Verslag. Onderzoek & Projecten Projecten. Aanwezigen. 17 oktober oktober 2008, uur. Tulip Inn Hotel. A.M

Onderzoek & Projecten Projecten

Verslag

Aan

Datum

Aanwezigen

17 oktober 2008 Ons kenmerk

Datum en tijd bespreking

08.019466

1 oktober 2008, 20.00 uur

Projectnummer

Plaats bespreking

63486

Tulip Inn Hotel

Contactpersoon

A.M. van der Kolk Aanwezig

Doorkiesnummer

Albert van Blaaderen (bestuurslid dagelijks bestuur AGV), Medewerkers Waternet:,

020 608 38 95

Kenrick Heijn (projectleider), Bob Reuvers (afdelingshoofd Realisatie Projecten),

Fax afdeling

Janneke Rijpstra (afdeling communicatie), Monique Benneker (bestuursdienst),

020 608 39 10

Anita van der Kolk (ondersteuning), Huub De Bruijn (geotechnisch adviseur, Deltares),

E-mail

Nico Postma (voorzitter, bvoverheidscommunicatie),

anita.van.der.kolk @waternet.nl

Eigenaren, bewoners en belanghebbenden

Onderwerp bespreking

Informatieavond dijkverbetering het Gein

Inleiding Voorzitter van de informatieavond is Nico Postma. Hij heet iedereen welkom en legt de spelregels en het doel van de avond uit. Het doel van de avond is een herstart van het project dijkverbetering het Gein. Voor de pauze zal AGV/Waternet een presentatie geven. Tijdens de pauze kunnen er schriftelijke vragen ingediend worden waarna deze na de pauze behandeld zullen worden. Ook is er dan gelegenheid om mondelinge vragen te stellen. Er zal een verslag van de informatieavond worden gemaakt en verzonden worden aan de aanwezigen en belanghebbenden. Presentatie AGV/Waternet Albert van Blaaderen wordt voorgesteld als bestuurslid van het dagelijks bestuur van AGV. Vervolgens legt Bob Reuvers, afdelingshoofd bij Waternet, de relatie uit tussen AGV en Waternet. AGV staat voor het waterschap Amstel, Gooi en Vecht. AGV is de overheid die zorg draagt voor veilige dijken, goed waterpeil en schoon oppervlaktewater. Waternet is de uitvoerende dienst voor AGV, maar ook voor de gemeente Amsterdam met betrekking tot taken op het gebied van grondwater, riolering en drinkwater. Daarna wordt ingegaan op het Actieprogramma Veilige Waterkeringen en het dijkverbeteringsproject het Gein. Hierbij wordt in het kort stilgestaan wat de afgelopen periode is gebeurd.

Korte Ouderkerkerdijk 7 Amsterdam Postbus 94370 1090 GJ Amsterdam T 0900 93 94 (lokaal tarief) F 020 608 39 00 KvK 41216593

www.waternet.nl

1/11

1 oktober 2008 - Informatieavond dijkverbetering het Gein

Waternet is de gemeenschappelijke organisatie van het waterschap Amstel, Gooi en Vecht en de gemeente Amsterdam


Verslag

Kenrick Heijn, projectleider, vertelt waarom er iets moet gaan gebeuren (de

Datum

dijken langs het gein voldoen niet aan de veiligheidseisen) en geeft in

17 oktober 2008

hoofdlijnen aan wat er gaat gebeuren de komende jaren. Het belangrijkste is

Ons kenmerk

dat samen met de omgeving een plan wordt ontwikkeld met zoveel mogelijk

08.019466

draagvlak. Hiervoor is het van belang een klankbordgroep in het leven te roepen. De rol, positie, doel en samenstelling van de klankbordgroep wordt door Monique Benneker, bestuursadviseur, uiteengezet. De presentatie is als bijlage bij dit verslag opgenomen.

Vragen en antwoorden Hieronder volgen de gestelde vragen met daarbij de antwoorden. Vraag: Kunt u wat meer toelichting geven over wat de veiligheid nu eigenlijk betekent? Antwoord: Veiligheid wil zeggen dat de kans op een dijkdoorbraak (overstroming) dusdanig klein is dat deze maatschappelijk acceptabel is. Door het bevoegd gezag, de provincie, zijn hiervoor normen vastgesteld. De normen zijn opgenomen in een provinciale verordening. De normen zijn eisen waaraan de dijken moet voldoen. Vraag: Hebben de Provincies ieder hun eigen normering of is er een landelijke normering voor de veiligheid van dijken? Antwoord: Er is een landelijk systematiek met betrekking tot de normering die door alle provincies gebruikt wordt. De verordening waarin de normen voor de dijken binnen het beheersgebied van AGV zijn opgenomen, is de Verordening Waterkeringen West-Nederland. Deze verordening is in 2006 vastgesteld door de provincies Noord-Holland, Zuid-Holland, Utrecht en Gelderland. Vraag: Als uit onderzoek van AGV/Waternet zou blijken dat de Provincie een hogere eis aan de dijken heeft gesteld dan nodig is, wordt hierover dan met de Provincie overlegd? Het is voor bewoners zeer lastig om te vechten tegen normen die reeds vastgesteld zijn.

2/11




Verslag

Antwoord:

Datum

De normering is opgesteld door de Provincie in samenspraak met de

17 oktober 2008

waterschappen. AGV/Waternet staat achter deze normering.

Ons kenmerk

08.019466

Vraag: Dijken worden onderverdeeld in veiligheidsklassen, hoeveel klassen zijn er? Antwoord: Er zijn 5 veiligheidsklassen, 1 t/m 5. Aan veiligheidsklasse 5 wordt de hoogste eis gesteld. Hoe hoger de verwachte gevolgschade na een dijkdoorbraak hoe hoger de eis is waaraan een dijk moet voldoen. Vraag: Is de leidraad Toetsen op Veiligheid een Europese norm? Antwoord: Nee, de Leidraad Toetsen op Veiligheid voor regionale keringen is geschreven voor de Nederlandse dijken. Met behulp van deze Leidraad kan worden aangetoond of de dijken voldoen aan de norm. Vraag: Kunt u op de kaart aangeven wat de gevolgen zullen zijn van een dijkdoorbraak. Welke polders lopen dan onder water? Antwoord: De aangrenzende polders langs het Gein lopen bij een dijkdoorbraak onder water, welke polders is afhankelijk van de locatie van de dijkdoorbraak. Indien het Gein niet afgesloten kan worden van het Amsterdam-Rijnkanaal dan zal bijvoorbeeld de Broekzijdsche polder tot aan Amsterdam Zuid-Oost onder water kunnen lopen. Vraag: Waarom telt de stuw nabij Driemond niet mee bij de berekening van de veiligheidsklasse? Als oplossing: vermenigvuldig de doorbraakkans van de dijk met de faalkans van de stuw. Dit levert een nieuwe, lagere kans op. Antwoord: De faalkans van de stuw is lastig te bepalen omdat er onvoldoende informatie over de stuw bekend is. De stuw kan ook niet getest worden omdat je dan aan één zijde van de stuw het waterpeil zou moeten verlagen om de situatie van een dijkdoorbraak na te kunnen bootsen. De studies en rapportages van de Provincie over de totstandkoming van de normen zijn openbaar en in te zien. 3/11




Verslag

Vraag:

Datum

Als het boezempeil wordt verlaagd wordt het risico op een dijkdoorbraak dan

17 oktober 2008

kleiner?

Ons kenmerk

08.019466

Antwoord: Bij een forse (0,5m) boezempeilverlaging zal de waterdruk op de dijk minder worden, waardoor de kans op een dijkdoorbraak kleiner wordt. Een dergelijke peilverlaging heeft echter tot gevolg dat het water niet meer onder vrij verval afgevoerd kan worden richting het Noordzeekanaal/IJmuiden. Dit heeft grote gevolgen voor het gehele boezemsysteem. Een geringe verlaging van het boezempeil heeft amper effect. Vraag: Wat is Mixed in Place? Antwoord: Mixed in Place is een nieuwe techniek, ontwikkeld door een consortium van marktpartijen in het kader van het project “INSIDE-innovatieve dijkversterking” van o.a. Rijkswaterstaat. Bij Mixed in Place wordt een stof in de grond geïnjecteerd waardoor de dijk sterker wordt. Wij willen gaan kijken of deze techniek ook toepasbaar is bij de dijken langs het Gein. Vraag: Is het ook mogelijk een combinatie van verschillende alternatieven te maken? Antwoord: Ja, het is zelfs zeer waarschijnlijk dat de oplossing een combinatie van verschillende varianten en alternatieven zal zijn. Vraag: Ongetwijfeld hangen er verschillende kostenplaatjes aan de verschillende alternatieven. Kan hier al iets meer over verteld worden? Antwoord: Het voorkeursalternatief wordt waarschijnlijk een combinatie van oplossingen (verschillende varianten en alternatieven). Hierbij wordt ook rekening gehouden met de kosten. Het is aan het bestuur van AGV om te beslissen of de kosten acceptabel zijn.

4/11




Verslag

Vraag:

Datum

Er zijn andere waterschappen in Nederland die schadeovereenkomsten

17 oktober 2008

hebben afgesloten met eigenaren van percelen land die (bewust) onder water

Ons kenmerk

gezet kunnen worden. Bent u bereid dit alternatief te onderzoeken (juridisch

08.019466

en financieel gezien). Antwoord: In de klankbordgroep zal dit alternatief besproken worden. Vraag: Zijn er boeren of eigenaren aan het Gein die hun weiland beschikbaar willen stellen als overloop? Antwoord: Als wij vinden dat dit een serieus alternatief is dan gaan we inventariseren of er percelen zijn die we daarvoor kunnen gebruiken. Vraag: Zijn de genoemde varianten in de startnotitie ook financieel haalbaar? Antwoord: Het aanbrengen van 12 kilometer damwand of Mixed in Place zal waarschijnlijk financieel niet haalbaar zijn. De uiteindelijke oplossing zal naar verwachting een aaneenschakeling van varianten en alternatieven worden. Vraag: Is het mogelijk om de Hollandse Kade op te hogen in plaats van de dijken langs het Gein? Bij een calamiteit zal Amsterdam Zuid-Oost dan bespaard blijven. Antwoord: Het is een mogelijkheid, maar het is niet de oplossing. Er zullen nog steeds verbeteringen aan de dijken plaats moeten vinden. Deze mogelijkheid kan wel in het planproces worden meegenomen als mogelijk onderdeel van de oplossing. Vraag: Is de optie van een balgstuw al onderzocht? Zo niet, is het dan een idee om hier eerst naar te kijken en als dat werkt er nog één aan de kant van Abcoude te plaatsen. Wellicht dat je dan klaar bent.

5/11




Verslag

Antwoord:

Datum

Een balgstuw kan zeker bijdragen aan de oplossing, maar alleen een

17 oktober 2008

balgstuw is onvoldoende. Deze mogelijkheid zal meegenomen worden in het

Ons kenmerk

proces.

08.019466

Vraag: Waarom wordt er niet meteen gekozen voor het nieuwste alternatief waarin alles kan blijven zoals het is? Antwoord: U doelt waarschijnlijk op het afsluiten van het Gein. Dit alternatief (compartimenteren door bijvoorbeeld een balgstuw) staat genoemd in de startnotitie. Ook voor dit alternatief geldt dat het een deel van de oplossing kan zijn, maar niet de oplossing. Vraag: De bewoners missen nog 2 alternatieven: a) een gebied bestemmen als overloopgebied b) de papieren oplossing Antwoord: Deze alternatieven zullen meegenomen worden in het planproces. Later in het proces zal AGV/Waternet uitsluitsel kunnen geven of het wel of geen kansrijke alternatieven zijn. Er kan eventueel gekozen worden voor een papieren actie waarin gesteld wordt dat een lagere veiligheidsklasse wordt geaccepteerd, maar de provincie moet hier uiteindelijk over beslissen. Vraag: De huizen in de Stationsstraat en de Kerkstraat zijn dijkwoningen die in de meeste gevallen niet onderheid zijn. Deze woningen zijn zeer kwetsbaar en gevoelig voor verlaging van het waterpeil. Het is dus van belang dat het waterpeil niet verlaagd wordt. Is Waternet het hiermee eens? Antwoord: Ja, daar is AGV/Waternet het mee eens. Een verlaging van het waterpeil kan inderdaad negatieve gevolgen hebben voor de dijkwoningen. Bij de keuze van het alternatief wordt hier zeker rekening mee gehouden. Vraag: Hoe denkt Waternet de Kerkstraat en de Stationsstraat te gaan versterken?

6/11




Verslag

Antwoord:

Datum

Zover zijn we nog niet. Eerst moet er een afweging van de varianten

17 oktober 2008

gemaakt worden. Daarna wordt er pas gekeken of er ergens maatwerk nodig

Ons kenmerk

is.

08.019466

Vraag: Hoe diep is het Gein? Antwoord: Het Gein is een paar meter diep. Voor de onderhoudsdiepte van het Gein wordt 1,70 m diepte aangehouden. Bij het aquaduct is lokaal de diepte circa 80 cm. Vraag: Hoe gaat u om met woningen die dicht op de dijk staan. Antwoord: AGV/Waternet heeft al veel ervaring met het ophogen van dijken nabij woningen. Indien een traditionele ophoging in grond niet mogelijk is zal worden gekeken naar alternatieven. Hierbij valt te denken aan: een stalen damwand, de planperiode verkorten waardoor minder hoeft te worden opgehoogd etc.. Uitgangspunt is schade aan panden zoveel mogelijk te beperken. Vraag: Als de dijk verbeterd wordt komen er dan ook nieuwe kabels en leidingen? Antwoord: Dat hangt af van de gekozen oplossing. Er zal overleg met de NUTSbedrijven gevoerd worden over de consequenties van de gekozen oplossing. Vraag: Kunt u aangeven of de dijk bij Gein Noord 76 en 77 nog sterk en hoog genoeg is? Antwoord: Dit betreft een gedetailleerde vraag waarop niet direct antwoord gegeven kan worden. De vraag zal via de e-mail beantwoord worden. Vraag: In de startnotitie wordt de kap van bomen genoemd bij meerdere oplossingsvarianten. Kan hier een toelichting op gegeven worden?

7/11




Verslag

Antwoord:

Datum

Of er bomen gekapt gaan worden staat nu nog niet vast. Op het moment dat

17 oktober 2008

de plannen concreter worden wordt u hier nader over geïnformeerd.

Ons kenmerk

08.019466

Vraag: Is het waterpeil van het Amsterdam-Rijnkanaal gekoppeld aan het waterpeil in het Gein? Antwoord: Het Amsterdam-Rijnkanaal en het Gein staan in open verbinding met elkaar en hebben dus hetzelfde waterpeil. Als het peil in het Amsterdam-Rijnkanaal om hoog gaat het waterpeil in het Gein ook automatisch omhoog. Vraag: Twee jaar geleden werd gesteld dat de dijk op kwetsbare plekken 40cm omhoog moest. Nu wordt gesproken over 10-15 cm ophogen. Kunt u hier een verklaring voor geven? Antwoord: Er wordt niet gesteld dat de dijk 10-15cm verhoogd moet worden maar dat de dijk nu 10-15cm te laag ligt. Twee jaar geleden is aangegeven de dijk met 40cm op te hogen in verband met een planperiode van 30 jaar. De planperiode verkorten (en daarmee minder hoog ophogen) wordt nu ook als alternatief gezien. Vraag: Hoe vaak is in de laatste 100 jaar de dijk bij het Gein doorgebroken en heeft de doorbraak grote schade toegebracht? Geldt er een afwijkende rekenmethodiek voor niet communicerende vaten, zoals bijvoorbeeld het Gein? Antwoord: Bij AGV/Waternet is een dijkdoorbraak bij het Gein in de afgelopen 100 jaar niet bekend. Het Gein maakt onderdeel uit van het boezemstelsel van Amstelland. Het gehele boezemstelsel is in beheer bij AGV/Waternet. De normale waterstand (maatgevend boezempeil) in het boezemstelsel is NAP -0,40m. Dit is gelijk aan het waterpeil in het Noordzeekanaal en het Amsterdam Rijnkanaal. Deze staan allemaal in open verbinding met elkaar. Het gehele boezemstelsel bestaat uit één rekenkundig model.

8/11




Verslag

Vraag:

Datum

Ik woon in een woning aan de Kerkstaat tussen de dijk en het Gein. Aan de

17 oktober 2008

voorzijde staat het huis met de voeten in het water. Wie kan mij advies

Ons kenmerk

geven over de beste methode om de dijk te versterken en het pand veilig te

08.019466

stellen? Antwoord: Een geotechnisch- en bouwkundig adviseur lopen deze panden langs om te bekijken of een pand schade kan ondervinden bij een dijkverbetering. De constructeur kan vertellen wat er gebeurt als een huis gaat verzakken. Vraag: Verandert er iets aan de infrastructuur op de dijk bijv. fietspaden, drempels etc.? Antwoord: De inrichting van de infrastructuur en het wegbeheer is een taak van de gemeente Abcoude. AGV/Waternet bespreekt deze zaken uiteraard wel met de gemeente. Vraag: Wanneer er gekozen wordt voor verbreding aan de binnenkant van de dijk, kunnen de bomen op de dijk dan blijven staan? Als dit niet mogelijk is wordt er dan afgezien van de verbreding en voor een andere mogelijkheid gekozen? Antwoord: Allereerst hangt dit af van de gekozen oplossing en vervolgens de maatwerkoplossing. Of een boom weg moet hangt tevens af van de soort boom, de locatie op de dijk, de grootte van de boom en de LandschappelijkeNatuur- en Cultuurhistorische waarde van de boom. Vraag: Hoe wordt de doorgang van groot verkeer tijdens en na de dijkverbetering gewaarborgd? Antwoord: Dit is mede afhankelijk van de gekozen oplossing. De dijk zal echter altijd bereikbaar blijven tijdens een calamiteit. Vraag: Worden de individuele overwegingen en belangen meegenomen in dit proces?

9/11




Verslag

Antwoord:

Datum

Het is lastig om per perceel te kijken wat er mogelijk is. Per traject zal een

17 oktober 2008

alternatief worden gekozen. Op bepaalde plaatsen zal maatwerk moeten

Ons kenmerk

worden gemaakt. Het is lastig om er nu een correct antwoord op te geven

08.019466

maar dit zal meegenomen worden in het planproces hoe hier mee om te gaan. Vraag: Is het mogelijk om de verslagen van de klankbordgroep op internet te zetten? Antwoord: Ja, dit is mogelijk. De verslagen van informatie avonden en klankbordgroep overleggen zullen geplaatst worden op www.agv.nl/hetgein. Vraag: Er is meerdere keren in de presentatie gesteld dat Waternet er samen met de bewoners uit wil komen, wat betekent dit nu concreet? Als wij het niet eens zijn met Waternet kunnen wij het plan dan tegenhouden? Antwoord: Indien u het niet eens bent met het plan dan kunt u een zienswijze indienen. Dat is een formele juridische procedure. U krijgt in een schriftelijke reactie de uitkomst of het plan wel of niet is aangepast (Als u het met dat antwoord niet eens bent kunt u weer beroep instellen). U kunt dus op die manier formeel uw bezwaren uiten, maar AGV/Waternet wil uiteraard tijdens het planproces samen met u tot een oplossing komen. Vraag: Indien er diverse mogelijkheden worden aangeboden, mag een bewoner dan zelf kiezen waar zijn/haar voorkeur naar uitgaat? Antwoord: U kunt dit altijd aan ons kenbaar maken. Wij leggen dit dan voor aan ons bestuur. Vraag: Het algemeen bestuur (AB) van AGV heeft de beslissingsmacht over dijkverbeteringen gemandateerd aan het dagelijks bestuur (DB). De startnotitie is kritisch besproken in het AB maar het DB heeft niets van het besprokene overgenomen. Wat heeft het voor zin dat wij straks in november nieuwe bestuursleden kiezen?

10/11




Verslag

Antwoord:

Datum

Het DB is de eerste die het besluit vaststelt, vervolgens wordt het aan de AB

17 oktober 2008

voorgelegd die altijd de mogelijkheid heeft om het besluit van de DB ter

Ons kenmerk

discussie te stellen. Het nieuw te kiezen AB kan de mandatering aan het DB

08.019466

weer intrekken. Het nieuw gekozen AB kiest ook weer een nieuw DB. Vraag: Zijn er voorzieningen in geval van schade aan de woning als gevolg van de dijkverbetering? Antwoord: Er bestaat een regeling nadeelcompensatie en een richtlijn medegebruik. De regeling nadeelcompensatie is na te lezen op www.agv.nl. Voor de uitvoering laat AGV/Waternet een bouwkundige vooropname doen van de panden en na de uitvoering een bouwkundige naopname. Indien er schade wordt geconstateerd zal er een compensatie volgen. Over de hoogte van de compensatie kan op voorhand nog niets gezegd worden. Vraag: Mijn zorg als bewoner van Gein Noord 71, ingeklemd tussen de weg en het water, is dat wij in een uiterwaard komen te zitten. Wat voor voorzieningen worden hierbij getroffen? Antwoord: Het is uw eigen verantwoordelijkheid om wateroverlast tegen te gaan. Dit geldt voor alle woningen die tussen de dijk en het water liggen. Vraag: Als balgstuwen een optie is dan is de titel van de gehele operatie `dijkverzwaring`zeer misleidend. Kan de titel verander worden? En als balgstuwen een optie is, waarom is deze dan nog niet onderzocht, terwijl de optie `bomen vellen`blijkens waarnemingen van bewoners wel onderzocht is? Antwoord: De titel is al veranderd in ‘dijkverbetering`. Er is wel al gekeken naar de optie balgstuw, dit staat ook in de startnotitie, maar dit is globaal gebeurd.

11/11



Verslag. Onderzoek & Projecten Projecten. Aanwezigen. 17 oktober oktober 2008, uur. Tulip Inn Hotel. A.M

Recommend Documents