Bijlagen: inspreekbetogen
Beknopt verslag van de inspraakavond kadernota 2016 gehouden op donderdag 25 juni 2015 Voorzitter: Commissiegriffier: Griffier:
de heer R. van Dongen mevrouw J. Louer de heer G. Kocken
Commissieleden:
de heer J. van Baardwijk (vanaf 20.02 u) de heer G. Damen de heer J. van Dinther de heer A. van Hamond de heer H. Heuverling mevrouw B. de Jongste de heer W. Lodenstijn de heer C. Kuijten de heer F. Spierings de heer H. van Tuyl de heer R. van der Vleuten de heer J. van Well mevrouw C. de Bruijn de heer N. Hooijmaijers (vanaf 20.03 u) de heer D. Klapwijk mevrouw J. Paulides mevrouw D. Odabasi de heer S. Slaats mevrouw S. van den Udenhout de heer J. van Buul mevrouw I. Ruygt mevrouw S. Schuijffel de heer L. Ottens de heer J. de Hulster mevrouw Y. IJpelaar de heer W. van Veelen de heer J. Broeders de heer R. Broeders de heer R. Tiemstra de heer K. van Tilborgh
LokaalBelang LokaalBelang LokaalBelang LokaalBelang LokaalBelang LokaalBelang LokaalBelang VVD VVD VVD VVD VVD CDA CDA CDA CDA GroenLinksaf GroenLinksaf GroenLinksaf D66 D66 D66 PvdA PvdA PvdA ChristenUnie Werknemersbelang Werknemersbelang SGP SGP
Afgemeld:
de heer R. van Bavel de heer L. van Helden de heer K. Honcoop
LokaalBelang ChristenUnie ChristenUnie
Portefeuillehouders:
de heer R. Bakker de heer H. Brekelmans de heer drs. J. van Groos mevrouw J. Keijzers
Notulen:
notulistenbureau Leeuwenburgh Vendrig
Verslag inspraak kaderstelling 2016, 25 juni 2015
1
Bijlagen: inspreekbetogen
1.
Opening en mededelingen
De voorzitter opent de bijeenkomst en heet de aanwezigen van harte welkom. Hij schetst het doel van de avond. In de raad van 9 juli a.s. worden de kaders voor de begroting 2016 vastgesteld. Hij biedt vervolgens gelegenheid om in te spreken. 2.
Inspraakreacties
Mevrouw Van Ooyen spreekt in namens Kinderboerderij ’t Erf (zie bijlage 1 bij dit verslag). De voorzitter biedt gelegenheid om vragen te stellen aan inspreker. Van Hamond
refereert aan het achterstallig onderhoud en vraagt of er een inventarisatie is gedaan van de totale kosten voor groot onderhoud.
Mevrouw Van Ooyen antwoordt dat er geen onderzoek is gedaan door de gemeente. Planon heeft enkele weken geleden op haar verzoek rondgekeken en een rapport opgesteld. Desgevraagd geeft zij aan dat het rapport naar een ambtenaar is gegaan. Van Well
begrijpt dat er wederom een vraag is gekomen vanuit de gemeente met betrekking tot het Lido en vraagt of dit dezelfde vraag is.
Mevrouw Van Ooyen verduidelijkt dat de kinderboerderij genegen is om mee te denken over het voortbestaan van dierenpark het Lido, maar er zijn geen toezeggingen gedaan. Desgevraagd geeft zij aan dat het voornemen is om één en ander mee te nemen in de visie van de kinderboerderij voor de komende jaren. Zij hoopt dat dit gebeuren erbij betrokken kan worden gezien het gemeenschappelijk belang. Spierings
constateert dat het gaat om het onderhoud van het hoofdgebouw en een subsidie die wel of niet wordt verstrekt. Hij heeft geadviseerd om een sluitende businesscase aan te bieden.
Mevrouw Van Ooyen verduidelijkt dat het gaat om de subsidie en tevens wordt opgeroepen om het achterstallig onderhoud van het hoofdgebouw mee te nemen in de kaderstelling omdat het gebouw eigendom van de gemeente is. De kinderboerderij heeft wel ideeën, maar deze moeten gezamenlijk opgepakt worden. Daarnaast is er een vraag gesteld met betrekking tot een samenwerkingsverband met het Lido. Spierings
vraagt of er discussie is over de staat van onderhoud van de huisvesting.
Mevrouw Van Ooyen antwoordt dat er op dit moment geen onderhoud wordt uitgevoerd. Zij heeft één en ander doorgegeven aan de portefeuillehouders met het verzoek om hierover in overleg te treden. Desgevraagd geeft zij aan dat er geen termijn is afgesproken. De Bruijn
begrijpt dat wordt gevraagd om de subsidie op niveau te laten en zeker niet te verlagen. Zij begrijpt voorts dat er eigenlijk gevraagd wordt om een nieuw gebouw en verzoekt om verduidelijking.
Verslag inspraak kaderstelling 2016, 25 juni 2015
2
Bijlagen: inspreekbetogen
Mevrouw Van Ooyen antwoordt dat de exploitatiesubsidie voor de dagelijkse gang van zaken wordt gebruikt. Alles wat een verhuurder moet doen voor een huurder is voor rekening van de gemeente. Het gebouw valt buiten de exploitatiesubsidie. De Bruijn
vervolgt dat wanneer er wordt gekort dit een tekort veroorzaakt op de dagelijkse bezigheden. De verhuurder heeft een onderhoudsplicht, maar er zijn nog geen concrete gesprekken gevoerd.
Mevrouw Van Ooyen herhaalt dat de exploitatiesubsidie wordt gebruikt voor de vaste lasten. Daar wordt steeds op beknibbeld omdat de subsidie niet toereikend is. Alles wat met het gebouw te maken heeft, komt voor rekening van de gemeente. Odabasi
informeert naar de stand van zaken met betrekking tot de sponsoren. Zij begrijpt dat er met twee portefeuillehouders gesproken wordt maar dit heeft nog niet tot voorstellen geleid. Zij vraagt of inspreker op dit moment een concreet verzoek heeft aan de raad, bijvoorbeeld omdat verwacht wordt dat er niet uitgekomen wordt met de portefeuillehouders.
Mevrouw Van Ooyen antwoordt dat er een prettig gesprek is gevoerd met de beide portefeuillehouders. Er is gesproken over de subsidie, het hoofdgebouw en een eventuele samenwerking met betrekking tot het Lido. Er zijn geen concrete afspraken gemaakt, maar er wordt wel verder gesproken. Zij roept de raad op om één en ander gezamenlijk te doen. Als het hoofdgebouw goed is, komt alles goed. Met betrekking tot de sponsoren geeft zij aan dat er pas steun geboden wordt als er concrete zaken zijn. J. Broeders
vraagt of er nog andere inkomstenbronnen zijn.
Mevrouw Van Ooyen antwoordt dat er wordt geprobeerd om met de verkoop van koffie en ijs wat te verdienen, maar dit levert geen substantiële bedragen op. Ruygt
informeert voor welk doel sponsoren zijn gezocht.
Mevrouw Van Ooyen antwoordt dat wanneer het hoofdgebouw goed is het naastliggende gebouw met behulp van sponsoren aangepakt kan worden. Hierbij moet niet gedacht worden aan een financiële bijdrage maar aan het leveren van goederen. IJpelaar
bedankt inspreker voor haar bijdrage. Zij was helaas verhinderd om op bezoek komen bij de kinderboerderij. Zij vraagt wat de kinderboerderij voor acties heeft ondernomen om geld bij elkaar te krijgen.
Mevrouw Van Ooyen antwoordt dat er is deelgenomen aan de Santaloop. Dit heeft een bedrag van € 5.000 opgeleverd. Het Dickensfestijn levert € 100 op. Van Veelen
vraagt of er enig idee is over de kosten die gemoeid zijn met het Lido. Voorts vraagt hij of er voldoende vrijwilligers beschikbaar zijn om het Lido te kunnen bemensen.
Mevrouw Van Ooyen antwoordt dat er doordeweeks wordt gewerkt met stagiaires. In het weekend wordt gewerkt met vrijwilligers. Zij heeft geen idee om welke bedragen het gaat met betrekking tot het Lido.
Verslag inspraak kaderstelling 2016, 25 juni 2015
3
Bijlagen: inspreekbetogen
Tiemstra
informeert wat het betrekken van het Lido betekent qua inspanning en kosten. Als het huidige gebouw opgeknapt wordt, vraagt hij zich af of het verstandig is om ook het Lido te gaan doen. Het hoofdgebouw is 40 jaar oud en zal ongetwijfeld grotendeels afgeschreven zijn. Hij dringt aan op het voeren van een gesprek met de portefeuillehouders nog voor de kaderstelling zodat de raad de uitkomsten daarvan kan meenemen.
Mevrouw Van Ooyen antwoordt dat het Lido niet naar de kinderboerderij komt. Schuijffel
vraagt of er mogelijkheden zijn overwogen voor het verwerven van eigen inkomsten meer dan nu gebeurt. Zij vraagt voorts hoe wordt aangekeken tegen het innen van entreegeld.
Mevrouw Van Ooyen antwoordt dat er twee ingangen zijn. Er zijn ongeveer 60.000 unieke bezoeken per jaar. Het heffen van entree is een onmogelijke taak, bovendien heeft de stichting laagdrempeligheid als oogmerk. Sinds 2010 wordt gekeken wat er gedaan kan worden om de eigen broek op te houden (kinderfeestjes en dergelijke). Desgevraagd geeft zij aan dat de stagiaires geen stagevergoeding krijgen. De heer Vermeulen spreekt in namens Stichting Scouting Andreas Zijlmansgroep (zie bijlage 2 bij dit verslag). De voorzitter biedt gelegenheid om vragen te stellen aan inspreker. Tiemstra
geeft aan dat in de motie is opgeroepen om nog in 2014 met een voorstel te komen en vraagt of er ondertussen gesprekken zijn gevoerd en afspraken zijn gemaakt.
De heer Vermeulen antwoordt dat er met het college en ook ambtelijk is gesproken. Aanstaande maandag wordt er wederom met de portefeuillehouder gesproken. Het college is bereid om medewerking te verlenen, maar één en ander is nog niet concreet op dit moment. Van Veelen
verzoekt om verduidelijking met betrekking tot de besteding van de € 200.000. Hij vraagt voorts of het gebouw erbij komt.
De heer Vermeulen verduidelijkt dat het gaat om een deel vanuit de verkoop van het huidige gebouw, een deel via een lening bij de bank, een deel via acties en sponsoren en als laatste deel een bijdrage van de gemeente. Deze bijdrage is bedoeld voor het realiseren van het gebouw. Ottens
vraagt in hoeverre de plannen om het plan multifunctioneel te gebruiken verder geconcretiseerd zijn.
De heer Vermeulen antwoordt dat hierdoor huuropbrengsten gegenereerd zouden kunnen worden, maar het valt niet mee. Als zaken nog niet concreet zijn, is het moeilijk om potentiële huurders te vinden. De kinderopvang zou eventueel van het gebouw gebruik kunnen maken. Intenties zijn er wel. Ruygt
informeert of er een koper is voor het huidige gebouw.
Verslag inspraak kaderstelling 2016, 25 juni 2015
4
Bijlagen: inspreekbetogen
De heer Vermeulen antwoordt dat er interesse is, vanuit de gemeente en ook van de kant van particulieren. Hij wil hier niet op vooruitlopen omdat aanstaande maandag wordt gesproken met de portefeuillehouder. Odabasi
is verbaasd dat inspreker wederom inspreekt. In de motie van vorig jaar is duidelijk als aanbeveling meegegeven dat er vanuit de gemeente gekeken zou worden of het pand door de gemeente aangekocht zou kunnen worden. Zij begrijpt dat er eigenlijk weinig tot niets is veranderd in het afgelopen jaar.
De heer Vermeulen antwoordt dat er wordt gesproken, maar daar blijft het bij. Hij heeft geen idee waarom het lang duurt. Odabasi
wijst op de partijen die een bijdrage leveren aan de bouw en informeert naar de nieuwe eigendomsverhoudingen.
De heer Vermeulen veronderstelt dat de gemeente opstalrechten zal vorderen. De opstal wordt gefinancierd vanuit de middelen. Paulides
vraagt of de afspraken met de bank inmiddels wel concreet zijn. Zij informeert naar het draagvlak van de stadsleden om naar het Hoefsven te gaan. Afsluitend informeert zij of het ledenaantal daadwerkelijk is teruggelopen.
De heer Vermeulen antwoordt dat het ledenaantal van de groepen van de Winterdijk licht terugloopt. Dit houdt inderdaad verband met de locatie. De stadsleden staan echter te popelen om naar het Hoefsven te gaan gezien de mogelijkheden voor het scoutingspel. De bank is bereid om te financieren als de plannen rond zijn, inclusief de financiering vanuit de gemeente. Van Tuyl
merkt op dat het gaat om verplaatsing naar een kwetsbaar gebied in de zin van natuur en bereikbaarheid. Kinderopvang zal de nodige parkeerdruk tot gevolg hebben. Hij vraagt of naast het gebouw ook aandacht wordt gegeven aan parkeerterreinen zodat de weg niet belast wordt met geparkeerde auto’s in de berm. Afsluitend wijst hij op de uitstroom bij de brug en het bezwaar om kinderen daar zelfstandig naartoe te laten gaan.
De heer Vermeulen antwoordt dat er twee mogelijkheden zijn, langs de Paardenvriend, of via de Vijverlaan. Een inrit via de Overlaatweg heeft een lichte voorkeur omdat deze weg verlicht is. Van Well
is verrast dat er € 200.000 nodig is van de gemeente en informeert of er iets is veranderd in het concept van de bouw. Restaurant Duinrand staat leeg. Hij informeert of deze locatie wellicht mogelijkheden biedt.
De heer Vermeulen reageert dat deze locatie binnen de gemeente Heusden valt. Voorts is deze locatie wellicht te ver voor de jeugdleden die op de fiets komen. Vorig jaar heeft de voorzitter van de Scouting ook al gewezen op een bijdrage van de gemeente van € 200.000. Van Baardwijk
informeert of de bank wellicht het dubbele bedrag zou willen lenen.
Verslag inspraak kaderstelling 2016, 25 juni 2015
5
Bijlagen: inspreekbetogen
De heer Vermeulen antwoordt dat dit een wisselwerking betreft. Er is niet concreet gevraagd om een hoger bedrag. Desgevraagd antwoordt hij dat het om een gebouw van tussen de € 700.000 en € 800.000 gaat. De heer Koster spreekt in namens KBO afdeling Waspik (zie bijlage 3 bij dit verslag). De voorzitter informeert of er een concreet verzoek is met betrekking tot de kaderstelling. De heer Koster wijst op de armoedeval bij ouderen. Er moet meer geld naar het beleid voor ouderen. Hij roept onder andere op te kijken naar de grenzen voor bijzondere bijstand. De voorzitter biedt gelegenheid om vragen te stellen aan inspreker. Van Baardwijk
vraagt welk antwoord werd gegeven op de vraag van de 85 jarige. Hij veronderstelt dat bekend is hoe de raad werkt. De vraag is hoe er wordt omgegaan met de antwoorden op vragen die worden gesteld.
De heer Koster zegt dat hij heeft geantwoord dat de raad nu eenmaal zo heeft beslist over RKC. Hij wil niet in discussie gaan over RKC of een politiek praatje houden. Hij heeft niet op alle vragen een antwoord. Odabasi
bedankt de heer Koster voor zijn pleidooi. Zij begrijpt dat wordt gepleit voor het inzetten van onafhankelijke cliëntondersteuners om ouderen te adviseren en te ondersteunen. Zij neemt dit mee naar haar fractie.
J. Broeders
informeert of enkel wordt gesproken namens KBO Waspik. Dit wordt bevestigd.
Ottens
refereert aan het contact met andere ouderenadviseurs en vraagt waaruit wordt afgeleid dat hier geen contacten uit zullen voortvloeien. Hij verwijst voorts naar de opmerkingen met betrekking tot verslonzing en vereenzaming en had hier concrete voorstellen verwacht.
De heer Koster antwoordt dat mensen niet te koop lopen met hun armoede. Hij hoort soms dingen van zorgverleners. Ottens
begrijpt dat het proces lastig is, maar hij had een concrete oproep aan de raad verwacht.
De heer Koster wil hier best samen met de raad over nadenken en ideeën voor aandragen. Opgemerkt werd dat men liever niet had dat er een cliëntondersteuner aanwezig was. IJpelaar
bedankt inspreker voor zijn bijdrage. Gesteld wordt dat de bejegening anders moet, de communicatie moet beter en het beleid van de WMO moet humaner worden. Zij vraagt wat wordt meegegeven aan de raad om de communicatie richting de ouderen beter te maken.
Verslag inspraak kaderstelling 2016, 25 juni 2015
6
Bijlagen: inspreekbetogen
De heer Koster was betrokken bij het project praat met de raad. De mensen die het betreft zien de gemeente Waalwijk als één blok. De raad maakt daar onderdeel van uit. De communicatie zou meer gestroomlijnd en vriendelijker kunnen. Van Veelen
refereert aan de opmerking dat de bijstandsaanvragen achterblijven bij de verwachting. Hij informeert of dit ligt aan de digitalisering of de voorwaarden met betrekking tot de bijstand.
De heer Koster merkt op dat er wat mankeert aan de zoekfunctie op de website. Er staat niets over de WMO in de kop. Van Veelen
neemt aan dat een cliënt zelf een cliëntondersteuner mag uitkiezen. Hij vraagt of er concrete aanwijzingen zijn dat de gemeente hierin tekort schiet.
De heer Koster heeft via een raadslid gehoord dat de gemeente hier geen prijs op stelt. Tiemstra
ziet wel raakvlakken met de kaderstelling. De gemeente is verplicht om actief cliëntondersteuning aan te bieden. Hij begrijpt dat de gemeente dit aanmoedigt en vraagt wat de KBO kan doen om dit te bevorderen.
De heer Koster antwoordt kenbaar maken dat er cliëntondersteuners zijn. De gemeente heeft de namen. Hij zou graag gezamenlijk kijken met de andere cliëntondersteuners hoe men elkaar van dienst kan zijn. De heer Van de Wiel spreekt in namens Kindermusicalgroep De Notenkrakers, Jongerenmusicalgroep Djemm!, Theater- en popkoor De Longstreetsingers, Toneelvereniging OOG, Musicalvereniging Next, Jongerentoneel OOG, Liedertafel ‘Oefening en Vermaak’ en Bejaardentoneel Waalwijk (zie bijlagen 4a t/m 4d) bij dit verslag). De voorzitter biedt gelegenheid om vragen te stellen aan inspreker. Ottens
refereert aan de optie van een hypotheek € 135.000 en een bijdrage van de gemeente van € 135.000 en vraagt of dit betekent dat de bijdrage wordt omgezet.
De heer Van de Wiel antwoordt dat het gaat om een bedrag van € 135.000 plus een jaarlijkse bijdrage. J. Broeders
informeert naar de totale exploitatiekosten.
De heer Van de Wiel antwoordt dat de exploitatie volledig is doorgerekend. Hij denkt dat er niets vergeten is. Deze gegevens worden nog aangereikt. Met het genoemde bedrag kan men rondkomen. Slaats
vraagt hoe zeker het is dat het onderkomen voor het genoemde bedrag gerealiseerd kan worden. Hij vraagt voorts of de garantstelling al is besproken met de gemeente.
De heer Van de Wiel antwoordt dat het 100% zeker is dat het gebouw voor dit bedrag gerealiseerd kan worden. De garantstelling is nog niet in detail besproken met beide
Verslag inspraak kaderstelling 2016, 25 juni 2015
7
Bijlagen: inspreekbetogen
portefeuillehouders. De gegevens zijn pas in de laatste dagen bekend geworden. Ervaring leert dat een bank de gemeente om een garantstelling vraagt in het geval van een vereniging. Paulides
wijst op alternatieven en informeert of deze zijn onderzocht. Zij vraagt voorts naar de repetitieruimte bij De Leest en verzoekt om verduidelijking.
De heer Van de Wiel antwoordt dat van de acht groepen zes groepen elke week in De Leest repeteren. Er kan ook in de decors gerepeteerd worden. Daarna wordt één en ander opgebouwd bij De Leest. De alternatieve mogelijkheden zijn onderzocht. Er is geen passende ruimte gevonden. Een passend pand zou een huur van € 37.000 betekenen waardoor bedacht is dat een hypotheek goedkoper is. Er wordt een concessie gedaan door terug te gaan in ruimte, maar daarbij is wel de steun van de gemeente nodig. Van der Vleuten informeert naar de grond. De heer Van de Wiel antwoordt dat er € 3.000 aan pacht wordt betaald. Van Hamond
merkt op dat het eerst ging om € 350.000, nu wordt gesproken over € 370.000. Hij informeert of in dit bedrag alle kosten van bouwrijp maken, architect en nutsvoorzieningen zijn meegenomen. Hij informeert voorts naar de verhouding tussen natura en mankracht.
De heer Van de Wiel antwoordt dat de normen voor isolatie zijn aangepast waardoor er dikkere platen gebruikt moeten worden. Dit brengt extra kosten met zich mee. De inbreng van de verenigingen is keihard. Van Hamond
vraagt of er ook over de juridische consequenties is gesproken.
De heer Van de Wiel antwoordt dat de hal als zekerheid wordt meegegeven aan de gemeente waardoor er eigenlijk geen risico wordt gelopen. Ruygt
begrijpt dat er wordt gesproken namens alle verenigingen.
De heer Van de Wiel herhaalt dat er concessies worden gedaan, maar de verenigingen zitten op één lijn. 3. Sluiting De voorzitter bedankt de insprekers voor hun inspraak en nodigt een ieder uit voor de kaderstelling op 9 juli a.s. Hij sluit de bijeenkomst om 21.15 uur.
Verslag inspraak kaderstelling 2016, 25 juni 2015
8
