Verslag Raadscommissie Samenleving d.d. 3 DECEMBER 2008

Verslag Raadscommissie Samenleving d.d. 3 DECEMBER 2008

Aanwezig

Dhr. A. Totté (voorzitter) Dhr. D. Van Bunder (commissiegriffier) Mevr. G. van Unen (plv. lid) Dhr. S. de Bakker (lid) Dhr. J. van Eck (lid) Dhr. F. Hoefnagels (lid) Mevr. J. Kauffeld (lid) Dhr. L. Reijns (lid) Dhr. B. Saman (lid) Dhr. F. van Driessche (wethouder) Dhr. A. Dobbelaer (wethouder) Dhr. C. de Kraker (wethouder) Dhr. J.F. Mulder (burgemeester) Dhr. P. Saeij (afdelingshoofd Werk en Inkomen) Dhr. E. de Moor (beleidsambtenaar) Mevr. C.F. Verplanke-Waas (notulist)

Afwezig

Mevr. J. Akkermans-Luijpen (lid) met kennisgeving Dhr. R. Bertram (lid) met kennisgeving Mevr. M. de Koster – de Kraker (plv. lid) met kennisgeving Op de publieke tribune zijn 6 personen aanwezig

1.

Opening De voorzitter opent de vergadering en meldt de afwezigen.

2.

Mededelingen Wethouder De Kraker zegt dat de gemeente Terneuzen besloten heeft gratis taxivervoer te geven aan 65-plussers. De gemeente Hulst heeft besloten hier niet aan mee te doen. Het is een sympathiek voorstel. Echter de financiën en het mobiliteitsplan spelen met de gemaakte keuze mee. Het mobiliteitsplan van de provincie heeft als doel het vervoer zo toegankelijk mogelijk te maken. De gemeente vindt deze stap heel belangrijk en werkt daar ook haard aan mee. Iedere vervoerder dient nu € 0,50 aan eigen bijdrage te betalen. De gemeente Terneuzen schrapt de eigen bijdrage. Hij benadrukt dat de gemeente Hulst te maken heeft met een grote groep die in het ‘tweemaal norminkomen’ valt. De gemeente Terneuzen rekent met ‘anderhalf maal norminkomen’. Bovendien worden alle 75-plussers in Hulst zonder indicatie vervoerd. De heer Van Eck (CDA) vraagt naar de kosten wanneer de gemeente toch besluit mee te doen. Hij betreurt de beslissing. Het verschil tussen de inwoners van Terneuzen en Hulst wordt alleen maar groter. Het is juist de bedoeling om de verschillen kleiner te maken. Het niet mee doen vergroot de sociale vereenzaming.

Mevrouw Van Unen (SP) begrijpt dat de kosten met het besluit meespelen. Zij vraagt naar de hoogte van het bedrag. De heer Saman (PvdA) vraagt of er nagedacht is over eventuele uitzonderingsmogelijkheden. Wethouder De Kraker benadrukt dat iedereen met een norm inkomen van 1,5 en een indicatie in Hulst wordt vervoerd. Zelfs de mensen met een bestaande indicatie en tot twee maal het norminkomen worden vervoerd. Na de komst van de WMO is het norminkomen gelijk getrokken met de gemeente Terneuzen. De 75-plussers worden in Hulst zonder indicatie vervoerd. De basis van het besluit is de toegankelijkheid van het openbaar vervoer. Mensen kunnen voor 1.000 zones vervoerd worden. Dit betekent dat de mensen jaarlijks 3.000 kilometer kunnen reizen. Hij meent dat dit een goede keuze is. De gemeente Terneuzen gaat de zones beperken. Jaarlijks worden in Hulst 170.000 zones verreden. Wanneer de eigen bijdrage niet meer gerekend wordt, betekend dit een kostenpost van € 85.000,-. Hij meent dat een bijdrage van € 0,50 niet veel is. Het WMO-vervoer is in de gemeente Hulst goed geregeld. Over de sociale vereenzaming zegt hij dat hij niet weet wie er uitgezonderd wordt. De heer Van Eck (CDA) zegt geen probleem te hebben met een eigen bijdrage van € 0,50 per zone. Het is onjuist dat de gemeente Terneuzen een maximum kent. Tevens ging de gemeente Terneuzen soepeler om met de inkomensnorm. Iedere nieuwkomer krijgt met het 1,5- norminkomen te maken. De mutaties in de leeftijdgroepen zijn groot. De groep mensen die met het 1,5-norminkomen geconfronteerd worden, wordt steeds groter. Mevrouw Van Unen (SP) zegt te weten waarvoor zij in de toekomst een overschot van middelen in moet zetten. Wethouder De Kraker benadrukt dat er nu sprake is van 170.000 zones op jaarbasis. Dat komt neer op een kostenpost van € 85.000,- bij afschaffing van de eigen bijdrage. Wanneer de norm vrijgegeven wordt, gaan er meer mensen rijden en worden de kosten alleen maar hoger. € 85.000,- is een minimum bedrag aan kosten. Wethouder Van Driessche zegt dat met de kandidaten voor de Jeugdraad gesprekken gevoerd zijn. De raad kan een collegeadvies verwachten. Waarschijnlijk kan de Jeugdraad 16 december 2008 geïnstalleerd worden. Hij zegt dat in de vorige commissie Samenleving en de commissie Middelen over de Zeeuwse Muziekschool gesproken is. Daar is de gewijzigde begroting 2008 en de begroting 2009 besproken. Vanwege de onduidelijkheid van de cijfers is het voorstel teruggetrokken. Het aangepaste voorstel wordt nu terug in de commissie gebracht. Het college heeft de cijfers bestudeerd en is tot de conclusie gekomen dat het voorstel niet opnieuw gewijzigd moet worden. Aan de ZMS is meegedeeld dat de gemeente Hulst nog geen besluit genomen heeft. Inmiddels heeft bij de ZMS een AB-vergadering plaatsgevonden. Daar zijn de gewijzigde begrotingen aan de orde gekomen en zijn de standpunten van de andere gemeenten gevraagd. De gewijzigde begroting 2008 is door alle aanwezigen akkoord bevonden. De begroting 2008 met de VNG-richtlijn en de begroting 2009 zijn beide in de AB-vergadering vastgesteld. Hij zegt dat het standpunt van de gemeente Hulst geen invloed meer kan uitoefenen. Mevrouw Van Unen (SP) vraagt of het aantal leden vanuit de verenigingen verhoogd is. Wethouder Van Driessche antwoordt dat de gewenste 14 kandidaten niet gerealiseerd is. Het zijn uiteindelijk tien kandidaten geworden.

2

De heer Van Eck (CDA) verwijst naar het herziende voorstel van de ZMS. Hij begrijpt dat de stem van de gemeente Hulst niets meer uitmaakt. Hij meent dat het belangrijk is dat de raad zich uitspreekt. Hij vraagt wanneer hiertoe de mogelijkheid is. Het eerste voorstel gaf een onduidelijk financieel plaatje. Later is de duidelijkheid gegeven. De CDA-fractie meent dat de gevraagde bedragen gesubsidieerd moeten worden. Het is bekend dat in ZeeuwsVlaanderen ontwikkelingen gaande zijn; Zeeuwse muziekschool, Toonbeeld enz... . Hij stelt voor naar een nieuwe bestuursvorm uit te kijken. Wellicht is een stichtingsvorm een optie. Deze vorm geeft de muziekschool meer beleidsvrijheid om naar buiten toe te treden. De muziekschool dient de eigen verantwoordelijkheid gegeven te worden. De CDA-fractie kan op financieel gebied met het voorstel akkoord gaan. Wel wil hij met de commissie over zijn voorstel discussiëren. De commissie gaat akkoord met het voorstel van de heer Van Eck. De voorzitter zegt dat het onderwerp als agendapunt 10A op de agenda geplaatst wordt. 3.

Vaststelling 3A- vaststellen agenda De voorzitter zegt dat de agendapunten 9,10 en 10A, afhankelijk van het verloop van de vergadering, eventueel doorgeschoven worden naar een volgende vergadering. Tevens zegt hij dat het raadsvoorstel RV2008/108 bij agendapunt 6 als eerste behandeld wordt. De gewijzigde agenda wordt vastgesteld. 3B- vaststellen verslag raadscommissie Samenleving d.d. 5 november 2008 Het verslag wordt ongewijzigd vastgesteld.

4.

Spreekrecht burgers De heer Naessens spreekt in namens de Stichting Creatieve Vorming. Hij pleit voor het herzien van het subsidieplafond zodat de huurlasten betaald kunnen worden. Het subsidieplafond is circa € 6.000,- lager dan het bedrag dat in de begroting staat. Tevens pleit voor het meegaan met de CAO-verhoging voor de beroepskrachten van de stichting. Na de nieuwe huisvesting in de Reynaertschool, drie jaar geleden, is het te betalen huurbedrag nog steeds onbekend. Vorig jaar heeft de gemeente een poging gedaan om te bemiddelen voor een huurbedrag. De stichting is met de berekening akkoord gegaan. De stichting heeft echter de middelen niet. De volwassenencursussen zijn kostendekkend. Dit geldt niet voor de cursussen voor de jongeren. De heer Reijns (VVD) vraagt of een openbare school een huurbedrag mag bepalen. Hij begrijpt dat de stichting het te betalen huurbedrag niet weet. Hij vraagt of zijn veronderstelling juist is. De heer Naessens geeft hierop een bevestigend antwoord. Gesproken wordt over een bedrag van € 11.000,- - € 13.000,-. Deze kosten kan de stichting niet betalen. Extra stookkosten kan wel betaald worden. De stichting komt ongeveer € 6.000,- - € 7.000,- tekort. Mevrouw Van Unen (SP) vraagt of de stichting wel naar tevredenheid in het gebouw zit. De heer Naessens geeft hierop een bevestigend antwoord. De kosten zijn echter het probleem.

3

De heer Van Eck (CDA) begrijpt dat de stichting personeel in dienst heeft. Hij benadrukt dat in de vorige raadsvergadering een motie aangenomen is. In deze motie staat dat de organisaties met personeel in dienst een andere aanpassing met betrekking tot de subsidie toebedeeld krijgen. Hij begrijpt dat de stichting te maken heeft met € 7.000,- aan extra kosten. De heer Naessens geeft hierop een bevestigend antwoord. De heer Hoefnagels (PvdA) begrijpt dat na drie jaar het huurbedrag nog steeds onbekend is. De heer Naessens antwoordt dat vorig jaar over een huurbedrag onderhandeld is. De gemeente is als bemiddelaar opgetreden. De stichting heeft gevraagd of het toegestaan is dat een school een huurbedrag mag afspreken. De stichting meent namelijk dat dit niet toegestaan is. Na het plaatsen van deze opmerking heeft de stichting niets meer van de gemeente en de school vernomen. De heer Reijns (VVD) concludeert dat de stichting nu drie jaar gratis in de school verblijft, maar dat de rekening nog wel te verwachten is. De heer Naessens zegt dat de stichting een klein bedrag voor de huurlasten gereserveerd heeft. Dit zal onvoldoende zijn. 5.

Nieuws van de gemeenschappelijke regelingen De heer Van Eck (CDA) zegt dat hij namens de gemeenteraad in het ‘Budgetbeheer Woningbouw gebonden subsidies’ plaatsneemt. Deze commissie komt morgen bijeen. Voor de derde keer wordt uit een reserve een bedrag beschikbaar gesteld aan de drie deelnemende gemeenten. Voor de gemeente Hulst gaat het om een bedrag van € 39.051,-. Hij pleit ervoor het geld voor de huisvesting in te zetten. De eerdere twee uitkeringen zijn helaas niet voor het doel ingezet.

6.

Raadsvoorstellen voor de raadsvergadering van 18 december 2008 •

RV2008/106: Voorstel tot vaststelling Verordening Langdurigheidstoeslag

De heer Hoefnagels (PvdA) kan zich vinden in het voorliggende voorstel. De heer De Bakker (ABGH) vraagt hoeveel mensen hierbij betrokken zijn. Tevens wil hij een specificatie van de verdeling. Mevrouw Kauffeld (Groot Hontenisse) zegt de leeftijdsaanpassing een goede zaak te vinden. Tevens is zij positief over het feit dat de gemeente naar de Cliëntenraad geluisterd heeft en het ingekomen opgerekt heeft tot 105 procent. Zij begrijpt dat de ‘witgoedregeling’ komt te vervallen. Zij vraagt naar het effect van de vervallen regeling. Mevrouw Van Unen (SP) vraagt waarom het advies van de Cliëntenraad niet achter het voorstel zit. Tevens vraagt zij hoe de 105 procent zich verhoudt tot het landelijke percentage. Bovendien wil zij weten of het ook voor de WA-jongeren geldt. De heer Van Eck (CDA) zegt bij ieder voorstel naar de toetsing van het voorstel te zullen vragen. Hij begrijpt de 36-maandsperiode. Hij kan zich vinden in het hogere percentage van 105 procent. Hij vraagt naar de manier waarop de vermogenstoets berekend wordt. Hij

4

begrijpt dat de vermogenstoets alleen voor 65-minners geldt. Hij vraagt wat de betrokkene met de wijziging opschiet. Wethouder Van Driessche concludeert dat de commissie positief op het voorstel reageert. Er is sprake van twee wijzigingen. De periode is van 60 maanden naar 36 maanden gewijzigd. Een ander punt dat speelt is de 105 procent. Dit percentage zit aan de bovenkant van het landelijke percentage. De gemeente heeft hierin de ruimste marge genomen. Hij betreurt het dat het advies van de Cliëntenraad niet achter het voorstel zit. Het advies ging alleen over het percentage. Hij zegt toe een kopie van het advies te vertrekken. Tevens zegt hij toe de specificatie van de verdeling schriftelijk toe te zenden. Hij bevestigt dat de ‘WAjongeren’ in het voorstel opgenomen zijn. De heer Saeij zegt dat de vermogenstoets hetzelfde is als de bijstandsnorm. De witgoedregeling wordt afgeschaft. Deze regeling was voor mensen die langer dan 5 jaar in de bijstand zaten. Deze mensen kregen om de drie jaar een eenmalig bedrag van € 530,-. De mensen krijgen nu ieder jaar de langdurigheidtoeslag. De commissie stemt unaniem in met het voorstel. •

RV2008/107: Voorstel tot instemming met het ‘Ontwerp CJG Hulst-Terneuzen’

De heer Van Eck (CDA) zegt wel het advies van de WMO-raad van de gemeente Terneuzen bij het voorstel aan te treffen. Hij vraagt of hij dit advies ook mag zien als het advies van de WMO-raad Hulst. De gemeenten Hulst en Terneuzen werken bij dit onderdeel samen. Hij vraagt waarom de gemeente Sluis niet meedoet. Hij verzoekt de wethouder de concrete verschillen tussen het CJG Sluis en het CJG Hulst-Terneuzen aan te geven. Hij vraagt waarom het onderwijs niet als partner opgenomen is. Aan het onderwijs wordt een heel belangrijke plaats toegekend. Hij verwijst naar het financieringsschema. Hij vraagt hoe het verder naar de toekomst toe gaat. Hij begrijpt dat de sleutelfuncties aangesteld zijn. Hij vraagt waar de extra middelen vandaan komen en of deze middelen structureel zijn. Mevrouw Van Unen (SP) vraagt zich af of het allemaal gaat werken zoals wordt verwacht. Alle organisaties dienen samen te werken. Ze kunnen nu al niet samenwerken. Zij betwijfelt of de samenwerking in de toekomst wel gaat lopen. Zij vraagt hier aandacht voor. Mevrouw Kauffeld (Groot Hontenisse) onderschrijft de woorden van mevrouw Van Unen. Een goede samenwerking is van belang. Iemand moet de verantwoording nemen. De heer De Bakker (ABGH) begrijpt dat de versnipperde organisaties nu gebundeld worden. In principe juicht hij dit toe. Hij hoopt dat dit lukt. Hij begrijpt dat er een extra organisatie opgericht wordt. Er komt een vast managementteam en een fysieke locatie aan de Tabakstraat. Dit vraagt extra middelen. Hij meent dat wanneer dit door het rijk opgelegd wordt, dat het voor de gemeente niet te veel mag kosten. Hij vraagt of het benodigd gemeentelijke aandeel van € 116.090,- een structurele bijdrage is. De heer Reijns (VVD) meent dat het voorstel positief benaderd moet worden. Hij gaat ervan uit dat, door het optuigen van de nieuwe organisatie, de samenwerking goed gaat verlopen. De heer Hoefnagels (PvdA) benadrukt dat het om een landelijke regelgeving gaat. In 2011 zijn de gemeenten wettelijk verplicht een CJG te hebben. Hij begrijpt dat het een groeimodel is en dat in de toekomst bijgestuurd moet worden. Hij gaat ervan uit dat het rijk middelen aan de gemeenten beschikbaar stelt. Hij begrijpt dat er sprake is van een wekelijks overleg. De gemeenten kunnen de vinger aan de pols houden. In het voorstel staat

5

dat de fysieke locatie het Medisch Sociaal Centrum aan de Tabakstraat gelegen is. Hij meent dat hier sprake is van een verschrijving en dat er ‘Maatschappelijk Werk’ moet staan. Wethouder Van Driessche zegt dat het realiseren van het CJG vanuit het rijk opgedragen wordt. De drie Zeeuws Vlaamse gemeenten zijn gezamenlijk in het project gestapt. Samen hebben zij het voortraject doorlopen. Inmiddels is de gemeente Sluis er uit gestapt vanwege een verschillende visie. Hij is niet op de hoogte van het raadsvoorstel van de gemeente Sluis. Wanneer de verschillen aangegeven moeten worden, dienen de twee voorstellen naast elkaar gehouden te worden. Hij heeft over het CJG geen overleg meer met de gemeente Sluis. Hij bevestigt dat de WMO-raad een advies uitgebracht heeft. Beide WMO-raden hebben gezamenlijke gesprekken gevoerd en gezamenlijk een advies gegeven. De heer Van Eck (CDA) zegt dat het zo niet in het voorstel staat. Wethouder Van Driessche zegt dat het wel gebeurd is. De voorzitter verwijst naar het verslag van de WMO- adviesraad. Daar staat dat beide raden in juli 2008 samen een overleg gevoerd hebben. Beide adviesraden hebben een reactie gegeven. Wethouder Van Driessche meent dat er sprake is van een miscommunicatie. Hij bevestigt dat het onderwijs een belangrijke rol in het geheel speelt. Het onderwijs zet de Zorg Advies Teams (ZAT) op. Dat is de link met het CJG. Het onderwijs is een directe betrokkene maar is geen kernpartner. Over de financiën zegt hij dat er sprake is van een BDU- uitkering. Deze uitkering komt een aantal jaar. Daarna komen de middelen in het gemeentefonds. De gemeente hoeft geen eigen middelen in het project te steken. De middelen komen vanuit het rijk. Gewenst is genoemde locatie als fysieke locatie te realiseren. Hij zegt dat het de bedoeling is dat alle partijen gaan samenwerken. De samenwerking dient op locaal niveau te gebeuren. De gemeente heeft de regierol. Er is sprake van een preventieve taak. Gewenst is zo veel als mogelijk te voorkomen. Een goede promotie is van belang zodat de mensen gebruik van het CJG kunnen maken. Hij beaamt dat het een hele klus is. Hij meent echter dat het wel een oplossing is. Hij heeft er alle verrouwen in dat het goed gaat lopen. De heer Van Eck (CDA) begrijpt uit de woorden van de wethouder dat hij het raadsvoorstel van de gemeente Sluis met het voorliggende raadsvoorstel gaat vergelijken. De commissie stemt unaniem in met het voorstel. •

RV2008/108: Voorstel tot vaststelling van de Nota Regionaal Gezondheidsbeleid

Mevrouw Kauffeld (Groot Hontenisse) plaatst de volgende opmerkingen: • Pagina 23. Percentage eenzaamheid onder ouderen. Deze cijfers verontrust haar. Zij vraagt hier aandacht voor. • Pagina 24. Pesten op school. De scholen dienen hierop aangesproken te worden. • Pagina 24. Suïcidegedachten onder jongeren. Dit probleem dient spoedig verder uitgediept te worden. • Pagina 26. Binnenmilieu op de scholen. Het probleem is eenvoudig op te lossen door te ventileren. De gemeente dient hierbij vinger aan de pols te houden. • Pagina 25. Alcoholgebruik onder jongeren. De cijfers zijn schrikbarend. Zij begrijpt dat de gemeente met allerlei instanties samenwerkt om het drankgebruik terug te dringen. Toch komt het voor dat jongeren dronken in de stad rondlopen. Zij meent dat er beter ingegrepen moet worden. Zij verzoekt ook te kijken naar feesten die in de sportkantines gegeven worden. Zij meent dat de ouders ondersteund moeten worden zodat zij zich

6

• •

beter naar hun kind op kunnen stellen. Wellicht door het organiseren van informatieavonden op scholen of door groepen op te richten van ouders voor ouders. Zij meent dat de waarden en normen gehanteerd dienen te worden. Een Jongerencentrum dient zo snel als mogelijk gerealiseerd te worden. Pagina 31, terugdringen alcoholgebruik. Het terugdringen van het percentage naar 60 procent bij de leeftijdsgroep 14-15 jarigen vindt zij te nonchalant. Dit percentage mag aangescherpt worden.

De voorzitter benadrukt dat het initiatiefvoorstel van de CDA-fractie, om met de andere gemeenten samen te werken, nog niet geconcretiseerd is. Mevrouw Van Unen (SP) meent dat de horeca wel degelijk controleert of niet aan minderjarigen geschonken wordt. Zij begrijpt dat het periodieke gezondheidsonderzoek een leeftijdsgrens kent van 75 jaar. Zij vraagt hiervan naar de reden. De heer Van Eck (CDA) meent dat het moeilijk is om een evaluatie te maken. De eerste nota was vaag te noemen. Er zijn te weinig nulmetingen voor handen zodat niet getoetst kan worden. Positief is te noemen dat in de nota gewezen wordt op de mogelijkheden die in Zeeuws-Vlaanderen aanwezig zijn. Hij verzoekt ook naar een samenwerking met België te kijken. Hij verwijst naar pagina 27. Daar wordt over de huisartsenzorg gesproken. De verdeling van het aantal huisartsen is ongelijk. De mogelijkheid is aanwezig dat in de binnenstad geen huisarts aanwezig is. Een huisarts zal ook geen visites rijden omdat deze niet door verzekeraars vergoed worden. Hij vraagt hier aandacht voor. Over het alcoholgebruik onder de jeugd zegt hij dat de raad min of meer ingestemd heeft met het initiatiefvoorstel om het probleem Zeeuws Vlaams breed op te pakken. De gemeente Sluis is met het voorstel akkoord gegaan en naar verwachting zal de gemeente Terneuzen ook instemmen. Hij zegt blij te zijn dat er aandacht besteedt wordt aan de zorg voor ouderen. Hij begrijpt dat er aan een consultatiebureau voor ouderen gewerkt wordt. Er dient geen sprake te zijn van een leeftijdsgrens van 75 jaar. Preventie is een belangrijk punt. Hij zegt dat de gemeente Hulst teveel tegengesteld beleid voert. Hij begrijpt dat de sociaal culturele activiteiten kostendekkend moeten zijn. Hij meent dat dit niet altijd mogelijk is. Veel mensen doen niet met een activiteit mee vanwege de kosten. Hij vindt dit onacceptabel. De vereenzaming onder de ouderen moet opgelost worden. Vereenzaming kan ook opgelost worden door goede openbaar vervoer. Ook daar dient iets aan gedaan te worden. Getracht is om richting 2009-2012 tot een opzet te komen. Hij verzoekt kritisch naar de samenvatting en de doelstellingen te kijken. De CDA-fractie kan achter de nota staan. De heer Saman (PvdA) zegt dat de voorliggende nota een goed integraal beeld over het beleid geeft. Hij vindt de beschikbaarheid van de voorzieningen heel belangrijk. Hij vraagt aandacht voor de verhouding tussen het aantal inwoners en het aantal huisartsen. Het gaat echter niet alleen om de beschikbaarheid en bereikbaarheid van de zorgvoorzieningen, maar ook van andere voorzieningen. Uit de kleine kernen verdwijnt ook een aantal voorzieningen. Deze voorzieningen dragen wel bij de leefbaarheid in de kern. Het is goed dat er aan preventie aandacht besteed wordt. Hij meent dat de genoemde speerpunten de aandacht moeten krijgen. Een aantal punten dient structureel aangepakt te worden. De verdere uitkleding van de AWBZ vergroot de vereenzaming onder de ouderen. Hij betreurt het dat de bijdragevoorzieningen per Zeeuws Vlaamse gemeente verschillen. Een goede nota dient goed nageleefd en geëvalueerd te worden. Hij vraagt aandacht voor de leefbaarheid in de kleine kernen. Hij begrijpt dat Nucleus Zorg B.V. zich steeds meer gaat profileren. De organisatie gaat zich bijvoorbeeld richten op de diabetes ketenzorg. Hij benadrukt dat veel inwoners de Belgische huisartsen bezoeken en dus geen beroep kunnen doen op de diabetesnazorg. Hij vraagt hier aandacht voor. Hij pleit voor het behoud van de sociale

7

netwerken in de kleine kernen. De solidariteitsgedachte is in de kernen aan het verdwijnen. Hij zegt de integrale aanpak in de nota terug te vinden. De heer De Bakker (ABGH) begrijpt dat de speerpunten budgettair neutraal uitgevoerd worden. Hiervoor dienen middelen opnieuw herschikt te worden zodat er nieuwe projecten opgestart kunnen worden. Hij vraagt om een verdere verduidelijking. De burgemeester beaamt dat de eerste nota een wollige nota was. Hij is blij dat de commissieleden nu positief zijn over de leesbaarheid van de nota. Getracht is meetbare punten in de nota aan te geven. Het is de bedoeling om na een bepaalde periode te evalueren. Hij bevestigt dat het alcoholgebruik verontrustend is. Uit de nota kan geconcludeerd worden dat de jongeren uit Hulst meer drinken dan de jongeren in andere plaatsen. Hij zegt dat deze conclusie niet getrokken mag worden. In andere gebieden worden schuurfeesten georganiseerd waarbij veel gedronken wordt. Hij benadrukt dat deze cijfers niet in de nota opgenomen zijn. Er is dus sprake van een vertekend beeld. Het drankprobleem is wel zorgelijk. Hij zegt over de meetbaarheid van 60 procent onder de leeftijdsgroep 14-15 jarigen dat een daling van veertien procent al een hele klus is. Het gaat om een dynamische groep. Het doel is om het percentage van het drinkgedrag voor die groep omlaag te brengen. Het gevolg is dat de doorstroming op den duur ook lager uitvalt. Hij benadrukt dat een horeca-uitbater niet aan een jongere onder de 16 jaar mag schenken. Dit wordt gecontroleerd. Zelfs bij schuurfeesten wordt op leeftijd gecontroleerd. De maatregelen die uitgevoerd kunnen worden, worden daadwerkelijk uitgevoerd. Tevens wordt aandacht besteed aan een gezonde school en genotsmiddelen. Indigo organiseert informatieavonden voor ouders. De trajecten worden in de nota genoemd en worden extra gestimuleerd. Het verzoek van de CDA-fractie om een bijeenkomst te organisatoren betreffende een gezamenlijk alcoholbeleid is binnengekomen. De drie Zeeuws Vlaamse gemeenten zijn met het verzoek serieus aan de slag gegaan. De CDA-motie ‘Jongeren en alcoholgebruik’ staat voor 11 december 2008 voor het regionale overleg geagendeerd. Tijdens genoemd overleg worden alle reacties meegenomen. Er zijn stakeholders uitgenodigd en presentaties gegeven. De stakeholders hebben aan kunnen geven wat precies nodig is. Bij deze stakeholders horen onder andere organisaties die bij Welzijn en Ouderen betrokken zijn. Zo kan de nota getoetst en opgebouwd worden. Veel zaken overlappen elkaar. Een gezamenlijke informatieavond over alcoholgebruik kan op deze manier georganiseerd worden. De heer Van Eck (CDA) begrijpt dat de drie gemeenten het eens zijn. De gemeenten dienen zelf te kijken welke commissie hierbij betrokken moeten worden. De burgemeester beaamt dat het percentage ‘suïcidegedachten’ hoog is. De vraag die gesteld kan worden of de vraagstelling wel helder was. Het percentage is niet herkenbaar of te plaatsen. De school heeft hierin een belangrijke signaalfunctie. Over het binnenmilieu in de scholen zegt hij dat de gemeenteraad niet moet controleren of de ramen opengezet worden. De gemeente kan de scholen hierop wel attenderen. Over de vereenzaming zegt hij dat de stakeholders aangegeven hebben dat de ouderen niet te mobiliseren zijn. Het is moeilijk om de mensen bij de activiteiten te betrekken. De mensen zijn niet te prikkelen om naar een gemeenschappelijke ruimte te gaan. De huisartsen en Thuiszorg kunnen hierin ook een signaalfunctie hebben. Er dient sprake te zijn van een bepaalde afstemming. In de nieuwe huisartsenpost wordt aandacht geschonken aan onder andere diabetes en overgewicht. De kosten die hiermee gemoeid zijn, zijn projectkosten. Hij meent dat de ziektekostenverzekeraar ook een bijdrage in de kosten kan leveren. Hij zegt dat de nota niet over de Belgische huisartsen gaat. Hij begrijpt dat afstemming een probleem oplevert. Hij meent dat er met de ziektekostenverzekeraar hierover afspraken gemaakt moeten worden. Hij bevestigt dat er financieel met kosten geschoven is. De GGD heeft een

8

projectenpotje. Binnen Zeeuws-Vlaanderen is gezegd dat bepaalde projectgelden in een bepaald project ingezet worden. Op die manier worden initiatieven van de GGD gematcht met de doelstellingen. Zaken worden gekoppeld en geclusterd. Daarmee kunnen de projecten budgettair neutraal plaatsvinden. Hij zegt over de leeftijdsgrens van 75 jaar dat het een grens betreft om onderzoeken te kunnen meten. Het uitvoeren van beleid is niet leeftijdsgebonden. Het pestgedrag wordt op scholen aangepakt. Het probleem heeft de aandacht. Mevrouw Kauffeld (Groot Hontenisse) zegt dat het alcoholgebruik haar nog steeds zorgen baart. Zij meent dat de positieve resultaten uitblijven. De heer Hoefnagels (PvdA) begrijpt dat er reguliere controle plaatsvindt betreffende de leeftijd en alcoholgebruik. Hij vraagt hoe de 13-14 jarigen aan drank komen. De burgemeester antwoordt dat zij de drank van thuis meenemen of dat zij die op onderlinge feestjes krijgen. De horeca is strafbaar wanneer zij aan jongeren onder de 16 jaar alcohol verstrekt. Het gebruikspercentage dient verlaagd te worden naar 60 procent. Dit is door extra toezicht te realiseren. Hij beaamt dat het een zware klus is. Mevrouw Kauffeld (Groot Hontenisse) vraagt of de burgemeester ook bij een sportfeest gaat kijken. De burgemeester meent dat het probleem niet bij de sportverenigingen ligt. De heer Hoefnagels (PvdA) verzoekt ook aandacht te schenken aan het rookgedrag onder de jeugd. De burgemeester antwoordt dat het rookgedrag in de nota opgenomen is. De heer Saman (PvdA) verwijst naar het aantal huisartsen per 10.000 inwoners. Hij meent dat de beschikbaarheid van de huisartsen van belang is. De burgemeester bevestigt dat hier beleidsmatig aandacht aan besteed wordt. De drie gemeenten moeten op dezelfde norm uitkomen. De heer Hoefnagels (PvdA) heeft eerder gezegd dat in de binnenstad geen huisartsenpost aanwezig is. Hij vraagt hier aandacht voor. De voorzitter zegt dat het de bedoeling is dat de gemeenten op de landelijke norm uitkomen. De burgemeester heeft toegezegd naar de juistheid van de percentages te kijken. De commissie stemt unaniem in met het voorstel. •

RV2008/109: Voorstel tot instemmen met een aantal maatregelen op het gebied van interactieve beleidsvorming

Wethouder Dobbelaer zegt dat het voorstel in twee delen opgesplitst kan worden, te weten ‘Kadernota Wijken Waarderen’ en ‘Handleiding Interactief werken gemeente Hulst’. Op verzoek van de Rekenkamercommissie is dit stuk opgewaardeerd. Er wordt aan de gemeente vijf keuzes voorgelegd: • Gemeente kan niet alle problemen oplossen. • Burgers en maatschappelijke organisaties betrekken bij het gemeentelijke beleid.

9

•

Contacten tussen wijk- en dorpsraden plaats laten vinden op basis van draagvlak en vertrouwen. • Contacten gemeente en wijk- en dorpsraden in een duidelijke regeling. • Jaarlijks evalueren met de wijk- en dorpsraden. Hij vraagt de commissie met genoemde punten in te stemmen. Hij merkt op dat het lang geduurd heeft voordat het voorstel op tafel gelegd kon worden. Dit had verschillende redenen. Er is veel voorwerk gedaan. Het eerste stuk is door het ambtelijke apparaat teruggenomen. In het stuk dient interactief werken opgenomen te worden. Hij benadrukt dat het een ambtelijk stuk betreft waarbij het de bedoeling is dat alle ambtelijke organisaties hetzelfde gaan werken. De heer Reijns (VVD) zegt dat het stuk moeilijk leesbaar is. Hij begrijpt dat er geen convenant afgesloten is. In het stuk staat dat de werkafspraken eenzijdig afgekondigd moeten worden. Hij vraagt wat de wijkraden hiervan vinden. Hij meent dat er geen sprake is van betrokkenheid. Hij verzoekt van het stuk een korte samenvatting te maken. De heer De Bakker (ABGH) begrijpt uit het stuk dat de gemeente gesloten en autoritair is. Hij verwijst naar de Inspraakverordening Gemeente Hulst en de aanbevelingen van de Rekenkamercommissie. Hij verzoekt het voorliggende voorstel naar de prullenbak te verwijzen. Mevrouw Kauffeld (Groot Hontenisse) zegt dat de Rekenkamercommissie aanbevelingen gedaan heeft. De wijk- en dorpsraden dienen serieus genomen te worden. Zij meent dat de wijk- en dorpsraden niet op de voorliggende onleesbare nota zitten te wachten. De wijk- en dorpsraden willen een goed contact met de gemeente hebben. Wanneer er problemen zijn dan moeten zij bij de gemeente aan kunnen kloppen. Zij benadrukt dat de wijk- en dropsraden op vrijwilligers draaien. Zij begrijpt dat de dorpsraad Vogelwaarde een goed aanspreekpunt gevonden heeft. Zij stelt voor een aanspreekpunt voor bedrijven te realiseren. Over burgerparticipatie zegt zij dat wanneer de gemeente wil dat de burgers en raden mee gaan denken en mee gaan doen dat de commissievergaderingen goed te volgen zijn en niet te lang moeten duren. Zij verwijst naar de infoavond betreffende het plan De Statie. 200 inwoners waren aanwezig. Het was echter niet mogelijk om naar de informatie te luisteren. Deze was namelijk onverstaanbaar. Zij vraagt hier aandacht voor. Zij meent dat burgerparticipatie alleen maar verkregen kan worden door de nota’s begrijpelijker te maken en de mensen met respect te behandelen. Mevrouw Van Unen (SP) zegt dat de nota in een verkeerde toon geschreven is. Zij verzoekt het stuk terug te nemen. Zij stelt voor met een leesbaar stuk te komen en het vervolgens bij de dorpsraden neer te leggen. Na het advies van de wijk- en dorpsraden kan het stuk opnieuw bij de commissie neergelegd worden. De heer Van Eck (CDA) zegt eerder het vermoeden gehad te hebben dat de gemeente een autoritaire organisatie is. Zijn vermoeden wordt nu door anderen bevestigd. Het stuk is onleesbaar. Hij verwijst naar de oplegnotitie, punt 5. Hij begrijpt dat de dorpsraden een antwoord gegeven hebben. Hij mist het antwoord in het stuk. Ondanks de oplegnotitie blijven er onduidelijkheden bestaan. Hij vindt wel een structuur in het overleg met de dorpsraden. Hij begrijpt dat de raad om een keuze gevraagd wordt. Hij meent dat de raad op basis van het voorliggende stuk geen keuze moet maken. Hij verwijst naar pagina 1 van de Handleiding Interactief werken. Hij meent dat de genoemde conclusies niet werken. Wanneer over bevoegdheden gesproken wordt, is alleen de gemeenteraad bevoegd. De raad hoort betrokken te worden bij de van belangzijnde beleidsonderwerpen. Hij verwijst naar pagina 5 van de handleiding. Daar wordt gesproken over de communicatie-instrumenten. Hij verzoekt het schema uit te leggen. Hij verwijst naar de nota ‘Wijken Waarderen’. Hij vraagt

10

welke aanbevelingen van de Rekenkamercommissie, die tevens door de raad overgenomen zijn, in het stuk verwerkt zijn. Hij meent dat de burger niet op een dergelijk moeilijk stuk zit te wachten. Hij stelt voor het stuk opnieuw te schrijven en de adviesraden hierbij te betrekken. De heer Hoefnagels (PvdA) zegt dat de aanleiding van het voorliggende voorstel de aanbevelingen zijn van de Rekenkamercommissie. Ook hij vindt het stuk moeilijk leesbaar. Dit is niet de bedoeling naar de burger toe. Er dient een helder en transparant beleid uitgedragen worden. Uit het voorstel begrijpt hij dat er geen financiële consequenties zijn, omdat deze er niet in genoemd worden. Hij stelt voor een samenvatting te maken zodat alles duidelijk wordt. De heer Saman (PvdA) zegt dat een stuk een bepaalde arrogantie uitstraalt. Het stuk correspondeert niet met de cultuur binnen de gemeenteraad en de ambtelijke organisatie. Hij verzoekt met een ander stuk te komen. De voorzitter concludeert dat het voorstel niet rijp is voor de raad. Wethouder Dobbelaer bevestigt dat het een moeilijk leesbaar stuk is. Het ligt in de bedoeling van het college het stuk eerst bij de commissie en de raad voor te leggen alvorens zij hiermee naar de wijk- en dorpsraden gaat. De opmerkingen van de gemeenteraad kunnen dan al in het voorstel verwerkt worden. Er zijn 16 wijk- en dorpsraden. Wanneer eerst met het stuk naar de wijk- en dorpsraden wordt gegaan, zijn er ook 16 verschillende meningen te verwachten. De opzet is zelf de regie in handen te houden. Hij merkt op dat de contacten met de wijk- en dorpsraden goed zijn. Mevrouw Van Unen (SP) benadrukt dat eerst aan de wijk- en dorpsraden om hun mening gevraagd moet worden. Daar gaat heel burgerparticipatie om. Na het advies van de wijk- en dorpsraden kan het stuk bij de gemeenteraad neergelegd worden voordat het vastgesteld kan worden. Wethouder Dobbelaer benadrukt dat het om een algemeen stuk gaat. Het is geen volledig dichtgetimmerd stuk. De heer Van Eck (CDA) verwijst naar pagina 12, punt 5.2 van de kadernota. Deze pagina kan als basis dienen. Wethouder Dobbelaer zegt het stuk terug te trekken en met een nieuw voorstel te komen. De heer De Bakker (ABGH) vraagt of het voorliggende stuk een vernieuwde uitgave is van de Inspraakverordening. Wethouder Dobbelaer geeft hierop een ontkennend antwoord. De heer Van Eck (CDA) merkt op dat het juist uit de Inspraakverordening gehaald is. Dit is positief te noemen. De voorzitter zegt dat in juni 2007 de gemeenteraad besloten heeft iets met de aanbevelingen van de Rekenkamercommissie te doen. Het college komt met het voorliggende voorstel. Hij moet constateren dat het voorstel niet aan de verwachting van de commissie voldoet. De gemeenteraad heeft destijds vijf keuzes gemaakt. De commissie dient op deze vijf keuzes te toetsen. Hij begrijpt dat de wethouder het stuk terugneemt. Hij vraagt op welke termijn hij een nieuw voorstel mag verwachten.

11

Wethouder Dobbelaer zegt waarschijnlijk in februari 2009 met een nieuw voorstel te kunnen komen. Mevrouw Van Unen (SP) begrijpt dat de wethouder geen aanstalten maakt om met de wijken dorpsraden te gaan praten. De voorzitter benadrukt dat de gemeenteraad in juni 2007 gezegd heeft dat de gemeente de wijk- en dorpsraden serieus moet nemen. Hij gaat ervan uit dat de wethouder hiermee gepast omgaat. Wanneer blijkt dat de wethouder het punt niet serieus genomen heeft, heeft de wethouder een probleem. Hij stelt vast dat de commissie adviseert het voorstel terug te nemen. Hij adviseert de wethouder niet te lang te wachten met het realiseren van een nieuw voorstel. 7.

Agendavoorstellen voor de volgende vergaderingen van de raadscommissie Samenleving De heer Van Eck (CDA) wil de integratie psz en kinderopvang op de agenda plaatsen. Wethouder Van Driessche zegt dat het om een ingewikkelde materie gaat. De commissie kan te zijner tijd een voorstel verwachten. Hij benadrukt dat alle betrokken partijen in het voorstel meegenomen worden. De voorzitter merkt op dat de heer Van Eck dit voor de twee maal vraagt en constateert dat vanuit de commissie hiervoor geen draagvlak is. Het punt wordt niet als agendavoorstel opgenomen. Het collegevoorstel wordt afgewacht.

8.

Ingekomen stukken. 8A. Ingekomen stukken van het college van B&W, inclusief schriftelijke antwoorden op vragen cfr. Art 37Rvo. • •

ISA2008/78: Besluitenlijsten vergaderingen College van B&W 21, 28 oktober, 4 en 11 november 2008 ISA2008/82: Beantwoording diverse vragen raadscommissie Samenleving van 8 oktober 2008

Mevrouw Van Unen (SP) verwijst naar het antwoord van de wethouder op de vragen van de raadscommissie. Zij begrijpt dat niet de gemeente het aantal zorguren bepaald. De gemeente bepaalt de bandbreedte en de zorgleverancier het aantal zorguren. Zij vraagt of haar veronderstelling juist is. Wethouder Van Driessche antwoordt dat de indicatie in een bepaalde klasse valt. In een klasse is er sprake van een bandbreedte van uren. Het aantal uur wordt tijdens een overleg tussen de zorgaanbieder en de cliënt bepaald. Mevrouw Van Unen (SP) begrijpt uit de woorden van de wethouder dat de zorgaanbieder verantwoordelijk is voor het leveren van minder zorguren. Wethouder Van Driessche zegt dat de zorgaanbieder een afspraak maakt met de cliënt. Wanneer een cliënt bijvoorbeeld 3,5 uur zorg wenst en de zorgaanbieder wil 3 uur leveren dan dienen de twee partijen hierover te discussiëren. Tot 31 december 2008 zijn er nog negen zorgaanbieders. De mensen kunnen zelf een keuze maken in welke zorgaanbieder zij

12

wensen. Een nieuwe aanbesteding heeft plaatsgevonden. Binnen aanzienlijke tijd zal kenbaar gemaakt worden hoeveel zorgaanbieders zich ingeschreven hebben. De heer Van Eck (CDA) merkt op dat zorgverstrekkers steeds meer de neiging hebben om onderaan de bandbreedte te gaan zitten. Hij vindt dit een heel slechte ontwikkeling. Wethouder Van Driessche meent dat dit niet altijd het geval is. 8B. Ingekomen stukken van andere overheden (gemeenten, provincies, ministeries, VNG-VZG) • •

ISB2008/61: Gemeente Leek – Motie inzake het maatregelenpakket AWBZ 2009 ISB2008/62: Gemeente Houten – Motie inzake begroting – AWBZ overheveling 01-01-2009

8C. Ingekomen stukken van Gemeenschappelijke regelingen. 8D. Ingekomen stukken van inwoners, dorps- en wijkraden. •

ISD2008/14: Werkgroep Jongeren Centrum – Plan Jongeren Centrum

Mevrouw Kauffeld (Groot Hontenisse) feliciteert de werkgroep met de goede ideeën. De heer Van Eck (CDA) zegt het plan helder en leesbaar te vinden. Hij vraagt of er financiële consequenties zijn wanneer de werkgroep aan het SWH gekoppeld wordt. De voorzitter vraagt of de commissie behoefte heeft het plan op de agenda te plaatsen. De commissie heeft geen behoefte om het plan op de agenda te plaatsen. De voorzitter concludeert dat de commissie hetgeen in het rapport staat onderschrijft. Hij zegt dat via de griffier de complimenten over het stuk aan de werkgroep doorgegeven wordt. 8E. Overige (o.a. adviescommissies) • 9.

ISE2008: 54/ Werkgroep Zeeuws Armoedebeleid – Aanbieding Plan van Aanpak 2008-2010

Commissievoorstel inzake bibliotheekvisie De voorzitter stelt voor de agendapunten 9, 10 en 10A door te schuiven naar de extra vergadering op 9 december 2008 om 19.30 uur. De commissie stemt in met het voorstel.

10.

Bespreking Onderliggend stuk bij het verbeterplan Subsidiebeleid ‘Mogelijke Verbeterpunten per beleidsonderdeel’

10A.

De Zeeuwse Muziekschool

11.

Rondvraag De heer Van Eck (CDA) zegt dat de CDA-fractie enkele maanden geleden voorstellen ingediend heeft betreffende het openbaar vervoer. Met De Lijn is een regeling getroffen

13

waardoor de Belgische inwoners met De Lijn naar Hulst kunnen rijden. Hij is blij dat het initiatief gecontinueerd wordt voor alle Zeeuws Vlaamse inwoners. Ook op SchouwenDuiveland is er een regeling getroffen. Hij vraagt naar mogelijke regelingen op Walcheren en de Bevelanden. Wethouder Van Driessche zegt de opmerking mee te nemen naar wethouder De Kraker. De heer Van Eck kan een schriftelijk antwoord tegemoet zien. 12.

Sluiting De voorzitter sluit de vergadering om 22.00 uur en dankt iedereen voor zijn inbreng.

Aldus vastgesteld door de raadscommissie van 28 januari 2009. De commissiegriffier,

De commissievoorzitter,

14