Verslag van de openbare vergadering van de Wmo-raad d.d. 17 juli 2012 Aanwezig: dhr. J.E. Bogaers, mw. C. Warmerdam-van der Ende, mw. A.S. van KuijenCornelis, de heer S.H. Visser, de heer J.J. Ramekers (voorzitter), W.A. Reitsma (secretaris), mw. A.J. B. Luiten, mw. Y.Bink-Winterkamp, de heer C. Dekker Afwezig m.k.: de heer E.W.H. de Kievit Voorts aanwezig: Secretaris OSO, een lid van de werkgroep denktank AWBZ, afgevaardigde platform Wmo Den Haag, enkele raadsleden en belanghebbende inwoners (ca. 8 personen) Agenda: 1. Opening en vaststelling agenda 2. Verslag van de openbare vergadering van 13 juni jl. 3. Notitie OSO inzake scootmobielen en verzoek aan de Wmo-raad om daarover een advies uit te brengen 4. Mededelingen 5. Ingekomen stukken 6. Rondvraag en sluiting
1. Opening en vaststelling agenda Agenda akkoord. De heer Ramekers nodigt aanwezigen uit om desgewenst ook aan de tafel plaats te nemen. 2. Verslag van de openbare vergadering van de Wmo-raad van 1 mei 2012 Blz. 5, 4e regel van onderen: “”andere” moet zijn ”alle” Met inachtneming van deze wijziging wordt het verslag vastgesteld. Naar aanleiding van: geen. Naar aanleiding van actielijst: • 1/21022012, 5/21022012 en 2/13062012 zijn afgehandeld of krijgen een andere formulering. • Piëzo zal worden uitgenodigd om een presentatie te geven over haar werk. • Inz. verzamelen vragen over ondersteuning bij klachten: Mw. Van Kuijen geeft aan dat nog moet worden uitgezocht of er een overkoepelende klachtencommissie is waar mensen heen kunnen als hun klacht niet wordt gehonoreerd. Of met men dan meteen naar de landelijke ombudscommissie? Dit wordt nog uitgezocht. Opgemerkt wordt dat de Wmo-raad geen klachtencommissie is. In voorkomende gevallen verwijst de Wmo-raad gericht door. Volgens de heer Bogaers was en is de bedoeling om na te gaan of er over een bepaald onderwerp veel klachten binnenkomen om daar vervolgens iets mee te doen. Daarbij is de vraag wanneer een klacht een signaal is voor een gebrekkig beleid. • Mevrouw Warmerdam deelt mede dat zij volgende vergadering zal rapporteren over haar contacten met de cliëntenraad van Reakt en die van de stichting Brijder.
Verslag van de openbare vergadering van de Wmo-raad van 17 juli 2012 1
3.
Notitie OSO inzake scootmobielen en het verzoek om een advies daarover uit te brengen aan B&W
De heer Graniewski geeft een toelichting op de notitie van het OSO. Hij verontschuldigt de auteur van de notitie, mevrouw Wijzenbroek en de heer Van Strijen die op vakantie zijn. Het OSO verzoekt de Wmo-raad advies uit te brengen om te pogen de patstelling op dit beleidsterrein te doorbreken. Iedereen is wel van goede wille. Brandweer, corporatie en ook de gemeente c.q. het Wmoloket. Dat verhindert niet dat er in de praktijk mensen zijn die op grond van hun mobiliteitsbeperkingen aanspraak kunnen maken op een scootmobiel maar deze voorziening niet krijgen omdat stalling en/of oplaadpunt niet geregeld (kunnen) worden. Soms hangt dit samen met een z.i. zwaar aangezette risico-inschatting van brandgevaar door de Brandweer. Zo stonden er ergens 16 scootmobielen in een ruimte. Vanwege de inschatting van brandgevaar moest dat aantal tot 4 worden teruggebracht. Dan heb je meteen een stallingsprobleem. En is ooit voorgekomen dat er een scootmobiel spontaan in brand vloog? Bovendien zou je tussen de 16 scootmobielen brandwerende schermen neer kunnen zetten. Dat geeft ook aan andere resultaat. Er zijn ook geen cijfers bij de Brandweer beschikbaar over het spontaan in brand vliegen van scootmobielen. De brandveiligheid als argument lijkt vooral een theoretisch bezwaar. Voor fietsen zijn er stallingboxen in de publieke ruimte. Die kunnen er in aangepaste vorm ook komen voor scootmobielen. Er zijn meer mogelijkheden als een ieder maar oplossingsgericht wil meedenken. De voorzitter vraagt of er zicht bestaat op hoe groot het probleem is. Bij de corporaties komt het nu al voor in de wat oudere complexen. Gelet op de vergrijzing mag je veronderstellen dat meer mensen gebruik zullen maken van een scootmobielvoorziening en dat knelpunten bij het stallen en/of opladen steeds meer zullen toenemen. Het komt niet alleen bij corporaties voor maar ook bij particuliere verhuurders. Het beleid tot nu toe is dat verhuurders w.o. corporaties groen licht moeten geven voor het plaatsen, stallen en het opladen van een scootmobiel, al dan niet in de woning. Mevrouw Luiten vraagt zich af of het juridisch wel kan dat een scootmobiel geïndiceerd en toegekend is en dat iemand deze door technische zaken niet geleverd krijgt. Wat gebeurt er als iemand daarover klaagt of daartegen een bezwaar indient? Geen stallingmogelijkheid is geen goed argument. Per saldo wordt iemand dan niet gecompenseerd in zijn beperkingen om te participeren. En wat als een individuele huiseigenaar een scootmobiel krijgt toegekend en daar zou zich ook een stallingprobleem voordoen? Wat dan? De secretaris merkt op dat je in alle objectiviteit moet vaststellen dat een scootmobiel dan geen adequate voorziening is. Mevrouw Van Kuijen geeft aan dat er alternatieve oplossingen kunnen worden bedacht. Je zou stalling en opladen kunnen opnemen in het Bouwbesluit. Ook is een project Greenwheels voor scootmobielen denkbaar. Mevrouw Van der Meer stelt dat het Bouwbesluit een landelijke regeling is geworden waarin er voor gehandicapten weinig eer valt te behalen. Dat besluit loopt achter waar het gaat om voorzieningen voor gehandicapten. Voorheen had de gemeente nog een eigen regeling maar die is met de invoering van het landelijke Bouwbesluit verdwenen. Collectief gebruik van een of enkele scootmobielen klinkt sympathiek en kan soms werken.. Bij mooi weer wil iedereen er echter gebruik van kunnen maken en dan heb je onmiddellijk een probleem.
Verslag van de openbare vergadering van de Wmo-raad van 17 juli 2012 2
Mevrouw Warmerdam zegt dat het stallen en/of opladen van scootmobielen op sommige galerijen niet kan en mag omdat de ambulancedienst woningen dan niet kan bereiken met een brancard. Zij vindt dat een eigen voorziening afhankelijk zou moeten zijn van het intensiviteit van het gebruik. Zo nu en dan met mooi weer is geheel anders dan ervan afhankelijk zijn om zelf je boodschappen en andere dagelijkse dingen te doen. De heer Graniewski vindt dat de gemeente kan bevorderen en eraan kan meewerken dat er een structurele oplossing wordt uitgewerkt bij nieuwbouw en renovatie. Dat kost geld. Bij nieuwbouw zouden de kosten daarvan tot de stichtingskosten behoren. Bij een individuele oplossing zou een toeslag op de huurprijs of servicekosten mogelijk kunnen zijn. Centraal moet staan de behoefte en noodzaak van participatie waaraan met het niet leveren van de scootmobiel niet wordt voldaan. Als het objectief niet mogelijk is dan zou verhuizen een optie kunnen zijn. Dat is duurder. Doorgaans willen mensen dat niet en is er ook geen aanleiding. Voor iemand met een progressieve ziekte kan dat weer anders liggen. Verhuizing naar een aangepaste woning kan dan mogelijk een betere oplossing zijn. In voorkomende gevallen kan de gemeente ook de situatie in kaart brengen, onderzoeken welke mogelijkheden er zijn om de noodzakelijke faciliteiten toch te installeren, welke kosten daarmee gemoeid zijn en hoe deze kosten gedekt kunnen worden. Nu weigert een corporatie medewerking en is daarmee de kous af. De heer Lindeboom noemt een voorbeeld uit Den Haag waaruit blijkt dat er met de nodige creativiteit meer mogelijk is dan in Zoetermeer. Het is goed als de Wmo-raad een signaal afgeeft aan het college om dit probleem op te lossen. Dat geldt ook voor de huurders van particuliere verhuurders die soms gewoon weigeren mee te werken. Wordt een scootmobiel niet geleverd dan gaan mensen met kunst en vliegwerk een vervangende oplossing zoeken (anderen inschakelen, afhankelijkheid van anderen bv.) voor wat nodig is voor het dagelijkse leven. Het staat buiten kijf dat het altijd beter is als iemand in staat is zelf zijn leven te regelen Wat je ook ziet is dat mensen zelf een mini-scootmobiel aanschaffen. Die zijn echter beperkt in gebruik (kleine actieradius) en bij pech is er geen achtervang zoals bij een scootmobiel die door de gemeente is verstrekt. Mevrouw Van der Meer zegt dat de gemeente meer kan doen. De stallingboxen zijn te koop. De gemeente kan ook met huiseigenaren (corporaties en particuliere verhuurders) gaan praten en oplossingen uitwerken. Daarbij is maatwerk te betrachten. Bij dagelijks intensief gebruik is het nodig elke dag/nacht op te laden. Dan is een oplaadpunt in of nabij de woning beslist noodzakelijk. Bij lager gebruik kan voor de oplaadfaciliteit een andere oplossing worden gezocht (bv. wat verder van de woning af). Een bezoeker merkt op dat de voorzieningen voor gehandicapten bv voor een scootmobiel ook in de nieuwbouw verre van adequaat zijn. In de flat van betrokkene is slechts één lift. Is deze kapot dan kun je je woning niet meer bereiken. Op iedere verdieping is geen stopcontact voor het opladen. Ook kan een scootmobiel niet in de gang worden geparkeerd. Daarvoor is deze veel te smal. Los van de omstandigheid of mensen bezwaar indienen of niet (mensen dienen meestal geen bezwaar in), er zou een afspraak gemaakt moeten worden waar de aanvrager ook bij betrokken wordt. Welke alternatieven zijn er mogelijk? Het niet kunnen leveren van een Verslag van de openbare vergadering van de Wmo-raad van 17 juli 2012 3
scootmobiel mag niet het eindstation zijn. De gehandicapte moet er vanuit kunnen gaan dat de gemeente in overleg met hem actief op zoek gaat naar alternatieven. De heer Visser vindt dat hierover met corporaties maar ook met particuliere verhuurders moet worden gesproken. De voorzitter rondt af. Hij stelt voor een brief aan B&W te sturen waarin de compensatieplicht doel van alle inspanningen moet zijn. En wat doen B&W als blijkt dat een scootmobiel niet kan worden verstrekt doordat er geen noodzakelijke faciliteiten kunnen worden gerealiseerd dan wel daaraan geen medewerking wordt verleend door de huiseigenaar. B&W moeten zich dan inspannen om de dan ontstane patstelling vlot te trekken. De secretaris zal een concept opstellen en aan alle leden toezenden. Aldus wordt besloten 4. • •
Mededelingen Afgesproken wordt om met mevrouw Van den Nieuwendijk contact op te nemen over een te organiseren themabijeenkomst over de GGZ Een werkgroepje bestaande uit mw. Luiten, Warmerdam, Van Kuijen en de heren Bogaers en Visser zal een themabijeenkomst voorbereiden over de jeugdzorg. Daarbij zullen ook de plannen van de gemeente in ogenschouw worden genomen.
5. Ingekomen stukken ad 3: Omnibusenquête Het gaat hierbij om de vraag of de Wmo-raad ideeën heeft over vragen over de Wmo die via deze enquête aan de inwoners kunnen worden gesteld. Besloten wordt dit voor kennisgeving aan te nemen Ad 7: afschrift mailbericht aan wethouder Van Leeuwen over indexering vervoersvergoeding voor gebruik eigen auto. Besloten wordt de beantwoording over te laten aan de verantwoordelijke portefeuillehouder. De Wmo-raad wordt niets gevaagd. De heer Visser stelt voor in de reactie naar deze familie het verzoek op te nemen om de Wmoraad in kennis te stellen van het antwoord van de wethouder. Ad 8: mailbericht over vermeende te hoge eigen bijdrage voor huishoudelijke hulp en de informatievoorziening over de tarieven Besloten wordt blh. te antwoorden dat de Wmo-raad de gemeente zal adviseren over het verbeteren van de informatievoorziening over de tarieven eigen bijdrage. De vermeende (te) hoge eigen bijdrage is direct terug te voeren op de bestaande regelgeving. Ad 12: uiteenzetting van de lector mantelzorg. Mevrouw Van Kuijen stelt voor haar uit te nodigen om haar verhaal ook voor een breed publiek in Zoetermeer te geven. Haar betoog inspireerde met name rond het thema van toenemende zorgbehoefte in relatie tot eigen verantwoordelijkheid, zelfredzaamheid en rol en bijdrage van de naaste omgeving. Afgesproken wordt dit voor te bereiden in een werkgroepje. Dit kan deel uitmaken van de werkgroep jeugdzorg. Ad 14: de datum 13/9 moet 11/9 zijn. 7. Rondvraag Geen.
Verslag van de openbare vergadering van de Wmo-raad van 17 juli 2012 4
Actiepuntenlijst na vergadering dinsdag 17 juli 2012 Datum Actiepunt Wie opvoering 4. 10/01/2012 Overleg met gemeente over Voorzitter, secr. werkafspraken 1.
13/6/2012
1.
17/07/2012 Piëzo uitnodigen voor een volgende vergadering 17/07/2012 Uitzoeken bestaan overkoepelende klachtencommissie 17/70/2012 Beantwoorden mails van inwoners 17/07/2012 Voorbereiden themabijeenkomst Jeugdzorg
2. 3. 4.
5.
6.
7.
8.
Datum gereed
Nadere info over het ontbreken van Mevr. begeleiding bij cliënten van Reakt in Warmerdam Buytenwegh
17/07/2012 Uitnodigen mw. Van den Nieuwendijk voor uiteenzetting over GGZ 17/07/2012 Uitnodigen lector mantelzorg Haagse Hogeschool voor themabijeenkomst over zelfredzaamheid en mantelzorg 17/70/2012 Opstellen concept advies over beleid scootmobielen en toezenden aan leden 17/07/2012 Via datumprikker wordt een datum geselecteerd voor snellezen
secretaris Secretaris Secretaris Mw. Luiten, van Kuijen, Warmerdam, de heren Bogaers en Visser, secr. Secretaris
Werkgroepje jeugdzorg (zie hierboven) Secretaris
secretaris
direct
Volgende vergadering Wmo-raad: dinsdag 11 september om 20.00 uur in het bedrijfsrestaurant van het stadhuis van Zoetermeer, ingang Frankrijklaan 6
Verslag van de openbare vergadering van de Wmo-raad van 17 juli 2012 5
