. Ik heb het niet over de inhoud van die lijst, het gaat het er puur om dat er zo’n lijst is. De heer Sneijder Voorzitter, als ik nog even mag? Waar ik eigenlijk heen wil, bijvoorbeeld in 2011 is er geen artikel 2.13 a onderzoek uitgevoerd door het college. Dat wordt niet vermeld in de jaarrekening. Vraagt u dat dan in een auditcommissievergadering en heeft u daar dan opmerkingen over? Of heeft de accountant dit? De voorzitter De heer Van Gameren. De heer Van Gameren Deze keer is daar niet over gesproken. We hebben bij de opdracht aan de accountant enige tijd terug, aan het eind van vorig jaar, een aantal speerpunten aangegeven waar specifiek naar gekeken zou moeten worden. En op die punten is de accountant in zijn verslag ingegaan. En wat ons betreft voldoende. We hebben er twee punten uitgehaald, dat is de bouwgrondexploitatie en, even uit m’n hoofd, verbonden partijen. En daar is wat ons betreft voldoende op in gegaan. De voorzitter Ja? Dat was even de auditcommissie. U kunt voor zover u dat wenst de reactie van de auditcommissie betrekken bij uw behandeling. Dan heeft de heer De Jager het woord. De heer De Jager Dank u wel, voorzitter. Voor ons ligt de eerste jaarrekening waarvoor deze raad de begroting vastgesteld heeft. We maakten daar vorige week niet voor niets een opmerking over. Onze fractie benadrukt vanaf het begin van deze raadsperiode het belang van degelijke, juiste, concrete en compacte stuurinformatie. Onder meer nemen wij onze verantwoordelijkheid door in de auditcommissie te participeren. Onbegrijpelijk dat andere fracties menen een vacature te kunnen laten ontstaan c.q. te kunnen laten voortduren. Je kunt wel roepen dat het anders moet, maar doe dan ook mee. Dan heb je recht van spreken.

- 117 -

De voorzitter Ogenblikje, meneer De Jager. De heer Van Rekom met een interruptie. De heer Van Rekom Ik voel dat dit een verwijt is richting VVD en ik vind dat flauw, omdat u niet in de keuken kunt kijken van onze fractie. Dus ik zou het zeer op prijs stellen als u zich gewoon richt op de inhoud van de jaarrekening en niet verwijtend in de richting van de VVD gaat lopen roepen dat wij de vacature hebben laten ontstaan. De voorzitter De heer De Jager. De heer De Jager Ja, volgens mij spreek ik hier meerdere fracties aan en dat zou de VVD kunnen zijn, dat ben ik met u eens. De heer Van Rekom Dan nog, meneer De Jager, ik vind het niet op z’n plaats. De heer De Jager Ja, dat kunt u vinden, maar ik sloot deze paragraaf af met de opmerking: u kunt wel roepen dat het anders moet, maar doe dan ook mee. Dan heb je recht van spreken. De heer Van Rekom Nogmaals, meneer De Jager, dat heeft helemaal niks met recht van spreken van doen. We zitten hier in de raad. Wij mogen hier in de raad zeggen wat we willen. En u moet ons niet gaan betichten dat andere fracties geen leden in de auditcommissie hebben, dat vind ik een flauwe opmerking. Laten we het over de inhoud hebben en niet over de verwijten. Dank u wel. De voorzitter De heer De Jager vervolgt zijn betoog. De heer De Jager Dus ik mag ook zeggen wat ik wil. De heer Van Rekom Natuurlijk. De heer De Jager Dank u wel. We willen de portefeuillehouder en de organisatie de complimenten geven om in moeilijke organisatorische omstandigheden toch steeds vooruitgang te boeken. Ga zo voort, wij steunen dit proces. En wat nu zichtbaar gaat worden is dat er nogal wat lucht in de begroting c.q. de rekening zit. Het is de verdienste van deze raad dat hier de vinger gelegd wordt bij een werkwijze die onze voorgangers kennelijk voldoende vonden. En nu moeten we ons niet te snel rijk rekenen. De ruimte blijkt nogal incidenteel van aard, terwijl er structureel nog een grote opgave op ons ligt te wachten. Vandaar dat onze fractie absoluut niet mee kan gaan in de gedachte dat de noodzaak tot verdere bezuiniging wellicht minder is. Een geluid dat wij toch menen te horen in de bijdrage van de PvdA. Het valt niet mee en het gaat niet meevallen. Sterker nog, wij pleiten voor het nog scherper bekijken van de mogelijkheden om het geheel slanker, goedkoper en transparanter te maken. We kunnen niet achterover gaan leunen, maar we moeten nog harder gaan trappen. En misschien, het klinkt tegenstrijdig, maar dat doen wij ook om te kunnen gaan investeren. Ik kom daar straks nog even op terug. En misschien moeten we als raad een voorbeeld geven en na gaan denken of deze dure locatie nog wel geschikt is als onze vergaderlocatie. Dit mooie gebouw heeft het echt niet nodig om als gebruikers alleen de raad van Sliedrecht te bedienen. Kijk eens op een creatieve manier of er mogelijkheden zijn om het gemeentekantoor beter te benutten. We noemen dit als voorbeeld; we geven er mee aan dat we moeten blijven sparen voor magere jaren en voor zaken die nog op ons afkomen. En alles staat ter discussie. Er is best wat in de hand in Europa en in ons land en het is zeker niet ondenkbeeldig dat er in Sliedrecht nog wat gaat gebeuren. Hand op de knip dus, en steeds creatief nadenken over wat moet, op welke manier, en wat kan. Ik zou nog terugkomen op investeren. Het CDA sprak in de opiniërende vergadering hun waardering uit voor de positie van Sliedrecht op de COELO lijst. Ik hoop dat ik het goed uitspreek. We zijn daar enerzijds ook blij mee, maar het mag geen doel op zich worden. Als we nog eens op nummer 1 komen, maar tegelijkertijd meedoen aan de verkiezing van de meest lelijke plek van Nederland, en tussen de tien genomineerden dit jaar zaten vijf pleinen en winkelpassages, ik bedoel maar, dan gaat er iets mis. Een verpauperde Kerkbuurt, een

- 118 -

leegstaande Nijverwaard. We hebben al meerdere keren de OZB aangestipt, een belasting die in de jaarstukken 2011 beschreven wordt als de enige substantiële gemeentelijke belasting in het kader van de onbenutte belastingcapaciteit. Het accountantsverslag, daar vragen wij ook aandacht voor. Wij vragen aandacht voor de bouwgronden in exploitatie, daar is in het verslag iets over gezegd. En ik denk dat het goed is dat wij in het vervolg van de besprekingen van de Kadernota en de begroting dit jaar daarop terugkomen. En ook voor de onderbouwing van de restwaarde van de activa en de afschrijvingsproblematiek die daarmee samenhangt. Tevens vragen wij aandacht voor de aanbestedingsprocedures en het zicht op de opbrengsten van de overige activiteiten. Voorzitter, wij constateren dankbaar dat 2011 positief is afgesloten en daarmee kunnen wij instemmen met het raadsbesluit. Wij staan achter het gepresenteerde resultaat van 1,3 miljoen. Tevens stemmen wij in met de genoemde bestemming van bijna drie ton zodat er uiteindelijk één miljoen aan de algemene reserve kan worden toegevoegd. En wat ons betreft wordt die algemene reserve vanaf 2012 jaarlijks geïndexeerd met het inflatiecijfer. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Sneijder. De heer Sneijder Voorzitter, dank u wel. Ik heb een iets korter verhaaltje dan de heer De Jager. Deze jaarstukken zijn vooral bedoeld om het financiële jaar 2011 af te sluiten. Gelukkig is dat bijna 1,3 miljoen positief. De heer De Jager heeft ook al gezegd, het is allemaal incidenteel geld, geen structurele voordelen. Of hoofdzakelijk geen, sorry wethouder, een klein beetje structureel en een heel groot gedeelte incidentele meevallers. PRO Sliedrecht weet niet zo goed wat ze daarmee moet. Moeten we onszelf rijk rekenen, meneer De Jager? Ik denk het niet. Moeten we rücksichtslos doorbezuinigen? Ik denk het ook niet. De gemeente-uitkering wordt gekort met 400 miljoen dit jaar, dus de Zomernota, ik heb hem nog niet helemaal doorgeakkerd, maar er zal best wel wat inzitten aan bezuinigingen die ons nog dit jaar te wachten staan en voor volgend jaar zeker. In deze jaarrekening, ik vroeg het net al aan de heer Van Gameren, staan ook een aantal inhoudelijke beleidsafspraken. Deze jaarrekening is ook bedoeld om die te verantwoorden. Op sommige stukken is PRO Sliedrecht daar niet helemaal tevreden mee. Het gaat misschien te ver om hier diep op de techniek in te gaan; we hebben technische vragen gesteld, voorzitter. Ja, hoe gaan we er nou mee om? Er zijn in 2011 geen onderzoeken artikel 2.13 a uitgevoerd. Het college geeft dat braaf toe. En dan? Wat gaan wij er dan aan doen? We zijn wettelijk verplicht om het te doen. En hier zitten we om het af te rekenen. Ik weet niet; dat is een ietwat nieuwe situatie voor ons. De voorzitter De heer Van Rekom. De heer Van Rekom Meneer Sneijder, wilt u mij even uitleggen wat 2.13a is? Want dat weet ik even niet. De heer Sneijder Dat is een soort rekenkameronderzoekje, maar dan van het college zelf. Het college onderzoekt een bepaalde afdeling, een bepaald proces, voor zichzelf om te kijken of het goed loopt, ja of nee. Het college hoeft daar aan ons geen verantwoording af te leggen, alleen maar verslag van te doen in deze jaarstukken. Het verslag staat er niet in. In antwoord op technische vragen is netjes geantwoord dat er niets is onderzocht. Dat is dus een omissie. Het is een technisch verhaal, maar ik weet ook niet wat we ermee moeten, voorzitter. Ik zal het verhaal proberen af te sluiten. Er staan meer van dat soort voorbeelden in, hoor, trouwens. Het raadsbesluit stelt voor om het grootste gedeelte aan de algemene reserve toe te voegen en drie ton te bestemmen. PRO Sliedrecht kan daarmee akkoord gaan. Dat was het eigenlijk, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter Oké, dank u wel. De heer De Jager. De heer De Jager Mag ik de heer Sneijder nog een vraag stellen? De voorzitter Ja zeker.

- 119 -

De heer De Jager Dat artikel 2.13.a gebeuren. U vraagt dat, en het is natuurlijk terecht dat u dat vraagt als dat moet, maar mist u verder wat? Ik bedoel, er is een accountantsverslag, er is een jaarrekening, er is een managementletter geweest, er zijn onderzoeken geweest, er zijn aanvullende onderzoeken geweest. Het zit er niet in, dat ben ik met u eens, maar… De heer Sneijder Ja, voorzitter, als ik door rood rij, dan kan er een auto aan komen, die kan ik ook missen. De heer De Jager Maar wilt u een boete uitdelen dan? De heer Sneijder Nou, dat zeg ik niet, dat ik dat wil. Ik ben geen handhaver, maar… De heer De Jager Ja, ik ben even op zoek naar waarom u dit zegt. De heer Sneijder Nou, het is een wettelijke verplichting. En ik neem aan, ik heb de reactie van de provincie op deze jaarrekening nog niet gehoord, maar ik neem aan dat die er wel iets van gaan zeggen. Dat is uiteindelijk de toezichthouder volgens mij. De heer De Jager Maar houdt u het dan bij een waarschuwing of bij een boete? De heer Sneijder Ik denk dat dat verwerkt zou kunnen worden in het verbeterproces. Dus een waarschuwing. De voorzitter Dank u wel. De heer Van Gameren heeft het woord, nu als PvdA vertegenwoordiger. De heer Van Gameren Dank u wel. Zoals ik de vorige keer tijdens de opiniërende vergadering al zei: het grote overschot, 1,3 miljoen plus nog eens een keer 9 ton die we direct konden inboeken bij de voorzieningen, dat stemt tot grote tevredenheid. En dat is een pluim waard. Anderzijds blijft de PvdA toch bij de kanttekeningen die we in de opiniërende vergadering al gemaakt hebben. Ik zet die nog even op rij, ondanks dat we de vorige keer in de opiniërende vergadering daar best een technische discussie over kregen. Ik probeer het wat minder technisch te houden, meneer Van Rekom. Ten eerste: wat ons opviel is dat elk jaar in toenemende mate de inkomsten worden onderschat. Zelfs fors worden onderschat. En dat zou beter moeten en dat hebben we al een keer eerder gezegd, namelijk de auditcommissie heeft het vorig jaar al gezegd: dat moet beter. Ten tweede: gemakshalve worden heel veel meevallers geschaard onder de term incidenteel. Ik heb de vorige keer geprobeerd uit te leggen dat een aantal van die meevallers echt structureel zijn. Nogmaals, de OZB, de rekeningen die in 2009 en 2010 nagezonden zijn, die gaan er ook in 2011 en 2012 uit en ook in 2013. Dus die inkomsten komen gewoon terug. Hetzelfde geldt ten aanzien van de rente. Als je nu vindt dat die rente lager is dan dat er een rentemeevaller in zit, dan zie je die ook in 2012 en in 2013 en verder terug. Als derde opmerking over de nog niet gerealiseerde investeringen. In de auditcommissie hebben we daar ook naar gekeken en ik schrok daar toch wel van. Er is beloofd die lijst van de nodige fouten en manco’s te ontdoen. Mijn fractie denkt dat er ook daarin nog veel lucht zit, al was het alleen maar dat een heleboel investeringen vaak lager uitvallen dan het krediet wat ervoor beschikbaar gesteld is. En ook dan komt er weer ruimte beschikbaar die we nu in de begroting 2012 niet hebben kunnen zien. En die lijst zouden we graag willen zien, niet in de volgende jaarrekening, maar bij de bestuursrapportage die ons in oktober is toegezegd. Want ik denk dat dan toch die getallen bekend zouden moeten zijn, al was het alleen maar om te weten waar je de begroting mee gaat opstellen. Ook dat horen we graag van het college, of ze dat van plan zijn. De vierde opmerking die ik toen gemaakt heb is het weerstandsvermogen. Ik heb het nog eens een keer goed op een rij gezet en goed nagelezen, maar het weerstandsvermogen uitgedrukt in het risicokapitaal is 3,3 miljoen euro in de jaarrekening. En in de begroting 2012 werd dat geraamd ergens tussen de 4,5 miljoen en de 5,5 miljoen. Daar zit dus echt 1 a 2 miljoen verschil tussen. En daar is nog geen rekening gehouden met, wat ik ook hoop, dat is dan de derde vraag, dat er snel antwoord komt op het verdwijnen van de 1,1 miljoen risico die we nog steeds

- 120 -

lopen op de samenwerkingsovereenkomst van de Merwede-Lingelijn. Daar zit binnen de begroting al een 1 miljoen risicodekking, maar daarbuiten hebben wij ons verplicht, althans in een weerstandsvermogen hebben we daar 1,1 miljoen voor opgenomen. Het zou handig zijn als die verdwijnt en dan wordt ons weerstandsvermogen nog beter. Samenvattend: mijn fractie is nog steeds van mening dat we er structureel toch veel beter voor staan dan in de begrotingen 2009, 2010 en 2011 werd verwacht. En dat stelt ons nog steeds voor de vraag of we niet meer bezuinigen dan echt nodig is. De fractie van de PvdA zal dit zeker ook mee laten wegen bij de behandeling van de Kadernota of Zomernota en uiteraard de komende begroting. Ik begrijp… De voorzitter De heer De Jager. De heer Van Gameren Ik wilde al de heer De Jager antwoorden op zijn opmerking. De heer De Jager Nou, ik hoor de antwoorden graag twee keer. De voorzitter Dat hoeft niet, één keer is genoeg. U wilde een vraag stellen? De heer De Jager U stelt vast dat we er structureel wellicht beter voor staan dan nu gepresenteerd. En ik ben het met u eens dat er, dat heb ik ook in mijn bijdrage aangegeven, lucht in zit en zat en dat komt er langzamerhand, door er steeds op een betere en structurele manier naar te kijken uit, gelukkig. Maar dat staat natuurlijk los van de noodzaak van bezuinigen, want dan kijk je naar de toekomst. De voorzitter De heer Van Gameren. De heer Van Gameren Maar ik had het er bij geschreven. De SGP is wat pessimistischer, dat sta ik u toe. SGP/ChristenUnie is wat pessimistischer dan wij, dan gun ik u graag. Maar vergeet niet, ook de PvdA heeft meegewerkt aan deze bezuinigingen. Laat dat even helder zijn. De voorzitter Even wel mensen de kans geven hun zin af te maken. De voorzitter Meneer De Jager, gaat uw gang. De heer De Jager Ik wil toch even melden dat de SGP als enige in dit land tegen de toetreding van Griekenland heeft gestemd destijds. De voorzitter Nou goed, daar kun je ook over discussiëren of dat een kwestie van pessimisme of optimisme is, maar dat laat ik verder maar voor wat het is. De heer Van Gameren heeft het woord. De heer Van Gameren Dat is allemaal erg fijn, maar in het Kunduz-akkoord worden we al aardig getroffen met een aantal bezuinigingen waar in de Kadernota, en ik heb hem toch even stiekem gescand, een voorschot wordt genomen op het lenteakkoord, zal ik maar zeggen, en dat kost ons € 600.000. Dus om nou trots te zijn dat je tegengestemd hebt tegen Griekenland, dat is prachtig. Maar dat je mee hebt gewerkt aan dat lenteakkoord dat kost ons gewoon zes ton. De voorzitter De heer Van Gameren vervolgt zijn betoog en focust weer op de jaarstukken zoals ze hier ter bespreking voorliggen. De heer Van Gameren Maar in ieder geval, ik wil nog een keer herhalen dat wij aan de brede doorlichting volledig hebben meegewerkt. Dus die bezuinigingen gaan gewoon door en daar heeft ook de PvdA zijn aandeel in gehad en volledig constructief aan meegewerkt. Dus verwijt ons nou niet dat wij niet meedoen aan bezuinigen. En misschien moeten we nog verder bezuinigen, maar dat is dan een tweede opmerking, dan doen we dat graag. Maar wel om met dat geld dingen te doen. Wij bezuinigen niet graag om later tot de ontdekking komen dat er weer een extra groot overschot ontstaat waar we

- 121 -

inderdaad dingen hadden kunnen doen. Investeringen bijvoorbeeld. Investeringen waardoor werkgelegenheid geschapen wordt. Dat is belangrijker. Ik laat het hierbij, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Ik had geen andere woordmeldingen. Dan is het woord aan wethouder Tanis. Wethouder Tanis Ja voorzitter, ik zal me in ieder geval niet vermoeien en bemoeien met allerlei analyses over het Kunduz-akkoord en het lenteakkoord en welk akkoord nog meer. Laat staan om dingen met elkaar te gaan vergelijken, want dan wordt het helemaal koffiedik kijken. Maar dat even terzijde. Het is in ieder geval zo, voorzitter, dat er terecht geconstateerd is dat er sprake is van een volgende stap in het hele verbeterproces. Het college constateert in positieve zin, dat heb ik tijdens de behandeling in de opiniërende raad ook gezien, dat wij nu in staat zijn om in ieder geval een heldere analyse te hebben die de verschillen verklaart. Dat is twee. Drie wordt er terecht in de jaarrekening geconstateerd dat als je de incidentele zowel voordelen als nadelen elimineert, je moet constateren dat grosso modo de organisatie zich strak heeft gehouden aan de begroting. Ik ben dus ook heel benieuwd, dat meen ik oprecht, of de analyse van de heer Van Gameren de juiste is. Maar dat zal blijken uit de verdere analyse die we wat ons betreft met elkaar gaan doen bij het vervolg van de brede doorlichting. Heel veel opmerkingen, voorzitter, passen in feite in dat kader en neem ik nu ook maar even voor kennisgeving aan. De opmerkingen met betrekking tot het omgaan met huisvesting, restwaarde, activa, hoe je met de algemene reserve om moet gaan, met betrekking tot de OZB, dat zijn wat ons betreft eigenlijk dingen die in de Kadernota en vervolgens in de brede doorlichting of het vervolg daarvan, hoe we dat dan ook gaan noemen en gaan duiden, een plaats zullen krijgen. Dus wij nemen daar nu maar even kennis van. Met betrekking tot de opmerkingen die PRO Sliedrecht heeft gemaakt, en dat geldt dacht ik ook voor de SGP/ChristenUnie en de PvdA, over de bouwgrondexploitatie, nou goed, ook dat is zo’n punt wat we strakker dan in het verleden zullen moeten volgen. Wij constateren ook dat we daar risico’s lopen en dat we daar meer aandacht voor moeten hebben. Dat zullen we ook zeker namens het college als officiële reactie geven op de opmerkingen van de accountant. De heer Sneijder heeft gelijk als hij constateert dat het college geen 213.a onderzoek heeft gedaan, het afgelopen jaar. In die zin is het gewoon een omissie. Daar loop ik helemaal niet voor weg, want dat had gewoon gemoeten. Anderzijds plaatst het college het wel in het kader van de politieke hectiek van het afgelopen jaar, dat is één. En twee ook in het kader van allerlei onderzoeken die dan formeel niet als een 213 a onderzoek gelabeld hadden kunnen worden, maar die wel degelijk betrekking hebben op de doelstelling die in feite beoogd wordt te bereiken met een 213 a onderzoek. Maar nogmaals, het is absoluut ons voornemen om dit jaar ook conform de regelgeving te handelen. De opmerking van de heer Van Gameren, voorzitter, daar hebben we in de opiniërende vergadering al met elkaar over gediscussieerd. Of de zon buiten schijnt, dat zeg ik in het college weleens, meneer Van Gameren, of dat het regent buiten, dat bepaalt ook een beetje de blik die je hebt. Dat geldt ook voor de structurele effecten van de meevallers die we benoemd hebben in de jaarrekening. Hoe hoog dat uiteindelijk zal blijken, dat zullen we ook nader analyseren en zeker ook meenemen bij het vervolg van de brede doorlichting in relatie tot de bezuinigingstaakstelling die nog onze kant op komt. Want het is absoluut niet onze insteek om maar te bezuinigen om te bezuinigen. Geen enkel misverstand daarover. En het is het college er ook alles aan gelegen om als we middelen hebben, die ook in te zetten voor onze Sliedrechtse samenleving. Als je die insteek kiest, dan vinden we elkaar zeker ook bij de komende discussie over de taakstelling, die we gaan voeren binnenkort bij de Kadernota. Met betrekking tot de opmerking over de Merwede-Lingelijn, dat is wat mij betreft het laatste, voorzitter, verwijs ik maar even naar de technische beantwoording van de vragen die u heeft gekregen. Meer valt er op dit moment niet over te zeggen. Zodra wij daar meer over weten, komen wij daar uiteraard op terug. Dat was het, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Is er van de kant van de raad behoefte aan een tweede termijn? De heer De Jager, de heer Van Gameren en de heer Dunsbergen. De heer De Jager.

- 122 -

De heer De Jager Ja voorzitter, ik wil nog heel even ingaan op de toezegging van de PvdA dat ze best willen bezuinigen om ook met dat geld wat te gaan doen, dus niet te gaan bezuinigen om te bezuinigen. Dat is eigenlijk ook een vraag. Wilt u met dat geld dan ook gaan investeren in ons dorp? Dus ik bedoel dan ook investeren in de zin van op een manier naar plannen kijken dat misschien in eerste instantie geld kost, maar pas op de langere termijn een bepaald effect kan sorteren in de zin van terugverdienen, of misschien niet helemaal, maar waardoor ons dorp misschien weer wat mooier wordt. De heer Van Gameren Er zijn ideeën genoeg natuurlijk. Kijk, we weten hoe moeilijk het met de woningbouw is. Er zijn plannen genoeg binnen deze gemeente. En natuurlijk ben ik de laatste om projectontwikkelaars te spekken, zal ik maar zeggen. De voorzitter Wacht even, want deze discussie voeren we wat mij betreft bij de Kadernota en niet nu. De heer Van Gameren Ja, maar ik werd uitgedaagd. De voorzitter U werd uitgedaagd en ik dacht even dat u een poging deed om het weer naar de jaarstukken te herleiden, maar ik zie de discussie nu richting Kadernota verschuiven en dat is niet de bedoeling. Het gaat hier om de jaarstukken en wij focussen ons nu op de jaarstukken. Mag ik uit het terugtrekken van vingers aannemen dat twee partijen een vergelijkbare interruptie hadden willen plegen? De heer De Jager. De heer De Jager Ja, ik wil daar toch even wat over zeggen. Volgens mij gaat het wel degelijk over de jaarstukken. Natuurlijk gaat de discussie straks verder in de Kadernota. De voorzitter Dan moet u minimaal doen alsof het daarop lijkt en niet uitdagen tot een debat over de toekomst. De heer De Jager Ja, maar als je constateert dat er in de jaarrekening lucht zit en dat er misschien in de komende jaarrekeningen en begrotingen ook lucht zit…. De heer Van Rekom Meneer De Jager, uw pleidooi in eerste termijn ging over dat u nog extra wilde bezuinigen om te investeren en nu geeft u er een ander argument aan. Voor mij lijkt het zo dat u wilt praten over de toekomst. Dat wil ik ook dolgraag, maar niet nu. We hebben het nu over de jaarrekening. Dus ik ben het met de voorzitter eens, laten we het nou niet over de toekomst hebben, want dan heeft de VVD ook nog allerlei ambities uit te spreken. En wij hebben ons voorbereid op de jaarrekening, dus ik zou graag willen dat we het daarbij zouden houden. De voorzitter Voor het verslag: dit was de heer Van Rekom. De heer De Jager. De heer De Jager Dan laat ik het hierbij. De voorzitter Dank u wel. De heer Van Gameren. De heer Van Gameren Nou, heel kort hoor. Ik heb gelukkig antwoord gekregen op mijn verzoek om a) die structurele effecten uit het overschot op rij te krijgen. Ik ben daar optimistischer over dan de heer De Jager, maar in ieder geval denk ik dat daar best nog wat ruimte in zit. Die actuele lijst met restantkredieten krijgen we ook, dus dat is ook mooi. En ik denk dat dat samen al genoeg is om die zes ton nadeel van het lenteakkoord, of Kunduz-akkoord, zo u wil, te tackelen. En misschien blijft er dan nog geld over dat die resterende 8 ton, dat lees ik allemaal uit de Kadernota, hoor. Dus even, sorry. De voorzitter Ja, even terug naar de jaarstukken.

- 123 -

De heer Van Gameren Even terug naar de jaarstukken. Dus ik denk dat die ruimte, laat ik het zo zeggen: over die ruimte ben ik wat optimistischer dan u. En ja, ik vind nog steeds, ik ben onbescheiden genoeg om te weten dat mijn optimisme op betere redenen gestoeld is dan het pessimisme over het Kunduz-akkoord onder andere. De voorzitter Dat was het, meneer Van Gameren? De heer Dunsbergen. De heer Dunsbergen Dank u wel, voorzitter. Ja, voorzitter, in de opiniërende raad hebben wij al allerlei opmerkingen gemaakt, vragen gesteld; die zijn beantwoord. Hartelijk dank voor de beantwoording. En het voorgestelde besluit is of dat we de jaarstukken willen vaststellen. Nou, de CDA fractie wil dat zeker doen. En ook de andere twee voorgestelde besluiten, 292.500 euro te bestemmen voor de exploitatieclaims in 2012 en vervolgens het restant toe te voegen aan de algemene reserve, kan onze instemming hebben. De voorzitter Dank u wel. Geen andere woordmeldingen meer? Ik kijk even of de wethouder nog behoefte heeft aan een laatste reactie? Ik dacht het al. Dan constateer ik dat wij de beraadslagingen over dit onderwerp kunnen sluiten. Is er iemand die stemming vraagt over de jaarstukken? Dat is niet het geval. Dan is conform het voorstel besloten. En dan schors ik de vergadering voor vijf minuten met het verzoek aan de fractievoorzitters of hun plaatsvervangers om even hier te komen om te overleggen over het vervolg van de vergadering. SCHORSING De voorzitter Dames en heren, ik heropen de vergadering. Het overleg met de fractievoorzitters heeft opgeleverd dat ik u voorstel om de agendapunten 12, notitie Aannemen, overnemen en ondernemen, 13, onderwijshuisvesting Prickwaert, 14, onderwijsvisie en 15, lokaal gezondheidsbeleid morgen te behandelen. En de agendapunten 16, 17 en 18, vervanging technische installatie Lockhorst, reglement van orde en sociale werkvoorziening Drechtsteden begrotingswijziging, om die vanavond nog af te doen, daarna de vergadering te schorsen en morgen verder te gaan. Daarbij is nadrukkelijk aan de orde geweest het verzoek om voortaan de agenda een doorlopende agenda te laten zijn, waarbij iedereen zich erop voorbereidt dat het mogelijk is om de eerste avond alle agendapunten te behandelen en alleen als er vanwege de uitloop naar de volgende dag moet worden geschakeld, naar de volgende dag te gaan. Wij zullen er voor zorgdragen dat ook de publieke aankondiging geen misverstand over deze werkwijze kan oproepen. Kunt u hiermee instemmen? Dat is het geval. Dan doen we dat zo en gaan wij nu naar agendapunt 16. 16. VERVANGING TECHNISCHE INSTALLATIE BRONBAD DE LOCK-HORST De voorzitter Dat betreft de vervanging van de technische installaties van het bronbad de Lockhorst. Wie wenst daarover het woord? De heer De Jager, de heer Prins, de heer Van Gameren. De heer De Jager heeft het woord. De heer De Jager Voorzitter, dank u wel. Ik kan het heel kort houden. We hebben in de opiniërende vergadering bij dit stuk stil gestaan, het is toen teruggenomen en voor een groot gedeelte herschreven. Daar zijn wij tevreden over. Het is een stuk beter te lezen. Het is concreter; met name de energiebesparing is er nu ingezet. En we zijn heel erg verheugd dat daar inmiddels ook gesprekken over geweest zijn en ook resultaten geboekt zijn, dus onze waardering daarvoor. En ik zie nog een heel klein schrijffoutje. Volgens mij staat bij het eerste blad punt 5 Kadernota 2012 en ik dacht dat dat 2013 moest zijn. Of ik heb het mis. Daar wou ik het bij laten. De voorzitter Dank u wel. De heer Van Gameren.

- 124 -

De heer Van Gameren Ja, ik kan eigenlijk ook alleen maar een aantal dingen herhalen die ik al eerder gezegd heb, maar ik doe het toch maar even. Nogmaals, de PvdA is altijd blij geweest met het zwembad de Lockhorst. Het is uniek dat we zo’n ding hebben in de regio. Veel mensen maken er gebruik van. Dat is goed, want bewegen, zwemmen is belangrijk voor de volksgezondheid en voorziet in een recreatieve functie, dus dat is ook heel mooi. Dat moeten we vooral doen en blijven doen. Zwembaden gebruiken nu eenmaal veel energie en het is dus zaak om dat duurzaam te doen. En naast het gebruik van bronwater en het gebruik van energiezuinige installaties, die helpen daarbij. Het bespaart niet alleen energie, maar ook de uitstoot van verbrandingsgassen kan daardoor laag blijven. Was het al goed met de nieuwe investeringen, denken wij dat het beter wordt. Mijn fractie is nou eenmaal voor een goed milieu en we zijn dan ook voor deze investeringen, al was het alleen maar om die milieureden. Reden dus om het vooral te doen. En de vorige keer was even de vraag van: ja, het verdient zichzelf wel terug, maar waar gaat het geld naartoe? Er is overleg geweest, dat hebben we gevraagd, met de exploitant en we hebben begrepen dat nu ook die besparing ten goede komt aan de gemeente, zodanig dat we extra dekking hebben voor de investering en eigenlijk dan budgettair neutraal uitpakken. Nogmaals, eerst was het voorstel niet even helder, maar nu is het al beter en daarmee zijn ook een aantal vragen beantwoord. Dus wij zijn dik tevreden. De voorzitter Dank u wel. De heer Prins. Ja zeker, mevrouw Verschoor. Mevrouw Verschoor Ja, ik hoor u zeggen budgettair neutraal, maar dat kan je toch helemaal niet zo stellen, dat het een budgettair neutrale investering wordt? De heer Van Gameren Ik geloof dat er in de eerste twee jaren iets bij moet. Dat ben ik met u eens. Maar gewoon structureel is die besparing op energie voldoende om de extra kapitaallasten op termijn te dekken. Dus wat dat betreft pakt het budgettair neutraal uit. De voorzitter De heer Prins. De heer Prins Ja, voorzitter. In de opiniërende vergadering op 11 april 2012 heeft de CDA fractie enkele kritische opmerkingen geplaatst over het raadsvoorstel voor de vervanging van technische installaties in de Lockhorst. Het verzoek van het college om 292.000 euro beschikbaar te stellen kwam toen voor ons volstrekt uit de lucht vallen. In de programmabegroting 2012 werd namelijk nog niets gemeld over een eventuele noodzaak tot vervanging. In de opiniërende vergadering heeft de CDA fractie aangegeven zich niet te kunnen voorstellen dat ten tijde van de behandeling van de programmabegroting 2012, dat was in november 2011, alle installaties nog naar wens functioneerden en dat nu zo’n kostbare vervanging nodig is. Uit het aangepaste raadsvoorstel maken we nu op dat de vervanging al langere tijd bekend was, maar dat deze aanvankelijk pas was voorzien in het jaar 2014. De CDA fractie houdt hier toch een wat nare smaak aan over. Op bladzijde 5 van de programmabegroting 2012 staat immers dat vanwege onzekerheden een buffer is ingebouwd in het meerjarenperspectief. De CDA fractie vindt het echt een gemiste kans dat destijds niets is gezegd over de mogelijkheid dat er een aanzienlijk bedrag, bijna drie ton, eerder nodig zou kunnen zijn voor de vervanging van installaties in de Lockhorst. De vraag is: hoe kijkt het college hier tegenaan? Voorzitter, indien de vervanging doorgaat leidt dit tot een besparing op de energiekosten van € 15.000 per jaar, oplopend tot € 38.000 in 2017. Tijdens de opiniërende vergadering heeft onder andere de CDA fractie er bij het college op aangedrongen om deze besparingen te verrekenen in de jaarlijkse energiekostenvergoeding aan Optisport. Op 11 april twijfelden sommigen in deze raad aan de haalbaarheid hiervan, maar de CDA fractie is toch blij deze opmerkingen te hebben gemaakt, want dankzij de inspanningen van de wethouder komen de besparingen met ingang van 2013 al geheel ten goede aan de gemeente Sliedrecht. Ten opzichte van het conceptraadsvoorstel heeft de gemeente Sliedrecht in de komende drie jaar dus een financiële meevaller van in totaal € 70.000. De CDA fractie dankt de wethouder voor deze inspanning. Dan het laatste punt. Op 11 april heeft de CDA fractie gevraagd of het besparingsvoorstel van € 25.000 uit de brede doorlichting kon worden opgeteld bij de besparingen als gevolg van de vervanging van de installaties. In dit raadsvoorstel leest de CDA fractie

- 125 -

hier helaas niets over terug. Dat is jammer, want de CDA fractie had gehoopt op een integraal raadsvoorstel. Kunt u alsnog aangeven of we die extra besparing van € 25.000 nog ergens gaan terugzien? Voorzitter, tijdens de opiniërende vergadering heeft de CDA fractie gezegd pas een definitief besluit over het raadsvoorstel te willen nemen zodra er een afspraak met Optisport zou liggen over de lagere jaarlijkse energiekostenvergoeding. Deze afspraak ligt er nu. De CDA fractie kan haar standpunt als volgt samenvatten. We begrijpen de noodzaak van de vervanging van de installaties en we stemmen in met het raadsvoorstel, maar we vinden het enorm jammer dat in de programmabegroting geen aandacht aan de vervanging van de installaties is besteed. En we hopen dat in het vervolg dergelijke ontwikkelingen wel in de programmabegroting zullen terugkomen. Dan punt twee: we zijn verheugd over de financiële meevaller van € 70.000 in de komende drie jaar. En punt drie: we zien uit naar informatie over een extra besparing van nog eens € 25.000 per jaar. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Lavooi. Wethouder Lavooi Dank u wel, voorzitter. In de richting van de SGP/ChristenUnie fractie, een schrijffoutje, 2012 moet 2013 zijn. Dat klopt. In de richting van de CDA fractie twee dingen. Had dit eerder bekend kunnen zijn, om het zomaar even samen te vatten en hoe zit het nou met die 25 mille extra? De eerste, ik meen, ik zeg het even uit m’n hoofd, dat wij op basis van schriftelijke vragen hier een antwoord op hebben gegeven. En het antwoord luidt ongeveer samengevat: wel degelijk is er ongeveer twee jaar geleden geconstateerd, hier zou iets kunnen aankomen in de richting van vervroegde aanschaffing van een aantal zaken. Op dat moment is er een aanbesteding gegaan in de richting van een drietal bedrijven. Het probleem daarvan was alleen dat daar drie min of meer verschillende oplossingen uitkwamen en dat heeft ertoe geleid dat we opnieuw zijn gestart met een aanbesteding via een nieuwe externe. En die nieuwe externe heeft gezegd: ja, gemeente Sliedrecht, het wordt toch echt tijd dat u nu ingrijpt. Dus ik bestrijd dat we te laat wakker zijn geworden, om het maar even populair samen te vatten. De heer Prins Maar dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd: waarom is in de programmabegroting niet aangegeven dat er mogelijk extra kosten van drie ton aan zaten te komen? De voorzitter Dat was de heer Prins, voor het verslag. Wethouder Lavooi. Wethouder Lavooi Naar mijn idee is er zeker in risicoparagrafen wel degelijk gewezen op noodzakelijke vervanging. Maar nogmaals, de eerste aanbesteding die wij hebben gepleegd, en dat was redelijk scherp reagerend op de toenmalige problemen, leidde niet tot een dusdanige situatie dat wij als college in uw richting op dat moment echt noodsignalen moesten afgeven. Overigens, die noodsignalen hoeven we nog steeds gelukkig niet af te geven, want we hebben het over vervanging van installaties die met kunst- en vliegwerk op dit moment nog gewoon in gang gehouden kunnen worden. Dus wat dat betreft was er niet echt sprake van een noodsituatie en die is er nog steeds niet. Dus uw woorden, een gemiste kans, die bestrijd ik. Als het gaat om de 25 mille extra: we hadden met elkaar in de brede doorlichting afgesproken een bedrag van 75. We hebben in de brede doorlichting 50 opgenomen en daarbij wel aangekondigd: let op, in het kader van het investeringen doen in energiezuiniger installaties verwachten wij dat we de resterende 25 mille nog zullen kunnen vinden. En via dit voorstel is gebleken dat dat ook lukt. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn? Dat is het geval. De heer Sneijder, gaat uw gang. De heer Sneijder Ja voorzitter, even voor de helderheid hoor. De wethouder bevestigde de schrijffout die de heer De Jager gevonden had in de Kadernota 2012. Is dat die 2012 die bij punt 5 staat genoemd? De voorzitter Ja.

- 126 -

De heer Sneijder Dan wordt het raadsbesluit gewijzigd, neem ik aan? De voorzitter Dat ga ik ook zo voorstellen. Nog andere woordmeldingen? Niet het geval. Dan moet u zowel in de raadsvoordracht als in het raadsbesluit, daar waar wordt gesproken over Kadernota 2012, lezen Kadernota 2013. Dus dat is een wijziging op het voorliggende voorstel. Dat gezegd zijnde, is er iemand die stemming vraagt? Dat is niet het geval. Dan is conform het gewijzigde voorstel besloten.

Hamerstuk met stemverklaring 17. REGLEMENT VAN ORDE GEMEENTERAAD SLIEDRECHT (RVO) De voorzitter Dan zijn we aan agendapunt 17, het reglement van orde. Wie wenst daarover het woord? De heer Quist, gaat uw gang. De heer Quist Dank u wel, voorzitter. In de opiniërende vergadering heeft collega Mak al aangegeven dat we met een amendement zouden komen en dat betreft een amendement over de geloofsbrieven. En ik denk dat ik dat voor moet lezen, het amendement? AMENDEMENT De raad van de gemeente van Sliedrecht in vergadering bijeen op 29 mei 2012, stelt voor om in artikel 19 a.1 de volgende tekst toe te voegen: - uw commissie stelt een onderzoek in van de geloofsbrieven van burgerraadsleden op overeenkomstige wijze als dat in artikel 28 is geregeld voor raadsleden. Een toelichting daarbij is dat in het reglement van orde een regeling voor het onderzoek van de geloofsbrieven wordt gemist voor burgerraadsleden. Dit amendement is ondertekend door de VVD, PRO Sliedrecht en SGP/ChristenUnie. De voorzitter Dank u wel. Daarmee maakt dat onderdeel uit van de beraadslaging. U hebt allemaal dat amendement ontvangen. Wenst u het nog gekopieerd voor u te krijgen of kunt u op basis van wat u hebt toegestuurd gekregen dat voldoende beoordelen? Ja, u kunt het voldoende beoordelen? Zijn er nog anderen die over het voorstel of over het amendement het woord wensen? De heer Van Gameren. De heer Van Gameren Het gaat nog steeds over een amendement om een aparte commissie in te stellen voor het onderzoek van de geloofsbrieven van burgerraadsleden? De voorzitter Het gaat om het amendement wat betrekking heeft op het installeren en benoemen van burgerraadsleden. En de strekking van het amendement is dat de procedure die materieel al gevolgd wordt, namelijk die hetzelfde is als voor leden van de raad, om dat ook in het reglement als de formele procedure vast te leggen. Dat is wat aan de orde is. De heer Van Gameren Ja, er is materieel altijd al zo gehandeld. Het reglement van orde is aan de raad, dus ik heb de griffier maar even gebeld en gezegd van: waarom is dat zo? Hij zegt: we handelen altijd al zo. Dus moet je dan nog een aparte commissie daarvoor in gaan stellen of dat gelijk schakelen met de burgerraadsleden? De voorzitter De heer Dunsbergen. De heer Dunsbergen Voorzitter, zoals ik het begrijp wordt nu het reglement aangepast door tussen haakjes voor het woord raadslid burger te plaatsen. Dat lijkt me het enige punt wat aan de orde is. Want als we alle zaken die we al doen niet in het reglement van orde zetten, dan kunnen we het volgens mij grotendeels schrappen. De heer Van Gameren Dat lijkt me een prima voorstel.

- 127 -

De voorzitter Nog anderen die het woord wensen? De heer Sneijder. De heer Sneijder Ja voorzitter, dat laatste is volgens mij niet helemaal zo. Gemeenteraadsleden hebben iets andere rechten en plichten als burgerraadsleden, bij mijn weten. Het grootste gedeelte komt wel overeen, maar zoals we nu handelen wordt niet een aparte commissie ingesteld, maar bij benoeming van een burgerraadslid, net zoals bij een raadslid of bij de voorzitter van de Rekenkamercommissie, weet ik veel, wordt altijd een klein commissietje even bij elkaar geroepen. Om dat te beschrijven, daar heb ik niet zoveel problemen mee. De heer Dunsbergen Dan zijn we het eens. De voorzitter Ja? Ik lees nog even voor, want dat betekent dat het amendement luidt om aan artikel 19 a.1 de volgende tekst toe te voegen: een commissie stelt een onderzoek in van de geloofsbrieven van burgerraadsleden op overeenkomstige wijze als dat in artikel 28 is geregeld voor raadsleden. Dat is het amendement. Dan breng ik eerst het amendement in stemming, tenminste als er stemming wordt gevraagd. Er wordt geen stemming gevraagd; dan maakt het amendement deel uit van het voorliggende raadsbesluit. Is er iemand die over het raadsbesluit stemming vraagt? Ook dat is niet het geval. Dan is het raadsvoorstel gewijzigd met de toevoeging van dit amendement aanvaard. De heer Quist Voorzitter, mag ik misschien nog één opmerking daarbij maken? Het is misschien ook goed om dit eens te evalueren. Ik kan me namelijk voorstellen, omdat het twee reglementen zijn geweest die in elkaar zijn geschoven, dat er een keer behoefte is om te evalueren. De voorzitter Ja. Ik denk dat u met zijn allen mans genoeg bent om op het moment dat u denkt: zullen we er nog eens naar kijken? dit weer eens ter hand te nemen. 18. ONTWERP BEGROTINGSWIJZIGING 2012 SOCIALE WERKVOORZIENING DRECHTSTEDEN EN AANPASSING GEMEENSCHAPPELIJKE REGELING SOCIALE WERKVOORZIENING DRECHTSTEDEN De voorzitter We zijn bij het oorspronkelijke agendapunt 17, wat nu 18 is geworden. Ontwerp begrotingswijziging 2012 Sociale Werkvoorziening. Dat is een hamerstuk met stemverklaring. Wie wenst een stemverklaring te geven bij dit agendapunt? Niemand? Is er iemand die stemming vraagt? Ook dat is niet het geval. Dan is conform het voorstel besloten. De voorzitter Dan schors ik de vergadering tot morgenavond 20:00 uur. Dank u wel, tot morgen. SCHORSING Vervolg raadsvergadering Woensdag 30 mei 2012, 20.00 uur Voorzitter: mevrouw A.G.M. van de Vondervoort Griffier: de heer A. Overbeek Verslag: mevrouw E. Verveer, bureau Getikt (af audio) Aanwezig 30 mei:

Afwezig 30 mei:

14 leden: de heer T.C.C. den Braanker, mevrouw M.J. BisschopRoodbeen, de heren M.C. Quist, L.A. Huijser, M. Visser, mevrouw H.M. Mulder, de heren C.N. de Jager, V.E. Prins, K. Kuiken, M. Sneijder, W.H. Blanken, mevrouw C.A. de Bruin, de heer A. van Gameren, mevrouw C.E. Verschoor-Bijderwieden de heer T.W. Pauw, mevrouw G.J. Visser-Schlieker, de heren W.J. Dunsbergen, J.J. Huisman, L. van Rekom.

- 128 -

Namens het college:

de wethouders J.P. Tanis, J.A. Lavooi en A. de Waard

Verder aanwezig:

de heer A.A.M. Brok (voorzitter van Drechtsteden/Drechtraad)

De voorzitter Dames en heren, hartelijk welkom. Ik heropen deze vergadering van de gemeenteraad. Wij starten vandaag met een gast. Burgemeester Brok, voorzitter van het Drechtstedenbestuur, die met een rondje langs alle gemeenteraden bezig is en vandaag in onze agenda is ingepland. De bedoeling is dat burgemeester Brok een korte inleiding houdt en dat iedereen de gelegenheid heeft om vragen te stellen, opmerkingen te maken, in discussie te gaan over de dingen die aan de orde gesteld worden. We schatten in dat het maximaal een uur duurt. Daarna schors ik de vergadering even om vervolgens met de reguliere agendapunten verder te gaan. Akkoord om zo het vervolg te doen? Dan geef ik graag het woord aan collega Brok. De heer Brok Dank u vriendelijk, collega. Leden van de gemeenteraad van Sliedrecht, het is oprecht een voorrecht dat ik opnieuw bij u mag zijn. Dit is inmiddels de tweede keer dat ik in uw midden mag zijn. Ik ben kort na mijn aantreden hier ook al een keer geweest om kennis te maken. En ik heb gelukkig onlangs in deze zelfde ruimte een deputatie van uw raad in de vorm van een van uw fracties nog eens een keer nader mogen spreken omdat ik ook de verschillende partijpolitieke groeperingen op dit moment aan het afgaan ben in de Drechtsteden. En nu vanavond is dan de beurt aan u. Ik ben ongeveer net over de helft als ik vanavond bij u wegga van het bezoek van de tweede ronde aan alle gemeenteraden en ik doe dat ook in aanwezigheid van de directeur van de Drechtsteden, onze ambtelijke ondersteuning, om opnieuw op te halen bij u. Ik wil natuurlijk ook een aantal dingen schetsen vanuit de actualiteit zoals die daar nu zijn, maar het is ook met nadruk de bedoeling dat u mij dingen meegeeft of dat u dingen vraagt. Want ik ben ook de voorzitter van uw regio, waar uw gemeente onderdeel van uitmaakt en in die zin is het ook goed dat ik u opnieuw mag treffen. U heeft als gemeenteraad, ik wil daar toch als voorzitter van de regio iets over zeggen, een heel spannende tijd achter de rug. Ik wens u heel veel sterkte en wijsheid in een toch ook moeilijke periode, ook voor uw raad, in de hoop dat u zichzelf met elkaar hervindt, niet alleen op de inhoud, maar ook in het intermenselijke, opdat u ook datgene voor uw bevolking kan doen wat de bevolking van u vraagt. En ik wens u daar alle toewijding en sterkte bij. Ik hoop dat de regio voor u ook de actor kan zijn die u duidt, ook in de toekomst, als vriend. We hebben daar de afgelopen jaren in ieder geval op proberen te investeren. Een aantal van u zijn er ook wat nabijer bij betrokken, diegenen die lid zijn van de Drechtraad, maar ik hoop ook dat de andere raadsleden van uw gemeente dat als zodanig ervaren, dat u dat zo ook zelf ziet. De afgelopen twee jaar is er in de regio vooral heel erg hard gewerkt aan het verbeteren van de bedrijfsvoering en de basiszaken zoals die op orde gebracht moesten worden. En u weet zich misschien nog wel te herinneren dat aan het begin van deze periode een drietal mensen in het Drechtstedenbestuur ook aangesteld zijn om alles wat te maken heeft met bedrijfsvoering op orde te krijgen. Dat is mevrouw De Vries geweest, de wethouder van Zwijndrecht. Dat is burgemeester Blase geweest uit Alblasserdam. En dat is ook uw eigen wethouder Tanis geweest. En was er twee jaar geleden nog een enorm groot chagrijn over alles wat met bedrijfsvoering te maken had in de regio: ik durf nu te zeggen dat daar een enorme slag gemaakt is, mede door het aantrekken van een nieuwe directeur, de heer Van Bijnen, en een aantal andere medewerkers, waardoor de regio in een professionelere balans is gekomen. Ik zeg daar enigszins streng bij: dat werd ook wel tijd. Daarmee wil ik niks zeggen over de periode van voor mijn komst, want dat zou weinig chique zijn en dat is absoluut niet mijn bedoeling. Maar de afgelopen jaren zijn we te veel blijven hangen in zaken waar we niet in hadden moeten blijven hangen en het primaire proces, de primaire zaken zijn niet op orde. En dan zie je dat de politiek en het bestuur zich allemaal bezig gaat houden met bedrijfsvoeringaspecten en eigenlijk behoort het zo te zijn dat de Drechtraad en de politiek bezig is met de inhoud, met zaken die langs de lijnen van de inhoud ook onderwerp van discussie moeten zijn, en niet zaken die gewoon opgepakt moeten worden in een normaal lopende en zichzelf respecterende organisatie. Ik durf echt te zeggen: die bedrijfsvoering is op orde, er is hard aan gewerkt. Dat wil niet zeggen dat er geen punten van irritatie of verwondering, hoe u het zelf ook maar zeggen wilt, meer zijn; die zijn er natuurlijk

- 129 -

altijd. Daar moeten we ook absoluut kritisch in blijven. Maar er is wel een belangrijke slag gemaakt. Dat betekent dat we in het Drechtstedenbestuur ook onlangs een herijking hebben gehad van de portefeuilles zoals die er zijn, omdat een aantal mensen ook weer wat tijd vrij hebben gespeeld voor andere belangrijke zaken die gerelateerd zijn aan de inhoud. U weet dat portefeuillehouder De Vries het zo goed heeft gedaan dat ze inmiddels burgemeester van Geldermalsen geworden is. Zo zie je wat er met je kan gebeuren als je goed je best doet in het Drechtstedenbestuur. Uw wethouder Tanis is inmiddels ook gepromoveerd tot medeportefeuillehouder op het terrein van alles wat te maken heeft met de maritieme cluster en economie. We gaan die portefeuille nog wel verfijnen, maar ook collega Tanis heeft aangegeven meer op dat terrein te doen. En dat stemt ons buitengewoon vreugdevol, omdat we denken, nou maak ik een inhoudelijke opmerking, dat alles wat te maken heeft met de maritieme cluster, de binnenvaart, maar ook alles wat daarmee annex is, in een gebied zit van het land, van Europa zeg ik, dat gewoon uniek te noemen is, in ieder geval in nationaal opzicht. Tussen Capelle aan de IJssel en Gorinchem zit een heel groot deel van de economie als we dat relateren aan de binnenvaart en alles wat met de maritieme sector te maken heeft. Dus als we het dan hebben over het arbeidsmarktbeleid, over het economisch profiel van deze regio van 260.000 inwoners, dan denken we dat we vanuit dat profiel ook de komende jaren langs de lijnen van de inhoud de zaken op moeten pakken. We bevinden ons in de Vlaams-Nederlandse Delta, zoals dat tegenwoordig heet, waar een drietal Vlaamse en een drietal Nederlandse provincies samenwerken. We zitten daar geografisch prachtig tussen, tussen Rotterdam en Antwerpen. De havenactiviteiten en alle activiteiten die daarmee annex zijn, zijn heel belangrijk voor de economische groei in dit gebied. Sterker nog, het grootste deel van de banengroei in de Drechtsteden is direct en indirect te relateren aan de groei van de havenactiviteiten aldaar. En wij proberen vanuit de Drechtsteden ook steeds meer aandacht voor die havenactiviteiten te krijgen en dat enthousiasme daarvoor ook te vergroten. Rotterdam is allang niet meer de grootste haven van de wereld. Dat is, als we dat vergelijken, in internationaal perspectief nummer vier. Van de grootste vijftien havens in de wereld zijn er acht gelegen in China. En wij zijn ervan overtuigd dat alles wat zich tussen Rotterdam en Antwerpen bevindt, of dat nou de haven van Dordt is of van Moerdijk of van Terneuzen, Vlissingen of van Antwerpen: je zou dat eigenlijk als één geheel moeten zien en het beleid ook inhoudelijk met elkaar moeten afstemmen, omdat daar de economie iets aan heeft, omdat daar de arbeidsmarkt iets aan heeft. En op dat terrein, ook in Vlaanderen of juist door Vlaanderen, maar daarmee mogen we de discussie niet afdoen, zijn we nog veel te gefragmenteerd bezig. En het is jammer om te zien dat een groot deel van de investeringen in het havenbedrijf van Zeeland, waar alle havens zijn ondergebracht in één havenbedrijf, ook elders in die zone die ik zojuist duidde worden gedaan. En dat is, denk ik, een slechte zaak; we kunnen veel beter met elkaar afspraken maken over waar we bepaalde investeringen doen. Als we het dan in de ene plaats doen, hoeft dat niet in de andere en dat komt de economie in dit gebied en de arbeidsmarkt alleen maar ten goede, denk ik. Nou, dat is nou zo’n punt waarvan ik vind dat we daar nog te weinig aandacht voor hebben in het politieke debat, in de Drechtraad en ook daarbuiten en waar we ook graag, ook uw wethouder Tanis, een bijdrage aan willen leveren de komende tijd. Het tweede punt wat heel erg belangrijk is, is het bewustzijn voor Europa. Hoe u daar ook in politiek opzicht in staat, hoe u daar ook naar kijkt: Europa is onlosmakelijk verbonden met economische groei. U zult dat misschien nu niet denken. Op dit moment krijgt natuurlijk vooral het land veel aandacht wat slechts twee procent van de Europese economie uitmaakt: het land Griekenland. Maar Europa zorgt sinds de Tweede Wereldoorlog niet alleen voor vrede en stabiliteit in dit deel van de wereld, maar is ook in economisch opzicht, ook in termen van Bruto Nationaal Product enorm belangrijk. Ons Bruto Nationaal Product, als je dat optelt van Europa is zelfs groter dan dat van de Verenigde Staten, heb ik vanmiddag begrepen van collega Scholten. En in die zin mogen we dat ook weleens accent geven in de discussie en in ons handelen. En hoe we ook staan ten opzichte van het Europa van het heden, we zullen in de toekomst daar nog meer mee te maken krijgen. En daarom is het ook goed dat wij ons met elkaar oriënteren op Europa en in het najaar ook een bezoek gaan brengen aan Brussel, om te kijken hoe wij vanuit de lijnen van de inhoud elkaar nog beter kunnen tegenkomen en nog meer met elkaar kunnen doen. Een derde punt, mevrouw de voorzitter, wat ik wil noemen is dat we in ons land natuurlijk in buitengewoon belangrijke, spannende tijden zitten. Niet alleen in politiek opzicht; die discussie laat ik ook vooral aan u en aan uw partijen over die u representeert, maar ook omdat ook het nieuwe kabinet,

- 130 -

wat voor kleur of wat voor pluimage dat ook zou zijn, tot grote nieuwe bezuinigingen zal gaan komen. En die bezuinigingen zullen ook de ruim 400 gemeenten in dit land raken. En het is de uitdaging van het Drechtstedenbestuur en van de Drechtraad om die bezuinigingen die over ons heen komen, zo neer te laten dalen in de hoop dat onze bevolking daar zo weinig mogelijk last van heeft. Een aantal van u zal zeggen: ja, dat kan helemaal niet, want bezuinigingen, daar heeft u altijd last van. Dat is ook zo, want bezuinigen leidt over het algemeen niet tot grote vreugde, kan ik u verklappen, mocht u er zelf nog niet achter zijn. Maar ik denk dat wij een gemeenschappelijke opdracht hebben om dat zo slim in te richten dat dat ook op een zo zacht mogelijke manier landt. En zonder in de techniek te vervallen, ik denk dat als we met zes gemeenten daar op een slimme wijze mee omgaan, dan kunnen we dat ook daadwerkelijk bewerkstelligen. En ik zie dat ook als een heel belangrijk punt van uitdaging, in die regio die zich inmiddels door heeft ontwikkeld, om dat punt ook op te pakken. Op dit moment is het zo dat veel gemeenten bij ons ook langskomen om te kijken hoe wij dat hier met z’n zessen met 260.000 inwoners regelen, hoe onze organisatie daar op ingericht is. Een paar weken geleden was dat nog Barendrecht, Albrandswaard en Ridderkerk. Een paar weken daarvoor was dat nog Zoetermeer, Pijnakker en Nootdorp. Morgen is de secretaris-generaal van het departement van BZK, Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, met een aantal directeuren bij ons te gast. En er komen steeds meer mensen om te kijken hoe wij dat organiseren. Niet om ons daarmee op de borst te slaan, maar de Drechtsteden worden echt in het land gezien als een voorbeeld van intergemeentelijke samenwerking waarbij er op een slimme manier effectief bestuurd wordt. Ik heb uw toekomstperspectief gelezen waar u onlangs in uw raad over gesproken heeft. Ik wil u om te beginnen, als u mij die vrijheid permitteert, mevrouw de voorzitter, complimenteren dat u zo nadrukkelijk over uw toekomst nadenkt en daar ook over debatteert. Dat is lang niet iedere gemeenteraad gegeven om daar op zo’n inhoudelijke wijze mee om te gaan. En een aantal van die punten die u in dat document geduid heeft, zeggen ook iets over die intergemeentelijke samenwerking of over samenwerking zoals u die voor u zelf ziet. U spreekt in dat document over samenwerking met een of andere gemeenten en over samenwerkingsverbanden. En u spreekt daar ook in dat document over gezamenlijke uitvoering van overheidstaken als daar voor u ook kwaliteitswinst in zit en/of efficiencywinst in zit. Nou, ik hoop ook vanuit de regio dat we op dat dossier, ik weet dat andere gemeenten dat heel graag willen, ook bondgenoten kunnen zijn, kunnen blijven en dat we daar ook de goede keuze voor onze inwoners de komende tijd in maken. We oriënteren ons daar ook bij op gemeenten die nu nog geen onderdeel uitmaken van de Drechtsteden. Een aantal noemde ik zojuist al. Ik weet dat u zich ook oriënteert in dat verband. Ik denk dat we dat ook gezamenlijk kunnen doen. We zitten in een regio, als ik hem breed trek, van Korendijk tot in Leerdam, waarin we elkaar gewoon veel te veel nodig hebben in deze tijd. En het is ook heel erg verstandig om met bevriende buurgemeenten of buurgebieden verder te praten over de inhoudelijke uitdagingen zoals die daar voor ons zijn op dit moment, en dat we niet met de rug naar elkaar toe spreken, maar vooral langs de lijnen van de inhoud proberen de verstandige dingen te doen voor onze regio. Voorzitter, daar wil ik het voorlopig bij laten, want anders verbruik ik al mijn tijd en dan geef ik u te weinig ruimte om vragen te stellen en/of opmerkingen te maken. Dank u vriendelijk. De voorzitter Heel fijn, dank u wel. Wie van de leden van de raad zou naar aanleiding van deze inbreng of zomaar vanwege de regionale samenwerking iets aan de orde willen stellen? Ik zie de heer Den Braanker en ik zie de heer Van Gameren. Dan beginnen we daarmee. De heer Den Braanker. De heer Den Braanker Voorzitter, dank u wel. Ik zou graag een aantal opmerkingen willen plaatsen bij het verhaal wat u heeft gehouden, waar ons inziens waardevolle elementen inzitten, ook wat betreft die samenwerkingsgedachte, dat je met elkaar meer bereikt dan afzonderlijk. Laat dat voorop staan. U heeft aangegeven dat er een slag is gemaakt in de bedrijfsvoering. En ik kan mij zo voorstellen dat daar ook gestreefd wordt naar een zekere standaardisatie, uit efficiency of effectiviteit. Maar hoe verhoudt zich dat met de flexibiliteit van een dergelijke organisatie? We gaan binnenkort bij het Service Centrum Drechtsteden op bezoek. En ik zeg dat ook tegen de achtergrond van de kaderstellende rol van de raad en ook daar zou ik graag van u eens willen horen hoe u denkt die kaderstellende rol van de raad te positioneren, inhoud te geven. Dat is een opmerking. Ik ben blij ook

- 131 -

met uw woorden over de oriëntatie ook op naburige gemeentes, laat ik het even noemen, want anders had ik die vraag zeker gesteld. U sprak over de regio als actor; u had het over de maritieme sector en dat is natuurlijk ook breder dan alleen Drechtstedenverband. Wat u niet genoemd heeft, maar wat mij wel een beetje triggert is de invulling van het voornemen, al of niet hard, tot het instellen van regionale portefeuillehouders, hoe u daar in staat. Want dat is toch een beetje een nieuw fenomeen, zal ik maar zeggen. En dan Europa. Heb ik gelijk als ik daarin toch ook een beetje een pleidooi hoor voor het vooral lobbyen richting de instanties die zich in Europa hebben gevestigd of bezig zijn? Dat even voor de eerste termijn. De voorzitter Dank u wel. Ik geef eerst even collega Brok de gelegenheid om te antwoorden en dan ga ik naar de heer Van Gameren. De heer Brok. De heer Brok Ik doe ook even in uw volgorde. De standaardisatie - flexibiliteit. Een groot deel van datgene waar in termen van last het SCD mee te maken heeft gehad in de beginperiode, want er is toen voor een big bang gezorgd, er zijn veel dingen geforceerd waardoor later de problemen kwamen en er is niet voor een zorgvuldig traject gekozen. Dat heeft te maken met dat het op een bepaalde manier is aangevlogen. En wat je nu achteraf ziet, nu het een paar jaar loopt, is dat het nu gewoon veel beter loopt en goed loopt en dat de kwaliteit van dienstverlening ook als positief wordt ervaren. Maar er wordt wel gezegd: de ene klant wil dit, de andere klant wil dat, die wil dit pakket, die wil dat pakket. Want naast ons, want wij zorgen voor ruim 85 procent van de klandizie van het SCD, zijn er ook nog een aantal gemeenschappelijke regelingen die lid zijn van ons. Die willen weer dat pakket. Dat zorgt voor heel veel extra kosten. Dus een bepaalde soort van strengheid, van: dit is het pakket wat u af moet nemen, om daarmee ook de kosten zo laag mogelijk te houden, dat is toch wel de lijn die ik verdedig. Tegelijkertijd zeg ik daarbij: ik vind wel, vergeeft u mij, ik hoop dat ik niemand beledig, maar de tijd van een soort van functioneel Stalinisme hebben we natuurlijk wel achter ons gelaten. En ik mag misschien een heel klein praktisch voorbeeld geven. Mijn secretaresse heeft weleens een fles Glassex willen bestellen via het SCD omdat ik op mijn werkkamer een glazen tafel heb. Ja, dat kan niet, omdat je er dan minstens tien moet bestellen in één keer. Kijk, dat soort vormen van dienstverlening begrijp ik niet en die begrijpt geen mens, volgens mij. Dus ik vind dat het SCD, en daar heb ik ook vertrouwen in, en de heer Van Bijnen zit er ook bij, dus met betrekking tot de casus van de fles Glassex, dat gaat hij morgen direct regelen, dat dat niet meer gebeurt, bij wijze van spreken, denk ik dat maatwerk, naast gewoon ook dat principe, geboden moet blijven, waarbij natuurlijk ook de opdracht bij de heer Van Bijnen ligt om de kosten voor de gemeente en de belangrijkste klanten, lees: de eigenaar, want dat bent u ook met elkaar, uw gemeente is ook voor een deel eigenaar, zo laag mogelijk te houden. Dat is een. Ten tweede de kaderstellende rol. De importantie van de Drechtraad als verlengd lokaal bestuur zal alleen maar toenemen. Ik kom er zo meteen nog heel even kort op terug. Wat ik wel vind, en daar heeft ook uw wethouder al een paar keer bij mij op aangedrongen, maar ik vind zelf ook dat het moet, wij moeten aan het begin van de volgende periode, en dat moeten wij ook de komende twee jaar goed voorbereiden, meer voor de zes raden, maar ook voor de Drechtraad helderder maken: wat is nou precies lokaal, wat moet je lokaal doen en wat doen we regionaal? En mij valt op, ik kijk ook terug in andere raden: het loopt teveel door elkaar heen en daardoor zitten we met elkaar in een soort van zoektocht die teveel tijd kost. Dus wat we dan afspreken is goed, als we het er dan maar over eens zijn: wat doen we lokaal en wat doen we regionaal? En ik vind dat we in ieder geval regionaal moeten doen, dat waar we lokaal onvoldoende toe in staat blijken te zijn. Regionaal economisch beleid, arbeidsmarktbeleid en dat soort wat meer abstracte thema’s. Maar u als gemeente bent natuurlijk als eerste verantwoordelijk voor datgene wat de bevolking direct raakt, dat moet lokaal blijven en daar moeten we ook niet aan tornen. Maar daar kunt u dus ook een document wat mij betreft of een stuk over verwachten. Het derde punt, die maritieme sector. Daar heb ik inderdaad iets over gezegd. Die maritieme sector houdt natuurlijk niet op bij de grens van Sliedrecht. Die maritieme sector loopt, wat ik net al zei, het meest manifest tussen Capelle aan de IJssel tot aan Gorinchem. En we hebben ook tegen Gorinchem gezegd: daar waar wij lobbyen in Europa en in het land, doen we dat natuurlijk ook met liefde voor Gorinchem en ook voor Hardinxveld-Giessendam. En daarbij moeten we ons ook absoluut niet laten hinderen door het feit dat

- 132 -

de Drechtsteden bij deze gemeenten ophouden. Ik vind, sterker nog, dat moet nog verder gaan. Daarom komt er ook een strategisch platform rondom thema’s langs de lijnen van de economie in Zuid-Holland Zuid; dat juich ik toe. Want juist die maritieme sector, daar zijn we onderscheidend in, daar zijn we sterk in en hebben we ook toekomst in. Het derde punt is de regionale portefeuillehouders. Ik vind, dat is een persoonlijke opvatting, dat we relatief veel bestuurders hebben in deze regio. En dan heb ik het over Dagelijks Bestuurders, dus ook alles wat dagdagelijks bezig is met het besturen van deze regio. Het feit dat ik nu bij u mag komen, ik hoop dat u dat zó aardig vindt aan het eind van deze bijeenkomst dat u ook een keer andere portefeuillehouders in de regio en het Drechtstedenbestuur een keer wil uitnodigen om hier een keer te komen praten. En dat geldt ook voor andere gemeenteraden. Want die dossiers die in de regio spelen, die natuurlijk wel in de Drechtraad ook bediscussieerd worden, daarvan kunt u als raad natuurlijk ook een keer zeggen dat u dat boeiend vindt om daar met zo’n portefeuillehouder over te spreken. En naarmate de regio aan kracht ook zal winnen, zullen die regionale portefeuillehouders aan importantie ook toenemen. Dat zie je op dit moment al rondom een aantal dossiers en thema’s. Dat zie je rondom arbeidsmarktbeleid, dat is daar het meest duidelijke voorbeeld van, want dat laat zich ook bediscussiëren op de regio die we zijn en dat doen we al lang niet meer langs de lijnen van de gemeente. En ik heb zelf weleens eerder gezegd, dus ik herhaal dat gewoon ook in alle vrijheid: op het moment dat je meer dingen ook in de regio op strategische wijze gaat agenderen, vind ik ook dat je dat lokaal, in de keuzes die je dan maakt, niet nog een keer over moet doen. Dus ik hoop ook dat er op termijn een keer een moment aanbreekt dat gemeenten, en dat is aan de gemeenten zelf, zeggen van: dan kunnen we dat misschien ook wat minder doen. We zitten echt de komende jaren in een tijdvak dat het wat minder moet en ook dus dáár wat minder moet. En het is niet per definitie een grote vreugde om per definitie meer bestuurders en/of portefeuillehouders te hebben. Dat moet ook allemaal betaald worden. Dus we mogen daar ook best even zakelijk naar kijken. En dan kom ik op mijn laatste punt. Ik zeg dat wel vanuit mijn persoonlijke overtuiging, maar ook vanuit de opdracht die ik van u heb gekregen, dat we die netwerkconstructie en die intergemeentelijke samenwerking doen vanuit het standpunt dat we hier te maken hebben en houden met zes zelfstandige gemeenten. En ook daar word ik weleens op bevraagd van: vindt u dat met de regionale portefeuillehouders, is dat een soort van vorm omdat u vindt dat…? Nee, ik heb de opdracht gekregen om voorzitter van de regio te zijn van zes zelfstandige gemeenten en een Drechtraad. Daar sta ik ook achter. En als u op enig moment iets anders wilt met elkaar, dan is dat aan u, dan is dat aan de politiek en dat is dan niet aan de door de Kroon benoemde functionaris om daar iets van te vinden. Dus ik waag me niet aan die discussie, maar ik vind die discussie ook niet relevant voor onze regio. De voorzitter Dank u wel. Ik kijk even naar de heer Den Braanker of hij nog wil reageren. Dat is niet het geval. Dan ga ik naar de heer Van Gameren. De heer Van Gameren Ik heb twee onderwerpen op mijn lijstje staan. Ik zal misschien de laatste schrappen, want dan kan ik nog ingaan op uw punten. Als u me vergeeft, dan doe ik dat aan het eind, uw punten. Het zij zo. Mijn eerste punt betreft toch de toekomst van de gemeenschappelijke regeling Drechtsteden. U weet, op 6 maart hebben wij in de carrousel een eerste gedachtewisseling over de toekomst van de gemeenschappelijke regeling Drechtsteden gehad. En u heeft net al aangestipt dat wij in Sliedrecht over onze eigen toekomst al goed nagedacht hebben en dat vastgelegd hebben. Alleen de toekomst van Sliedrecht in de gemeenschappelijke regeling, daar krijgen we nog een discussie over. Dat is beloofd en dat gaan we ook binnenkort doen. De PvdA, in ieder geval van Sliedrecht, heeft over dat laatste al geruime tijd geleden een helder standpunt ingenomen. Dat heb ik ook in de carrousel verwoord, maar dat wil nog weleens verdwijnen en verdrinken in een fractiemening of in de overdaad aan verschillende meningen. Ik wil hem voor u toch nog een keer herhalen, in een notendop. Dan is in ieder geval meegegeven hoe de PvdA Sliedrecht daarover denkt. Ik citeer even uit vele stukken. "De gemeente blijft zelfstandig voortbestaan. De organisatie wordt afgeslankt tot de direct bestuurlijke taken per gemeente, tot de echte direct voor de bevolking belangrijke zaken, zoals ruimtelijke ordening op gemeentelijk en wijk- en dorpsniveau, welzijn, sport et cetera. Met per taakveld een regisseur en een dienstverleningsloket. De overige, inhoudelijke en materiële productie laat men dan

- 133 -

over, of delegeert deze of zelfs mandateert deze aan technische uitvoeringsorganisaties bij bijvoorbeeld de gemeenschappelijke regeling Drechtsteden, want daar hebben ze dat soort dingen al, bijvoorbeeld in de SCD. Dat zijn dus een soort deel SCD's van een omgevormde gemeenschappelijke regeling Drechtsteden die elk een beleidsveld, zeg maar een sector, bestrijken, een functie van de gemeente. De gemeenschappelijke regeling Drechtsteden wordt omgevormd naar een technisch uitvoeringsbedrijf en daartoe wordt het huidige Service Center Drechtsteden opgedeeld en uitgebreid met overzichtelijke delen financiën, onderwijs, verkeer, woningbouw en dergelijke. En de deel SCD's worden geleid door fulltime inhoudelijke en kundige en door de gemeenteraad gekozen professionals, die verantwoording schuldig zijn aan de lokale raden. De Drechtraad, Drechtstedenbestuur en bureau Drechtsteden worden opgeheven. Dat is heel kort door de bocht en in een notendop de visie waar wij nog steeds achter staan. Nog steeds. Nou is in de carrousel afgesproken dat dit spoor, ook wat ik net geciteerd heb, met een variant van een gekozen Drechtraad door het Drechtstedenbestuur zal worden uitgewerkt in een aantal varianten, zodat de Drechtraad wellicht aan de hand van die exercitie een keuze zou kunnen maken. Het is al enige tijd stil aan de overkant, maar ik neem aan dat we daarover in het najaar toch worden geïnformeerd. Vooral willen wij daarover geïnformeerd worden omdat deze visie, zoals ik hem net geciteerd heb, een beetje haaks staat op de proeftuinen zoals ze op dit moment uitgewerkt worden. Want de proeftuinen werken niet per beleidssector of per deelveld, maar die werken per discipline die samengebracht worden, bijvoorbeeld een proeftuinbeleid. Het is altijd voor mij een beetje moeilijk voorstelbaar hoe je deskundigheid kan inbrengen als je een heleboel beleidsmensen bij elkaar zet die blijkbaar goed beleid kunnen maken, maar van de inhoud geen verstand zouden hoeven te hebben. Maar dat terzijde. Dan nog even over de punten die u noemde. U focust in uw inleiding op de economie, en met name het regionaal economisch beleid. De PvdA onderschrijft die visie, vooral in deze tijd. De industriële werkgelegenheid draait hier nog redelijk tot goed, maar het is toch een zorggebied en met een bepaalde kwaliteit van beroepsbevolking waar we graag verbetering in zouden willen brengen. Ook in de Drechtraad is het al eens genoemd, dat het hoofdzakelijk toch middelbaar personeel is en er weinig plaats is voor hoger opgeleid personeel. Dat zouden we graag willen verbeteren; dat is ook een taak die ons opgelegd is. Maar die maritieme accenten in de regio, dat is ons natuurlijk bekend. We hebben in Sliedrecht nou eenmaal veel van dat soort bedrijven. En gelukkig kunnen we daar nog wat ontwikkelen. U kent het probleem met 't Plaatje wat we gehad hebben. We hebben uiteindelijk toch de ROM-D bereid gevonden en die is in staat gebleken om daar een business case op te ontwikkelen. Nou, we hopen dat dat lukt en ik heb begrepen dat het er positief uitziet. Dus dat is dan weer een nieuwe impuls in diezelfde maritieme industrie. Uw tweede punt, of uw derde punt ging over de komende bezuinigingen; daar maken wij ons ook best zorgen over. En we rekenen er dus ook op dat binnen de gemeenschappelijke regeling Drechtsteden er ook alles aan gedaan wordt om de tering naar de nering te zetten, zodanig dat wij als gemeente minder bijdrage hoeven te leveren in het totaal van de gemeenschappelijke regeling Drechtsteden. Dat laat onverlet dat er best een aantal taken kunnen zijn die wellicht, wat ik net gezegd heb, gemandateerd kunnen worden aan een gemeenschappelijke regeling en waar dan natuurlijk geld bij gegeven moet worden. Ik neem het laatste puntje toch even mee. Het tweede onderwerp is toch de Derde Merwedehaven en dan vooral de daar gestorte asbest. U weet, dit onderwerp is bij de Sliedrechtse bevolking iets wat ze veel zorgen baart. Dat zal u bekend zijn. Het stoorde ons dat de provincie op enig moment het toegezegde onderzoek staakte omdat er aangifte was gedaan door twee stichtingen. Gelukkig is de Gedeputeerde inmiddels weer aan de slag gegaan met het onderzoek en nu zelfs uitgebreid tot de gehele periode van de stort. Ik zeg het even voorzichtig, maar niet op alle momenten hebben we daarbij de gemeente Dordrecht naast ons gezien, laat ik het dan maar zo zeggen. Terwijl zij naast Sliedrecht, ook Papendrecht en ook Stadspolders, niet ver af liggen van die stort en ook de gemeenschappelijke regeling Drechtsteden wellicht in het kader van een onderlinge solidariteit een sterkere vuist had kunnen maken. Daar laat ik het even bij. De voorzitter Dank u wel. De heer Brok. De heer Brok Ja, dat laatste, daar begin ik mee. Ik zit hier vanavond als mens, en niet als burgemeester van Dordrecht. Soms loopt dat in elkaar over, althans dat hoop ik ook maar. Kijk, het is ook niet de

- 134 -

bevoegdheid van het Drechtstedenbestuur; ik zit hier als voorzitter van de regio om over de Derde Merwedehaven wat te zeggen. Dat wil ik toch wel met klem zeggen. Ik weet wel, wees daar oprecht van overtuigd, dat dat voor uw samenleving en voor uw raad een buitengewoon gevoelig dossier is, dus ik wil het daarmee niet afdoen. Het college van Dordrecht, dat weet ik toevallig, heeft aan alle colleges in de regio een verzoek gedaan om een keer gewoon op collegeniveau bij te praten over zaken die leven en spelen. En dat verzoek is ook gedaan aan het college van Sliedrecht. En volgens mij hebben we nog geen reactie gekregen van het college van Sliedrecht om een keer met elkaar te lunchen. En ik stel voor dat alle thema’s,… nee, want het was als voorstel … De heer Den Braanker De fysieke reactie van het college… De voorzitter Oké, oké. En ik wil me graag inzetten om dat punt wat u als laatste duidt ook in dat collegetreffen tussen Sliedrecht en Dordrecht een keer op te pakken. En ik vind ook dat daar de plaats is om dit soort punten te doen en verder met recht voor uw opmerkingen en uw gevoelens, maar dat is denk ik een andere plaats waar dat verder bediscussieerd kan worden. Een ander punt wat u zegt: het is toch een tijd waar we de tering naar de nering moeten zetten en ik hoop dat in die zin ook de regio iets voor ons betekent. Nou sterker nog, en los van de lijnen langs de inhoud die ik net al schetste, want ik denk dat we inhoudelijk de regio nodig hebben: als de regio meer kost dan het oplevert, dan moeten we nog eens goed achter onze oren krabben wat we met de regio willen. Dus ik vind dat we ook juist de regio hebben, daar begon ik ook zojuist mee, om op een slimme manier om te gaan naar de 260.000 mensen die hier wonen. En sterker nog, u bent al op dit punt de afgelopen jaren, zeg ik enigszins functioneel kietelend, bediend. We hebben dertig procent minder ambtenaren gekregen bij die diensten die we gezamenlijk doen en er zijn miljoenen structureel, dat is een macro opmerking, dus ik weet niet hoe dat voor uw gemeente uitgepakt heeft, maar miljoenen zijn die gemeenten daar met z’n zessen op vooruit gegaan. Dus die regio levert u geld op. De regio bespaart u geld, en daar moet ook het toekomstig handelen op gericht zijn. Dan geeft u een bespiegeling over datgene wat u inderdaad ook heel consequent en boeiend heeft gedaan in de oude raadszaal van Zwijndrecht, u had daar ook een heel actieve bijdrage in. Ik vond trouwens dat dat een heel boeiende discussie was. College Blase en ik gaan die discussie ook later, ik geloof inderdaad na de zomer, verder vervolgen. U geeft een kwalificatie aan de proeftuinen. Ik vind die discussie van de proeftuinen heel erg belangrijk om weer een andere, wat grotere discussie aan te jagen. De discussie houdt ook niet op bij die proeftuinen, het gaat over veel meer en veel breder. En of de Drechtraad dan vindt of uw suggestie over een gekozen Drechtraad dan overgenomen wordt, dat is aan de Drechtraad. Ik weet dat de PvdA daar een voorstander van is. Ik weet ook dat het grote deel van de regio daar niks voor voelt. Maar ja, dat is aan u, dat mag. Dat is ook denk ik leuk aan het functioneren van de Drechtraad. We horen wel wat daar uit komt. Ik vind wel in zijn algemeenheid, want u noemt in dat rijtje op wat kan verdwijnen en wat niet: ik hecht wel als bestuurskundige aan een duidelijke verankering van het apparaat aan het politiek bestuur. We hebben vijf uitvoeringsorganisaties, we hebben een directie, we hebben heel veel ambtenaren werken; minder dan in het verleden, maar er werken heel veel mensen voor ons. En ik vind wel dat er een politiek bestuur daarboven moet staan, in wat voor vorm dan ook, en ook een Drechtraad, redenerend vanuit dat verlengd openbaar bestuur. We hebben ook een tijd gehad in deze regio, zeg ik maar even zelf kritisch naar ons, waarbij er een structuur was gegroeid waarbij de directeuren en de structuur van de ambtenarij een te grote beslissingsbevoegdheid hadden. En dat is in een democratie zoals de onze moet zijn, niet goed. En daarmee is een bestuurlijk vehikel ook niet duurzaam. Dus ik vind dat ieder handelen ook onderworpen moet zijn aan een bestuurlijk gremium. Dus het weghalen van bestuur en daarmee denken dat je een structuur krijgt waarbij ambtenaren zelf het bestuur overnemen, daar ben ik gewoon principieel tegen. Daar moeten we verre van blijven, daar moeten we nooit voorstander voor zijn. En laat gezegd zijn: ik heb helemaal niks tegen ambtenaren, sterker nog, ik ben het zelf ook jaren geweest. Het zijn hele nobele mensen en daar kunnen we niet genoeg mensen van hebben, maar er is een scheiding tussen ambtelijke verantwoordelijkheid en bestuurlijke verantwoordelijkheid. Dan schetst u nog iets als laatste over eigenlijk een soort van regiegemeente die u voorstaat. Ik weet dat uw gemeenteraad daar ook over heeft gesproken. Ja, dat doen andere gemeenten ook. Er zijn andere gemeenten in de Drechtsteden, die oriënteren zich ook op

- 135 -

een regiegemeente. Ja, ik kan me dat heel goed voorstellen dat u dat een boeiend model vindt. En nou is het zaak om te kijken of we de doorontwikkeling van het netwerk met die gemeenteraden die dat willen, of we dat op een heel verstandige manier kunnen doen. In het verleden was het zo in onze regio: we maken pas een stap als alle zes iets vinden. Nou, dat moeten we echt achter ons laten, want dat leidt niet per definitie tot een soort van dynamiek die bruikbaar is, laten we het zo maar zeggen. Dan duurt het ook allemaal veel te lang. En het is ook leuk om eens een keer op wat kortere termijn ook wat dingen te realiseren. Dus ik vind als op enig moment een aantal gemeenten vinden dat zij regiegemeente willen zijn, dan moeten ze daar met de andere gemeenten over praten en kijken hoe we dat op een slimme manier kunnen doen en ook zo in kunnen richten dat dat efficiënter gaat, dat dat beter gaat en dat we er ook geld aan over houden. Ik weet echt dat ook bijvoorbeeld Dordrecht met veel belangstelling die discussie wil volgen en ook zelf mee wil voeden. De voorzitter Dank u wel. Ik kijk even naar de heer Van Gameren of hij nog behoefte heeft om op een enkel punt iets in te brengen. Dat mag, gaat uw gang. De heer Van Gameren Een korte reactie op dat laatste, want die andere dingen, daar kan ik wel op in gaan, maar dat is misschien niet zo interessant nu. Wel wat betreft die regiegemeente, want de regiegemeente past naadloos op het idee wat ik u geciteerd heb. Waarom? Omdat je dan kan bepalen welke producten geleverd moeten worden, welke producten je als gemeente nodig hebt en waar je die laat maken. Even afgezien van of dat mogelijk is, ja of nee. En wat dat betreft ben ik ook blij met uw idee van: dat zou wellicht ook kunnen tussen twee, drie andere gemeenten. Als die elkaar weten te vinden op een bepaald taakveld en zeggen van: alle drie zitten we een onderwijsvisie te maken, we zitten alle drie dit te doen, alle drie dat te doen. Waarom steken we de koppen niet bij elkaar? En het gaat er niet eens om dat je ze allemaal op dezelfde plek neerzet, maar dat je zegt van: jullie maken de producten voor drie gemeenten, op deze sector. Dat zou al een aardige stap kunnen zijn, zeker wanneer je op dat punt, op zo’n beleidsveld, een goede regisseur in de gemeenten hebt zitten die dan zorgt dat die producten op tafel komen, dat ze er goed uitzien et cetera et cetera. Dus dat stemt mij wel hoopvol; laat ik het dan maar zo zeggen. Ja? De voorzitter Oké. Wilt u daar nog op reageren, meneer Brok? De heer Brok Nee, we zijn het eens. Soms kan het zijn dat de regio, dus de Noordendijk, daar een belangrijke rol in vervult. Soms kan het zijn dat twee of drie gemeenten dat doen. Daar is niet een vaste structuur of model al bij voorbaat bij bedacht of uitgesloten. Ik ben blij dat wat dat betreft u volwaardig die discussie wilt volgen. En dat willen meerderen, dus we zijn het volgens mij op dat punt helemaal eens. De voorzitter Ik kijk even naar de raad. Ik geef eerst even de heer Prins die nog niet aan het woord is geweest de gelegenheid en daarna kom ik terug bij de heer Den Braanker. De heer Prins. De heer Prins Voorzitter, dank u wel. Ja, de heer Brok sprak net over oriëntatie van de Drechtsteden op uitbreiding met andere gemeenten. Sliedrecht is nog wat zoekende als het hier om gaat. Ik ben vooral benieuwd, een vraag aan de heer Brok: hoe ziet u de groei van de Drechtsteden en de door u gewenste overdracht van de zeggenschap in relatie tot de afstand van de burger tot de politiek?. De CDA fractie worstelt daar nog wat mee. Kunt u dat aangeven? Als mens, of als bestuurskundige? De voorzitter Ja, u vraagt erom, zullen we maar zeggen. Gaat uw gang. De heer Brok Ja, het is voor een deel ook een academische discussie over nabijheid, zichtbaarheid van burgers. U weet dat een groot deel van de wetgeving, direct maar ook indirect, over kaders voor wetgeving allang niet meer in Den Haag worden gemaakt, maar allang in Brussel. Tegelijkertijd weet u ook dat de meeste mensen voor dat gremium gaan stemmen. Ik vind dat trouwens heel zorgelijk. U weet ook dat in de Tweede Kamer steeds meer wordt gedebatteerd en gesproken over zaken die uw

- 136 -

lokale gemeente aangaan. Hoe vaak er wel niet een minister moet komen om over de casuïstiek in een individuele gemeente te spreken. Dat was twintig jaar geleden, tien jaar geleden heel anders. Dat loopt allemaal veel meer door elkaar heen. Dus één oplossing heb ik daar ook niet voor klaar om te zeggen: ja, als je het nou zo doet of zo doet, dan is dat duidelijk. Wat wel voor mij helder is, is: hoe het functioneren van de gemeente er in de toekomst ook uit gaat zien en wat voor model dan ook, de nabijheid van het lokaal openbaar bestuur voor de burgers het meest zichtbaar, tastbaar en voelbaar zal zijn. Dat vind ik zelf ook het mooie van het zijn van raadslid, als wethouder of als burgemeester, dat je daarmee het meest direct je kunt verhouden met de bevolking. Dat moet ook vooral zo blijven. Dat is één. Het tweede is, ik vind: het uitventen van de relevantie en het nut van de Drechtraad doen we nog onvoldoende goed. We hebben sinds vorige maand ook een communicatiemedewerker die daar wat goede dingen in gaat doen. We nemen hele belangrijke besluiten in de Drechtraad. We discussiëren over hele essentiële dingen. En ik vind ook dat de inwoner van de Drechtsteden mag zien dat wij zo'n aardig functionerende regio hebben. Het is toch eigenlijk te gek voor woorden dat het Departement van BZK en de gemeenten Zoetermeer, Pijnacker en de BAR-gemeenten overal in het land bij ons komen kijken omdat we het goed doen, en als je het hier vraagt aan de gemiddelde bezoeker aan de binnenstad of het dorp hier in het baggerdorp, dat mensen dat niet één, twee, drie weten op te lepelen. Ik vind dat we onszelf veel te bescheiden verkopen. We moeten ons niet op de borst slaan, want dat past ook niet bij de volkscultuur van deze regio, maar we mogen ons best wat beter verkopen. En dan op die terreinen waar de Drechtraad en het Drechtstedenbestuur, opnieuw herhaal ik mezelf, voor wordt ingehuurd. Over de dingen waarover wij gaan, en dat zijn een aantal dingen op mesoniveau of op macroniveau. En u gaat over die andere, boeiende, net zo relevante zaken, maar waar u het meest op toegerust bent. Zo zit ik er functioneel in. De voorzitter Dank u wel. Ik kijk even naar de heer Prins of hij nog behoefte heeft om er op te reageren. De heer Prins Ik vond het een duidelijk verhaal. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik even weer naar de heer Den Braanker. De heer Den Braanker Ja, het was meer een vraag aan de heer Van Gameren. Maar ik probeer ook even richting het Service Center Drechtsteden altijd beelden te vormen van hoe dat nou werkt. Ik hoop dat het bezoek binnenkort wat dat betreft ook verhelderend zou kunnen werken. Over de regieorganisatie, daarbij had ik ook de vraag: welk beeld past daar nou bij? En ik heb in het verleden weleens de HOED-constructie genoemd, huisartsen onder één dak. Je zou dat kunnen doortrekken: gemeenten onder één dak. Een zelfstandige huisarts, lees gemeente, die vervolgens een aantal diensten, producten levert en voor het overige doorverwijst c.q. de diensten inkoopt enzovoort. Is dat ook de benadering die vanuit de PvdA wordt omarmd? De heer Van Gameren Ja, ik heb in mijn verhaal wel drie woorden gebruikt. Je kan het uitbesteden, je kan het delegeren, je kan het zelfs mandateren. In feite hebben we dat de facto eigenlijk gedaan. Het regionaal economisch beleid wordt door de Drechtsteden gemaakt. En we hebben niet ergens opgeschreven dat het dus nu gemandateerd is of zo. En waar ik naartoe wil is dat je zegt: er is een afdeling economisch beleid bij de gemeenschappelijke regeling Drechtsteden. Beslis dat dan ook, beman dat dan ook en leg daar dan dat soort regionaal-economische taken neer. Niet de winkelboulevard et cetera, of een winkeltje een bonbonwinkel moet zijn of een schoenenwinkel, dat kunnen we allemaal zelf wel. Maar die andere dingen. En zo zou het op verschillende andere terreinen ook kunnen, dat je zegt van: dat, dat… En dan kan je als gemeente focussen op die regisseursfunctie, die kaderstelling: waar wil ik nou heen met bijvoorbeeld het lokaal economisch beleid? Past dat nog in het regionaal economisch beleid? En dan krijg je die discussie van: als dat klopt, moeten ze vooral doorgaan. Als het niet klopt, dan moet je daar even te recht gaan. Dat spreekt mij wel aan. Maar het is uitvoeren op arm's length. In het Nederlands: op afstand.

- 137 -

De voorzitter Dank u wel. Ik kijk even naar de heer Brok. De heer Brok Ja, ik wil hier nog één ding aan toevoegen. Die discussie voeren we op dit moment ook in de regio. Eigenlijk in de tijden waarin we minder geld gaan krijgen, ook vanuit het Gemeentefonds en het economisch steeds onzekerder wordt in de brede zin van het woord, moeten we in de regio, nu we wat aan elkaar gewend zijn, nu we ook de negatieve dingen weten te duiden, ook weten waar we sterk in zijn. We moeten onszelf voor de uitdaging plaatsen dat we minder meer hetzelfde doen, zes keer afzonderlijk. Het is heel natuurlijk van: dit is in, dus dan wil ik dit. Ik wil een zwembad, jij wil ook een zwembad. Ook dat kan niet meer in de toekomst. Ik denk dat we de factor gunnen veel meer ook met elkaar, ook met z'n zessen, ook in de Drechtraad moeten bespreken. Als jij dit doet, doe ik dat. Als jij die ontwikkeling verkiest, doe ik dat. Als jij dat oppakt, kan ik misschien dat oppakken. En waarom doe je dat? Als je zo slim omgaat met keuzes maken, ook met investeringen, kun je uiteindelijk voor de mensen die hier wonen het voorzieningenniveau op peil houden. Sterker nog, als wij daar wel in slagen en andere gemeenten helaas niet, kun je een matrix neerzetten waar ook nieuwe bewoners van zeggen: maar dat is daar slim georganiseerd, dat doen ze op een wijze manier. Dat is veel beter om daar te gaan wonen, om daar te gaan recreëren, om daar een baan te zoeken. En ik denk dat we onszelf de komende jaren moeten aanleren om meer in de voorfase daar met elkaar de discussie over aan te gaan. In sommige gemeenten zie je dat het al heel erg lukt, op bilateraal niveau. En ik zou graag willen dat we daar met z'n zessen ook een wat actievere agenda op zouden kunnen zetten. De heer Den Braanker Volgens mij zou de VVD daar al een punt hebben ten aanzien van de Nijverwaard. Want volgens mij is daar een voorstel vanuit de VVD om het daar eens over te hebben, omdat er toch allerlei belemmeringen zich voordoen, zowel vanuit de provincie als vanuit de regio. Dat is het industrieterrein langs de A15, om dat onderwerp inderdaad ook eens op de agenda te plaatsen. De voorzitter Mevrouw Verschoor, wilt u er iets over zeggen? Mevrouw Verschoor Ik neem aan dat je doelt op de notitie die… De heer Den Braanker (…) Mevrouw Verschoor Ja, die Van Rekom ook heeft geschreven. Ja, dat klopt. En tegelijkertijd, u zwengelt dat aan, die zes gemeenten. Kijk, wij hebben zelf ook als VVD Sliedrecht nogal moeten slikken van het ROM-D voorstel, zoals het natuurlijk eigenlijk al echt gevraagd wordt om Noordoevers en dat je het idee hebt dat je van alles kunt geven, maar nog niet weet wat je terugkrijgt. U gaat er een beetje van uit dat dat de komende jaren gewoon wordt, dat we met z'n zessen debatteren over: wat geven we nou aan jou, wat krijg ik? En toch denk ik wel dat dat een ingewikkeld verhaal wordt. Maar daarbij zit je als raadslid voor je gemeente hier. Je moet toch een beetje op je eigen eieren letten, denk ik dan. De voorzitter Dank u wel. De heer Brok nog even. De heer Brok Ja, ik wil u ook zeer zeker niet weerhouden van het letten op uw eigen eieren. Maar ik wil u toch ook zeer zeker uitnodigen, ook vanuit de verantwoordelijkheid die je in de brede zin wellicht ziet, dat: natuurlijk, u bent ingehuurd om de bewoners van Sliedrecht in de brede zin te vertegenwoordigen, zelfs meer dan alleen de mensen die op u hebben gestemd, zo zit dat staatsrechtelijk nu eenmaal in elkaar. Maar de wereld draait niet om de gemeente Sliedrecht, de wereld draait om z'n as. En de wereld is zelfs groter dan de regio Drechtsteden. En ik zou het een gemiste kans vinden als bijvoorbeeld de discussie die we nu gevoerd hebben over Noordoevers, ik vind, nu gaat het over Noordoevers, maar we hebben het ook over 't Plaatje gehad. U moet ook zien, en hopelijk in de toekomst wat sneller dan in het verleden het geval is geweest, wat de meerwaarde is van - 138 -

het bestaan van de regio. De regio kan u daarmee helpen, de regio kan u daarmee helpen, u kan iets betekenen voor de één, u kan iets betekenen voor de ander. En soms geef je wat en soms krijg je wat. Wat dat betreft, mevrouw Verschoor, is het net een goed huwelijk, alhoewel ik daar helemaal geen verstand van heb, maar volgens mij moet het zo werken. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Verschoor. Mevrouw Verschoor Nou, ik ga maar niet verder op het huwelijk. Wat ik nog wel een beetje uit uw woorden proefde is het idee: de bezuinigingen komen eraan, dat worden zware bezuinigingen. U geeft mij een beetje het beeld: ja, wij kunnen dingen zo organiseren dat het misschien wat beter kan landen voor de bevolking in die Drechtsteden. Ziet u het in dat opzicht ook weer als een proeve van bekwaamheid richting de rest van het land hoe de komende jaren zich in de Drechtraad en in het Drechtstedelijk gebied zal verhouden? De voorzitter De heer Brok. De heer Brok Ja zeker, dat is wel de uitdaging. Ik vind ook dat u ambitie mag verwachten van uw voorzitter. En ik durf inmiddels te zeggen dat onze organisatie waar de heer Van Bijnen en de heer De Baas op dit moment samen leiding aan geven en al die andere mensen die daar werkzaam zijn, dat zijn ruim 800 mensen, echt in staat zijn om vanuit het succes van het verleden nieuwe successen te boeken op de dossiers waar we nu nog niet in samenwerken. Dat durf ik toch wel een beetje bescheiden, doch enigszins met een vleugje eigenwijs te stellen, dat wij dat aankunnen. En ik durf zelfs te zeggen dat wij dat ook in vergelijking met andere actoren die dat zullen doen, ook nog beter kunnen doen, ja. De voorzitter Mevrouw Verschoor nog behoefte aan een verdere reactie? Dan kijk ik nog even rond of er nog iemand is die in de richting van de heer Brok of de collega's het regiothema betreffend, nog iets zou willen zeggen? Dat is niet het geval. Dan stel ik voor dat wij het hier bij laten. Ik wil u buitengewoon hartelijk danken voor uw inbreng hier en uw bijdrage aan het debat. En ik hoop dat deze ontmoeting van de raad van Sliedrecht met de voorzitter van het Drechtstedenbestuur er ook toe leidt dat het gevoel dat we met elkaar de regio en de lokale situatie zo goed mogelijk moeten proberen te besturen, dat dat gevoel wordt versterkt door er op deze manier over te praten. En ik vertrouw erop dat we in het najaar, als de vervolgstappen worden gezet met betrekking tot de ontwikkeling van de Drechtsteden, dat inhoudelijke debat ook goed met elkaar en met de collega's in de regio kunnen blijven voeren. Daar worden we per slot van rekening allemaal beter van. Buitengewoon hartelijk dank. Ik neem afscheid van u. Ik schors de vergadering voor vijf minuten en daarna vervolgen wij de agenda. Schorsing 12. NOTITIE “AANNEMEN, OVERNEMEN EN ONDERNEMEN” De voorzitter Ik heropen de vergadering en wij gaan verder met de agenda waar wij gisteren gebleven waren. Dat betekent dat wij nu toe zijn aan agendapunt 12, de notitie Aannemen, overnemen en ondernemen. Ik kijk even wie daar het woord voor vraagt. Dat zijn de heer Den Braanker, mevrouw Verschoor, de heer Prins, de heer Sneijder en de heer Van Gameren. De heer Sneijder begint. De heer Sneijder Ja voorzitter, dank u wel. Deze memo is een resultaat van een breed gevoerde discussie binnen alle fracties van deze gemeenteraad. Ik hoop dus dat er alleen maar positieve geluiden vanavond komen; vanuit mijn fractie is dat wel het geval. We zijn er erg positief over. De input vanuit de Rekenkamer en vanuit uw rapport, voorzitter, "Lees maar, er staat wat er staat" is hier naar onze mening uitgebreid en goed in verwerkt. Ook het verbeterplan wat vanuit de organisatie is aangeleverd stemt tot tevredenheid. De reactie van het college op deze memo geeft aan dat het college de verantwoordelijkheid neemt, de verantwoordelijkheid waar die uiteindelijk thuishoort, voor het

- 139 -

verbeterplan van de organisatie. De fractie van PRO Sliedrecht verwacht daar wel een regelmatige terugkoppeling van uiteraard, maar dat lijkt logisch. Een vraag eigenlijk meer voor u, voorzitter, als voorzitter ook van het groot presidium: hoe denkt u om te gaan met de uitvoering van dit memo? Het groot presidium wordt verantwoordelijk gemaakt voor de uitvoering hiervan. Ik wil eigenlijk uw visie op die uitvoering even horen als dat kan. De nieuwe burgemeester die hopelijk eind van dit jaar zal gaan aantreden wordt in de profielschets genoemd als aanjager, als motor van dit plan en PRO Sliedrecht hoopt niet dat het plan tot eind december op een plank blijft liggen. Ik hoop wel dat deze gemeenteraad er voortvarend mee van start gaat. We maken nu afspraken, vanavond. PRO Sliedrecht heeft als standpunt: afspraak is afspraak. We moeten onszelf de discipline opleggen om ons eraan te houden. Dat was het voor de eerste termijn, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Verschoor. Mevrouw Verschoor Dank u wel, voorzitter. Ik heb daar eigenlijk allemaal niet zoveel aan toe te voegen. De VVD fractie heeft toch wel een gevoel van urgentie wat deze nota betreft, ook al omdat er natuurlijk de afgelopen tijd heel veel aan vooraf is gegaan, uitvoerig over gesproken is en ook mijn fractievoorzitter heeft daar het nodige in gedaan. Dit is ook een document wat opgesteld is aan de hand van allerlei andere rapporten. Wat ons betreft willen we eigenlijk gewoon commitment aan dit rapport gaan geven, aan deze memo en eigenlijk doen wat de titel inhoudt, dus het aannemen ervan, het overnemen van die bevindingen en het ondernemen van de juiste acties. Dat was het. De voorzitter Dank u wel. De heer Van Gameren. De heer Van Gameren Totstandkoming van de notitie is het eigenlijk; niet zoveel aan toe te voegen. Mijn fractie ziet deze notitie overigens ook als het resultaat van onze vraag die we gesteld hebben op 24 oktober 2011 bij de behandeling van het rapport van de interim-burgemeester over de vermeende bestuursproblemen. Toen hebben wij ook gevraagd om alle voorstellen tot verbetering neer te leggen in een overzichtelijk plan, omdat die nogal her en der verspreid waren in het rapport wat voorlag. We zijn blij dat de plannen van het college en van de organisatie er nu liggen. En de fractievoorzitters hebben dat in deze notitie aangevuld met de zaken die betrekking hebben op de raad zelf. En daarmee ook tegemoetkomend aan het verzoek van de Commissaris van de Koningin, die ook zicht wilde hebben op waar wij als verbeteringen mee bezig zouden gaan en mee bezig zijn. Mijn fractie onderschrijft dan ook deze notitie, maar toch vooral hoofdstuk 1 waar vermeld staat dat er ook veel goed gaat in Sliedrecht. Heel erg veel goed gaat, veel meer dan de dikte van deze notitie doet vermoeden. Het is nu zaak dat de raad, college en organisatie hier terdege mee aan de slag gaat. Dan toch nog een paar kanttekeningen. Op een reeks van zaken moet nog een concretiseringslag worden gemaakt, en daar zit dan nog enige zorg. Veel verbeteringen lijken, en dat moeten we proberen te vermijden, neer te dalen in een toename van bureaucratie en in het maken van weer allerlei nieuwe regeltjes en pietluttige afspraken. Dat moeten we proberen te vermijden. Dat kan demotiverend werken voor weliswaar gedreven, maar ook drukbezette raadsleden, mede omdat er in ieder geval in mijn fractie wrevel ontstaat over de vergader- en werkdruk, terugkerende discussies die niet over de inhoud gaan, maar over processen en de vraag of iets wel loopt zoals we gedacht hadden afgesproken te hebben. Het is dan jammer dat de inhoud daarbij verloren gaat en dat is een zorg die we houden. Laat onverlet dat het voorliggende stuk, daar wil ik mee afsluiten, zeer wel een goed stuk is om de komende jaren het bestuur op een hoger plan te tillen. De voorzitter Dank u wel. De heer Den Braanker. De heer Den Braanker Dank u wel, voorzitter. Ik beschouw mijzelf ook een beetje, samen met anderen, als eigenaar van dit stuk en daarom ben ik ook buitengewoon blij met de positieve houding van met name de fractie van PRO Sliedrecht en de VVD; laat dat voorop staan. Van ons wordt vanavond gevraagd in te stemmen met de ambities die geformuleerd zijn in de notitie. Dat doen wij graag, maar niet zonder nog een enkele opmerking te maken over het verbetertraject. De titel, er werd

- 140 -

al naar verwezen door een andere fractie, Aannemen, overnemen, ondernemen is heel treffend omdat het ook de duiding is van de fase waarin die of gene zit. De vraag die naar ons toe komt: hoe serieus nemen wij onszelf? En dat is een vraag die ik ook graag de andere fracties wil voorhouden. Waar zitten wij? Zit u in de fase van aannemen? Leeft bij u de overtuiging wel dat er wat moet veranderen? Staat urgentie op het netvlies geprojecteerd? Of zitten we in de fase van overnemen? Hebben we de verbetervoorstellen, rubriek 1 tot en met 8, inmiddels geadopteerd, eigen gemaakt? Of zijn we al beland in de fase van ondernemen? Is er sprake van volledige acceptatie? En is het voor u van belang welke zaken wanneer worden opgepakt? Ik daag de fracties ook graag uit om hier een antwoord op te geven. Kijk, als ik de brief van het college neem als antwoord, als reactie op deze notitie en ik lees ook de jaarrekening 2011, met name het hoofdstuk over de bedrijfsvoering, dan zie ik dat het college al serieus bezig is. Ze geeft niet alleen reeds concrete uitwerking aan de diverse rapporten die er liggen, maar komt zelfs al met een stand van zaken. Sterker nog, zij daagt de raad uit bijvoorbeeld om aan te geven op welk moment wij een werkconferentie moeten organiseren. Ik heb vervolgens ook goed geluisterd naar de Commissaris van de Koningin. En op zijn manier heeft hij de notitie die voorligt opgewaardeerd, status gegeven. Want hij heeft gezegd, en ik citeer: "Ik ben erg blij dat u volgende week de nota zult vaststellen die dat veranderingsproces als het ware belichaamt. En ik denk dat het heel nuttig en nodig kan zijn dat de kandidaten die op de functie willen reflecteren, kunnen beschikken over de inhoud van die nota, maar ook over de notulen van de raadsvergadering waarin de nota wordt besproken, laat toetsen op de mogelijkheid om daar een assessment op te bouwen om te kijken of de beoogde kandidaat-burgemeester over de vereiste kwalificaties beschikt om dat transitieproces op een goede manier vorm en inhoud te geven." Met andere woorden: van meerdere kanten wordt het verbetertraject serieus genomen en dat vraagt ook van de raad het een en ander. En ik beschouw de woorden van de Commissaris van de Koningin dan ook als een steun in de rug om ook als raad onze verantwoordelijkheid te nemen om het verbetertraject inhoud te geven, op weg naar, zoals de PvdA dat vorige week zei bij de ontwikkelopdracht, een beter bestuur en een betere organisatie. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Sneijder. De heer Sneijder Voorzitter, ik heb een vraag voor de heer Den Braanker, als dat mag. U geeft aan: het college heeft vorige week in de jaarrekening een aantal dingen aangegeven die de raad zou moeten gaan doen. Wie is in uw ogen de spreekbuis van de raad? Want het college stelt een vraag. Ik heb dat vorige week ook aangegeven, dat was bij u volgens mij. U gaat daar een antwoord op formuleren als agendacommissie. Is er een vast iemand vanuit de raad waar het college zo meteen haar vragen aan gaat stellen? Anders worden het vijf verschillende antwoorden. De voorzitter De heer Den Braanker. De heer Den Braanker De motieven waarom het college dat zo geformuleerd heeft zijn mij niet bekend, maar het is natuurlijk wel goed mogelijk om als raad dit op te pakken, bijvoorbeeld het organiseren van een conferentie of hoe je het ook wil noemen. En dat lijkt mij dat wij daar ondersteuning van hebben via de griffier, hetzij via de raadsvoorzitter. Dus ja, de raad, dat zijn wij. De heer Sneijder Dat zijn wij, maar het moet helder zijn wie iets oppakt. Want de raad als geheel pakt het niet op, denk ik. Iemand moet de kar gaan trekken en ik zie daar toch wel een… De heer Den Braanker Ja, maar u kunt van mij toch niet verwachten dat ik vanavond Jan, Piet of Klaas ga noemen die het moet oppakken? De heer Sneijder Ja, u vindt niet bijvoorbeeld dat het groot presidium daarvoor het aangewezen gremium is?

- 141 -

De heer Den Braanker Dat hoort u mij ook niet zeggen. Ik heb wel gezegd dat de raad ondersteuning krijgt van de griffier en een raadsvoorzitter heeft. En dat zijn nou twee functies waarbij, zou je kunnen zeggen, zij ook het voortouw zouden kunnen nemen in het opzetten van dergelijke voorstellen. De voorzitter De heer Prins. De heer Prins Voorzitter, in de memo Aannemen, overnemen, ondernemen staat dat met de ingezette verbeteringen de herfststorm nog niet direct al geluwd is. Toch is er een breed vertrouwen dat er beter weer op komst is. Ook de CDA fractie ziet dat er na de regen weer zonneschijn komt, maar we moeten er wel met z’n allen ons best voor doen. De SGP/ChristenUnie stelde de vraag aan de andere fracties: hoe serieus nemen wij onszelf? Nou, we hebben het over aannemen, overnemen, ondernemen. Het tegenovergestelde van serieus is bij de neus nemen. Dat zien wij als CDA fractie gelukkig niet terug in deze memo. De CDA fractie wil daarom uiteraard serieus met dit onderwerp omgaan. Het is echter een gezamenlijke verantwoordelijkheid van raad, college en ambtenaren. Voorzitter, van de CDA fractie mogen we, dat zijn dus college, raad en ambtenaren, aan de slag gaan om de voorgestelde acties uit te voeren. De voorzitter Dank u wel. Voordat ik een paar aan mij gestelde vragen beantwoord kijk ik even of er raadsleden zijn die op elkaar willen reageren, want het is het gezamenlijk onderwerp van raad en college. De heer Sneijder en daarna mevrouw Verschoor. De heer Sneijder. De heer Sneijder Voorzitter, als ik goed heb geturfd heeft de heer Den Braanker één vraag gesteld aan ons: in welk stadium zitten wij? Nou, de fractie van PRO Sliedrecht zit al een beetje in het stadium van ondernemen, we moeten gaan beginnen. Daar heb ik ook in eerste termijn op gewezen. We moeten dit niet op de plank leggen tot december, tot er een aanjager is aangenomen. We moeten aan de slag. De voorzitter Mevrouw Verschoor. Mevrouw Verschoor Ja, dank u wel. Ik had hetzelfde idee. Er is nog een vraag gesteld in welke fase we zitten op dit moment als VVD fractie. Toen moest ik eigenlijk weer een beetje denken aan dat huwelijk waar meneer Brok net over begon. Ik had wel een beetje een parallel van: als je begint aan iets, dan weet je nooit zo goed hoe het zal gaan. En soms heb je weleens de wind tegen en valt het ook niet mee. Laat ik ook die parallel hier naartoe steken, we gaan er nu aan beginnen. De VVD fractie is van plan om dit memo aan te nemen en er inderdaad mee aan de slag te gaan. Maar ik denk wel, en dat is misschien ook wat meneer Sneijder al noemde, we zullen elkaar wel alert en scherp moeten houden. Want het is ons stuk en we zullen dus ook daar bewust van moeten zijn. Dus ik kan nu niet echt zeggen in welke fase we zitten. We zitten in het voornemen, maar hoe het zal gaan, dat is toch ook aan ons en dat blijft elkaar scherp houden, denk ik. De voorzitter De heer Van Gameren. De heer Van Gameren Ja, ik ben wel blij dat ik een paar keer het woord commitment gehoord heb, want daar gaat het eigenlijk om. Verbinden we ons met dit plan? Dat is echt belangrijk. En wat betreft waar we nu staan, daar worstel ik eigenlijk ook nog steeds mee. Ik herinner me een presidiumvergadering waarin we afgesproken hadden dat we punten aan zouden dragen waar de eerste concretiseringslag zou plaatsvinden en ik herinner me ook hoe moeizaam dat ging. Dus het hele plan is misschien voor 60, 70 procent iets van de organisatie en van het college samen, maar 30, 40 procent gaat puur over de raad, en daar moet de raad aan de bak. Ik wil best aan de bak, alleen ik weet nog niet waar. En daar worstel ik nog een beetje mee. De heer Den Braanker Ja, u heeft zich geuit in de zorgen die u heeft, maar ik denk toch als u zorgen heeft en daar kunt u wat aan doen, dan moet u er wat aan doen. En als u zorgen heeft en u kunt er niks

- 142 -

aan doen, heeft het geen zin om er wat aan te doen, want u kunt er niks aan doen. Dus in die zin denk ik, gaat het verder dan alleen commitment en dan denk ik toch aan wat de heer Sneijder zegt, dat je toch ook toe moet naar de fase van ondernemen en de dingen ook gewoon planmatig moet behandelen. De heer Van Gameren Dat heb ik ook gezien. En ik heb ook die hoofdstukken in de notitie gezien en op een aantal hoofdstukken heeft mijn fractie best ideeën hoe dat verder zou moeten. Die heb ik ook aangedragen. Helaas heb ik daar weinig respons op gekregen en dat werkt dan niet mee aan die commitment. En vandaar dat ik zeg van: je moet als raad toch de koppen bij elkaar steken, of een paar koppen bij elkaar laten komen die zeggen van: nou, met dat punt gaan we aan de slag, want daar moet een verbetering plaatsvinden en dan gaan we er even over nadenken en dan gaan we het ook doen of we maken daar een plan voor en dan gaan we het ook doen. En dat mis ik nog een beetje. De heer Den Braanker Ja, volgens mij zijn er een aantal dingen benoemd die toch op de rol staan. En ik zou ze voor uw helderheid toch nog even willen noemen, misschien ook naar de raad toe. Dat begint al gewoon met het eenvoudig koffie drinken, wat afgesproken is. Het werkbezoek bij SCD is iets wat bij moet dragen aan het verbetertraject. Nou, zo zijn er een aantal dingen die volgens mij gewoon ook al ingebouwd zijn, zelfs nog voor de zomervakantie, de extra bijeenkomst volgende week. En volgens mij zijn wij best goed op weg. En uw zorgen, je kunt ze delen, maar volgens mij zijn we met z'n allen wijs en zelfstandig genoeg om daar inhoud aan te geven. De voorzitter Ik kijk even in de richting van de raad. Zijn er nog mensen die op elkaar willen reageren? Dat is niet het geval. Er zijn twee vragen aan mij gesteld door de heer Sneijder. Als het gaat om het wachten op de nieuwe burgemeester voor wat betreft het verbetertraject: dat is niet de bedoeling. Voor zover het om het college gaat heeft het college dat verbetertraject inmiddels ruimschoots in gang gezet. We beginnen heel langzamerhand daar ook de effecten van te zien en dat zal gewoon ook doorgaan. Ik hoop dat we aan het eind van het jaar, als de nieuwe burgemeester aantreedt ook zo ver zijn dat we ook in die ambtelijke veranderingen een aantal dingen inmiddels zo ver hebben gebracht dat er al van een zekere borging op onderdelen sprake zou kunnen zijn, waardoor het ook een kwestie is voor de ambtsopvolger om te zorgen dat die leiding kan blijven geven aan een proces wat afgemaakt moet worden, maar wat een goede start heeft gekregen. Voor wat betreft de uitvoering van het memo wat betrekking heeft op het totaal en de verantwoordelijkheid voor de raad, daarvan is in de commissie die deze notitie heeft voorbereid afgesproken dat het presidium de plek is waar die uitvoering gedaan moet worden. En dat betekent dat we dat met enige regelmaat moeten agenderen. De heer Den Braanker gaf net al een paar voorbeelden van zaken die ook het gevolg zijn van het feit dat we verbeterpunten in dat presidium hebben besproken. Maar we zullen als deze notitie hier is aangenomen, de komende vergaderingen van het presidium wat systematischer nog moeten kijken naar welke dingen nog gedaan moeten worden. Ik wil één ding eigenlijk vanuit mijn rol als voorzitter van de raad toch nog wel zeggen. Ik denk dat de afgelopen maanden echt serieus door alle raadsleden pogingen zijn en worden ondernomen om een aantal verbeteringen in het functioneren van de raad ook mee vorm te geven. Tegelijkertijd zeg ik: dit kan alleen maar een goed resultaat opleveren als de raad er tijd in wil steken. En denk niet dat we dit in het reguliere vergaderschema kunnen oplossen; het vraagt extra tijd van raadsleden om dit verbetertraject, ook op het niveau van de raad, vorm en inhoud te geven. En ik zou van u willen vragen dat commitment ook zo ver te laten gaan dat u die extra tijd erin investeert. En dat is een beroep wat ik heel graag op u doe, want het is absoluut noodzakelijk om die verbeterstappen te zetten. En het hoeft niet allemaal met grote sprongen voorwaarts, maar het moet wel systematisch en regelmatig. En het kan alleen door tijd daarin te investeren, want dat is de manier waarop je dat commitment ook op een goede manier aan elkaar kunt laten zien. Dat vraag ik van u. Is er iemand die nog behoefte heeft aan een volgende termijn of een nadere reactie? Dat is niet het geval. Dan kijk ik even of er stemming gevraagd wordt. Dat is ook niet het geval. Dan is dit onderwerp zoals voorgesteld aanvaard en wens ik ons allen buitengewoon veel succes met de uitvoering ervan.

- 143 -

13. BASISONDERWIJSHUISVESTING PRICKWAERT De voorzitter Dan gaan we naar agendapunt 13, basisonderwijshuisvesting Prickwaert. Wie wenst daarover het woord? Mevrouw Verschoor, mevrouw De Bruin, de heer Prins, mevrouw Bisschop, de heer Blanken. Mevrouw Verschoor begint. Gaat uw gang. Mevrouw Verschoor Dank u. In het geheel vinden wij dit een mooi raadsvoorstel en we zijn verheugd dat er twee scholen samen worden gebracht op een mooie locatie. Ik heb een aantal aandachtspunten nog die ik wil vragen. Ons leek de € 200.000 voor de verkeersoplossing rondom deze nieuwe school niet heel erg ruim. Dit zeggen we omdat het de VVD fractie tamelijk ingewikkeld lijkt de doorgaande verkeersstroom over de Deltalaan, toch een van de hoofdverkeersaders van ons dorp, niet te belasten voor het afslaand en weer invoegend verkeer van en naar de twee verschillende scholen. Wij dringen er daarom op aan dat de wethouder hier zijn verkeersdeskundigen een goed plan voor laat maken en willen graag een toezegging van de wethouder dat hij dit verkeersplan aan de raad voorlegt. Want de kiss and ride plek die we nu bespreken, dat geeft ons nog een iets te mager beeld omdat het ons daar zo'n ingewikkelde situatie lijkt. Dus vandaar onze vraag: zou u dat te zijner tijd in de raad willen presenteren? Ons tweede punt is dat de eerste brede school in Sliedrecht straks een feit is voordat de raad eigenlijk inhoudelijk gesproken heeft over deze verlengde vorm van onderwijs. Het lijkt ons zinvol dat er een notitie in de maak is, want dat heb ik ook gelezen in het volgende agendapunt waarin de raad debatteert over de vorm en inhoud van dit begrip, omdat daar ook nog wel wat verschillen over zijn. Wij dringen er wel op aan dat de onderwijshuisvesting flexibel genoeg zal zijn om met de verlengde functies van de basisschool van nu en straks om te gaan. Tevens willen wij weten of de samenwerking tussen deze twee scholen intensiever zou worden nu het brede school begrip voor beide realiteit gaat worden. Het laatste puntje is dat er een paragraafje over milieuvriendelijkheid is toegevoegd in het raadsvoorstel. Wij vinden dat echt als VVD fractie allemaal prima, maar willen wel de ervaring meegeven dat in het verleden onder het mom van duurzaamheid ook prutswerk is gemaakt, helaas, dat voor extra exploitatiekosten zorgde. VVD fractie wil vooral dat onderwijsgeld de kinderen bereikt en niet wordt gebruikt voor onvoorziene kosten van een gebouw. Dus wethouder, waak voor deze zaak. En dat was de eerste termijn. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Prins. De heer Prins Ja, voorzitter. De CDA fractie stemt in met het voorstel voor de gezamenlijke huisvesting van de Anne de Vriesschool en de Roald Dahlschool. We waarderen dat gekeken is naar gezamenlijke huisvesting van de twee scholen, maar we hebben wel wat zorgen over de tijdelijke huisvesting voor de Anne de Vriesschool buiten de wijk Sliedrecht West, omdat het protestantschristelijk onderwijs dan een jaar lang ontbreekt en dus geen onderwijs kan bieden in dit deel van Sliedrecht. In een brief aan de ouders van de Anne de Vriesschool is echter aangegeven dat de gemeente er alles aan zal doen om de kinderen in de eigen wijk vervangende huisvesting aan te bieden. Denk bijvoorbeeld aan de drie tot vijf lege lokalen van de Akker en de eventuele noodlokalen op bijvoorbeeld de locatie van de toekomstige brede school in Baanhoek West. Of misschien zijn er nog wel andere opties. De CDA fractie vertrouwt er dan ook op dat het zal gaan lukken om de tijdelijke vervangende huisvesting in Sliedrecht West te realiseren. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw De Bruin. Mevrouw De Bruin Dank u wel, voorzitter. De fractie van de PvdA was en is nog steeds erg blij met dit voorstel. Blij omdat niet alleen de Anne de Vriesschool een nieuw gebouw krijgt; dat hadden we tenslotte vorig jaar in juni al besloten, maar tegelijk ook de Roald Dahlschool, precies zoals wij vorig jaar juni hebben bepleit. De PvdA vindt goed onderwijs een van de belangrijkste taken van de gemeente en is zoals u allen weet groot voorstander van openbaar onderwijs. Complimenten dus voor het college dat op dit punt zeer slagvaardig aan de gang is gegaan. Onze fractie veronderstelt dat er inmiddels al net zo voortvarend is gestart met de voorbereidingen, zodat er geen tijd verloren gaat. Blij verrast is de PvdA fractie ook met het plan om op de vrijkomende grond een natuurspeeltuin te

- 144 -

realiseren. Wij zijn daar een groot voorstander van en hopen dan ook dat dit gerealiseerd gaat worden. Mijn fractie heeft nadrukkelijk gepleit voor optimaal gebruik van duurzame materialen en dat de scholen wat energievoorziening betreft zoveel mogelijk zelfvoorzienend zouden kunnen zijn en we zijn dan ook blij met de aanvulling in het raadsvoorstel waarin hieraan expliciete woorden zijn gewijd. Wordt er bij de nieuwbouw overigens voldoende rekening gehouden met eventuele uitbreiding in het kader van de nog te bepalen voorzieningen voor de vorming van een brede school? En dan kom ik bij het volgende agendapunt nog even terug op die brede school. En wanneer de raad akkoord gaat met het voorliggende voorstel zal nieuwbouw op de locatie Anne de Vries gebeuren. Er zal dus vervangende huisvesting nodig zijn en wij willen graag weten of de locatie al bekend is. En dan herhaal ik mijn vraag van de vorige keer nog eens: wanneer gaat de eerste paal de grond in? De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Bisschop. Mevrouw Bisschop Voorzitter, dank u wel. In de opiniërende raad heeft onze fractie al het nodige over dit voorstel gezegd, dus dat zullen we hier niet herhalen. Nog kort een paar punten. Ook wat onze fractie betreft complimenten dat partijen hier gezamenlijk zijn gekomen tot één nieuwbouwlocatie. Het is goed dat beide scholen gelijk worden getrokken, ook met het oog op de toekomst. Wat onze fractie betreft is het beter om één keer een goede nieuwbouw te realiseren dan in de toekomst een scheve situatie te krijgen. Goede en gezonde en veilige scholen zijn zeer belangrijk en wat dat betreft verwijs ik ook naar de Onderwijsvisie waar dat bovenaan is geprioriteerd. Het is mooi dat hier gelijk daarmee een goede start kan worden gemaakt. Ook is het een goede zaak dat flexibel wordt gebouwd, mevrouw Verschoor refereert daar ook al aan, ook met het oog op de toekomst. Denk aan de discussie rond de brede school die naar ons toekomt. Volgens mij heet dat met een chique woord dat er modulair wordt gebouwd. Wij waarderen het zeer dat het een groen plan is en we juichen ook de milieuparagraaf in het voorstel zeer toe. Wat dat betreft zijn we wat minder pessimistisch dan de VVD. Laten we in ieder geval positief uitgaan, dat het gewoon gaat lukken. Ook de ideeën voor een natuurspeeltuin juichen we toe. Ik wil dan ook afsluiten zoals ik in de opiniërende raad heb afgesloten. Een goede communicatie met de omwonenden achten wij zeer belangrijk. We zijn ook blij met een goede verkeersontsluiting, want het alternatief is de huidige situatie door de Werenwijk en dat moeten we toch echt niet willen. Die wijk moet echt ontlast worden. En ik vraag me af of dat plan naar de raad moet of dat geen uitvoering is. Ik heb er alle vertrouwen dat daar een goed plan voor op tafel komt. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Blanken. De heer Blanken Ja dank u wel, voorzitter. Het meeste is al gezegd. Wij delen zeker de zorgen met de VVD wat de kiss and ride betreft. Ook het milieuvriendelijk en energiezuinig bouwen moet goed bekeken worden. Verder: de tijdelijke huisvesting verdient zeer zeker de aandacht. Ik heb even een puntje, daar ben ik eerder namens onze fractie mee aan tafel geweest: de luchtkwaliteit in de scholen. Wij hanteren nu een rekenmodel van luchtvervuiling. Dat is wettelijk bepaald, maar ik ben bang dat het meten tijdens de aanwezigheid van de kinderen andere waarden op gaat leveren. Dus graag ook aandacht daarvoor. Net zoals alle andere fracties: nu gelijk doorpakken in het belang van de kinderen. De voorzitter Dank u wel. Willen raadsleden nog op elkaar reageren voordat ik het college het woord geef? Mevrouw Verschoor. Mevrouw Verschoor Ja, even op wat mevrouw Bisschop zei. Daar heeft ze wellicht een punt hoor, dat het echt uitvoering is. Alleen, we hebben er een algemene belangstelling voor. Het gaat over de Deltalaan, een hoofdverkeersader. En het is wel belangrijk dat dat goed blijft gaan. We hebben altijd een warme belangstelling voor verkeer, dus vandaar dat we graag geïnformeerd worden. De heer Den Braanker U heeft daar dus ook budget voor over, heb ik begrepen? De voorzitter De heer Den Braanker.

- 145 -

Mevrouw Verschoor Nou, dat vind ik een heel mooie vraag van u, maar dat heb ik nooit gezegd. Het is meer zo dat die € 200.000 ons wat mager leek en dat is het enige wat ik heb gezegd. De voorzitter Nog andere reacties? Dat is niet het geval. Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Dank u wel, voorzitter. Ook het college is blij met dit voorstel. Je kan natuurlijk als college en als wethouder een idee hebben, maar je hebt daar ook wel partijen nodig om dat met elkaar te realiseren. Wij zijn ook heel blij dat wij ook OPOPS hebben meegekregen in het hele traject en we zijn ook heel blij wat dat betreft met het voorstel wat er nu ligt, omdat dit inderdaad gelijkwaardigheid is, zoals een aantal sprekers aangeeft, ook gegarandeerd voor de beide schooltypen. Dat is één. Twee ontstaan er natuurlijk ook voordelen op het gebied van gemeenschappelijk ruimtegebruik en last but not least ook voor de omgeving als het gaat over de natuurspeeltuin en om niet meer te noemen ook het ontlasten van de wijk. Kortom, op dat spoor denk ik dat er een heleboel positieve punten te noemen zijn. En we zijn ook blij met de constructieve wijze waarop de beide schoolbesturen, dat is ook een vraag die de VVD heeft gesteld, samenwerken. Je ziet langzamerhand die samenwerking intensiever worden. Het is niet te ontkennen: het is de eerste samenwerkingsschool. Ik mag in de fractie van de SGP/ChristenUnie waar ik weleens langskom niet spreken over een brede school omdat er gezegd wordt: een brede school is natuurlijk veel breder dan alleen het samenvegen van twee scholen. Dus ik noem het dan maar even een samenwerkingsschool, maar zo heet het officieel juridisch ook niet, maar u begrijpt precies wat ik bedoel. Het is in ieder geval het eerste model in Sliedrecht en je merkt ook dat de schoolbesturen aan elkaar moeten wennen. En dat zal best nog even tijd vragen. Dat is heel helder. Maar je ziet de wil tot samenwerking, zowel bestuurlijk als bij de leerkrachten. Er is echt, ik heb dat ook van een aantal mensen gehoord van de beide scholen, de stellige overtuiging dat dit leidt tot een gemeenschappelijke win-winsituatie, waarbij er kansen liggen om juist ook aan te haken bij de moderne onderwijsvormen. En dat is ook het mooie. Je gaat nu met een architect natuurlijk een traject in. Uiteraard is een van de randvoorwaarden die daarvoor gedefinieerd wordt ook het flexibele bouwen, mevrouw Bisschop vraagt daar aandacht voor, of modulair bouwen, hoe je het ook wilt noemen. Ook gericht op mogelijke uitbreiding, maar ook het onderling uitwisselbaar zijn, want op het moment dat de ene school wat zou groeien en ruimtegebrek heeft en de ander wat ruimte over heeft, dat je de mogelijkheid heb om wat dat betreft ook elkaars lokalen te kunnen gebruiken. Met betrekking tot de inhoud van de verkeersoplossing, daar geef ik graag mijn collega het woord als daar behoefte aan is. Maar het is wel zo dat ieder geval in het oude plan wat er vorig jaar al lag met betrekking tot de Anne de Vries, er een heel gedetailleerde tekening op tafel lag, inclusief bijbehorende berekeningen van de kiss and ride voorziening. Dus ik ga ervan uit, maar ik weet niet of jij de inhoud kent verder, wat dat betreft, daarom laat ik het graag aan mijn collega over, dat dat bedrag van twee ton een resultante is van een berekening die plaatsgevonden heeft. Met betrekking tot het fenomeen brede school geeft u terecht aan: wij komen daar op terug, mevrouw Verschoor. Ook in relatie tot het volgende agendapunt. Uw wensen met betrekking tot milieuvriendelijkheid: we moeten waken dat het geld niet verkwanseld wordt, dat is helder. Maar het budget wat er nu ligt is natuurlijk ook taakstellend. Geen enkel misverstand daarover. Het CDA vraagt aandacht voor de tijdelijke huisvesting. Ik heb u in de opiniërende raad al toegezegd dat ik daar op terugkom zodra daar meer duidelijkheid over is. En daar zit, en daar ben ik maar gewoon heel open in, het streven van het college om ruimte te vinden in Sliedrecht West. Dat is de ene kant. De suggestie die u noemt, de school waar u op duidt, de Akker in dit geval, heeft inderdaad wat lokalen vrij. Nou, daar gaan wij gesprekken over voeren; die lopen al. Ik kan er verder geen toezegging op doen. De andere kant is wel dat het college ook nadrukkelijk het kostenaspect mee wil laten wegen. Daar ben ik echt glashelder in. Dat hebben we ook gecommuniceerd met het schoolbestuur. Als het zo is, en het is zo, want u weet allemaal waar ik het over heb als we met z’n allen constateren dat er ook in Sliedrecht schoolruimte vrij is, en je relateert vervolgens aan de tijd van bezuinigingen, de taakstelling die we hebben en het feit, daar ben ik van overtuigd dat we als gemeente echt met dit raadsvoorstel willen laten zien dat wij optimaal willen investeren in het onderwijs in Sliedrecht, je ook wel een keer een keuze moet durven maken, als u begrijpt wat ik bedoel. Als ik niet duidelijk genoeg ben, dan krijg ik daar ongetwijfeld een reactie op. Mevrouw De Bruin, u vraagt aandacht voor de voorbereiding. Ja,

- 146 -

daar zijn we al mee gestart. De eerste lijntjes lopen en de eerste gesprekken zijn al geweest. Want het is heel nadrukkelijk de insteek, dat heb ik ook tijdens de opiniërende vergadering gezegd en daar is echt alles op gericht, om het komende schooljaar te gebruiken, maar als het even kan korter, geen enkel misverstand daarover, om alle voorbereidingen te treffen en het schooljaar daarna te bouwen, zodat er nog twee schooljaren nodig zijn om dit plan te realiseren. Dat is de planning zoals die er nu ligt. En het is ons aangegeven dat dat zou moeten kunnen, maar dat betekent wel dat alle partijen ook nadrukkelijk mee moeten werken. En die intentie is ook uitgesproken met elkaar, dus wat dat betreft heb ik daar ook vertrouwen in dat dat moet lukken. PRO Sliedrecht vraagt nog aandacht voor luchtkwaliteit. Ja, dat is nu juist een van de problemen die er op dit moment is bij de Anne de Vries. Ik ben daar vrij recent nog weer een keer op werkbezoek geweest en als je dan, zeker in de tijdelijke huisvesting die daar aan de rand van het schoolplein staat, komt en je ziet daar de uitslagen van de meters die daar lopen, dan hoef je niet meer te twijfelen over de nut en noodzaak om te komen tot een oplossing voor deze problematiek. Maar dat heeft zeker de aandacht naar de toekomst toe en wij zullen ook wat dat betreft voldoen aan de criteria zoals die vandaag de dag gelden. Geen enkel misverstand daarover. Dat was het, voorzitter, wat mij betreft. De voorzitter Dank u wel. Ik kijk even of wethouder De Waard nog een aanvulling wil geven. Wethouder De Waard Ja voorzitter, graag, maar niet anders dan bevestigend wat mijn collega Tanis al heeft gezegd. We zijn al een poosje bezig met dit gebied in te vullen, we hebben er al een paar keer eerder over nagedacht. Er is met nadruk gekeken naar die verkeerssituatie en hoe je het ook wendt of keert, je gaat of door de wijk of je gaat via de Deltalaan, een van tweeën. Andere mogelijkheden zijn er volgens mij niet. Door de wijk hebben we geconstateerd dat dat niet een echte ideale situatie is. Dat betekent dus dat we toch moeten ontsluiten via de Deltalaan en dat betekent dat we daar zeer veel aandacht aan moeten besteden om in ieder geval de doorstroming intact te houden zoals die er nu is. Dat streven is er op gericht. En ik neem ook aan dat daar berekeningen op losgelaten zijn en dat ik daarop mag vertrouwen dat het binnen dat bedrag in ieder geval moet kunnen. Dus dat wat betreft de verkeerssituatie. Maar het heeft in ieder geval nadrukkelijk de aandacht, maar dat mag u ook van ons verwachten, dat we dat goed inrichten. En als het gaat over duurzaamheid, dat dat niet ten koste mag gaan van het onderwijs, dat snap ik ook. Maar we hebben duurzaamheid hier ook hoog in het vaandel staan. Dus waar we dat maar kunnen toepassen in zo’n nieuw gebouw, zullen we dat niet laten. Alleen, het moet wel binnen de perken blijven. Het moet behapbaar blijven. En zoals Tanis al zegt: het is een taakstellend budget, daar blijven we binnen. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn bij de raad? De heer Prins en mevrouw De Bruin. De heer Prins. De heer Prins Voorzitter, ik zal het even kort houden. Even naar wethouder Tanis toe. De Groen van Prinstererschool, waar hij waarschijnlijk op doelde, ligt wel erg ver van de wijk Sliedrecht West vandaan naar de mening van de CDA fractie. De CDA fractie waardeert wel het streven van het college om te komen tot tijdelijke huisvesting in de wijk Sliedrecht West zelf. En nogmaals, we vertrouwen erop dat het wel goed zal komen. De voorzitter Mevrouw De Bruin. Mevrouw De Bruin Ik had nog een vraag aan de wethouder, maar ik wil eerst even reageren op meneer Prins. Als hij denkt dat de Groen van Prinsterer ver weg ligt van de Anne de Vries; ik heb net met mijn collega afgesproken dat hij de afstand gaat meten. Dus Groen van Prinsterer, Anne de Vries en de Akker. Wij hebben zo het idee dat het niet zo heel veel verschil maakt. Gewoon van de school uit gemeten, zeg maar. Ja, je moet wel ergens beginnen. Wethouder, als er nu tijdelijke huisvesting gevonden wordt die geld gaat kosten, ik heb niet het idee dat dat hier in dit voorstel al inbegrepen is. Krijgen wij daar nog een apart voorstel om krediet beschikbaar te stellen dan?

- 147 -

De voorzitter Dank u wel. Verder niet? Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Ja dank u wel, voorzitter. De opmerking van het CDA neem ik maar even voor kennisgeving aan. Ik heb gezegd wat ik heb gezegd en ik kom er op terug zodra er wat meer te melden is. Dat geldt eigenlijk ook voor uw vraag. Omdat, ja, ik vind het wat lastig om daar nu al te gedetailleerd op in te gaan. Kijk, op dit moment zijn wij natuurlijk in gesprek met zowel de directie van de school als ook met de medezeggenschapsraad, omdat de medezeggenschapsraad al de afgelopen jaren een aantal keren bij mij op de koffie is geweest om hun zorgen over de luchtkwaliteit en over het gebouw en de beperkingen die dat heeft, te delen, laat ik het dan maar zo zeggen, te onderstrepen. Zij hebben ook bepaalde wensen neergelegd. Wij proberen er budgettair neutraal uit te komen, laat ik het zo zeggen. Op dit moment is het namelijk ook zo, dat kan ik wel zeggen, dat er natuurlijk twee lokalen aan de zijkant van het plein staan waar Portakabins voor staan. Dus op het moment dat je die huur zou kunnen beëindigen heb je in die zin dus ook weer een stukje dekking. Maar het is wel zo, een volwaardige school, dan heb je het minimaal over tien tot twaalf lokalen, daarom zit ik nadrukkelijk aan een en, en situatie te denken, dat is ook een opmerking in de richting van de heer Prins, dat je op die manier kunt proberen dit zo goedkoop mogelijk te regelen. Omdat ik echt van mening ben, dat meen ik echt oprecht, dat wij als gemeente laten zien dat wij het onderwijs serieus nemen, en we hier, laat ik het dan maar zo zeggen, in een financieel moeilijke tijd onze nek best uit durven te steken en dat we echt kritisch moeten kijken naar de tijdelijke huisvesting en de kosten die dat met zich meebrengt. De voorzitter Mevrouw Bisschop wilde nog een vraag stellen? Mevrouw Bisschop Ja, ik dacht dat ik wel een bedrag had gezien voor tijdelijke huisvesting. Dat staat inderdaad op het financiële staatje wat is bij gevoegd. Daar wordt een bedrag voor opgenomen, dus het is hier in de begroting meegenomen. En ik heb nog even, mevrouw De Bruin hoeft niet meer te gaan fietsen, want het digitale tijdperk staat nergens voor: het scheelt 100 meter, heb ik gehoord. Mevrouw De Bruin Maar fietsen is zo gezond. De voorzitter Kijk, het is al uitgezocht. Wethouder Tanis nog verdere reactie? Wethouder Tanis Nou, nog één ding. Kijk, dat bedrag voor tijdelijke huisvesting van Anne de Vries, dat is natuurlijk sterk afhankelijk van de keuze die je maakt. In eerste instantie was natuurlijk de insteek en daar was dit plan op gebaseerd, dat heb ik ook gemeld in de opiniërende raad, om de nieuwe school te realiseren op de locatie van de Anne de Vries. Dan heb je natuurlijk een ander tijdelijke huisvestingsvraagstuk op het moment dat natuurlijk nu de beide scholen een plek krijgen op de huidige Anne de Vries, want die is gewoon groter, dus heb je ook meer kosten voor tijdelijke huisvesting. Maar ik kom er op terug, voorzitter, zodra er meer te melden valt. De voorzitter Dank u wel. Is er iemand die stemming vraagt over dit onderwerp? Ik kan het me bijna niet voorstellen, gezien het enthousiasme. Dan hebben we een mooie stap gezet, want het voorstel is aanvaard. 14. ONDERWIJSVISIE SLIEDRECHT “VISIE ONDERWIJS EN EDUCATIE SLIEDRECHT 2012-2020” De voorzitter Wie wenst daarover het woord? De heer Blanken, dat zijn dezelfde mensen als net, zie ik. Mevrouw Verschoor begint. Mevrouw Verschoor Dank u wel. Nou, er is vorige keer best heel veel over gezegd en dat vond ik ook een zinvolle discussie. 10 april was dat, toen is die nota uitgebreid besproken in de raad en u spreekt

- 148 -

van een dynamisch document. Dat blijkt wijs, want na de val van het laatste kabinet staat de wet Passend onderwijs ook alweer een beetje op losse schroeven of staat in ieder geval in de ijskast, dus een dynamisch document is in dat opzicht wel handig. Ik heb allerlei aanpassingen gevonden in het document, waar ik vorige keer het een en ander over gezegd heb. Ook die verantwoordelijkheid voor het onderwijs, hè: waar ligt de verantwoordelijkheid van het onderwijs en waar die van de gemeente, is wat beter afgekaderd. Er wordt gehamerd op de ondersteunende en faciliterende rol van de gemeente en dat is wat ons betreft voldoende. Ik heb uitgebreid gesproken over doordecentralisatie van onderwijshuisvesting. Daar wordt het een en ander over uitgezocht, las ik weer, daar komt u nog op terug. Ik ben heel benieuwd naar de uitkomsten hiervan. Dus ik was eigenlijk helemaal lovend en toen sloeg ik vanavond nog even de Kadernota open en daar zag ik een zin in staan dat de gemeente zich moet bezighouden met de hoogte van de Cito scores. Het was zo een zin, ik weet niet of ik hem helemaal goed citeer, maar die stond hier in ieder geval in en daar schoot ik weer een beetje van in een kramp. Want ik kan me heel goed voorstellen dat de gemeente best wel, en de gemeentebesturen met onderwijs in de portefeuille dat je wel nieuwsgierig bent naar hoe het zich afspeelt. Want de Cito is natuurlijk altijd een heel belangrijk meetinstrument. Soms denk ik weleens echt: bijna het enige meetinstrument, het uiteindelijke beeld na acht jaar van zo’n leerling. Dus ik vind het heel goed dat daar een gezonde belangstelling voor is vanuit de gemeente, maar ergens als ik zeg: zich bezighouden met die Cito scores en die hoogtes, dan krijg ik een beetje dat waak voor uw zaak-gevoel wat ik daarnet ook al uitsprak. Dit was het eigenlijk. De voorzitter Oké. De heer Prins. De heer Prins Voorzitter, de CDA fractie stemt in met dit raadsvoorstel over de Onderwijsvisie Sliedrecht. De voorzitter Zo. De heer Den Braanker U weet wel waar u mee instemt? De voorzitter Mevrouw De Bruin, u heeft het woord. Mevrouw De Bruin Dank u wel. Onderwijs en educatie. Een prima stuk. Ambities onderschrijven, meer dan waard. En we hopen ook in 2015 heel veel van die ambities van een vinkje te hebben kunnen voorzien en dat we dan trots zijn op de uitkomsten. Het is ook een lijvig stuk, mag ik wel zeggen, dat ook de totale Sliedrechtse samenleving raakt. Het gaat niet alleen over onderwijs, het gaat ook over sport en gezondheid en cultuur en arbeidsmarkt. Vijftien hoofdstukken. Allen moeten ze de aandacht krijgen die ze verdienen. Ik heb in de opiniërende raad van april een aantal aspecten van deze nota extra onder de aandacht gebracht. Twee daarvan, de brede school en onderwijs in Baanhoek West wil ik hier graag nog even herhalen. De fractie van de PvdA verzoekt de wethouder, nu de vestiging van een zelfstandige openbare school in Baanhoek West niet haalbaar lijkt, de mogelijkheid tot vestiging van een zogenaamde samenwerkingsschool te onderzoeken en op de kortst mogelijke termijn in Baanhoek West te zorgen voor een onderwijsvoorziening. We moeten tenslotte wel de belofte aan de bewoners en de toekomstige bewoners van Baanhoek West nakomen dat daar een voorziening voor onderwijs zou zijn. En we moeten ook de daarvoor gereserveerde ruimte daadwerkelijk voor huisvesting van onderwijs gebruiken. De voorzitter Mevrouw Verschoor. Mevrouw Verschoor Ik wil graag een verhelderingsvraag stellen aan mevrouw De Bruin. Kunt u mij duidelijk schetsen wat nou het verschil is tussen een brede school en een samenwerkingsschool in uw optiek?

- 149 -

Mevrouw De Bruin Een samenwerkingsschool is een, nou, wat je zo ongeveer in de Prickwaert ziet gebeuren. Dat wordt misschien ooit een brede school, maar voorlopig zijn er twee verschillende scholen die samen een gebouw krijgen en gaan samenwerken op heel veel fronten; ik hoor het de wethouder net zeggen. En als je Baanhoek West verkoopt met: er is een school, dan vind ik ook dat je daar voor moet zorgen. En als het niet alleen maar openbaar kan en niet alleen maar protestantchristelijk of zo, doe het dan samen. Ik bedoel, ik heb er niks op tegen. Ik vind dat idee van de Prickwaert ook prima, dus dat zou in Baanhoek West ook moeten kunnen, lijkt me zo. Mijn fractie vindt dus echt dat er in Baanhoek West wat moet gebeuren op het gebied van onderwijs. En dat we niet moeten wachten tot wij zijn uitgedacht en uitgesproken en uitgeschreven over het concept brede school. Ruim twee jaar geleden, begin 2010, is hier in de raad al gesproken over een brede school die in 2011 gerealiseerd zou worden in Baanhoek West. Nou, daar ziet het niet echt naar uit. Wij zien met heel veel belangstelling die nota over de brede school tegemoet en we hopen ook dat wij daar heel vroegtijdig bij betrokken zullen worden. Het jaar 2012 is nog zeker zeven maanden lang. Kan de wethouder bij benadering zeggen wanneer die nota komt? Wordt dat december of wordt dat misschien al augustus? De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Bisschop. Mevrouw Bisschop Voorzitter, dank u wel. Tijdens de opiniërende raad hebben wij zo´n beetje alle ambities nagelopen; dat zal ik nu niet doen. Ik wil nog wel wat algemene opmerkingen plaatsen. Het is goed dat de gemeente hier haar verantwoordelijkheid heeft genomen en die ook in de toekomst neemt met een stimulerende en ondersteunende rol. Voorzitter, als ik de stukken lees en ik beluister de overige fracties, dan kunnen we denk ik concluderen dat hier een tevreden raad zit. Zaken die in de opiniërende raad naar voren zijn gebracht en aan de orde kwamen zijn in onderliggend document verwerkt. We hebben bijvoorbeeld een tip gegeven om de ambities te nummeren. Nou, dat is niet gebeurd, maar de ambities zijn wel voorzien van een letter. Nou, daar zijn we ook tevreden mee. Maar ook voor het overige zien we onze inhoudelijke punten terug. Onze complimenten aan de portefeuillehouder. De visie is breed opgesteld, zoals mevrouw De Bruin ook al naar voren bracht en staat dus niet op zichzelf. Er zal vaak aansluiting moeten worden gezocht bij andere disciplines en dat is denk ik alleen maar goed, om samen op te trekken. De visie is zeer ambitieus en erop gericht om talenten van de jeugd te benutten en te ontwikkelen en daar sluit dan wellicht weer die opmerking bij aan over die Cito toets, dat de gemeente daar een stimulerende rol in wil hebben dat die scores omhoog gaan. Dus ja, het is ook goed om ambitieus te zijn. Echter, we moeten wel altijd het belang van het kind voorop stellen. De huidige maatschappij dreigt weleens door te slaan naar prestatiegericht denken. Daarvoor moeten we waken. Laat het kind nog kind zijn. De kwetsbaarheid van het kind moeten we niet uit het oog verliezen. Maatwerk is vaak nodig. We moeten niet alleen gericht zijn op de leerprestaties, maar juist de sociale kant is ook zo belangrijk. Hoe gaan de kinderen met elkaar om? Hoe gaan we met zorgkinderen om? Laten we deze kinderen ook met de zorg omringen die zij behoeven. Voorzitter, ik wil afsluiten. Nogmaals, het is een goed stuk. Onze complimenten voor het document. We wensen alle partijen succes bij de aanpak en de uitvoering. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Blanken. De heer Blanken Voorzitter, dank u wel. De fractie van PRO Sliedrecht zou bijna zo kort kunnen zijn als de heer Prins het verwoord heeft in zijn woordvoering. Ik denk dat er toch even wat aandacht moet zijn voor zo'n uitstekende, ambitieuze nota. Een nota die tot stand is gekomen door heel veel samenwerking. En ik hoop ook dat in de uitvoering heel veel samenwerking zal plaatsvinden. Dan neem ik een van de prioriteiten over de veiligheid, dan hoop ik ook dat daar niet alleen een samenwerking tussen de leerlingen en de docenten en de gemeente, maar dat daar juist ook de ouders bij betrokken gaan worden. Verder wachten wij vol spanning de nota over de brede school af. Dat was het even.

- 150 -

De voorzitter Dank u wel. Nog behoefte om op elkaar te reageren? Dat is niet het geval. Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Ja, dank u wel, voorzitter. Allereerst dank voor uw complimenten. Mevrouw Bisschop zegt: er zit een tevreden raad. Dat geldt ook voor het college en zeker ook voor deze wethouder. Ik ben ook best wel trots op het resultaat wat er nu ligt. Dat heeft ook te maken met het feit, juist het punt wat de heer Blanken ook aangeeft, dat dit een nota is die heel nadrukkelijk samen met alle betrokken partijen tot stand is gekomen en die zijn ook best betrokken aanwezig geweest. We hebben ook heel veel tijd en energie daarin willen stoppen en dat tekent ook de betrokkenheid tot het onderwerp en ook het belang wat gezien wordt. Dat heeft inderdaad ook geleid tot, weliswaar tot een ambitieus project. Maar of het nou genummerd wordt, mevrouw Visser, of… Mevrouw Bisschop, excuses. Ik word al gecorrigeerd. Maar goed, we gaan met elkaar daar aan werken. Mevrouw Verschoor geeft terecht aan dat de rol van de gemeente stimulerend en faciliterend moet zijn. Daar zitten we ook wat dat betreft volledig op één lijn, even los van de opmerkingen die u gelezen heeft in de kadernota. Die ga ik zeker nog even teruglezen, maar dat even terzijde. Wij zitten er ook zo in dat de rol van de gemeente zo zou moeten zijn dat ook de heldere verantwoordelijkheid gelegd wordt bij het onderwijs zelf. Dat zal wat ons betreft de route moeten zijn naar de toekomst toe. En of het nou over de Citoscore of andere aspecten gaat, de verantwoordelijkheid van het onderwijs moet uiteindelijk niet overgenomen worden door de gemeente. Geen enkel misverstand daarover. Met betrekking tot de doordecentralisatie, daar komen we inderdaad nog op terug. Dat is best een lastig onderwerp. Het is ook zo dat het wat ons betreft een van de onderwerpen is die met u en naar aanleiding van de Kadernota en de suggesties voor de doorontwikkeling van de brede doorlichting daar een plek in zouden moeten krijgen. Je doet dat ook niet op een achternamiddag. Dat is natuurlijk ook een punt. Maar het is wat ons betreft wel degelijk een punt wat meegenomen zou kunnen worden, ook in relatie tot de gewenste rol van de gemeente in de toekomst. Dat is wat dat betreft absoluut een bespreekbaar punt. Mevrouw De Bruin geeft ook aan dat in feite er heel veel aspecten naast het onderwijs geraakt worden. Dat klopt, dat vind ik zelf ook het mooie en het sterke van dit verhaal, dat juist ook bij dit onderwerp een stukje integraliteit blijkt. We hebben het niet alleen over onderwijs, maar ook over arbeidsmarkt en economie en een aantal andere aspecten. Juist ook die actoren zijn betrokken geweest bij het opstellen van dit verhaal en dat maakt het denk ik ook heel mooi. Uw opmerking met betrekking tot de brede school. De nota brede school, ik heb er bij het vorige onderwerp in de richting van mevrouw Verschoor al een opmerking over gemaakt: er staan hier natuurlijk al een paar uitgangspunten in die gebruikt kunnen worden bij de nota. Het streven is, het college heeft er namelijk voor gekozen, mede in relatie tot een aantal andere vraagstukken die spelen, dat gaat dus niet alleen over het vorige onderwerp, maar ook over een aantal strategische onderwijsvragen, waarbij een niet onbelangrijke is natuurlijk de regionale discussie die op dit moment plaatsvindt over de positie van het Griendencollege om er maar één te noemen, om ook tijdelijk op strategisch niveau ambtelijke ondersteuning in te huren. Dat sluit naadloos aan bij een opmerking van de heer Brok van vanavond vanuit de regio. Dat geldt overigens ook voor het opstellen van deze Onderwijsvisie; daar hebben we ook nadrukkelijk gebruik gemaakt van de regionale capaciteit die beschikbaar was. En de planning is om daar ook echt kort na de zomer mee te komen. Dus ik hoop dat het september, oktober zou kunnen worden, maar in ieder geval dit jaar willen we daar met u over praten. Dat is één. Uw tweede punt met betrekking tot Baanhoek West. Het is niet de intentie van het college om de uitkomsten van de discussie over de brede school, de nota, die het college toezegt in feite in dit raadsvoorstel, een afhankelijkheid te laten zijn met betrekking tot de discussie over de positie Baanhoek West. Geen enkel misverstand daarover. Dat is één. Wij komen daar nadrukkelijk in gezamenlijkheid ook op vrij korte termijn op terug. U geeft terecht aan dat het openbaar onderwijs, oftewel de stichting, daar een eigen route in loopt. Maar ook daar wil ik, ja, het wordt een herhaling van zetten, voorzitter, maar dat heb ik al meer hier aangegeven, dat ik en dat het college daar ook niet gelukkig mee is, maar dat dat een keuze is die de stichting zelf heeft gemaakt. De suggestie met betrekking tot de samenwerkingsschool ligt ook heel nadrukkelijk op tafel. Daar wordt ook al over gesproken tussen de beide scholen. Maar ik weet niet of we daarmee verder komen, laat ik het maar even zo zeggen.

- 151 -

De voorzitter De heer Den Braanker. De heer Den Braanker Daar zit natuurlijk een hele juridische ondergrond aan, want de samenwerkingsschool is sinds 2011 mogelijk. Maar het zijn twee scholen die met verschillende grondslagen dan samen gaan werken. En volgens mij zou dat zo nog maar eens een stap te ver kunnen zijn. Dan vorm je dus één bestuur. De voorzitter Mevrouw De Bruin. Mevrouw De Bruin Ja, maar dat is bij het voortgezet in het verleden hier ook gebeurd. Daar hebben we een Griendencollege aan overgehouden. De heer Den Braanker Nee, dat klopt, maar er gaat nog heel wat water door de Merwede voor er voor zoiets stappen gezet zouden kunnen worden. Want het heeft ook een, laat ik even zeggen met de Grondwet die openbaar en bijzonder onderwijs kent, een hele geschiedenis waarbij het wettelijk ook niet zo maar mogelijk was om die samenwerkingsschool op poten te zetten. Maar sinds 2011 is het wel mogelijk. Mevrouw De Bruin Nou, dat is fijn om te horen, in ieder geval. Wat minder fijn is om te horen, is dat daar dus nog heel wat water door de Merwede moet voordat er ooit iets dergelijks op poten gezet zou kunnen worden, hoor ik zo maar. Daar is Baanhoek West ook niet echt mee geholpen. Wethouder Tanis Nee, ik denk dat Baanhoek West hier niet mee geholpen is, want ik kan het nog wat concreter maken. De aanvulling die de heer Den Braanker geeft, en die weet er inhoudelijk veel meer van dan deze portefeuillehouder: zo ver strekt onze informatie ook. Maar er zijn twee dingen, er zijn ook een aantal randvoorwaarden, die weet u ongetwijfeld ook, meneer Den Braanker. En als je kijkt naar de leerlingenprognose die op dit moment beschikbaar is, als je dat relateert aan de woningbouw voor Baanhoek West, is het aantal kinderen, als je al zou kiezen voor zo’n samenwerkingsschool, gewoon onvoldoende. Dat is één. En twee, om zoiets te willen moeten ook alle partijen willen. En deze optie heeft nadrukkelijk op tafel gelegen. En als u mij goed beluistert en u relateert het aan die twee opmerkingen met betrekking tot de wil en het aantal leerlingen en dat die op tafel heeft gelegen, kunt u de conclusie trekken dat ook deze optie op dit moment niet in beeld is. En dat betekent dus heel concreet dat het college, in ieder geval deze twee portefeuillehouders, op hele korte termijn hun mind op moeten maken omdat wij enerzijds ook zien dat het van belang is om onderwijs aan te bieden in Baanhoek West, twee dat er ook bij de bewoners en de toekomstige bewoners van die wijk ook verwachtingen zijn gewekt, en hebben we nog een uitdaging om met een goed voorstel te komen. De voorzitter Mevrouw De Bruin. Mevrouw De Bruin Ik begrijp wat u zegt. Wethouder Tanis Dat is heel prettig. Mevrouw De Bruin Fijn hè? Ik heb een iets andere indruk gekregen van mijn gesprek met een van de bestuursleden van OPOPS, maar… Wethouder Tanis Oké. Mevrouw De Bruin Misschien is het toch de moeite waard om nog eens een keer met OPOPS te spreken daarover. Aan de andere kant lijkt het in Baanhoek West nu een beetje een kip en ei verhaal, want er gaan mensen wonen, die hebben kinderen, die moeten naar school. Er is geen school, dus ze gaan ergens anders naartoe. Als er wel een school zou zijn, zouden de kinderen daarheen gaan, misschien. Ze hebben gelukkig vrijheid in keuze. Maar zo komen we er natuurlijk never nooit niet.

- 152 -

De voorzitter Oké. Mevrouw Verschoor. Mevrouw Verschoor Ja, een kleine toevoeging. Kijk, het is natuurlijk ook voor de mensen die het tegenhouden, ik weet niet met wie je praat en hoe dat gaat hoor en ik kan me voorstellen dat het best wel ingewikkeld is. Maar in wezen is het natuurlijk wel voor ieders winst als daar wel een school zou staan, wat voor ideeën je ook hebt over het soort onderwijs. Als mensen toch samen eruit komen en daar een school kunnen beginnen, dan is het in ieder geval winst, toch? Mensen hebben daar baat bij, lijkt mij. Dus in dat opzicht zouden mensen misschien meer kunnen kijken naar: wat levert het voor voordeel op, om er wel uit te komen, bedoel ik. De voorzitter Wethouder Tanis. Wethouder Tanis Ja voorzitter, nog even heel kort wat mij betreft, anders gaan we erg op de inhoud in. Ik wil het gerust hoor, dat is geen enkel probleem. Kijk, het is zo, en ook dat heb ik al meer gezegd, maar ik vind het helemaal niet erg om het nog een keer te herhalen, dus dat moet u niet verkeerd begrijpen. Het fenomeen brede school Baanhoek West, daar zitten natuurlijk een aantal kanten aan. Ik heb er nu een paar genoemd. Er zitten er nog twee bij, die heb ik nog niet genoemd. Eén, de plannen, die overigens al een jaar of tien op de plank liggen, gaan uit van een brede school in Baanhoek West waarbij de onderbouw van de beide denominaties een plek zou kunnen krijgen. Nou, dat is één. Dat is het plan wat op tafel ligt en daar is ook het aantal lokalen op gebaseerd, uitgaande van het compleet bebouwd zijn van Baanhoek West. En het is niet te ontkennen dat dat natuurlijk minpunten heeft. Met andere woorden: op het moment dat je een brede school in Baanhoek West bouwt voor alleen de onderbouw van beide denominaties, betekent dat dat de kinderen na een paar jaar naar een andere school moeten. Dat betekent dus dat beide partijen met wie we spreken, want ik spreek regelmatig met OPOPS, geen enkel misverstand over, mevrouw De Bruin, daar zijn best kanttekeningen bij te plaatsen. Het tweede is, en dat is een andere benadering en dat is ook een onderwerp wat misschien wel speelt in relatie tot de Kadernota en de komende bezuinigingen, het zo is dat OPOPS redeneert vanuit de optiek: wij zijn een stichting die in het leven is geroepen om het openbaar onderwijs voor Papendrecht en Sliedrecht vorm te geven. En dat betekent dat OPOPS redeneert vanuit de gedachte, en die is dus wat anders dan wat het beleid van de gemeente hier altijd is geweest: wij bieden onderwijs aan voor kinderen van beide gemeenten. Met andere woorden: wij kijken over onze grenzen heen. Met andere woorden: OPOPS redeneert vanuit de gedachte: het zou wat ons betreft best denkbaar zijn dat kinderen vanuit Baanhoek West naar Papendrecht naar school gaan om daar openbaar onderwijs te kunnen volgen omdat daar ook op termijn leegstand schijnt te komen. Ik zeg heel nadrukkelijk schijnt, want wij hebben daar nog geen bevestiging van de gemeente Papendrecht van, maar dat is wel de lijn die OPOPS hanteert. En als je dus op die manier redeneert, dan betekent dat automatisch, met die twee beperkingen die je hebt, dat als er al een brede school komt, heb je het alleen over de onderbouw. En twee, er is, redenerend vanuit een Onderwijsvisie voor beide gemeenten, als je het vanuit openbaar onderwijs redeneert, er een leegstand ontstaat aan de westkant van Papendrecht, ja, voor hen de gedachte: waarom zouden wij eigenlijk participeren in die brede school? Dan heeft u het hele palet te pakken en daar moeten wij gewoon met elkaar een keuze in maken. Dat gaan we zeker doen ook als college, dat zeg ik u absoluut toe. En ons streven is er in ieder geval op gericht om in de tweede helft van dit jaar ook wat dat betreft in uw richting met een concreet voorstel te komen, want wij hechten er ook aan om op korte termijn duidelijkheid te geven voor de huidige bewoners en de toekomstige bewoners van Baanhoek West. Geen enkel misverstand daarover. Wij praten er trouwens samen, collega Lavooi en ik, bijna wekelijks over, omdat wij het ook een lastig dossier vinden waar ook grote financiële consequenties mee gemoeid zijn. Dus het vereist ook zorgvuldigheid. Voorzitter, volgens mij heb ik alle punten gehad. De voorzitter Dat ga ik even controleren dan, door naar de raad te kijken. De heer Den Braanker Ja, richting de PvdA. Misschien zou u de afstand nog kunnen meten tussen de veronderstelde school in Baanhoek West en de Papendrechtse school.

- 153 -

De voorzitter Oké. Is er iemand die behoefte heeft aan een tweede termijn? Gezien het aantal interruptiedebatjes misschien niet. Oké, dat is niet het geval. Dan noteer ik één toezegging en dat is dat het college in de tweede helft van dit jaar met nadere informatie over de brede school en de schoolontwikkeling in Baanhoek West naar de raad komt. Is er iemand die stemming vraagt over dit onderwerp? Dat is niet het geval. Dan is het voorstel aanvaard. 15. LOKAAL GEZONDHEIDSBELEID 2012-2015 REGIONALE VERSIE De voorzitter Dan zijn wij bij het laatste onderwerp van vanavond, het lokaal gezondheidsbeleid 2012-2015, regionale versie. Wie wenst daarover het woord? De heer Prins, mevrouw De Bruin, mevrouw Verschoor, mevrouw Mulder en de heer Blanken. Mevrouw Verschoor begint. Mevrouw Verschoor Ja, het enige wat ik wil zeggen als VVD raadslid is hier: wethouder, succes met uw gezondheidsbeleid. De voorzitter De heer Prins. De heer Prins Ik zat te denken hoe ik mijn bijdrage nog korter kon houden, maar ik denk dat dat niet gaat lukken. De CDA fractie vindt gezondheid een belangrijk thema. We kunnen ons vinden in de voorgestelde speerpunten voor de periode 2012-2015. In de opiniërende vergadering heeft de CDA fractie ook kort een vergelijking gemaakt met de onderwijsvisie, waarover ook de CDA fractie zojuist het woord voerde. In die onderwijsvisie staat: het talent van de jeugd is het kapitaal van onze samenleving. Nou, ten aanzien van het gezondheidsbeleid willen we ook daar vanavond nogmaals aan toevoegen: ook de gezondheid van de jeugd is het kapitaal van onze samenleving. Voorzitter, de CDA fractie stemt in met het voorliggende raadsvoorstel. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder Aangezien iedereen het kort houdt, zal ik het ook iets korter houden. In de opiniërende raad hebben wij al aangegeven tevreden te zijn met het actualiseren van het gezondheidsbeleid. Na de verbeteringen die aangebracht zijn naar aanleiding van de opmerkingen zijn we hier nog meer tevreden over. Zo zijn wij blij dat onderzocht gaat worden om het thema genotsmiddelen te verbreden met gokverslavingen. Graag krijgen we hier dan ook een terugkoppeling van. Ook vinden wij het goed dat er nu een termijn aangegeven wordt met betrekking tot uitwerking van de aanbevelingen. Er blijft echter nog één puntje staan van onze bijdrage in de opiniërende raad. Wij hebben toen niet alleen gevraagd om uitbreiding van het thema genotsmiddelen met gokken, maar ook een uitbreiding van de leeftijd. Nu is het alleen gericht op jongeren, en zoals ik al eerder gezegd heb is dat niet de enige probleemgroep. En nou heeft de wethouder al aangegeven dat het moeilijk is om dat nog erbij te betrekken, maar aangezien hij ook gaat kijken of gokken meegenomen kan worden, kan hij dat misschien ook wel meenemen. En dus was mijn vraag aan de wethouder waarom hij heeft besloten dit niet mee te nemen en of hij dat alsnog zou kunnen doen. Concluderend zijn wij dus tevreden over het gezondheidsbeleid, voornamelijk ook vanwege de grote milieuvraagstukken die hier in Sliedrecht spelen. De gezondheid van de burger van Sliedrecht moet een topprioriteit zijn van de gemeente en dit gezondheidsbeleid helpt daar goed aan mee. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw De Bruin. Mevrouw De Bruin Dank u wel, voorzitter. Ook mijn fractie kan instemmen met het voorgestelde besluit om het regionale gezondheidsbeleid vast te stellen. En ook met de keuze voor het lokale thema gezonde omgeving. Zoals ik in de opiniërende raad al zei koppelt de PvdA fractie gezondheidsbeleid ook aan milieubeleid. En ik heb toen gevraagd naar elektrische laadpalen of zoiets, heten die dingen en ik wilde graag van de wethouder weten of hij al vorderingen heeft gemaakt. Wat mijn PvdA fractie betreft gingen we gisteren al aan de slag met de zeventien adviezen of aanbevelingen van de GGD. Ik

- 154 -

vind het heel teleurstellend dat we moeten wachten tot volgend jaar voor we weten wat het college voor die gezonde omgeving gaat doen. De voorzitter De heer Blanken. De heer Blanken Dank u, voorzitter. Ja, dat het hier in Sliedrecht allemaal niet zo gezond is, dat zijn we ons allen bewust, denk ik. Wij delen de zorg van de PvdA over het tijdstip, dat we zo lang moeten wachten tot een uitgewerkt plan. Voor de rest kunnen wij meegaan met het voorgestelde besluit. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Lavooi. Wethouder Lavooi Dank u, voorzitter. De SGP/ChristenUnie fractie vraagt nogmaals aandacht, niet alleen voor activiteiten gericht op het voorkomen van gokverslavingen, maar ook activiteiten gericht op het voorkomen van het gebruik van genotmiddelen, niet alleen door jongeren maar ook door ouderen. Ik heb in de opiniërende vergadering al gezegd dat we van alles kunnen willen, maar dat ook de GGD door u onder andere wordt gefinancierd en beperkte middelen heeft. Desondanks kan ook dit aspect uiteraard wel onder de aandacht van de GGD gebracht worden en dat zal ik ook doen in aansluiting op datgene wat is toegezegd nu in het aangepaste raadsvoorstel. Maar tegelijkertijd waarschuw ik ervoor, dat heb ik ook in de opiniërende vergadering gedaan, dat je op een bepaald moment ook de rekening gepresenteerd zou kunnen krijgen. En dan is de vraag of je die afweging ook wil maken. Maar ik zeg u toe dat we in onze reactie richting GGD niet alleen aandacht zullen schenken aan gokverslaving, maar ook aandacht zullen schenken aan het gebruik van genotmiddelen, breder dan alleen de jongeren. Dat gaan we doen. Dan nog in de richting van de PvdA en PRO Sliedrecht fractie, zorgen over het tijdstip. Ja, ik zou willen zeggen: let erop, zo gaat het ook gebeuren, het is zo voorjaar 2013. Voordat u er erg in heeft. De voorzitter Is er behoefte aan een tweede termijn van de raad? Mevrouw De Bruin en de heer Blanken. Wethouder Lavooi Sorry, voorzitter, er was nog een vraag. De voorzitter U vergeet iets. Gaat uw gang. Wethouder Lavooi Over die oplaadpunten waarvan mijn collega zit te popelen om daar een antwoord op te geven. De voorzitter Wethouder De Waard. Wethouder De Waard Dank u wel. Ben ik toch niet voor niks gekomen vanavond. Ik heb inmiddels al bij twee voorstellen waar ik niet op gerekend had toch vragen moeten beantwoorden. U wordt op uw wenken bediend in die zin dat ik, toeval bestaat niet, hebben ze mij altijd verteld. Maar vanmiddag heb ik een gesprek gehad, onder andere over die e-laadpalen en het is zo dat er in ieder geval op het parkeerterrein bij het station Baanhoek en op het aan te pakken parkeerterrein bij Sliedrecht centrum station e-laadpalen worden geïnstalleerd. En dat is inmiddels in gang gezet om dat te realiseren. Maar u moet nog even wachten, want het voorplein laat ook nog even op zich wachten, en de sloop van het huidige stationsgebouw. Maar het komt eraan. Mevrouw De Bruin Geweldig. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw De Bruin verder nog? De heer Blanken.

- 155 -

De heer Blanken Ja, heel kort even. Ik was wat minder gecharmeerd van de opmerkingen van de portefeuillehouder over: het is zo voorjaar 2013. Ik denk dat gezondheid een groot goed is en dat we dat van minuut tot minuut zo goed mogelijk moeten bewaken. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder Ja, ik wil de wethouder toch nog even bedanken voor zijn toezegging. En zoals ik al aangaf weten we dat het inderdaad aan de GGD ook nog ligt. En dat wisten we al bij dit punt, maar omdat hij gokken ook meenam, kon hij dat ook wel meenemen. De voorzitter Oké, dank u wel. Wethouder Lavooi nog behoefte aan een verdere reactie? Dat is niet het geval. Ik noteer één toezegging en dat is de toezegging dat wethouder Lavooi in het overleg met de GGD en in de reactie die richting GGD gaat, het onderwerp genotmiddelen voor alle leeftijden, om het maar even zo samen te vatten, aan de orde zal stellen. Is er iemand die stemming vraagt over dit onderwerp? Dat is niet het geval. Dan is het voorstel aanvaard. 19. SLUITING De voorzitter Dan zijn wij aan het eind van deze vergadering gekomen, die ik dan ook sluit onder dankzegging voor uw medewerking. En wat mij vanavond in het bijzonder is opgevallen, is dat u zo plezierig onderscheid hebt gemaakt tussen datgene wat in de opiniërende raad al is besproken en wat u hier in de afhechting van de besluitvorming dan nog aan de orde stelt. Heel goed. Dank u wel.

Vastgesteld in de openbare vergadering van de raad van de gemeente Sliedrecht op 26 juni 2012 De griffier,

De voorzitter,

A. Overbeek

A.G.M. van de Vondervoort

- 156 -