POSTADRES
BEZOEKADRES
Postbus 250
T
0297 29 16 16
3640 AG Mijdrecht
F
0297 28 42 81
Croonstadtlaan 111
E
[email protected]
3641 AL Mijdrecht
I
www.derondevenen.nl
Vergadering commissie Algemene Bestuurlijke Zaken en Financiën Datum:
23 januari 2014
Tijd:
19:30 uur
Plaats:
Raadzaal
Registratienummer: Voorzitter:
De heer J.P. van Diemen
Griffier:
De heer M. de Graaf
Raadsleden:
De heer C.A.J. Houmes (D66), de heer J.J. Kneppers (Lijst 8 Kernen), de heer R. Kroon (CDA), de heer P.B. Kooijman (CDA), de heer R. Blans (VVD), de heer W.H.P. Stam (ChristenUnie-SGP), De heer A.J.C. Goldhoorn (Ronde Venen Belang), de heer E. Doorn (D66), mevrouw E.A. Grondijs (PvdA-GroenLinks-LokaalSociaal), de heer H.G.J. Driedonks (PvdA-GroenLinks-LokaalSociaal), de heer R.W. van Olden (VVD), de heer S. Koorn (Lijst 8 Kernen), de heer J.S. Melkman (SVAB)
Meesprekers:
-
College:
De heer M. Divendal en de heer P.C. Palm
Ambtenaren:
Mevrouw M. Krol, de heer P. Scholten, mevrouw P. Vosters, mevrouw M. Treur, de heer M. Boes
Notulist:
Mevrouw K. de Beer
Notulen 1
Opening De voorzitter opent de vergadering om 19.30 uur en heet de aanwezigen van harte welkom.
2
Spreekrecht inwoners Er zijn geen insprekers.
3.
Vaststellen agenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld.
4.
Vaststellen notulen commissie Algemene Bestuurlijke Zaken en Financiën van 9 december 2013 De notulen worden vastgesteld. 1
5.
Punten voor de raad van 6 februari 2013
a.
Economische visie, raadsvoorstel 002/14 Eerste termijn De heer Houmes merkt op dat de versterking van de economie een speerpunt is van dit college. Welk beleid is hiervoor de afgelopen drie jaar gevoerd? En waarom ligt het stuk er pas nu het college er nog maar anderhalve maand iets aan kan doen? De heer Kroon meent dat de zinsnede “rond 2018” beter kan worden veranderd in “2018 voor de verkiezingen”. Hoe is de samenwerking met het bedrijfsleven tot stand gekomen? Wie zijn het bedrijfsleven? Er worden drie benaderingswijzen genoemd. Spreker krijgt hier graag een toelichting op. Daarbij heeft spreker nog een aantal vragen. Wat wordt er verstaan onder ”de bijzondere positie wordt versterkt”? Welke sturing is er op trends en langetermijndoelstellingen? Wat is het verschil tussen de twee? Hoe krijgen bedrijven ruimte om te ondernemen? Waar komen de tekortkomende hectaren vandaan? Hoeveel geld is nodig om deze visie effectief uit te voeren? Wat gaat er na het vaststellen van de economische visie gebeuren? Ten aanzien van de bijeenkomsten met ondernemers wil spreker weten wie ondernemer is en wie stakeholder. Zijn er actuele cijfers? Kunnen deze worden toegevoegd? Hoeveel leegstand is er? Is er behoefte aan een leegstandverordening? Als deze er is, kan de fractie die dan krijgen? Impliceert bereikbaarheid een verbreding van de 201? Is de ov-visie toekomstbestendig? De heer Van Olden meent dat dit een van de beste visies is die hij heeft ontvangen. De visie is afhankelijk van de conjuncturele ontwikkelingen. In hoeverre werkt de gemeente in dit kader samen met de omliggende bedrijventerreinen en/of gemeenten? Gaat de gemeente zich sterk maken om met aanpalende gemeenten deze regio concurrerend te maken tegenover de economische blokken in het land? Dit komt volgens spreker niet duidelijk naar voren in deze visie. Hoe moet de gemeente faciliteren? Welke resources zijn nodig? Bij een geformuleerde ambitie moet iets concreets worden toegevoegd. Het vormgeven van handelsmissies waaraan portefeuillehouders deelnemen, zou een mooie toevoeging zijn aan deze visie. De heer Melkman meent in tegenstelling tot de fractie van D66 dat het prijzenswaardig is dat de wethouder deze visie kan neerleggen in deze tijd. Spreker verwijst naar het voorwoord waarin wordt gesproken over doelstellingen. Daadkracht is belangrijk. Gaat de portefeuillehouder hiermee door in de periode na de verkiezingen? Spreker heeft een aantal kanttekeningen. Op pagina’s 10 en 17 mist spreker de visie per kern. Wat wil men graag en wat wil men niet? In Amstelhoek zijn een aantal dingen die men niet wil. Dat vindt spreker niet terug in de visie. Er is veel aandacht voor het buitengebied. Boeren zijn de beste beschermers van het buitengebied. Boerenerven mogen uitbreiden. Spreker meent dat men op moet passen en goed moet nagaan waar dit kan en hoe dit moet. Verkeer aantrekkende activiteiten moet worden voorkomen. Niet alles hoeft te worden geaccepteerd. Spreker mist de gedachte of men verder moet gaan met DUO+.
2
De heer Goldhoorn vindt de lijn van de visie duidelijk. Wat is de reactie van de ondernemersverenigingen? Waarom doet de wethouder wel de uitvoering samen met ondernemers, maar niet het opstellen van de visie? De heer Stam heeft het gevoel dat ondernemers wel betrokken zijn. Dit komt naar voren in het verslag van de bijeenkomst van februari 2013. De heer Goldhoorn meent dat dit om raadpleging gaat en niet om samen doen. Hiervoor is alleen bij de uitvoering gekozen. De middelen om dit te realiseren ontbreken, niet alleen geld maar alle middelen. Ten aanzien van lokaal gunnen is de vraag wat de gemeente zelf doet. Er wordt veel geschreven over zzp’ers; men zou hen meer kansen moeten geven om opdrachten van de gemeente uit te voeren. Nu moeten ze eerst naar een detacheringsbureau en mensen die worden ingehuurd zijn vaak geen inwoners van deze gemeente. Spreker sluit zich aan bij de opmerking van de fractie van D66. Waarom komt de nota nu pas? Waarom wordt de zorg gepresenteerd als groeisector, terwijl er juist - onder meer bij Careyn - mensen worden ontslagen? Klopt het dat de procedures nu niet snel zijn? Hoe komt dat en waarom is hier niets aan gedaan? De heer Driedonks houdt wel van dit soort doorkijkjes, maar vindt het stuk niet visionair bevlogen. Het is een neoliberale visie. Spreker heeft een aantal vragen over de visie. Wie hebben naast de ondernemers nog invloed gehad op dit stuk? Het stuk bevat veel opendeuren. Welke rol ziet de wethouder voor de gemeente? Welke voorbeeld kan de gemeente geven als het gaat om duurzaamheid? Wat betekent de digitalisering concreet? Wat wordt bedoeld met de sanering van industrieterreinen? Is er een verband tussen wat er hier en in de rest van de wereld gebeurt? In hoeverre is dit op elkaar afgestemd? Handel, transport en nijverheid zijn belangrijke sectoren. Wat gebeurt hiermee op lange termijn? Wat gaat de gemeente doen met het buitengebied? Blijven de weilanden? Spreker mist een nulmeting. Deze is nuttig omdat men dan in 2015 kan zeggen in hoeverre het beleid succesvol is geweest. Ten aanzien van de versterking van het landschap vraagt spreker zich af waarom vrachtwagens niet worden tegengehouden. Bij winkelcentrum Molenhof vallen gaten, winkels gaan weg en ook het Haitsmaplein heeft zijn eigen problematiek. Spreker mist ook het verhaal van de kernen. Wat doet de gemeente met bijvoorbeeld Baambrugge en Amstelhoek? Zijn dat niet de eenheden die qua vitaliteit overeind en leefbaar moeten worden gehouden? De heer Van Olden vraagt of de heer Driedonks maatschappelijk-sociale dromen mist. Spreker merkt op dat dromen bedrog zijn. De heer Driedonks is benieuwd naar de concrete uitwerkingsplannen. Waar haalt men het geld vandaan? De heer Goldhoorn benadrukt dat middelen niet alleen geld zijn. De heer Driedonks is het hiermee eens en hoopt dat het college meeneemt dat niet alleen ondernemers het voor het zeggen hebben.
3
De heer Koorn vraagt met betrekking tot het speerpunt versterking lokale economie welke middelen hieraan worden besteed. Dit staat op de uitvoeringsagenda. Wanneer komt dit terug? Indien dit na de verkiezingen is, moet dan niet die raad deze visie behandelen? Ten aanzien van de werkgelegenheid mist spreker de ambitie in de zinsnede dat deze op peil moet worden gehouden. Werkgelegenheid creëren is toch belangrijk in deze tijd? De heer Stam meent dat de visie begint met een interessante zin van een ondernemer. Hoe interpreteert de wethouder deze zin? Wat betreft het overleg met ondernemers wil spreker weten welke top drie wensen hieruit zijn gekomen. Wat moet de gemeente gewoon perfect gaan doen? Ten aanzien van het ov wil spreker weten wat het college kan doen aan het verbeteren van de bereikbaarheid richting Schiphol. Een ov-bedrijf vroeg of men zich niet sterk kan maken voor ov naar de luchthaven. Ten aanzien van de technische scholen wil spreker graag horen wat de rol van het bedrijfsleven is. Die rol is volgens de heer Stam zoekgeraakt doordat het oude ambachtsonderwijs om zeep is geholpen. De heer Kroon nodigt de heer Stam uit naar Van Walraven te gaan. De heer Stam vindt dit een goed voorbeeld van hoe hij het graag ziet. Deze constructies moeten beter uitgedragen worden. Verder mist spreker een visie op het bedrijventerrein als het gaat om trendcijfers en ontwikkelingen. Hoeveel bedrijven zijn er? De economische monitor is ook al anderhalf jaar oud. De heer Kroon merkt naar aanleiding van het bedrijventerrein op dat op pagina 16 staat dat gefaseerde ontwikkeling mogelijk is. In de laatste begrotingsbehandeling wordt geen nat bedrijventerrein genoemd. Wat is de tussenstand? Is het mogelijk met de DUO-gemeenten? Wethouder Palm merkt op naar aanleiding van het speerpunt versterking lokale economie dat dit in het beleidsplan 2011 heel concreet is geformuleerd. Genoemde zaken zijn ingezet en bereikt. De economische visie miste echter nog. Dit is de eerste keer dat de economische visie wordt gemaakt. De heer Goldhoorn heeft informatie van de VIB dat er niet samengewerkt is. Volgens wethouder Palm is er goed naar de ondernemers geluisterd. Aan de ene kant is gevraagd om het samen met de ondernemers te doen. Dus een neoliberale visie kan merkbaar zijn, maar er valt ook nog genoeg te dromen. In het overleg met ondernemers werd duidelijk dat zij geen behoefte hebben aan een visionair verhaal. Zij willen weten hoe het college morgen dingen mogelijk kan maken. Dus de visie is enerzijds een doorkijkje van te verwachten trends en ontwikkelingen en anderzijds een streven om concrete zaken te benoemen, waaronder ruimte om te groeien. De wethouder vindt het niet vreemd om vlak voor de verkiezingen met een visie te komen. De fractie van het CDA heeft hier expliciet om gevraagd en daarnaast is de visie een boodschap van ondernemers aan de overheid. Ondernemers willen meer sneller mogelijk maken. De drie grootste belemmeringen die zij zien voor groei zijn de haperende kredietverlening, het poldermodel en de snelheid van besluitvorming van de overheid. Dat laatste probleem is ook hier lokaal geconstateerd.
4
Deze besluitvorming versnellen is lastig, omdat de overheid met verschillende stakeholders te maken heeft. De gemeente doet het goed als de belangenafweging sneller kan. Ondernemers vragen om een overlegeconomie om meer invloed te kunnen uitoefenen. Daarom wordt nu nagedacht hoe kan worden voorkomen dat ondernemers zeggen dat de overheid alles moet doen. Dit kan het bedrijfsleven oppakken samen met de overheid. Bijvoorbeeld onderwijs, bedrijfsleven en overheid kunnen nog meer samenwerken. Dit is een reden om de visie nu al te brengen. De middelen zijn enigszins een zwak punt in de visie. Aan het begin van deze raadsperiode was de menskracht voor Economische Zaken 0,8 fte. Dit was een wanverhouding ten opzichte van andere portefeuilles. Nu zit er 1,6 fte. Dit is veranderd in deze raadsperiode. Verbeteringen moet men zoeken in het verder vergroten van menskracht. Er is een afname van werkgelegenheid in de provincie Utrecht en de ambitie is om de werkgelegenheid op peil te houden. Om dit te realiseren moet men werkgelegenheid creëren. De ondernemers moeten daarvoor in staat gesteld worden. Ten aanzien van de leegstand merkt de wethouder op dat deze 7% was op het bedrijventerrein Mijdrecht; nu is het 10%. Dit is nog geen maatschappelijk probleem, maar het is hoger dan frictieleegstand en daarmee een aandachtspunt. In Uithoorn is de leegstand 15%. Verschillende sprekers hebben gesproken over de regio. E wordt samengewerkt met de regio Utrecht. Dit is bizar, want er is nauwelijks uitwisseling met Woerden. 80% van de arbeidsbevolking werkt in de metropoolregio of lokaal. De uitwisseling met Uithoorn is goed. Gemeenten beconcurreren elkaar. Door de uitbreiding van de 201 gaat het vestigingsniveau in Uithoorn omhoog. In heel Nederland is de verwachting dat regionale landschapseconomieën leeglopen. Die van De Ronde Venen kan aan deze verwachting ontkomen vanwege de ligging ten opzichte van de metropoolregio. De digitalisering biedt juist in dit opzicht kansen. Een handelsmissie is niet realiseerbaar, want de 0,6 fte die extra is aangetrokken is een accountmanager bedrijven. Zij gaat af op bedrijven en probeert ze actief te betrekken. Dit kan nog verder worden uitgebouwd. De kernen zijn niet expliciet benoemd omdat men daar geen reden voor zag. Er zijn eigenlijk geen onderdelen die de kernen niet willen. Amstelhoek is niet tegen het natte bedrijventerrein. De kritiek viel op inspreekavonden mee. Het natte bedrijventerrein is in de structuurvisie gezet. In regionaal verband wordt eerst onderzoek gedaan of het terrein nodig is. Vervolgens wordt gekeken naar de herstructureringsopgaven en of er ruimte kan worden vrijgespeeld. Lukt dit niet en is er wel behoefte aan ruimte dan kan het natte bedrijventerrein weer actueel worden. Er is een website waar zzp’ers op kunnen reageren. Er wordt overwogen of raamcontracten kunnen worden aangepast. De zorgsector zal een markt gaan worden gezien de vergrijzing in de regio. De bereikbaarheid wordt in het stuk genoemd als het gaat om de auto, het ov en de glasvezelkabel. Een nulmeting is een interessante suggestie. Bijvoorbeeld in de vorm van een ondernemerstevredenheidsonderzoek. Er is veel ingezet op het mooie buitengebied. Er is gekeken naar de duizend banen die er nu zijn. Een aantal bedrijven moet kunnen doorgroeien. Andere bedrijven moeten de ruimte krijgen om te stoppen. Mevrouw Krol vult ten aanzien van het buitengebied aan dat ontwikkelingen moeten passen in het gebied. Het gaat om kleinschalige initiatieven die ruimtelijk zijn in te passen. Bedrijven moeten de ruimte krijgen om in te spelen op ontwikkelingen. Bijvoorbeeld door het verdwijnen van de melkquota willen bedrijven kunnen groeien. Deze groei moet passen op de bedrijven die willen stoppen. Er is drie keer gesproken met het bedrijfsleven: twee keer met verenigingen en een keer met individuele ondernemers. 5
De gemeente is penvoerder, maar het was de bedoeling het samen te doen. Volgens de feedback van de ondernemers is de gemeente daarin geslaagd. Concrete ontwikkelingen zoals het winkelcentrum in Mijdrecht worden niet in deze visie aangehaald. Ten aanzien van scholing en techniek is er een knelpunt. Hier is een rol voor het bedrijfsleven weggelegd en een rol voor de overheid als het gaat om het verbinden van partijen. Tweede termijn De heer Houmes heeft er begrip voor dat het college de komende raad iets wil meegeven. Spreker denkt dan eerder aan een evaluatie in plaats van een visie. Het college zit op de stoel van de komende raad door prioriteiten te stellen. Daarmee regeren deze raad en dit college over hun graf heen. De heer Kroon merkt op dat de ondernemers geen verkiezingen hebben. Zij houden dezelfde speerpunten. De heer Houmes is geïnteresseerd in de verslagen waarin staat wat ondernemers hebben gezegd. Ondernemers wachten niet op een stapel papier zoals deze visie. Dit had op een andere wijze vorm gegeven kunnen worden. Het is zonde als dit stuk opnieuw zal moeten worden beschouwd. De kwaliteit van de nota is op zichzelf goed. Er is weinig werkgelegenheid die past bij de middelbare scholen. Kantoren zijn er bijvoorbeeld weinig. Kan hier niet op ingezet worden? Dit neemt niet veel plek in en voorkomt autoverkeer. Gaat de wethouder beleid voeren wat betreft jonge inwoners om vergrijzing te voorkomen? De heer Kroon is tevreden dat het college gehoor geeft aan de oproep van het CDA met deze nota. Hoe is het actieplan ten aanzien van deze visie? Wanneer kan de raad het verwachten? Hoeveel menskracht heeft het college nodig? Wat is het concrete resultaat dat het college wil realiseren? De heer Goldhoorn kan niet instemmen met wat wordt gezegd over de vergrijzing en de zorg. Het kabinetsbeleid wil naar een participatiemaatschappij met mantelzorgers. Ondernemers in de zorg maken zich zorgen over de werkgelegenheid voor laagopgeleiden van 50 jaar en ouder. Een nulmeting met een tevredenheidsonderzoek lijkt spreker niet verstandig. Als de economie aantrekt dan worden ondernemers vanzelf tevredener. Naast een economische visie hoort ook een maatschappelijke visie. Wat doet de gemeente aan social return? Hoe wordt hier inhoud aan gegeven? Ook ondernemers hebben een maatschappelijke verantwoordelijkheid. Is de wethouder in de toekomst wel bereid het met de ondernemers samen te doen? De heer Melkman heeft gemerkt dat zijn oproep om de visie verder handen en voeten te geven niet is beantwoord. Op pagina 4 is te lezen dat in het buitengebied extra activiteiten mogelijk zijn waaronder kinderopvang. De trend is juist dat kinderopvang dichter bij de scholen komt. Dit is niet een logische gedachte. De heer Driedonks meent dat de nulmeting behalve onder ondernemers ook onder werknemers gehouden moet worden. Er wordt gesproken over glasvezel. 6
Spreker raadt aan in dit kader ook te denken aan G4-verbindingen. Spreker zegt geschrokken te zijn van de plannen voor agro-industriële grootschalige ondernemingen. Hij ziet liever meer ruimte voor kleinschalige initiatieven. De heer Koorn vraagt wanneer het uitvoeringsprogramma komt en meent dat de wethouder in de samenvatting moet zetten dat werkgelegenheid creëren nodig is om deze op peil te houden. Kan dit opgenomen worden? De heer Van Olden vindt het schokkend om te horen dat de resources bij Economische Zaken slechts met 0,6 fte zijn gestegen. Dit is niet voldoende voor de samenwerking rond de grote wegen. Hoeveel menskracht heeft de wethouder nodig om de volgende slag te kunnen maken? Wethouder Palm neemt de opmerkingen mee. Het op peil houden van de bevolking komt ook in de woonvisie aan de orde. Doorstroming is daarbij belangrijk. Ook arbeidsplaatsen moeten op peil worden gehouden. Volgens de wethouder moet de menskracht binnen Economische Zaken idealiter groeien van 1,6 fte naar 5 fte. Het uitvoeringsplan is behoorlijk concreet en dit zou meteen moeten doorgaan. Hij hoort dat de commissie het ook urgent vindt. Social return is een vast onderdeel van het inkoopbeleid. De heer Goldhoorn merkt op dat als het opstellen van de visie samen met ondernemers was gebeurd social return en maatschappelijk verantwoord ondernemen er zeker in waren gekomen. Daarbij is de zorg geen groeisector. Wethouder Palm neemt deze opmerking mee, maar merkt op dat er uitdrukkelijk met VIB is gesproken. Het is hem niet bekend dat zij zich niet betrokken voelen. Volgens de wethouder is de werkgelegenheid in de zorg in deze regio lager dan gemiddeld, terwijl de gemeente meer vergrijst. Daar ligt een mogelijkheid voor werkgelegenheid voor alle soorten ondernemers. De uitvoeringsagenda waar de heer Kroon naar vroeg, zit bij de visie, hoofdstuk 4. Zodra de verslagen beschikbaar zijn, zal de commissie deze krijgen. Vooral de denktank economie is interessant. De heer Goldhoorn vindt het door de wethouder genoemde geen zorg. De heer Koorn merkt op dat de uitvoeringsagenda verder vorm wordt gegeven. Het raadsvoorstel klopt niet. De voorzitter concludeert dat het voorstel naar de meningsvormende raad gaat. b.
Liquidatie Recreatieschap Vinkeveense Plassen, raadsvoorstel 00/14 Eerste termijn De heer Goldhoorn brengt naar voren dat het uittreden van Amsterdam alleen zal kunnen bij twee derde meerderheid van stemmen. Waarom is gemeente De Ronde Venen hiermee akkoord gegaan? Is de portefeuillehouder het eens met spreker dat dit Amsterdam niet ontslaat van de verplichtingen ten aanzien van de zandeilanden? 7
In het raadsvoorstel is een punt 3 toegevoegd waarin wordt gesproken over de invoering van toeristenbelasting en een vaarvignet. Past dit in het streven om de recreatie te bevorderen? Hoe denken de recreatieondernemers hierover? Als de gemeente legakkers verkoopt, wordt de gemeente dan geen concurrent van de huidige ondernemers? In een begeleidende brief wordt ingegaan op een verruiming van het bestemmingsplan. Waarom is dit niet opgenomen in het raadsvoorstel? Heeft Gedeputeerde Staten al positief gereageerd? De huidige EHS brengt beperkingen met zich mee voor ondernemers. Zijn Gedeputeerde Staten bereid ondanks deze beperkende voorwaarden het bestemmingsplan te verruimen? Spreker merkt op dat over onderhoud na veertig jaar niets in het raadsvoorstel staat. Waarom wordt er niet eerst verkocht met een kettingbeding wat betreft het onderhoud? Welke garantie is er voor de levensduur van de beschoeiing? De watersportverenigingen maken zich zorgen over de zandeilanden. Wat is de financieringsbron voor de vervanging van de beschoeiing na veertig jaar? Is het daarbij nuttig om alle percelen kadastraal na te trekken om te kijken of men over de goede percelen spreekt? Wat is de geschatte opbrengst van de legakkers? De beschoeiing is dertig jaar oud. Is er rekening gehouden met vervanging binnen tien jaar? Als het rapport niet juist blijkt te zijn, wie is daar dan voor aansprakelijk? De zandeilanden hebben een beschermende functie voor de percelen daarachter. Kan de gemeente garanderen dat deze eilanden in stand blijven? Wat is de essentie van de geheimhouding? Vindt het college het werkelijk verstandig om akkoord te gaan met het raadsvoorstel? Inwoners en gemeenten lopen een onverantwoord risico. Er ontstaat volgens spreker een bijna onwerkbare situatie voor het nieuwe college. Volgens de heer Kooijman kan het uittreden van Amsterdam een zegen zijn. Er wordt nu eindelijk wat gedaan. Er zijn valkuilen en de komende jaren moet duidelijk worden wat er gebeurt. Er moet jaarlijks een groot bedrag in de begroting worden opgenomen, maar daar krijgt men dan wel wat voor terug. De legakkers die niet verkocht worden, zullen moeten worden beschoeid. Is dit in het financiële plaatje opgenomen? Spreker vindt dat men moet opletten dat de ondernemers niet weg blijven door belastingmaatregelingen. In grote lijnen kan de fractie van het CDA zich in het voorstel vinden. Mevrouw Grondijs merkt op dat de stukken niet regulier binnen zijn gekomen. Alles lezen met de iPad is lastig, ook omdat bijlagen er niet bij zaten. De regeling met Amsterdam lijkt een goede deal, maar spreker kent de alternatieven niet en die zijn nodig voor een juiste beoordeling. Wat gebeurt er als de provincie Utrecht niet instemt? Ten aanzien van punt 6 merkt spreker op dat er sprake is van een overname van taken en verantwoordelijkheden. Recreatieschap de Stichtse Groenlanden wordt een samenwerking van negen gemeenten met De Ronde Venen als tiende gemeente. Deze groep gemeenten is niet direct verwant aan De Ronde Venen. Spreker vindt het zorgelijk dat die taken daar worden belegd. Kan het college in overweging nemen dat het schap in De Ronde Venen blijft of het eigen schap van De Ronde Venen wordt? Spreker mist de financiële gegevens van het schap. Is er personeel in het schap? Wat gebeurt er met hen en het dagelijks bestuur van het schap? Hoe worden de tarieven voor inwoners bepaald? De heer Houmes heeft in het verlengde van de opmerkingen van de heer Goldhoorn zorgen over dit voorstel. Er zijn grote risico’s ten aanzien van de financiën, veiligheid en kwaliteit van de plassen. 8
Het voorstel is goedkoper geworden voor Amsterdam en daarnaast is het gekoppeld aan forse uitgaven voor De Ronde Venen. Voor deze omvang heeft De Ronde Venen geen middelen. Ook de vergaring van deze middelen door verkoop is nergens op gebaseerd. Wie gaat de lopende exploitatie van de plassen dekken? De afkoopregeling loopt voor tien jaar. Zonder geld kunnen de zandeilanden niet in stand worden gehouden. Deze besluitvorming hangt samen met de besluitvorming over de toekomst van het schap en het eerdere besluit over de afhandeling van de diverse legakkers. Spreker vindt het vreemd en moeizaam dat deze besluitvorming in deelbesluiten plaatsvindt. Het samenwerkingsverband met recreatieschap Stichtse Groenlanden gaat financieel geen oplossing bieden. De grote gemeenten gaan de besluitvorming over de plassen domineren, terwijl zij er geen affiniteit mee hebben. Dit is niet verstandig. De micro-economie zou de financieringsbron moeten zijn. Spreker heeft hier geen vertrouwen in. Dit voorstel is geen goed voorstel. Amsterdam moet op zijn minst zijn deel blijven betalen. Misschien wel meer om een sluitende exploitatie te krijgen. De heer Van Olden sluit zich aan bij de voorgaande vragen. Hoeveel resources zijn er voor deze problematiek? De micro-economie is inderdaad geen verdienmodel. Zeker niet na tien jaar, zoals het watersportverbond het ook heeft verwoord. Is het geen idee om 2% van de 13 miljoen euro te stoppen in een taskforce zandeilanden met de inzet dat deze de komende tachtig jaar worden behouden? De gemeente kan dit niet alleen, ook niet met het recreatieschap Stichtse Groenlanden. Amsterdam hoort hierbij, maar eigenlijk ook Nederland en Brussel. Hoe kunnen de Vinkeveense Plassen behouden worden? Dit is onvoldoende. Wat waren de alternatieven naast het recreatieschap? De heer Stam sluit zich eveneens aan bij de eerdere vragen. Spreker mist de alternatieven. Daarbij zitten veel cijfers in de tekst verstopt. De financiële transparantie mist. Een simpel staatje zou verhelderend werken. Omdat de alternatieven niet bekend zijn, kan spreker het voorstel niet goed beoordelen. Spreker is bang dat de gemeente te zijner tijd geen geld heeft voor het vervangen van de beschoeiing van de zandeilanden. De heer Melkman memoreert dat samenwerken in het schap met Abcoude al een zware dobber was. De voorgestelde verkoop van de legakkers vindt spreker een goed idee evenals de invoering van een vaarvignet. Dit vignet is er ook in Amsterdam. Burgemeester Divendal wil aansluiten bij de opmerking van de heer Kooijman. De wens van Amsterdam om uit te treden biedt ook kansen. Amsterdam wil niets en ook de provincie doet weinig. Er is sprake van achterstallig onderhoud. Het waterschap staat daarom onder curatele. De uittreding dwingt partijen alles op orde te krijgen. Amsterdam wil geen bestuurlijke verantwoordelijkheden voor onderdelen buiten zijn bestuursgebied. Amsterdam kan het eventueel laten toetsen bij een rechter. Het college vindt het voorstel verantwoord. De hoofdlijn is dat Amsterdam tien jaar blijft meebetalen, dat is 25%. De wethouder kent geen voorbeelden dat een uittredende partner nog tien jaar meebetaalt. Normaal gesproken is dit vijf jaar. Amsterdam betaalt langer door omdat de stad haar taken niet meeneemt. Daarbij moet de achterlating op een duurzame manier gebeuren. Er is gekeken naar al het achterstallige onderhoud, zowel van de legakkers als de zandeilanden. Maximaal is dat 13,5 miljoen euro.
9
De heer Goldhoorn vraagt of met 13,5 miljoen euro alle zandeilanden beschoeid kunnen worden. Spreker wil de garantie dat ook na de uitgave van 13,5 miljoen euro alle zandeilanden onderhouden blijven. Burgemeester Divendal geeft aan dat het onderhoud gaat gebeuren in tien jaar. Er is in het voorstel gekozen voor een werkwijze waarin wordt uitgegaan van de maximale varianten. Dus ook als er geen legakkers worden verkocht, is het voorstel financieel gedekt. Kijkend naar cijfers uit het verleden zou Amsterdam 2,3 miljoen euro meebetalen. In deze berekening is dat 7 miljoen euro. Voor de begroting van De Ronde Venen betekent dat men moet opplussen tussen de 60.000 en 170.000 euro per jaar. Van elke euro die wordt uitgegeven betaalt gemeente De Ronde Venen 40 cent. 60 cent wordt betaald door anderen. Met dit voorstel kan de passieve situatie waarin het recreatieschap verkeert worden doorbroken. Het college vond het te gemakkelijk om zomaar 150.000 euro extra uit te trekken. Daarom is besloten om de toeristenbelasting en het vaarvignet in de discussie te betrekken. Uit gesprekken komt echter naar voren dat er veel winst valt te behalen als de gemeente het geld beter int. Het is nu nog te vroeg om te beslissen over maatregelen na veertig jaar. De discussie over mogelijkheden om de inkomsten te verhogen loopt in de provincie Utrecht. Gemeente De Ronde Venen moet in staat zijn een model te ontwikkelen om in tien jaar tijd het verlies aan inkomsten van Amsterdam op te lossen. Er is geen voorziening voor het onderhoud. Het is wel verstandig om deze op te bouwen voor over na veertig jaar. Aansluiten bij recreatieschap Stichtse Groenlanden is geen noodzaak, maar men wil een nieuwe rechtsopvolger. Dit kan ook alleen De Ronde Venen zijn. Recreatieschap Stichtse Groenlanden is gekozen om de relatie met Utrecht vast te houden. Binnen dit recreatieschap is het helder dat er een hek staat om het deel van De Ronde Venen. Er worden geen risico’s gedeeld. Dit moet worden georganiseerd. Aansluiting is echter geen harde voorwaarde en kan eventueel minder hard in het raadsvoorstel worden geformuleerd. De vier schappen vallen onder Recreatie Midden-Nederland. Daar wordt gepraat over samengaan met Staatsbosbeheer of Landschapsbeheer Noord-Holland. In deze fase is het onverstandig om de uitvoering zelf te gaan doen. In de brief aan de provincie staat dat als men niet voor een duurzame variant kiest, er een tekort van 30.000 euro is. Er wordt voor half kunststof gekozen omdat dat minder onderhoud vergt. Omdat wordt gerekend met de meest maximale varianten is verruiming van het bestemmingsplan niet per se noodzakelijk. Ook zonder verruiming kan het onderhoud worden gedaan. Dit is dus uit de besluitvorming gehaald. Het wordt lastig als de provincie niet wil meewerken aan de financiering. In dat geval is er een patstelling waarin niets wordt gedaan. Dan is echter wel erkend dat er iets moet gebeuren. De wethouder durft niet te voorspellen hoe de provincie zal reageren. De brieven zijn ambtelijk afgestemd, maar de discussie in Gedeputeerde Staten heeft zijn eigen merites. De provincie heeft een andere verantwoordelijkheid. Daarom is niet gekozen voor een overeenkomst met drie partijen. De overeenkomst is alleen geldig als de provincie meewerkt en de provincie wil pas het voorstel behandelen als twee partijen samengaan. Als Utrecht niet meewerkt, komt het college bij de commissie terug. Wethouder Divendal benadrukt dat dit voorstel geen politiek idee is, maar een mogelijke oplossing voor de huidige hopeloze situatie.
10
De heer Goldhoorn herhaalt zijn zorg dat de gemeente een concurrent wordt van de ondernemers bij de verkoop van de legakkers. Verder memoreert spreker dat er een structuurvisie is ingediend waarin wordt gepleit voor een verruiming van de voorwaarden met betrekking tot de EHS. De provincie heeft daar nee op gezegd. Wie is verantwoordelijk als de rapporten niet kloppen? Wie geeft een garantie voor veertig jaar? Wordt de kadastrale kaart nog nagekeken? De fractie van Ronde Venen Belang heeft bij twee percelen gezien dat dit niet in orde is. Het onderhoud aan de zandeilanden is eveneens niet meegenomen. Is hier een voorziening voor? Wat betreft het verhogen van de toeristenbelasting meent spreker dat men al veel gemeentelijke belastingen betaalt. Er zijn al minder mensen die hier langdurig blijven. De heer Houmes merkt ten aanzien van de gemeenschappelijke regeling op dat het feitelijk zo is dat Amsterdam schittert door afwezigheid. Spreker gelooft niet dat de schoeiingen veertig jaar meegaan. Amsterdam betaalt hiervoor 3,2 miljoen euro als De Ronde Venen 5 miljoen euro op tafel legt. Spreker brengt in de herinnering dat het gaat om de schoeiingen van de zandeilanden. Het is daar zo diep omdat Amsterdam destijds zand heeft weggehaald. Daarom is de exploitatieverhouding scheef. Amsterdam is verantwoordelijk voor de zandeilanden. De heer Stam heeft ten aanzien van punt 6 de toelichting van de wethouder begrepen en vindt deze ook verstandig. In de tekst wordt gesproken over afspraken. Is het een goede deal om deze tekst aan te passen in ”onderzoeken hoe afspraken gemaakt gaan worden”? Weghalen van zand is een deel van het probleem. In hoeverre is Amsterdam hiervoor aansprakelijk gesteld? Dit is niet te achterhalen in dit stuk. Het is mevrouw Grondijs niet duidelijk of het mogelijk is om niet akkoord te gaan met het uittreden van Amsterdam. Kan het schap in de huidige vorm blijven bestaan? Als dit schap wordt behouden, is De Ronde Venen dan de enige deelnemer? Burgemeester Divendal geeft aan dat de discussie met de provincie Utrecht over de EHS is gevoerd. De provincie heeft ook een visie ten aanzien van de legakkers vastgesteld. In deze visie is er meer ruimte voor recreatieve activiteiten dan in de provinciale structuurvisie. Het is echter geen garantie, hoewel er beweging binnen de provincie Utrecht is. De heer Stam vraagt of de portefeuillehouder het plezierig vindt als commissieleden partijgenoten aanspreken in Gedeputeerde Staten. Burgemeester Divendal vindt dat vooral belangrijk als het gaat om de herziening van de bestemmingsplannen buitengebieden. Wethouder Divendal licht ten aanzien van mogelijke verruiming van de beperkende voorwaarden toe dat de Zuidplas een ander gebied is dan Botshol. De inzet van de gemeente is dat de plassen niet als een geheel worden beschouwd. De Legakkervisie biedt daarvoor een goede basis. De gemeente is geen concurrent van ondernemers als deze dertig legakkers verkoopt. Dit geeft immers ook weer recreatieve mogelijkheden. Wel is het belangrijk goed te onderscheiden welke legakkers als gemeentelijke voorziening moeten dienen. Dit geldt voor de grotere en niet voor de kleinere legakkers. Er zijn meerdere rapporten opgesteld met een second opinion van verschillende kanten. Er is gekozen voor de maximale varianten zodat het financieel ook kan meevallen. 11
Hoewel er niet is gekozen voor de goedkoopste oplossingen, is het niet per legakker te garanderen. De aannemers moeten wel hun werkzaamheden garanderen. De heer Houmes vindt dat Amsterdam ook over veertig jaar en verder moet garanderen dat de zandeilanden er liggen. De portefeuillehouder laat Amsterdam hiermee wegkomen. Burgemeester Divendal merkt op dat in het verleden Amsterdam heeft betaald voor het zand. Amsterdam voelt zich niet verantwoordelijk voor de legakkers en toch gaat de stad zover om daaraan mee te betalen. De heer Houmes wil de stukken en bescheiden van betalingen die destijds door Amsterdam zijn gedaan zien. Burgemeester Divendal stelt dat er de laatste zeven jaar geen investeringen zijn geweest. Als de gemeente niet meegaat in het vertrek, gaat Amsterdam zich langer afzijdig houden of dit voorleggen aan rechters. De heer Goldhoorn trekt een vergelijking tussen Slochteren en Vinkeveen. Burgemeester Divendal vindt deze vergelijking ongepast. De heer Goldhoorn blijft vinden dat Amsterdam zich niet aan de zorgplicht kan onttrekken, ook al heeft de gemeente betaald voor het zand. Die eilanden zijn aangelegd voor de bescherming van het achterland. Burgemeester Divendal stelt dat er in Nederland al vaker is bewezen dat de zorgplicht op een gegeven moment ophoudt. Het klopt dat de kadastrale gegevens niet goed zijn bijgehouden. Gebieden van Amsterdam liggen kadastraal in het water. Deze gegevens moeten worden geactualiseerd. De terugverdienmodellen zijn verbonden met de zandeilanden. Het begrip mini-economie is nu nog een loos begrip, maar dit kan veranderen. Als de commissie niet instemt, neemt de commissie de verplichting op zich om weer te investeren. Het college wil de raad niet voor verrassingen stellen, maar niet alle vragen zijn al te beantwoorden. De voorzitter concludeert dat het voorstel naar de meningvormende raad gaat. c.
Samenwerking met gemeente Diemen, Uithoorn en Ouder-Amstel, raadsvoorstel 00/14 De heer Blans stelt dat de VVD voor samenwerking met de DUO-gemeenten is. Het is niet eenvoudig om de samenwerking effectief op te zetten. De fractie heeft drie zorgen: is de gezamenlijke ICT een onderdeel van het onderzoek dat gaat komen? Hoe gaan de ICTvoorzieningen op elkaar aansluiten? Men moet een goed informatieplan maken. De tweede zorg is de aansturing. De fractie van de VVD wil geen gemeenschappelijke regeling. Er moet een goed voorstel komen voor hoe dit wordt ingericht. De derde zorg gaat over de opzet in het onderzoek met betrekking tot het kostenverdeelmodel. Wat gebeurt er als een gemeente meer moet bezuinigen? Betekent dat alles dan duurder wordt voor de andere gemeenten?
12
De heer Kneppers wil weten of dit besluit op de achtergrond al helemaal is beklonken. Wanneer heeft de raad een uitspraak gedaan dat de raad dit daadwerkelijk wil? De inhoudelijke discussie is nog niet aan de orde geweest. Terugdenkend aan de bijeenkomst in de Boei heeft spreker twijfels over de voordelen. In de discussies kwamen adders onder het gras tevoorschijn in de vorm van waarschuwingen met betrekking tot de kosten en de verdeelsleutel. Met twee gemeenten was samenwerking al lastig, met vier wordt het helemaal moeilijk. Ook de processen zijn onderbelicht. Daarnaast werd op de bijeenkomst gewaarschuwd voor de bestuurlijke autonomie. De Ronde Venen is de grootste gemeente die bij DUOplus komt. Waarom is het dan niet De Ronde Venen-min? De Ronde Venen is de grootste, maar hobbelt achter de snel rijdende trein aan. De fractie van Lijst 8 Kernen heeft vier vragen: als dit voorstel wordt vastgesteld, is samenwerkring dan een feit? Hoe hoog zijn de kosten van de samenwerking? Moet gemeente De Ronde Venen dit niet van tevoren weten? Spreker verwijst naar paragraaf 2.2. Is er al een idee hoe het geld wordt terugverdiend? De derde vraag van de fractie heeft betrekking op de risico’s. Hoe worden deze afgedekt en wat zijn de risico’s? In hoeverre is er een verplichting tot samenwerking? Wat zegt het Rijk als De Ronde Venen niet gaat samenwerken? De heer Stam heeft ook een aantal vragen. Wat wil men in de samenwerking doen? Dit ook ten aanzien van het sociaal domein. Spreker bekruipt het gevoel dat wordt begonnen met een samenwerkingsverband om daar de transitie van het sociaal domein in onder te brengen. Hoe kijkt het college hier tegenaan? In de Boei werd gezegd dat het verstandig is om bij aanvang een nulmeting onder burgers over de dienstverlening te houden. Spreker vindt dit een goed idee. Naar aanleiding van criterium 4 wil spreker weten wat het beeld is van de regieorganisatie. Spreker mist twee criteria die hij aan het voorstel zou willen toevoegen, waaronder het criterium van financiële transparantie. De Ronde Venen is de goedkoopste gemeente als het gaat om uitvoering. Er is een verschil van 42 tot 73 euro per inwoner. Dat zal een gat in de begroting van De Ronde Venen slaan. Daarnaast is de taakafbakening niet duidelijk. Wat doet De Ronde Venen wel en niet in de serviceorganisatie? De heer Kooijman vindt het lastig om de baten te kwantificeren. Hij heeft hier geen zicht op en moet erop vertrouwen. Gezien de majeure operatie is een budget van 75.000 euro verantwoord, maar dan moet er wel een rapport komen op basis waarvan men een beslissing kan nemen. Spreker merkt op dat het ICT-verhaal in het volgende voorstel aan de orde komt. De heer Goldhoorn is teleurgesteld. De fractie van Ronde Venen Belang heeft per amendement vastgesteld dat het 4 K’s moeten zijn. De vierde K staat voor Kernenbeleid. Hij wil dat dit wordt toegevoegd. De fractie heeft geen problemen met het budget, maar onder punt 1 wordt gesproken over verkennen. Bij punt 2 wordt ineens gesproken over samenwerking. Dit is twee stappen ineen of de wethouder heeft al besloten. De raad is niet gevraagd dit stuk te beoordelen, maar men gaat desalniettemin al uit van samenwerking. De heer Houmes vindt de samenwerking onderzoeken een goed idee. Daarom heeft hij geen problemen met het gevraagde budget. De fractie van D66 heeft kanttekeningen bij de andere punten. Er zijn aarzelingen bij de bestuursvorm en de aansturing. Is wat hier beschreven staat afdoende? Sprekers belangrijkste doelstelling is het terugverdienen van de kosten. De andere K’s moeten gelijk blijven. In dit kader valt het rendement tegen. 13
Pas na vier jaar gaat de samenwerking rendement opleveren. Rendement halen is lastig bij een bundeling van uitvoeringstaken. Op beleid is meer te besparen. Het is goed dat dit verder wordt uitgezocht. Ook ICT is heel belangrijk omdat juist bij uitvoeringstaken veel bespaard kan worden met een goede ICT-ondersteuning. Spreker raadt aan dit niet zelf als gemeente te doen, maar te bekijken hoe dit samen goed kan worden ondergebracht. Deze punten geven andere accenten en dus moet het besluitdeel meer aansluiten op wat De Ronde Venen voor ogen heeft. De heer Melkman citeert een artikel waarin staat dat samenwerkingsverbanden tussen gemeenten de lokale democratie bedreigen. Dit komt naar voren uit een landelijke enquête onder raadsleden. Er worden samenwerkingen gezocht die geen toegevoegde waarde hebben. Het moet vooraf duidelijk zijn waarom samenwerking nodig is. Spreker vindt dat de plannen voor samenwerking moeten stoppen. De fractie van SVAB gaat tegenstemmen. Mevrouw Grondijs heeft ook het gevoel dat de trein doordendert en men toegaat naar een nieuwe herindeling. De heer Goldhoorn leest de gedachte van een herindeling niet in het voorstel. Mevrouw Grondijs heeft begrepen uit de bijeenkomst in de Boei dat kostenreductie een utopie is. In het beste geval is er geen kostenvermeerdering in de toekomst. Wethouder Palm geeft aan dat samenwerking lastig is. Men werkt alleen samen als dit profijt oplevert. Dat kan voor elke gemeente anders zijn. Qua timing heeft dit te maken met taken die komen vanuit het sociaal domein. Het kabinet meent dat gemeenten meer dan 100.000 inwoners moeten hebben om met de juiste schaalgrootte de taken te kunnen uitvoeren. De Ronde Venen heeft deze omvang niet. In het verleden is niet gekozen voor een fusie met andere gemeenten, maar voor het nieuwe De Ronde Venen. Maar men moet desalniettemin iets. Samenwerken is een keus, geen noodzaak. Onder voorwaarden is het wel een verstandige keus. Plan A is samen uitvoeren, plan B is zelfstandig uitvoeren. Het gaat om twee verschillende denkrichtingen. Partners weten dat De Ronde Venen winst wil boeken op de uitvoering van taken in het sociaal domein. Het college meent dat op dit terrein de kwaliteit kan toenemen door samenwerking. Het tweede punt waar De Ronde Venen bij partners op inzet zijn de kosten. De voorjaarsnota moet realiseerbaar zijn. Kosten mogen niet belemmeren, maar moeten extra profijt brengen. De Ronde Venen is de goedkoopste en houdt in dit opzicht de partners goed bij de les. Als dit spoor niet bewaarheid wordt, is de ‘mindset van het college om het niet te doen. De besluitvorming in Den Haag gaat snel en richt zich op 2015. De Ronde Venen wil dan gestart zijn en in die zin dendert de trein voort als men in 2015 operationeel wil zijn. Men kijkt naar de details om te voorkomen dat er onvoorziene verrassingen zijn. Dit onderzoek kost veel geld, ongeveer 700.000 euro. Er is nog niets besloten. Dit is een overdrachtsbesluit, maar in het geval dat de gemeenteraad besluit dat er niet wordt samengewerkt, is dit treinkaartje wel betaald. Het besluit is echter in de zomer. Het college wil verantwoording afleggen over wat het wil doen en een budget hiervoor beschikbaar stellen. Dit overdrachtsbesluit is gelijkluidend in alle vier de gemeenten. Het college is geen tegenstander van de gemeenschappelijke regeling. Een systeem met een openbaar lichaam is op zichzelf een juiste structuur. 14
Als het misgaat, ligt het aan de mensen of de cultuur. De structuur is wel goed. Het alternatief is de bedrijfsuitvoeringsorganisatie. Hier is een bestuurslaag weggesneden. Dit kan ook, maar dit heeft dezelfde regeling voor de raad. Andere vormen zijn volgens het college niet geschikt. Ook de bedrijfsuitvoeringsorganisatie is puur gericht op de uitvoering van taken. De wetgeving is nog niet zo ver dat de wethouder kan garanderen dat het een bedrijfsuitvoeringsorganisatie kan zijn. Partners zijn duidelijk bezig met het kostenmodel. Men denkt na over hoe De Ronde Venen als grote gemeente een bonusregeling kan krijgen. Als het goed is, levert een nulmeting bij de burger niets op omdat burgers niets van de samenwerking zullen merken. Het gaat alleen om de uitvoering. Tweede termijn De heer Stam meent dat dit misschien juist het punt is. Daarom een nulmeting om dit te controleren. Wethouder Palm geeft spreker hierin gelijk. Dit kan het college doen. De financiële transparantie moet helder zijn. De regeling moet eenvoudig en goed uit te leggen zijn. De wethouder zegt toe dat het Kernenbeleid wordt meegenomen. De heer Goldhoorn meent dat dit nu te laat is. Het voorstel ligt nu voor bij andere raden. Blijkbaar heeft de wethouder dit er niet doorgekregen, terwijl het Kernenbeleid wel is afgesproken. Wethouder Palm geeft aan dat de reden waarom de gesprekken goed lopen te maken heeft met het gegeven dat de gemeenten goed bij elkaar passen. Alle gemeenten willen beleid dicht bij de burger. De heer Houmes merkt op dat de K waar de heer Goldhoorn over spreekt een randvoorwaarde is. De andere K’s zijn doelstellingen. Wethouder Palm gaat kijken hoe dit nader kan worden verankerd. Mevrouw Vosters licht toe dat er in het begin een inventarisatie is geweest. De opmerkingen over het belang van een goede en eenduidige ICT werden meteen duidelijk bij de eerste vragen in deze inventarisatie. In het onderzoek naar de DUO-samenwerking is sprake van een programma met verschillende projecten. Een project is de ICT. Nieuwe investeringen worden nu ook al eerst besproken met iedereen. Als de gemeenten een partij vormen, is de positie sterker. De heer Kneppers zegt alweer de kriebels te krijgen. De voorstellen moeten in alle gemeenten hetzelfde zijn. Dit is niet bestuurlijk autonoom. Spreker heeft geen antwoord op zijn vragen gehad. Is er een opdracht om naar meer dan 100.000 inwoners te gaan? Als een criterium is dat de samenwerking extra profijt moet opleveren kan het college nu stoppen.
15
In de Boei is gezegd dat de samenwerking alleen kan voorkomen dat er meer kosten in de toekomst zijn. Wat zijn de kosten? Wat zijn de risico’s? Is de gemeente tot samenwerking verplicht? De heer Blans herhaalt dat ICT is de belangrijkste pijler is. De fractie van de VVD is wel voor het onderzoek, maar het rapport moet een afgewogen beslissing ondersteunen. De heer Goldhoorn wil het besluit aanpassen. Het besluit gaat verder dan het gevraagde onderzoek. Het college spreekt zich uit voor samenwerking in punt 2. Men heeft het daar over een eenmalig implementatiebudget. Het college moet zich beperken tot het onderzoek en kijken of dit voordelen oplevert. De fractie van Ronde Venen Belang heeft geen bezwaar tegen het onderzoek, maar wel tegen het vermelden van het resultaat van het onderzoek in het besluit. De heer Kooijman wil weten of de 700.000 euro waarover de wethouder het heeft alleen voor De Ronde Venen is of de vier gemeenten gezamenlijk. Voor de heer Stam zijn de twee profijtpunten als het gaat om het sociaal domein helder. Wat gaat het college doen met de jeugdzorg? Worden afspraken gebroken met andere partners? In de onderzoekscriteria wordt niet over financiën gesproken en de heer Stam heeft geen antwoord gekregen op zijn voorstel twee onderzoekscriteria toe te voegen. Wanneer wordt die 700.000 euro bereikt? Wanneer komen voorstellen voor dit geld naar de raad? De heer Houmes sluit zich aan bij de opmerkingen over de ICT van de VVD. Ten aanzien van het sociaal domein wil spreker de uitwerking nader duiden. Het gaat om de thuiszorg en de participatiewet ten opzichte van de jeugdzorg. Dit maakt de besluitvorming niet simpel. Besluiten moeten kunnen worden geamendeerd. Er zijn verschillende doelstellingen en vertrekpunten. Hoe vindt de procesbehandeling in andere gemeenten plaats? Mevrouw Grondijs protesteert tegen het ontnemen van het recht van amendement. Het is een treffend voorbeeld van hoe een gezamenlijke regeling een gat in de democratie slaat. Het beoogde Vecht en Venen had overigens maar 87.000 inwoners. Wethouder Palm beaamt dat de raad natuurlijk het recht van amenderen heeft. Hier is wel gezocht naar gelijkluidendheid. Op dit moment is het handig als iedereen hetzelfde besluit. Later kan wel worden gewinkeld. De drie raden nemen nu het besluit; in De Ronde Venen wordt het nu behandeld in de commissie. De financiële transparantie was een eerste uitgangspunt voor alle partijen. Het gaat om uitvoering. De beleidsmedewerkers blijven bij De Ronde Venen. In de uitvoering wordt geld verdiend door de standaardisatie van werkprocessen. Er is sprake van een schaalvoordeel. Beleidsvrijheid ten aanzien van de uitvoering blijft. Hoe minder er wordt gestandaardiseerd, hoe duurder de uitvoering is. Het denkmodel is 85% standaard en 15% eigen beleid. Het Kernenbeleid staat onder punt 1.1. vermeld. Er wordt gesproken over een kernengerichte benadering. Volgens de heer Goldhoorn is dit niet hetzelfde.
16
Wethouder Palm meent dat deze samenwerking kansrijk kan zijn. Er is een voorlopige businesscase die vertrouwen geeft deze weg in te slaan. In kleine stappen, waar deze 75.000 euro er een van is. Het proces loopt tot aan de zomer met de presentatie van het implementatieplan. Dit kost De Ronde Venen drie achtste van 700.000 euro ofwel 262.000 euro. Op basis van dit plan kan worden besloten om de gemeenschappelijke regeling aan te gaan. Deze kosten zijn hoog omdat externe adviseurs nodig zijn. Eigen ambtenaren zijn in principe gratis, tenzij er ambtenaren onevenredig zwaar belast zijn. Dit is het maximale kostenplaatje. De heer Goldhoorn herhaalt dat de raad nooit heeft besloten tot samenwerking. Wethouder Palm meent dat het college juist zijn best heeft gedaan om aan te geven dat het geen gelopen race is. Hij vraagt de raad om geld te investeren. De heer Kneppers merkt op dat iedereen leest dat samenwerking een feit is. De heer Kooijman leest dit niet zo. De heer Houmes vraagt de wethouder of hij zijn duiding in het voorstel kan opnemen. Daarnaast wil hij graag dat het bureau leesbare verhalen schrijft zonder onduidelijke plaatjes. De voorzitter concludeert dat het voorstel naar de meningvormende raad kan. De voorzitter doet een ordevoorstel ten aanzien van de punten die nog op de agenda staan. Er zijn drie mogelijkheden: verder vergaderen, schorsen en maandag verdergaan of de vergadering sluiten en de punten agenderen voor de volgende maand. De commissieleden brengen als voorstel in dat de punten ook in de raad kunnen worden behandeld. Voor deze oplossing is een meerderheid van de commissie, alleen Lijst 8 Kernen is tegen. De voorzitter constateert dat de punten 5d en 5e direct worden geagendeerd voor de meningsvormende raad. 6.
Informatieuitwisseling Dit punt wordt niet behandeld.
7.
Sluiting De voorzitter sluit de vergadering om 23.40 uur. Aldus vastgesteld in de raadscommissie Algemene Bestuurlijke Zaken en Financiën van 20 februari 2014.
De griffier,
de voorzitter,
17
