POSTADRES
BEZOEKADRES
Postbus 250
T
0297 29 16 16
3640 AG Mijdrecht
F
0297 28 42 81
Croonstadtlaan 111
E
[email protected]
3641 AL Mijdrecht
I
www.derondevenen.nl
Vergadering commissie Publieke Werken Datum:
12 juni 2013
Tijd:
19.30 uur
Plaats:
raadzaal
Registratienummer:
13G0000101
Voorzitter:
De heer J.C.A.M. van Kessel
Griffier:
De heer M. de Graaf
Raadsleden:
De heer M. Blokhuis (ChristenUnie-SGP), de heer J.J. Bulthuis (Ronde Venen Belang), de heer J.P. van Diemen (CDA), de heer E. Doorn (D66), de heer J.J. Kneppers (Lijst 8), de heer S. Koorn (Lijst 8), de heer J.S. Melkman (SVAB), de heer R.W van Olden VVD), de heer E.R. Schreurs (PvdA-GroenLinks-LokaalSociaal), de heer M.G. Stigter (CDA)
Meesprekers:
geen
Wethouders:
De heer C.F. Schouten (ChristenUnie-SGP)
Ambtenaren:
De heer V. Denteneer (5a), de heer H. ten Kortenaar (6b), de heer A.J. Poot (5b), de heer P. Scholten (6a) De heer H.C. Meinhardt (Notuleerservice Nederland)
Notulist
Notulen 1
Opening De voorzitter opent de vergadering om 19.30 uur en verwelkomt alle aanwezigen.
2
Spreekrecht inwoners Er heeft zich niemand aangemeld.
3
Vaststellen agenda De fractie van PvdA/GroenLinks-LokaalSociaal wil graag het memo buslijn 120 aan de orde stellen. De commissieleden gaan hiermee akkoord. Het punt wordt op de agenda geplaatst als punt 6b. De heer Schreurs licht de wens toe. Het college heeft de kans gehad om de wensen van de raad over de busverbindingen, met name lijn 120, te uiten richting Connexxion. Daarbij is de wens om lijn 120 langs station Abcoude te laten rijden niet naar voren gebracht. Dit was echter een besluit dat wel degelijk door de raad is genomen. 1
4
De notulen commissie Ruimtelijke Zaken & Publieke Werken van 14 mei 2013 worden vastgesteld door de commissie Ruimtelijke Zaken van 11 juni 2013 De notulen zijn door de commissie Ruimtelijke Zaken ongewijzigd vastgesteld.
5
Punten voor de raad van 27 juni 2013
a.
Procesafspraken en criteria ter actualisering van de waardevollebomenlijst, raadsvoorstel 0032/13 De voorzitter geeft aan dat er geen insprekers aangemeld zijn. Wel is er een notitie van AbcoudeGroen over het onderwerp ontvangen. Deze notitie is uitgedeeld en kan deel uitmaken van de discussie. Eerste termijn De heer Van Diemen stelt dat dit raadsvoorstel een vervolg is op het beleid in de gemeente voor waardevolle bomen. Het beleid krijgt hiermee een invulling. De vraag is of er sprake is van een nieuw proces of van een vervolg op het bestaande beleid. De reden van het raadsvoorstel, van de opstelling van een waardevollebomenlijst, is niet dat er een vergunning moet worden aangevraagd, maar dat waardevolle bomen in principe niet gekapt kunnen worden. Bescherming gaat boven vergunningplichtig kappen. Waarom is die prioriteit verlegd? Dan de lijst van criteria. De lijst moet streng zijn. Bomen moeten ook weer niet te gemakkelijk op de lijst van waardevolle bomen komen. De raad stelt uiteindelijk de definitieve lijst van waardevolle bomen vast. In dit opzicht wijkt het voorstel af van het initiatiefvoorstel. Daarin stond dat de raad de criteria vaststelt en dat het college op basis daarvan de lijst opmaakt. Dat is beter dan dat de raad de lijst moet vaststellen. De vraag is welke procedure het college wil gaan volgen. Het blijkt dat de selectiecriteria overgenomen zijn van Beverwijk. Is er ook nog naar andere selectievormen gekeken om te beoordelen of bomen waardevol zijn? De heer Van Olden vraagt zich af wat de rol van de raad is bij dit onderwerp. Er zijn veel waarden verbonden aan de bepaling wat waardevolle bomen zijn of niet. Elk criterium kan weer leiden tot discussie. De vraag is of de raad over de invulling van de criteria moet beslissen. Is dat de bedoeling van het eerder aangenomen raadsvoorstel? Wat gaat de beoordeling op de voorgestelde manier kosten? Valt het allemaal wel binnen het beschikbare budget? Die berekening is er niet. Is er niet een eenvoudiger maatlat te bedenken? Hoeveel bomenmaatlatten zijn er in Nederland en wat zijn de ervaringen met die maatlatten? Moet men niet terug naar de eenvoud? Een beoordeling door deskundigen, niet ingezetenen van de gemeente. Kan de portefeuillehouder en kunnen de collega-raadsleden zich vinden in een eenvoudiger richting? De heer Schreurs merkt op dat de VVD het voorstel van het CDA wel heeft gesteund. De heer Van Olden stelt dat de VVD wel groene ambities heeft. Het bomenarsenaal moet gewaarborgd worden. Het gaat er hier echter om op welke wijze de ambities gerealiseerd gaan worden. Het gaat om de kosten en de complexiteit. 2
De heer Schreurs is van mening dat wanneer de operatie niet veel geld mag kosten, de ambitie in het gedrang komt. Groen is uitermate belangrijk. Bij het maken van procesafspraken is het van belang om te weten hoe het proces dynamisch gemaakt kan worden. Zoals in het voorstel wordt aangegeven, wordt er binnen een gegeven tijd een lijst gemaakt, die door de raad wordt vastgesteld. De lijst moet dynamisch zijn, anders kan men geen bomen meer aanmelden. De beoordeling moet dus een continu proces zijn en er moet een mogelijkheid zijn om de lijst te herzien. Daarnaast moet men bezwaar kunnen maken tegen de aanmelding van een particuliere boom. Kan dat? Hoe denkt het college over de criteria die AbcoudeGroen heeft aangegeven en is men bereid deze criteria te verwerken in de maatlat? De heer Melkman acht de inbreng van AbcoudeGroen een goede aanvulling, dus wil hij die criteria integreren in de lijst van criteria uit het voorstel. Hoe denkt het college over omvang in plaats van jaren? Waarom wordt er geen aandacht geschonken aan de kennis van de eigen buitendienst? Deze dienst is goed op de hoogte van de bomensituatie in de gemeente, ook van particuliere bomen. De SVAB heeft tegen het CDA-voorstel gestemd, omdat men wil dat de particuliere bomen op dezelfde wijze beschermd worden als de gemeentelijke bomen. Dat vindt de fractie nog steeds belangrijk. Wat houdt een VTA-keuring in? Nog even terugkomend op de lijst van criteria, spreker staat negatief ten opzichte van criterium 7. Dat is een negatief criterium. Hoe denkt het college over het voorstel van AbcoudeGroen? Volgens de lijst van criteria zijn bomen op particulier gebied waardevol. Moet men daaruit de conclusie trekken dat bomen op gemeentegrond niet waardevol kunnen zijn? De heer Doorn is van mening dat het meten met twee maten blijft. Alles moet vergunningplichtig zijn. Ook worden de burgers weer extra belast. De gemeente bepaalt welke bomen op particulier terrein waardevol zijn. De particulier moet de kosten, die aanzienlijk kunnen zijn, maken om die bomen in stand te houden. Men moet zich realiseren dat men niet altijd een waardevolle boom op een bepaalde plaats kan laten staan. De heer Melkman interrumpeert. Op dit moment kan de particulier een waardevolle boom kappen zonder dat iemand ernaar omkijkt. De heer Doorn gaat verder. Bomen zijn mooi, maar ze kunnen door voortdurende groei ook overlast veroorzaken. Dit moet eigenlijk meegenomen worden in de beoordeling. Ook moet een burger bezwaar kunnen maken tegen de plaatsing op de lijst. Niet alleen de eigenaar heeft daarmee te maken, maar ook iemand die later in een woning komt te wonen. Het geheel is voor de fractie nog een discussiepunt. Men is er voorstander van om zo veel mogelijk vergunningvrij te laten, mede op grond van de kosten. Aan de andere kant is er veel te zeggen voor een lijst van waardevolle bomen. Of dat in de voorliggende vorm moet, is nog de vraag. De heer Kneppers vraagt hoe men tot de lijst van criteria gekomen is. Als basis diende de lijst van Beverwijk. Zijn er ook lokale organisaties betrokken bij het tot stand komen van de lijst met criteria? Op welke wijze?
3
In elk geval moet voor vaststelling de criterialijst met de lokale organisaties besproken zijn. Vervolgens moet de lijst wel dynamisch worden. Hoe gaat men dat organiseren en hoe betrekt men de lokale deskundigen bij het vervolgproces? De heer Bulthuis vraagt, wanneer een boom op de lijst komt en moet blijven, of de particulier dan moet opdraaien voor de zorg of eventuele schade die de boom kan veroorzaken, of komt het laatste voor rekening van de gemeente? De heer Blokhuis stelt de vraag wie de gehanteerde criteria beoordeelt. Dat zou een commissie van deskundigen moeten zijn. De eerste pagina van het deel over de criteria waardevolle particuliere bomen opent met de zin dat particuliere bomen zonder toestemming gekapt mogen worden. Dat is toch niet de intentie van het voorstel? Op dezelfde pagina staat dat de gemeente mondeling advies kan geven over het laten uitvoeren van een VTA-keuring. Wanneer de particulier niets doet met het advies, is de gemeente dan aansprakelijk? Is het dan niet beter om geen advies te geven? Op welke wijze zijn de criteria uit Beverwijk aangepast voor de situatie in De Ronde Venen? Hoe belangrijk is het bij de beoordeling of een boom hier van nature hoort? Wethouder Schouten merkt op dat de raad een initiatiefvoorstel van het CDA heeft vastgesteld. Vervolgens is een motie van Ronde Venen Belang aangenomen om op korte termijn met een tijdspad te komen. Daarmee is het college aan de slag gegaan. Er is voortgeborduurd op het initiatiefvoorstel. Daarin is heel nadrukkelijke gewezen op de criteria die in Beverwijk worden toegepast. Die zijn bekeken en grotendeels overgenomen. Er is niet gekeken naar andere lijsten met criteria. De huidige lijst van waardevolle bomen is tot stand gekomen via de criteria van de Nederlandse Bomenstichting. Op veel punten komt de lijst van Beverwijk overeen met die van de Bomenstichting. Er is nu geen nieuw proces in gang gezet. Het is een vervolgstap op het initiatiefvoorstel. Bomen die niet op de lijst voorkomen, zijn in principe niet beschermd. Echter, bij kappen is er vaak wel sprake van herplanting. De wethouder heeft er geen probleem mee dat de raad de criteria voor waardevolle bomen vaststelt en dat het college vervolgens een lijst van die bomen opmaakt. De heer Van Diemen merkt over het laatste op dat de raad zich daarover nog niet uitgesproken heeft. Het zou een advies kunnen zijn. De heer Doorn geeft aan dat de wethouder met deskundigen ook zelf de criteria kan bepalen. De heer Van Diemen geeft aan bezig te zijn met het inventariseren wat wijs is om te doen met het raadsvoorstel. Wethouder Schouten geeft aan dat de bomenlijst wordt samengesteld volgens de door de raad vastgestelde criteria. Het college neemt daarover een besluit en legt het besluit ter informatie voor aan de raad. Dan hoeft de raad niet nog een keer een besluit te nemen, maar het kan – indien men wil – wel.
4
Volgens de heer Schreurs gaat de wethouder nu tegen het eigen voorstel in. Op zich niet erg, maar dan moet wel het voorstel aangepast worden. Wethouder Schouten heeft geen probleem met een tekstuele aanpassing. Wat de kosten worden, is nog niet goed te overzien. Dat is afhankelijk van het aantal aangemelde bomen. Het aantal bomen op de huidige lijst is bekend. Daarnaast worden er tussen de 40 en 60 kapvergunningen per jaar afgegeven. De heer Van Diemen vraagt of het aantal vergunningen betrekking heeft op particuliere bomen. Wethouder Schouten meldt dat de kapvergunningen betrekking hebben op zowel particuliere als gemeentelijke bomen. Een uitsplitsing is niet gemaakt. De criteria die bepalen of de bomen op de lijst komen, vormen samen de maatlat. Dat de lijst dynamisch moet zijn, is een goed punt. Tot 1 oktober kan men bomen aanmelden. Dan wordt bepaald aan de hand van de criteria welke bomen op de lijst van waardevolle bomen komen. Daarna moet er een doorlopend proces plaatsvinden van aanmelden, beoordelen, plaatsen, maar ook afvoeren. Met dat proces moet men ervaring op doen. Na een jaar of anderhalf jaar kan de gang van zaken geëvalueerd worden. Op basis daarvan is aanpassing van het proces mogelijk. Uiteraard kan de burger bezwaar maken tegen zowel een verleende kapvergunning als tegen plaatsing van een boom op de lijst. Dan doorloopt men de normale procedure. Er is kennis genomen van de mening van AbcoudeGroen. Gekeken gaat worden in hoeverre de inbreng van AbcoudeGroen geïntegreerd kan worden met de voorgestelde lijst van criteria. Daarna volgt er een reactie. De beoordeling of de bomen op de lijst komen, wordt gedaan door deskundigen die VTAgecertificeerd (VTA = visual tree assessment) zijn. Daarvan zit een aantal in de organisatie, zodat een aparte commissie niet nodig is. Zodra een burger geconfronteerd wordt met de plaatsing van zijn boom op de lijst kost dat geld, hetzij voor onderhoud, hetzij voor een eventuele kapvergunning. Nu kost een kapvergunning 65 euro. Dat moet omhoog naar een kostendekkend tarief van 110 euro. De heer Doorn vraagt wat de kosten van onderhoud zijn om een boom te laten staan. Wethouder Schouten moet op de laatste vraag het antwoord schuldig blijven. Het is duidelijk dat in stand houden geld kost. De verantwoordelijkheid hiervoor ligt bij de eigenaar, ook in geval van een ongeval. Nu moet men eerst het proces in en kijken hoe het loopt. Tot op heden zijn de ‘groenclubs’ nog niet bij het geheel betrokken, maar dat gaat wel gebeuren. Ze worden zowel betrokken bij het vaststellen van de criteria als bij het vervolgproces en de evaluatie. De heer Doorn vindt dat de gemeente zich te gemakkelijk afmaakt van de aansprakelijkheid. Wanneer de gemeente wil dat een boom blijft staan, terwijl de eigenaar wil kappen, dan is ze feitelijk mede verantwoordelijk wanneer er wat gebeurt. Wethouder Schouten is van mening dat de particulier altijd verantwoordelijk is en blijft voor zijn eigendom. 5
De heer Doorn is het daar niet mee eens. Stel de particulier wil kappen en de gemeente weigert dat en vervolgens gebeurt er iets met de boom, waardoor iemand schade heeft, dan komt toch het punt aansprakelijkheid om de hoek kijken. Dat moet de gemeente toch maar even juridisch nagaan. Wethouder Schouten zegt dit toe. Volgens de heer Van Olden heeft de eigenaar de zorgplicht voor de boom. Daar is juridisch niets tussen te krijgen. Deze juridische clausule is wel gewenst in het raadsvoorstel. Wethouder Schouten geeft aan dat het van nature hier horen geen criterium is. Dat is niet bepalend voor het op de bomenlijst komen van een boom. Het is ook niet zo dat exotische bomen op grond daarvan extra punten krijgen. Het zoeken naar de juiste criteria is ook een leerproces, evenals het opstellen van de lijst waardevolle bomen. Tweede termijn De heer Van Diemen verzoekt het raadsvoorstel aan te passen, opdat het duidelijk is dat het om een vervolgstap in een eerder gestart proces gaat. Tevens moet worden aangegeven dat voor waardevolle bomen een kapvergunning aangevraagd moet worden. Niet vanwege de vergunningplicht, maar omdat die boom eigenlijk niet gekapt mag worden. In het initiatiefvoorstel is voor de boomtoetsing de criterialijst van Beverwijk genoemd. Er zijn meer criterialijsten. Het beste is die naast elkaar te leggen en vervolgens een lijst van criteria op te stellen. Daar kunnen deskundigen bij betrokken worden. De raad stelt de voorgestelde criterialijst vast. Het college voert uit en stelt de lijst van waardevolle bomen op. Binnen een dynamisch proces hoeft het college niet elke keer voor een lijstaanpassing naar de raad. De heer Van Olden stelt dat de raad eigenlijk niet weet waaraan men begint. Men weet ook niet waar men uitkomt. Hoeveel maatlatten heeft de gemeente bekeken en geëvalueerd? Beschikt men over ervaringen met dit soort toetsingen uit binnen- en buitenland? De voorliggende lijst van criteria is te complex. Die moet eenvoudiger kunnen. Het doel van het initiatiefvoorstel is het behoud van groen. En nu gaat het erom hoe men dat zo efficiënt mogelijk kan doen. Volgens de heer Doorn gaat het niet alleen om het beschermen van groen. Het gaat vooral ook om het bewaren van de beeldkwaliteit van de kernen. De heer Van Olden beaamt dit. Waar het om gaat, is dat men een analyse mist waar men op uitkomt. Daarbij hoort ook een kostenplaatje. Nogmaals, uit het voorstel blijkt niet waar men aan begint en waar men terechtkomt. Deze constatering doet geen afbreuk aan de groene ambitie en laat ook onverlet dat men beoordelingscriteria moet vaststellen. De heer Schreurs wil van de gemeente weten hoe de bezwaarprocedure gewaarborgd wordt, aangezien de lijst van waardevolle bomen waarschijnlijk een bijlage wordt van de APV. Over de samenstelling van de lijst maakt spreker zich geen zorgen. Met behulp van externe expertise, zoals AbcoudeGroen, komt dat vast wel goed. 6
De heer Melkman vraagt waarom het criterium diameter losgelaten is ten gunste van het aantal jaren. Dan het aspect duurzame standplaats. Dat is negatief en niet goed. Hoe denkt het college over het weglaten van dit criterium. De vraag over waardevolle bomen op gemeentelijke grond is niet beantwoord. Wil het college ook de eigen buitendienst inschakelen om potentieel waardevolle bomen aan te dragen? De heer Doorn benadrukt dat de bezwaartermijn in het voorstel moeten worden meegenomen. Daarnaast moet men tussen het toetsen van aangedragen bomen en het samenstellen van de lijst wel de eigenaar op de hoogte stellen dat zijn boom op de lijst dreigt te komen. Aan het eind van het proces moet iedere eigenaar van een boom die op de lijst staat, daarover geïnformeerd worden. De heer Kneppers brengt naar voren dat voordat de raad de lijst met criteria vaststelt, deze is getoetst door de groenorganisaties. De heer Melkman heeft begrepen dat er tot nu toe twee lijsten bestaan, een lijst met monumentale bomen en een lijst met waardevolle bomen. Komt er nu een lijst waar beide categorieën op komen? Dat is volgens spreker niet goed. Wethouder Schouten geeft aan dat de door Beverwijk gebruikte criteria zo veel mogelijk zijn overgenomen. Vanaf 2006 werkt die gemeente ermee. De lijst is opgesteld samen met de groenorganisaties daar. Op grond van de criteria is er daar uiteindelijk een lijst van zestig bomen ontstaan. De heer Van Olden brengt naar voren dat Heemstede en Lisse lijsten kennen met een veelvoud van het aantal in Beverwijk. Men moet weten wat men kan verwachten. Wethouder Schouten geeft aan dat de raad de criteria vaststelt. Echter, elke burger kan een boom aandragen. Die aandraagmogelijkheid was ook de wens van de raad. Op grond van de criteria wordt bepaald hoeveel bomen er uiteindelijk op de lijst komen. Men moet ergens beginnen. Dat is de opdracht. In het initiatiefvoorstel wordt de suggestie gegeven om Beverwijk bij de ontwikkeling te betrekken. De daar toegepaste criteria hebben daar voor een goede selectie van bomen gezorgd uit het enorme aantal aangedragen bomen. De wethouder zegt toe de groenclubs bij de opstelling van de criteria te betrekken. Op bepaalde punten wordt afgeweken van de Beverwijkse criteria. De leeftijd die een boom moet hebben om op de lijst te komen, is in De Ronde Venen in verband met de grond lager dan in Beverwijk. Zichtbaarheid vanaf de openbare weg is in onze gemeente achterwege gelaten. Met het idee dat diameter is vervangen voor stamomtrek, kan de wethouder leven. Zodra een boom op de lijst geplaatst wordt, stelt de gemeente iedereen daarvan in kennis. Op de mogelijkheid om bezwaar aan te tekenen tegen de plaatsing (hoe en tijd) wordt teruggekomen. Er komt een lijst van waardevolle bomen. De eigen buitendienst wordt ingeschakeld bij het aandragen van potentiële waardevolle bomen.
7
De heer Doorn benadrukt dat het van belang is dat eigenaren worden geïnformeerd over het feit dat hun boom in het proces zit om als waardevol aangemerkt te worden. Wethouder Schouten zegt dat toe. De heer Van Olden brengt naar voren dat de criterialijst voor een consultatieronde naar groenclubs moet. Daarna zou deze lijst in de commissie besproken moeten worden, voordat er besluitvorming in de raad plaatsvindt. Wanneer men de bomen in de achtertuin meeneemt, kan dit tot een zeer grote lijst waardevolle bomen leiden. De vraag is of dat verstandig is. Dat punt is in het voorstel ook niet helder. Dit is ook een punt van discussie in de commissie voordat het voorstel naar de raad kan. Wethouder Schouten geeft aan dat de consultatie van de groenclubs en de discussie over de bomen in de achtertuin tijd gaan kosten. De heer Schreurs veronderstelt dat de criteria kunnen veranderen na gesprekken met de groenclubs. Dan verandert het raadsvoorstel ook. De heer Doorn verwacht een tijdsprobleem. De lijst moet er zijn voor de eventuele rooiperiode. Met een uitstel van de behandeling van het raadsvoorstel wordt dat moeilijk. Volgens de heer Van Diemen is dat niet problematisch. Er bestaat immers al een lijst met waardevolle bomen. Die bomen blijven tijdens het proces beschermd. De voorzitter rond de discussie af en stelt vast dat het voorstel op een later tijdstip aangepast in de commissie terugkomt. b.
Voorjaarsnota 2013 “koersvast”, raadsvoorstel 0031/13 Er hebben zich geen insprekers aangemeld. Eerste termijn De heer Stigter brengt naar voren dat op pagina 10, bij Voorzieningen, terloops wordt genoemd dat er sprake is van tekorten bij planmatig onderhoud van het gemeentehuis. Verderop wordt aangegeven dat het nodig is om voor de overige gemeentelijke gebouwen een nieuw beheerplan op te stellen. Wanneer komt dat beheerplan? Daar kunnen namelijk financiële consequenties uit voortvloeien. De heer Van Olden vraagt of de bezuinigingen voor de beschoeiingen (-93) gerelateerd zijn aan het besluit dat recent is genomen over de legakkers. Voor 2014 wordt een reductie vastgesteld voor personeel van derden voor het openbaar groen. Hoe verhoudt zich dat tot de realisatie van het bomenlijstmanagement in 2014? De heer Blokhuis heeft een vraag over pagina 31. Welke maatregelen zijn genomen in verband met de wegen naar aanleiding van het ingediende amendement?
8
Wethouder Schouten brengt naar voren dat de wegen niet in zijn portefeuille zitten. Dat geldt ook voor het onderwerp bij de vraag van de heer Stigter. De voorzitter geeft aan dat beide vragen donderdagavond gesteld kunnen worden aan wethouder Palm. De heer Schreurs meldt dat bij de restanttaakstelling 2014 eigen inkomsten ook de Klinkhamerlocatie (pagina 19) is meegenomen. Het gaat om een boekwaarde van 300.000 tot 350.000 euro. In de Voorjaarsnota wordt gesproken over een taakstelling van 112.000 euro. Daar volgt dan automatisch uit wat dat voor de verhuur van die locatie betekent. Is er concreet zicht op die huuropbrengst? De heer Doorn vraagt wat precies de bedoeling met de Klinkhamerlocatie is, dit in het licht van een doelstelling bij recreatie om de Plassen beter benaderbaar te maken. Hoe moet men het laatste zien in het licht van de mogelijke verkoop van de Klinkhamerlocatie? Voor het project museumpaviljoen worden de lasten geraamd op 270.000 euro. Hoe verhoudt dit zich tot het project Zwarte Schuur? Ondanks de vergezichten wordt er toch gesproken over een momentopname van gisteren. Het beleid van het Rijk kan nog grote invloed uitoefenen op de uitwerking van de komende begroting. Wat zijn de mogelijke consequenties voor het takenpakket van deze portefeuillehouder voor zijn takenpakket? Is de portefeuillehouder zich bewust van de komende takenverzwaring in het sociale domein? Kan en wil de wethouder vanuit zijn taken bijdragen aan het op orde brengen van het sociale domein? De heer Kneppers heeft vragen over de bezuinigingstaakstelling (pagina 15). Gaat het hier om een advies van een expertgroep openbaar domein? Hoe verhouden zich de bezuinigingen op het gebied van ruiterroutes tot het bevorderen van recreatie en toerisme? Daarnaast heeft hij een vraag over de openbare speelvoorzieningen. Het mag niet zo zijn dat kinderen niet meer in hun eigen omgeving kunnen spelen. Gaat het bij de bezuiniging om de vermindering van het aantal speelplaatsen of gaat het erom anders met de speelvoorzieningen om te gaan? Wethouder Schouten meldt dat de bezuiniging bij de beschoeiingen in relatie staan tot de bezuinigingen bij de beschoeiingen in de Vinkeveense Plassen. Het punt zit in de portefeuille van collega Palm. Voor zover de wethouder bekend, komt er een nieuw beheerplan voor de beschoeiingen. Dat zal financiële consequenties hebben, maar die zijn niet meegenomen in de Voorjaarsnota. Pagina 14. Bedoeld wordt de bezuiniging op de bedrijfsvoering. Dit jaar is er een slag gemaakt bij de kapitaalgoederen. Die paragraaf wordt anders en gaat meer informatie verstrekken. Er is gekeken naar een betere inzet van mensen en middelen. Ook is naar de inzet van aannemers gekeken. Hierdoor kan de personele bezuiniging worden doorgevoerd. Er is in de begroting een klein budget om mensen in te huren. Dat is alleen voor momenten dat het echt nodig is. Wat betreft de Klinkhamerlocatie, daar wordt inderdaad gedacht aan verkoop. Daarbij wordt gedacht aan grond, braakliggende terreinen. De locatie wordt niet verhuurd. Er komt een openbare biedingsprocedure, die na de zomer moet starten. De criteria daarvoor worden nu opgesteld. 9
Bij de opstelling wordt rekening gehouden met het feit dat de Plassen bereikbaar moeten blijven voor het publiek. Indertijd heeft de gemeente de locatie aangeschaft om de toegankelijkheid op die plek naar de Plassen te garanderen. De raad wordt daarover geïnformeerd en kan er invloed op uitoefenen. Dit is de gang van zaken zoals het college die voor zich ziet. De gemeente staat op afstand bij de ontwikkelingen rond de Zwarte Schuur. Het gaat om een particulier initiatief. Er loopt een haalbaarheidsonderzoek over de Zwarte Schuur en de mogelijke vestiging van het museum op die locatie. De gemeente wacht de resultaten van het onderzoek af. Het college juicht het initiatief toe. De heer Doorn interrumpeert. Op pagina 13 staat dat er 270.000 euro is geschrapt voor het project Museumpaviljoen. Nu zijn er nieuwe plannen. De raad heeft eerder al uitgesproken die ambitie te steunen. Besloten is ook het bedrag voor het museum te verlagen tot 270.000 euro. Het totaal schrappen is dan wat prematuur. Wethouder Schouten erkent dat wat de heer Doorn zegt, waar is. Echter, men kent nog niet het resultaat van het onderzoek. Wanneer dat positief is en mogelijke financiële consequenties heeft, dan komt het college bij de raad om er budget voor te vragen. De subsidierelatie met het museum is helder. Over een mogelijke verdere financiering heeft het college nog geen besluit genomen. Te zijner tijd komt het college hiermee naar de raad. De heer Doorn meent dat de raad nog geen besluit heeft genomen over verdere financiering. Voor alle duidelijkheid: de raad heeft de ambitie geformuleerd en is meegegaan met de bezuiniging, omdat er plannen daar niet doorgingen. De raad heeft wel het initiatief ondersteund. Het initiatief loopt nog steeds. Dan is het toch vreemd om die 270.000 euro te schrappen. Wethouder Schouten antwoordt dat er plannen zijn ontwikkeld voor een museumpaviljoen in Marickenland. Daar was een bedrag voor gereserveerd van 2,3 miljoen euro. De hier opgevoerde 270.000 euro zijn de kapitaallasten voor die 2,3 miljoen euro. Het geld gaat niet uitgegeven worden; daarmee vallen de kapitaallasten vrij. Dat heeft niets met de financiering van het museum te maken. Het college gaat bij de begroting uit van de financiële omgeving waarin men leeft. Hoe onder andere het sociaal beleid invulling gaat krijgen is nog ongewis. Dat is een zorg voor het hele college. Bezuinigingen door het Rijk hoeven geen directe invloed te hebben op de portefeuille Publieke Werken. De gelden van het Rijk zijn niet geoormerkt. Uiteindelijk merkt ook het openbare domein de invloed van de bezuinigingen. De ruiterroutes hebben binnen de recreatievisie geen prioriteit. De routes worden beperkt gebruikt. Ze zijn ook niet in de visie opgenomen. Dat levert een bezuiniging op van 25.000 euro. Wel wordt er met de manegehouders gesproken om een rol te spelen bij het onderhoud van de routes. Zij staan daar niet afwijzend tegenover. De bezuinigingen voor de speelvoorzieningen worden pas ingevuld in 2014. Binnen het beheerplan wordt gekeken naar mogelijke bezuinigingen. De definitieve bezuinigingen worden pas uitgevoerd, nadat de raad zich heeft uitgesproken over de aard en de omvang ervan.
10
De heer Kneppers constateert dat er al een bezuiniging ingeboekt wordt zonder dat de raad er een uitspraak over heeft gedaan. Wethouder Schouten geeft aan dat de Voorjaarsnota voorligt. Daarin staat een bezuiniging voor speelvoorzieningen. Wanneer de raad de Voorjaarsnota accordeert, dan worden ook de opgenomen bezuinigingen geaccordeerd. De voorzitter stelt vast dat het agendapunt naar de meningvormende raad kan. 6
Overige punten
a.
Memo visie recreatie en toerisme De heer Bulthuis vraagt zich af op welke wijze de gemeente wil stimuleren. Geeft het college aan dat we hier starten of wil men verder stimuleren? De gemeente geeft aan zich in te zetten op de routegebonden recreatie. Daar is eerder sprake van geweest. Het komt nu terug. Is dat het gevolg van interesse of omdat er voorheen geen visie was, en hoe staat het met de financiering ervan? De bereikbaarheid van de Vinkeveense Plassen is goed. Die hoeft niet verbeterd te worden en daar hoeft dienovereenkomstig ook geen geld naartoe. Het daarvoor beschikbare budget kan beter aan een andere activiteit besteed worden. Denkt de gemeente erover om de ontwikkeling, het beheer en het onderhoud van publieke recreatieterreinen bij ondernemers onder te brengen? Dan is een combinatie mogelijk van het schoonhouden op topdagen en het stimuleren van het gebruik van afvalcontainers. Er wordt een aantal keer gesuggereerd dat er meer activiteiten moeten komen vanuit het bedrijfsleven. Hoe ziet de gemeente dat, individueel of per groep? De voorzitter vraagt de raadsleden vooral input te leveren in plaats van alleen vragen te stellen. Dat is het doel van de discussie. De heer Kneppers is positief over de consultatieronde. Elders hebben colleges heldere en duidelijke keuzes gemaakt en heldere doelstellingen geformuleerd. Deze wijze van werken blijkt succes te hebben. Niet altijd direct, maar wel op langere termijn. Deze notitie blinkt daarin nog niet uit. De doelen zijn niet helder en duidelijk. Er spreekt te weinig ambitie uit. In het document komt naar voren dat de gemeente een afwachtende houding inneemt. Ondernemers moeten het voortouw nemen en dan gaat de gemeente kijken of men daar invloed op kan uitoefenen. Dus, gemeente, wees concreter. Buiten de potenties zoals de wethouder in het voorwoord aangeeft, mist spreker bij cultuurhistorische zaken het museum. Het museum kan en moet een centrale rol vervullen op de aspecten cultuur, landschap en historie. Men moet actiever met het museum omgaan. Bovendien heeft het museum ook een educatieve rol. Bij de routegebonden recreatie worden de ruiterpaden gemist. Men kan wel ambitie hebben om deze vervolgens met anderen te realiseren. De Klinkhamerlocatie kan een rol vervullen in de verbinding en binding tussen water en land. Men moet zijn kaarten niet zetten op het ov. Dat reageert veel te log. Het stimuleren van vernieuwing en kwaliteit van het evenementenaanbod vraagt wel om een goede facilitering van de evenemententerreinen. Bij
11
het cultureel erfgoed wordt het lokale erfgoed gemist: het museum, de veenmolen en dergelijke. Als laatste, wie zijn de stakeholders? De heer Doorn denkt dat recreatie en toerisme voor de gemeente De Ronde Venen van essentieel belang zijn. Zowel voor het woon- en leefklimaat als voor de lokale economie. Dat staat ook al in de Woonvisie. Daar wordt gesproken over het vermarkten van de gemeente. Dan moet men natuurlijk wel wat te bieden hebben. Belangrijk zijn de bereikbaarheid van voorzieningen en water. Dan zit de gemeente in de ring rond Amsterdam. Zes forten van de Stelling van Amsterdam liggen op het grondgebied van de gemeente. Ze vormen een verbindend lint tussen de kernen. De gemeente gaat samenwerken met gemeenten in Noord-Holland. Zijn die bij deze visie betrokken? Aantrekken van mensen wil wel zeggen dat men moet weten hoe men de mensen wil entertainen, hoe men ze onderdak wil verschaffen. De vorige spreker heeft al aandacht gegeven aan het Veenmuseum. Wat daarover gezegd is, onderschrijft de heer Doorn. Ook op dat punt is meer ambitie op zijn plaats. Dat geldt ook voor het lokale erfgoed. Het veenweidelandschap krijgt te weinig aandacht. Gemist wordt een duidelijke rol van de gemeente. Er is te weinig aandacht voor de oudHollandse Waterlinie, de waterkwaliteit en de duikactiviteiten. Is er nagegaan wat de provincie kan en wil bijdragen? De heer Schreurs is van mening dat de insteek van de visie goed is. Eerst abstract en dan de uitwerking. Echter, voor wie is de visie geschreven? Bieden de Vinkeveense Plassen een grote potentie aan watergerelateerde recreatie? Is dat zo? Dat roept de gemeente al jaren. Maar wat is er daar gebeurd? Kennelijk houden handicaps de ontwikkeling tegen. Welke? Dat is de eerste vraag. De tweede is: willen partijen meewerken? Wat heeft de gemeente te bieden? Verdienen de partijen hun investering terug? Kennelijk de laatste jaren niet. Een andere vraag is wie de doelgroep is, de eigen inwoners of mensen van buiten? De keuze bepaalt de potentie, maar ook de infrastructuur. Die moeten helder zijn, voordat ondernemers meegaan. Op dat punt moet de gemeente ook vermarkt worden bij ondernemers. Een en ander moet wel cijfermatig onderbouwd worden. Naast faciliteren kan wellicht ook iets gedaan worden met subsidies. Dat moet dan wel in de visie staan. Kan de provincie op dat punt niet bijspringen, zoals elders gebeurt? Al die punten moet men helder hebben, voordat de visie gestalte kan krijgen. De ambitie in hoofdstuk 2 is redelijk concreet. Uit hoofdstuk 4 komt een andere ambitie naar voren, gezamenlijk aan de slag gaan. Dat is geen ambitie, maar een werkwijze. Een visie moet men helder formuleren en niet te bescheiden. Dat kan wanneer men zichzelf vragen stelt en deze beantwoordt. Men moet meer inzetten op de marketing voor de gemeente. Wat heeft de gemeente te bieden voor wie? Per deelgebied in de gemeente kan dat anders zijn. Het Groene Hart is anders dan de Plassen. Het is marketing richting particulieren en richting ondernemers. Voor de laatsten moet men informatie ook nog kwantificeren. De heer Blokhuis vindt de insteek goed. De cultuurhistorie in stand houden en bij de identiteit van de gemeente blijven. Echter, het woord ambitie wordt gebruikt, maar spreekt niet uit de notitie. Het is voortborduren op het bestaande. De gemeente initieert niet, maar wacht af.
12
De heer Van Olden constateert dat er sprake is van een interessant proces. Er is al een persbericht, gedateerd 28 mei 2013, waarin gesproken wordt over consultatierondes, waarvan niets in het document terugkomt. Wanner men een visie wil ontwikkelen en een raad wil consulteren, dan is een passende informatieavond gewenst. Wel een persbericht, maar nog geen visie. Onbegrijpelijk. Nu de visie. Een fantastisch voorwoord. Vervolgens sluit de nota er niet bij aan. Zeker bij zoiets belangrijks als een conclusie blijft de aansluiting achterwege. Er zijn acht onderwerpen geformuleerd. Echter, zou het niet beter zijn om na te gaan wat de gemeente heeft? Er is water, land, cultuurhistorie en natuurhistorie. Daarnaast zijn er vervoer en faciliteiten. Wat mist in het document is de startsituatie en de situatie waar men op uit wil komen. Daartussen ligt de weg ernaartoe. Raad en college moeten het eens zijn over waar men naartoe wil. Er is ook geen verbinding met de provinciale visie over recreatie en toerisme. Er staat in de visie niets over de Vecht, terwijl de gemeente behoort tot het Vecht- en Plassengebied. Kortom de visie is strategisch niet goed uitgewerkt. Dat is noodzakelijk want het is een van de strategische assets die de gemeente heeft binnen de Groene Hart-conglomeratie. De heer Van Diemen kan zich in grote lijnen vinden in de visie. De vraag is of men zich niet beter kan richten op een aantal speerpunten. Er is geen ruimte om alles te doen. Wanneer men kijkt wat er de afgelopen jaren bereikt is, kan men vaststellen wat wel en minder succesvol is geweest. Op grond daarvan kan men zich richten op zaken waar succes te behalen valt. Dat hoeft niet het voor de hand liggende te zijn. Men moet zich in de visie richten op een bepaalde groep of groepen en aangeven wat men bij die groep of groepen wil bereiken. Blijf vervolgens doelgroepgericht werken. Daarnaast kan men met beperkte inspanningen bepaalde kwaliteiten in stand houden. De voorzitter geeft nog eens aan dat het gaat om het leveren van input voor een visienota. De vraag is wat de wethouder met de input kan doen voor de definitieve visie. Wethouder Schouten dankt de commissie voor de goede en verrassende inbreng. Dat was iets wat zeer welkom is. Er is een beknopt document voorgelegd, dat aansluit bij de bestaande situatie. Echter, wel met de ambitie om een aantal stappen voorwaarts te maken. Het gaat om een strategische visie, waarin aangegeven wordt welke mogelijkheden men ziet en waar men heen wil. Met de gegeven input gaat spreker aan de slag om de visie te vervolmaken. Het museum krijgt een belangrijker plaats. De ondernemers in de recreatiesector hebben het moeilijk. De gemeente heeft gewerkt aan een ondernemersplatform. Dat is er. Dit platform is betrokken bij de ontwikkeling van deze visie. Daarnaast is er het bewonerspanel. De opmerkingen uit dit panel worden ook gebruikt. Het vergroten van het economische belang is een ambitie. Naar de bereikbaarheid met openbaar vervoer wordt gekeken. Evenemententerreinen krijgen aandacht, met name de Adelaar-locatie in Vinkeveen. De gemeente is bezig met de tips en tops van de gemeente. Dat komt ook specifiek voor Vinkeveen. Daar wordt weer een app aan gekoppeld. Een recreatieondernemer wil daar ook aan deelnemen. Inmiddels hebben zich meer ondernemers gemeld. Wanneer men als overheid goed faciliteert, wil de ondernemer wel investeren.
13
De heer Van Olden vraagt naar de tijdplanning en het vervolgproces. Aangenomen wordt dat het persbericht niet verstuurd is. Wethouder Schouten meldt dat het persbericht abusievelijk aan de notitie is toegevoegd. Dat is fout. Het college heeft nog geen besluit genomen. Het is wel binnen het college besproken. Het is de bedoeling dat er in september een raadsbesluit over de visie komt. Voor die tijd komt er nog een bijeenkomst met de commissie. De heer Schreurs legt de suggestie neer om de visie op een heel andere wijze op te bouwen. Wanneer dat gebeurt, is een raadsinformatieavond zinvol. Dan kan men voldoende tijd aan het stuk besteden. Wethouder Schouten neemt de suggestie over. De voorzitter sluit de discussie over dit agendapunt. b.
Memo buslijn 120 De heer Schreurs geeft aan dat het onderwerp geagendeerd is, omdat de fractie zich zeer verbaasd heeft over de brief van het college aan Connexxion. In die brief kon men wensen kenbaar maken, maar de wens om lijn 120 langs station Abcoude te laten lopen, kwam in de brief niet voor. De wens over lijn 130 staat wel in de brief. De wens over lijn 120 was een nadrukkelijke wens van de raad. Het is dus onbegrijpelijk dat deze niet in de brief staat. Een gemiste kans om weer een gesprekspunt te scheppen. Immers een feit blijft dat het besluit over lijn 120 op verkeerde gronden is genomen. Daarnaast wensen de inwoners van Abcoude en Baambrugge de stop van de lijn bij het station. De vraag is nu waarom het college het punt van lijn 120 niet in de brief heeft opgenomen en wat men nog kan doen richting Connexxion. De heer Stigter onderschrijft het pleidooi van de heer Schreurs. Uit het memo naar de raad blijkt dat het punt lijn 120 is besproken met de provincie en niet met Connexxion. Andere zaken zijn wel met Connexxion besproken. Wethouder Schouten constateert dat de buslijnen 120 en 126 en de halteplaatsen in Abcoude de gemoederen nog steeds bezighouden. De voorgeschiedenis is bekend. Er is meerdere keren met Connexxion over gesproken. Er is een proef gedaan met lijn 126. Dat leverde minder passagiers op. De uitslag en het daarop volgende besluit heeft de gedeputeerde verwoord in een bij de raad bekende brief. Het college heeft daarop gereageerd, waarbij men begrip toonde voor de beslissing. Daarmee zou een einde komen aan de discussie. Een discussie die weer aan de orde zou komen bij het verlenen van de concessie in 2016. Tussentijds heeft het college zich neergelegd bij de situatie. De heer Van Olden vindt het onbegrijpelijk dat het college zich neerlegt bij het gegeven dat er geen busstop is bij het enige station in de gemeente. Het college moet er (bijna dagelijks) alles aan doen om lijn 120 een halteplaats te geven bij station Abcoude.
14
De heer Schreurs kent het antwoord van het college. Men merkt dat het college het eens is met het standpunt van Gedeputeerde Staten. Echter, de redenering van de provincie is een kromme. Immers, de proef ging over lijn 126. De gemeente moet op alle fronten ingaan tegen het resultaat van de proef als uitgangspunt te nemen voor een beslissing over lijn 120. Wanneer men dan de kans krijgt om bij Connexxion wensen te uiten, dan had dit punt er zeker in moeten staan. Met deze handelwijze gaat het college voorbij aan de wens van de raad en de inwoners van Abcoude en Baambrugge. Het college moet er alles aan doen om die wens in vervulling te doen gaan. Wethouder Schouten brengt naar voren er alles aan gedaan te hebben bij de provincie om lijn 120 langs het station Abcoude te laten rijden. Onlangs is die wens nog eens naar voren gebracht. Onder verwijzing naar de proef met lijn 126 geeft de provincie aan geen reden te zien om zich bij Connexxion in te spannen voor een stop van lijn 120 bij station Abcoude. De provincie is het aanspreekpunt voor dit soort wijzigingen. De provincie is de concessieverlener. Zij geven Connexxion opdracht. De provincie is niet bereid om verandering in de bestaande situatie aan te brengen. Vanuit de Provinciale Staten krijgt de gedeputeerde ook geen signalen om lijn 120 anders te laten rijden. Daarom moeten de raadsleden hun collega’s in de Staten benaderen en bewerken werk te maken van deze kwestie. Druk vanuit de Staten op GS kan helpen. De heer Schreurs vraagt hoe groot de kans is dat buslijn 130 naar Utrecht gaat rijden. Volgens wethouder Schouten is die kans op dit moment nihil. De heer Schreurs constateert dat het college in de brief aan Connexxion wel schrijft dat dit de wens is van de raad. Echter, het college schrijft niet over de wens van de raad over buslijn 120 naar station Abcoude. Waarom het een wel en het ander niet? Wethouder Schouten geeft aan dat Connexxion twee keer per jaar vraagt of er nog kleine aanpassingen gewenst zijn. De brief was een reactie op zo’n vraag. Het verleggen van lijn 120 naar station Abcoude valt daar niet onder. De heer Van Olden roept het college op om de provincie niet te willen begrijpen. De gemeente heeft een NS-station zonder een overstapmogelijkheid met een buslijn. Dat is de lijn die van de portefeuillehouder verwacht wordt. De heer Koorn vraagt of er vanuit de raad een motie richting college over het onderwerp komt. De heer Schreurs geeft aan dat dit wel gaat gebeuren. Die motie komt er. Dat is voor het college een signaal om bij de provincie aan te geven zich niet bij de situatie neer te leggen. De voorzitter sluit de discussie over dit onderwerp. 7
Informatie-uitwisseling Er worden geen punten naar voren gebracht. 15
8
Sluiting Niets meer aan de orde zijnde, sluit de voorzitter na de aanwezigen bedankt te hebben voor hun bijdrage de vergadering om 22.35 uur.
Aldus vastgesteld in de openbare raadscommissie Publieke Werken en Ruimtelijke Zaken van 4 september 2013.
De griffier,
de voorzitter,
16
