Besluitenlijst van de adviescommissie voor Algemene en Bestuurlijke Zaken d.d. 21 november 2002
Aanwezig Voorzitter Secretaris Leden
: : :
De heer C.M.M. Musters De heer M.L.A.M. van der Heijden De heer J.B.M. van Bers De heer R. van den Bos (vervangt de heer Kamps) De heer L.M.P.M. van Dal De heer C.A.J. de Hart (vervangt de heer Verbunt) De heer H.J. Kivits De heer A.A.G. van Mierlo De heer J. Molegraaf De heer J. Nieuwkerk De heer M.G.M. van der Poel De heer W.D. Schipper
Verhinderd
:
De heer W.M. Dijkstra De heer mr. J.H.C. Kamps De heer N.A.M.H. Verbunt
Tevens aanwezig
:
Wethouder A.P.M. van den Hoven (vervangt burgemeester Willems) Wethouder J.P.M. Klijs Wethouder T.M. de Laat Wethouder E.W.H.M. van Spaandonk
Nr.
Omschrijving
Actie
1.
Opening. De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezigen welkom. De heren Dijkstra, Kamps en Verbunt zijn verhinderd.
2.
Spreekrecht. De heer van W. Delft spreekt namens partycentrum Wijnand van Delft in op agendapunt 7. In 1994 is tussen de gemeente en het partycentrum een overeenkomst met een bepaalde intentie gesloten. Dat de vorm van de overeenkomst achteraf door de rechter als niet gelukkig werd beoordeeld doet aan de intentie niet af. De gemeente verschuilt zich nu wel erg gemakkelijk achter de rechtelijke uitspraak. Zij zou moeten zoeken naar een andere wijze om invulling te geven aan de intentie waarmee de overeenkomst is aangegaan.
3.
Vaststelling agenda. 1
De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 4.
Mededelingen. In een extra commissievergadering van 16 december 2002, aanvang 19.30 uur zal de evaluatie van de frontoffice aan de orde worden gesteld. Op 19 december om 19.00 uur worden de leden van de commissie ABZ in de gelegenheid gesteld deel te nemen aan het in het kader van de introductie van Work Flow Management ontwikkelde spel. Een uitnodiging volgt. Er is een voorlopige afspraak gemaakt op 3 april 2002 van 19.00 tot 22.00 uur voor een training duaal debatteren. De training wordt gegeven door het Debatinstituut. Raads- en commissieleden die zich nog niet voor de training opgegeven hebben kunnen dat alsnog doen bij de voorzitter.
5.
Besluitenlijst van de vergadering van 10 oktober 2002. De besluitenlijst wordt ongewijzigd vastgesteld.
6.
Lijst van aandachtspunten van 4 november 2002. De voorzitter zegt dat het de bedoeling is dat de punten 19 en 28 in de commissievergadering van januari worden toegelicht. Punt 27 is afgewikkeld en wordt afgevoerd. OVERIGE BELANGRIJKE ONDERWERPEN a. ter kennisname
7.
Afronding juridisch geschil inzake horeca-exploitatie De Voorste Venne. Wethouder van Spaandonk zegt dat in het stuk op pagina 3/3 is vermeld “Vervolgens is in het voorjaar 2002 met beide partijen gezamenlijk overlegd.” Dit is onjuist; het betreffende overleg heeft plaatsgevonden in het najaar van 2001. Relevante overwegingen: Fractie Keerpunt: − De plaatsgevonden hebbende wetswijziging maakt het wenselijk de gemaakte afspraken te herijken en tot nieuwe prestatie-afspraken te komen − De gemeente heeft meer dan een louter begeleidende rol Fractie Heusden Een: − Men moet kunnen vertrouwen op met de gemeente gemaakte afspraken − gezien de duidelijke afspraken die er zijn, moet de gemeente het voortouw nemen voor het tot stand brengen van een goede oplossing − de Voorste Venne heeft indertijd als enige horeca-exploitant in de gemeente moeten betalen voor parkeerplaatsen; hier kan de gemeente iets terugdoen Fractie VVD: − de gemeente kan de moeite nemen met partijen rond de tafel te gaan om te kijken wat er mogelijk is, waarbij de vraag is of er wel mogelijkheden zijn Fractie CDA: − de gemeente heeft de morele plicht rond de tafel te gaan en naar een oplossing te zoeken Fractie Gemeentebelangen: − de gemeente moet het gesprek niet uit de weg gaan en kijken welke mogelijkheden er voor de betrokken partijen zijn 2
mogelijkheden er voor de betrokken partijen zijn Fractie DDE-2002: − hoewel de juridische positie duidelijk is, is er een intentie geweest waar niet zomaar aan voorbij gegaan kan worden. Stichtingen als de Voorste Venne moeten hun horeca-activiteiten koppelen aan hun kerntaak Wethouder van Spaandonk reageert op de overwegingen van de fracties: − het staat niet vast dat er destijds duidelijke afspraken zijn gemaakt; de intenties zijn achterhaald door de wetgeving − voor prestatie-afspraken ontbreekt een juridische basis − op het in 1994 overeengekomene betreffende de parkeerplaatsen wordt niet teruggekomen − thans blijkt alsnog dat het partycentrum een vervolgoverleg wil; aan deze wens zal worden voldaan; de gemeente zal hierbij slechts een bemiddelende rol hebben Toezeggingen: − de gemeente zal partijen uitnodigen voor een vervolgoverleg De commissie neemt het stuk voor kennisgeving aan. 8.
Kosten evenement Meesters Relevante overwegingen: Fractie Gemeentebelangen: − vindt het teleurstellend dat dit stuk de commissie slechts ter kennisname wordt aangeboden; bij de vraag of we dergelijke zaken willen of niet gaat het duidelijk om beleid; de feiten en het beleid kunnen niet losgekoppeld worden − er wordt een commercieel belang van één persoon gediend; de gemeente moet dan óók commercieel zijn en een contract sluiten waarin vergoeding van alle kosten van de gemeente wordt geregeld; dergelijke kosten mogen niet op de gemeenschap afgewenteld worden − Meesters moet zaken zelf invullen en zelf het werk uitvoeren − Het evenement draagt niets bij aan de uitstraling van de gemeente Heusden Fractie CDA: − het overzicht wordt veel te laat gepresenteerd; er had sneller en alerter gereageerd moeten worden − bij activiteiten als deze moeten kostendekkende tarieven berekend worden, anders wordt de gemeente tekort gedaan Fractie DMP: − heeft met afgrijzen van de informatie kennis genomen; er wordt een kapitaal weggegeven aan een vrije ondernemer − de voorzitter van de raad is in gebreke gebleven − is er absoluut op tegen dat de gemeente zo doorgaat Fractie DDE-2002: − het stuk had niet ter kennisname mogen zijn − een gigantische overheidsreclame voor een gevaarlijke activiteit als vuurwerk is uit den boze Fractie Heusden Een: − het leerproces duurt wel erg lang Fractie Keerpunt: 3
EW
−
heeft al in 2000 er op aangedrongen zo commercieel mogelijk met deze zaak om te gaan; ook is gevraagd de kosten bij te houden. Dit is niet gebeurd; het college en de burgemeester hebben hun huiswerk niet gedaan − kan er voor het evenement van dit jaar een naheffing plaatsvinden om alsnog tot kostendekking te komen? − Voor de promotie van Heusden is het vuurwerkevenement niet nodig Fractie Groen Links: − het pas in het eerste kwartaal van 2003 komen met een discussienota is een beetje laat; het jaar 2002 is al verloren; dit is het college aan te rekenen − de straks te voeren discussie moet verder gaan dan de kostendekking; ook de vraag of de gemeente aan dergelijke evenementen wel of niet wil meewerken, moet aan de orde komen Fractie VVD: − wijst op het gevaar van precedentwerking Wethouder van den Hoven reageert op de overwegingen van de fracties: − het overzicht is wellicht aan de late kant; dit wordt mede veroorzaakt omdat gegevens uit de jaarrekening moesten worden gedestilleerd − het stuk is ter kennisname gezonden omdat het over gegevens gaat die al vaststaan; het college heeft gelijktijdig een discussie over het te voeren beleid in deze aangekondigd; in deze discussie kan ook de wenselijkheid van het evenement worden betrokken − op basis van vrij recente jurisprudentie is gebleken dat in de legesverordening onderscheid gemaakt mag worden tussen commerciële en niet-commerciële activiteiten; op basis hiervan is in 2002 al een tariefdifferentiatie toegepast − in 2001 zijn veel uren besteed voor het maken van een risicomatrix voor grootschalige evenementen; ook is er toen veel tijd besteed aan controles om inzicht te krijgen in de werking in de praktijk; dit heeft er toe geleid dat er dit jaar een aanmerkelijk lagere ureninzet noodzakelijk is − je moet je als gemeente afvragen of je grootschalige evenementen wilt; als dat het geval is moet je er iets voor over hebben; sommige gemeenten doen erg hun best om grote evenementen binnen hun gemeente te krijgen − de kostendekkendheid is ook een juridisch probleem; de vergunningverlening is publiekrechtelijk, terwijl de commissie een privaatrechtelijk kostenverhaal wil. De mogelijkheden hiervoor moeten heel grondig onderzocht worden − de gemeente heeft de plicht te beschikken op een vergunningaanvrage; er waren, gezien de ervaringen in 2001, geen argumenten om de vergunning in 2002 te weigeren; ook het principe van de rechtsgelijkheid is in deze een aspect − dit jaar zijn er goede en duidelijke afspraken; tot op heden zijn er nauwelijks problemen − het opleggen van een naheffing is niet mogelijk Toezeggingen: -De commissie neemt het stuk voor kennisgeving aan. b. advisering aan de raad 9.
Voorstel tot aanpassing leges agrarische bouwaanvragen en parkeerontheffingen, alsmede tarieven parkeervergunningen. 4
Relevante overwegingen: -Toezeggingen: -Advies commissie: De commissie adviseert positief. Het stuk wordt op de A-lijst geplaatst. 10.
Voorstel tot het instemmen met de Bestuursrapportage-2 2002. Relevante overwegingen: Fractie Gemeentebelangen: − er moet een definitieve oplossing gevonden worden voor de inzet van tijdelijk personeel bij de afdeling sociale zaken − doordat de meeropbrengst van de ozb verdwijnt in het saldo van de bestuursrapportage kan de raad geen afweging meer maken voor de bestemming van de meeropbrengst − vraagt een toelichting op de onderuitputting − de bestuursrapportage moet gehandhaafd blijven in het belang van het behouden van een goed beeld van de begrotingsuitvoering Fractie CDA; − de kosten van de jumelage moeten in 2003 binnen de begroting blijven Fractie VVD: − de bestuursrapportage is mosterd na de maaltijd. In het duale stelsel moet een dergelijke rapportage vóór de voorjaarsnota en vóór de begroting gepresenteerd worden − vraagt zich af of er niet meer gekomen moet worden tot managementsrapportages door de afdelingshoofden Fractie Keerpunt: − we moeten snel naar een rekenkamercommissie Fractie Groen Links: − heeft het gevoel dat er bij de begrotingsbehandeling discussies ontstaan over relatief geringe bedragen, terwijl in de bestuursrapportage heel andere bedragen langs komen. Dit plaatst de discussie in de raad over zaken waarvoor geen geld is, in een ander licht Diverse fracties maken bemerkingen bij de gang van zaken met betrekking tot het krediet voor de aanleg van het 3e veld van MHCD Wethouder de Laat reageert op de overwegingen van de fracties: − de bestuursrapportage vormt een onderdeel van de budgetcyclus. Binnen het dualisme is het een punt van aandacht met de commissie te discussiëren over hoe dit in de toekomst vorm gegeven moet worden − de afdelingshoofden rapporteren via een managementsrapportage aan de directie − ten aanzien van de kosten van abonnementen en telefoon is bij de directie aandacht voor de beheersing daarvan gevraagd − een specificatie van de onderuitputting wordt bij het verslag gevoegd − de gang van zaken bij de kredietvotering voor MHCD is inderdaad niet juist geweest. Dit mag als eenmalig worden beschouwd Wethouder Klijs reageert op de overwegingen van de fracties:
5
−
bij sociale zaken speelt het probleem van de arbeidsmarkt. Dit wordt mede veroorzaakt doordat medewerkers door uitzendbureau’s bij gemeenten worden “weggekocht” waarna die gemeenten ze voor veel geld weer moeten inhuren. Dit is één van de argumenten voor het tot stand brengen van het project sluitende samenwerking
Toezeggingen: -Advies commissie: De commissie adviseert positief. Het stuk wordt op de A-lijst geplaatst. REGIONALE AANGELEGENHEDEN 11.
Aanpak regionale structuurversterkende projecten. Relevante overwegingen: Fractie Groen Links: − gezien de bedragen die ingezet worden is er sprake van veel geschreeuw en weinig wol − ’s-Hertogenbosch heeft een wachtlijst van 500 bedrijven; kan de gemeente Heusden hier geen graantje van meepikken? Fractie Keerpunt: − de notitie bewijst dat we op gemeentelijke niveau iets aan deze materie moeten doen − het is jammer dat er geen vertaling naar het Heusdense is − uit het rapport blijkt de noodzaak tot een goed overleg op sociaal-economisch gebied met de gemeente Waalwijk Fractie Heusden Een: − in het verleden zijn al dit soort samenwerkingsverbanden op niets uitgelopen met nadelige afrekeningen voor de gemeente − de enig hiervoor aangewezen instantie is de Kamer van Koophandel − het platform heeft geen meerwaarde; de fractie staat er dan ook niet achter Fractie VVD: − mist de vertaling naar het Heusdense − hoe verhoudt dit stuk zich tot de Waalboss-discussie? Fractie Gemeentebelangen: − het rapport is veel geschreeuw en weinig wol − mist de vertaling naar het Heusdense − is benieuwd wat het gaat kosten; de ervaring leert dat het kostenplaatje ontzettend hoog wordt Wethouder van den Hoven reageert op de overwegingen van de fracties: − bij het opheffen van het stadsgewest ’s-Hertogenbosch was er al behoefte aan een afstemmingsplatform voor sociaal-economische zaken − de Kamer van Koophandel en de provincie hebben behoefte aan een platform om met de gemeenten te kunnen communiceren; het platform kan daarom een goede rol vervullen − omdat de kosten beperkt moeten blijven heeft het platform geen juridische status − het regionaal economisch overleg is een stimulerend en aanjagend orgaan dat dingen in gang zet waar de individuele gemeenten niet aan toe komen; het geeft 6
− −
de prikkels die de gemeenten nodig hebben de vertaling naar Heusden is deels wel geschied wat betreft bedrijventerrein Het Hoog. Aan verdere vertaling is in het raadsprogramma geen prioriteit gegeven op de relatie met Waalboss is nog geen zicht; dinsdag a.s., wanneer de provincie de Waalboss-visie naar buiten brengt, wordt dit duidelijk
Toezeggingen: -De commissie neemt het stuk voor kennisgeving aan. 12.
Rondvraag. De heer Molegraaf zegt naar aanleiding van dat de gang van zaken met de ter kennis van de commissie RZ gebrachte stukken over het parkeren in de vesting en de locatie Verdoorn, dat de procedure naar zijn mening anders moet. Dergelijke stukken moeten eerst met de bewoners, in een bijeenkomst waarvoor ook de raads- en commissieleden worden uitgenodigd, worden besproken en pas daarna in de commissie behandeld worden. Wethouder van den Hoven zegt dat hierover al in het college is gesproken. Het college is nog zoekende naar een evenwicht tussen de actieve informatieplicht die het naar de raad heeft en het voorkomen dat stukken te vroeg ter kennis van de commissie worden gebracht. In deze zullen voorstellen worden ontwikkeld. De heer van Mierlo zegt dat zijn inziens in het geval van controversiële of nog nooit besproken zaken, voorafgaand aan de door de heer Molegraaf geschetste procedure er een notitie aan de commissie moet worden gezonden voor een richtinggevende discussie. De heer van den Bos zegt dat het werkcafé Drunen door de beschikbare ruimte en de geluidsoverlast van koelapparatuur feitelijk ongeschikt is voor het houden van commissievergaderingen. Spreker pleit voor een uitspraak over de vergaderlocatie. De voorzitter zegt dat dit kan worden meegenomen in de evaluatie van de commissies die op korte termijn plaatsvindt. De voorzitter sluit de vergadering.
Aldus vastgesteld d.d. 16 januari 2003. De commissie De secretaris, De voorzitter,
M.L.A.M. van der Heijden
C.M.M. Musters
7
