Voorbereidende raadsbijeenkomst
Secretariaat:
tel. 589197
Datum:
25 november 2009
Aanvang:
20.00 uur
Locatie:
Atrium, Antwerpseweg 5 Gouda
1.
vastgesteld verslag
Opening De heer Vermeij opent de raadsbijeenkomst met een woord van welkom.
2.
Programma van eisen zwembad fase ■□□ Aan de orde is de verkennende bespreking van het aangepaste Programma van Eisen voor het nieuwe combibad in het Groenhovenpark. Het woord is eerst aan de insprekers. De heer Wools spreekt namens GZC Donk, een vereniging met 1200 leden, waarvan de helft kinderen die elke week zwemles krijgen, en verder waterpoloërs. Spreker wil twee voor GZC Donk heel zwaarwegende punten ter verbetering aandragen: de maten van het tweede wedstrijdbad en de clubhuisaccommodatie. Het tweede wedstrijdbad is verkleind naar 12,5 meter breed, wat een aanzienlijke beperking van de gebruiksmogelijkheden betekent. Het maakt dat er maar één wedstrijd tegelijk kan worden gespeeld in het grote bad en dat was nu juist een situatie waar GZC Donk vanaf wilde. De aanpassing van de breedte van 16 naar 12,5 meter geeft een relatief kleine kostenbesparing van 14%. Er wordt rekening gehouden met minder inkomsten, omdat de exploitatiemogelijkheden in een kleiner bad kleiner zijn dan in een groot bad. Spreker pleit ervoor, nog eens nadrukkelijk te bekijken wat de meerkosten zijn om er 15 meter van te maken, en wat de positieve gevolgen daarvan zijn voor de exploitatie, voordat er een besluit wordt genomen. Men bedenke dat het gaat om een bad voor de komende 30 jaar. Het tweede punt is de clubhuisaccommodatie, en de exploitatie van zwembadhoreca. Een clubhuis is voor de vereniging essentieel. De discussie spitst zich toe op de vraag of de vereniging een huurprijs moet betalen die gebaseerd is op de marginale of integrale kostprijs. De vereniging vindt het redelijk dat er huur wordt berekend op basis van de meerkosten die de gemeente heeft. De integrale kostprijs levert een buitengewoon hoog bedrag op en zou een grote contributieverhoging voor de leden betekenen. Dat zal vraaguitval bij de leszwemmers uit minder draagkrachtige gezinnen tot gevolg hebben. Over de exploitatie van zwembadhoreca heeft het bestuur gesprekken gehad met SportpuntGouda. Tot nu toe is onduidelijk wat het gaat kosten en wat de randvoorwaarden zijn waaronder GZC Donk de zwembadhoreca kan exploiteren. Het bestuur wil daar graag snel duidelijkheid over krijgen. Het bestuur vindt dat de gemeente vooral door moet gaan met de ontwikkeling van een nieuw zwembad. Door de professionalisering van de sport dreigen de herenwaterpoloteams naar een groter bad te moeten uitwijken voor hun wedstrijden. Het zou jammer zijn als GZC Donk daarvoor buiten Gouda zou moeten gaan; dat wil de vereniging het allerlaatst! De heer De Vries spreekt namens de Langlaufvereniging Gouda, die gebruik maakt van het buitenterrein van het huidige zwembad. Men is tevreden over de plaats die de vereniging nu krijgt in het Plan van Eisen. Veel leden komen van buiten; de ligging is voor hen heel gunstig. Wel maakt het bestuur zich zorgen over de ruimte die beschikbaar wordt gesteld in de nieuwe situatie: die gaat van 1,7 hectare naar 1,08 hectare. Spreker ziet wel oplossingen door er een klein stuk ten noordwesten
vastgesteld_VRV 25-11-09 Programma van eisen zwembad.doc
van het terrein bij te betrekken. De Langlaufvereniging geeft via de brede school les aan grote groepen leerlingen van basisscholen, maar ook de Nederlandse Skivereniging, de Vereniging van Blinden en Slechtzienden en de Koninklijke Landmacht komen er trainen. De continuïteit van de vereniging is een belangrijk punt waarvoor spreker de aandacht wil vragen. Een seizoen zonder accommodatie zou enorm frustrerend zijn voor zowel de actieve sporters als de recreanten. Spreker verzoekt de wethouder dringend, voor de start van de bouw te bezien of het clubhuis kan worden verplaatst en het terrein opnieuw kan worden ingedeeld. Tenslotte een uitnodiging aan de raadsleden om op 13 december het voor velen onbekende terrein van de Langlaufvereniging te komen bekijken. De heer Ten Hennepe spreekt in namens de Goudse Reddingsbrigade met 800 leden, waarvan 600 jongeren. Iedereen in Gouda moet kunnen zwemmen; een goed bad is belangrijk voor de stad. De GRB zou een breder bad willen, met 6 banen. Alle wedstrijden worden gericht op een bad met 6 banen. Spreker sluit zich aan bij wat GZC Donk heeft gezegd over de clubhuisruimte. De GRB wil de contributie voor de leden zo laag mogelijk houden en ook voor minder draagkrachtigen bereikbaar blijven. De voorzitter geeft het woord aan de Raad. De heer Schinkel had deze vragen wel verwacht; hij wacht het antwoord van de wethouder af. De heer Verdouw vraagt of mensen die het financieel moeilijk hebben wel voldoende beroep doen op extra ondersteuning in de vorm van de Geld Terug Regeling. Dit naar aanleiding van wat werd gezegd over de huur van het clubhuis. De heer Wools legt uit dat de vereniging veel geld moet betalen voor clubhuisruimte. Als GZC geen horeca kan ontplooien, kan de vereniging de pacht niet terugbetalen. Enige inkomstenbron is de contributie. Nogal wat kinderen zwemmen dankzij de Geld Terug Regeling, maar er zijn ook veel, juist minder draagkrachtige ouders die er geen gebruik van maken, ondanks dat de vereniging hen er vaak toe aanmoedigt om naar de gemeente te gaan. Mevrouw Karman sluit zich aan bij de heer Schinkel. Is er met de vereniging gesproken over de pachtvoorwaarden? De heer Wools legt uit dat de club pas tot besluitvorming kan komen over het ontplooien van de horeca, als bekend wordt onder welke voorwaarden dat moet gebeuren: openingstijden, moet het clubhuis ook opengesteld worden bij andere activiteiten dan van Donk, etc. Mevrouw Bergman vindt de inbreng van de insprekers helder en wacht het antwoord van de wethouder af. De heer Van den Akker vindt het zwembad een belangrijke investering. Hij vraagt de insprekers of dit voorstel is wat de verenigingen willen. Kunnen ze ermee uit de voeten? Er gaan drie baden dicht. Men heeft moeite met de afmetingen van het tweede bad. Zijn er nog andere wensen t.a.v. het doelgroepenbad? Wat is de invloed van de plannen op de wachtlijsten? De heer Wools veronderstelt dat duidelijk zal zijn dat de maten van het tweede wedstrijdbad geen invloed zullen hebben op de wachtlijsten. Wat betreft het doelgroepenbad: wat versta je daaronder? Donk wil er graag waterpoloën, maar dat lukt niet omdat er hartpatiënten bij zijn die wat koeler water nodig hebben. Het begrip ‘doelgroep’ is breder dan de groep waar wij het tot nu toe over hadden. Overigens vindt Donk de nieuwe oplossing beter dan de 3 bestaande baden. Natuurlijk gaat de vereniging erop vooruit, maar kijkend naar de toekomst zet zij toch in op die grotere maten voor het tweede wedstrijdbad. Zij meent dat daarmee een gunstiger exploitatie mogelijk is en vindt dat de moeite van het berekenen waard. De heer Van Beekum vraagt wat GZC Donk liever wil: een tweede bad of geen clubhuis? Voorziet
2
pagina
de vereniging geen terugloop van het aantal kinderen dat zwemlessen komt nemen, als er nog maar één bad is? Hoe groot zijn de wachtlijsten voor zwemles op dit moment? De heer Wools vindt de voorgestelde keuze wat raar. Een breder bad geeft grotere mogelijkheden. GZC heeft niet gevraagd of de gemeente geld stopt in het clubhuis, maar vindt het redelijk om een huurprijs te betalen voor een inpandige clubhuisaccommodatie. Een ander punt is horeca. GZC wil graag meedenken over de exploitatie en de randvoorwaarden weten, voordat wordt besloten of GZC dat wil gaan doen. Het aantal kinderen dat zwemles komt nemen loopt niet terug – integendeel. Ze komen van heinde en verre, uit de hele regio. GZC ondervindt dus geen belemmering van afstand. De wachtlijst telt nu 400 kinderen; men mag kinderen pas opgeven als ze 4 jaar zijn. De heer Ten Hennepe vult aan dat de GRB een wachtlijst kent van 200 kinderen. Zij mogen worden ingeschreven vanaf 4,5 jaar. De wachttijd kan oplopen tot maximaal 1,5 jaar. Drie baden verdeeld over Gouda is zeker een voordeel, maar toch denkt de GRB dat het ook zo zijn voordelen kan hebben om ze bijeen te brengen. De GRB ziet liever een breder bad, dan een clubhuisaccommodatie. De heer De Vries voegt toe dat ook de Langlaufvereniging een wachtlijst kent. Zij heeft momenteel 200 leerlingen van de brede school. Heel veel scholen willen ook lessen komen nemen op de borstelbaan. Een dergelijke unieke locatie is elders in Nederland niet beschikbaar. De heer De Lange dankt voor de inbreng. Hij meent teleurstelling te merken over wat er nu terecht is gekomen van wat in 2008 werd gepresenteerd. Zijn GZC Donk en de GRB bereid om 2 of 3 jaar te wachten totdat het economisch tij is gekeerd, en het dan wellicht mogelijk wordt om het bad met de gewenste maten te bouwen? De heer Wools wil niet wachten. Het is maar de vraag hoe het er over 3 jaar voor staat. De gemeente moet vooral doorgaan, omdat de professionalisering in de polowereld voortschrijdt. Anders is GZC Donk over twee jaar uitgespeeld. Al jaren krijgt de vereniging met veel pijn en moeite dispensatie om te mogen spelen in De Tobbe; zij wil de thuiswedstrijden in Gouda spelen, en niet in Dordrecht of Rotterdam. De heer Ten Hennepe sluit zich daarbij aan: de huidige baden voldoen niet om langer door te gaan. Gouda moet zeker doorgaan met de ontwikkeling van het nieuwe bad; het pakket dat er nu ligt geeft ook al verbetering. Mevrouw Jansen begrijpt dat de verenigingen erop vooruitgaan, maar blijft dat ook zo als het bad toch niet wordt verbreed naar 15 meter? Hebben de verenigingen erover nagedacht om samen op te trekken bij de exploitatie van de horeca? De heer Weber van GZC Donk wil benadrukken dat niet de indruk mag ontstaan bij de Raad dat er over zaken niet is gesproken. Er is al ruim een jaar overleg met de gemeente, waarin allerlei zaken zijn benoemd, inclusief horeca en ruimtes samen gebruiken. Alleen is het nog niet duidelijk wat het precies per m2 gaat kosten. Met dit zwembad kan de vereniging prima uit de voeten, al zou zij natuurlijk eigenlijk wel meer willen. De heer Krins dankt de insprekers. Mocht dit plan doorgaan, dus niet in de meest gewenste vorm, kan hij er dan vanuit gaan dat de verenigingen constructief meewerken? De heer Weber antwoordt bevestigend. De vereniging wil samen met de werkgroep van de gemeente komen tot een zo goed mogelijke exploitatie; als het bad 15 meter breed wordt, is er meer mogelijk. De heer Krins vraagt de heer de Vries of de Langlaufvereniging ook met de gemeente heeft gesproken over het jaar dat men geen gebruik kan maken van de baan.
3
pagina
De heer De Vries antwoordt dat het belang van de continuïteit van het zwembad in het Plan van Eisen wordt gewaarborgd. Dat is echter niet gebeurd voor de Langlaufvereniging, terwijl de continuïteit voor haar leden even belangrijk is. Dit punt is vanaf het begin in de gesprekken met de gemeente elke keer aangeroerd. De vereniging moet elke winter gebruik kunnen maken van de baan en de accommodatie. De heer Ten Hennepe geeft aan dat de GRB er met het nieuwe bad in dit voorstel niet op achteruit, maar ook niet op vooruit gaat. In de huidige situatie moet de vereniging veel wedstrijden afwijzen, omdat zij De Tobbe niet kan gebruiken. Dat komt doordat GZC Donk het bad in de weekends gebruikt. Als het tweede wedstrijdbad maar 12,5 m bij 25 m wordt, blijft die situatie hetzelfde, want dan moet de GRB altijd gebruik maken van het eerste bad. Het is technisch onmogelijk om in de ene helft van het bad een polowedstrijd te spelen en in de andere helft een andere wedstrijd. De heer Schröder is verbaasd dat GZC Donk moet uitwijken naar Dordrecht en Amsterdam. Is er geen geschikt bad dichterbij? De heer Wools legt uit dat GZC Donk met de dames de Europacup moest spelen. Baden met internationale afmetingen zijn schaars en duur. Over het doelgroepenbad voor mensen die aan warm water zijn gebonden, heeft de heer Schröder niemand gehoord: hoe zit het daarmee? Klopt de indruk dat wij daar een behoorlijke overcapaciteit hebben? De heer Wools kent de roosters van SportpuntGouda niet. De voorzitter geeft het woord aan de Raad voor de tweede termijn. De heer Schinkel ondersteunt het verzoek van de verenigingen om de meerkosten in relatie met de exploitatiemogelijkheden uit te rekenen van een bad van 15 bij 25 meter. Hij wil ook graag een beeld van de kosten. Eveneens steun voor het verzoek om duidelijkheid over de voorwaarden voor horecaexploitatie en de continuïteit voor de Langlaufvereniging. Waarom gaat het horecagedeelte terug van 200 naar 100 m2? Is het niet juist een van de dragers van de exploitatie? Het kantoor van SportpuntGouda meet 450 m2; wellicht kan daarop worden bezuinigd ten gunste van het tweede wedstrijdbad. Indexering van de onderhoudsbijdragen komt pas in 2014; dat is wel laat. Zijn fractie wil tenslotte dat de herontwikkeling van het Groenhovenpark in verband wordt gebracht met de nieuwbouw van het zwembad. Mevrouw Karman sluit zich aan bij de vraag over de voorwaarden voor het horecagebruik. Hoeveel uren blijven er over van het zwembadgebruik door doelgroepen? De heer Van den Akker vraagt een nadere toelichting op de hoeveelheid badwater: straks is er 1305 m2, oorspronkelijk was beoogd: 1375 m2, maar als hij het nu vergelijkt komt hij op een nog lager getal uit. Ook in de getallen uit het haalbaarheidsonderzoek over de exploitatie ziet hij verschillen (1.785.000 versus 1.737.000, 2.220.000 versus 2.144.000 euro). Hoe komt dat? De afmetingen van de perrons worden 2,5 m en 4 m. Hoe is de situatie op dit moment? Is dat een ingreep ten nadele van het comfort van het zwembad? De heer De Lange vraagt wat uitbreiding van de baden en de horeca meer zou gaan kosten dan 21 miljoen. Wat betreft de bereikbaarheid van het complex: bij het zwembad zijn wel enkele haltes, maar het probleem is dat er vanuit Korte Akkeren geen opstapmogelijkheid is. Het gebruik van de Groene Hart Hopper door 65-plussers is een crime vanwege de wachttijden; dat lijkt spreker dan ook geen optie. Is er al een uitslag van Connexxion of men de haltes wil uitbreiden in Korte Akkeren? De heer Krins vraagt wat de aanvullende mogelijkheden van Connexxion zijn. Wat gaat er met de Langlaufvereniging gebeuren tijdens de bouwperiode? In die tijd is er ook minder zwemwater
4
pagina
beschikbaar. Wordt daar iets aanvullends op gedaan? Zijn de extra kosten voor aanpassing van de langlaufbaan meegenomen in het totaal? Er wordt ingezet op regulier onderhoud en niet op vervangingsonderhoud. Wat heeft dat mogelijk voor financiële consequenties? De heer Schröder dankt voor de schriftelijke beantwoording van zijn vragen. Hij wil graag nog een nadere toelichting op de nieuwe cijfers van de doelgroepen uit 2008 en 2009. Verbaasd heeft hij zich over de kosten voor energie en water in het nieuwe bad. Zijn nieuwe installaties niet zuiniger? De Trefkuil gaat binnen 3 jaar dicht. Kan het Spaardersbad wèl wat langer mee? Mevrouw Jansen sluit zich aan bij de vragen van de heer Schinkel. Complimenten aan de wethouder, verenigingen en ambtenaren voor hun goede samenwerking. De heer Van Beekum vraagt wat er gebeurt als er gif in de grond zit: gaat de bouw van het zwembad dan wel door? Hij dringt aan op een heel goede fietsenstalling met goede verlichting, en een goede aanrijdroute voor fietsers. Een busverbinding vanuit Korte Akkeren naar het zwembad is heel welkom. Mevrouw Bergman sluit zich bij de eerder gestelde vragen aan. Haar fractie wil dat het nieuwe zwembad er komt. Wel doet het pijn in het hart dat het buitenbad wordt verkleind. Het is de vraag of er een waterspeeltuin terugkomt. Zij vindt het belangrijk voor de Goudse kinderen dat ze ook buiten kunnen zwemmen, met een prima speeltuin. Kan het college serieus kijken naar de meerkosten om het tweede wedstrijdbad te vergroten? Is er gedacht aan multifunctioneel gebruik van de clubhuisaccommodatie? Is er overwogen om met Sportcity te praten over samenwerking? De heer Verdouw dringt erop aan dat de herinrichting van het Groenhovenpark en de bouw van het nieuwe zwembad op elkaar worden afgestemd. Zijn fractie mist een risicoanalyse: wat, als de grond erg vervuild blijkt te zijn? Over een halfjaar is er een nieuwe gemeenteraad. Is het niet verstandig om een halfjaar te wachten en dan te wegen hoeveel geld wij kwijt kunnen zijn aan het nieuwe zwembad? Wethouder Kastelein benadrukt dat het nieuwe badwater veel meer is dan wat de stad nu te bieden heeft. Hij zal de oppervlakte precies laten narekenen. Doordat de thermen wegvielen, moest er een gat van 5 ton worden gedicht. De oplossing is gevonden in een combinatie van maatregelen, zonder de wezenlijke functies van het bad aan te tasten. 14% is toch 3 ton, dus een behoorlijk bedrag. Voor de bespreking van volgende week in de Raad zal hij een berekening maken wat het betekent voor de bezuiniging, als de verkleining van het tweede wedstrijdbad eruit wordt gehaald. De huidige doelgroepen maken 23 uur gebruik van het doelgroepenbad. Er zijn nog voldoende mogelijkheden voor andere doelgroepen. Het is niet zo dat er verder niets gebeurt in het bad. Doelgroepen kunnen ook zwemmen in het tweede wedstrijdbad. Wat betreft de clubhuisaccommodatie: in de Nota Sportaccommodaties is vastgelegd dat de tarieven voor clubhuizen kostendekkend moeten zijn. Er is niet van een integrale kostprijsberekening uitgegaan, maar van wat nu de extra investering en de exploitatiekosten zijn. De gemeente vindt het belangrijk dat de sportverenigingen de horeca samen willen gaan draaien. In deze fase is het nog een stap te ver om de openingstijden al te weten e.d. De komende twee maanden praten partijen verder over de voorwaarden. Langlaufvereniging: de baan heeft prioriteit gekregen boven het optimaal neerleggen van het pad. De variant om ook in noordwestelijke richting te kijken wordt serieus genomen. Het is helder dat continuïteit ook voor deze vereniging belangrijk is. Wel zal het onontkoombaar zijn dat men overlast zal ervaren van de bouw. Het terrein en de bouwlocaties zullen zo goed mogelijk worden ingericht. Het nieuwe kantoor van SportpuntGouda moet kostendekkend zijn. In de volgende fase zal duidelijk moeten worden of SportpuntGouda dat wil betalen. Bij de herinrichting van het Groenhovenpark zal rekening worden gehouden met wat elders gebeurt, maar wij laten de ontwikkelingen niet op elkaar wachten. Langer wachten gaat meer kosten. Wanneer er grote investeringen nodig zijn bij de oude zwembaden, weet de wethouder niet.
5
pagina
Technisch is de Trefkuil ver heen. De risico’s worden dus groter als wij het bad langer open willen houden. Er wordt alleen het allernoodzakelijkste onderhoud gedaan. Bij het vaststellen van de perronbreedtes is gekeken wat er mogelijk was; dit resultaat is nog mogelijk. De kosten van uitbreiding van de baden staan in het staatje dat aan GroenLinks is toegestuurd. Er is een berekening van 20,9 miljoen. Daarbinnen is voorzien dat er optioneel wordt gekeken naar clubhuisaccommodaties in het kader van de kostendekkendheid. Komende maanden is daarover overleg. De gemeente vindt het belangrijk dat er horeca en een clubhuis in het zwembadcomplex komen. De wethouder houdt de Raad daarover op de hoogte. Wat betreft vervoer: de gemeente heeft gesproken met Connexxion en de vraag voorgelegd, of het mogelijk is om in Korte Akkeren weer haltes te krijgen, als er straks een buslijn komt vanuit Westergouwe. Connexxion heeft nog geen toezegging gedaan. Daarvoor moet ook de Provincie toestemming geven. Gedurende één zomer moet het buitenbad dicht. Dat is jammer, maar misschien is er wat te regelen met de omliggende plaatsen. Een groter bad met meer zwemwater geeft inderdaad hogere energielasten. Goede fietsenstallingen en fietsroutes zijn inderdaad heel belangrijk. De bodemverontreiniging is een punt van zorg. Een buitenbad met speelgelegenheid is belangrijk; de wethouder gaat ook voor een goed buitenbad. De beslissing een halfjaar uitstellen is niet verstandig. Het nieuwe bad is pas in 2013 klaar. De wethouder hoopt nu een gunstig aanbestedingsresultaat te halen. De bestaande baden in stand houden gaat meer kosten dan een nieuw bad bouwen, dat bovendien beter en goedkoper is. De risico’s worden in beeld gehouden; de wethouder komt bij de Raad terug met het resultaat. De voorzitter rondt de verkennende bespreking af en dankt allen voor de gegeven inbreng. Volgende week zal het politieke debat over het zwembad plaatsvinden.
3.
Sluiting
Vertegenwoordigers van de fracties:
dhr mr H.C. van den Akker, VVD dhr F. van Beekum, SP mw D.A. Bergman, D66 mw M.E.P. Caljouw-Rooijackers, PvdA dhr Joh.D. van Dijk, G50+ dhr drs J. Dijkxhoorn, VVD mw C.T.M. Jansen, GBG mw E. Karman-Moerman, CDA dhr J.Th. Krins, ChristenUnie dhr E.P.M. de Lange, G50+ dhr G.J. Schinkel, PvdA dhr R. Schröder, GroenLinks dhr C. Verdouw, SGP dhr J. Vermeij, VVD
Insprekers:
dhr Weber, vz GZC Donk dhr Wools, bestuurslid GZC Donk mw Ditmars, Goudse Reddingsbrigade dhr Ten Hennepe, Goudse Reddingsbrigade dhr De Vries, Langlaufvereniging Gouda
Raadsadviseur:
mw drs J.M. Holdijk
Van het college:
dhr drs M. Kastelein, wethouder
Verslag:
mw S.J.C. Buizer-Schakel, Verslagbureau HBS
6
pagina
Verslagbureau HBS Hilde Buizer, 2 december 2009
7
pagina
