Besluitenlijst van de adviescommissie voor Algemene en Bestuurlijke Zaken d.d. 11 september 2003
Aanwezig Voorzitter Secretaris Leden
: : :
De heer C.M.M. Musters De heer M.L.A.M. van der Heijden De heer L.M.P.M. van Dal Mevrouw A.J.C.G.M. Hooghiemstra- Luijs (vervangt de heer Verbunt) De heer mr. J.H.C. Kamps De heer C.G.C. Knuvers (vervangt de heer van Bers) De heer A.A.G. van Mierlo De heer J. Molegraaf De heer J. Nieuwkerk De heer M.G.M. van der Poel De heer W.D. Schipper
Verhinderd
:
De heer J.B.M. van Bers De heer W.M. Dijkstra De heer H.J. Kivits De heer N.A.M.H. Verbunt
Tevens aanwezig
:
De heer A.J. Emmen, griffier Wethouder T.M. de Laat Burgemeester drs. H.P.T.M. Willems
Nr.
Omschrijving
Actie
1.
Opening. De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezigen welkom. De heren van Bers, Dijkstra, Kivits en Verbunt zijn verhinderd.
2.
Spreekrecht. Voor het spreekrecht heeft niemand zich gemeld.
3.
Vaststelling agenda. De heer Molegraaf verzoekt de schriftelijke beantwoording door het college van de vragen die zijn gesteld over de jaarrekening 2002 aan de agenda toe te voegen. De voorzitter stelt voor dit punt als agendapunt 8a in te voegen. De commissie stemt hiermee in.
4.
Mededelingen. Burgemeester Willems zegt behoefte te hebben te reageren op een artikel in de NRC van afgelopen zaterdag, waarin Heusden als koploper bij de terugloop van het 1
aantal arbeidsplaatsen wordt geafficheerd. Hij draagt nog geen kennis van de vragen die door Keerpunt zijn gesteld, zodat hetgeen hij nu mededeelt los van die vragen gezien moet worden. Het artikel bevat absurditeiten en klopt van geen kant. NRC heeft in het artikel gebruik gemaakt van vestigingsgegevens van de Kamer van Koophandel. Deze gegevens kloppen echter niet. Voorzover nu te achterhalen zijn er fouten gemaakt bij het overhevelen van de bestanden van de Kamer van Koophandel Midden Brabant naar de Kamer van Koophandel Oost Brabant. De nieuwe gemeente Heusden had bij de start circa 12.500 arbeidsplaatsen. Dit aantal is gegroeid tot circa 14.000. Onder invloed van de economische recessie is het aantal arbeidsplaatsen in het afgelopen jaar met 100 afgenomen. Het is vreemd dat de vertegenwoordiger van de Kamer van Koophandel in de krant zegt dat het pakket dat de gemeente te bieden heeft niet aansluit bij de behoefte. Deze vertegenwoordiger heeft nota bene zelf over dat pakket geadviseerd. De grondprijzen van Het Hoog zitten niet boven die van de gemeenten die onder Waalboss vallen. Wanneer de oorzaak van de fout meer gedetailleerd bekend is, zal het artikel in de NRC worden gerectificeerd. Vooruitlopend daarop gaat er een persbericht uit. De heer Molegraaf zegt zich er over te verbazen dat er zo snel schriftelijke vragen worden gesteld. Hij heeft niets tegen het stellen van vragen, maar er moet wel een onderbouwing voor zijn. Hij zou graag weten wat het beantwoorden van die vragen de gemeenschap kost. Burgemeester Willems zegt zich voor te kunnen stellen dat men eerst had gebeld om te vragen of het artikel wel klopte. De heer van Mierlo zegt dat zijn fractie op de eerste plaats gevraagd heeft eens goed uit te zoeken of het artikel klopte. Hij heeft in deze commissie al meerdere keren aangegeven dat er te weinig aandacht is voor sociaal-economische zaken en alleen gevraagd daarover te discussiëren. 5.
Besluitenlijst van de vergaderingen van 28 april 2003 en van 2 juni 2003. De besluitenlijsten worden ongewijzigd vastgesteld. OVERIGE BELANGRIJKE ONDERWERPEN a. advisering aan de raad
6.
Voorstel tot het beschikbaar stellen van gelden voor de restauratie van bord Korenmetersgilde. Relevante overwegingen: -Toezeggingen: -Advies commissie: De commissie adviseert positief. Het stuk wordt op de A-lijst geplaatst.
7.
Begroting 2004 en meerjarenbegroting 2005-2007 Streekarchief Land van Heusden en Altena, voor zover het betreft: 1. Instemming met de conceptbegroting 2004 en de bijdrage voor de gemeente Heusden vast te stellen op € 225.619 waarvoor dekking gevonden kan worden in de gemeentebegroting in de begrotingspost beheerstaak 540.05 oudheidkunde/musea; 2. Kennisneming van de meerjarenbegroting 2005-2007. 2
Relevante overwegingen: Fractie Heusden Een: − Vraagt een onderbouwing van de stijging van het huurtarief van het Rijksarchief van € 30,-- naar € 100,-Fractie CDA: − De datum van ingebruikname van het voormalig stadhuis schuift steeds op: er wordt nu al gesproken van medio 2005. Wanneer gaan we eindelijk eens aan de gang? 2005 is veel te laat Fractie Groen Links: − In de begroting 2004 is rekening gehouden met de kosten van de nieuwe huisvesting vanaf medio 2004. Verder in het voorstel wordt gesproken over 2004/2005. Heeft dit gevolgen voor de bijdrage per inwoner? − Welk verband is er tussen het in 2003 geen invulling geven aan de personeelsuitbreiding en de daling van de bijdrage per inwoner in 2004 ten opzichte van 2003? Fractie Gemeentebelangen: − Het project verbouwing stadhuis duurt al veel te lang. Levert het realiseren van extra depotruimte nieuwe vertraging op? − Het verbouwde stadhuis moet, zoals de raad dat heeft uitgesproken, geopend worden in 2004 − Het creëren van extra archiefruimte is een goede zaak − Misschien kan de vrijkomende ruimte aan de Demer voor de huurprijs die ook het rijksarchief hanteert verhuurd worden als archiefruimte, bijvoorbeeld aan een andere gemeente. Deze ruimte moet niet zomaar afgestoten worden − Zijn de andere deelnemers aan de gemeenschappelijke regeling met hetgeen nu voorligt akkoord gegaan? Burgemeester Willems reageert op de overwegingen van de fracties: − De verbouwing van het stadhuis die tot de portefeuille van wethouder Klijs behoort, is gisteren in de commissie Inwonerszaken aan de orde geweest. Rond het nieuwe jaar moeten we aan de slag zijn. − De stijging van het huurtarief van het rijk is het gevolg van de uitkomst van een procedure, waarbij het rijk verplicht werd vanaf 1-1-2005 een commerciële prijs te gaan berekenen. Deze toelichting zal in het voorstel opgenomen worden − Als de ingebruikname later dan medio 2004 plaatsvindt zullen de werkelijke huisvestingskosten lager zijn dan geraamd. In de jaarschijf 2005 van de meerjarenraming is uitgegaan van de volledige kosten van de nieuwe huisvesting. Afhankelijk van het tijdstip van feitelijke ingebruikname moet dat bij het opstellen van de begroting 2005 worden bijgesteld − In de begroting 2003 en de daarbij behorende meerjarenraming 2004 t/m 2006 was een personeelsuitbreiding met 1,5 fte verwerkt. Deze uitbreiding kan echter pas gerealiseerd worden wanneer de nieuwe huisvesting in gebruik is genomen. Om die reden is er bij de begroting 2004 en de meerjarenraming 2005 t/m 2007 van uitgegaan dat de uitbreiding pas in 2005 zal plaatsvinden. Hierdoor is de begroting 2004 gebaseerd op een lager aantal fte’s dan de begroting 2003 − Wat de bestemming wordt van het vrijkomende depot aan de Demer moet nog worden bezien. De suggestie van fractie Gemeentebelangen wordt daarbij meegenomen − De vertegenwoordigers van de deelnemers aan de gemeenschappelijke regeling hebben in het dagelijks bestuur ingestemd met de plannen voor het vergroten van de depotruimte
3
EW
EW
Toezeggingen: -Advies commissie: De commissie adviseert positief. Het stuk wordt op de A-lijst geplaatst. b. Ingekomen brieven van: 8.
Fractie Gemeentebelangen d.d. 23 augustus 2003 met het verzoek om de brief van 10 juli 2003 van de Fam. Van Buul (inzake verruiming openingstijden discotheek De Ster) op de agenda van de commissie te plaatsen. Op verzoek van de fractie GB is daarbij gevoegd een overzicht procedure tot wijziging van de APV. (De heer Knuvers verlaat tijdens de bespreking van dit agendapunt de vergadering) Relevante overwegingen: 1e termijn: Fractie Gemeentebelangen: − De realiteit is dat de jeugd steeds later uitgaat en dan verwacht nog een redelijke tijd te kunnen blijven; dit maakt het voor de horecabedrijven als de Ster noodzakelijk langer open te blijven − Langere openingstijden kunnen een probleem opleveren in verband met de rechtsgelijkheid; ook de milieuvergunning is een probleem − Anderzijds moet er ook oog voor zijn dat de Ster binnen de gemeente een grote publiekstrekker is. Daar moet, ondanks de moeilijkheid om het snel goed te regelen (ook de buurt moet er bij worden betrokken) ook naar gekeken worden − Vraagt heel serieus te kijken naar de mogelijkheid om voor een bepaalde periode verlenging toe te staan en intussen te werken aan een regeling voor een langere periode. Er moet geprobeerd worden er samen met de familie van Buul uit te komen Fractie DMP: − Onderschrijft de visie van de fractie Gemeentebelangen grotendeels − Voor de veiligheid is het belangrijk te voorkomen dat er grote drommen mensen in korte tijd de Ster verlaten Fractie DDE-2002: − Geeft in overweging het sluitingsuur in de gemeente helemaal vrij te geven. In de praktijk zullen daar maar een paar ondernemers gebruik van maken. Eventuele overlast kan worden beperkt door goede vergunningen Fractie CDA: − De brief aan de raad houdt in dat er een noodkreet is. Hoe is er al eerder door de gemeente op deze situatie gereageerd − Wat de fractie CDA betreft mag het sluitingsuur, in overleg met politie en buurt, helemaal vrij Fractie VVD: − De teruggang bij de Ster kan niet alleen aan het sluitingsuur liggen; ook het programma zal een rol spelen − Steunt het voorstel van de fractie DDE-2002 Fractie Heusden Een: − Uit de praktijk blijkt dat er minder overlast is bij variabele sluitingstijden − Pleit ook voor het vrijgeven van de sluitingstijd. Veel gemeenten hebben dat al gedaan 4
Burgemeester Willems reageert op de overwegingen van de fracties: − De situatie ligt gecompliceerder dan sommigen zich realiseren − In 1993 was er een aanvrage voor verlenging van de openingstijden van de Ster. Dat heeft geleid tot een convenant tussen de gemeente en de Ster. De formele procedure tot verlenging is toen stukgelopen op de opvatting van de adviseur van de Raad van State dat de situering van de Ster in de dorpskern verlenging niet toeliet. Vervolgens is een en ander informeel geregeld, waarbij de Ster en de omwonenden elkaar regelmatig troffen. In de convenant waren eisen met betrekking tot het geluid opgenomen. Aan deze eisen is tot op heden niet voldaan − Toen de nu aan de orde zijnde vraag van de Ster kwam is er diverse malen overlegd. Daarbij is gezegd dat eerst formeel geregeld moet worden dat de Ster tot 3 uur open kan blijven; dit was namelijk alleen maar informeel geregeld − Op grond van het feit dat de Ster een capaciteit heeft van meer dan 2000 bezoekers, kan niet worden volstaan met een wijziging van de APV, maar is ook een milieuvergunning vereist. Bij verlenging van de sluitingstijd moet de milieuvergunning dus geregeld worden − De milieuvergunning is onderhevig aan bezwaar en beroep. Eén persoon heeft al kenbaar gemaakt dat een bezwaarschrift zal worden ingediend − Er wordt een horecabeleidsplan voorbereid; er is steeds van uitgegaan dat binnen dat plan alles geregeld zal worden. In het kader van dit plan heeft de horeca gevraagd de sluitingstijd met één uur te verlengen − De Ster heeft in eerste instantie verlenging tot 4 uur gevraagd, daarna verlenging door de week tot 4 uur en in het weekend tot 5 uur. De politie stelt zich daartegenover, zacht uitgedrukt, nogal terughoudend op − Uit informatie van elders blijkt dat het hanteren van vrije openingstijden daar veelal genuanceerder ligt. De vraag is of Heusden verder wil gaan dan een grote stad voor een horecagelegenheid die midden in een dorp ligt. Je moet kijken of de situatie gelijk is aan die van gemeenten die de openingstijden hebben vrijgegeven, bijvoorbeeld of die vrije tijden gelden voor de hele gemeente of voor een concentratiegebied − Al deze zaken moeten door de commissie en de raad overwogen worden bij een eventuele wijziging van de APV. In ieder geval is een milieuvergunning nodig 2e termijn: Fractie Gemeentebelangen: − Voelt veel voor het vrijgeven van het sluitingsuur met een proefperiode − Als de horeca zelf 4 uur als sluitingstijd aangeeft kun je daarop inspelen − Bij vrijere openingstijden gaan de bezoekers meer gespreid naar huis − Pleit ervoor binnen enkele weken tot een tijdelijke oplossing te komen in afwachting van een definitieve regeling Fractie DMP: − Steunt het idee van vrijgeven van de sluitingstijd met een proefperiode − Er is maar één discotheek in de gemeente . De Ster zit al jaren op deze locatie. Je kunt niet zomaar zeggen dat het bedrijf uit het dorp weg moet − Voorop staat de veiligheid en die kan bevorderd worden door het gespreid vertrekken van de bezoekers Fractie CDA: − Er moet erg zorgvuldig met deze kwestie omgegaan worden. Het betoog van de burgemeester noopt tot voorzichtigheid − Alles moet via de regels afgewerkt worden. Er is wel haast geboden Fractie VVD: − De opvatting van de adviseur van de Raad van State is gedateerd
5
− − −
Dat er geen milieuvergunning is, is de schuld van twee partijen Pleit voor een proefperiode, terwijl de procedure voor de milieuvergunning loopt Vraagt of de bezoekerscapaciteit die van belang is voor de milieuvergunning het totale bedrijf inclusief het restaurant betreft − Vraagt of de fractie goed begrepen heeft dat de burgemeester zijn eigen bevoegdheden op grond van de APV niet wil gebruiken. Door deze te gebruiken zou bijvoorbeeld een weekend kunnen worden proefgedraaid. Fractie Heusden Een: − Er moet een tijdstip afgesproken worden, waarop er een oplossing moet zijn − De directie van de Ster heeft altijd de veiligheid en de beperking van overlast hoog in het vaandel gehad Fractie Keerpunt: − De Ster is een voorziening die veel jongeren van buiten aantrekt. Je kunt je daarom inspannen om die voorziening te handhaven − De zaken die de burgemeester noemt kun je in het horecabeleid regelen − Als je van de Ster een concentratiegebied maakt, kun je gedifferentieerd iets doen − Er moet snel gehandeld worden Burgemeester Willems reageert op de overwegingen van de fracties in tweede termijn: − Hij praat liever over beleid dan over de Ster − Het gaat over de activiteiten op zaterdagavond. Dit is nu niet goed juridisch geregeld en de exploitant wil meer. Vanuit deze situatie kan hij geen uitbreiding van de openingsuren toestaan, nog afgezien van de precedentwerking naar het handhavingsbeleid. De milieucomponent moet geregeld worden − Hij beluistert dat de commissie tendeert naar vrije openingstijden. Hij moet hierover in het driehoeksoverleg praten − Op zich gaat het niet over het ene of het andere tijdstip. De commissie moet wel goed de consequenties onder ogen zien en aanvaarden − Concentratiegebieden hebben een heel andere schaal dan die waar de fractie Keerpunt op duidt − Het antwoordt op de vraag van de fractie VVD betreffende de bezoekerscapaciteit zal in het verslag worden opgenomen Antwoord: het gaat over de capaciteit van de totale inrichting, dus inclusief het restaurant. Overigens is de capaciteit van alleen de discotheek al meer dan 2000 bezoekers. − De bevoegdheid die hij in het kader van de APV heeft is alleen bedoeld voor incidentele gevallen − Vraagt of de commissie een ander beleid wil voor de Ster dan voor andere horecagelegenheden en waar dat dan op gebaseerd moet worden De fractie Keerpunt zegt dat de meerderheid van de commissie vrije openingstijden wil. De fractie vraagt op een rijtje te zetten met welke argumenten daarbij rekening gehouden moet worden, waarna de raad in de volgende of de daaropvolgende vergadering een besluit kan nemen De fracties Gemeentebelangen en DMP ondersteunen deze vraag De fractie CDA vindt dat de commissie nu wel erg makkelijk meegaat. Heusden moet niet het uitgaanscentrum van Nederland worden. Overlast moet worden voorkomen. Burgemeester Willems zegt dat het in gang zetten van de procedure een zware claim op de organisatie kan leggen. Er moet voorkomen worden dat de organisatie er veel tijd aan besteed en dat de gemeente vervolgens door de rechter teruggefloten wordt. De gemeente gedoogt al een hele tijd de opening tot 3 uur; dat kan nu niet uitgebreid worden. Het college is best bereid met de familie van Buul constructief te kijken naar wat -goed geregeld- mogelijk is en komt daar bij de commissie op terug. 6
Of dat de volgende of daaropvolgende raadsvergadering mogelijk is moet bezien worden. Er moet dan wel geforceerd worden. Met alleen de aanpassing van de APV is het probleem van de Ster niet getackeld: het probleem zit in de milieuvergunning. Hij probeert er naar toe te werken dat er in de volgende commissievergadering iets meer over de aanpassing van de APV gezegd kan worden. 8a
Reacties naar aanleiding van de schriftelijke beantwoording van door de fracties gestelde vragen over de jaarrekening 2002 Relevante overwegingen: Fractie Keerpunt: − Zou graag willen zien hoeveel de beantwoording van de zeer uitvoerige vraagstelling van een van de fracties heeft gekost Fractie Gemeentebelangen: − Het project Handhaving heeft veel geld opgeslokt. Dit is ten koste gegaan van andere milieutaken. Kan dat zomaar? Kun je door de raad vastgesteld beleid laten liggen en dingen oppakken waarvoor geen geld beschikbaar is? − De urentoerekening aan de beleidstaak Bestuursondersteuning is met 40% overschreden. Vraagt aan te geven waar deze uren aan zijn besteed. Er moeten betere gegevens komen dan die welke nu zijn verstrekt Wethouder de Laat reageert op de overwegingen van de fracties: − De raad stelt een budget voor een beleidstaak vast. Het college kan binnen dat budget schuiven. Qua budget is de beleidstaak milieu binnen de raming gebleven − Kan zich voorstellen dat verschuivingen binnen het budget via de bestuursrapportage aan de raad gemeld worden − De tijdsbesteding aan de beleidstaak Bestuursondersteuning, zal, voorzover deze uit de tijdschrijving is te achterhalen, worden genuanceerd. Te denken valt aan de beantwoording van schriftelijke vragen van raadsfracties, de tijdsbesteding aan de kwestie Jacobushof etc. − Een en ander zal schriftelijk worden beantwoord De fractie VVD merkt op dat wanneer het gestelde door wethouder de Laat betreffende het schuiven binnen budgetten juist is, het college de speerpunten van beleid zou kunnen bepalen. Toezeggingen: -Advies commissie: --
9.
Rondvraag. De heer van Dal zegt zich boos te hebben gemaakt om het feit dat tijdens de 80 van de Langstraat buurthuis de Korf niet open mag zijn zoals andere jaren. Waarom mag dat niet? Kan er dan echt niets meer in Heusden? De heer Kamps vraagt of de gemeente al iets heeft gedaan aan het Besluit Integriteitbevordering Openbaar Bestuur (BIBOB). Voorts vraagt spreker wat het college op korte termijn doet aan de onvoldoende informatieverstrekking aan raadsleden. Hij denkt daarbij aan digitale informatie. De heer Nieuwkerk vraagt naar aanleiding van de hoorzittingen in de commissie Ruimtelijke Zaken van maandag j.l. of het horen van inwoners niet efficiënter kan. Spreker wil hierover een discussie in de commissie ABZ De heer Emmen zal terugkomen op de vraag van de heer van Dal betreffende
7
Fin
buurthuis de Korf. De voorzitter zegt dat de overige vragen via de lijst van aandachtspunten zullen worden beantwoord. De voorzitter sluit de vergadering. Aldus vastgesteld d.d. 9 oktober 2003. De commissie De secretaris, De voorzitter,
M.L.A.M. van der Heijden
C.M.M. Musters
8
