Notulen vergadering: 24 september 2012, 19.30 uur, Boscotondo Aanwezig: Voorzitter: Cie.griffier Leden cie. S:
Commissie S
H. van Dijk (voorzitter) C. Dahmen H. Bekkers (SDOH-D66-HB), R. Boermeester (PvdA), M. Chahim (PvdA), mevr. E. van Dael (GL), J. Damen (VVD), J. Hamacher (SDOH-D66-HB), mevr. A. Janssen (VVD), N. Kaygisiz (PvdA), mevr. L. Ko (GL), F. Mol (Trots), T. van Mullekom (HA), mevr. A. Raaijmakers (CDA), J. Sanders (CDA), mevr. H. Verouden (HH)
Portefeuille: Notuliste:
wethouder mevr. M. de Leeuw mevr. N. Marcus
Afwezig:
M. Janssen (SDOH-D66-HB), mevr. H. Leppink (SP), mevr. S. Verheij (HH), mevr. N. van der Zanden (SP)
1.
Opening en mededelingen
De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen welkom. De dames Leppink, Verheij en Van der Zanden en de heer Janssen zijn afwezig. 2. •
Presentatie door de Helmondse Wmo Adviesorganen Seniorenraad Helmond
Mevrouw Van der Neut, voorzitter van de Seniorenraad, geeft een toelichting. Het jaarverslag 2011 Seniorenraad Helmond wordt aan de commissie uitgereikt. Mevrouw Raaijmakers (CDA) geeft aan dat CDA het thema eenzaamheid ondersteunt en nadenkt over hoe deze eenzaamheid kan worden tegen gegaan. Heeft de Seniorenraad daar tips of adviezen bij? Mevrouw Van der Neut legt uit dat het thema eenzaamheid bijna bij elk advies aan de orde wordt gesteld. Het is heel moeilijk. Belangrijk is daar waar minimale stapjes mogelijk zijn de eenzaamheid te verminderen. Zij noemt enkele voorbeelden als de weg naar budgetwinkel bij eenzaamheid als gevolg van geldproblemen, als de huisbezoeken van de LEV Groep. De Seniorenraad heeft de oplossing ook niet, was het maar waar. De heer Bekkers (SDOH-D66-HB) stelt de toelichting op prijs, maar zou meer gerichte vragen aan de commissie willen krijgen of de knelpunten op papier zien. Daar kan de commissie meer mee doen. Belangrijk is wat er mis is en wat verbeterd zou kunnen worden. Daar is hij benieuwd naar. Wethouder De Leeuw legt uit dat de vraag centraal staat of de adviserende rol van de platforms voor de commissie en raad voldoende uit de verf komt. Kan de commissie met de belangrijke adviezen die gegeven worden uit de voeten? Of moet dat juist meer zijn? Mevrouw Van der Neut vult aan dat de Seniorenraad veel kennis van ouderen heeft. De Seniorenraad adviseert altijd op beleid dat hen gebracht wordt. Bij elk beleid dat aan de commissie wordt voorgelegd zijn deze adviezen bijgevoegd. Daarnaast brengt de Seniorenraad ongevraagde adviezen uit over wat zij belangrijk vinden, bijv. ouderenmishandeling, positie homoseksuelen in verzorgingshuizen, en legio andere thema’s. De heer Bekkers (SDOH-D66-HB) zegt de thema’s te begrijpen, maar hoe wordt gekeken naar de oplossing van deze thema’s. Mevrouw Van der Neut legt uit dat de Seniorenraad sturing aan de oplossing probeert te geven. Bijvoorbeeld door over ouderenmishandeling in overleg te gaan met Steunpunt Huiselijk Geweld, commissie Samenleving
Blz. 1
Veiligheidshuis, Huisbezoek van LEV Groep. Zij proberen de oplossing te zoeken, maar kunnen de oplossing niet altijd maken. De heer Hamacher (SDOH-D66-HB) onderschrijft dat de adviezen goed uitgebracht worden. Wat zit er echter aan de voorkant, hoe is de communicatie met de achterban? Gebeurt dat met individuele ouderen of loopt dat via instellingen? Vrijwilligerswerk en mantelzorg zijn beiden belangrijk. Hij vraagt zich echter af of de taal die hier gebruikt wordt de juiste benadering is om vrijwilligers en mantelzorgers te mobiliseren. Het ouderenbeleid rust op de pijler vrijwilligerswerk. Er mag echter nooit van uitgaan worden dat dat als een pijler staat. Niet iedereen kan dat bieden. Het kan alleen ondersteund worden en geprobeerd worden het sterker en groter te maken. Mevrouw Van der Neut legt uit hoe de Seniorenraad aan haar informatie komt. De leden van de Seniorenraad komen vanuit de ouderenbonden. Die hebben een groep achter zich waar ze informatie van krijgen. Maar er zijn ook onafhankelijke leden, die ook weer hun eigen netwerken hebben. Zij zitten in organisaties of hebben veel contacten in hun buurt. Zij heeft niet het idee dat de Seniorenraad een informatietekort heeft. Regelmatig is er contact met LEV groep, Savant en Zorgboog, met wooncorporaties. Zij nemen deel aan het overleg en informeren de Seniorenraad over wat daar gebeurt. De heer Hamacher (SDOH-D66-HB) vraagt hoe het individueel contact loopt. Mevrouw Van der Neut geeft aan dat de leden in verschillende wijken wonen en in deze wijken actief zijn. Dat gaat niet huis aan huis, maar er is veel contact met de individuele oudere. De Seniorenraad gebruikt informatie van de instellingen. Als LEV op huisbezoeken gaat, dan hoort de Seniorenraad via hen wat er leeft. Ze kunnen nooit alles weten, maar zij heeft tot nu toe niet de indruk dat er hun veel ontgaat. De generatie babyboomers is hun vrijheid na pensionering van harte gegund, maar het is ook reëel te weten dat er straks een tijd komt waarin zij hulpbehoevend zijn. De boodschap is actief in het leven te staan en te zorgen voor een netwerk, mensen in de buurt, jongeren, actief zijn in een vereniging. Zodat als je op enig moment hulp nodig hebt, er toch mensen voor je klaarstaan, iets voor je doen of je gezelschap houden. Dat besef is wel belangrijk. De heer Hamacher (SDOH-D66-HB) denkt dat dat besef breder moeten gelden dan alleen de babyboomers. De houding ten opzichte van de problematiek van de ouderen zou breed in de samenleving gedragen moeten worden. Jongeren ten opzichte van ouderen en vice versa. Mevrouw Van der Neut is het daar helemaal mee eens. Daarom treedt de Seniorenraad ook in overleg met Helmond Jong2Gether. De heer Chahim (PvdA) hoort dat het Helmonds model van de Wmo adviesorganen positief ervaren wordt. Het tegenovergestelde lijkt hem ook waar. Dat met het indienen van een gezamenlijk advies sterker kan worden gestaan. Denkt u in de toekomst samen met GOH en Jong2Gether adviezen te gaan geven? Mevrouw Van der Neut benadrukt dat al sprake is korte lijnen. Een gezamenlijk advies als 1 platform houdt een risico in dat bepaalde groepen meer accenten krijgen dan andere groepen. Tot nu toe zijn er geen klachten van de gemeente over de adviezen. De heer Chahim (PvdA) heeft daar zelf ook geen klachten over, maar kan zich voorstellen dat het krachtiger is de krachten bij elkaar te voegen en 1 advies aan raad en gemeente uit te brengen. Dat is ook de gedachte achter de Wmo-raad geweest. Mevrouw Van der Neut heeft begrepen dat het in veel van die Wmo-raden buitengewoon moeizaam gaat omdat dan toch een of meerdere categorieën een beetje in moeten leveren om tot een gezamenlijk advies te komen waarvan iedereen vindt dat dat het net niet helemaal is. Mevrouw Raaijmakers (CDA) vindt dat het juist de kracht is dat je in Helmond en-en hebt. Daar waar nodig zoeken de adviesorganen elkaar op, individueel hebben ze hun eigen kracht en gespecialiseerde mensen. De heer Chahim (PvdA) spreekt dat niet tegen, maar denkt dat het in de toekomst een mogelijkheid moet zijn een gezamenlijk advies te geven. De heer Kaygisiz (PvdA) vraagt om toelichting op het genoemde model Elsendorp. Hij hoort over het opbouwen van een netwerk. In deze tijd is het de vraag hoe ver je met vrijwilligers kunt komen. De burger heeft het ook heel druk en moet in deze tijd ook zwaar financieel inleveren. Dan komt het gat in het netwerk. Hij noemt een praktijkvoorbeeld van een oudere Turkse mevrouw. Mevrouw Van der Neut vindt dat het niet altijd in geld hoeft te zitten. Het heeft meer te maken met het idee wat je voor je buur of omgeving kunt betekenen. Geld is geen reden om niet vrijwilligerswerk te doen. Het model Elsendorp licht zij toe. Mensen hadden hulp nodig en deze kwam van buiten de gemeente, dat werd steeds een ander. Dat werden ze zat en zeiden dat ze dat zelf wel konden regelen. Zo hebben zij hun eigen zorg helemaal geregeld. Dat is een model dat in het gunstige geval ook in een grote wijk ingevoerd
commissie Samenleving
Blz. 2
zou moeten worden, maar dat vraagt nog veel studie hoe je dat zou moeten doen. Een klein dorp waar iedereen elkaar kent is anders dan een wijk. De heer Van Mullekom (HA) denkt persoonlijk dat eenzaamheid het grootste probleem is. Hij noemt het voorbeeld van een vriend die presentaties gaf in bejaardentehuizen met oude beelden van de Tweede Wereldoorlog. Dat was een groot succes. Ouderen weten van deze tijd bijna niks, maar weten van vroeger alles. Hij doet de suggestie bijeenkomsten voor ouderen te organiseren met het thema Vroeger. Mevrouw Van de Neut vindt het een goed idee. De Seniorenraad is echter niet zo’n organisatie die deze zaken organiseert. Zij zal het idee wel inbrengen in het overleg met de directeur van de Zorgboog, Savant en LEV Groep. Mevrouw Raaijmakers (CDA) ondersteunt deze oproep. Zij kent ook iemand die dit met ouderen doet. Zij beseft dat de Seniorenraad geen uitvoerend orgaan is. De heer Van Mullekom (HA) noemt een andere praktijkervaring. Hij merkt dat ouders vaak optreden als mantelzorg voor hun kinderen, om ze even te ontlasten van alle sores die zij ervaren binnen het gezin met kinderen met een beperking. Mevrouw Verouden (HH) kent ook deze themamiddagen voor ouderen. Deze worden veel in instellingen gegeven. Wat heel belangrijk is, is te zorgen dat juist de mensen uit de wijk naar zulke middagen komen. Juist in de wijk zitten mensen die eenzaam zijn. Mevrouw Van de Neut zegt dit toe te voegen aan de adviezen aan Savant, Zorgboog en LEV groep. De voorzitter bedankt de vrijwilligers van de Seniorenraad voor vanavond en voor hun goede werk.
•
Gehandicaptenoverleg Helmond (GOH)
Mevrouw Van Schijndel, voorzitter van het Gehandicaptenoverleg Helmond, geeft een toelichting. De presentatie en het jaarverslag 2011 worden aan de commissie uitgereikt. De heer Hamacher (SDOH-D66-HB) vraagt of het GOH het gevoel heeft dat de adviezen er iets toe doen. Mevrouw Van Schijndel heeft het gevoel dat zij er toe doen. Zij krijgen steeds respons op de adviezen en merken dat de adviezen voor vol worden aangezien. In de nota’s komen hun bevindingen terug. Het is fijn te zien dat er waardering is voor het werk van GOH. Mevrouw Verouden (HH) heeft nu 2 van de 3 raden gehoord. Ze heeft hen beide niet gehoord over het Wmo-veld verslavingszorg. Verslaafden zijn er in alle leeftijden. Waar zijn zij vertegenwoordigd? Wethouder De Leeuw licht toe dat in de stuurgroep prestatievelden 7, 8 en 9 ook een cliëntengroep is vertegenwoordigd. Alle adviezen van de GGZ zijn ook voorgelegd aan hun eigen cliëntenraad. Ook de cliënten uit deze prestatievelden zijn dus betrokken bij advisering. Mevrouw Van Schijndel legt uit dat GOH ook echt in de bemoeizorg zit. De vrijwilligers binnen het GOH zitten allemaal in werkgroepjes per prestatieveld. Zo worden alle prestatievelden aangepakt. Ook verslaafdenzorg. Die groep wordt niet vergeten. Zij heeft geen van de 9 groepen specifiek genoemd, maar GOH gebruikt ze alle 9. De heer Van Mullekom (HA) vraagt of er zijdelingse contacten of overleg is met ORO en MEE. Mevrouw Van Schijndel zegt dat GOH regelmatig contacten met ze heeft. GOH gaat ook buiten Helmond. En heeft recent een brief aan de Tweede Kamer gezonden inzake de miljoenennota. (Deze brief is bij de notulen gevoegd.) Mevrouw Van Dael (GL) zegt dat er veel overlap met het werk van de Seniorenraad lijkt te zijn. Als het gaat om ouderen met een beperking of handicap, gaan GOH en Seniorenraad dan samen op pad? Mevrouw Van Schijndel zegt dat ze niet langs elkaar heen werken. Er is samen overleg, maar ieder brengt eigen advies uit. GOH vertegenwoordigt ook de gehandicapte oudere, de Seniorenraad ook de ouderen zonder handicap. Mevrouw Van der Neut zegt het niet te scheiden, maar het beiden te doen. De heer Bekkers (SDOH-D66-HB) vraagt of de mensen bij GOH aangemeld worden door instanties of ook particulier binnenstappen. Is de laatst genoemde categorie een kleine groep?
commissie Samenleving
Blz. 3
Mevrouw Van Schijndel zegt dat aanmeldingen op beide manieren gebeuren. De laatste groep wordt steeds groter. Het GOH zit in het Con Brio gebouw en is 2 ochtenden open. Het is laagdrempelig en er wordt veel binnengelopen. Zij nodigt de commissieleden daartoe ook van harte uit. De voorzitter bedankt de vrijwilligers van het GOH voor hun werk en hun inbreng hier vanavond.
•
Helmond Jong2Gether (HJ2G)
Mevrouw Van Hoof en mevrouw Minnebach, Helmond Jong2Gether, geven een toelichting. Ze starten met een nieuwe promotiefilm. De commissie heeft de primeur. Na vanavond wordt deze film bij hun promotiewerk ingezet. De heer Hamacher (SDOH-D66-HB) vraagt of zij in het kort kunnen vertellen wat de boodschap van deze film is. Er zitten een aantal maatschappijkritische prikjes in, maar wat is het doel en de kernboodschap van deze film? Mevrouw Van Hoof legt uit dat HJ2G met deze film jongeren wil proberen te prikkelen zich bij HJ2G aan te sluiten. Mevrouw Raaijmakers (CDA) vindt dat de film prikkelt op de maatschappelijke thema’s, herkent de dilemma’s, maar deelt ook wat de heer Hamacher zegt. Wil je dat jongeren weten wie HJ2G is, wil je meer bekendheid en oproepen tot het mee adviezen geven, of wil je de maatschappelijk problemen benoemen? De heer Chahim (PvdA) vindt dat HJ2G eerst de kans moet krijgen hun verhaal te doen. Het is niet aan de commissie te bepalen wat een organisatie in hun folder of film moet zetten. De heer Damen (VVD) sluit zich daar helemaal bij aan. Mevrouw Verouden (HH) sluit zich daar ook bij aan. De film is hier niet vertoond om bekritiseerd te worden, maar om te laten zien wat HJ2G is. Mevrouw Minnebach constateert dat het doel van de film geslaagd is. Het brengt iets los. Dat is hier nu te zien. Je kunt er voor of tegen of in het midden zijn. De reden voor deze promotiefilm is enerzijds jongeren te triggeren bij HJ2G te komen, anderzijds om problematieken voor het voetlicht te brengen die binnen het beleid aan de orde zijn. HJ2G wil hiermee de klassen ingaan en daar hun stem laten horen. Mevrouw Van Hoof en mevrouw Minnebach vervolgen hun presentatie. Mevrouw Ko (GL) vraagt of zij een voorbeeld kunnen geven van ongevraagd gegeven adviezen. Mevrouw Minnebach geeft aan dat HJ2G een aantal ongevraagde adviezen heeft gedaan, maar in de wandelgangen en niet op papier. Dat is een van de speerpunten om die ongevraagde adviezen meer naar voren te laten komen. Als goed voorbeeld noemt zij de Brullijst en zij licht deze toe. De heer Chahim (PvdA) vindt het mooi te zien dat jongeren hierheen komen en laten zien hoe actief ze zijn. Het is knap hoe HJ2G soms advies uitbrengt over zaken die jongeren niet altijd aanspreken. De vraag komt vanuit de gemeente en die vraag beantwoordt HJ2G. Hij kan zich echter voorstellen dat zij er niet altijd een antwoord op hebben omdat er geen raakvlakken zijn met de belangengroep die zij zijn. Hij noemt een voorbeeld. Hij vraagt hoe HJ2G de kwetsbare jongeren bereikt of benadert, zoals bij schuldenproblematiek, verslavingen etc. Hij noemt het goede voorbeeld van de jongerenambassadors in Tilburg. Is HJ2G daar eens op bezoek geweest of bekend met dit fenomeen? Mevrouw Minnebach geeft aan dat HJ2G in het verleden de naam van een eliteclubje dreigde mee te krijgen. Het zijn meer de jongeren die zich verbonden voelen met politiek. De kwetsbare jongere werd minder bereikt. Daar wordt nu meer op ingezet door de wijken in te gaan om kwetsbare jongeren te bereiken. Ook de lijnen via het MBO worden hiervoor ingezet. Zij zijn niet in Tilburg geweest, maar ze nemen deze tip mee. HJ2G wil de doelgroepen verbreden met de partners die daarvoor nodig zijn. Mevrouw Raaijmakers (CDA) blijft hier wat mee stoeien. Zij weet dat HJ2G een adviesorgaan is voor en door jongeren. Het is geen jongerenwerk, het is geen straatcoachwerk. Hoe gaat HJ2G met de promofilm de brede doelgroep bereiken zo dat de jongeren mee gaan praten? Het lijstje in de presentatie genoemd ziet zij meer als uitvoerend jongerenwerk. Hoe pakt HJ2G haar adviesfunctie op? Mevrouw Minnebach snapt wat zij bedoelt, maar heeft een andere mening. Het is geen jongerenwerk, het heeft een andere focus. Als je jongeren vraagt naar hun mening over schuldhulpverlening, gehandicapten, dan hebben zij daar niet altijd een mening over. Dat probeert HJ2G met deze film te triggeren. Om na het
commissie Samenleving
Blz. 4
tonen van de film gericht in discussie met de jongeren te gaan, betrokkenheid warm probeert te maken en ze probeert te triggeren. Mevrouw Verouden (HH) merkt op dat Helmond-Oost sinds kort een jeugdraad heeft. Zijn daar al contacten mee vanuit HJ2G? Mevrouw Minnebach zegt dat daar nog geen contacten mee zijn. Deze jeugdraad is net gestart, als dat goed gaat lopen gaat HJ2G daarmee als orgaan in overleg. Vanuit verschillende wijkraden is er de roep om meer jeugd te betrekken. Voor veel wijkraden is het belangrijk hoe jongeren te bereiken en hoe deze in een mogelijke bestuursvorm vast te leggen. Oost is daarvoor een leerplek. De heer Van Mullekom (HA) is persoonlijk van mening dat de laatste 30 jaar te veel vrijheden geslopen zijn in de opvoeding van kinderen. Dat zorgt er nu voor dat miljoenen uitgegeven moeten worden om de problematieken tegen te gaan. Mevrouw Minnebach denkt dat het voor ouders, voor jongerenwerk belangrijk is jongeren respect bij te brengen. De heer Van Mullekom noemde het voorbeeld dat veel ouderen op positieve manier getriggerd raken over hun jeugd. Betrek daar jongeren bij, breng jongeren en ouderen met elkaar in contact met iets gemeenschappelijks zoals herinneringen en levensvragen, en dan ontstaat wederzijds respect echt wel. De heer Bekkers (SDOH-D66-HB) uit complimenten over de presentatie. Het filmpje laat allochtone jongeren zien en hij uit complimenten over het motiveren van die jongeren om met HJ2G mee te doen. De moeilijkheden in deze doelgroep zijn bekend en hij hoopt dat veel jongeren dit voorbeeld volgen. De heer Kaygisiz (PvdA) zegt ook geprikkeld te zijn door de film. Hij denkt dat veel jongeren zich in deze film terugvinden, ook de allochtone jongeren en de zaken waar zij ook tegenaan lopen. Wees bereidt op de discussie die dit losmaakt en zorg dat je de antwoorden hebt op de vragen die op HJ2G af komen. Mevrouw Minnebach nodigt iedereen uit die advies wil hebben rondom bepaalde thema’s die de commissie belangrijk vindt en waarvan gevonden wordt dat jongeren bij betrokken worden. Kom langs en HJ2G komt wel met een mening. De voorzitter bedankt de dames van HJ2G. HJ2G is in de vorige raadsperiode opgericht en duidelijk is dat het belangrijk is niet over, maar met jongeren te praten. Hij hoopt dat HJ2G versterkt wordt met een aantal vaste vrijwilligers. De voorzitter sluit de vergadering om 21.10 uur.
commissie Samenleving
Blz. 5
