Leden van de werkgroep Postactieven van het Sectoroverleg Defensie
Carina van Agten inlichtingen
[email protected] e-mail 0627595670 telefoonnummer PA/16.00003 nummer G.1.02 zaaknummer 5 januari 2016 verzenddatum
Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op 08-12-2015 in de Bentinckzaal van het CAOP te Den Haag. Aanwezig: Van de zijde van Defensie: R. Kreeftmeijer (voorzitter), E. Huisman, F. van de Hoef, H. van Lamoen, J. Gerritsen Van de zijde van de Centrales: J. van Hulsen (AC), R. Schilperoort, M. Klaassen (ACOP), J. Kropf (CCOOP), M. Weusthuis, N. van Woensel (CMHF) Van de zijde van ABP/APG: L. Janssen, P. Gelissen, H. Leenders, J. van de Laar. Secretariaat: C. van Agten (CAOP).
Agenda (PA/15.00697) 1. Opening & mededelingen. 2. Verslag & actiepunten van 3 en 11 november 2015 (PA/15.00651, bijgevoegd en PA/15.00700). 3. Pensioenreglementswijziging van loon naar prijsindexatie (PA/15.00711) 4. ‘MijnABP’/ABP informatieverstrekking (PA/15.00688, PA/15.00689). 5. Pensioenopbouw FLO-ers (PA/15.00646). 6. Premie militaire pensioen 2016 (PA/15.00681). 7. Voorstel reglement OHT artikel 17.3.1. (PA/15.00690). 8. Samenloop herplaatsing en ziekte (PA/15.00699 + bijl. , bijgevoegd). 9. Diensttijd tijdens UGM (PA/15.00667, bijgevoegd). 10. Aanpassing loonaanvullingsregeling BWW (PA/15.00698 + bijlage, bijgevoegd). 11. Rondvraag & Sluiting.
1/9
Postbus 556, 2501 CN Den Haag | Lange Voorhout 9, 2514 EA Den Haag | T 070 376 57 65 | F 070 345 75 28 |
[email protected] | www.caop.nl | KvK 41158878
Agendapunt 1: Opening, mededelingen De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezigen welkom. De agenda wordt vastgesteld. Agendapunt 2: Verslag & actiepunten van 3 en 11 november 2015
(PA/15.00651, bijgevoegd en PA/15.00700). 03-11-2015 Blz. 4: laatste tekstblok, laatste zin: ‘op die manier worden ook netto AOW-effecten duidelijk’. De heer Kropf merkt op dat de netto AOW-effecten reeds duidelijk zijn. De zin wordt vervangen door: Op die manier worden de netto effecten van de combinatie van AOW en diverse pensioenen duidelijk. Met deze opmerking wordt het verslag vastgesteld. Aktiepunten 1. Voortgang ministeriële regeling volledige schadevergoeding: nog geen nieuws van het ministerie van Financiën. 2. SBK/UWV: onderwerp herplaatsing en ziekte: geagendeerd. 3. Netto-pensioenen: onderwerp nettopensioenregeling waar ook het Defensiepersoneel incl. militairen bij aan kan sluiten: actiepunt is afgerond. 4. Beleidsevaluatie Veteranenbeleid: blijft staan. 5. UGM uitkering: geagendeerd. 6. Reservisten: hier aan moet worden toegevoegd: starten en stoppen (actiepunt uit de vorige vergadering). Defensie is nog met de nadere uitwerking bezig. 7. Artikel 122 Bard: aan de orde in de werkgroep AP, kan hier worden geschrapt. 8. ‘Mijn ABP’- ABP informatieverschaffing: geagendeerd. 9. Reglementsteksten: geagendeerd. 10.Verslag van de PA 09-07-2015 (vertrouwelijk): zal via CAOP worden verspreid onder de leden PA en worden vastgesteld in de volgende vergadering. 11.Hoorzittingen ABP: de locatie is uiteindelijk Amsterdam (APG) geworden. De heer Van de Hoef merkt op dat deze locatie beter is dan de locatie in Utrecht (goed bereikbaar met openbaar vervoer, voldoende parkeergelegenheid, aparte kamers voor de artsen, beveiligd). Het besluit om over te gaan naar Amsterdam is voor alle betrokkenen helder. Als het punt alleen maar zou gaan om de verhuizing, dan past daar de kwalificatie ‘ zorgwekkende ontwikkelingen’ niet helemaal bij, zo stelt de heer Van Hulsen. Zijn punt ging echter verder dan dat, het ging namelijk ook over de omstandigheden waarin betrokkenen moeten werken. De groep die daar regelmatig moet zijn voor keuringen, vereist bijzondere aandacht en in sprekers beleving was er een voornemen om die speciale aandacht wat terug te brengen (faciliteiten voor ontvangst, beschermingsmaatregelingen –zoals in Utrecht- om medewerkers te beschermen, voldoende spreekkamers, afwikkeling van bezwaarschriften in een AWB-setting). De heer Van Hulsen vraagt de werkgever hiervoor aandacht te hebben in de contacten met de diverse organisaties (bijv. APG, WWplus) en verzoekt om de faciliteiten en procedures die er waren in Utrecht te continueren en niet te proberen dit in een zakelijk keurslijf te persen. De heer Van de Hoef is er zeker van dat de faciliteiten en kamers in Amsterdam goed geregeld zijn en er is aldus spreker ook geen reden om de bejegening en de wijze waarop met de doelgroep moet worden omgegaan te veranderen. De voorzitter zegt toe daar in algemene zin aandacht aan te besteden. 12.Voortzetting van de Risicoregeling: de heer Weusthuis heeft intussen geconstateerd dat Defensie op dit punt al heel wat heeft gedaan en dat de doelgroep goed en actief is geïnformeerd. Hiermee is invulling gegeven aan zijn vraag en kan het punt vervallen. Afgesproken wordt om in de actiepuntenlijst te vermelden uit welk verslag het actiepunt komt, zodat verwarring over onderwerpen wordt voorkomen. 11-11-2015 Het verslag wordt vastgesteld. Agendapunt 3: Pensioenreglementswijziging van loon naar prijsindexatie (PA/15.00711) Het onderwerp loon naar prijsindexatie is in verschillende vormen en gremia besproken. De nu voorliggende tekstaanpassingen van het pensioenreglement moeten een weergaven zijn van hetgeen is besproken. De heer Schilperoort heeft begrepen dat de fiscus inmiddels toestemming heeft gegeven om de regeling zoals gewenst uit te voeren. Dit is vervat in een brief naar ABP, die niet aan de leden is aangeboden.
2/9
Afgesproken wordt dat de betreffende brief met het stempel Vertrouwelijk ter informatie via CAOP wordt aangeboden aan uitsluitend de leden van de PA (dus niet conform de reguliere verzendlijst). De voorzitter gaat over tot de bespreking van de voorliggende tekst. De heer Weusthuis verwijst naar artikel 17.6.3 Berekening ouderdomspensioen, vervat in lid 9 nieuwe tekst. Het inzetten van het ouderdomspensioen om het gemis aan AOW op te vangen is een pragmatische oplossing, maar principieel denkt de CMHF daar anders over. De centrale vindt niet dat de individuele militair zijn OP moet inzetten om het AOW-gat te dempen, dat is een zaak van het Kabinet. Dit is een prinicpieel punt; het is meer dan een tekstuele wijziging Op verzoek van de centrales schorst de voorzitter de vergadering. *Schorsing* De voorzitter heropent de vergadering en geeft het woord aan de CMHF. De heer Weusthuis verduidelijkt zijn woorden als volgt. De CMHF is het eens met de oplossing om de mogelijkheid te bieden een deel van het OP in te zetten om het gemis aan AOW te compenseren, maar geen van de vier centrales ziet graag dat het bieden van die mogelijkheid op dit moment een voorschot zou kunnen betekenen in de discussie die nu wordt gevoerd ten aanzien van het AOW hiaat. Het kan dus niet zo zijn dat het naar voren halen van het OP bijna vast komt te liggen om het AOW-hiaat op te lossen. Spreker vraagt namens de vier centrales of de werkgever deze zienswijze kan bevestigen. De voorzitter zegt te kunnen bevestigen dat het naar voren halen van het ouderdomspensioen niet vooruitloopt op (een oplossing van) de discussie die nu wordt gevoerd over het AOW-hiaat. Spreker benadrukt dat hij de twee dossier gescheiden ziet en wil behandelen.De heer Schilperoort merkt op dat de ACOP anders in de discussie ten aanzien van loon naar prijsindexatie heeft gestaan, maar dat de centrale zich ook heeft neergelegd bij het feit dat het besluit is gevallen. De voorgestelde oplossing lijkt wat spreker betreft de minst slechtste. Dit neemt echter niet weg dat de ACOP deze beweging niet zou hebben gemaakt. De voorzitter concludeert dat hiermee de romptekst (excl. de bijlagen) aan de Pensioenkamer kan worden gepresenteerd als overeenkomst van het sectoroverleg Defensie. De tekst zal redactioneel nog worden nagekeken. De heer Van Hulsen geeft aan dat hij begrepen heeft dat de Pensioenkamer waarschijnlijk niet meer bij elkaar komt en dat in dat geval de lijn zal zijn dat de voorstellen door de eerste woordvoerders geaccordeerd zullen worden. Agendapunt 4: ‘MijnABP’/ABP informatieverstrekking (PA/15.00688, PA/15.00689). De heer Gelissen licht toe dat in het overleg aan de orde is gekomen dat er op de lokale site voor het Defensiepersoneel nog niet gerekend kan worden. ABP/APG heeft aangegeven dat dit naar verwachting eind tweede kwartaal 2016 zal worden opgelost. Daarop heeft het overleg gevraagd of die procedure versneld kon worden. ABP wil daaraan meewerken, zij het dat niet alle onderdelen tegelijkertijd kunnen worden versneld omdat men niet met oneindig veel mensen aan een systeem kan werken. Zoals het er nu naar uitziet kan eind februari 2016 de eerste functionaleit worden ontsloten. Spreker wijst er echter op dat gerekend was op bespreking van dit onderwerp op de oorspronkelijke datum van 15-12-2015 en dan waren er al enige testeffecten bekend geweest. Er is dus een voorbehoud dat de testen in december goed zullen verlopen. De heer Gelissen antwoordt op een vraag van de heer Schilperoort dat in geval de testen niet goed uitwerken, eind februari 2016 niet haalbaar zal zijn Alsdan blijft de procedure bestaan dat mensen berekeningen via de helpdesk moeten aanvragen. De heer Janssen zegt toe dat APG/ABP het overleg op de hoogte zal houden van de ontwikkelingen. Het hangt helemaal van de testresultaten of eind februari gehaald gaat worden, of er sprake zal zijn van een vertraging ten opzichte van eind februari, of dat moet worden teruggevallen op de oorspronkelijke planning van eind tweede kwartaal 2016. . De heer Gelissen licht het stuk inzake de AOW-overbrugging (PA/15.00689) toe. Verzocht is om de default te wijzigen. In het stuk is uitgelegd wat de default is. Spreker wil helder stellen dat de AOWoverbrugging niet standaard wordt gegeven als men niet reageert. Als de betrokkene geen keuze maakt, neemt ABP/APG contact op met hem/haar en als daar nog geen reactie van komt wordt de AOWoverbrugging niet gegeven, omdat ABP niet zelfstandig de keuze kan maken om een deelnemer korte tijd een hoger pensioen te geven. De heer Schilperoort heeft het beeld dat er altijd is gesproken van een versleepregeling als tijdelijke voorziening. Spreker noemt de term AOW-overbrugging verwarrend omdat er ook sprake is van een AOW-overbrugging van de SVB. De heer Gelissen zegt toe naar deze term te zullen kijken.
3/9
De heer Van Hulsen moet vaststellen dat het argument dat ABP niet zelfstandig zou kunnen beslissen om de deelnemer tijdelijk een hogere uitkering te geven, zoals in de notitie wordt gesteld, hem bevreemdt, omdat dit in het verleden ook is gedaan. Toen de default inhield dat er wel zou worden versleept op het moment dat er geen keuze werd gemaakt, heeft ABP namelijk wel die keuze gemaakt. De heer Janssen erkent dat de visie van de heer Van Hulsen logisch klinkt en dat conclusiemoet zijn dat de keuze nu inderdaad gaat naar niet verslepen en dat de eerdere handelwijze van ABP eigenlijk niet mocht. De heer Schilperoort wenst wel duidelijkheid hierover met het oog op toekomstige afspraken aan de sectortafel. Het signaal is aldus de heer Janssen duidelijk. De voorzitter stelt voor nu af te spreken dat niet verslepen de default is, als er niets wordt vernomen, wordt er niet versleept. Hiermee wordt ingestemd. Met betrekking tot de consequenties vraagt de heer Van Hulsen wat de mensen precies wordt aangeboden. De heer Gelissen stelt dat zij in de nieuwe situatie niet meer de AOW-overbrugging krijgen aangeboden. Het overzicht dat zij onvangen bevat niet meer de sleepvariant). Als iemand aangeeft wel gebruik te willen maken van de versleepregeling wordt hij/zij nader geïnformeerd over de consequenties, alvorens de keuze defintief wordt. De heer Van Hulsen vraagt of er nog mensen zijn die vallen onder de militaire wachtgeldregeling, Als dat wel het geval is –of het is niet uit te sluiten-, mist er nog een groep, namelijk militairen WW-plus, in de opsomming van de groepen. De voorzitter acht dit inderdaad niet uit te sluiten. De heer Kropf vraagt de voorzitter voor welk van de genoemde groepen de voorlopige voorziening AOWgat niet van toepassing was. De mensen worden namelijk wel geïnformeerd over het feit dat het pensioen niet meer aansluit op de ontslagdatum, maar er wordt niet gemeld dat er voor die periode wel een voorziening is om een deel van het gat te dempen. De heer Gelissen licht toe dat namens het ministerie van Defensie de AOW-hiaatregeling wordt uitgevoerd, dus in dat kader wordt gecommuniceerd. Wel is het zo dat burgers met FLO eindigend vóór 65 jaar niet onder de AOW-hiaatregeling vallen omdat die op dat moment AKP hebben. Na een technische discussie schorst de voorzitter voor korte tijd de vergadering. *Schorsing* De voorzitter heropent de vergadering en geeft het woord aan ABP/APG. De heer Janssen geeft aan dat zij de vraag mee terug willen nemen, omdat er in een eventuele groep 6 (FLO tot uiterlijk 65 jaar) een mogelijk AOW-hiaat kan ontstaan. Dit wordt nader uitgezocht. De heer Van Hulsen vult aan dat partijen 1 of 2 jaar geleden gesproken hebben over een andere vormgeving omdat de bestaande regeling op een aantal punten niet voldeed. De vraag is wat er vanaf dat moment is gebeurd en spreker moet constateren dat de laatste wijziging dateert uit december 2012 (Staatsblad 615). Dit betekent dat de afspraken die gemaakt zijn ten aanzien van de mensen die eertijds met pensioen gingen op 55- of 60-jarige leeftijd (o.a. continuering pensioenopbouw tot 62 jaar), kennelijk nog niet zijn verwerkt. De heer Gelissen vervolgt met de informatieverstrekking. ABP informeert de burgers 6 maanden voor de AOW-leeftijd. Door het opschuiven van de AOW-leeftijd bestaat het risico dat de werknemer die met 65 jaar met pensioen gaat, te laat is met zijn pensioenaanvraag. In de notitie nr. PA/15.00688 staat beschreven welke acties ABP heeft ondernomen om dit te voorkomen. De mensen met een FLO-uitkering zijn redelijk goed in beeld, mensen met een ontslaguitkering niet. ABP/APG kan vanuit de pensioensfeer alleen maar zien dat deze groep pensioen opbouwt tijdens ontslag, maar kan niet zien hoe lang de ontslaguitkering duurt. De groep wordt dus zo ruim mogelijk genomen om geen risico te lopen dat er mensen worden gemist (‘met hagel schieten en hopen dat iedereen wordt geraakt’). Als de brief maar op tijd wordt verzonden, is er dus geen probleem. Ten aanzien van de FLO-groep is gekozen voor een gerichte brief met een waarschuwing dat de uitkering eindigt. In alle sectoren wordt standaard de AOWoverbrugging aangeboden. In voorliggende notitie staat dat ook het gewezen Defensiepersoneel was inbegrepen, maar dat was aldus spreker een interne spraakverwarring want er zijn vorig jaar nul FLO-ers bijDefensie geweest. Dus zijn er ook nul aangeschreven. . De heer Van Hulsen verwijst naar de eerstbesproken notitie (PA/15.00689) waarbij de FLO-ers in beeld waren, waarbij de default was: er wordt niet versleept. In de nu voorliggende notitie staat vermeld dat met de opgave de AOW-overbrugging wordt toegepast. Wat is het nu? Spreker vraagt dit even te parkeren en vervolgt zijn betoog. Misschien is er vorig jaar vanuit Defensie niemand geweest die in de FLO-regeling zat, maar dat sluit aldus spreker niet uit, dat er in 2016 wel mensen komen die daar wel onder gaan vallen. De vraag is of die wel worden meegenomen. De heer Gelissen licht toe dat de voorliggende brief sectorbreed wordt gestuurd en het Defensiepersoneel er uit wordt gefilterd. Op dit moment waren dat er nul en dus hebben nul mensen van Defensie deze brief gekregen. In de toekomst krijgen de mensen die er uitgefilterd worden een aangepaste brief. Spreker zegt toe dat ABP de brief aangepast aan de nieuwe AOW-datum op tijd zal versturen
4/9
Agendapunt 5: Pensioenopbouw FLO-ers (PA/15.00646). De heer Van Hulsen licht toe dat de voorliggende brief is bedoeld om een discussie te kunnen voeren in de werkgroep PA. De voorzitter geeft aan bereid te zijn de opbouw voort te zetten tot 65 jarige leeftijd. De heer Van Hulsen geeft aan het daar niet mee eens te zijn. De lijn uit het akkoord was doortrekken tot AOW-datum. Na een tecnische discussie schorst de voorzitter de vergadering. *Schorsing* De voorzitter heropent de vergadering en acht het alles overwegend verstandig dat ABP/APG beziet wat de effecten zijn en hoe deze precies uitwerkt. De hoofdlijn is dat de pensioenopbouw loopt voor de periode dat men een uitkering heeft. De heer Van Hulsen betreurt dit Spreker zegt de resultaten van ABP/APG af te zullen wachten en dan een definief standpunt in zal nemen. Geconcludeerd wordt dat het besluit om de opbouw voor de FLO-ers ook na 62 jaar voort te zetten genomen is, maar dat de exacte implicaties nog worden uitgewerkt door ABP/APG. Agendapunt 6: Premie militaire pensioen 2016 (PA/15.00681). De heer Weusthuis licht toe dat er heel wat is gebeurd sinds de overgang van loon naar prijsidexatie en hij wil graag weten hoe een en ander in elkaar steekt. Omwille van de tijd wordt besloten de brief nu niet inhoudelijk te behandelen, maar dat binnenkort een schriftelijke reactie zal volgen. Agendapunt 7: Voorstel reglement OHT artikel 17.3.1. (PA/15.00690). Naar aanleiding van de toelichting van de heer Gelissen kunnen de centrales instemmen met het voostel om het pensioenreglement aan te passen conform het voorstel. De volgende punten worden niet meer behandeld. Agendapunt 8: Samenloop herplaatsing en ziekte (PA/15.00699 + bijl. , bijgevoegd). Agendapunt 9: Diensttijd tijdens UGM (PA/15.00667, bijgevoegd). Agendapunt 10: Aanpassing loonaanvullingsregeling BWW (PA/15.00698 + bijlage, bijgevoegd). Agendapunt 11: Rondvraag & Sluiting. Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering.
5/9
Actiepuntenlijst behorend bij de PA-vergadering van 08-12-2015
Actiepunt
Initiatiefnemer
Status
Agenderen
1.Voortgang ministeriele regeling volledige schadevergoeding 2.SBK/UWV
Defensie
. 08-12-2015 Er is nog geen nieuws van Financien. Brief naar centrales met oplossingsrichtingen 08-12-2015 Herplaatsing en ziekte geagendeerd De regeling moet nog worden geïndexeerd en er moeten nog wat worden bijgeschreven. 08-12-2015 Afgerond Evaluatierapport met centrales bespreken 08-12-2015 Punt blijft staan Duidelijkheid omtrent pensioenaanspraken bij werken met UGMuitkering in overheidsdienst of reservist 08-12-2015 geagendeerd
zsm
Brief AC afwachten en bespreken in WG AP 08-12-2015 Afgerond 08-12-2015 Toevoegen: Starten en stoppen. Defensie is nog met de uitwerking bezit. Stavaza navragen.
Zsm
Partijen
3.MOD-regeling
Defensie
4.Beleidsevaluatie Veteranenbeleid
partijen
5.UGM-uitkering
Defensie
6. Reservisten
Defensie/AC
Defensie
7.Artikel 122 Bard
8.Mijn ABP/ABP infoverstrekking
Defensie
ABP
08-12-2015 Geagendeerd AP. Afgerond. -toegankelijkheid voor militairen -Default versleepvariant -toegankelijkheid 08-12-2015 Geagendeerd Overleg op de hoogte houden van de testresultaten Bezien term overbruggingvs. Versleepregeling
06-10-2015: wg. Rafelrandjes 08-12-2015 08-12-2015 Afgerond
Zsm.
zsm
Agendering WG AP november
08-12-2015
6/9
Kijken naar groepenindeling (evt. groep 6 FLO uiterlijk 65 jaar. 9.Reglementsteksten
10. Verslag PA09-072015
Defensie
Afspraken nalopen. Beraden op korting backservice 08-12-2015 Geagendeerd: teksten akkoord, bericht naar PK
08-12-2015.
Defensie
08-12-2015 Brief naar ABP inzake toetemming fiscus met stempel vertrouwelijk via CAOP naar de leden (niet naar verzendlijst) Verslag nog aanbieden 08-12-2015 Gemaild. Afgerond
Zsm.
CAOP
11. Hoorzittingen ABP
Defensie
12. Voortzetting Risicoregeling
Defensie
13. Pensioenopbouw FLO-ers
ABP/APG
14. Premie militaire pensioen
Defensie
15. Niet besproken punten
Contact opnemen met ABP over zorgwekkende toestanden 08-12-2015 Na discussie afgerond. Defensie zal in algemene zin aandacht hieran blijven besteden. Na overleg pensioenkamer hierop terugkomen. 08-12-2015 Er blijkt van al veel actie te zijn ondernomen: afvoeren. 08-12-2015 ABP/APG wordt gevraagd de effecten en consequenties nav. te bezien. 08-12-2015 Volgt schriftelijke reactie op brief nr. PA/15.00681 08-12-2015 Agendapunt 8: Samenloop herplaatsing en ziekte (PA/15.00699 + bijl. , bijgevoegd). Agendapunt 9: Diensttijd tijdens UGM (PA/15.00667, bijgevoegd). Agendapunt 10: Aanpassing loonaanvullingsregeling BWW (PA/15.00698 +
08-12-2015
08-12-2015
Zsm
Zsm.
PA 19-01-2015
7/9
bijlage, bijgevoegd).
8/9
9/9
