Besluitenlijst commissie Algemeen Bestuur en Middelen (ABM) d.d. 11 januari 2007 Voorzitter: Secretaris: Aanwezig:
Afwezig met bericht:
Mw. K. van den Berg Mw. M. Schetters de heer/mevrouw S. Hoevenaar, J. de Groot (Lijst Harry Bakker); C. van Schendel; J. Praat (CAB); H. van Dijk (PvdA); Th. Kwaaitaal, J. van Schie (CDA); L. van Dongen, D. Heil (VVD); J. Vissers; L. Schelfhout (Groen Drimmelen). wethouder C. van Mourik, G. de Kok dhr. P. vd. Biggelaar Discussie
1 2 3 4 5 6
Vaststellen agenda Mededelingen spreekrecht Besl.lijst 24-11-06 Lijst van toezegg. Portef. De Kok Raadsvoorstel Regionale samenwerking gemeenten WestBrabant en Tholen
Advies
Toezegging+ datum
Wordt vastgesteld Hiervan wordt geen gebruik van gemaakt Namens Groen Drimmelen was de heer Kuijpers aanwezig i.p.v. de heer Vissers. Lijst wordt aangepast/geactualiseerd.
Wordt vastgesteld.
Inleiding.presentatie door de heer A. Reijlink, directeur Regiozaken gemeente Breda Vragen/opmerkingen commissieleden: - Onderbouwing kosten is gewenst en inzicht is kosten komende jaren; lasten versus baten dient meer inzichtelijk te worden gemaakt. - Hoe is de voorzitter gekozen (is dat voldoende democratisch gebeurd?) - Er wordt gesproken over een periode waarin kan worden gekomen tot een bepaalde wijze tot integratie van samenwerkingsverbanden. Toelichting wordt verzocht. - Samenwerking met alle 19 gemeenten is goede zaak, doch waarin is Drimmelen zo laat benaderd om deel te nemen? - Rol van de raad in bestuursconvenant is onduidelijk. Verwezen wordt naar de motie van de PvdA in Moerdijk, waarin verzocht wordt in convenant de rol van de raad op te nemen. Verzocht wordt in convenant de zeggenschap/besluitvorming raad te waarborgen. - Hoe wordt omgegaan met overige intergemeentelijke samenwerking SES/ Regionaal Platform Arbeidsmarkt? Hoe is daarmee gecommuniceerd? - Regionale Rekenkamer olv gemeente Roosendaal doet onderzoek naar gemeentelijke regelingen. Kan gemeente Drimmelen lering trekken uit die conclusies/ aanbevelingen lering trekken en gebruiken bij de Drimmelse regelingen. - De nadruk wordt gelegd op economische ontwikkeling; begrippen zoals duurzaamheid, klimaatbeleid worden op de achtergrond geschoven. College wordt geacht zich hard te maken voor de ‘eigen’ agenda die de Gemeente Drimmelen heeft. Svp toelichting. - Vormgeving van samenwerking baart zorg: een aantal regiegroepen en daarnaast wordt een soort van raadsvorm opgericht. Hoe wordt daarover de regie gevoerd en wie prioriteert daar? 1
- In collegevoorstel worden voorlopige doelstellingen aangegeven. Wordt de raad nog betrokken bij vaststelling van de definitieve doelstellingen? - Gemeentesecretarissen zorgen voor voldoende capaciteit uit hun eigen organisaties. Toelichting wordt verzocht, mede ten aanzien van extra belasting organisatie. Reactie: - Met het bundelen van de krachten vragen we niet alleen in Den Haag en Brussel, maar ook in Den Bosch aandacht voor de ontwikkeling van West-Brabant. - Belangrijk om als inwoners van de Gemeente Drimmelen ook na te denken over werkgelegenheid buiten onze grenzen. Natuurlijk van belang om te pleiten voor de groen/blauwe kwaliteiten van de Gemeente Drimmelen. - Gemeenten sluiten een convenant, een bestuurlijke afspraak. Een convenant is opzegbaar (lichte samenwerkingsvorm). Bedoeling is om in de tijd dat het convenant loopt te kijken naar de lopende samenwerkingsvormen, de lopende gemeenschappelijke regelingen. Wijzigingen daarin kunnen alleen via raadsbesluiten. Uitgangspunt van verschillende gemeentebesturen is het verminderen van de bestuurlijke drukte. - Twee raadsleden, mw. Van den Berg, dhr Van Dijk, hebben zich aangemeld om zitting te nemen in voor een ‘raadsforum’. - € 1,00 p/inwoner om tot uitdrukking te laten brengen dat de grootte van de gemeente van belang is. Hetzelfde bedrag wordt in het fonds ingelegd door het Provinciaal bestuur. - € 4.000,- proceskosten is structureel tot 2011 voor Gemeente Drimmelen: vooralsnog niet geïndexeerd. Hierin zitten uren verwerkt van de gemeentesecretaris, die in de ambtelijke regiegroep periodiek bij elkaar komen om de bestuurlijke regiegroep voor te bereiden. - De samenwerking is tussen colleges. Voorzitter is democratisch door de colleges gekozen. - Het later instappen door Gemeente Drimmelen heeft te maken met het feit dat 12 gemeenten al samenwerkten: een samenwerking die voortkwam uit projecten voortvloeiend uit de in 2003 verschenen Nota Ruimte. In 2006 is initiatief genomen om de al bestaande samenwerking tussen de 12 gemeenten uit te breiden naar samenwerking tussen alle West-brabantse gemeenten, hetwelk uitmondde in een bijeenkomst met raadsleden op 6 december jl. - Afgesproken is door de deelnemers dat het ‘forum van raadsleden’ zal moeten gaan bepalen op welke wijze men geïnformeerd / betrokken wil worden. Ieder college heeft een eigen verantwoordelijkheid als het gaat om het informeren van de raad. Alles wat geïmplementeerd moet worden in de eigen gemeente is een verantwoordelijkheid voor die gemeente zelf. Er wordt door het samenwerkingsverband niet in bevoegdheden getreden van college / raad. - In de gemeenteraad van Werkendam is een motie aangenomen waarbij college Werkendam wordt opgedragen om te kijken naar een rekenkameronderzoek naar verbonden partijen/ gemeenschappelijke regelingen gezamenlijk met (Dongemond) gemeenten te doen. Formeel ligt deze vraag bij de rekenkamercommissie/ raad. Onderzoeken worden opgevraagd - Ambtelijk wordt voorbereid, geprioriteerd; de besluitvorming ligt bij de bestuurlijke regiegroep (bestuurders). De exacte taakomschrijving van het ‘raadsforum’ wordt nog ingevuld. - Als voorlopige, nu geformuleerde doelstellingen substantieel gewijzigd worden, dan zal het
Het onderzoek van de regionale rekenkamer gemeente Roosendaal zal worden opgevraagd. Commissie adviseert positief 2
7
Raadsvoorstel Herschikking aandelen Intergas
college dit voorleggen aan de raad. - Er moet een redelijk evenwicht zijn tussen inkomsten en uitgaven. Dat wat een gemeente erin investeert, moet herkenbaar zijn als het gaat om de besteding en selectief zijn in besluitvorming waarin het geld aan wordt besteed. - In convenant staat aangegeven dat we in de loop van de convenantsperiode gaan kijken naar de reeds bestaande samenwerkingsvormen na 2011. Gekeken zal moeten worden hoe de bestaande samenwerkingsvormen het convenant kunnen ondersteunen en een bijdrage kunnen leveren aan een nog betere krachtenbundeling. In de periode tot 2011 zal op basis van het convenant worden samengewerkt. - Ambtelijke kwaliteit bij bepaalde projecten kan gevraagd worden. Hierin zal Drimmelen, gezien de capaciteit, selectief moeten zijn. Portefeuillehouder geeft voor behandeling een korte stand van zaken m.b.t. het gehele stappenplan omtrent Intergas. Vragen/opmerkingen commissieleden: - Inzage wordt gevraagd in verslagen van Algemene vergadering (AV) van aandeelhouders van 29 november en 20 december jl. Citaat uit slag gemeente Tilburg waaruit blijkt dat standpunten omtrent al dan niet verkopen al definitief zijn. - Waarop is de zienswijze van het college om te verkopen gebaseerd? - Uit inleiding werd duidelijk dat geprognosticeerde rendementdividend door Intergas datgene wat we op de bank kunnen krijgen, overlapt. - Wie is de steller van de optietabel voors en tegens in onderliggende stukken? - Welke overeenkomsten m.b.t. beslissing tot verkoop zitten er tussen de raadsvergadering van 21 februari 2002 en deze situatie (is een van de overwegingen om te verkopen). - Verwachtingspatroon dat door ingrijpen van Dienst Toezicht Energiebedrijven (DTe) de rendementen zullen worden beperkt. Waarop is dit verwachtingspatroon gebaseerd? Hoe vaak heeft DTe afgelopen jaren ingegrepen? Ervaring is dat DTe slechts ingrijptin als niet wordt voldaan aan de toezichtscriteria. Daarvan is hier geen sprake. Intergas voldoet aan alle voorwaarden. Waarop is uitspraak gebaseerd dat dit wel gaat gebeuren. - ‘Belang is gering’(citaat). Welk belang wordt bedoeld (aandeelhoudersbelang, financieel belang, dividendbelang)? - 16 oktober 2006 is een motie ingediend. De motie is mede op verzoek van college aangehouden. Tal van lopende ontwikkelingen zijn van invloed op keuze. - Wat wordt verstaan onder actiever vermogensbeheer? - Argumentatie waarom we zouden moeten verkopen is nog onduidelijk, wordt niet ondersteund, gesterkt door wijzigingen als het gaat om splitsingswet privatisering e.d. - Hoe kan een hoger rendement elders behaald worden? Toelichting - Geen visiegericht voorstel. - Alvorens besluit genomen kan worden, moet kennis worden genomen van andere scenario’s met andere rendementsverwachtingen. - Beleggingsrisico afwegen tegen zekerheid.
en akkoord met ondertekening convenant op 30-1-2007 Zonder * naar raad. Rol raad zal nader bediscussieerd worden.
Bijeenkomst ondertekening conventant op 30/1 a.s.: tevoren aandacht vragen voor verduidelijking van de rol van de raad in het convenant
Uitgezocht zal worden of verslagen AV openbaar zijn. Zal verzoeken om ter inzage legging. Aangedrongen zal worden in spoedige aanvullende informatie van Intergas Exacte interpretatie wet Fido in het kader van al dan niet aankopen van aandelen zal worden nagegaan 3
Op basis van presentatie door Intergas heeft college destijds gezegd de status quo van aandelen te willen behouden. Nu wordt voorgesteld te verkopen. Waarom willen meeste gemeenten status quo behouden of aankopen en wij verkopen? - Argumentatie dat aandelen beleggingsrisico met zich meedragen en dat dit geen onderdeel is van de gemeente is niet te rijmen met de positie van de gemeente als grootaandeelhouder van Beheersmaatschappij Biesbosch Marina - Verzocht wordt om een voorstel komen waarin duidelijk aangegeven alle argumenten die pleiten voor verkoop of juist niet. - 12% rendement zou behaald kunnen worden, als alle te nemen stappen, door te gaan (fusie met NRE, verkoop van 49% minderheidsbelang). Onzekerheid of erg groot. Gegevens zullen duidelijker moeten zijn. - Fractie Gr.Dr. heeft ook voorkeur om aandelen te verkopen. - Toelichting op optietabel staat ‘Drimmelen kan waarschijnlijk 5,7 mio extra ophalen’. Reactie: - College komt met nadere informatie die voor een groot gedeelte aangeleverd moet worden door Intergas. Actieve vermogensbeheer is een zaak van college zelf. - 1 februari zullen er nog veel onduidelijkheden zijn zoals fusie / privatisering. Verwachting van deskundigen luidt dat privatisering niet doorgaat. - Voordelen van fusie en privatisering zijn genoemd tijdens presentatie door Intergas, en vooral gewezen naar belang van inbreng door MqQuirie. Intergas en NRE zijn gebaat dat MqQuiri als aandeelhouder in het bedrijf komt. Dit wordt thans onzeker, gelet op het geamendeerde wetsvoorstel omtrent privatisering. - Het college vertegenwoordigt de gemeente in de aandeelhoudersvergadering en heeft een standpunt van status quo handhaven ingenomen. Standpunt raad is er nog niet. Sluitingsdatum voor al dan niet aankoop of verkoop aandelen is uitgesteld tot 3 februari a.s. Raadsbesluit van 1 februari kan ingebracht worden en kan leiden tot een ander verdelingsvoorstel. Weergave in verslag van Tilburg is onjuist. - Voorstellen/tabel zijn in december 2006 ambtelijk opgesteld. - Het collegestandpunt om te verkopen is principieel van aard. Het is geen gemeentelijke taak om aandelen te kopen, om deel te nemen in een bedrijf (netwerkbedrijf) dat steeds meer gaat opereren in een markt waar marktwerking / privatisering speelt. - De netwerkkosten zijn dat wat er aan netwerk in de grond zit en de exploitatiekosten die het bedrijf maakt door de hoeveelheid mensen die het in dienst heeft. De tarieven mag het netwerkbedrijf niet zelf vaststellen. Dat doet de DTE. In toenemende mate zie je dat de DTE en NMA kijken naar de totstandkoming van de tarieven. DTE zal bij uitkering van een redelijk groot rendement naar de aandeelhouders zeggen dat de tarieven naar beneden kunnen, want netwerkbedrijf is niet bedoeld als een beleggingsobject voor gemeenten. Er zal druk komen vanuit DTE / NMA om de tarieven te matigen, en dus ook rendement naar beneden. Dit is een aanname. - Er is een traject afgesproken, ondanks de onzekerheden (splitsingswet). Als raad 1 -
Fracties GroenDrimmelen en CDA ondersteunen voorstel 4
8
Rondvraag
februari nog geen besluit neemt, heeft dat geen consequenties voor het traject, dan volgt er een besluit van de aandeelhoudersvergadering. - Aangehouden motie van de PvdA is in die raadsvergadering aangeraden, omdat er op dat moment geen voorstel lag over aankoop/verkoop/status quo. - Actiever vermogensbeheer: De wet Fido stelt dat een gemeente behoedzaam met middelen moet omgaan en niet mag speculeren. De offertes die zijn ontvangen voldoen aan deze voorwaarde. Als die worden vergeleken met het geprognosticeerde rendement in de geprivatiseerde situatie wordt het verschil goed gemaakt. - Er moet een keuze worden gemaakt: kiezen voor zekerheid, voor een gegarandeerd jaarlijks rendement of aandelen houden, evt. uitbreiden in een bedrijf waar door tal van ontwikkelingen ook fluctuaties op kunnen treden. - Gezegd is in gemeenteraad in juni na de fusie, na de privatisering zal het rendement hetzelfde blijven als nu. Dat was informatie van Intergas destijds. Tijdens presentatie is gesproken over een rendement wat 30% lager was. In die maanden door onderhandelingen, veranderingen, ontwikkelingen, is rendement met 1/3 bijgesteld. Als je middelen beheert via de wet Fido gaat dat met aanzienlijk minders ups / downs. - Verondersteld wordt dat voor gemeenten die altijd al aandeelhouder waren in voormalig nutsbedrijven de wet Fido niet opgaat. Tot nu toe heeft College van GS alle besluiten in het kader van de 4 stappen nog geen opmerkingen gemaakt over het aankopen van aandelen. Het bestaande aandelenbeheer van overheden past binnen de wet Fido Mw Hoevenaar: Uit info College blijkt dat toetsingscriteria aangeboden zal worden aan de commissie IZ. Waarop 1 mio voor cultureel, maatschappelijke, sociale doelen moet worden vastgesteld. Waarom worden deze gelden aan de commissie IZ aangeboden en niet in ABM? Reactie: Bedoeld voor maatschappelijke knelpunten waarvan de heer Krook portefeuillehouder is Deheer van Dijk:: - Punt 20 is terecht afgevoerd van LvT. 5 beleidsvelden van de veiligheidsregio nog een keer terugkomen naar de commissie. Toch op LvT toezien. - Brandweerorganisatie: in dec. Een brand gehad in Plukmadesepolder: naast goed optreden burgemeester en brandweer een klacht dat verkeerd zou zijn gereden in dit gebied. Aandacht voor bereikbaarheid, aanrijdtijden binnen 8 minuten in evaluatie.
CAB neemt voorstel mee terug naar fractie: voorstander van minimaal status quo dan wel bijkopen aandelen. PvdA: minimaal status quo; zo mogelijk bijkopen VVD wil beslissen ahv feiten en reële rendementsgegevens wacht aanvullende informatie af; zo ook LHB Commissievoorzitters nemen dit mee in hun overleg.
Wordt aangepast. Met brandweerorganisatie evalueren.
Aldus vastgesteld in de vergadering van 8 februari 2007 M. Schetters Secretaris
K. van den Beg voorzitter
5
